交通費のことを考えると首都圏から離れられないという理由で地元帰らない人もいるし
活動するために何かしらの努力がいることは結構あるよね
去年の純利益ざっと計算したら3万くらいしかなかったわ
一応は黒だが…
独身か子供がいなかったらもっとガッツリ活動してるのに!
という気持ちになる。とてもはがゆい
同人続けさせてもらえるだけ有難いんだけどね
皆様同人でガッツリ稼いで、キチンと納税してくださいねー^^
760 :
731:2012/01/05(木) 03:37:47.99
>>731です。レスいろいろありがとう。
うち弟しかいなくて、そっちも結婚してるんで
「弟夫婦に産んでもらえばいいじゃん!」って言ったら
「お嫁さんの子を好き放題ではできないでしょ」ってさ。
親の都合だよ。うんざりだ。言われれば言われるほど子どもなんか欲しくなくなってくる。
天災やら放射能やらいっている時代に生む勇気も覚悟もないって言っておけば
孫が欲しい親に何言っても聞こえやしないから、相手があきらめるまで無駄だよ
いればいたでいい人生になるだろうし
いなけりゃいないでいい人生になるだろう、天に任せるよ
>>761 うちは欲しいけど相手がそれだ。ままならんねー
みなさん様々な事情を抱えてて、それでも同人続けてるんだよね。胸熱だ。
いろいろあるけど頑張ろうね。私も頑張る。
やりたいうちはやり続けたいもんだよね
ちょうど今作るという観点ではやりたくない時期なのでオフ撤退
でもなんか生活サイクルが変わってちょっと違和感w
オンデマなら上手く早割とか使えば30〜50でも赤は出さずに済むよね
装丁で遊んだりできるし、少部数ならではの楽しみ方もある…と
斜陽で部数5分の1になってしまったがまだこのジャンルで描きたいから頑張る
みなさん自分にぴったり合った活動の形が見つかるといいね
感想欲しい欲しい言ってる人は自分も伝えてるんだろうか…
子供待ちで、でも出来る前にはできるだけイベントに出ておきたい。って人は申し込みどうしてます?
夏コミは半年前締め切りだし、
それ以外のイベントでも1、2ヶ月前締め切りだし。
出来てないなら出たい、出来てても具合悪くない限り出たいけど…。
>>768 そういう申し込みをする場合、自分がダメになった時に
絶対代わりに出席できる人を頼めるなら普通に申し込む
基本768以外にイベントを回せる人材がいないのなら
申込み数をセーブして身の丈に合った数のイベントだけにする方がいいのでは
おめでたがあった場合に備え少なめにしておいたほうが対応も楽だよ
特に、夏コミ冬コミに関しては欠席を考えなくちゃいけない状態ならいざぎよく諦めることも大人の選択
欠席することでの迷惑が他のイベント以上に大きいし、イベント自体がかなりハードだからね
焦る気持ちはわかるけど、子待ち中なら余裕のないスケジュールは最初から避けるのが無難
770 :
768:2012/01/05(木) 12:04:58.61
>>769 一人サークルなので代理人はいません
オンリー程度なら欠席してもまだマシかな…
オンリーでもパンフ等で「欠席したな」ってわかっちゃいますよね…
夏コミ冬コミは時期もきついし当落あるし、厳しいかな
代理人もいない一人サークルで
>出来てても具合悪くない限り出たいけど…。
なんて甘い事言うな。
ちょっと前に妊婦参加するべからずの話が出たばかりなのにその考え…
釣りだよね?
>>760 うちもスゴイよ親の子供産め攻撃
この正月も不妊だった夫婦が授かった体験談の本を買ってきて、読め!と騒いでたw
自分も去年くらいまではマジで親呪ったけど、今はもう気にしない様にしてる
義実家は何も言わないので、その点はまだ救われてるかな…と思うようにして
でもたまにうんざりして、離婚すれば攻撃されなくなるかな、楽になるかなと真剣に考える時もあるw
>768
子蟻オバからの忠告。
>出来てても具合悪くない限り出たい
これは考えないでおいて。
安定期のこと言ってるのかもしれないけど、具合悪くなくても、
お腹にひとつ命を抱えてるんだ。
荷物持って、混んでる電車やバス乗って行くでしょ。
暑かったり寒かったりする会場でずっと座ってるんだし、
人混みの中でお腹に何かぶつけられるかも知れない。
冬ならインフルエンザや風邪をうつされる恐れもある。
子待ちってことは一人目? なら何もかもが初めてでしょ。
二人目なら経過もわかってるし、上の子抱えて多少の無茶もするけど、
それでも不必要な危険には近づかないよ。人混みなんてもってのほか。
臨月まで電車に乗って通勤する人もいるし、妊婦は人ごみに一切行くな!とは言わん。
でも、何かあった時頼れる人がいない状態の、ぼっちイベント参加はダメだ。
てか特に考えてなかったができちゃったって場合だって参加は見合わせるよ
最初から考えてるのにイベントに当たったらどうしようとか
その時点でちょっと考えが自分に対して甘いんじゃない?
子供待ちなら最初から参加も考えない、がベストかと
近場住みならスペースの片付けとか
午前中だけ参加くらいはいいんじゃないかなと思うけど
まー無理はしちゃだめだよね
そんな事を言うと、無理じゃないもん!妊娠は病気じゃないもん!安定期だもん!
