◎　同人誌の小説　39冊目　◎

フェイクあるけど徹頭徹尾誤字だらけな本でしたね、でも面白かったですよって
感想をもらった時は申し訳ない気持ちが半分と素直に喜べない気持ちの半々だったｗ
わざわざ慣用句の赤ペン先生までやられちゃあな
そこまでさせたことも恥ずかしい限りなんだけど

そういう感想きたときはフリーザ様に脳内変換することにしてる

この間の新刊をイベント終わって読み返したら誤字脱字はもちろん
キャラの名前間違い(Ａキャラの名前書くつもりがＢキャラの名前書いてしまった)
まであって泣きたくなった
ノートに下書き→修正しながらエディタ移行→ワード移行→プリントアウトして添削って段階経てたんだけど
やはり締め切り当日原稿完成ってのはミスも多いなｗ
次こそは早めに原稿終わらせて隈なくチェックしたいわ

>>767
わたしも全く同じ作業工程！ｗｗ
まずプロット→手書きで下書き→それ見ながらポメラに本文書き始める→
ワードに移行→プリントアウトして赤ペンで修正。
全く同じ人初めて見たのでものすごく感動した
これだけ手間かけてても、プロットも立てないでいきなり書き出すっていう人の
小説に見劣りするから心折れそうになるときもあるorz
あなたは鳥山先生ですかと
でも努力は実るってプロの編集者さんに言われたのでがんばるよ

手間かければ努力ってわけじゃないし…

無駄な手間を削減して見直し時間増やす努力も必要

音読おすすめ
あと手書きは努力じゃないから
ただの行程

要は自分にあった作業工程を発見するのが大切だよね

手間かければえらいってもんじゃないけど、自分がその手間を
かけたほうがよりよく作業できるっていうなら好きなだけかければいい
時間は有限だからもし削れる作業工程があるならなるべく削ったほうがベストだけど
削れない・削るとクオリティが明らかに下がるなら無理に削る必要はないし

なんとなくだが、768の書くものはあんまり面白くなさそうだな
いちいち物事を決めつけてて、視野が狭そう

努力の仕方を勘違いしている感はあるよね

うん、手間かければいいってもんじゃないのは分かってるよ。
ただこのやり方がいまの自分の技量では一番いい作品が出来上がる作業工程だから
そうしてるってだけです。いずれ削られるなら削りたいとも思ってるし。
手間はかかるけどこの作業工程を踏まずに小説書いてたときは結局本文の筆の進みが
遅くていまの三倍かかってた。
それにこれやるようになってから物語に深みが出たし文章力も飛躍的に上がったと
編集さんに褒められたよ。
でもほんと、あくまで自分の場合はってだけで人に押し付けるつもりはないです、
たまたま同じ人を見つけたからテンションあがってレスつけたのですが、不快にさせたようですみませんでした。
手書きが努力と言ってるわけではなく自分に合ったやり方を模索し続けることを努力といいたかったのだけど
誤解招いたみたい。
手書きするのは昔ひたすら英単語覚えるときに手で書いて覚えてたような感じで、
体が小説の内容を覚えるから長編書くときは役立ちます
勉強方法にも人それぞれやり方があるように小説の書き方にも色々あるよって
言いたかったのです、長々とごめん

読みやすいレス書けない人の小説が面白い気はしない

>>776
真理だな
深みが出たと思ってるのは本人だけで読者は読みにくい分かりづらいって思ってそう

自分は775見てへえなるほどと思ったけどな
776、777の方が固定観念の塊のような気がする

字が汚いから自分の字で小説書くの無理。萎える
手書きじゃないからどんどん漢字忘れてる
多分一行に２回は辞書引かなきゃならないと思う。集中力切れる。いまさら手書きなんて無理

どうしても進まない場所ができた時、先に進めておいた文章をコピペで
こっちに持っていってあっちに回して、といじれるデジタル最高

友達の書き手が50Pぐらい気に入らなくて消してようやくこだわりの新刊出した
すごいこだわってるんだなと思って純粋にすごいと思うけど考えを押し付けられて困る
同じ期間で自分は300Pぐらい書いたんだけど考えなしの本出したみたいに言われて･･･

そう思ったのは>>776-777だけじゃなくここにもいるぜ

>>775
編集さんにほめられてよかったねー
で、読み手からは反響あった？

>>778
なんの固定観念だ？
レスの内容にじゃなくてレスそのものが読みにくいって話だろ

775の文章からは自分語りと自分の作品大好きなんだなーってことは伝わったよ！

レス読みづらくてすみませんでした
一応商業でも活動してて、amazonで高評価レビューもいくつとは言えないけど
それなりにもらってます
それまでは改行だらけのポエムみたいな小説書いてたから
たぶん技術はあがったのだと思うけど

