違いを教えてください!
プロセスチーズとナチュラルチーズの違いくらい違う?
……
フリークに入稿しちゃってから本文臭いと聞いてgkbrしている
売れないくらい臭かったらどうしよう
匂いを他のものに吸わせたりするしかないのかな
本入った箱に紙とかで包んだ脱臭剤とか炭を入れとく…?
そういうレベルじゃないか
直搬だったらその場で廃棄するしかないんじゃね?
そこまでか?
開けてみるまでは臭くないから売っちまえ
神の本なら許すそうでなかったら次から買わないリストに入れる
476 :
スペースNo.な-74:2011/10/13(木) 01:55:00.63
オレンジの電話受付のお姉さんの声が好きです
ひよこ割増〆切最終ギリギリに入れた時に受付のお姉さんが
「あとはお任せください!」と言ってくれたのを今になって思い出す
本が臭くて買わないサークル入りとかきついw
ワロタwwwww
作り手は印刷具合とか紙やPPの厚さを気にするが
買い手の気持ちを左右するのは臭いなのかよw
いや、だって事実読んでる間ずっと気になるくらい臭いもん
他の本に臭いがうつりそうで、神じゃない限り速攻売るし
最近自ジャンルで自由区使いが他のサークルに勧めててマジつらい
いっそ嗅いでみたいなその臭い
男性向けがやたら猫使い多いのには理由あるの?
他のところと比べて特別安いわけでも綺麗なわけでもないから気になったんだけど
修正が緩いとか?知らんけど
オカンの料金が大幅値下げになったってサイトに書いてるけど
料金表のリンクが機能してなくれ料金がわからない…
>>483 割とループ話題っぽいけど
男性向けの中小オンリーイベント対応がかなり細かいらしい
あと女性向けに比べて印刷所ジプシーする人が少なめで
最初に使ったとこをずっと使い続ける傾向が高いとか
あとは広域色インクとかかね
猫の広域色インク気になってたんだ
使ったことある人いたらどんな仕上がりなのか教えて欲しい
本当だ、オカン値下げなんだね
オカンはギリギリ入稿だと他所より安いけど通常だと全然安くないんだよね
事務処理は正直アレだけど、印刷そのものは綺麗なので値下げはありがたい
>>489 でもオカンは閑散期でも計算ミスや
入金したのに入金されてません振り込んで下さいや
搬入・綴じミス乱発しているのに
値下げで初心者やdpk殺到したら処理しきれるのか不安だね
冬コミの時に予約したのに予約されてませんって
予約ぶっちされたのはトラウマ
値下げとは書いてあるけどオカンは
昔はセット以外で割増できたのにできなくなったし
価格改定でセット以外のメニュー自体を撤廃するみたいだから
単純にセットだけ比べたら値下げだけど
それ以外は値上げになるんじゃないの?
超格安フルカラーと本文早割プラスしたら安かったしそれがなくなる訳だから
今TOMASがあるから
予約ブッチとか無いんじゃないの?
ほんとだ、オカン肝心の値段がわからないよw
TOMAS導入されてから以前よりは事務しっかりしてきたと思うけど
以前より融通きかなくなったから一長一短なんだよな
大部数はそんな安くないし
いつものオカンクオリティだな
オカンは一度使って懲りた
印刷も汚かったし、あの印刷所は人を選ぶな
トム出版ってなんでオカンて呼ばれてんの?w
トムは線が太くてガサガサ系だよね
青年誌っぽい絵柄には向いてて少女誌っぽいのには向かない感じ
>>495-496 それはデータで?アナログ?
自分もけっこうこまごまと書き込むタイプだがデータ印刷の再現性は高いなーと思った
あのgdgdさえなければリピーターになるのに
オカンは事務受付やってるのがまさに「オカン!」て感じのおばちゃんだから
広島の印刷所なのに大阪っぽい
今のオカンは印刷綺麗だが
>>496はアナログ?