という事になるから全面的に来ないのを勧める
自分は妊婦参加したけど大丈夫だった!の悪い先輩が後輩を作ってきた黒歴史
コミケは自分のペースが守れる場所じゃないからなー
息抜きしたい気持ちもわかるけど、余計なリスクは避けたほうがいいとおもう
もし、なんてことがあったら後悔どころじゃないとおもう
コミケは行けなくなっても、理由を述べてチケット返還すればペナつかないしね
「妊娠は病気じゃない」ってのは
病気じゃないからお腹の子に何かあっても
生まれてくるまでは
治せません手術できませんってことだからね…
無理しないのが一番だよ
>>775 いや、言ったほうがいい
言わんなんて経験談のように書くと
たまたま大丈夫だった運の良い他人の経験を自分に勝手にスライドさせて
自分もここまでなら絶対大丈夫って思い込む人が出るから危険
>>781は東京で働きながら妊婦する人全否定か…
とはいえ妊婦が一人でイベント参加は非常識だね
お腹の子を守れるのは自分だけだよ。
何かあってからじゃ遅い
784 :
774:2012/01/05(木) 19:29:26.74
774だけど、人混み全否定したかったわけじゃないんだ。
もちろん、臨月まで電車通勤の人も。
自分も一人目の時は予定日一ヶ月前まで働いていたし。
そうではなくて、行く必要のない人混みは行くなって言いたかっただけなんだ。
二人目の時だって避けるのに、一人目じゃなおのこと。経過もわからないでしょって。
言葉足らずで荒れたならごめんね。
初詣とか鼠国みたいに、混んでるのわかってても楽しみのために行きたい場所ってあるけど、
イベントもそれと同じレベルの場所かなって思う。
大好きだし行きたいかもしれないけど、数年行かなくても生きていけるよ。
785 :
769:2012/01/05(木) 19:36:38.50
>>769 子作り始めてから実際に出来るまでのじれったい期間というのは
自分も経験があるから、気持ちはわかるよ だから頭ごなしに否定はしたくなかったんだけど
その口ぶりだと色々分かっているのに「大丈夫ですよ!」の言葉聞きたかっただけなのかな
自分がイベントに出たいって気持ちばかりで周囲の迷惑とか考えてる様子ないし
いくら待っても769が期待するような言葉はここでもらえないと思うよ
もうマイルドな忠告はやめてはっきり言うけど、
夏コミ冬コミは当落あるイベントだしそんな曖昧な見識しかないならやめてくれ
他のイベントも「欠席したな」って思われることに後ろめたさを感じるくらいなら
最初からやめろとしか言えない
786 :
769:2012/01/05(木) 19:38:05.86
上の文の769はすべて
>>770の間違いです
記述ミス申し訳ない
>>782 誰もそんなこと言ってないよ
腹の子を抱えつつどう動くかはぶっちゃけその人の考え方次第だし自分と違うからって否定はしない
ただ他人が自分や周りは大丈夫だったからという経験を元にこのくらいなら…的な助言は危険ってこと
危険度が高いことを選択する場合は全部自分で決めるようにしてやらんと
妊娠時期って長いからついついラクなほうに傾きがちじゃない
普通の買い物や外出とかならまだしも
やたら重たかったり角ばってたりする荷物を抱えて我先に早足で人ごみが移動する上
夏は湿気はすごいわ電波は飛ばないわトイレが最大手だわ
健常者でも具合悪くなりそうなところだもんなあ…頼むから体を大事にしてくれ
交通機関の席譲ったりぐらいならできるけど
正直それレベル以上のことはできる自信がないし
お腹でかかったら安定期だろうと、眉ひそめて見ちゃうだろうな…
盆暮れは、普通な状態でもキツイ時期だし。特に夏はハードすぎる…
>>770 スペース代無駄にするかもしれないなら、その分貯金しておきなよ。
コミケは行けるかわからないなら、勘弁して欲しい
子蟻の人に煽りでなく聞きたいんだけど(気に障ったらすみません)
子どもができることでいろいろ制限が出来て好きなことできなくなるの
我慢してもいいと思えるほど、子どもっていいものですか?
自分子を持つか持たないか悩み中の小梨
オタクとして本音の意見を頼む。
>>791 自分にとってはすごくいいもの
ぶっちゃけ○高の領域で生んだしそれまで好き勝手したくて子供後回しで悔いなくやってきたが
いざ産んだらなんでもっと早く〜て思うようになった
まあ未練が全然無いからそう思うのかもしれないし、後悔ばかりではないんだけど
割と早く物理的に複数持つのは無理かなと思える年になったのはちょっと切ない
ただ好きなことを出来なくなることへの苛立ちがまったく無いとも言わない
子供いいなあって気持ちが上回るのと、実家近いから少しは自由にさせて貰える環境だというのが大きい
>>791 私は小梨だからアレだけど
子持ちの友人は本当に好きな事なら睡眠時間削りまくってでもやってる
子供の急な発熱で打ち上げドタキャンとか、そういうのはまああるみたいだけど
>>791 ジャンル;育児も楽しいよ。
今までの流れを見て、イベントに出られないなら自家通販すればいいじゃない、と思ったw
>791
子供を産み育てるなんて本能だもの
子供を産んだら良さそうだからって、損得を考えるうちは、産まない方がよいよ
本能働かないまま、子っていいものかもしれないとかいって産んだら、たぶん地獄だよ
あなたが地獄に落ちるのは勝手だけど、子を含め大迷惑すぎるよ
>>791 同人活動含むオタク活動はかなり制限されるよ
まだイベント参加したかった自分は、妊娠した時嬉しかったけど別の意味で泣けた
子供は手が掛かるけど可愛いし、望んでいつか通る道だったんだと今は納得出来るけどね
そして年に数回イベントに行けないか画策中ですw
オタ趣味を一生ものと思えるなら、子供できたら完全撤退なんて考えずにすむよ
自分も妊娠で一時撤退したが、子がでかくなってから一緒にサークル参加した
もっとも次回からは、子は別口でサークル申し込むけどな
子がいてもオン活動ならできる
むしろ、オン活動という時間に束縛されない趣味があったからこそ、子育てで煮詰まらずにすんだ
子供作ってから、オフで面倒な事は周りにやらせている知人を見ていたら
自分はああなるまいと思ってしまってオン専になった
周りに迷惑かけなければジャンル育児もいいものだと思う
高齢で生んで何でもっと早く生まなかったんだろうと後悔している
好き勝手やってきた時間が長過ぎて子供がもう3歳なのに未だに子供最優先がなかなか出来ない
子供が嫌いなわけじゃないんだけど…
大事なときに選ぶ順番を間違えなければ常時最優先じゃなくてもいいんじゃない?