自分にはここは合わないみたいです、不快にさせる一方のようで
ROMに戻ります

自分で努力をしてこだわって出すのはいいけど
プロットも立てないでいきなり書き出す人、を下に見て比べてるのがね

スレにあわないとかじゃなくて、それ以前の問題かと
商業ねえ…。これで自分が読んだことあって好きと思った相手だったら嫌だわー

なんつーか…うわぁ…
2が合わないのは確かだな
自分を賞賛してくれる編集者のところか密林レビューに籠もった方がいい

商業で活躍してるアテクシが
改行だらけのポエム小説書きの同人者に教えてあげるね

>>785
ROMに戻らんでいい
にちゃん自体合わないから去っとけ

ここ同人誌の小説なんだがw

商業様がなんでここにきたの

これで商業ね…
いや最近は商業かじってるくらいの書き手は山といるし
ひとつふたつ寄稿しただけで商業やってると言えるけどさ

商業で活躍してるというより
投稿で三次辺りまで残るけど結局まだデビューしてないって感じの人の文章
編集さんは寸評くれたんだろう

>>780
同じようにこだわりを持って書いても、
例えばとにかく美しい地文を目指して書く場合と二転三転するストーリー展開で魅せたい場合じゃあ
ページ数や筆の速度が違って当然だよ
>>780なりにこだわりもって書いてるなら友達のことは気になさんな

こんなのがいるから2では字書きの声がでかいとか自分語り大好きとか言われんだよ
良い迷惑だわ

よく見たら>>775のレスが>>772さんのレスほぼ丸々使用してて噴いた
他人の言葉借りなきゃ自分のやり方を正当化すらできないおプロ様ってある意味すげぇｗ

編集さんがー編集さんがー
と聞かれてなくても語る人が、本当にプロだった場合、最初のレスから
アマゾンで評価もらってるプロですけど自分もその書き方です
と書いてるに決まってるｗ

他人の文章丸パクで商業もかじってる同人字書きか…なるほど

>>780
友だちは悪くないよ。若い頃はありがちだよ。…というか、
書き手たるもの、自分の考えを押し付けるくらいでなくっちゃだよ。
ただ、あなたとは価値観が違うので、ナマアタタカク見守れないなら、
少し距離を置いて付き合うと良い。長く付き合うつもりなら距離感も大事。

作業工程の話は普通に扱えばスレが盛り上がるきっかけになっただろうにな
「私はこんなやり方してる！」「そんなのもあるんだ！私はこうかな」みたいに
同人誌スレで無意味なプロアピール＋簡略化した作業を無意識sageするアホが現れたばっかりに

まあある意味盛り上がったがｗ

>>785
ってか改行だらけのポエムみたいなのから
通常の小説になったのが「技術の向上」なんだ？ｗ

ヘンシュウガーヘンシュウガーって恐竜かアメリカ人の苗字みたい

>>802
マイナスからゼロに近付くだけでもプラス成長ですから…

つか手書きで書き出して打ち込むとかプリントアウトして添削って
このスレでも何度も見る方法でなんら特殊性はないよな
自分は特別だと思い込みたいんだろうなとレスから感じたわ

ただでさえ鼻につく書き方だった775が商業様()と分かって嫉妬の嵐だったなw
これだから字書きは自意識過剰の高尚様ばっかりって言われるんだろw

面白い流れを逃したと知って最高に悔しい

横書きの本出したいな

ポメラのレビューあがっているけど
ケース買うとか上でいっていた人は考え直した方がよくないか？
ttp://weekly.ascii.jp/elem/000/000/065/65115/

>>807
DEKEEEEEEEEE

商業様に憧れはないなー
趣味で好き勝手書くのがいいわ
775はそういうやり方自体を否定っていうか押しつけしてるからイラッとしたが

嫉妬じゃなくて、呆れてるのかまたまたご冗談をｗしかいない

>>807
え、なんか今までのコンパクトなイメージが強かったから
こう実際の持ってる状態でサイズ見たらでっかいな！
まあストレートタイプだから仕方ないんだろうけど…驚いたわｗ

>>807
こんだけデカかったら、中古のミニノート(正式名称知らないけど)買って
ネットは繋げない設定にしたら同じじゃないの？

ポメラ、最近自分はｽﾏﾎのメール打ちで使うことが多いわ
QRコード読み込むの、ポメラアプリ凄く早いよ

あの775の書き込み内容と、それに対するレス内容を見て、嫉妬の嵐って思えるのがすごいな
そんでもってそこからどうして
＞自意識過剰の高尚様ばっかりって言われるんだろ
こう繋がるのが文盲の自分にはさっぱりわからん

>>775=805？

>>812
そのミニノートが乾電池で20時間駆動するなら同じだね

普通にモバイルPC買ったらいいんじゃないかって思えてきたｗ
ちなみに私はポメラを買おうか悩んだ結果携帯電話を変えた
http://kakaku.com/item/K0000251728/images/
やっぱり小さくてもキーボードがあるとちょっとしたメモをするのにいいね

