【伴侶が…】既婚同人者が憩うスレ7【家族が…】

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526スペースNo.な-74
自分は同人費用自分で稼ぎたくて子供が小学校に上がると同時にパート始めた。
忙しくなったけど、逆に原稿進むようになったよ。
時間をうまく使い分けることが出来るようになった。

あと
>>514
うちの旦那も出たがる。しかも一人を嫌がる。ちょっとした買い物も付き合わなきゃならないけど、
いい気分転換になるよ。
原稿が思うようにいかない時や、ネタに行き詰った時はちょっと近所の景色のいいところとかに一緒に行く。
その季節ごとの景色や街の様子で新しいネタが出来たりして楽しい。

モノは考えようだと思うな。
527スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 00:32:44.12
ここでしか吐き出せないことなんだろうけど
時間がないって愚痴、気持ちはわかるし、バランス取るのは大変だと思うけど
長い目で見たら家族よりも、個人の趣味を優先にして
いいことないと思うんだけどな… 逆に同じ事されたら辛いだろうし。
528スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 00:41:29.39
それは思う
同人活動をする上での大変さというのは共感できるんだけど
>>509のレス内容だと平日も一人でいられるのに原稿進めず
それどころか気遣いしてくれてる旦那をそれが当然とばかりに3週間も放置してるようだし
ちょっとスケジューリングを自分の態度と共に見直したほうが良いケースだと思うなー
個人の趣味ってのは家族共有タイムではなく個人の時間でやることだと思うよ
それが無い人なら大変だけどそうじゃないんだし、今よりもっと早くから平日中心に頑張ろうぜ
529スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 00:52:01.46
うちは同人活動じゃないけど、親が宗教活動wに
一生懸命であまりかまってもらえず、寂しかったな…

子供が、親も個人として生きる時間が必要だと理解ができるまでは
できるだけそばにいてあげてほしいし
パートナーと一緒に暮らしていることを、忘れないようにしたいよ
530スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 01:10:07.71
>>529
同じだw
うちは貧乏だったからだけどねw共稼ぎで親が留守がち&離婚。
だから子供が小さいうちは何が何でもそばにいてあげようと思った。

パートに出るようになってからも子供が学校終わる頃に仕事も終わるようなの探した。

やっぱ結婚するのも子供産むのも自分の意志なんだから。
そこに責任が生じるのは当然だよ。同人活動はその合間でも十分に出来るよ。
531スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 01:28:16.09
いいスレだ…
532521:2011/12/17(土) 02:07:24.18
レスくれた人たちありがとう、気持ちが楽になった
多分今の状況を誰かに同意したり、認めてほしかったんだと思う
一人でいいから既婚の同人友達が欲しい…
533スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 02:25:19.84
>>532
そのうち出来るよw
あと、専業主婦って視野が狭くなりがちなんだよね。これ、自分が10年専業やってからパートに出て思い知ったことだけど。
「たった10年で!」と自分でも驚いた。
だから>>532も後ろめたいとかそんなんじゃなく、もっと前向きな気持ちになって体に無理が出ない程度の時間の短いパートとか探してみてもいいかも?
534スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 05:55:51.75
旦那となぜかサイトの話になり、
日記には私は既婚者なことや生活臭覚することは書いてないと言ったら
書かなくてもおまえのマンガは昭和の香りがするから皆わかってるよ!
と言われてマジにむかついたw
いいよ、ジャンルの年齢層高いから。
535スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 14:32:37.82
妊娠したらやりたいのに原稿とかサイト更新とかできなくなった・・・
まわりが冬コミ原稿がー!と大変な時期でなんだか置いていかれてるみたいであせる
お腹で人間一人育ててるんだから、と思うようにはしてるけど何のトラブルもべつにないし
元気いっぱいのはずなのに。
せっかくとった産休育休、家事や部屋の掃除も午前中で終わってるのにだらだらしちゃう。
もうすぐ正産期。
産んだら描けないのわかってるのに、描きたいのに手がうごかない。わけがわからん・・・

愚痴っぽくてスマン

536スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 15:20:33.86
>>535
手も動かしたくなるまでゆっくりだらだらしても良いじゃない
537スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 16:48:27.66
>>535
それはつまりそういう症状が出てるってことだろうと。
自然に任せた方がいい。焦ったらあかん。
538スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 17:03:15.05
>>535
あーこのままフェイドアウトだわー同人卒業だわー
って言ってた友人は出産前よりバリバリやってるw
539スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 17:45:04.62
>>535
妊娠中は元気いっぱいなのが全部腹の子にむいてるからしょうがない
自分もまったく萌えとやる気なくなってあっさり作るのやめたよ
生んで1年もしたら突然萌えが戻ってきて復帰したが
540スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 18:20:35.14
>>535 人がお腹にいて、ずっと育ててるんだもんね…すごいなー
本当にもの凄いことだとおもうよ。
このスレにいいる妊婦の皆さんに、無事元気な赤ちゃんが産まれますように

生理前とか更年期の症状でも、そんなかんじのあるっていうね>焦りと無気力
ホルモンが関係してるんだろうな
541スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 18:49:11.44
>>535
産中産後はホルモンバランスも普段とは違ってて
感情的にも普段と同じじゃないから、不安定になることはよくあるよ
トラブルが起こってないから元気っていうより
無用のトラブルが起こりにくくなるよう体が強制的に省電力モードになってるんだ
今は休めっていう合図だから休める環境にあるならできないことを気にやまないでね
家事もきちんとこなしてるんだし、妊婦さんは時にはダラダラするのも仕事だよ
無事な出産をお祈りしてる
542スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 20:03:42.95
妊娠するとホントに感情の発露が変わったのを思い出した
たいしたことない感動話とかちょっとしたお涙文章でだーだー涙出たりとかw
今ならすごい感動話ができるかも!って妙な方向にはりきったな
543スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 21:22:54.61
旦那に同人始めたことを言い出せずにいて、ついにイベント前日の夜になってしまった…
地方なんだけど早朝出かける言い訳を思いつかない
しかも大雪だから心配されそう
どうしよう
544スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:09:58.33
>>543 え、素直に本当のことを伝えたほうがいいよ
ヘタにごまかすとかえって怪しまれるだろー
545スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:11:01.13
>>535
産んだ後元気でいられるように今はゆっくり過ごしておくほうがいいよ
産んでから一カ月たってやっと普通に行動できるようになってきて
家事育児しながらパソコンで絵を描けるぐらいになってきたところ

>>543
明日出かけることも言ってないの?サークル参加?
546スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:16:33.29
うん、サークル参加
早朝出かけることはさっき言った
理由は…やっぱり言い出せなかった
547スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:18:31.13
普通に「明日○○(場所)のイベントに行くから、○時に出て○時頃帰るね」って言えばいいんじゃね?
それで「ふーん」ならスルーでいいし、「何のイベント?」って言われたら
漫画のとか同人誌のとか、相手に伝わる言い方をすればOKだよ
548スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:23:47.71
出かけるのがOK出たなら今回はそれでいいんじゃない?
もし一回限りの記念参加なら詳しく言う必要もなさそう
今後コンスタントに参加するならサークルは朝早いし
次回以降の参加のときに簡単に理由を言ったほうがいいかもね
549スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:24:26.74
とりあえず何かの催しに行くと言ってみるよ
つっこまれたら…正直に言えるか分からないけど
みんなありがとう
550スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:39:06.83
今夜とうとうサイトを旦那に見せるぜ
公開しないと諸々協力が頼めない雰囲気だったからな
健全サイトだか、作風が乙女すぎるのとちょっと萌え語りがあるのが…
ああ、ヤダヤダ
551スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 22:42:34.80
いいにくいジャンルなのかもしれないけど、別に悪いことしてるわけじゃないんだから
イベント参加ぐらい伝えたほうがいいと思うよ…
552スペースNo.な-74:2011/12/17(土) 23:35:03.85
「どこそこの会場でやってるイベント」っていえば
よっぽど変な場所でもない限り「ふーん」で済むと思うけど
553スペースNo.な-74:2011/12/18(日) 15:46:51.25
535だけどこんなにレスもらえると思わなかった
ありがとうございます。
妊娠前は萌え自体がちょっと下降気味でこのままフェードアウトかな、なんて
おもってたけど中期にものすごい萌えにぶち当たって、脳内だけ大変なことに
なってて余計焦ってたみたい。
ネタ帳にメモだけしてまた出産後できるようならゆっくり活動していきます。

本当にありがとう
554既婚:2011/12/19(月) 01:14:12.19
>>553
その気持ちわかり過ぎるよ、自分も復帰するまでそんな感じだったw
あわてずゆっくり出産、産後に備えてねー。
555スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 18:33:36.41
締切直前なのに子供が熱出して添い寝しろって言う…。添い寝してたらおちる。みんな、子持ちは早めに終わらせような!
556スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 21:21:05.22
具合が悪い時に、自分の親がこんなこと2chに書き込んでたらいやだなー…
557スペースNo.な-74:2011/12/19(月) 22:58:45.10
ちゃんと添い寝はやってあげてね
558スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 21:04:27.73
憩わせてくれ…
双方オタクでそれぞれ男性向けと女性向けで活動しているんだけど
何かの拍子に旦那に「(そっちの作品)読んじゃおうかな〜」と楽しそうに言われたので
「読んだら末代まで祟ってやる…!」と返してから自分のアホさに気付いた
ちなみに向こうはすぐに気付いてたらしく「いや自分で気付かなかったらどうしようかと思った」と
腹抱えて大笑いしていた
何で途中で気付かなかったんだ、自分…orz
559スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 22:59:52.45
>>558
楽しそうな生活で何よりじゃないかw
兄弟で「お前のかーちゃんでべそー」と言い合う子どもかとw
560スペースNo.な-74:2011/12/22(木) 23:34:08.49
ちょっと上記にもあったけど、イベントでお洒落メイクがっつりってあるある話だわ…
旦那と出かける時以上に気合入れてるかもスマン…
うちは旦那と一緒にイベントに行くけど、パンピーの旦那だと浮気と思われても仕方ないかもなぁw
561スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 00:27:57.12
もうアラサーなのに、昔からそうだからカラコン、つけま三枚重ねのギャルみたいな痛い格好で出かける
逆に疑われないけど、もうこのメイクと服装に限界がきた
562スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 01:52:33.47
そういや絵描きの方
メイクで眉毛書くの上手いって身内に褒められる事多くないですか?
だから何だという訳ではないがやっぱり二次元とはいえ
顔を何十何百回も描いているからなのかなとw
563スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 01:55:15.48
ベトナム旅行行った時向こうの人に何で描いているんだって褒められたw
564スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 02:35:29.40
頻繁ではないけど普通に褒められた事はあるなw
でもアイメイクやアイブローは、一般人より上手いだろって勝手に思ってたりする。
565スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 02:38:16.08
限界ならやめればいいだけ

しかしやはりイベント>>>>旦那とデートになるよな、服装とかはw
うちもやきもちやかれたわ
「俺と出かけるよりも念入りだよな」って
いやだって年に数回のお祭りですし…
566スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 10:09:07.45
そこは年に何度とかより
女だらけの空間に乗り込んでいくからかなーと思う
一種の鎧というかw
567スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 11:53:04.99
素朴な疑問なんだけど>>566的考え方だと
イベントの時と保護者の集まりなんかの時とどっちのが気合い入れる?
やっぱイベント? 同じ女だらけでもより老若入り乱れだもんなあ
568スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 12:28:37.06
>>567
保護者会は逆に変に気合入れると悪目立ちするからな…
そのへんはもう地域柄とか学校の雰囲気とか
子どもの年齢によって全然違うと思う

イベントの方が初めて会う人が多い分気を使うかな
569スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 16:27:39.34
断然イベントだな。保護者会は>>568と同意見だな。
気合入れすぎてDQNと思われても嫌だし、派手すぎず、地味すぎず…
570スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 17:40:13.84
迷彩なんだよ
571スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 21:59:18.68
イベントは若々しくはつらつと、みたいなイメージとか、きれきら派手に、とか狙うかもしれないけど
保護者会はいかにきちんとした親に見せるかの方に意識が行くから方向性が違うなー
572スペースNo.な-74:2011/12/23(金) 22:35:28.45
保護者会は自分の為じゃなくて、子供のためだもんね
イベントは自分の為w 方向と目的が違う
573スペースNo.な-74:2011/12/24(土) 00:07:58.61
>>561
この機会に色々なメイクを試してみるのもいいんじゃない?
574スペースNo.な-74:2011/12/24(土) 00:56:31.37
どうもこのままだと離婚かも。紙取ってくるって言われた。
原因は同人とはまったく関係ないけど、
今、原稿抱えてる。1月末合わせで校正だけだからまだ良いけど。

私は夫が好きだから離婚したくないんだけど。
575スペースNo.な-74:2011/12/24(土) 01:01:00.51
原稿なんかしてる場合でないんじゃない!?

>>573
そうだね…いい加減年相応にならないと
576スペースNo.な-74:2011/12/24(土) 07:44:37.69
なんかもう話し合いの余地すらない。夫は決めちゃってる。
元々持病があって、それでも出来る限りのことはやってきたつもりなんだけど、
夫は判ってたつもりが判ってなくて、子供が当分無理なのもきつかったみたい。
まだ結婚して3年経ってないんだけどね。
私は好きだけど、嫌いになったって言われたら引き留め方なんて判らない。
親に諦めるのには早いって言われても、一度離れた人の心は戻らないと思う。
私と居ない方が幸せって言うならその方が良い気さえしてきてしまう。
本当は好きで仕方なくて離れたくないのに。

原稿はやるつもり。夫が居ない間に。
絵師さんに無理言って表紙頼んだし、なんか全然違うことやってないと落ち込むよ。
577スペースNo.な-74:2011/12/24(土) 08:37:32.71
>>574
きっと夫さんは覚悟が足りなかったんだね。
残念だけど。
原稿という気分転換をする場があってよかったよ。

話し合いがしたいなら
裁判所に円満調停を申し込むって手もあるよ。
夫婦でいる間はキチンと話し合った方がいい。

嫌な事を言うようだけど
他所に女性がいる可能性も考えといた方がいいよ。

負けないで!
578スペースNo.な-74:2011/12/24(土) 11:33:29.62
>>574
お疲れサマ…

人の心は一度離れたらお仕舞いってのは同意
今無理に取り繕っても何れ駄目になるよね

経済的に自立してるなら、さっさと離婚して次の恋見つけた方がいいと思う
579スペースNo.な-74:2011/12/24(土) 12:34:48.36
10年以上経って離婚よりまだ傷浅いとポジティブに考えて頑張って
他人事だからこんなことしか言えなくてごめん
580スペースNo.な-74:2011/12/24(土) 14:02:47.74
>>576 子供かぁ… でも健康体の男女でも
授かるか授からないかは、わからないものだとおもうんだけどな。

576と共に生きることを喜びとする人と、早く出会えますように…
581スペースNo.な-74:2011/12/24(土) 14:35:53.45
なんか割と旦那さんの一方的な感じに見えるね
心は戻らないには否定できない部分はあるが一方的に離婚てのもなんだかな
こう言うのもあれだが慰謝料とかちゃんと話し合ってポジティブに次のステップ踏めることを祈る
582スペースNo.な-74:2011/12/24(土) 16:37:56.84
576の原稿手伝おうか?とおもったけど字書きか。
自分もあなたの心やすらぐ日が来ることを願うよ。
583スペースNo.な-74:2011/12/24(土) 22:27:55.32
子供を持てないパートナーと別れて別の人、というのは正当かつ法律でも認められてる離婚事由だから
旦那さんが勝手ともいえないなぁ
584スペースNo.な-74:2011/12/24(土) 22:54:18.64
そこを知って理解してくれてると思ってたら実は違った、だからやるせないんじゃないのかな…