子供が大変な場合じゃなければたまにはママが遊ぶのを優先して誰かに任せてもいいと思うんだ
妊娠したときちょうどジャンルにバブルが来た
あのとき子供がいなかったらちょっと貯金ができたかなあと思う
でもそういうIFは子供に限らず何にでもつくもんだよね
>>791 子供ができると「好きなことを我慢する」というより「昔より好きな事に興味が薄れる」という方が強いな(個人的に
育児で体力も気力も奪われてるのかもしれない。年のせいかもしれないがw
でも好きなことやる時間減っても子供といると楽しいしね。腹立つことも多いけどw
昔はゲーム好きだったけど、最近やらなくても平気だしな
趣味の一環ではなく、同人を金儲けと考える意見がちらほら。
税金払ってくださいね
税金面倒だから、そこそこでいいや…w
逆に、同人制限されたくないから子供いらないって思えるほど
同人っていいものか…? と思う
みんなも言ってるけど今はネットで活動できるし
本作ってイベント販売はできなくても自家通販ができる
未就学児持ちで妊娠中だけど何ヶ月も前から計画立てて先日原稿描き上げたよ
ゆとりある計画とちょっとの我慢で同人も育児も楽しめる
ネットだとネガティブな意見に目が行きがちだけど
ジャンル:育児はすごく楽しいよ
>>791 子供っていいもの、とかそういうのよりも親としての義務感のが強かった気がする。
義務と愛情だな。でもって自分一人の子じゃない。旦那もその両親も、自分の両親もみんな大事にしてくれて
気にかけてくれる。それだけに責任も大きい。
自分の趣味なんかはフツーに後回しだよ。
子供育てるってのは人間一人作ることだもん、大変だよ。
自分は子供嫌いだったけど、それでも「それはそれ、これはこれ」だったなあ。
でも、子供がいて趣味がまったくできないかと言うとそうでもないし。
暇を見つけては好きなことはやってた。同人もノートに書きとめるくらいな感じでやってたな。
子供が二人とも大きくなって手が離れてから形にしたよ。
808 :
807:2012/01/05(木) 23:05:36.02
産んだのは20代になったばかりの頃で、親にも「もう少し遊べば良かったのに」とか言われたけど、
別に後悔はしてない。体力あったからこそ出来たことだろうとも思うし。
それに今、すごく楽できるし。
まあ、当時は海外旅行だなんだと遊びまわってる友人たちが羨ましくてたまらなかったけどなw
伴侶の理解といった他の環境次第
子育てを一人で全部やるなら、同人に限らず何も出来ないよ
仕事もできないから、自由になるお金も、そのお金で買える自分の時間もなくなる
だから育児ノイローゼとか、いろんな問題が発生する
それに自分高齢同人者だけど、同年代で同人やってる奴は「家族持ち子あり」が多いよ
家族揃ってオタだ
同人で独身で同年代は、男性は知ってるが女性は同人活動やめてしまったか、プロになったかのどっちかだ
>>806 周りの商業やってる人やコミ結婚した人は子梨が多いな
最初からいらないと割り切っている人が多い
子供がいると子供がいない人生なんて考えられないと思いがちだけれど
いない人にはいないことがベストな選択の事もあるから一概に言えない
806にとって同人がそこまでの物じゃなくても、そんな事は言うものじゃないよ
うんそこらへんは価値観の違いだよね
ぶっちゃけた話
>>806の子供と同人部分を入れ替えても納得できる人はたくさんいると思うんだ
何が人生に必要かはその人次第だ
ただ女だとどうしても子供を産むという性別的・本能的命題が時間制限つきで存在するから悩ましいよね
同人がそこまでの物じゃない、じゃなく
同人と引き換えに何かを犠牲にする必要ってなくね?って事じゃない?
自分にとっては、子供が立て続けに生まれて知らない土地で誰の助けも借りられず一人奮闘してた時より
ネット時代以前に日曜休みじゃない職場にしか就職できなかった時の方が
物理的にもモチベ的にも同人終了の危機だった(実際辞めたし枯れた)から、
子を持つ事だけが同人に対してそんな大きいハードルと思えないんだよなー
今妊娠が分かったとしたら「向こう数回のコミケ」と「今このジャンルでのバリバリ活動」
だけは諦めざるを得ないとは思うけど、それこそオンも書店もあるから書く事は続けられる
就職した時はもうぜんぶ諦めたもんなw
>>812 文面が独りよがりで意味がよくわからない
そんな個人の事情を言い出したらキリがないでしょ
それこそ受験のために同人休むとか、若い時から休止の理由はいろいろあるんだから
自分は子供がいなかったら一日中絵を描いていられるのになあとか時々考えてしまう
そんな自分に嫌気がさすんだけどやっぱり考えちゃう
>同人と引き換えに何かを犠牲にする必要ってなくね?って事じゃない?
子供が産みたくて仕方ないのに
同人しなくちゃいけないから子供を諦めてる人なんて
この場にいないと思うんだけど……
発端になったのはその逆の話でしょ
それはさすがに文盲乙
受験のために同人休むみたいに子供持つために休んで
合格したら/手が離れたらまだ戻って来ればいいじゃんってことでしょ
男も制限時間というか、年齢によるリスクはあるから
子どもが欲しいなら、男女共に早いほうがいいですな。
こども産みやすい・育てやすい環境がないとなかなか…だけど
母系家族・社会って、子育て的にはいい環境だとおもう
何かを犠牲に、が全体的に文章変なんだよ
それは置いといて、
育児で手が離れたら戻ればいいと言っても、実際は事情が出来て戻れなくなったり
10代20代の子が多いジャンルに入りづらくなったりして
オンはよくてもオフ会やイベントに出るのは躊躇することもあるから
安易に〜すればいいじゃないとは言い難いね
言い方の問題じゃないかなー
子供にしろその他にしろ何より同人が一番って価値観の人もいると思うし
806のような「いいもんか?」みたいな言い方はよろしくないと思う
どれかを犠牲にではなくお休みと考えれば、という意見なら普通に同意できる
旦那が私が29くらいで子供欲しいって言ってるから、そこで辞めていつかオフ復帰できるのは……
考えるだけで気が遠くなる
アラフォーで旬ジャンルにはまったら皆若くてオフで会うのが辛いよ…
>>820 近場に頼りになる実家があれば割とすぐに復帰も考えられたりする
自分は子供1歳で復帰した
が、創作意欲とモチベがあっという間に消えて書き手やめてしまった・・・
>>821 あるある
同年代の友達がいても子持ちは自分だけだったりするときつい
昔は既婚者と独身者の間にミゾがあると思っていたけど
今は子持ちとそれ以外でミゾを感じる
28歳と30歳で出産して31歳(下の子供1歳半)でオフ復帰しました。
画材売り場に子供連れて行けない(迷惑になりそうで行きたくなかった)ので、
消耗激しい画材の買い溜めしとけば良かったという後悔はした。
不妊治療してる身からマジレス
今すぐじゃなくともいつか子供欲しいと思ってる人は一度は婦人科検診行って
結婚二年目になっても子供居なかったらフーナーテストした方がいいかも
同人してると不妊治療が必要な場合でも機会逃しやすいので一応確認しておく方が安心
そうか、自家通販すりゃいいのか。
その場合奥付けの発行日は?