あ。直リンしてしまった、ごめん

少しでもイラッとする要因があれば例え参考になりそうなことでも
受け入れられないんだろうなここの住人はw
スルーしときゃいいのにまだ噛みついてくるしw

かな打ちできるモバイルが欲しいです安西先生

待て、今更過ぎる内容のあのレスが参考になるのか

>>815
乾電池のこと忘れてたw

フルキーボードのスマホが意外と使える
自分はSH10ｂにDropbox入れて使ってる。
接続作業をしなくてもPCと同期が取れるので便利すぎる…

朝の通勤時間にスマホでざっくり書く→昼休みに推敲→帰りに書く→夜PCで推敲＆書く→寝床でスマホで推敲

このリズムで書くようになってから格段にペースが上がった。
フルキーボードの親指打ちがこんなに使えるとは正直思ってなかった。
いざというときには両手でもなんとか打てる。
ポメラも店頭で試したり人に聞いたりして相当迷ったんだけど
自分はこっちが合ってたみたいだ。

ポメラと携帯2台持ちが面倒な人にはかなりおすすめです。

あいほんに付けられるキーボードがかな打ちになればいいのに…
そしたらポメラ買わなくてもいいんだがなあ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B005LTI0T8/ref=cm_sw_r_tw_dp_UcnWob0E52HAZ

ローマ字入力を覚える機会だ

いろんなのがあるんだね
全然詳しくないから面白いな

でも、もの凄くどうでもいいことなんだけど
>>822の機種はこれ、どこで電話するんだ？
公式見たんだけど、仕様にはあるけど電話する絵がまったくないw

日本人はかな打ちだろ！と婆は思います

最近は小学校のPCの授業でローマ字入力覚えさせられるから
かな打ちは年々減っていくだろうね

というか20そこそこでかな打ちの人見たときは噴いた
学校の授業どうしてたんだｗいや勝手にかな入力にして打ってたんだろうけどさｗ

逆にかな打ちができないわ
キータッチ数的にそっちの方が慣れたら入力速いみたいだけど
まあ自分の思考速度にはローマ字打ちくらいでちょうど良いかもしれない

子どもの頃は見よう見まねでかな打ちしていたけど
使うのが人差し指と中指だけで、指がよく痙りかけていた
かな打ちの人って両手全部使って入力するものなのかな？

>>829
そりゃ全部指さ
自己流だから小指の出番は少ないしミスタイプも多いけど
日本語で考えてる文章をストレートに打てるし早いからトントン

>>768ってしつこくチラッチラして教えてちゃん呼ばわりされてキレちゃった奴か

>>825
それは聞いちゃいけない質問さ…

ぱかっとスマホを開くだろ
画面のすぐ下に通話用の穴があるんだ
そこから声が出てくるし、こっちの声も拾う。
で、
画面を開けたまま会話する
向こうから音声は周囲に垂れ流しｗ


嘘みたいだろ？でもほんとうです。
仕方ないのでブルートゥースのワイヤレスヘッドセットつけてる
これは携帯電話ではなく
ちょっと会話もできるポメラなんだって日々言い聞かせてるｗ

ちょっと会話もできるポメラ吹いたｗｗ

ポメラスレで質問すれば良かったのにな
まあめんどうだったんだろうけど

同人板であれほど荒れたのにこっちにまできたのかポメラ厨

SH10ｂ、ググったらやっぱりイマドキのヤツだからかな表示がないのねorz
あいほんもそれで断念したんだよな……かな入力者には選択肢がなくて辛いわぁ

>>836
アイフォンできるよ？

http://nanapi.jp/30084/

かな入力できないのはiPadの方だよ

iPhone＋青歯のエレコム折りたたみキーボード快適。
PCではカナ入力、折りたたみではローマ字入力してるよ。
ローマ字もかなり慣れてきた。

未だに外では携帯電話だわ
機種変して速度落ちたら困るからボロのままｗ

DM100はかな所か、親指シフトできるらしいね
これマスターしたら凄いスピードで打てるらしいけど

ソフトウェア対応だし、ＤＭ１００で新たに覚えるにはちょっと厳しいだろうな＞親指シフト
元々親指シフト使いで高い専用キーボードとソフトがいつ供給停止されるかと
怯えていた人たちにはすごい朗報のようだ

すごいスピードでタイピング出来ても、文章考える頭の方が追いつかないや

考える速度で打てるだけで十分だと思うけど

締切直前だと腱鞘炎になりながら打ってるｗ

>>835
kwsk

持ち込み話題はいらん

じゃあポメラニアンの話でもしようか

最期は優秀だったんだよ
ただ家族に恵まれなかった

誤爆しました…

気になるわｗｗｗ

最期が優秀で家族に恵まれなかったポメラニアンの物語が脳裏をよぎった

泣かすな

話し豚切ってスマンけど
みんな本作るとき帯つけてる？
今度帯つけようかと思ってるんだけど、そこのコピーに悩んでて…
なんか自分で書くの恥ずかしいね
こんなのつけたよとか、こんなの見たよっていうの
参考に教えてくれ