オカンは値段リンクと〆切リスト更新しなきゃ意味ないだろw
つかTOMAS導入して予約無かったことにするのは無くなったが
計算ミスは5件中3件くらいの割合で起こしてるし
入金後の入金されてないんで〜も依然として多いな
フォロワーが愚痴ってるの見かけてオカンだろうなーって思って
奥付け見るとやっぱりオカンw
オカンは細い線も綺麗に出るしグレーが曳航みたいに濃くならないから
印刷は好きだけど入金した後で入金されてないって揉めて
TOMASも入金額マイナス表示のままだから使ってないは
ちなみに金融機関のログも入金済みだった
そういえば井ノ上も恐ろしく事務クダで入金されてません!ってキレられて
金融機関に問い合わせたりゴタゴタしたけど印刷は綺麗だった
ここも事務が福岡のオカンなんだよな俺がキレられたのはねーちゃんだったが
500 :
499:2011/10/13(木) 16:18:40.25
すまんリロッてなくて同じようなこと書いてしまった
オカンは大イベント以外は予約無しだから
またパンクしないといいな
502 :
スペースNo.な-74:2011/10/13(木) 17:54:16.32
グッズ印刷について質問です。
オンリーイベントに向けて少し変わったグッズの販売を考えいるので、
キラキラのホログラム加工が出来る特殊な印刷所を探しています。
100部〜(300部)印刷で@70円以下になればとても嬉しいので、
おすすめの印刷会社について教えてください。
プレゼントなどに最適な特殊ペーパーグッズのお取り扱いのある、
おすすめ印刷所があれば加えて教えていただけましたら幸いです。
>>502 ここは教えてgooじゃないので質問には答えてあげません
煽る奴って2連続で書き込むから分かりやすいんだよね
質問にしても何を作りたいのかも分からないのに
答えられるわけないっつーの・・・
ここ同人誌印刷の話をするスレだからスレチだし
>>502 グッズスレがあるからそっち行ったほうがいいよ
あと何を作るか決まってないそんなアバウトな聞き方じゃ教えようがないので
グッズスレ書きこむ時はもっと具体的に書いた方がいい
>>502 ぐぐれば同人印刷所のまとめリンクがあるからそこから探してみれ
気になったら印刷所に直接電話して聞くんだ
そのほうが身になるよ
教えてあげるちゃんうぜー
単価が70円以下になるのってただのクリアPP本でも
大部数以外厳しいんじゃないの?
それで「少し変わったホロ付きグッズ100〜300程度」とか無理ゲーすぎるわ
でめーで探せっていう
>>499 井ノ上のお金関係で電話かけてくる姉ちゃんは怖いよな
おかんの娘だから同じクオリティ…
データのお姉さんがいなくなってもう誰と話せばいいのかと
>>513 えっ…データの姉ちゃんいないのか…
先月使おうかと思ったが電話の姉ちゃんキツくてやめたんだよな
前より融通利かなくなったし納期延びたようだが
人やめて受けれなくなったのかな
>>512 同人板から誘導されてきた人ならポストカードらしいよ
知らんがな
ほっとけほっとけ
ところで二大臭いは曳航とふりー区でいいのか?
少なくとも自分は使わないように気をつけるわ
印刷所の資料請求は切手同封で、と書いてあったから
金額通りの切手を入れて送ったんだが
送られてきたのはメール便
ヘタしたら送った5分の1の金額で送れるし、無いわー…
>>518 どこの話?
オカンはハズレの確率が極めて高い博打印刷所だけど
確かにデータの再現性は高いし
短納期で特殊紙の多色刷りやオプション使えるし
白インクがあるから白インク好きな自分は好きだよ
でも誤搬入や事務のgdgdとサイトに書いてないオカンLRにイラッとするい
オカンは二回ほど別の書店に間違えて送られてから使ってない
締切遅いセットがあるからありがたかったが俺にはもう戦艦がいる
三大事務グダ印刷所
オカン、井ノ上、脳
どこもメリットがあるがデメリットもある
自己判断が重要だな
事務を縁故採用するのは構わないがそれなりの教育をしないと客を逃がすぞ
今はdpkでも未来の大手かもしれないのに
>>518 うちもあったわ
切手同封したのにメール便でマニュアルきた
腑に落ちなかったがそういうものなのかとスルーしてた
切手額−メール便送料=マニュアル代
こう思っておけばモヤモヤも晴れ…ないか
全部一円切手で送ってもいいんだよね?
全部1円て買ってくる方がめんどくせえw
シートだから問題ないんじゃないの
そんな時に限って封筒一面びっしり切手貼られて送られてきたりしてw
どっかでみたことあるぞそれ
>封筒一面びっしり切手
封筒に貼れる切手の枚数て規定があるんじゃなかったっけ?