通販開始予定日?
>>826 イベントのように、確認されるわけでもないだろうし
どっちでも好きにすればよいのではないだろうか…w
自家通販なら好きな日付で良いんじゃないか
出たかったイベントに合わせるとかね。
私は5月にあるジャンルオンリーイベの日付にしようかと企んでいる。
エア参加気分を味わおうかとw
ついでにイベント用のフェア割引とか、使うといいかもね
早割とかやってみたい…
なんかちょくちょく燃料を落とす人がいるなあ…
出ないイベントのフェア割とかおやめなさいよ…普通に早割すればいいんだから
まあ「イベント早割」って大概はイベント搬入を前提にしてるから
そもそも使えないでしょう
むしろイベント時期を避けて入稿すればいっぱい割り引いてくれるよ
うちは選択で小梨にしたけど超気が楽
もともと子供は嫌いじゃないけど自分で育てたいとは思わないし
甥かわいがれればいいやくらいで
旦那もそんな感じだからお金貯めて2人でそこそこリッチに暮らす人生計画でもたてようかっていってるw
>>833 うちも今はそんな感じだけど、将来後悔する気がするんだよね…
いっそ出来婚なら腹もくくれたのに、どっちの覚悟もできないままずるずるしてる
うちは旦那にあきらめてほしい
旦那が歳上だから今年、来年中にできなきゃ諦めるらしいが…
生んだ事による後悔も(自分の子育てが手抜きで不良やニートになったとか)
生まなかった事による後悔もどっちもあり得ると思う
だから選択をした時点で、将来をどう生きれば後悔しないか考えたらいいんじゃないかな
自分は生まないから、友達や親戚家族を大事にしている
友達はほとんどオタ友だけど子持ちも既婚も未婚の人もいる
あとは老後までなんとかなるようにお金の勉強
子を持つか持たないかの話題は定期的に出るけど
結局大事なのは結果よりきちんとそれを夫婦で考えて決めたかなんだよね
特に考えもなくなんとなくずるずると……ってのが一番後悔が生まれやすい
たとえ、生まない選択をしたことで後日後悔したとしても
その選択が懸命に考えた末のものであれば「あの時はそうだったのだから」と
心の中で整理しやすいと思うんだ
人の意見も参考にしつつ自分の中の欲求を一度すべてオープンにして
ガッツリ考えてみる時期っていうのは早い段階で必要なんじゃないかな
どっち選んだって自分は後悔は多少なり確実にするから
後悔はがより少ない方を選んでる。
こっちの方が後悔少ない!と決めたら、後はもう違う方を選んでいたら…じゃなくて、
選んだ方のメリットをたくさん考える。そしてそれに感謝する。
子蟻も子梨もどっちにも夫婦としての幸せがあるんだからだからこそ
悩むのも分かる。夫婦でたくさん話しあって決めていかないと
839 :
834:2012/01/06(金) 12:33:56.58
田舎に転勤したら趣味の半分くらいができなくなるから
子育てに没頭しよう!みたいな話はあるんだけどねー
私の場合、血縁っていうよりも私と一緒に旦那を愛してくれる家族が欲しいって気持ちが強いから
本気で腹が決まったら養子も頭のスミに考えてる…のでリミットはちょっと余裕ある
もちろん犬の子を引き取るようにはいかないから、引き続き焦らず考える
旦那は買い専のオタクで私はサークル参加する腐、子梨選択した。
老後のお金を勉強、貯金しつつお互いと趣味を最大限に楽しみながら
旅行もしたりちょっとリッチに生きようぜ!で暮らしてる。
833と同じく、いち本当に超気楽としか言いようがない。
夏コミ申し込み忘れないよう早くカット描かねば
子供関係は、これ以上続けるとへんな対立方向に発展しそうな予感
結婚して子供持って一人前というのはやっぱあると思う
どんなに時代が変わっても
ぶっちゃけ子供いても趣味は出来るし
子供がいると趣味(同人もそれ以外も)が
できなくなる/できるみたいな考え方をしたことがない
うーわーw そうですねぇご立派ですねぇえらいですねーwww
お? なんで草はやしてんの?
笑いのツボがわからん
努力しても授からない人もいるだろうに
逆なでするようなことをよく書けるもんだな 子供がいて一人前派は
結婚して子供持っても、ケチばかりつけたり浪費ばかりする親を一人前だとでも?
それなら、キャリアウーマンでバリバリ働いて言うこともまともな独身女性のほうがずっと一人前って言葉が似合う
同人関係ないけどさ
確かに母親はすごいなと思うけど、まだまだ人間的に一人前になんかなれないはず
つか一人前の定義が謎だけど
母親として一人前って意味ならそりゃ、子供いないとなれないけどさあ
私も自由がきくのはあと数年かなあ
ここまでレス見てて
子供生まなければよかったって
意見がなくてよかった
>>842 夫婦のどっちかが不妊の家に喧嘩売ってんの?
立派な親御さんだ事でwそんなしょうもない価値観で育てられるお子さんも気の毒に
>>842 こういう人がいるから子供のいる女って
それ以外にドン引きされるんだよ、かんべんしてよ
>>844 笑顔の笑うじゃなく、馬鹿にしたり嘲笑ってるんだとおもう
wwwが増えると、自嘲や嘲笑する意味合いになる
産んだだけでネグレクトな人もいるんだし、自動的に一人前って訳にはいかんだろうな
子供がいるのが一人前の前提というなら
産んだ子供が孫をもうけて(生き物として次代に命をつなぐ)
周囲との人間関係も良好で(人生の結果)、笑って未練なく死ねたら
一人前と認められるんじゃなかろうか って、そんな人のほうが稀だ
これだから子持ち同人者スレを分けようって話が出ちゃうんだよ
>>842 同性愛者は存在する価値ないと思ってるんだろうなー
子供産んで同人できなくなった!子供なんて産まなければよかった!
なんて言うのは同人以前の問題だぁ
さてインテの準備しておかねば。
会場ですれ違う奥様方はそこで会おう
スレ分けていいと思うよ
子持ちはどうしても小梨に説教する形になりがちで
同じ目線じゃなくなってるし
スレ分け賛成
住み分けるんじゃなくて話題で使いたい方を利用する様にすればいいんだし
前々から子供に関する話題と既婚者ならではの話題はちょっとタイプが違うと思ってた
賛成ー 書き込みづらかった
既婚子なし同人者スレ と 既婚子あり同人者スレ?