とりあえず暗めとかシリアスとか現パロとか
そういう最低限のものは小さく入れようと思っている

帯にでかでかと喘ぎ声の作中セリフを入れた私が来ました

>>854
ここよりレイアウトスレの過去ログを検索おすすめ

>>854
帯付けたいなと思ったことはあるけど
同じくキャッチコピーが浮かばずに結局やめたｗ
自分でアオリ考えるのってかなり恥ずかしいよね

>>854
エクスカリバー

自分は本文が一人称だったから、カプ相手への心情吐露する文を抜き出して帯にしたなあ

レイアウトスレだと帯は邪魔鞄の中でグシャグシャにと言われて帯ナシを奨められる

新書の新刊には、帯をつけてみたいと思った

半分カバーみたいなサイズの帯に憧れ中。
本の長辺の三分の二くらいを覆えるやつを作ってみたいんだけど
あれって変形カバーになるのかな。

帯はマジ鞄の中でぐしゃぐしゃに、で、
本文なんともないのに相当の古本というか傷本買った気分になって、へこむし、イラッともしてしまう
新品で買ったのに傷物だった、値段一緒なのに、的な

見本誌にのみ帯、では駄目かね
見本誌自体も嫌いなんだけど

下から次の本取るだけでも、イベで本片手に抱えて財布出して、上の本どけて
なんならPOPなどが滑り落ちないように、かつ、下から取った後、
商品である本の陳列をまた片手で軽く直して本受け取って、お釣りがあったり、ペーパーくれたりして
さらにその上、帯まで見本誌にかかってたら、下の商品の本にかかってなくっても、引っかかって引っかかって仕方がない

帯で目立たせたい気持ちはわかるけど、それこそPOPに書いていてほしい

863みたいなめんどくさい人には
正直買って貰わなくてもいいかな……

帯グシャグシャにする自信ある経験あるなら対策すりゃいいのに

帯はしまうまえに本の最初のページに挟み込んじゃうな。
ペーパーとか栞みたいのも本に挟んじゃう。
適当に入れるとぐちゃぐちゃになるし本と別にしてしまうと誰のかわからなくなるから。
量を買わないからできるのかもしれないが、そんな大した手間じゃないよ

863のワガママっぷりにふいた
見本誌というか一冊目には値札つけるのがごくあたりまえだろ
それもやめろってことかww

863は片手に本を抱えずに紙袋でも持ってきて入れるとか
本をのけるのが面倒なら指をさしてこの本くださいって言えばいいのに
文句ばっかり並べられてもね…

帯を付けたら新規が増えたとか、そんな効果があるなら自分もやってみたい

自分は見本誌に帯みたいなのつけてそこに値段やあらすじを書いて、その上からメイトで売ってる透明カバーかけてる
一発で見本誌ってわかるし、帯作りたい欲求も満たせるので満足してる
売るやつには何もつけてないな

結論はまぁ同人なんだからご自由にで終わりなんだけど
サー買いスレとかだと帯フルボッコだったから
売り上げアップは無いんじゃないかな

部数スレだと透明カバーもピコ臭するからやめろと言われてる

見本誌に帯つけたけど
ほとんどがサイトで事前チェックして買いにきてくれているようで
パッと手に取り買って行くから帯の効果はわからないまま完売した
しかし商業っぽい外見になるので自己満足はできた

>863フルボッコだけど
他スレだどこのくらいの勢いで帯フルボッコされるからなあ

>>863は上半分は概ね同意かな
普通の本なら買ってそのままトートバッグに突っ込めるけど
帯が付いてると帯が破れたり折れたりしないよう慎重に入れたり
一旦帯を外してから入れなきゃいけないからちょっと面倒くさい

描き手としては「見た目がカッコイイから帯付けたい！」って気持ちも分かるんだけどねｗ

そこで帯風デザイン表紙ですよ

表紙に直接キャッチコピー印刷するのか
雑誌みたいで面白いかも

帯つけるほどもないペラコピ本だったから、帯風表紙にして
エクスカリバーレベルの下ネタキャッチコピーをでかでかと書いたら
明らかにそれ見て受けてくれたひとはかなりいた

ただ、別ジャンルの友人スペでの委託売りだったから
オンの事前宣伝見て買いに来た人ばかりで
流しの一見さんへの効果や部数上げ効果は不明

委託でエクスカリバー置かれたら嫌だな

>>875
帯デザインやった
遊び半分で帯の上部にちょっと影みたいなのも入れたら妙にﾘｱﾙになって
友達に吹かれたが売れたｗ

みんなご意見ありがとう。レイアウトスレも見てきた。帯は微妙なんだな。
自分はそこまで意識して買ってなかったんで参考になった。
とりあえずB2ポスターは用意するつもりなので
そっちをキャッチーにして、帯はやめようかと思う。ちなみにサイズは新書。
肯定意見くれた人すまない