合間に気を紛らせられる原稿があってよかった
その1冊を完成させられたら、ささやかだけど充実感と言うおまけが576を待ってるよ!
新しい道はきっといい道だよ。がんがれ
585スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 00:05:46.47
レスを読む限りだと旦那さんもわかっていたつもりみたいだから(リアルですごしたら判りきってなかった?
事由としては正当だけど騙されていたわけでも知らなかったわけでもないからなー
でも難しいね・・・
586スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 03:07:33.23
いやーでもキツイ言い方だけど
子供的ないのは欠陥だからいつ嫌になられても仕方ないところがあるよ
どんな善人でも、子供が出来ないのは嫌になるようなことだもん
旦那さんも覚悟が足りなかったけど
そんなカラダでは結婚しても交際しても常に別れが付きまとうってことだし
仕方ないお気の毒、でも誰も悪くないとしか…
587スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 03:09:39.59
>>586
それ、わざわざこのタイミングで書かなきゃいけないことかね。
588スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 03:19:17.06
>>574
お疲れ、無事に新刊出せるといいね

さてサンタクロースタイムが終了したわけだが
コミケ原稿・クリスマス・大掃除・コミケ本番・お節他正月イベントを
すべてクリアできる猛者はいるのだろうか、いやいるだろうけど…
589スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 03:35:24.03
>>587
タイミング?
>>585までの話題に乗ってるんだが?
590スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 03:59:51.32
空気読めない人っているんだよなぁ…
591スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 04:02:48.10
子供ができる体であろうがなかろうが
それが原因になる人もいるし、ならない人もいるよ

個人的には別に問題じゃないな。
592スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 04:34:47.02
子供ができない・いないというのを建前に…とかね
考え出すとキリがないよこういう問題は。

自分が種無しだったらどうするんだろ、子供欲しい言ってる旦那は。
593スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 04:44:14.55
妻が病気で子供がしばらく望めないから…
というのが本当だったら、こどもっぽすぎる
実際にできてから、その子供に何かあったときに放り出しそうでこわいわー
594スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 08:16:38.39
>>586やそういう人間は結局相手よりまだ見ぬ子供と自分のエゴだけなんだろうなと思う。
当然ながら出産で妻が死んだり不自由な体になるリスク(病気持ちだとなおさら)や
子供はどんな性格や容姿になるか、五体満足に生まれてくるかわからない。

結婚相手より子供を作るのが大事なら、特定の人じゃなくても許容範囲の女なら誰でも妻にできて暮らせるってことだ

子供を望まない同士の結婚もあるしその場合相手を最大限大事に思っている人が多いよ。
この件を書き込んだ人が子供より結婚相手という人と出会えることを願う
595スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 08:33:34.93
子供産むだけの体欲しいならむしろよそへ行けよとしか。

私も持病があるんで旦那は子供はいい、と思ってたそうだ。
医者は大丈夫、と言ってくれたが、親も旦那も「子供はいい、無理すんな」の一点張りだった。
無事に生まれた今も不安は完全になくなってない。

>>592
そういう人って結構いるんだってね>種なし
こないだテレビで何とかいう芸能人がそうだった、って告白してたけど。

>>574
人生きっといいことある。これからもっと素敵な出会いもあるよ。幸せになってね。
596スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 08:59:42.06
子供が望み通りに育つこと前提で会話する男だったらこっちから捨てるな。
自分の希望に添わなきゃ「お前のせいお前が悪いお前の育児が…」ってなりそうだし。
んで産後ちょっとでも体型が崩れたらまたそれにも文句言うんだ…詐欺だの何だの。
597スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 09:14:21.10
それぞれ事情はあるだろうと思うけど
どうあがいても変えられないことを、受け入れられない
想像力が足りない人間と一緒にいつづけるのは、大変だと思うなー
598スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 09:18:13.34
子供がいたらいたで所帯じみた妻が嫌だからと浮気したり、子供がいるからと義務感でしか生活できない冷めた夫婦になったり、所帯じみた子持ち生活が嫌だと離婚する身勝手な人も多いよね。

男性不妊もかなりいるし、最初から夫婦第一、結婚相手こそ唯一の存在という考えで子供はそのオマケ(相手が不妊なら夫婦第一、子供を望む場合でも産む側の体が完全に健康体で障害児やどんな子が産まれても愛せる覚悟があるなら作る)程度に考えられる人か、
不妊で悩む以前に最初から子供を望まず二人の時間を大事にする同士の結婚が
結婚相手を大事にしてくれて離婚リスクが低い点においては一番いいと思う。

うちは何かあったら命がけで守りたいのは夫婦お互いだし、最初から子供を望まない同士で結婚したけど仲がいい。

様々な考えの人がいてどれが正しいなんてのはないけど、結婚相手を最大限大事にできる人は頼もしいよ。
599スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 09:44:49.80
子供ってのはあくまでも授かりもの、だよな。
昔みたいに子供が育つ確率低くて、でもお家大事、な頃の話ならともかく今はね…
600スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 10:46:27.42
>>588
お節は無理だ。
というか親戚のところ回るときにお節って出るから作らないな…
クリスマスは子供とケーキ作った。安価でできるし、子供が楽しめるから良かったよ。
冬コミ原稿と大掃除はかなり早目に取り掛かってた。
しかしお掃除って早めにやっても結局汚れて股掃除するハメになるよね…(細かいところはまだしも
601スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 11:00:23.05
>>574
あなたの持病を告知していたにも拘わらず、今さらそんな事を言い出すのは
あなたの病気が原因というより、旦那が浮気してる可能性が大というか
浮気をあなたのせいにしてるだけのような…

自分なら本人に問いたださず、裏で調査しつつ、ほとぼりが冷めるまで待つかな
別れたいならさっさと離婚すべきだと思うけど、あなたが別れたくないなら尚更。
もし相手が浮気してたらこっちが別れ損だし、仕返ししたいし慰謝料だって請求したい
旦那は慰謝料を請求されない免罪符に、あなたの病気を持ち出して卑怯な気がする
602スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 12:20:13.03
>>574
3年ってのがね…早すぎる気がする。
自分も601と同じかな。
出来る限りのことっていうけど、たとえば不妊治療だったら10年っていうのもざらだし。
病気を知ってたのにわずか3年で、っていうのがな。
そこは弁護士さんに相談してもいいかも知んない。
603スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 13:35:49.56
はじめから知っていて結婚してるんだから、そこを絶対引かない理由にするのはさすがに卑怯だよね
なんか旦那を好きな気持ちを逆手に取られて押される一方になってるように見えるけど
むしろ怒ってもいいとこだと思うしちょっと奮起して自分の幸せのためにがんばってね
604スペースNo.な-74:2011/12/25(日) 16:14:22.65
うん、どういう結果になるとしても、こういう時は泣き寝入りせず
ちゃんと自分の意見主張したほうがいいと思う
605スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 06:31:07.96
でもたった3年でそんな糞下らねえ事言う馬鹿とは
さっさと縁切ったほうがいいと思う。
606574:2011/12/26(月) 10:34:35.26
励ましありがとう。
学生の頃からだから結婚は3年だけど、付き合いは遠距離入れてもう10年近くになる。
学生時代もほぼ同棲状態だったけど仕事あれば自分で手一杯だよね。
寝込んで家のこと出来ない日もあって迷惑かけてたし、
ただ、本当に今までよくやって貰ってたと思うんだ。
会社倒産して大企業に変わって1年だし、そっちが慣れないのかなぁとも思ってる。
あと子供のことは夫の友人に立て続けに出来たのもある。

主治医には何度も相談したけど現状は難しいし、催奇形のある薬だから断薬するにしても、
妊娠中に私の具合が悪くなった場合、そのリスクの覚悟も必要になると言われた。
万一があったら多分貴方は全部自分のせいだと思うでしょう、とまで見抜かれてた。

子供にしても結婚生活にしても他人と比べるもんじゃないって何度も言われたけど、
私ですら前は自分の友人と比べてた。健康体の夫にはどうしたって比べたくなると思う。

落ち込んで自分に価値見出せなくなりそうだけど、新刊楽しみに待ってるって言葉貰ってるから、
とりあえず家事しながら原稿頑張るわ。
607スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 11:11:39.31
今はそんな気力ないかもしれないけれど旦那の
身辺調査だけでもお願いしておいた方がいいと思う
それからじゃないかな。

ここの奥様方心身ともに気をつけて。コミケで会おう
608スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 12:02:08.44
旦那さんは環境が変わって新しい価値観ができちゃったのかもね
まだ若いならやり直しきくだろうしがんばって
609スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 14:01:30.18
>>606
>万一があったら多分貴方は全部自分のせいだと思うでしょう、とまで見抜かれてた
これは普通に母親であればみんな思うことだよ。

何かあれば原因が自分にない、と分かり切ってても自分のせいだと思っちゃう。
周りも母親を責めちゃう。
そうなりがちなんだ。

それでも多くの家庭は夫婦で手を取り合って頑張ってくもんなんだよ。

無理せず、と言っても無理かとは思うけど、自然体で頑張って。
610スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 14:35:08.58
……
611スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 15:41:22.13
励ましたい気持ちで書いてるのはわかるけど、そろそろそっとしておきましょうよ

もうすこしで冬コミで楽しみだけど、年賀状が手付かずなので気が重いw
612スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 16:57:50.02
年賀状はもう明けてからでいいやw
今日明日で掃除して28で買出し、29でコミケでいこうとおもう。
きっと30日は使い物にならないわw
613スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 17:05:29.81
昔は自分で絵描いてデザインしてって頑張ったけど今はもう面倒で絵付のを買ってしまう
できるだけ文を書かなくてもいいように絵が大きいのを…

子供産まれて子供の写真使った年賀状楽しみにしているよと子供のいない人に言われたんだけど
気遣って言ってくれているのかどうか判断つかないわー
614スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 17:11:34.00
子どもの写真を使ったのは、親戚のみ3歳くらいまで
今は夫婦のみのそっけない柄にしてるよ
615スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 17:17:07.90
子供いないけど、子供写真つきは嬉しいなー
あ、この子おおきくなったなーって見るの楽しいよ
616スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 17:25:05.01
え、あれ喜ぶ層っていたのか
617スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 17:59:44.76
やべえすげえ親似wwwとかいいながら見るの楽しいけどなー
わざわざ会わなくても会ったような気になるから、いいシステムだと思ってた
618スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 18:03:03.72
自分はもらうの割と好きだけど、人に出すのはためらうな
要は相手と家族込みでどの程度の付き合いがあるか、だと思うから
少なくとも同人友にはなかなか出せんわ
619スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 18:19:12.97
年賀状忘れてたー
コピー本にするかペーパーにするか決めかねているのに年賀状なんて…
最近ペーパーあんま見ないけど作るのも読むのも好きなんだよね

写真入り年賀状、リアル友人や親戚のは見てて楽しい
自分らは子どもいないから無難な干支の柄だけど
620スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 18:29:04.52
年賀状はもうずいぶん前からくれた人に返信出すのみだ…
621スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 19:15:06.34
子供の写真はどうでもいいけど
家族全員フォーマルウエアでペットも蝶ネクタイで正装
昔の写真館で撮ったようにかしこまった写真を毎年くれる人がいて
楽しみにしている
622スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 19:22:54.73
ぶっちゃけ、子供はペット見るような気持ちと変わらないしなー
愛されてる子供やペットの写真は嬉しい。

うちにはペットも子供もいないので、絵を描きますw
623スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 19:26:41.11
近所に何故か皆左上見ていて北朝鮮の写真みたいに加工しすぎちゃってる写真館があるんだけど
あそこで家族写真撮ってネタ年賀状にしてみようかな
624スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 20:10:28.55
自分も子供の写真見るの嬉しい派
会社の人でも嬉しい 自分は既婚友人宛にしか送らないけども
625スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 20:26:44.98
最近オン友人も子持ちになって年賀状で子供の写真送りあって交流してる。
仲が良いけど会えない人同士だと楽しいよ。
子持ちと知らせてない人や、教えてても子供いない人にはイラストの年賀状送ってる。
626スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 20:30:46.63
面識もある絵描き友人が年賀状希望者募集してたりするけど、お返しが出来ないから応募できなくて残念。
うちはフリー素材使ったやっつけ年賀状だからなー。
627スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 20:33:50.18
筆不精だからこの時期はいつも憂鬱・・・
友達の家族写真つきは好きだけど自分の写真とか見せたくないし
今は子供の写真でお茶濁してるよ

毎年家族写真+それぞれの一言メッセージまで書いてびっしりハガキ埋めてくる
凝った友人一家がいるんだが、なんとなく自分が同人誌作る気持ちと似たような気分で作るのかなーと思った
628スペースNo.な-74:2011/12/26(月) 23:29:43.02
アクアリウムに夢中になってる友達からくる水槽写真が楽しみ。
去年は水槽の中に海老がたくさん居て癒された。

年始に義実家行きたくねー
629スペースNo.な-74:2011/12/27(火) 00:21:29.32
子供の写真は使ったことがないな。
ペットだな。
それよりも冬の原稿終わらねえ……
630スペースNo.な-74:2011/12/27(火) 01:24:43.60
年賀状は書かない出さない友人ばかり持ったために
メールの返信のみでちと寂しいがめげずに毎年
描いて送ってるのもここにおりますよw
631スペースNo.な-74:2011/12/27(火) 01:35:20.83
リアの頃は年賀状は盛大に絵が描ける機会だったから
やたら張り切ってたけどさすがに今はそういうわけにもw
お互いに構わないとわかっているオタ友にひっそり描くくらいだ
632スペースNo.な-74:2011/12/27(火) 04:16:26.16
子供の年賀状もペットの年賀状も、仲が良ければ嬉しいし、
嫌いな相手だったらイラッとするな。
毎年、少しこだわった複数の子供写真入り年賀状をくれる
友達がいるんだけど、一昨年はなでしこの澤さんと子供、
去年はくまモンと子供の写真があった。
先見の明がある彼女の年賀状に、来年は何が写ってるか楽しみw
633スペースNo.な-74:2011/12/27(火) 04:44:14.69
>>632自己レス
一昨年と去年じゃなくて、去年と今年でした。

人から貰うのは嬉しいけど、この時期はコピ本製作のせいで
年賀状を作る暇が一切無いヲタクがここにひとり‥‥。
年が明けてから、来た賀状見ながら返事書いてるだめ人間でサーセン。
634スペースNo.な-74:2011/12/27(火) 08:08:34.06
今年は夫親類の不幸が続き夫友人からの喪中葉書もたくさん
私には面識程度の方々だけど何だか寂しくてね…
該当の方々を除くと10枚くらいしか書けないし(こちらから出すのは構わないそうだけどね)
年賀状じゃなく寒中見舞いで出そうか…という話になった
お陰でコピー本1冊増やせたが、何かそういう年齢になってきたのかなあってしみじみする
635スペースNo.な-74:2011/12/27(火) 19:30:39.53
今年自分はもうコミケの原稿で年賀状どころじゃなかったから自分の年賀状用意しなかった
明後日コミケに行くまでに旦那の年賀状のあて名書き印刷だけしないといけない
このくそ時間のないときに!!!!
636sage:2011/12/28(水) 15:03:03.31
コミケ行けなくなった
やはり10ヶ月の赤さん持ちで参加しようとしたのが間違いだった
637スペースNo.な-74:2011/12/28(水) 15:41:02.52
自分も当日行こうとしたら子供が熱出して中止したことがある