子ありってわかりづらいから子持ちでいいんじゃない?
ちょうどこっちはもうすぐ新スレだから、テンプレ1の一番上に明記するとスムーズに移行できそう
そうするとここの次スレは
【伴侶が】既婚(子梨)同人者が憩うスレ8【家族が...】かな?
子供がいる故の悩みだけじゃなく
大きくなった子供と親子で同人楽しんでます
みたいな話題も聞きたいから
総合的なスレにしてほしい
>>857 ここは今までどおり既婚者の話題で
もうひとつ子供のいる同人者の話題用スレを立てればいいと思う
>>860 それこそ子持ちスレでやればよくない?
聞きたいならそこに見に行けばいいんだよ
子持ちの人も
子供のいる故の悩みは「子持ち同人者の集うスレ」を立ててそっちで話して
ここは結婚した事での同人者の話題をふればいいんだと思う
どっちも利用すればいいと思うよ
子供まだ、というレスがあると、
絶対子供はすぐ作れないとか
不妊治療派からレスがつくのもうざかった。
そんなのこのスレで言われなくても知ってるし。
ホントに子ありって一人前なのか?
説教したいだけじゃね?
とか思ってた。
>>862 ゴメン分けて新しくできるスレのことね。
このスレと同じようにスレタイに「憩う」って入ると
悩みしか書いちゃいけないのかなと思っちゃって
「憩う」じゃなくて、「集う」スレにすれば?
別にお悩み相談スレなわけじゃないけど
子持ちの人はどうしても、子供がいる上でどう同人やっているかの話が
メインになってしまうから
そっちで存分にやってくれるとかえって参考にしやすくていいかな
子持ちの人の意見を聞きたいときだってあるから住み分けはなあ
テンプレはこんな感じかな?
【家庭と】子持ち同人者の集うスレ【趣味】
既婚同人者スレから派生しました。
学校行事や家族サービスをこなしつつ活動する
子持ち同人者(オン・オフ)ならではの話はこちらで。
新しく「子持ち同人者の集うスレ」を立てて、
ここの次スレは「【伴侶が】既婚(子梨)同人者が憩うスレ8【家族が...】」
でいいんじゃないかな。
自分の子供と同人について話したい時や人、まつわる話を聞きたい人は新しく立てたスレで、
自分と伴侶や両親といった家族と同人の関係話はここで良さそうな。
だから子有り小梨ですみわけなくていいんだよ
話題分けするだけで
子有りの人だって子供の話ばかりしたい訳じゃないだろうし
現状、子持ちの人の意見ばかりというか
子供ありきで話をすすめたがる人が多いというか
前も育児板か鬼女板に同人者スレ建てる話があったけど
同人っていうだけで嫌われるから実現しなかったっていうか
かつてあったけど無くなったんだよね
この板に立つ分にはいいんじゃないかな
ここはこのまま
【伴侶が…】既婚同人者が憩うスレ○【家族が…】で進めて
子有りの人も子無しの人も子供以外の話題で使う
もうひとつは
子有り同人者が集うでも憩うでもスレを立てて
子有りの人は子有りならではの話題したり
子供がいない人も同人者ならではの子供に関する事参考にしたり相談したりすればいい
スレの空気に沿ってない話題を振るんじゃなければ
今までいた人が使いにくくなるみたいな事しなくていいと思う
>>877 おつ!
子供ネタはむこうでいいんだよね。ちょっと気が楽になった
877乙
それじゃあこのスレの次スレ
>>1の上のほうに
子持ちならではの話はこちらのスレへ とリンクすればいいね
子供の話は此処でも新しいスレでも
どちらでもしていいと思う。
家族同人者、子供について特化したスレが新しくできたよってことで。
>>881 せっかくスレまで立てて話題分けたんだからそういう事考えない事言うのやめようよ
>>881 スレが出来たのにこっちでも子供の話していいでしょって事?
それはチェックするスレが増えて面倒がっているだけでは…
>>881 どうして別にスレを立てたかよく意味を考えろよ
そういう事言うから子有りの話題は別にしようって事になったってわからんの?
>>881 住み分け渋るとか
子持ちのイメージ下げるだけだからやめてよ
子供の話題はキッチリ分けたい。 なにかと荒れる傾向があるから嫌だ
よく旦那さんに内緒で活動している人の話があるけど、隠せるものか不思議で仕方ない
同人誌は買わないで、書くのも読むのも完全オン専って事だろうか
それでもうっかりパソ見られたりしないかな?
結局バレてる友人しかいないな…
いつの間にか、知られてて、それから隠さないようにしてるといってた
うちは最初からオープンで、一緒に本作るようになったよ
PC持ってないし原稿もアナログオンリーだけどずっとヲタバレしてないって人知ってるわ
デジタルだと、遠目からでも何かいてるかわかっちゃうものね
うちも結婚前からオープンだな
腐だけどガッツリはやらないから許容範囲みたい
>>890 それって旦那さんが黙ってくれてるだけ
本人はバレていないつもりなんじゃないのかww
ノートPC膝に抱えて原稿やってるな
原稿やりつつ一緒にコタツ入ってTV見たりもしてるよ
オタだとはばれてるけどどんな原稿かはばれてない…と思う
こないだ読んだ文芸書で隠し同人で伴侶にカミングアウトできないまま結婚して
一時は同人引退って言ってたけどやっぱり本つくりたいって戻ってきた人の話思い出したw
寝るとき旦那のいびきが轟音で一緒に寝られないって言って(事実)
部屋が分かれてるから何描いてるかまではばれてない
けど検索くらいはした事あるかもな…
相手に話せない人って、どうして話せないんだろ?
残虐やスカ都呂みたいな特殊嗜好なら別だけど
ある程度ならただのオタク趣味だと思ってもらえそうだけどなー
小説原稿ならけっこう見えるところでやってもバレないかもね
絵は一目瞭然だけど…
本作ってる事までばれたら、本を見せてくれない時点で
エロやってるのは薄々バレるだろうなw
>>896 世の中には
オタク的なことを毛嫌いするタイプの旦那様もいらっしゃるみたいですよ
うちは野放しタイプだけど
隠し通せる気がしなかったから結婚する前に完全に暴露してた
けどどんなもの描いてるかばれてても後ろにいると自分は作業しにくいわw
基本的なところがダメとわかっていてどうして結婚したんだろうなあって思っちゃうけど
既婚者になった後で同人開眼てこともあるもんね
私がそのタイプ
オタクに目覚めたのが付き合ってからだったからオタクには理解あるけど
同人は隠してる(つもり)
私も結婚六年目で突然同人開眼。
描いてることも知ってるけど同人誌置き場には困るわ。
背表紙薄いからタイトルわからないし、
みんな本棚に並べてる?