自分は>>863とは対局というか「帯を激しく破くのが好き」なんだ
バリバリぐしゃぐしゃにすることによって
「この小説買えたーッ」という喜びを味わうタイプなのね
だから家帰ってその本を読む前に
ワクワクしながら最初に行うのが、持って帰る時にちょっとよれた帯を破くことだったりする。
デパートの包装とかもビリビリに破くことで満足する。
だから帯つけようと思ったのも「その場で目立つ＆作品の属性を載せられればいいや」くらいの意識だった。
綺麗に取っておくひとも多いんだな

帯破くのが好きってのも屈折してふな

ふな…
るなです

帯破くって凄いなｗｗ
帯もしおりもきれいにとっておく派だからその発想はなかった

商業誌でもカバーを捨てるって人いるよ
信じられなかったけど
だってカバーでしょ？だそうだ

本棚から出し入れする時に帯はどうしても傷むしね
頻繁に読み返す人ほど帯がヨレヨレになる

今北。
帯を破くで別のもの想像した。
本の帯か。

商業の本の帯は気に入った本のなら外して折って挟んでおくから
同人誌でも取っておくかなーと考えてるけど
いかんせんまず帯つき同人誌を見たことがない

>>880
征服欲みたいなものなのか
受けの服ビリビリにして剥いで満足する攻め様の気持ちに通ずるのかな

帯は捨てるけど征服欲なんて考えたことなかった
今度意識してやってみよう

将来古本屋に売る事を考える人は全部きれいな状態で残しておくね
同人でも商業誌でも

同人誌の帯有りとか買い取り値段変わるの？

コピー本は買わない転売厨か

会場内で朝から帯つけるのに島の出口潰してたサークル見てから
いい印象がなくなった

それ帯じゃなくてカバーでもコピー本でも牛歩でも時限でも遅刻でも変わらないだろ

坊主憎けりゃ袈裟まで状態だな
さすがに帯に自体に罪がある話ではないな

でも書店でウケる帯がついてて、ちょｗｗｗとつい反応してしまうこともあるから
買った後はウザいけどCMにはなるのかな、と考えたりはする
ただ書店はまったり買いできるけど同人はそんな感じじゃないから
どうしても帯の煽り文みたいなのやりたいなら値札にして直接本に貼り付ける方がよさそう

大手とか有名どころじゃないサークルが帯つけてると買わないな
その分値段設定が割高になってたり煽り文でハードルあがってしまって
中身がすごくがっかりなことが多いから

まともな帯付けようと思ったらけっこうな値段になるからなあ
帯の印刷代金分を本の値段に上乗せしたくなる気持ちも分かる

え
別に

帯の有無で買う買わないは決めないが
特殊装丁分を値段に跳ねさせてたら小説だろうが漫画だろうが購入意欲下がる
が、そんくらい普通だろうｗ

フルカラーカバー＋帯の印刷代金上乗せしてもいいよね
文句があるなら買わなきゃいいんだし

二度と買わなくなるサークル認定すればいいだけだ
売れないのわかっててやってるだろうしｗ

言うほど本は綺麗にとっておきたい人ばかりでもなければ
本の扱いが粗い人ばかりでもないから、そんな極端に売れないこともないけどね
何に関してもアンチは声がでかい

帯なんていう付帯物のよれも許せないほどなのに、バッグにぼんぼん投げ込むという
扱いの荒さはなんなんだろう

>>902
小脇に抱えたままの方が夏コミとか悲惨だろＪＫ
誰もバッグに「放り込む」なんて言ってないし>>863乙

鞄に入れる前に帯つきの本を他の本でサンドしてから入れればいいだけじゃね？
その手間もできないから放り込むって言われてるんだろう

放り込むような扱いしてたら、帯つきじゃなくても表紙の角折れそうなんだが

放り込むような扱いで平気な人は帯だろうがなんだろうがｷﾆｼﾅｲ！だろ
そうじゃないから気になるってだけで

トムソン加工や変形本、シール貼ったコピー本などと一緒で、帯は叩かれるに決まってる
それでもやりたいならやればって話だ

シール貼ったコピー本てそんなに嫌がられてるの？
知らなかった…orz

叩く人はなんでも叩くんじゃない？

シールが剥たり劣化すると糊でべとべとになるからじゃないかな

叩きじゃなくて個人的な意見が聞きたい
pgrするやつはどうでもいいが純粋に読みにくいと思う人が多いものなのかな

>>907
orzとかピコ臭激しすぎるだろ

シールって時間経つと糊が他の本とくっ付いてたりする
それで他の本の表紙がはげたりしてもう

海鮮の頃はどれも一切気にしなかったけどな

>>907
お前自身がなんか嫌

煽りじゃなく純粋に聞きたいんだけど>>863みたいな人はなんでそこまで状態を気にするのかな
あとで中古かオクで転売するためにきれいに取っておきたいの？
それともただの自分のコレクションとして？