で、今年はコミケ行く
旦那がいいよと言ってくれた

「次の機会があったら俺な」と、買い物メモ渡された

とりあえず子供には、お年玉を前倒しであげておいた。全部百円玉で。

ひゃっほー! もう私より大きくなった子供といっしょにコミケだ!
638スペースNo.な-74:2011/12/28(水) 16:39:19.71
参加復活は協力者がいるかどうかだよね…
自分は割りと恵まれてたのでイベントはやっぱり10ヶ月ぐらいで復帰した
でもそのころにはおっぱいタンクの溜まりが悪くなって1回分しか貯められなかったから
ささっと行ってささっと帰ってくるせわしない感じだったなw
639スペースNo.な-74:2011/12/28(水) 18:49:47.43
自分は5歳の子供親に預けてコミケに行ったことある。一般だったけど。
途中でぜんそくの発作が起きた、と連絡来てとんぼ返りした。
悔しかったけど仕方ない。
旦那には「俺がついてるからお前、行ってていいよ」と言われたけどやはり気が気じゃなくって戻った。

今はもう大きくなったので打ち上げも自由に行かせてもらってる。
……しかしさすがに年末は一次会までにするわ……
640スペースNo.な-74:2011/12/28(水) 19:02:02.50
ものがわかるようになった年頃の子に、オタクってことでいやな目で見られたり馬鹿にされたりしないの?
もしくは自分の子もオタクだったらそれでいじめられるとか…
ちょっと想像がつかなくて…
641スペースNo.な-74:2011/12/28(水) 19:19:46.26
思春期の子供だったら、親がデブだろうがオタクだろうが
反発するもんはどうやったって反発しそう
642スペースNo.な-74:2011/12/28(水) 19:31:56.06
完璧でデキが良くてまじめでしっかりした親だったら
なんかそれだけで反発心湧きそうだしねw

まあそれとオタクどうこうの話はまた別モノだけど
643スペースNo.な-74:2011/12/28(水) 19:48:51.23
もののわかるようになった子供に、「お母さん、原稿の手抜きしちゃだめ」って言われた

正直自分の子供が、アイドル追っかけしたり、スイーツ(笑)になるより、節度あるオタのほうがいいやまじで
644スペースNo.な-74:2011/12/28(水) 20:06:56.30
>>640
640さんは昔はオタクじゃなかったのかな?
自分は小学校の頃からオタクだったけどいじめられたことはないな。
(もしかして影で何か言われてたかもしれないけど、それはオタクには限らないと思う)
でも周りもオタの友人が多くて楽しい生活送ってたよ。
高校は運動部に入って非オタ生活も楽しめたしね。
645スペースNo.な-74:2011/12/28(水) 20:35:53.53
>>640
特にそういうのはない。というか、むしろ親がオタクだと周りもそんなもんだと思うらしい。
今はその辺の区別はきっちりついてるけど、だからどうだということはないな。
原稿や製本を居間でやってても何も言われない。
ゲームとかしてると「原稿は? そんなんだからイベント前に慌てるんだろう」とか言われる…
親子でアニメ見たり、お勧めの漫画貸しあったりしてるし、イベントで留守にする時は食事作ってくれるし。
646スペースNo.な-74:2011/12/28(水) 20:44:52.58
旦那と趣味があればいい
絶対子供いらない
って思ったけどなんか羨ましいな
647スペースNo.な-74:2011/12/28(水) 20:50:58.70
まあ楽しいことを書いてるけど
自分の時間(原稿とか原稿とか)が削られたり言うこときかないでわがまま言うのにイラっときたり
いろいろ楽しくないこともあるよw
648スペースNo.な-74:2011/12/28(水) 22:42:51.20
それはある。
原稿が忙しくてもやはり家庭優先。それは譲れない。
……と分かっててもねー。
旦那が面倒みてくれる時ばかりじゃないし、その旦那からしてでっかい子供みたいなもんだしね
649スペースNo.な-74:2011/12/29(木) 03:43:18.41
うちの夫は子供の面倒も家事もばっちりで、でっかい子供は母親の方です…
ラブラブ(ハァトみたいな夫婦ではないけれど、夫がいなかったら死んでしまうかもと
思うほど夫が大好きだし、この人と結婚して良かったっていつも思ってる

ちょっと生活が苦しかったりボーナスが出ないぐらいなんだ!
私も働けばいいんだ!と自分を励ましてるw
650スペースNo.な-74:2011/12/29(木) 07:08:14.04
>>640
自分は中学まではアニオタなのはおおっぴらにしててなにもなかったけど
帰り道の大通りで必殺技叫んでポーズ取ったりしてた子は
非オタの子たちにちょっと避けられてたかもイジメはなかったと思う

今日から年末年始をすっとばしてサイト用のバレンタインの絵に着手する
年始絵は8月に描いておいた
651スペースNo.な-74:2011/12/29(木) 07:23:06.93
今ヨメが出撃して行った。今年は自分の失業で迷惑かけたけど
帳尻合わせが出来て良かった。楽しんで来て下さい。
652スペースNo.な-74:2011/12/29(木) 08:43:15.63
非オタの旦那が歳末商戦の戦士だから今日から1週間連勤。
ちびふたりの面倒見ながら実況スレに張り付く予定。
妊娠してから一度もコミケに行けてないや。

低学年の上の子からよくクラスの子の親の情報が流れてくるので
絶対に漫画描いてることは知られたくないw
他の家に流されたら死ねる。
おかげで原稿やる時間すごく狭まった…。
653スペースNo.な-74:2011/12/29(木) 11:08:52.00
今日から勝負だぜw
コピー誌の印刷&製本。これが今日中に終われば今夜は寝られる。

……けど表紙の紙、まだ決まってない……
今夜は友人と近くのホテルに泊まるので今から夕飯の準備もしてく。
今日参加の皆さんも頑張って!
654スペースNo.な-74:2011/12/29(木) 18:42:57.76
>>651
良い旦那だ 頑張れ
655スペースNo.な-74:2011/12/30(金) 07:53:12.65
オタク女って乞食が多いだな
656スペースNo.な-74:2011/12/30(金) 10:51:37.48
多いだか
657スペースNo.な-74:2011/12/30(金) 14:51:43.34
>>655 乞食しか周りにいないんですね。目の寄る所へ玉も寄るw
658スペースNo.な-74:2011/12/30(金) 15:08:01.66
3日まで長いな…
でもそろそろかまってあげないとクリスマス以外は冬コミまでまさに家政婦だった
家事したら自分の原稿ってかんじで
659スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 10:35:42.77
ここって旦那にかまってあげないと、とかすごく上から目線だよね
660スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 10:54:51.99
旦那に儲けが出ないなら同人やめろ。と言われた。
確かに儲けは出ないが、まったく買ってくれる人がいないわけではない。
自分で出しているし、趣味なのだ。
普通の趣味ならお金が出るだけで、まったくリターンがないのに
なぜ同人だと儲かるはず、儲からないならやる価値ないになるんだ?
原稿で家庭がおろそかになるとかで言ってるのではないらしい。

もうひとつの趣味の舞踊に関しては、こちらはホントにお金になんてならず出る一方なのにやめろといわれない。
旦那の趣味の食べ歩きとツーリングだってお金が出るだけの趣味なのに。
661スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 12:44:04.25
>>659
自分は構われなくても平気なひとり上手が多いからなw
662スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 12:46:49.12
>>660
それは確かにおかしな解釈だなあ
でも家人にそう言われてる人自分の友達にもいる
下手に利益の出てる人は出てる趣味だから言われるのかな
舞踊やツーリングじゃ利益もへったくれもないし…
印刷費に10万かかってリターンが2万だったら自分もやめろと思うけど
月に美容にかける程度の少額なら別にいいかと思うし

同人ってどうしてもマイナスなイメージ持たれるから
これで利益でもでないと認められない、という感覚なのかも
663スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 13:58:26.36
印刷費とかが一度にどっとかかるから、すごく無駄遣いに見えるんじゃない?
月々に換算して、毎月いくらの出費とか出してみれば?
664スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 13:59:03.82
多趣味で時間をとるからひとつに絞れってことかなあ?
利益が出るかどうかは同人も他の趣味と一緒で
ほとんどの人がマイナスだよねえ
665660:2012/01/02(月) 14:06:48.32
舞踊は月謝月1万、発表会は年1で一気に15万くらい出るから舞踊にかける費用は年約30万くらい。
シューズや衣装もかかるからもっとかな…

同人は部数も少ないから、三ヶ月から半年に一回イベントに出て、
印刷費3万円台。

圧倒的に舞踊のほうがかかっているし、教師になるとか無理なんで今後回収の見込みなんかない。

ジャンルが斜陽気味なこともあるが、もっと売れるの描けば?とかは言われるから
儲けか出れば反対しないらしい。
666スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 14:45:20.95
舞踊と比べて言ってみれば?
こっちのが金かかる、そっちの趣味のが金かかってるのに何で反対するのって。
気に食わないってだけで反対する人もいるしな
667スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 15:02:49.15
舞踊は人に自慢できる?からかなー。教養って感じだし
668スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 15:09:55.63
普段から売れない儲けが出ないとかイベント後に疲れたーとか愚痴ってたりした?
669660:2012/01/02(月) 15:20:52.18
舞踊のお金は知ってます。
私が同人めちゃめちゃ楽しんでいるのも知ってる…
サイトも作品も見せてる
ノーマルギャグ、ラブコメディ
絶対家庭をおろそかにしないように旦那がいない時か就寝後時間作る
なのに儲けが…とか言われて頭に来る
670スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 16:29:30.90
旦那さんはオタクってわけじゃなさそうだから、同人活動をする楽しみの本質が分からないんじゃない?

稼ぐことが楽しみでやってる、と思われてるとか。
フリーマーケットみたいな感覚で。

作品を作ったり、交流したりするのが楽しくてやってるんならそれを改めて伝えてみれば。
他の趣味からしてみれば、やっぱり同人って特殊だと思うし。
671スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 16:53:38.20
舞踊趣味とかかっこいいな
しかしそんなにかかるとは思わなかった
習い事って基本高いもんね

となるとやっぱり同人に対するマイナスイメージだろうな…
672スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 16:56:37.17
同人で儲けている話を半端に聞きかじったんじゃないかな?
儲けている人もいるっていうのに同じ同人でどうして儲けが出ないんだ みたいに思うのかも
673660:2012/01/02(月) 17:13:06.67
基本的に同人にマイナスイメージはあるかも。
旦那と出会った時は同人してなかったし、
同人友達のこと、いくら可愛いと言っても
オレは普通のOLがいいとか。
同人友達も普段は普通にOLだってば。

同人じゃなくて商業漫画家になれとも。
描いてみたりもしたが、やはり二次創作が好きなんだ。

674スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 17:54:52.41
レスをいろいろと見るにぶっちゃけた話本音は
儲けが出ないからやめろ じゃなくて
そんなオタク丸出しな趣味やめろ なんじゃない?
嫁に対してオタクなお前嫌いとは言えないから儲けを盾にしてる印象だなー

でも対処はと考えると難しいなあ
とりあえず趣味については自由だと聞き流して、でもオタク臭さは今ほどオープンにしないようにするとか?
675スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 18:14:00.67
ヲタクな趣味はやって欲しくないけど儲けが出るなら我慢できる
でも儲けもでず浪費し続ける社会に顔向けできない趣味ならやって欲しくない

676スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 18:58:13.30
そこまでゲスパーしないでも
660は納得いかないなら話し合わないと
677スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 20:53:46.14
ゲスパーというかかなり近いセンだと思う
オタクアレルギーな人ってたまにいるし
678スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 21:00:17.34
>>673読むだけでも
かわいいOLだろうがオタクってだけで嫌悪感だし
漫画を描くのはかまわないが同人は不可だしで
オタクに偏見があり好みじゃないのは確かだわな

今まで黙ってたのが出てきたのかもしれないし話し合いはいるかもね
679スペースNo.な-74:2012/01/02(月) 22:53:50.53
妹の旦那がまさにそれだ>オタク嫌い
大学の学部にオタクが多いから一緒にされて嫌な思いをしたかららしい
外見的にオタクには見えないんだけどなあ

ツーリングなんて下手すれば命の危険もある趣味なのに
奥さんの趣味だけ否定するなんてちょっと自分勝手すぎる
話し合った方がいいよ
680スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 01:20:08.42
660は、だんなの言うことを一方的に聞かないといけないような弱い立場なの?

681スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 01:23:45.71
愚痴を吐き出しにきただけで相談しているわけじゃないんじゃないの
682スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 07:06:19.57
愚痴言います

何年も何年も温泉やってて、軌道にも乗ってきて、旦那にも理解してもらって、
やっと次の夏コミに参加していいよって言ってくれた。
ずっと一生に一度でいいからコミケに行きたい、できれば二十代のうちに行きたいって言ってたから。
旦那は仕事があるけど、子どもはもう小学生だし実家に預けて行っていいよって言ってくれた。
私もパートはじめて少し金銭的余裕ができたから。千載一遇のチャンスだと思ったんだ。

でも妊娠したっぽい。
次の夏なんて絶対無理だ。あともう何年もオフなんて無理だ。悲しい。
行けるようになる頃には尻込みしてもう行けないと思う。
だって今までも尻込みしまくってて、やっと、本当にやっと行ける、ってなったのに。

妊娠したことがすごく悲しいって思ってしまう自分が嫌になる。こんなのどこにも言えない。つらい
683スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 09:59:59.03
>>682
愚痴だからレスいらないかもしれないが…

それでもまだ20代なんて羨ましい。
また手が離れても30代半ばじゃないか。
私は30代後半に入ってから同人デビューして、
先月初めてコミケ行って、
夏にコミケデビューしたいと思ってる。
まだ小梨だけど、妊娠したら困るって思う。
年を考えたらそんな余裕ないのに、同人楽しすぎる。
こんな私に比べたら>>682はまだ若いしすでにお子さん一人いるし
まだ時間的にいろいろ余裕があって羨ましい。

自分は一応コミケ申し込みつつ子作り。
コミケも当落わからないし、子作りもわからないし
どちらも運任せ…。
684スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 10:50:05.06
20代で2人目って世間的には丁度良い頃合だな。30代で復帰した人も沢山いると思うよ。
上の子が小学生なら、下の子が幼児くらいになって実家に見てもらうとかでも良いと思うけどね。
旦那さんが理解してくれてるなら、産後に相談してみると良いよ。
少しでも良いから行きたい!って。育児ノイローゼになってしまいそう、とでも言っても大袈裟じゃないと思うな。
685スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 11:03:23.69
>>682
おめでとう

今妊娠ならコミケの頃は安定期なんじゃないの?
686スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 11:28:21.01
>>685
安定期だったとしてなんだ?おまえは何を言おうとしてる?
687スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 11:36:10.97
【緊急悲報】2012年は「日曜日」と「祝日」が大量に被る、30年に一度の極悪カレンダーということが判明