押し入れに入れてる
旦那開けないから
何結局住み分けすんの?
子供の話題のみ向こうでこっちはその他の既婚関連の話題?
なんでスレの流れ読まないで聞くの?
本棚もう入らないwダンボール仕分け
自分は結婚後にオフ戻る事にした時は旦那にちゃんと話したなあ
やりたいからやらせてもらうよって
お互い趣味に干渉しないで好きにやるライフスタイル。うまくやっているといえるかな
>>896 単純に恥ずかしいから
エロ趣味をオープンにするのは親でも伴侶でも子供でも抵抗がある
だから親も伴侶も子供もイベントに連れてきたくはない
>>888 パソは個人で持っている
自分の部屋に旦那は立ち入らない
自分の本は旦那はこっちが勧めないかぎり読まない(興味ない
線引きくっきりしてる同士なのでお互いプライバシーは守れる
うちも狭いけど自分の部屋確保してる
結婚する時に第一条件がそれだった
「自室を持たせてください」www
いいなー!
うち旦那が甘えん坊で自室は却下された
自室確保できる広さのとこ住んでるのに
>>888 自分もほぼ
>>909と同じ
自分の活動はオン専で本を買うのは自家通販か店頭受け取り
パソは一人一台で夫は私が最初の設定しないといけないほどの
超絶パソ音痴だから私のを触ったりはしない
あと各自に部屋ひとつずつで趣味のものは自室に収納
うちの旦那も私のものは手をつけない。というか自分のもつけないので、
旦那の部屋は服塚&本塚ができてる。
実家の父親が勝手に引き出しを開けて何でも捨てるタイプだった。
中学生の時帰宅したら父親が引き出しを開けて描き貯めた鉛筆マンガを
ごみ袋に淹れていた。
そんで「おまえこんなエッチなマンガ描いてるのか」と言われた。
(キス程度)
帰宅が遅いと、間に合わずすでに裏庭で燃やされたあとだったり。
別にマンガに反対しているわけではなく、本当にゴミに見えるらしい。
思い出したら頭にきた。
旦那がそういうタイプじゃなくて良かった。
部屋は汚いがw
うちの旦那もスルーだな。
なに描いてようと関心がないから見ようともしないし、多分見ても「人かな?」くらいしかw
っていうかキャラ描いてると「そんなんよりうちの猫かけよ!」ってw
といってもメインは文字なので本当にスルーされてる。あと、パソは仕事で散々いじってるので
家に帰ってまで触りたくない、という理由でPC、一応共有なんだけど私の占有みたいなもん。
旦那が嫁の趣味に興味あるかどうかなんだろうね
うちは旦那はオタじゃないけどオタにも関わる仕事してたから同人もエロ系ホモ系も知識はあるし
私がイベント出入りしたり本を入手してるのも知ってるけどまったく関わってこようとしない
たまたま放置してた同人誌見つけられてさすがにマズったって思ったときも
こういうのっておまえの本だろはいで終わり。中身見もしないw
まあホモだのオタクだのにかかずらってる嫁なら知ってるとこ以外で妙なことをしているという心配もしないんだろう
全くオタクがわからない人のほうが駄目かもしれないよね
ある程度どんなものかわかっている人のほうが
適当に理解しているからこそスルーできるのかな
意外と個室持ちっているんだね
うちは向こうもサークル者なんで、オタとか同人に関して基本的には問題ないんだが
私自身が同じ空間に人がいると原稿等やりにくい性質だって後から気づいて
部屋分け失敗したなぁと後悔してる
今から個室仕様にすることもできるけど、なかなかなぁ
仕事部屋+兼ゲームPC部屋にしてる
>>917 自分の机を旦那より後ろ側に配置するんだ!
友人で完全に隠してるって言ってるけど、絶対バレてると思うというかバレてないとやばそうな人いる
友達と会うとだけ言って早朝から出かけて深夜帰宅、年に1〜2回は遠征までしちゃう
行き先が毎回大阪で、お土産が新幹線駅で買えるものしかない一人旅とか
都内で出かけるだけでもイベントの部分を抜いてしか話せないから
朝7時に出て夜11時に帰ってくるのに、何したの?って聞かれてお茶飲んでたって答えたとか
深夜にこそこそ起き出してPCに張り付いてるとか、本当に同人に気づいてなかったら
浮気を疑われても仕方ないよねって状況
書いてる中身は知らなくても、すべてを察して黙っててくれる旦那さんなんだなと思う
>>919 その文章だけイベントを抜きで見てると正直浮気以外に思えないな確かにw
詳細を語りたくないのは気持ちとしてわかるというか同意なんだが
ある程度までは自ら暴露するほうがラクかもね
確かに怪しいわw
同じく浮気としか思えないわw
同じような行動(旦那に秘密に)してる人は疑われないように言ってた方がいいかもなw
いらん疑惑まで持たれそうだw
旦那に頼んで、好きなキャラの男性向きエロ同人を通販で買ってもらいましたが、何か
いえ何も
>>923 最近どころかかなり前からの基本ですがどうしました?
むしろうちは旦那のが女性向けの漫画家が好きで(最近はうたプリみたいなの
それ系の漫画を買ってきてくれと頼まれる。(BLまではいかないけど)
自分は趣味じゃないので買う時は恥ずかしい…エロ本買う中学生の気分だ。
ちなみに自分は男性向けや青年誌の方が好き。旦那とは真反対だ。
本じゃないけど、家も趣味が反対だ。
私のコレクション棚には超合金やら怪獣やらが並んでるのに
旦那の方はかわいい系が好きでねんどろやドールがおる…
昨今ドールも男が半数占めるから特別珍しいことではない
ハァハァにも十分使えるしねw
女で怪獣はちょっと珍しい域かなとも思うが
自分も子の影響で鉄女化してるから興味を抱くきっかけがあれば性別関係ないのかも
男性向けだから普通にありなんだけど、旦那の蔵書から
成人向け男の娘本が出てきたときはびっくりしたなー
「ほう、こんな趣味があったのか!」と
…でもエロがぬるくてしょんぼりした…
うちの旦那もドール好きだな。
球体関節人形っていうのか?