帯とかカバーの印刷代金を上乗せしてるってどうしてわかるの？

>>915　上三行

>>916
本の代金が頁数から見たそのサークルの普段の相場より高かったら分かるんじゃない？

オプションにかけた分のお金を請求したくなる気持ちは分からなくもないけど
（ものによるけど結構高いしね）
自分は帯付けたり特殊加工したときもそのオプションにかかった代金を
本の代金に上乗せしたりはしないなあ
読み手が欲しがってるのは本の中身だろうし特殊装丁は完全に自己満足でしてるから

>>917
それがわかるようなわからないような…
自スペに来てくれる人の中にも毎回必ず本を選ぶようにして下から取ってく人がいて
表面についてる微かな傷でもあとで交換してって持って来るんだよ
凄い特徴あるから覚えてしまった
そういう人の心理ってどういうのかと思ってね

上の流れ読んでてなんで自分がシール貼ってあるコピー本が嫌じゃないのかわかった
シール貼ってあるようなコピー本って買っても一回パラ見して保存しないで
すぐ分解して捨てちゃうからシールが劣化するまで本をとっておかないからだw

>>917
919じゃないけど私もわからんかも
状態にこだわるのに自分では手荒に扱うのが純粋に謎
買った時点ではきれいな帯を自分でダメにして「古本というか傷本を買った」って心境になるのはなぜだ？
（イラっとしているから気持ち的には、傷物と納得した上でそれでも、の「買った」じゃなく、「美品と欺かれて傷物をつかまされた」だよね）

読んだらオクで売る人なんじゃない
自分は読めればいいから本の状態はあまり気にしないし
面白い本は折れ用がどうしようが何度も読み倒すw

帯イラネ派だけど
自分はオク出ししないけど、買った本がよれてたら残念って思う人多いと思うけどな
買い専とか買う立場からすると帯イラネ派が多いって言われてるのに
どうしてもわからんわからん理由がわからんって言い続けるのも極端だね

同人なんだから好きなようにすればいいよ
PPクリアフルカラーで小説はA5・漫画はB5（ギャグや4コマはA5あり）以外は
叩かれても、作り手の好きにすればいいと思う

どうしてA5B5以外は叩かれて当たり前なんだか

>>923
帯イラネじゃなくて、破くのは自分なのに破けるからつけるな、とサークル側に要求する感覚がわからないという話だろうに
帯イラネ派なら、いらないものが破けようがどうしようが構わないはず

>>924それ以外の装丁だと叩きまではしなくても、誰かしらが文句言ったりするんだよ
装丁スレとか見た事ない？
それでも好きでやるのが同人だろ。だから好きにすればいい

>>925サークル側に要求するどうかの話だったの？
なら自分は「ついてない方が好きだけど、つけたくてつけてる人はそれでいいんじゃね」だな

帯擁護がそんなにいるなら同人誌は今でももっと帯つきだと思うんだ
そうじゃないってことはつまり

単純につけたら金掛かるからってのもあるんじゃ

帯をつけたら売れ行きがよくなるなら同人誌は帯付きになると思うw
だから自己満足といわれているわけだし…
買い手からすれば基本装丁以外のものは全て余計なものという認識なんだろう

べつになくてもいいものという認識なんじゃないの、買い手目線だと特に
これすげぇや是非取っておきたい、なんて帯めったにないし
書き手は商業誌的あこがれや目立ちたいからと帯つけたがるけど、同人誌買う人は
同人誌だけあればいいんだろうし、小説であればなおさら中の物語重視だろうし

あと保管の面からサイズはあんまりバラバラだと困るなーということはあるんでないの
自分はイベント会場や書店での文庫サイズ不利を思い知ってA5に戻した
大きさ２倍って強いな…

オビは保管にも結構気を使うから大変。
ここぞと言うときにしか使わないな。

まあ自己満足だけどね。

装丁デザインに力を入れた文庫は商業っぽいってうけいいけどなあ
長編は同人より商業小説の装丁の方が持ちやすさの点で読みやすいと思うし

お値段もいいですもんね、文庫や新書サイズ

そうですね

文庫新書が高いって思い込んでる人はなんなのかしら

安いって言い切れるようになったんだ？素敵どこの印刷所？

割りと妥当な値段ついてるよね最近の文庫新書
値段スレ見てんじゃない？オンデマもあるしな
バカ高いとは感じないけどな

印刷代じゃなくて頒布価格のことだと思うけど

A5以外買わない
自ジャンルはもっと安くたくさん話が読めるサークルがあるからそっちにする
買い手に優しくない値段や装丁のとこは中身の話設定もオリジナルのこだわりがありそうで･･･
万人受けする普通のあっさりしたカプ恋愛話が好きだから余計に避ける

思い込みの激しい939は大変そうだな

A5以外買いたくない人は買わなくていいよ
誰も買えなんて強制してないし買わない理由も聞いてない

>>939のこだわり様もすごいな
ここってたまに特定の判型や装丁に対して拒絶反応すごいときがあるよねｗ

>>937
もっと価格スレの値段が浸透してくれるといいのにって思う
自ジャンルは妥当な値段もあるけど高くつける人もやっぱりいるから
文庫新書ってだけで高いというイメージが消えなくて困る