悪いなと思いつつ平日が増える=活動日数が増える
やったー
688スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 11:42:13.66
>>682
とにかくおめでとう
人生長いんだからまだまだチャンスはあるよ
689スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 11:44:06.17
振替になるから関係なくね?
690スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 11:50:07.91
土曜日が祝日が何回かあった
3月以降は閏年の関係もあると思う
691スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 11:52:33.05
>>682
子供出来たってだけで無条件におめでとう言われるのも
682のストレスになっているんじゃないのかなあ?
692スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 11:53:09.66
×>>682
>>688
だわスマソ
693スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 12:21:59.23
まだ作る気なかったんならきっちり避妊すればよかったのでは
694スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 12:28:08.59
今更そんなこと言ってもw
愚痴なんだから他人がここであれこれいってもしょうがない
695スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 12:28:51.71
まあまあずっと旦那の不妊で治療続けてたけど
授からないまま去年いっぱいで治療断念した身としては
色々悩みは尽きないし思うところあるかもしれないけど
元気なお子さんが産めていつか楽しみが広がる事を応援してる

伴侶や家族があるとままならない事も増えるけどそれだけでもないもんね
696スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 16:35:50.65
コミケはまだ多分?続くと思うけど、子供の安全と秤にかけたら…とおもう
何があっても、自己責任としかいいようがない
子供ができるって事で、色々制限されてしまうのだろうけど
そう思われて育つ子供も辛いだろうに…

キッズスペース等があるわけではない同人イベントに
高校生以下の子供は連れてこないでほしい
閉会後に、小さな子がぎゃん泣きしていたのを見て思った
697スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 17:08:19.67
誰も同人イベントに子連れで行く話なんてしていないと思うけど
698スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 18:12:58.82
>>682
20代で「もうチャンスがない><」なんてw
大丈夫だよ、萌えもやる気も年が解決なんてしてくれないからw
699スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 19:13:27.96
こどもは連れてこないでくださいね。コミケは特にやめてくれ
700スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 19:27:39.15
勝手な妄想で杞憂してあほみたい
701スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 19:36:24.57
杞憂www子供連れて行く前提なら憂鬱にもならんだろwww
子供できた=イベント無理の考えだから落ち込んでるんじゃないのwww
702スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 19:42:38.98
愚痴って言い切ってるんだし、これ以上引っ張るのはやめとこうよ

冬コミ三日目参加だったんだけど、暖かくて助かった。去年も三日目暖かかったなー
隣の人が机の下の隙間共有?スペースにドッカリ荷物置かれてた
半分場所空けておいてくれよ…
703スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 19:45:43.43
次のコミケも夫婦で参加予定。受かりますように!
704スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 20:19:32.77
「子供が出来てコミケに行けなくて悲しい」がいつの間にか
「子連れでコミケくるなよ」に飛躍しているからあほみたいって話でしょ
705スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 20:27:36.11
出てない話題を書き込んじゃいけないわけじゃないだろうし
そういう意見もあるってだけでしょう…
つっかかってるのは、子連れでコミケきてる人なのw
706スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 20:29:55.62
オタクは想像力豊かだから
707スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 20:51:28.36
>>660
「じゃあ、同人誌やめてデズニーランド詣を趣味にする!
 同人誌にかけてた時間を、デズニーにかける。
 かかる費用については、文句言わないよね!」とでも言ってみる。

 正直、売り上げ的に赤字でも、コストパフォーマンスのいい趣味だと思ってるよ。
 同人は
708スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 20:56:03.67
>>682
妊娠でコミケ参加やめて、
そして今年、高校生になった子と一緒に参加してきたよ!
楽しかったよ!

709スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 21:00:15.35
伴侶が楽しんでいる趣味にケチつけるたぁ何事だ!と、反論はしたほうがいいとおもう。

一次の漫画描きで商業目指してるけど持ち込みすらいかず、なら
旦那の言い分もわかるけど、二次が楽しいんだし。
7103060:2012/01/03(火) 21:28:24.94
でもスペースで5歳くらいの子が退屈でか机の上のエロい本をめくろうとするのを制止しながら
その隣でスペースに座って母親らしき人がエロいスケブ描いてたのを見たことあるので
そういう居たたまれない親子にはならないでほしいなあと思います
711スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 21:31:23.92
>>707
上でも出てるけど多分問題はそこじゃない
趣味にケチつけるなってのは正論だけど、だからこそ旦那も売り上げがーとか言ってるだけで
オタクへの偏見が根っこにあるっぽい

ツーリングとかいかにも健全そうな趣味じゃなくて
グロAV収集とか、後ろ暗い趣味の旦那の方がその辺は寛容そうだw
712スペースNo.な-74:2012/01/03(火) 21:37:54.76
>>710 うわぁ… いたたまれねぇ…
肌色の本とか薄い本とか、イベントだと嫌でも目に入っちゃうだろうにな…
713スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 04:24:44.58
レイヤーの牛じま1129が子持ちと聞いて、親近感とショックが同時に襲ってきた…
714スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 06:18:46.54
>>704
>>685がどう見ても「安定期だから妊婦でも行けるでしょ」と言ってるからなあ
こういう人がいるから子連れと妊婦はよそうよって先回りされるんじゃないかな
715スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 07:45:54.08
昔のマンレポ(90年代)を何となく読んでたら子連れのカットもちょこちょこ載ってた。
昔から子供連れてくる人は連れてくるんだね…
「昔は子連れ反対派だったけど生まれると気持ちが分かる」という意見もちらほら。
まぁこういう人が多いんだろうな。(ちなみに擁護派じゃないよ)
716スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 07:55:22.99
見せたいのか知らんけど、コミケはどこも狭いし人も多いから
会場で泣いてたりぐったりしてるのみたら、小さなこども連れてくるなよ
…っておもうな。ペット扱いしてるように見える
717スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 08:04:40.67
いっしょに楽しめたらいいとはおもうけど
会場で、妊婦・子供に気を回せない状況になるかもしれないし
(見てわからない人もいるし)何かのはずみで危害を加えたり
もしも取り返しのつかない事になったら・・・とおもうと、単純にこわいんだよね
718スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 08:30:20.30
最近のまんレポにもあるよ
ひょっとしてうちの子が最年少参加者!?とかいって
それは舞い上がるところじゃなくて常識知らず・恥知らずの証拠よ
同じ子持ちとして注意したいけど知らない人だからどうしようもない
719スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 08:31:58.81
既婚者で薄い本買ってる人はデジタルデータ化まじオススメ
720スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 09:20:28.19
>>713
まじで?それであの体型すげーな
721スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 11:54:26.94
それどころか某イベントで
ホモエロに混じって低学年の小学生が落書きコピー本売ってたんだが…
ニコニコ見てた大人は親なんだろな…わかってやってたのかな…
722スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 12:07:51.51
常識のない人には何言っても無駄
このスレ見ているような人は子連れ参加なんて考えもしないでしょ
723スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 14:51:41.26
そもそも自分の子供に赤裸々なエロ趣味を見せようという気にはとてもなれない
まあ自分は健全小説しか書いてないが周りはエロ漫画であふれてるわけだし
そこで本を売ったり買ったりしてたら当然十把ひとからげでしか判断されんだろう
たとえ幼くても見られたくないという気持ちは変わらないがそういうの無いんだろうかねそこが不思議

自分母親にだって旦那にだって見られたくないのに
724スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 15:17:18.59
>>723
そういう感覚がわからないから、
コミケにつれてきちゃってるんだろうけどねー。
725スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 15:40:47.51
子供にとって有害な環境(エロ、暑さ寒さ、ウィルスなど)であるとか
自分の羞恥心とか
周囲への迷惑加減とか
いろいろ考えたら絶対つれて来られないはずなんだけど
現実には自分の欲望だけ突出させて連れてきちゃうのがいる、と
726スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 16:32:25.68
アダルトコンテンツも扱っているイベントに
自分で金を稼げない年齢の子どもをつれてくるのは、やっぱりなぁーとおもうね。
大勢の人と触れ合いさせたいというなら、夢の国にでも行ってくれ…
727スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 16:42:10.88
>>720 バストと太り具合を%で表してる画像に出てる
スレンダー体型でマイクロビキニ着てるブログの人も(わかりにくくてスマン)
経産婦だったけど似たラインだった

もって生まれたものか、努力か、わからないけどスゲー
728スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 17:19:42.27
吐き出し
子供の活動量が増えたら育児しながら原稿すんの辛くなってきた
昼寝がなくなるかなくならないかの時期でちょっと遊ばせすぎると昼寝して夜寝ない
昼寝しないと早く寝て朝5時ごろ起こされる
2人目だから一時的なもんだってのは経験的にわかってるけど申し込み済みのイベントがあるから焦る
焦ると伝わるのか余計寝ない
原稿やりたい
このイベントが終わったら書店メインにしてイベントに縛られない活動するんだ…
729スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 18:46:39.40
子連れの人は子供を見せたいって人より「コミケに行って自分が楽しみたい」って人がメインだと思うよ。
(まぁコスさせてる人とかもいるけど)
預けるの難しい人もいるしね。だからと行ってあんな場所連れて行くのはどうかと思うわ。
730スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 18:49:14.40
>>728
昼寝させないで早く寝かせるのが楽そうだけど、
上の子いると夜空いた時間で作業…って訳にもいかないかな。
うちは上の子は乳児の時からぐっすりだったから原稿いつでも出来たけど、
下の子は全く寝ないから作業が進まない。兄弟によってこんなに性質違うのかと…
なので1年〜半年くらい前から原稿進めてるよ。今は来年の夏コミ原稿してる。
まとまった時間とれないから、ちょこちょこするしかない。
731スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 19:44:12.03
自分の親と初詣行って来たら猛烈な孫まだか責めにあって凹んで帰宅
あんたら言うだけじゃん!!!!こっちは生活全部変わっちゃうのに!!!ってマジ切れしそうだった
うちは旦那も仕事が激務で旦那のサポート一切望めないし
「今の生活を捨ててまで子どもほしいと思わない」ってそんなにわがままな話なのだろうか
もういやだ逃げ出したい
732スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 20:00:37.65
わがままじゃないよ
ある程度年齢いくと誰も何も言わなくなるからそれまでの辛抱だ
733スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 20:32:34.36
>>731 孫は無責任にかわいがれるからいいと、我が親はいうてますw
親のために産むんじゃないものね。

うちは選択だけど、やっぱり授かりものだとおもうし縁があったなら産むと思う
734スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 21:30:25.81
ちょっと前に同人での儲けがどうのこうのってあったけど、既婚者でオフ同人やってる人って利益だしてる人たくさんいるのかな?

交通費高くて300は初動で出さないと元が取れないくらいだからちょっときつくて
旦那の稼ぎもそんなによくないから、あまり赤字だと活動させてもらえない
先日試しで初めてイベント出て、人気ジャンルにも関わらず30しか出なかった(50しか刷ってなかったけど)
しかも、書店にも蹴られるし
同人で黒字出すにはけっこう頻繁に参加しないとだけど、それも賭けでしかないしうまくいかなかったら大赤字
字書きだからそんなに手に取ってもらえないのも悩み

儲けなきゃいけないわけじゃないけど、どうやったら赤字にならないかすごく考える……
735スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 21:40:42.65
>>731
家は年取ってきたのと妹に子供できたらそっちに関心行ってもう言われなくなったwwww
逆に「お前の所も〜」ってなっちゃう人もいるだろうけどね。
736スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 21:42:29.76
300初動で出ないと交通費が出ないってどんだけP少ない本で交通費安くする努力しなくて夢見てんだ…
自分は四国の田舎在住だけど、旬ではないジャンルでも
・イベントのたびに新刊を出す
・マイルを溜めるか早割等で旅費を抑える
・売れる努力をする
・書店に受かるまで頑張る
これやってれば初動50でもなんとかなったよ、まあページ数にもよるけど

旬ジャンルだから出せば売れるっていうのは幻想
書店は発注数絞ってるし、まして小説は地味だからとってもらいにくい
最初は赤字覚悟で、黒を出したいならそれなりに経験積んで試行錯誤しないと結果は出せないと思うよ
737スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 21:53:06.72
どれくらい儲かるかなら別だけど、赤字になるかならないかは交通費次第でしょ
首都圏住まいなら頻繁な新刊発行と安いオンデマ使いあたりで
総計で2桁部数でもとんとんにできるもん
738スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 21:53:49.36
734です
交通費だけじゃなくて、全ての経費
交通費・宿泊費・参加費・印刷費(60P・A5)を捻出するには計算してみたら、300は出さないときついんだ…
単価は500円・印刷所の早割を使って、交通費も最安値で計算してみた
売れる努力か…ピクシブとサイトに2日〜一週間に1本載せる・リア友に表紙絵を描いてもらう(有償)くらいかな…

やっぱりしばらく赤字続きを覚悟しないと黒字にはなれないよね
けど、赤字だと同人はさせてもらえないというジレンマ
739スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 21:58:45.18
正直書店蹴られるレベルだったら同人で利益を
出すことを考えるよりバイトでもなんでもやって
自分の収入を増やしてその収入内で活動すれば良いのでは
740スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 22:00:22.16
そこまですると、趣味で楽しむじゃなくて、立派に仕事だな…
いや、就活か?
交通費つらいよね
私も転勤して痛感した
交通費入れたらdpkなんて活動できません
741スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 22:02:44.72
言っちゃなんだが結婚した以上は旦那が趣味を経済的理由でダメって言い
なおかつ自分自身にその赤を補填する能力が無いならあきらめることも肝要なんじゃなかろうか

同人はお金を貰うことができるからついつい赤補填て考えちゃうけど
基本的に趣味ってのは金がかかるもんだし、普通はお金は返ってこないし
つまり経費が問題なら、そもそも同人以外の趣味だと最初の段階でさせてもらえてないわけだ
それを考えればオフつらくなったらオンもあるだけラクな趣味だと思うよ
742スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 22:12:39.39
印刷代なんて5万くらいじゃん
交通費と宿泊代で10万かかるってネタとしか思えない

743スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 22:37:08.32
アルバイトどころか正社員でフルで働いてる……
けどほとんど貯金に回してるんだよね

そうだよね、悲しいけど書店断られるdpkは活動できないか
とりあえず書店に通るレベルまで書けるようにどうにかしてみる
744スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 22:38:19.45
年末やお盆やGWなら場所によっては…だけど
>>739が正論だと思うわ
745スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 22:42:36.02
オンこそ一銭にもならないからなあ…
オフ本クオリティで長いマンガ上げたけど、
かんこなぱちこなで、解析見るとマンガだけ読んでく人の多いこと多いこと。
自分の実力だと言われればそうだけど、
やはり反応が見たい。辛い反応でも見たい。
となるとオフだな、と思って、オフデビューするよ。
儲けは無理だと思うが、サイトで壁打ちしているより、
ダメならダメで諦めつくかも。
746スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 22:45:43.88
いやいやいやオンでやれよ…オフは夏冬に絞ってその間貯蓄なりバイトなりしてさ
初動300目標で実情30って皮算用どころか破綻してんじゃん
747スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 22:47:58.05
今はpixivとかツイッターとかで、昔より感想はもらいやすいよ
(がっつり感想欲しいならある程度交流も必要だけど)
748スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 22:52:59.43
感想は滅多にこないけど、売れた数が感想だとおもってる