しかしあれ怖いんだよな…自分が怖がりなだけかもしれないけど。
飾ったりしてないし、本が少しあるくらいだからいいんだけどね。
>930
人形趣味は怖がる人も多いから、色々見えないようにしてくれてるなら旦那さんいい人だね。
球体関節系は身体バラせる構造になってるものが多いから
改造カスタムするとかディープになると生首ごろごろ置くようになるんで
本だけで済んでるなら本当におとなしい趣味の範疇w
お人形にはまると、ほんと桁が違う気がする…w
こわくて手が出せないなぁ
933 :
930:2012/01/09(月) 20:50:09.66
>>931 旦那もだけど義母がドール好きみたい。ドルフィー(だっけ?)の情報誌とりよせてた。
裁縫が好きでドールの服作るのが好きらしく、そっちの実家には何体か飾ってるけど
まだ2歳の子がドール見ると怖いらしくて私につかまってくるw
>>933 スーパードルフィー(40〜60センチのデカいやつ)だと、
一応15歳以上、って年齢制限がある商品だから
なるべくお子さんの目には触れないところに置いておいて
もらった方がいいと思う
精神的にどーのとかじゃなくて、パーツの一部が物理的にヤバい
特に目玉は、ガラス製だと裏側に尖った部分があるし、
プラスチック製のは万一口に入れると喉に詰まりかねないサイズ
身体パーツの接続にはSカンとゴムひも使ってるから、指とかはさんだり
ひっかけたりも怖いよ
ドールは好き嫌いあるからね。ドールサイトやってる友人はでかでかと注意書き載せてる。
家族も結構嫌いみたい。自分は別に気にならんが。
なんというか、今書きたいものがいっぱいあってやる気はすごいあるのに雑事に追われて集中できない。
仕事の休憩時間にポメラで書いてる方が集中出来るっていうね…
936 :
スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 05:25:49.38
トイレに行きたいときは集中力が増すようなもので←?
忙しいほど筆が進むなー。体力的にダメになるとどうにもならないけど。
暇になったらなったで創作意欲が減るので、今の内にイベントの準備しておこう
おっとあげてしまった 失礼した
旦那も元買い専ヲタで私は最近復帰してR15くらいの小説書いてるんだが、普段は絡んでこないのに酔って絡んできて作業中の一部分(エロではなくケンカのシーン)を朗読し出した時は本気で頭びしびし殴ってしまった…
同人認めてくれるのは嬉しいが内容に触れないでくれ…
>>936 専業になったから、周りからさぞや原稿が捗るでしょうみたいに言われるけど
働いてた時の方が集中力はんぱなかった…
締め切りやイベントが決まると、やっぱり意欲湧くよね
ゴールが設定されるからだとおもう
専業の方がはかどるなあ
月に30枚〜50枚はざらになってしまった
前は20枚がせいぜいだったのにw
専業って専業主婦じゃなくて、同人の利益を生活費にしてる専業だよね
羨ましい
自分は同人するために必死で働いてる
頑張ろ
旦那に300部刷れと言われた
初オフ、初同人
たくさん刷らないと儲けられないと思ってるらしい
そんなメジャージャンルではないんだが
>>942 ああごめん専業主婦ね
貯金があるから一応運転資金は出せてる。遠征代が出せるくらいの収支
>>943 まさか夫さん、男性向けと同じノリで言ってるんじゃ…
>>943 男性向けだって初オフではそんなに刷らないし、売れないんじゃ。
サイトとかピクシブとかで反応がよかったりするのかな?
>>943 同人は、もうける為にやるものじゃないとおもうんだけどな…
二次同人なら特に。
儲けが出るようになったらとか、納税のこととかも話し合ってみてください
948 :
943:2012/01/10(火) 19:49:52.79
943です。
サイトでは一度しか拍手来てない。
感想なし。
pixivでは50点ちょい。
同人交流一切なし。
無謀すぎますよね…
イベントの交通費から、印刷代、すべて収支報告しないとならない。
専業主婦だけど、同人は独身時代の貯金からなのに。
西から遠征だから交通費だけで赤…
よほど固定ファンがいる状態じゃないと、ちょっと厳しいのではないだろうか。
>>948 仕事としてやるつもりなのか、趣味にしておきたいのか
キッチリ主張しておきなよ
948さんの自腹趣味だと言い切っても強制なら、ちょっとヤバイ…
>>948 自分も似たような評価数で初参加のときは50刷って半分も掃けなかった
だから300刷っても売り切るまで時間かかるかな
自分の貯金でやるなら旦那さんの言う部数じゃなくていいんじゃない?
同人イベントスレの300冊刷って5冊しか売れなかったを見せれば?
>>947 商業もそうだけど、男性向けは上昇志向や儲けとかは肯定傾向だと思う
うちの夫とかも売り上げ見て「うわー割に合わないねー」とか言うしね
もちろん趣味でやってるのはとても理解してくれてるけど
毎日頑張って原稿描いて、イベあとにぐったりしてる妻を見ると
やっぱポロッと言っちゃうらしい
男の人はがんばりの対価や評価=お金って感覚が強いもんな
実際、どのジャンルやってるのかわからんし、どういう考えで
旦那がそこまで管理したがるのかわからないけど、なんかモラハラくさいとおもう
どうせなら仕事としてやれって考えなのかな。
情報ちょっとかじった一般人にありがちな勘違いだと思うんだよね
持ってけば売れる夜店のような状態を想像してるんじゃないかな
プラス身内の欲目で売れると思ってしまうのもあると思うw
多分、旦那さんの試算で交通費プラス参加費もろもろ300部で
ペイできるって感じじゃないのかな
自分も○○部完売したら交通費まかなえるなー(地方在住)、
とかつい考えちゃうしw
>>952に賛成
どっかで「同人誌は儲かる」みたいな話が流れてるのかね。
ちょっとまえにも儲からないのかって旦那に言われた話あったよね。
うちなんかどーせ売れないんだからって最初から言われた
分かってるな(笑)
そういうのが一人歩きしているのはあるとおもう
TVでも取り上げるようになったし。
バブルなんて、とっくのとっくの昔に終わったのに…
うん、復活してみて驚いたよ
一般誌の同人が儲かるって記事でスレ立ってたのは去年見た
そこでも楽して儲かる的なレスは多かった
昔から文春とかに儲かる的な穴埋め記事はでるよね
儲けてる人が桁はずれに儲けてるのは事実だけど、同人の儲かるなんて
基本的に宝くじ…というかTOTOや競輪のようなものだからなぁ
大多数の人が末等程度
どんな世界でも、構造はいっしょなのにね
同人だけ特別なんてことはないのに、隣の芝生は青く見えるんだろうなー
うちの旦那は同人はエロしかない、
BLエロは女性名でも男性が描いている。
と、なぜか思っている。
女性がエロ漫画や小説を書くはずがない。と思ってる。
レディコミも同様。
すいません、あなたの妻は表向きNL健全ですが、
裏も描いてます。
>>948 経費出して300部だと逆に赤字になるよ?とでも伝えてみては?