趣味でいろんな装丁やらサイズを好きなように作ってるし
値段も気分次第だけど特に売れ行きに影響したことないな
結局は中身次第なんだろうし

商業で帯がつくのはその本の内容をまったく知らない読者にアピールするためじゃない？
ジャンルもカプも内容も時には結末も明記されてる同人誌には必要ない物かもね
少なくとも海鮮は値札見れば分かるような情報を帯に求めてないんだと思う
だから上の方でもネタ的に作った帯やなんちゃって帯はウケてるみたいだし

文庫は1ページに入る文章量が単純計算でA5の2分の1になるからなぁ
それを考慮した値段になってるならいいんだけど
そうじゃないなら「この文章量でA5なら○○円ぐらいで買えるのに…」と
どうしても割高な印象を受けてしまう

長文を読むとき楽だから好きではあるんだけどね、文庫

文庫で300P、600円〜800円くらいで販売できるの？
文庫の印刷費しらんのだけど

自分もA5・B6以外買わないな

自分も字書きなんだけど、新書や文庫って「高尚字書き乙」って感じｗ
自己満足度合いが前面過ぎて手に取りにくいというか

>>946
すごく言いたかったことをありがとう
ただのケチと言われればそれまでなんだけど同じ値段払うならたくさん読めるほうがいい
ただそれだけ

小説好きはボリューム至上がやたら多いからな
同じページ数でも文字数が減る文庫新書は不利になりがち
文庫新書の方がＡ５より厚い本が多いかと言えばそうでもないし

自分はA5意外買わない
B6って小さすぎて読みにくい

海鮮もだいたい同じ気持ちだと思う
内容よりお得感する方がお試し買いもしやすいし
同人で新書や文庫を見ると残念だなあと思いながら素通りするのはしょうがないよ

新書や文庫の豪華装丁本を買ってつまらなかった時って
必要以上に損した感じがしてしまう

大手に表紙イラストをお願いして文庫で大行列で売れたサークルが
次のイベントで列すらなかったのは驚いた
いくら文庫でがっかり感があったとしても酷かった

B6サイズ好きだからコピーではよく作る
印刷するとなるとセットでできなかったりするからA5になっちゃうな

>>953
ただでさえ割高な本を買って特殊装丁分の値段が上乗せされて
そのわりに内容がつまらなかったらよけいそう感じるだろうな

上乗せされてない場合も値段覚えてなくて勝手に上乗せイメージで語ってそうね

元が高いから

文庫サイズの同人誌を買ったのは人生で一冊だけだ
文庫サイズしかないサークルのうすっぺらいコピー本を試し買いしたきり

なんで上乗せされてなくて値段を憶えてなくて勝手に上乗せしたイメージで語ってる事になってるのか
普通の装丁と比べたら明らかに高いってことは上乗せに感じるし
それは上乗せしたイメージじゃない
印刷代が高いから！って言い訳されても内容量が同じだったら装丁だけにそれだけ
払ってるってことだから「勝手に上乗せさせれるイメージで語ってる」じゃなくて「上乗せされてる」が正解
しかも値段憶えてない前提って
自分以外の世の中の人間がみんな人だと思ってる人？

>人間がみんな人

ごめん
宇宙人とか地底人は入らないよね？

Ｂ６好きだ
でも他のサイズも別に好き
というか問題なのはサイズではなく読みやすさなんだ

文庫新書で出すサークルが売れなくなったら困るって噛み付きすぎだろｗ

>954
それはどう考えても装丁以外に問題があったんだと思うが
とはいえ、実際のところ
文庫新書は気にしないで買うか、ちょっとがっかりだなと思いつつもまあいっかと思って買う人の方が
文庫新書だから絶対買わないって人より圧倒的に多いと思う
つまりまあ、やりたければ気にすんなってこと

文庫で作ればA5換算ではたいしたことない文量でも
本自体に厚みがでて長編を書いた気分に浸れるんだよね…

長編至上高尚様乙

あからさまに売れないの見るとちょっと躊躇うよね
新書や文庫はそれなりに売れてるところじゃないと印刷代の赤字すごそう
A5のほうが楽に黒字になるし
いくら趣味でもそこまで怖い賭できないから尊敬するよ

まあ文庫出してる人は好きで出してるんだろうし装丁は好き好きだな
利益率重視でA5にしてる人は多いだろうけどね

新書や文庫はピコ部数or中手以上という感じだね
100部前後のオンデマなら安めに作れるところはあるけど
300くらいのオフセットだとちょっとお高くて辛い部数
3桁後半くらいなら、まあ印刷代は高めだけど楽にペイできるという感じ

>>960
夜中に笑わせんな

>>947
そんな安価、商業誌並みだな
A5・150P でも600円〜800円なんて男性向けでないと見かけない

私の場合A5と文庫だったら、文庫の方選ぶな。読みやすいから
A5だから買わないと思ったことも何度か

A5だと買わないって
男性向けでもない限り、買わない本ばかりじゃないの？

文庫や新書版は200ページくらいないと残念な見た目になるから迂闊に手を出せないよ

新書版
300〜500部くらいでまさに安めの印刷所を探している最中だ
前は絵介ットの30〜50％offを狙ったり
亡くなったひよこのところで最強割引にお世話になってたりしたんだけど