言う側になると、ホントありきたりの言葉しか思いつかないもんなんだよね…
749スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 22:55:34.97
いつだったかのコミケの統計で、コミケ1回で200部以上販売してるのが
3割くらいという数字を見た気がする
利益が出ているのも同じ位の割合じゃないかと思った
750スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 22:57:22.59
人気ジャンルなら小説でも普通200は捌けるのにどんなひどいの書いてるんだ
751スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 23:05:53.10
実情30じゃリターンがあると期待しないでやってちょうどいいくらいだなあ…w
「年数回の東京旅行が趣味」と割り切らないと辛いかも

かく言う自分も最近旦那転勤で地方に飛んだばかりの字書き
ミケ胆石固定でそれなりに列も出来るくらいの規模だけど、ジャンル斜陽も相まって
夏冬GWくらい大きいイベントでないと初動で諸費用回収できなくなってしまった
家計から持ち出しも出来ないので今旅行代稼ぐつもりでバイト探してるとこ
学生時代なら18切符往復とか安くあげる手もあったけど、子供いると家空けるにも限界あるしなあ
>>734がんばろうね…
752スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 23:06:31.74
私はパートで稼いだ分の半分くらいを同人に当ててるけどとても足りない。
絶滅危惧ジャンルってのもあるし。イベントで30出たら恩の字だなあ。
儲けのことなんか考えたらむしろ同人は出来ないな。
753スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 23:09:16.25
ツィッターの感想ってサークル同士の交流の1つというか、本音を感じないんだよね…
だったらまだサイトの拍手のほうがコメなしでもありがたいかな
でも感想なくても本を買ってくれるのが一番ありがたいかな
754スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 23:16:22.01
好きだからやってる同人において、>>750みたいな事言う人とは相容れない。
どんなにマイナーだろうと、読む人を選ぼうと、好きだから描いてる。

男性向けだから書店で多少捌けるけど、それでも赤字ギリギリ。
働いて家事やって漫画描いて子育てして、いつも寝不足で辛いけれど
それでも好きな物を描くのは楽しい。
755スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 23:31:06.17
>>753
まーでも本音の感想が欲しいってのも
感想の質に言及してるみたいで無粋ではあるなー
756スペースNo.な-74:2012/01/04(水) 23:31:47.56
>>738
きつい事を言うようだけど、出す努力をすればしただけ報われるような世界じゃないよ
おもしろいものを書く人にはファンがついて売れる
どれだけコンスタントに出して宣伝しても、内容が受けなければさ
>>739が正しい
同人で黒字を出す事を考えるより普通にパートでもして、書きたいものはオンで趣味として発散したら?
どうしてもオフがしたければオンデマやコピーで少し作って
757スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 00:50:26.53
交通費のことを考えると首都圏から離れられないという理由で地元帰らない人もいるし
活動するために何かしらの努力がいることは結構あるよね
758スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 01:10:05.42
去年の純利益ざっと計算したら3万くらいしかなかったわ
一応は黒だが…

独身か子供がいなかったらもっとガッツリ活動してるのに!
という気持ちになる。とてもはがゆい
同人続けさせてもらえるだけ有難いんだけどね
759スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 02:47:59.79
皆様同人でガッツリ稼いで、キチンと納税してくださいねー^^
760731:2012/01/05(木) 03:37:47.99
>>731です。レスいろいろありがとう。
うち弟しかいなくて、そっちも結婚してるんで
「弟夫婦に産んでもらえばいいじゃん!」って言ったら
「お嫁さんの子を好き放題ではできないでしょ」ってさ。
親の都合だよ。うんざりだ。言われれば言われるほど子どもなんか欲しくなくなってくる。
761スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 03:47:48.21
天災やら放射能やらいっている時代に生む勇気も覚悟もないって言っておけば
762スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 04:38:47.62
孫が欲しい親に何言っても聞こえやしないから、相手があきらめるまで無駄だよ

いればいたでいい人生になるだろうし
いなけりゃいないでいい人生になるだろう、天に任せるよ
763スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 07:17:35.24
>>761
うちは欲しいけど相手がそれだ。ままならんねー
764スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 08:29:12.32
みなさん様々な事情を抱えてて、それでも同人続けてるんだよね。胸熱だ。
いろいろあるけど頑張ろうね。私も頑張る。
765スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 10:30:44.68
やりたいうちはやり続けたいもんだよね

ちょうど今作るという観点ではやりたくない時期なのでオフ撤退
でもなんか生活サイクルが変わってちょっと違和感w
766スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 10:48:53.44
オンデマなら上手く早割とか使えば30〜50でも赤は出さずに済むよね
装丁で遊んだりできるし、少部数ならではの楽しみ方もある…と
斜陽で部数5分の1になってしまったがまだこのジャンルで描きたいから頑張る
みなさん自分にぴったり合った活動の形が見つかるといいね
767スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 11:10:03.09
感想欲しい欲しい言ってる人は自分も伝えてるんだろうか…
768スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 11:16:23.09
子供待ちで、でも出来る前にはできるだけイベントに出ておきたい。って人は申し込みどうしてます?
夏コミは半年前締め切りだし、
それ以外のイベントでも1、2ヶ月前締め切りだし。
出来てないなら出たい、出来てても具合悪くない限り出たいけど…。
769スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 11:34:26.15
>>768
そういう申し込みをする場合、自分がダメになった時に
絶対代わりに出席できる人を頼めるなら普通に申し込む
基本768以外にイベントを回せる人材がいないのなら
申込み数をセーブして身の丈に合った数のイベントだけにする方がいいのでは
おめでたがあった場合に備え少なめにしておいたほうが対応も楽だよ
特に、夏コミ冬コミに関しては欠席を考えなくちゃいけない状態ならいざぎよく諦めることも大人の選択
欠席することでの迷惑が他のイベント以上に大きいし、イベント自体がかなりハードだからね

焦る気持ちはわかるけど、子待ち中なら余裕のないスケジュールは最初から避けるのが無難
770768:2012/01/05(木) 12:04:58.61
>>769
一人サークルなので代理人はいません
オンリー程度なら欠席してもまだマシかな…
オンリーでもパンフ等で「欠席したな」ってわかっちゃいますよね…
夏コミ冬コミは時期もきついし当落あるし、厳しいかな
771スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 13:37:54.19
代理人もいない一人サークルで
>出来てても具合悪くない限り出たいけど…。
なんて甘い事言うな。
772スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 13:42:59.72
ちょっと前に妊婦参加するべからずの話が出たばかりなのにその考え…
釣りだよね?
773スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 14:27:43.98
>>760
うちもスゴイよ親の子供産め攻撃
この正月も不妊だった夫婦が授かった体験談の本を買ってきて、読め!と騒いでたw
自分も去年くらいまではマジで親呪ったけど、今はもう気にしない様にしてる
義実家は何も言わないので、その点はまだ救われてるかな…と思うようにして
でもたまにうんざりして、離婚すれば攻撃されなくなるかな、楽になるかなと真剣に考える時もあるw
774スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 14:38:43.27
>768
子蟻オバからの忠告。
>出来てても具合悪くない限り出たい
これは考えないでおいて。

安定期のこと言ってるのかもしれないけど、具合悪くなくても、
お腹にひとつ命を抱えてるんだ。

荷物持って、混んでる電車やバス乗って行くでしょ。
暑かったり寒かったりする会場でずっと座ってるんだし、
人混みの中でお腹に何かぶつけられるかも知れない。
冬ならインフルエンザや風邪をうつされる恐れもある。

子待ちってことは一人目? なら何もかもが初めてでしょ。
二人目なら経過もわかってるし、上の子抱えて多少の無茶もするけど、
それでも不必要な危険には近づかないよ。人混みなんてもってのほか。
775スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 15:54:56.31
臨月まで電車に乗って通勤する人もいるし、妊婦は人ごみに一切行くな!とは言わん。
でも、何かあった時頼れる人がいない状態の、ぼっちイベント参加はダメだ。
776スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 16:01:05.48
てか特に考えてなかったができちゃったって場合だって参加は見合わせるよ
最初から考えてるのにイベントに当たったらどうしようとか
その時点でちょっと考えが自分に対して甘いんじゃない?

子供待ちなら最初から参加も考えない、がベストかと
777スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 16:13:58.03
近場住みならスペースの片付けとか
午前中だけ参加くらいはいいんじゃないかなと思うけど
まー無理はしちゃだめだよね
778スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 16:25:34.43
そんな事を言うと、無理じゃないもん!妊娠は病気じゃないもん!安定期だもん!
という事になるから全面的に来ないのを勧める
自分は妊婦参加したけど大丈夫だった!の悪い先輩が後輩を作ってきた黒歴史
779スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 17:15:29.20
コミケは自分のペースが守れる場所じゃないからなー
息抜きしたい気持ちもわかるけど、余計なリスクは避けたほうがいいとおもう
もし、なんてことがあったら後悔どころじゃないとおもう

コミケは行けなくなっても、理由を述べてチケット返還すればペナつかないしね
780スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 17:22:48.90
「妊娠は病気じゃない」ってのは
病気じゃないからお腹の子に何かあっても
生まれてくるまでは
治せません手術できませんってことだからね…
無理しないのが一番だよ
781スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 18:41:27.25
>>775
いや、言ったほうがいい
言わんなんて経験談のように書くと
たまたま大丈夫だった運の良い他人の経験を自分に勝手にスライドさせて
自分もここまでなら絶対大丈夫って思い込む人が出るから危険
782スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 18:51:00.00
>>781は東京で働きながら妊婦する人全否定か…

とはいえ妊婦が一人でイベント参加は非常識だね
783スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 19:14:28.27
お腹の子を守れるのは自分だけだよ。
何かあってからじゃ遅い
784774:2012/01/05(木) 19:29:26.74
774だけど、人混み全否定したかったわけじゃないんだ。
もちろん、臨月まで電車通勤の人も。
自分も一人目の時は予定日一ヶ月前まで働いていたし。
そうではなくて、行く必要のない人混みは行くなって言いたかっただけなんだ。
二人目の時だって避けるのに、一人目じゃなおのこと。経過もわからないでしょって。
言葉足らずで荒れたならごめんね。

初詣とか鼠国みたいに、混んでるのわかってても楽しみのために行きたい場所ってあるけど、
イベントもそれと同じレベルの場所かなって思う。
大好きだし行きたいかもしれないけど、数年行かなくても生きていけるよ。
785769:2012/01/05(木) 19:36:38.50
>>769
子作り始めてから実際に出来るまでのじれったい期間というのは
自分も経験があるから、気持ちはわかるよ だから頭ごなしに否定はしたくなかったんだけど
その口ぶりだと色々分かっているのに「大丈夫ですよ!」の言葉聞きたかっただけなのかな
自分がイベントに出たいって気持ちばかりで周囲の迷惑とか考えてる様子ないし
いくら待っても769が期待するような言葉はここでもらえないと思うよ

もうマイルドな忠告はやめてはっきり言うけど、
夏コミ冬コミは当落あるイベントだしそんな曖昧な見識しかないならやめてくれ
他のイベントも「欠席したな」って思われることに後ろめたさを感じるくらいなら
最初からやめろとしか言えない
786769:2012/01/05(木) 19:38:05.86
上の文の769はすべて>>770の間違いです
記述ミス申し訳ない
787スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 19:59:29.68
>>782
誰もそんなこと言ってないよ
腹の子を抱えつつどう動くかはぶっちゃけその人の考え方次第だし自分と違うからって否定はしない
ただ他人が自分や周りは大丈夫だったからという経験を元にこのくらいなら…的な助言は危険ってこと

危険度が高いことを選択する場合は全部自分で決めるようにしてやらんと
妊娠時期って長いからついついラクなほうに傾きがちじゃない
788スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 20:42:48.66
普通の買い物や外出とかならまだしも
やたら重たかったり角ばってたりする荷物を抱えて我先に早足で人ごみが移動する上
夏は湿気はすごいわ電波は飛ばないわトイレが最大手だわ
健常者でも具合悪くなりそうなところだもんなあ…頼むから体を大事にしてくれ
789スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 21:08:13.28
交通機関の席譲ったりぐらいならできるけど
正直それレベル以上のことはできる自信がないし
お腹でかかったら安定期だろうと、眉ひそめて見ちゃうだろうな…

盆暮れは、普通な状態でもキツイ時期だし。特に夏はハードすぎる…
790スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 21:12:43.42
>>770 スペース代無駄にするかもしれないなら、その分貯金しておきなよ。
コミケは行けるかわからないなら、勘弁して欲しい
791スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 21:22:53.51
子蟻の人に煽りでなく聞きたいんだけど(気に障ったらすみません)

子どもができることでいろいろ制限が出来て好きなことできなくなるの
我慢してもいいと思えるほど、子どもっていいものですか?

自分子を持つか持たないか悩み中の小梨

オタクとして本音の意見を頼む。
792スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 21:27:33.44
>>791
自分にとってはすごくいいもの
ぶっちゃけ○高の領域で生んだしそれまで好き勝手したくて子供後回しで悔いなくやってきたが
いざ産んだらなんでもっと早く〜て思うようになった
まあ未練が全然無いからそう思うのかもしれないし、後悔ばかりではないんだけど
割と早く物理的に複数持つのは無理かなと思える年になったのはちょっと切ない

ただ好きなことを出来なくなることへの苛立ちがまったく無いとも言わない
子供いいなあって気持ちが上回るのと、実家近いから少しは自由にさせて貰える環境だというのが大きい
793スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 21:37:26.39
>>791
私は小梨だからアレだけど
子持ちの友人は本当に好きな事なら睡眠時間削りまくってでもやってる

子供の急な発熱で打ち上げドタキャンとか、そういうのはまああるみたいだけど
794スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 21:46:24.04
>>791
ジャンル;育児も楽しいよ。


今までの流れを見て、イベントに出られないなら自家通販すればいいじゃない、と思ったw
795スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 22:01:37.12
>791
子供を産み育てるなんて本能だもの
子供を産んだら良さそうだからって、損得を考えるうちは、産まない方がよいよ

本能働かないまま、子っていいものかもしれないとかいって産んだら、たぶん地獄だよ
あなたが地獄に落ちるのは勝手だけど、子を含め大迷惑すぎるよ

796スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 22:06:27.09
>>791
同人活動含むオタク活動はかなり制限されるよ
まだイベント参加したかった自分は、妊娠した時嬉しかったけど別の意味で泣けた
子供は手が掛かるけど可愛いし、望んでいつか通る道だったんだと今は納得出来るけどね
そして年に数回イベントに行けないか画策中ですw
797スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 22:07:07.88
オタ趣味を一生ものと思えるなら、子供できたら完全撤退なんて考えずにすむよ

自分も妊娠で一時撤退したが、子がでかくなってから一緒にサークル参加した
もっとも次回からは、子は別口でサークル申し込むけどな
798スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 22:08:26.74
子がいてもオン活動ならできる