そういうのってエロは全て男性用のおかずだからって思ってるからなのかな
女性用のおかずでもあるんだよね
主にフィジカル用な男性と違ってメンタル用の用途もデカいという違いはあるが
実際に使うわけじゃなくても、BLは女用エロ本だからなw
うん女のBLはエロ本というよりエロス本かな
哲学に出てくる方の、メンタル用のおかずだな
男性向けエロ同人はある意味実用品だから、需要が広いんだよな
性質がまるっきり違う
うちもどこからか400部売れたら手堅いって言う情報を仕入れてきてたww
まあ確かに男性向け健全の方ではそのくらい出してはいるけど
女性向けエロはジャンルもマイナーだしその半分だよ…w
主婦になったからには同人以外の趣味を見つけたいと思った時期もあったけど
同人って漫画描くだけじゃなくて全てを自己責任で試行錯誤しながらやる趣味だから
他の趣味なんて目が向かないくらい楽しくて困るね
わたしも同人にはまったらもう1つの趣味どうでもよくなった。
そっちも10年以上、週3で続けてきたんだけど。
引っ越したらいい先生がいなかったのもデカい。
同人は自宅で好きなように、どこに住んでもできるから嬉しい。
いずれはオン専に…と思ってたけど
ピクシブとか評価がデジタルだからなんかキリキリするわ…
オフでまたーりするのがやっぱ楽しいです
結婚して篭りがちになって同人やるようになったら
途中から感想もらうのも返事書くのも全部面倒になった
物凄く返事するタイプだったのにまったくしないタイプに転じて自分でもびっくりレベル
それにつれてオンもめっきり更新しなくなったな。本売れればそれでいいやって感じで
オン更新まめにしなくてオフ売れるならいいじゃん
自分はオフ売れないから宣伝のためだけにオンやってるけど、上手い人にはかなわない
私も本描きたい売りたいってだけで始めたけど、
イベ決まって周りがみんなtwitterで盛り上がっているのを見たら
不安になり、twitter始めたw
多分皆よりオバだしな〜
完全ぼっちは免れたいが、どうだろ
そりゃあ匿名の立場で人に見えないように感想するのは簡単でも
誰にでも見えるように返事を書くのは神経使うからね、自分も苦手だ
一対一ならもう少し気が楽なんだけど
うまい人のサイトに行くと何ヶ月も、下手すると一年二年ブログ放置する人もいるよね
もちろん支部の投稿もしないし
特に男性向けなんかすごい
買うほうもジャンルやカプの絵や本はなんでもいいから欲しいっていう支部閲覧者的な発想じゃなくて
完全に作家のファンなんだろうな
そんなサイクルで活動できたらどんなにラクだろうと思うけど
実績がない売れない立場でそれやったら消えるだけだ…
>>975 イベントで本を買う時の勢いで
「大好きです!前の本も良かったです!」とかならバンバン言えるけど
冷静なテンションで感想を文章に落とし込むのは難しいわ…
同人が縁で旦那と結婚したけど
旦那は同ジャンルの相方(男)の面倒見てばっかりでモヤモヤする。
それはなんか乙としか言いようがないな…
>>972,975,977
感想への返信に困るのは、冷静かどうかより決まりきった文かどうかだな
「かっこいいです!」だけのコメに対して返事は
「ありがとうございます」しかいいようがないじゃないw
「かっこいいと言ってくれてありがとう」と返す手もあるが何人も同じ文面でよこしてくると
全員に対してこっちが工夫しても手詰まりになる。
そして拍手やフォームの送信時にもう「ありがとうございます」は言ってあるから
それ以上の言葉って本当は必要ないんだよね……
いろいろ書いてくれた人には返事もしやすいし、したいのに
そういう単語並みのコメがネックで返事を書くのがずるずる伸びる
このスレとは関係ないオン一般の普遍的な悩みで、コメ欄外すのが一番なんだよね
980です
たててくるからちょっと待って
>971
評価入れようのないサイトとかだったらいいじゃん
解析も拍手もカウンターも入れないでさ
究極のマターリだよ
>>984乙!
拍手もコメも無いヒキサイト持ちだが
目に見えるものがあるとキリキリしそうなチキンなので
これからも導入の予定は無いです
でも生の交流が大好きだからオフ大好きだ!!
アフター行きたい行けない辛いorz
まぁオフ出来るだけマシなんだろうな…
旦那には大手目指して日々精進しているが、努力実らないピコ。
を、演出。
ほんとは大手とか無理無理w
マイナージャンルのマイナーカプだし、
好きに描くわと思っている。
大手になるのって自己プロデュース力とかも必要だしね…
以前明らかに数合わせでミケ壁に放り込まれた時痛感した
基礎画力や文章力はもちろんの事、描きたくないものでも描ける/やれる
ニーズに応える事を厭わない・マメ・熱意・計画的・敏感・貪欲
この辺ができないと大手は無理そう…
そこまで行くともはやプロだな
35過ぎてから漫画をかきはじめたのに、大手要求する夫…
>>990 編集がやるべき宣伝やマーケティングとかもやるわけだから
プロよりも大変かもしれん
大手になれば叩かれる覚悟も必要そうだな。
何をどうしたって叩く奴は一定数いる。
責任も管理も、すべてがダイレクトにくるからなー
そこがまた楽しいところなんだけど…
上の人の都合や大人の事情に振り回されないのはいいところ。
商業と違って、人気で淘汰されず
本人が続けたい限り続けられるから
良くもあり悪くもあり。
大手になるのって自己プロデュース力とかも必要だしね…
以前明らかに数合わせでミケ壁に放り込まれた時痛感した