絵介は震災で仕方ないけど割引率が20％くらいになっちゃったし
ひよこはアレだし……

>>973
わかる。自分も同じだ
今のジャンルで文庫や新書出してるサークルでやたら高いとこがある
文庫130Pで1400円とか、新書68Pで700円とか普通にＡ5基準の値段設定
ちなみにＡ5は毎回正方形にして一段組。もちろんＰ×10の値段設定
設定が面白そうだと思ってもなかなか買う気になれんww

文庫で130ページだと600円か700円だなあ
新書で68Pなら400円か500円だ

それより高かったら、自分は買えないｗ

A5でもB6でもあまり売り上げ変わらなかった
よく考えたら自分のジャンルはどマイナーで、買い手も固定だからだったｗ
物珍しかったのか、一番早く完売したのはB6横だったな

ただB6のときはA5に換算した場合と同じ値段になるよう気を付けてる
フルカラー80ページで500円というふうに
A5にしたらだいたい64ページだから手にとる人も損はないと思ってくれてるみたいだ

しかしなぜか100円でもコピーはなかなか出ない

>>975
文庫なのにA5とほぼ同じ値段設定にしてる所はなんだろうな…
自己満足のために文庫サイズにしたのにそんなに元取りたいのかと

価格スレ設定がみんなの常識ってわけでもなし
印刷費このくらいだから部数で割って〜と素直に価格つけちゃう人も多そう
文庫新書のマイナス面も、文庫新書好きだと気が付かないことも多いし

たまーに相場とか考えずに
単純に印刷費÷部数端数切り上げ（切り捨て）で値段つける人いるよ
知人はそんな感じでジャンルが変わって部数変わると
すげー安くなったり高くなったりしてるｗ

>>980
次スレよろ

この流れを見ていると字書きを叩くのは字書きなんだなぁと思った

だって字書きは自己主張激しいもの

絵描きじゃないので絵描きスレとか見ないけど
絵描きはそういうことないのか？

こだわってこんな本を作っているって自己主張なら面白いけど
自分の出している本（装丁や価格）以外の叩きばっかりだからさ

小説はぱっと見で面白いかどうかわからないから
試しに１冊買ってみるかwebで読んでから買うかどうか決める人が多いと思うし
漫画を買う場合は判型を見て買わないと決めつけたり
ページ数のお得感があるから買うなんて聞いたことないなーと思って

大ゴマばっか使って水増ししてる漫画は買わないなんて人、いないよな

大ゴマ水増しばっかで内容ない漫画なら普通買わんわｗｗｗ

うちのジャンルの大手はそれだ
結局絵が上手いのが売れるから小説は何しても適わない

スカスカ水増し漫画でも絵が好みなら観賞用に買うかもしれない
ごスカスカ水増し小説は観賞用にもならないから不利なのは仕方ない
その分装丁頑張るならそれはそれで良いんじゃないの
字書きとして頑張る方向そっちじゃないって意見が出るのも当然だけど

内容と合ってて雰囲気出てる装丁の本出せたら楽しそうだなぁという思いはあるが
なかなか理解は得られなそうだ

次スレ立つまで書きこみ自重しろよおまえら…
自分はホスト規制中で立てられないから誰かいたら頼む
>>980はどうやら踏んだの気づいてないかこの場にいなさそうだ

>>989
980超えたから定期的に書き込まないと落ちちゃうよ

一定時間を経過すると落ちるけど脳板はそこまですぐ落ちるか？
24時間はもつだろ

たててくる　ちっとまってて

ほい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1321413287/

>>993
乙

>>993
乙！

>>988
＞なかなか理解は得られなそうだ
一般的な相場の料金で内容にあった装丁だと
「かわいい！」「すごい！」って買い手の方にも概ね好評だよ
嫌われてるのは特殊加工分を本の代金に上乗せする人だと思う

小部数で特殊加工すると本の代金も上げなきゃキツいのは
書き手なら分かるけど、印刷代の事情なんて知らない
海鮮さんだと「なんでこの本この薄さでこんな高いの？」ってなるのは当然だよね

知り合いの漫画書き＆海鮮に聞いた所では、新書や文庫がイイっていう人多かったけどな
ただその場合は外に持ちだして読むこともあるんで挿絵はイラネって言ってた。
昼飯時に机で読むらしい……背後気をつけろよって言っといた
表紙は自分でカバーかけちゃうからなんでもいいって。
ひとまず版型うんぬんより
好きなキャラが出てて萌えるシチュでそこそこうまけりゃなんでも買うってさ

漫画でもA5は買わないって人はいたような

買わなくても良いから文句言うな

お前ら本当にサイズの話好きやな
荒れるの分かってるくせに話題にするし

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