むしろ、オン活動という時間に束縛されない趣味があったからこそ、子育てで煮詰まらずにすんだ
799スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 22:12:02.12
子供作ってから、オフで面倒な事は周りにやらせている知人を見ていたら
自分はああなるまいと思ってしまってオン専になった
周りに迷惑かけなければジャンル育児もいいものだと思う
800スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 22:26:16.49
高齢で生んで何でもっと早く生まなかったんだろうと後悔している
好き勝手やってきた時間が長過ぎて子供がもう3歳なのに未だに子供最優先がなかなか出来ない
子供が嫌いなわけじゃないんだけど…
801スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 22:31:41.80
大事なときに選ぶ順番を間違えなければ常時最優先じゃなくてもいいんじゃない?
子供が大変な場合じゃなければたまにはママが遊ぶのを優先して誰かに任せてもいいと思うんだ
802スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 22:34:45.82
妊娠したときちょうどジャンルにバブルが来た
あのとき子供がいなかったらちょっと貯金ができたかなあと思う
でもそういうIFは子供に限らず何にでもつくもんだよね
803スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 22:37:13.55
>>791
子供ができると「好きなことを我慢する」というより「昔より好きな事に興味が薄れる」という方が強いな(個人的に
育児で体力も気力も奪われてるのかもしれない。年のせいかもしれないがw
でも好きなことやる時間減っても子供といると楽しいしね。腹立つことも多いけどw
昔はゲーム好きだったけど、最近やらなくても平気だしな
804スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 22:41:12.17
趣味の一環ではなく、同人を金儲けと考える意見がちらほら。
税金払ってくださいね
805スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 22:56:49.42
税金面倒だから、そこそこでいいや…w
806スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 22:57:11.86
逆に、同人制限されたくないから子供いらないって思えるほど
同人っていいものか…? と思う
みんなも言ってるけど今はネットで活動できるし
本作ってイベント販売はできなくても自家通販ができる
未就学児持ちで妊娠中だけど何ヶ月も前から計画立てて先日原稿描き上げたよ
ゆとりある計画とちょっとの我慢で同人も育児も楽しめる

ネットだとネガティブな意見に目が行きがちだけど
ジャンル:育児はすごく楽しいよ
807スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 23:02:27.97
>>791
子供っていいもの、とかそういうのよりも親としての義務感のが強かった気がする。
義務と愛情だな。でもって自分一人の子じゃない。旦那もその両親も、自分の両親もみんな大事にしてくれて
気にかけてくれる。それだけに責任も大きい。
自分の趣味なんかはフツーに後回しだよ。
子供育てるってのは人間一人作ることだもん、大変だよ。

自分は子供嫌いだったけど、それでも「それはそれ、これはこれ」だったなあ。
でも、子供がいて趣味がまったくできないかと言うとそうでもないし。
暇を見つけては好きなことはやってた。同人もノートに書きとめるくらいな感じでやってたな。
子供が二人とも大きくなって手が離れてから形にしたよ。
808807:2012/01/05(木) 23:05:36.02
産んだのは20代になったばかりの頃で、親にも「もう少し遊べば良かったのに」とか言われたけど、
別に後悔はしてない。体力あったからこそ出来たことだろうとも思うし。
それに今、すごく楽できるし。

まあ、当時は海外旅行だなんだと遊びまわってる友人たちが羨ましくてたまらなかったけどなw
809スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 23:15:09.45
伴侶の理解といった他の環境次第

子育てを一人で全部やるなら、同人に限らず何も出来ないよ
仕事もできないから、自由になるお金も、そのお金で買える自分の時間もなくなる
だから育児ノイローゼとか、いろんな問題が発生する

それに自分高齢同人者だけど、同年代で同人やってる奴は「家族持ち子あり」が多いよ
家族揃ってオタだ
同人で独身で同年代は、男性は知ってるが女性は同人活動やめてしまったか、プロになったかのどっちかだ
810スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 23:42:45.78
>>806
周りの商業やってる人やコミ結婚した人は子梨が多いな
最初からいらないと割り切っている人が多い
子供がいると子供がいない人生なんて考えられないと思いがちだけれど
いない人にはいないことがベストな選択の事もあるから一概に言えない
806にとって同人がそこまでの物じゃなくても、そんな事は言うものじゃないよ
811スペースNo.な-74:2012/01/05(木) 23:56:41.03
うんそこらへんは価値観の違いだよね
ぶっちゃけた話>>806の子供と同人部分を入れ替えても納得できる人はたくさんいると思うんだ
何が人生に必要かはその人次第だ

ただ女だとどうしても子供を産むという性別的・本能的命題が時間制限つきで存在するから悩ましいよね
812スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:07:09.31
同人がそこまでの物じゃない、じゃなく
同人と引き換えに何かを犠牲にする必要ってなくね?って事じゃない?

自分にとっては、子供が立て続けに生まれて知らない土地で誰の助けも借りられず一人奮闘してた時より
ネット時代以前に日曜休みじゃない職場にしか就職できなかった時の方が
物理的にもモチベ的にも同人終了の危機だった(実際辞めたし枯れた)から、
子を持つ事だけが同人に対してそんな大きいハードルと思えないんだよなー
今妊娠が分かったとしたら「向こう数回のコミケ」と「今このジャンルでのバリバリ活動」
だけは諦めざるを得ないとは思うけど、それこそオンも書店もあるから書く事は続けられる
就職した時はもうぜんぶ諦めたもんなw
813スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:11:45.15
>>812
文面が独りよがりで意味がよくわからない
そんな個人の事情を言い出したらキリがないでしょ
それこそ受験のために同人休むとか、若い時から休止の理由はいろいろあるんだから
814スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:12:14.62
自分は子供がいなかったら一日中絵を描いていられるのになあとか時々考えてしまう
そんな自分に嫌気がさすんだけどやっぱり考えちゃう
815スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:14:16.92
>同人と引き換えに何かを犠牲にする必要ってなくね?って事じゃない?

子供が産みたくて仕方ないのに
同人しなくちゃいけないから子供を諦めてる人なんて
この場にいないと思うんだけど……
発端になったのはその逆の話でしょ
816スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:14:24.57
それはさすがに文盲乙
受験のために同人休むみたいに子供持つために休んで
合格したら/手が離れたらまだ戻って来ればいいじゃんってことでしょ
817スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:27:52.36
男も制限時間というか、年齢によるリスクはあるから
子どもが欲しいなら、男女共に早いほうがいいですな。

こども産みやすい・育てやすい環境がないとなかなか…だけど
母系家族・社会って、子育て的にはいい環境だとおもう
818スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:28:43.27
何かを犠牲に、が全体的に文章変なんだよ

それは置いといて、
育児で手が離れたら戻ればいいと言っても、実際は事情が出来て戻れなくなったり
10代20代の子が多いジャンルに入りづらくなったりして
オンはよくてもオフ会やイベントに出るのは躊躇することもあるから
安易に〜すればいいじゃないとは言い難いね
819スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:30:16.51
言い方の問題じゃないかなー
子供にしろその他にしろ何より同人が一番って価値観の人もいると思うし
806のような「いいもんか?」みたいな言い方はよろしくないと思う
どれかを犠牲にではなくお休みと考えれば、という意見なら普通に同意できる
820スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:30:26.02
旦那が私が29くらいで子供欲しいって言ってるから、そこで辞めていつかオフ復帰できるのは……
考えるだけで気が遠くなる
821スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:31:46.56
アラフォーで旬ジャンルにはまったら皆若くてオフで会うのが辛いよ…
822スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:42:02.66
>>820
近場に頼りになる実家があれば割とすぐに復帰も考えられたりする
自分は子供1歳で復帰した

が、創作意欲とモチベがあっという間に消えて書き手やめてしまった・・・
823スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:45:40.23
>>821
あるある
同年代の友達がいても子持ちは自分だけだったりするときつい
昔は既婚者と独身者の間にミゾがあると思っていたけど
今は子持ちとそれ以外でミゾを感じる
824スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:47:51.13
28歳と30歳で出産して31歳(下の子供1歳半)でオフ復帰しました。
画材売り場に子供連れて行けない(迷惑になりそうで行きたくなかった)ので、
消耗激しい画材の買い溜めしとけば良かったという後悔はした。
825スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:58:21.92
不妊治療してる身からマジレス
今すぐじゃなくともいつか子供欲しいと思ってる人は一度は婦人科検診行って
結婚二年目になっても子供居なかったらフーナーテストした方がいいかも
同人してると不妊治療が必要な場合でも機会逃しやすいので一応確認しておく方が安心
826スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 00:59:40.13
そうか、自家通販すりゃいいのか。
その場合奥付けの発行日は?
通販開始予定日?
827スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 01:44:09.04
>>826 イベントのように、確認されるわけでもないだろうし
どっちでも好きにすればよいのではないだろうか…w
828スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 01:52:45.17
自家通販なら好きな日付で良いんじゃないか
829スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 04:05:16.94
出たかったイベントに合わせるとかね。
私は5月にあるジャンルオンリーイベの日付にしようかと企んでいる。
エア参加気分を味わおうかとw
830スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 05:49:16.69
ついでにイベント用のフェア割引とか、使うといいかもね
早割とかやってみたい…
831スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 08:56:28.92
なんかちょくちょく燃料を落とす人がいるなあ…
出ないイベントのフェア割とかおやめなさいよ…普通に早割すればいいんだから
832スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 09:06:18.62
まあ「イベント早割」って大概はイベント搬入を前提にしてるから
そもそも使えないでしょう
むしろイベント時期を避けて入稿すればいっぱい割り引いてくれるよ
833スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 10:19:23.69
うちは選択で小梨にしたけど超気が楽
もともと子供は嫌いじゃないけど自分で育てたいとは思わないし
甥かわいがれればいいやくらいで
旦那もそんな感じだからお金貯めて2人でそこそこリッチに暮らす人生計画でもたてようかっていってるw
834スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 10:38:55.34
>>833
うちも今はそんな感じだけど、将来後悔する気がするんだよね…
いっそ出来婚なら腹もくくれたのに、どっちの覚悟もできないままずるずるしてる
835スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 10:50:44.49
うちは旦那にあきらめてほしい
旦那が歳上だから今年、来年中にできなきゃ諦めるらしいが…
836スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 10:58:06.50
生んだ事による後悔も(自分の子育てが手抜きで不良やニートになったとか)
生まなかった事による後悔もどっちもあり得ると思う
だから選択をした時点で、将来をどう生きれば後悔しないか考えたらいいんじゃないかな
自分は生まないから、友達や親戚家族を大事にしている
友達はほとんどオタ友だけど子持ちも既婚も未婚の人もいる
あとは老後までなんとかなるようにお金の勉強
837スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 11:12:21.59
子を持つか持たないかの話題は定期的に出るけど
結局大事なのは結果よりきちんとそれを夫婦で考えて決めたかなんだよね
特に考えもなくなんとなくずるずると……ってのが一番後悔が生まれやすい
たとえ、生まない選択をしたことで後日後悔したとしても
その選択が懸命に考えた末のものであれば「あの時はそうだったのだから」と
心の中で整理しやすいと思うんだ
人の意見も参考にしつつ自分の中の欲求を一度すべてオープンにして
ガッツリ考えてみる時期っていうのは早い段階で必要なんじゃないかな
838スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 11:56:05.92
どっち選んだって自分は後悔は多少なり確実にするから
後悔はがより少ない方を選んでる。
こっちの方が後悔少ない!と決めたら、後はもう違う方を選んでいたら…じゃなくて、
選んだ方のメリットをたくさん考える。そしてそれに感謝する。

子蟻も子梨もどっちにも夫婦としての幸せがあるんだからだからこそ
悩むのも分かる。夫婦でたくさん話しあって決めていかないと
839834:2012/01/06(金) 12:33:56.58
田舎に転勤したら趣味の半分くらいができなくなるから
子育てに没頭しよう!みたいな話はあるんだけどねー

私の場合、血縁っていうよりも私と一緒に旦那を愛してくれる家族が欲しいって気持ちが強いから
本気で腹が決まったら養子も頭のスミに考えてる…のでリミットはちょっと余裕ある
もちろん犬の子を引き取るようにはいかないから、引き続き焦らず考える
840スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 12:54:14.10
旦那は買い専のオタクで私はサークル参加する腐、子梨選択した。
老後のお金を勉強、貯金しつつお互いと趣味を最大限に楽しみながら
旅行もしたりちょっとリッチに生きようぜ!で暮らしてる。
833と同じく、いち本当に超気楽としか言いようがない。
夏コミ申し込み忘れないよう早くカット描かねば
841スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 17:22:53.43
子供関係は、これ以上続けるとへんな対立方向に発展しそうな予感
842スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:05:07.59
結婚して子供持って一人前というのはやっぱあると思う
どんなに時代が変わっても

ぶっちゃけ子供いても趣味は出来るし
子供がいると趣味(同人もそれ以外も)が
できなくなる/できるみたいな考え方をしたことがない
843スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:10:45.49
うーわーw そうですねぇご立派ですねぇえらいですねーwww
844スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:14:12.91
お? なんで草はやしてんの?
笑いのツボがわからん
845スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:15:53.34
努力しても授からない人もいるだろうに
逆なでするようなことをよく書けるもんだな 子供がいて一人前派は
846スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:28:02.79
結婚して子供持っても、ケチばかりつけたり浪費ばかりする親を一人前だとでも?
それなら、キャリアウーマンでバリバリ働いて言うこともまともな独身女性のほうがずっと一人前って言葉が似合う
同人関係ないけどさ

確かに母親はすごいなと思うけど、まだまだ人間的に一人前になんかなれないはず
つか一人前の定義が謎だけど
母親として一人前って意味ならそりゃ、子供いないとなれないけどさあ

私も自由がきくのはあと数年かなあ
847スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:33:15.24
ここまでレス見てて
子供生まなければよかったって
意見がなくてよかった
848スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:37:07.97
>>842
夫婦のどっちかが不妊の家に喧嘩売ってんの?
立派な親御さんだ事でwそんなしょうもない価値観で育てられるお子さんも気の毒に
849スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:39:17.60
>>842
こういう人がいるから子供のいる女って
それ以外にドン引きされるんだよ、かんべんしてよ
850スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:40:19.46
>>844 笑顔の笑うじゃなく、馬鹿にしたり嘲笑ってるんだとおもう
wwwが増えると、自嘲や嘲笑する意味合いになる

産んだだけでネグレクトな人もいるんだし、自動的に一人前って訳にはいかんだろうな
子供がいるのが一人前の前提というなら
産んだ子供が孫をもうけて(生き物として次代に命をつなぐ)
周囲との人間関係も良好で(人生の結果)、笑って未練なく死ねたら
一人前と認められるんじゃなかろうか って、そんな人のほうが稀だ
851スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:41:56.06
これだから子持ち同人者スレを分けようって話が出ちゃうんだよ
852スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:42:29.53
>>842 同性愛者は存在する価値ないと思ってるんだろうなー
853スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:45:11.02
子供産んで同人できなくなった!子供なんて産まなければよかった!
なんて言うのは同人以前の問題だぁ

さてインテの準備しておかねば。
会場ですれ違う奥様方はそこで会おう
854スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:47:25.79
スレ分けていいと思うよ
子持ちはどうしても小梨に説教する形になりがちで
同じ目線じゃなくなってるし
855スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:50:09.80
スレ分け賛成
住み分けるんじゃなくて話題で使いたい方を利用する様にすればいいんだし
前々から子供に関する話題と既婚者ならではの話題はちょっとタイプが違うと思ってた
856スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:54:08.93
賛成ー 書き込みづらかった
857スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:57:29.23
既婚子なし同人者スレ と 既婚子あり同人者スレ?
858スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 19:59:54.27
子ありってわかりづらいから子持ちでいいんじゃない?
ちょうどこっちはもうすぐ新スレだから、テンプレ1の一番上に明記するとスムーズに移行できそう
859スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:01:48.74
そうするとここの次スレは
【伴侶が】既婚(子梨)同人者が憩うスレ8【家族が...】かな?
860スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:04:27.73
子供がいる故の悩みだけじゃなく
大きくなった子供と親子で同人楽しんでます
みたいな話題も聞きたいから
総合的なスレにしてほしい
861スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:05:28.59
>>857
ここは今までどおり既婚者の話題で
もうひとつ子供のいる同人者の話題用スレを立てればいいと思う
862スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:07:34.96
>>860
それこそ子持ちスレでやればよくない?
聞きたいならそこに見に行けばいいんだよ
863スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:10:46.02
子持ちの人も
子供のいる故の悩みは「子持ち同人者の集うスレ」を立ててそっちで話して
ここは結婚した事での同人者の話題をふればいいんだと思う
どっちも利用すればいいと思うよ
864スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:13:14.73
子供まだ、というレスがあると、
絶対子供はすぐ作れないとか
不妊治療派からレスがつくのもうざかった。
そんなのこのスレで言われなくても知ってるし。
ホントに子ありって一人前なのか?
説教したいだけじゃね?
とか思ってた。
865スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:13:51.20
>>862
ゴメン分けて新しくできるスレのことね。
このスレと同じようにスレタイに「憩う」って入ると
悩みしか書いちゃいけないのかなと思っちゃって
866スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:17:30.13
「憩う」じゃなくて、「集う」スレにすれば?
867スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:20:19.72
別にお悩み相談スレなわけじゃないけど
子持ちの人はどうしても、子供がいる上でどう同人やっているかの話が
メインになってしまうから
そっちで存分にやってくれるとかえって参考にしやすくていいかな
868スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:41:43.38
子持ちの人の意見を聞きたいときだってあるから住み分けはなあ
869スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:42:41.21
テンプレはこんな感じかな?


【家庭と】子持ち同人者の集うスレ【趣味】

既婚同人者スレから派生しました。
学校行事や家族サービスをこなしつつ活動する
子持ち同人者(オン・オフ)ならではの話はこちらで。
870スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:42:43.38
新しく「子持ち同人者の集うスレ」を立てて、
ここの次スレは「【伴侶が】既婚(子梨)同人者が憩うスレ8【家族が...】」
でいいんじゃないかな。

自分の子供と同人について話したい時や人、まつわる話を聞きたい人は新しく立てたスレで、
自分と伴侶や両親といった家族と同人の関係話はここで良さそうな。
871スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:46:07.64
だから子有り小梨ですみわけなくていいんだよ
話題分けするだけで
子有りの人だって子供の話ばかりしたい訳じゃないだろうし
872スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:48:38.48
現状、子持ちの人の意見ばかりというか
子供ありきで話をすすめたがる人が多いというか

前も育児板か鬼女板に同人者スレ建てる話があったけど
同人っていうだけで嫌われるから実現しなかったっていうか
かつてあったけど無くなったんだよね
この板に立つ分にはいいんじゃないかな
873スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:51:25.98
ここはこのまま
【伴侶が…】既婚同人者が憩うスレ○【家族が…】で進めて
子有りの人も子無しの人も子供以外の話題で使う

もうひとつは
子有り同人者が集うでも憩うでもスレを立てて
子有りの人は子有りならではの話題したり
子供がいない人も同人者ならではの子供に関する事参考にしたり相談したりすればいい
874スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:53:33.29
じゃあ>>869で建ててくるね
875スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:53:46.41
スレの空気に沿ってない話題を振るんじゃなければ
今までいた人が使いにくくなるみたいな事しなくていいと思う
876スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:54:42.21
>>874
お願いしま
877スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:56:46.40
立ちました

【家庭と】子持ち同人者の集うスレ【趣味】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1325850951/
878スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:58:02.30
>>877 おつ!
子供ネタはむこうでいいんだよね。ちょっと気が楽になった
879スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:58:05.09
>>877
880スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:58:07.73
877乙
それじゃあこのスレの次スレ>>1の上のほうに
子持ちならではの話はこちらのスレへ とリンクすればいいね
881スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 20:58:54.26
子供の話は此処でも新しいスレでも
どちらでもしていいと思う。
家族同人者、子供について特化したスレが新しくできたよってことで。
882スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:00:27.41
>>881
せっかくスレまで立てて話題分けたんだからそういう事考えない事言うのやめようよ
883スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:01:18.45
>>881
スレが出来たのにこっちでも子供の話していいでしょって事?
それはチェックするスレが増えて面倒がっているだけでは…
884スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:03:22.54
>>881
どうして別にスレを立てたかよく意味を考えろよ
そういう事言うから子有りの話題は別にしようって事になったってわからんの?
885スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:03:27.40
>>881
住み分け渋るとか
子持ちのイメージ下げるだけだからやめてよ
886スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:04:01.43
子供の話題はキッチリ分けたい。 なにかと荒れる傾向があるから嫌だ
887スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:05:56.72
なんか>>881>>842とイメージかぶる
888スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:10:31.14
よく旦那さんに内緒で活動している人の話があるけど、隠せるものか不思議で仕方ない
同人誌は買わないで、書くのも読むのも完全オン専って事だろうか
それでもうっかりパソ見られたりしないかな?
889スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:12:58.84
結局バレてる友人しかいないな…
いつの間にか、知られてて、それから隠さないようにしてるといってた

うちは最初からオープンで、一緒に本作るようになったよ
890スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:13:57.30
PC持ってないし原稿もアナログオンリーだけどずっとヲタバレしてないって人知ってるわ
891スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:14:52.93
デジタルだと、遠目からでも何かいてるかわかっちゃうものね
892スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:15:57.63
うちも結婚前からオープンだな
腐だけどガッツリはやらないから許容範囲みたい

>>890
それって旦那さんが黙ってくれてるだけ
本人はバレていないつもりなんじゃないのかww
893スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:17:05.37
ノートPC膝に抱えて原稿やってるな
原稿やりつつ一緒にコタツ入ってTV見たりもしてるよ
オタだとはばれてるけどどんな原稿かはばれてない…と思う
894スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:20:24.32
こないだ読んだ文芸書で隠し同人で伴侶にカミングアウトできないまま結婚して
一時は同人引退って言ってたけどやっぱり本つくりたいって戻ってきた人の話思い出したw
895スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:21:53.39
寝るとき旦那のいびきが轟音で一緒に寝られないって言って(事実)
部屋が分かれてるから何描いてるかまではばれてない
けど検索くらいはした事あるかもな…
896スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:24:18.54
相手に話せない人って、どうして話せないんだろ?
残虐やスカ都呂みたいな特殊嗜好なら別だけど
ある程度ならただのオタク趣味だと思ってもらえそうだけどなー
897スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:27:20.46
小説原稿ならけっこう見えるところでやってもバレないかもね
絵は一目瞭然だけど…
本作ってる事までばれたら、本を見せてくれない時点で
エロやってるのは薄々バレるだろうなw
898スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:35:01.78
>>896
世の中には
オタク的なことを毛嫌いするタイプの旦那様もいらっしゃるみたいですよ

うちは野放しタイプだけど
899スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 21:43:37.68
隠し通せる気がしなかったから結婚する前に完全に暴露してた
けどどんなもの描いてるかばれてても後ろにいると自分は作業しにくいわw
900スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 22:17:20.57
基本的なところがダメとわかっていてどうして結婚したんだろうなあって思っちゃうけど
既婚者になった後で同人開眼てこともあるもんね
901スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 22:23:21.10
私がそのタイプ
オタクに目覚めたのが付き合ってからだったからオタクには理解あるけど
同人は隠してる(つもり)
902スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 22:36:13.04
私も結婚六年目で突然同人開眼。
描いてることも知ってるけど同人誌置き場には困るわ。
背表紙薄いからタイトルわからないし、
みんな本棚に並べてる?
903スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 22:43:14.11
押し入れに入れてる
旦那開けないから
904スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 22:50:59.66
何結局住み分けすんの?
子供の話題のみ向こうでこっちはその他の既婚関連の話題?
905スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 22:53:37.67
なんでスレの流れ読まないで聞くの?
906スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 22:56:36.99
本棚もう入らないwダンボール仕分け
907スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 23:06:44.17
自分は結婚後にオフ戻る事にした時は旦那にちゃんと話したなあ
やりたいからやらせてもらうよって
お互い趣味に干渉しないで好きにやるライフスタイル。うまくやっているといえるかな
908スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 23:09:18.01
>>896
単純に恥ずかしいから
エロ趣味をオープンにするのは親でも伴侶でも子供でも抵抗がある
だから親も伴侶も子供もイベントに連れてきたくはない
909スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 23:10:55.10
>>888
パソは個人で持っている
自分の部屋に旦那は立ち入らない
自分の本は旦那はこっちが勧めないかぎり読まない(興味ない

線引きくっきりしてる同士なのでお互いプライバシーは守れる
910スペースNo.な-74:2012/01/06(金) 23:51:42.96
うちも狭いけど自分の部屋確保してる
結婚する時に第一条件がそれだった
「自室を持たせてください」www
911スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 00:01:03.82
いいなー!
うち旦那が甘えん坊で自室は却下された
自室確保できる広さのとこ住んでるのに
912スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 00:21:24.67
>>888
自分もほぼ>>909と同じ
自分の活動はオン専で本を買うのは自家通販か店頭受け取り
パソは一人一台で夫は私が最初の設定しないといけないほどの
超絶パソ音痴だから私のを触ったりはしない
あと各自に部屋ひとつずつで趣味のものは自室に収納
913スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 00:40:47.81
うちの旦那も私のものは手をつけない。というか自分のもつけないので、
旦那の部屋は服塚&本塚ができてる。

実家の父親が勝手に引き出しを開けて何でも捨てるタイプだった。
中学生の時帰宅したら父親が引き出しを開けて描き貯めた鉛筆マンガを
ごみ袋に淹れていた。
そんで「おまえこんなエッチなマンガ描いてるのか」と言われた。
(キス程度)
帰宅が遅いと、間に合わずすでに裏庭で燃やされたあとだったり。
別にマンガに反対しているわけではなく、本当にゴミに見えるらしい。
思い出したら頭にきた。

旦那がそういうタイプじゃなくて良かった。
部屋は汚いがw
914スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 01:03:47.34
うちの旦那もスルーだな。
なに描いてようと関心がないから見ようともしないし、多分見ても「人かな?」くらいしかw
っていうかキャラ描いてると「そんなんよりうちの猫かけよ!」ってw

といってもメインは文字なので本当にスルーされてる。あと、パソは仕事で散々いじってるので
家に帰ってまで触りたくない、という理由でPC、一応共有なんだけど私の占有みたいなもん。
915スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 01:18:50.91
旦那が嫁の趣味に興味あるかどうかなんだろうね
うちは旦那はオタじゃないけどオタにも関わる仕事してたから同人もエロ系ホモ系も知識はあるし
私がイベント出入りしたり本を入手してるのも知ってるけどまったく関わってこようとしない
たまたま放置してた同人誌見つけられてさすがにマズったって思ったときも
こういうのっておまえの本だろはいで終わり。中身見もしないw

まあホモだのオタクだのにかかずらってる嫁なら知ってるとこ以外で妙なことをしているという心配もしないんだろう
916スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 02:44:42.82
全くオタクがわからない人のほうが駄目かもしれないよね
ある程度どんなものかわかっている人のほうが
適当に理解しているからこそスルーできるのかな
917スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 07:59:57.72
意外と個室持ちっているんだね
うちは向こうもサークル者なんで、オタとか同人に関して基本的には問題ないんだが
私自身が同じ空間に人がいると原稿等やりにくい性質だって後から気づいて
部屋分け失敗したなぁと後悔してる
今から個室仕様にすることもできるけど、なかなかなぁ
918スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 08:38:02.79
仕事部屋+兼ゲームPC部屋にしてる

>>917 自分の机を旦那より後ろ側に配置するんだ!
919スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 16:32:27.13
友人で完全に隠してるって言ってるけど、絶対バレてると思うというかバレてないとやばそうな人いる

友達と会うとだけ言って早朝から出かけて深夜帰宅、年に1〜2回は遠征までしちゃう
行き先が毎回大阪で、お土産が新幹線駅で買えるものしかない一人旅とか
都内で出かけるだけでもイベントの部分を抜いてしか話せないから
朝7時に出て夜11時に帰ってくるのに、何したの?って聞かれてお茶飲んでたって答えたとか
深夜にこそこそ起き出してPCに張り付いてるとか、本当に同人に気づいてなかったら
浮気を疑われても仕方ないよねって状況
書いてる中身は知らなくても、すべてを察して黙っててくれる旦那さんなんだなと思う

920スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 17:15:52.55
>>919
その文章だけイベントを抜きで見てると正直浮気以外に思えないな確かにw
詳細を語りたくないのは気持ちとしてわかるというか同意なんだが
ある程度までは自ら暴露するほうがラクかもね
921スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 18:43:40.81
確かに怪しいわw
922スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 22:39:33.03
同じく浮気としか思えないわw
同じような行動(旦那に秘密に)してる人は疑われないように言ってた方がいいかもなw
いらん疑惑まで持たれそうだw
923スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 22:57:09.53
旦那に頼んで、好きなキャラの男性向きエロ同人を通販で買ってもらいましたが、何か

924スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 23:14:56.24
いえ何も
925スペースNo.な-74:2012/01/07(土) 23:41:24.54
>>923
最近どころかかなり前からの基本ですがどうしました?
926スペースNo.な-74:2012/01/08(日) 01:35:49.89
むしろうちは旦那のが女性向けの漫画家が好きで(最近はうたプリみたいなの
それ系の漫画を買ってきてくれと頼まれる。(BLまではいかないけど)
自分は趣味じゃないので買う時は恥ずかしい…エロ本買う中学生の気分だ。
ちなみに自分は男性向けや青年誌の方が好き。旦那とは真反対だ。
927スペースNo.な-74:2012/01/08(日) 15:34:22.84
本じゃないけど、家も趣味が反対だ。
私のコレクション棚には超合金やら怪獣やらが並んでるのに
旦那の方はかわいい系が好きでねんどろやドールがおる…
928スペースNo.な-74:2012/01/08(日) 15:53:56.69
昨今ドールも男が半数占めるから特別珍しいことではない
ハァハァにも十分使えるしねw
女で怪獣はちょっと珍しい域かなとも思うが
自分も子の影響で鉄女化してるから興味を抱くきっかけがあれば性別関係ないのかも
929スペースNo.な-74:2012/01/09(月) 10:46:53.73
男性向けだから普通にありなんだけど、旦那の蔵書から
成人向け男の娘本が出てきたときはびっくりしたなー
「ほう、こんな趣味があったのか!」と

…でもエロがぬるくてしょんぼりした…
930スペースNo.な-74:2012/01/09(月) 10:58:12.70
うちの旦那もドール好きだな。
球体関節人形っていうのか?
しかしあれ怖いんだよな…自分が怖がりなだけかもしれないけど。
飾ったりしてないし、本が少しあるくらいだからいいんだけどね。
931スペースNo.な-74:2012/01/09(月) 14:24:19.68
>930
人形趣味は怖がる人も多いから、色々見えないようにしてくれてるなら旦那さんいい人だね。
球体関節系は身体バラせる構造になってるものが多いから
改造カスタムするとかディープになると生首ごろごろ置くようになるんで
本だけで済んでるなら本当におとなしい趣味の範疇w
932スペースNo.な-74:2012/01/09(月) 18:15:48.34
お人形にはまると、ほんと桁が違う気がする…w
こわくて手が出せないなぁ
933930:2012/01/09(月) 20:50:09.66
>>931
旦那もだけど義母がドール好きみたい。ドルフィー(だっけ?)の情報誌とりよせてた。
裁縫が好きでドールの服作るのが好きらしく、そっちの実家には何体か飾ってるけど
まだ2歳の子がドール見ると怖いらしくて私につかまってくるw
934スペースNo.な-74:2012/01/09(月) 20:59:08.46
>>933
スーパードルフィー(40〜60センチのデカいやつ)だと、
一応15歳以上、って年齢制限がある商品だから
なるべくお子さんの目には触れないところに置いておいて
もらった方がいいと思う

精神的にどーのとかじゃなくて、パーツの一部が物理的にヤバい
特に目玉は、ガラス製だと裏側に尖った部分があるし、
プラスチック製のは万一口に入れると喉に詰まりかねないサイズ
身体パーツの接続にはSカンとゴムひも使ってるから、指とかはさんだり
ひっかけたりも怖いよ
935スペースNo.な-74:2012/01/09(月) 22:11:09.30
ドールは好き嫌いあるからね。ドールサイトやってる友人はでかでかと注意書き載せてる。

家族も結構嫌いみたい。自分は別に気にならんが。

なんというか、今書きたいものがいっぱいあってやる気はすごいあるのに雑事に追われて集中できない。
仕事の休憩時間にポメラで書いてる方が集中出来るっていうね…
936スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 05:25:49.38
トイレに行きたいときは集中力が増すようなもので←?
忙しいほど筆が進むなー。体力的にダメになるとどうにもならないけど。

暇になったらなったで創作意欲が減るので、今の内にイベントの準備しておこう
937スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 05:26:39.12
おっとあげてしまった 失礼した
938スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 15:41:44.52
旦那も元買い専ヲタで私は最近復帰してR15くらいの小説書いてるんだが、普段は絡んでこないのに酔って絡んできて作業中の一部分(エロではなくケンカのシーン)を朗読し出した時は本気で頭びしびし殴ってしまった…
同人認めてくれるのは嬉しいが内容に触れないでくれ…
939スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 17:07:10.65
>>936
専業になったから、周りからさぞや原稿が捗るでしょうみたいに言われるけど
働いてた時の方が集中力はんぱなかった…
940スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 18:12:04.88
締め切りやイベントが決まると、やっぱり意欲湧くよね
ゴールが設定されるからだとおもう
941スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 18:16:30.72
専業の方がはかどるなあ
月に30枚〜50枚はざらになってしまった
前は20枚がせいぜいだったのにw
942スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 18:29:11.80
専業って専業主婦じゃなくて、同人の利益を生活費にしてる専業だよね
羨ましい
自分は同人するために必死で働いてる
頑張ろ
943スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 18:38:59.72
旦那に300部刷れと言われた
初オフ、初同人
たくさん刷らないと儲けられないと思ってるらしい
そんなメジャージャンルではないんだが

944スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 18:41:51.42
>>942
ああごめん専業主婦ね
貯金があるから一応運転資金は出せてる。遠征代が出せるくらいの収支
945スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 18:42:45.73
>>943
まさか夫さん、男性向けと同じノリで言ってるんじゃ…
946スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 19:28:18.64
>>943
男性向けだって初オフではそんなに刷らないし、売れないんじゃ。
サイトとかピクシブとかで反応がよかったりするのかな?
947スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 19:36:47.14
>>943 同人は、もうける為にやるものじゃないとおもうんだけどな…
二次同人なら特に。

儲けが出るようになったらとか、納税のこととかも話し合ってみてください
948943:2012/01/10(火) 19:49:52.79
943です。
サイトでは一度しか拍手来てない。
感想なし。
pixivでは50点ちょい。
同人交流一切なし。

無謀すぎますよね…
イベントの交通費から、印刷代、すべて収支報告しないとならない。
専業主婦だけど、同人は独身時代の貯金からなのに。
西から遠征だから交通費だけで赤…
949スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 19:51:30.39
よほど固定ファンがいる状態じゃないと、ちょっと厳しいのではないだろうか。
950スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 19:55:18.73
>>948 仕事としてやるつもりなのか、趣味にしておきたいのか
キッチリ主張しておきなよ

948さんの自腹趣味だと言い切っても強制なら、ちょっとヤバイ…
951スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 20:02:52.10
>>948
自分も似たような評価数で初参加のときは50刷って半分も掃けなかった
だから300刷っても売り切るまで時間かかるかな
自分の貯金でやるなら旦那さんの言う部数じゃなくていいんじゃない?
952スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 20:05:29.25
同人イベントスレの300冊刷って5冊しか売れなかったを見せれば?
953スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 20:31:33.42
>>952
それだw
954スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 20:33:23.50
>>947
商業もそうだけど、男性向けは上昇志向や儲けとかは肯定傾向だと思う
955スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 20:38:07.54
うちの夫とかも売り上げ見て「うわー割に合わないねー」とか言うしね
もちろん趣味でやってるのはとても理解してくれてるけど
毎日頑張って原稿描いて、イベあとにぐったりしてる妻を見ると
やっぱポロッと言っちゃうらしい
男の人はがんばりの対価や評価=お金って感覚が強いもんな
956スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 20:46:27.37
実際、どのジャンルやってるのかわからんし、どういう考えで
旦那がそこまで管理したがるのかわからないけど、なんかモラハラくさいとおもう

どうせなら仕事としてやれって考えなのかな。
957スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 21:11:02.12
情報ちょっとかじった一般人にありがちな勘違いだと思うんだよね
持ってけば売れる夜店のような状態を想像してるんじゃないかな
プラス身内の欲目で売れると思ってしまうのもあると思うw

多分、旦那さんの試算で交通費プラス参加費もろもろ300部で
ペイできるって感じじゃないのかな
自分も○○部完売したら交通費まかなえるなー(地方在住)、
とかつい考えちゃうしw

>>952に賛成
958スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 21:37:00.92
どっかで「同人誌は儲かる」みたいな話が流れてるのかね。
ちょっとまえにも儲からないのかって旦那に言われた話あったよね。
959スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 21:44:34.97
うちなんかどーせ売れないんだからって最初から言われた
分かってるな(笑)
960スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 21:45:30.90
そういうのが一人歩きしているのはあるとおもう
TVでも取り上げるようになったし。
バブルなんて、とっくのとっくの昔に終わったのに…
うん、復活してみて驚いたよ
961スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 21:46:57.00
一般誌の同人が儲かるって記事でスレ立ってたのは去年見た
そこでも楽して儲かる的なレスは多かった
昔から文春とかに儲かる的な穴埋め記事はでるよね

儲けてる人が桁はずれに儲けてるのは事実だけど、同人の儲かるなんて
基本的に宝くじ…というかTOTOや競輪のようなものだからなぁ
大多数の人が末等程度
962スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 21:52:05.21
どんな世界でも、構造はいっしょなのにね
同人だけ特別なんてことはないのに、隣の芝生は青く見えるんだろうなー
963スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 22:00:17.63
うちの旦那は同人はエロしかない、
BLエロは女性名でも男性が描いている。
と、なぜか思っている。
女性がエロ漫画や小説を書くはずがない。と思ってる。
レディコミも同様。
すいません、あなたの妻は表向きNL健全ですが、
裏も描いてます。
964スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 22:51:59.30
>>948
経費出して300部だと逆に赤字になるよ?とでも伝えてみては?
965スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 22:52:40.00
そういうのってエロは全て男性用のおかずだからって思ってるからなのかな
女性用のおかずでもあるんだよね
主にフィジカル用な男性と違ってメンタル用の用途もデカいという違いはあるが
966スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 22:58:21.97
実際に使うわけじゃなくても、BLは女用エロ本だからなw
967スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 23:13:40.38
うん女のBLはエロ本というよりエロス本かな
哲学に出てくる方の、メンタル用のおかずだな
968スペースNo.な-74:2012/01/10(火) 23:25:26.40
男性向けエロ同人はある意味実用品だから、需要が広いんだよな
性質がまるっきり違う
969スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 09:06:21.09
うちもどこからか400部売れたら手堅いって言う情報を仕入れてきてたww
まあ確かに男性向け健全の方ではそのくらい出してはいるけど
女性向けエロはジャンルもマイナーだしその半分だよ…w

主婦になったからには同人以外の趣味を見つけたいと思った時期もあったけど
同人って漫画描くだけじゃなくて全てを自己責任で試行錯誤しながらやる趣味だから
他の趣味なんて目が向かないくらい楽しくて困るね
970スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 10:24:50.64
わたしも同人にはまったらもう1つの趣味どうでもよくなった。
そっちも10年以上、週3で続けてきたんだけど。
引っ越したらいい先生がいなかったのもデカい。
同人は自宅で好きなように、どこに住んでもできるから嬉しい。
971スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 10:44:40.12
いずれはオン専に…と思ってたけど
ピクシブとか評価がデジタルだからなんかキリキリするわ…
オフでまたーりするのがやっぱ楽しいです
972スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 12:48:50.98
結婚して篭りがちになって同人やるようになったら
途中から感想もらうのも返事書くのも全部面倒になった
物凄く返事するタイプだったのにまったくしないタイプに転じて自分でもびっくりレベル
それにつれてオンもめっきり更新しなくなったな。本売れればそれでいいやって感じで
973スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 12:53:47.28
オン更新まめにしなくてオフ売れるならいいじゃん
自分はオフ売れないから宣伝のためだけにオンやってるけど、上手い人にはかなわない
974スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 13:08:08.33
私も本描きたい売りたいってだけで始めたけど、
イベ決まって周りがみんなtwitterで盛り上がっているのを見たら
不安になり、twitter始めたw
多分皆よりオバだしな〜
完全ぼっちは免れたいが、どうだろ
975スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 13:09:13.04
そりゃあ匿名の立場で人に見えないように感想するのは簡単でも
誰にでも見えるように返事を書くのは神経使うからね、自分も苦手だ
一対一ならもう少し気が楽なんだけど
976スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 13:15:05.78
うまい人のサイトに行くと何ヶ月も、下手すると一年二年ブログ放置する人もいるよね
もちろん支部の投稿もしないし
特に男性向けなんかすごい
買うほうもジャンルやカプの絵や本はなんでもいいから欲しいっていう支部閲覧者的な発想じゃなくて
完全に作家のファンなんだろうな
そんなサイクルで活動できたらどんなにラクだろうと思うけど
実績がない売れない立場でそれやったら消えるだけだ…
977スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 13:35:33.05
>>975
イベントで本を買う時の勢いで
「大好きです!前の本も良かったです!」とかならバンバン言えるけど
冷静なテンションで感想を文章に落とし込むのは難しいわ…
978スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 13:45:30.09
同人が縁で旦那と結婚したけど
旦那は同ジャンルの相方(男)の面倒見てばっかりでモヤモヤする。
979スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 14:12:38.56
それはなんか乙としか言いようがないな…
980スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 14:18:32.59
旦那に無茶な部数を振られる人用に貼っとく
サークルの頒布部数とサークルの年間収支の結果比較
ttp://d.hatena.ne.jp/efemeral/20110717
981スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 14:28:23.92
>>972,975,977

感想への返信に困るのは、冷静かどうかより決まりきった文かどうかだな
「かっこいいです!」だけのコメに対して返事は
「ありがとうございます」しかいいようがないじゃないw
「かっこいいと言ってくれてありがとう」と返す手もあるが何人も同じ文面でよこしてくると
全員に対してこっちが工夫しても手詰まりになる。
そして拍手やフォームの送信時にもう「ありがとうございます」は言ってあるから
それ以上の言葉って本当は必要ないんだよね……
いろいろ書いてくれた人には返事もしやすいし、したいのに
そういう単語並みのコメがネックで返事を書くのがずるずる伸びる

このスレとは関係ないオン一般の普遍的な悩みで、コメ欄外すのが一番なんだよね
982スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 15:10:02.75
>>980
次スレよろしく

今回からテンプレ>>1を変えなくちゃいけないね
適当な誘導を>>1の上のほうに入れてくれ
こんなやつ

子持ちならではの話はこちらで
【家庭と】子持ち同人者の集うスレ【趣味】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1325850951/
983スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 15:25:23.93
980です
たててくるからちょっと待って
984スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 15:30:46.10
たててきた
次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326263229/

はじめてなんで間違いあったら修正お願いします
985スペースNo.な-74:2012/01/11(水) 16:52:13.27
>971
評価入れようのないサイトとかだったらいいじゃん
解析も拍手もカウンターも入れないでさ

究極のマターリだよ
986スペースNo.な-74:2012/01/12(木) 13:02:13.94
>>984乙!
拍手もコメも無いヒキサイト持ちだが
目に見えるものがあるとキリキリしそうなチキンなので
これからも導入の予定は無いです

でも生の交流が大好きだからオフ大好きだ!!
アフター行きたい行けない辛いorz
まぁオフ出来るだけマシなんだろうな…
987スペースNo.な-74:2012/01/12(木) 19:05:21.79
旦那には大手目指して日々精進しているが、努力実らないピコ。
を、演出。
ほんとは大手とか無理無理w
マイナージャンルのマイナーカプだし、
好きに描くわと思っている。
988スペースNo.な-74:2012/01/12(木) 21:03:04.98
大手になるのって自己プロデュース力とかも必要だしね…

以前明らかに数合わせでミケ壁に放り込まれた時痛感した
989スペースNo.な-74:2012/01/12(木) 21:12:27.21
基礎画力や文章力はもちろんの事、描きたくないものでも描ける/やれる
ニーズに応える事を厭わない・マメ・熱意・計画的・敏感・貪欲

この辺ができないと大手は無理そう…
990スペースNo.な-74:2012/01/13(金) 20:56:27.35
そこまで行くともはやプロだな
991スペースNo.な-74:2012/01/13(金) 21:09:28.58
35過ぎてから漫画をかきはじめたのに、大手要求する夫…
992スペースNo.な-74:2012/01/13(金) 22:19:00.40
>>990
編集がやるべき宣伝やマーケティングとかもやるわけだから
プロよりも大変かもしれん
993スペースNo.な-74:2012/01/13(金) 22:21:52.04
大手になれば叩かれる覚悟も必要そうだな。
何をどうしたって叩く奴は一定数いる。
994スペースNo.な-74:2012/01/13(金) 22:48:58.63
責任も管理も、すべてがダイレクトにくるからなー
そこがまた楽しいところなんだけど…

上の人の都合や大人の事情に振り回されないのはいいところ。
995スペースNo.な-74:2012/01/13(金) 23:19:45.13
商業と違って、人気で淘汰されず
本人が続けたい限り続けられるから
良くもあり悪くもあり。
996スペースNo.な-74:2012/01/14(土) 13:09:36.39
997スペースNo.な-74:2012/01/14(土) 13:22:28.56
998スペースNo.な-74
大手になるのって自己プロデュース力とかも必要だしね…

以前明らかに数合わせでミケ壁に放り込まれた時痛感した