>>528 封筒じゃなくてハガキでみたことあるわw
なんか「ちゃんととどくのか」っていうテスト兼ねたネタサイトだった気が
自分リア厨のころネタで友達に出すのによくやってた
5円切手とか、白鳥で柄がかわいいんだよ
ホントサーセンでした
でっ
べそっ
>>514 データのお姉さんは8月いっぱいまでだったらしいよ
少し面倒事をお願いしたら、8月までにヨロシクって返事だったから
自分はおばちゃんが苦手でいつも指名して世話になっていたので途方にくれている
データのお姉さん総受本でも作るか
生はらめぇ!
その生はナマモノジャンルの話なのかエロの話なのか
井ノ上と富むの事務ミスは2ちゃんのガセでも
盛った話でもないのがすごいと思うよ
書店分の再版を早割で入稿するには向いているけど
この本が出ないと困るっていうイベントには向いていない
生原稿の話にきまってるだろ
擬人化した生原稿男とデータ原稿男に襲われるんだろ?
データ原稿男の方が早いんだな
擬人化してない方が好みだな
擬人化してないならアナログと実体のないデータじゃ
物理的に接触不可能だろ
なんというプラトニック悲恋
オカンになっちゃった・・・
>>538 生原稿とデータ原稿はどっちが攻めでどっちが受け?
原稿を突っ込まれる印刷機総受けに決まってる
お前らちょっとおちつけw
一瞬数字板かと思ったわwww
松に問い合わせようと思ったのに5時で店じまいか。はえー
メールフォームは住所氏名からサークル名まで入力しなきゃならんから
ちょっとした問い合わせで個人情報ここまでさらすのは嫌なんだよな…
悪質ないたずらでもあったんだろうか
えっ 別に珍しくないよ?
知らなくても別にいいけど、
「はえー」とか「悪質ないたずらでもあったんだろうか」とか穿ちすぎ
印刷所は普通17時
印刷会社じゃなくても問い合わせ用途の電話は定時で留守録に切り替えて
その後は残業とか普通にありだと思うけど…
いつまでもずるずる電話応対してたら仕事にならないつーか
取引先の会社となら残業する限りやりとりするけど
お客様窓口は普通定時で締めるだろ
普通の会社は17時定時で社員帰って留守電だけとか珍しくないぞ
547は学生か?
「17時定時で社員帰って」だなんてそんなの公務員だけだろー
そうだと言ってくれえ
ヒント「営業時間」
店は閉めるけどその裏では必死で残業なんてザラだよ
だからこそ17時以降他の事で手間を取りたくないんだよ
うちの会社も定時以降は電話出ないで残業してるわ
電話の応対はパートのおばちゃんだったりするからなあ
帰さないとこわいw
工場では印刷機回してる人がいるんだろうけどな
今まで使ってた印刷所が18時とか19時まで窓口開いてたんじゃないか?
たまに18時以降でも電話おkな印刷所を見ると、遅くまで開いててラッキーと思う
コミケ時だったら普通に19時20時でも電話でてくれるけど
よほどの状況じゃないとそんな時間に電話しようと思わないし
この時期なら定時で電話でなくても普通じゃないの?
猫尾は年中20時まで開いてるから
それも男性から人気な理由の一つかもしれない
まだ入稿するかどうかも決めてない印刷所で問い合わせフォームに
住所氏名電話番号まで記入しろって言われたら萎える気持ちは解らなくも無い
資料請求しようとページ開いたら○円分の切手を同封でこの住所まで送ってくれと
書かれてるのを見たらすごく萎える
有料でもいいからネット振込みでの請求にも対応してくれ
80円を振り込むのは嫌だな
手数料100円かかるのに
UFJ口座かゆうちょ口座持ってる印刷所以外は使ってない
手数料払うの馬鹿馬鹿しい
猫は入稿は持ち込みオンリーだから
20時までやっててくれないととてもじゃないけど困るわ
>>563 ちげーよ外に出て働いてるから余計なことが面倒くさいんだよw
昔と違って封筒や切手を家に常備してないからさ
原稿だってデータ化して入稿だってオンラインの時代なのに
事務処理が昔のまま変わってないところとか引くわ
>>565 封筒も切手もコンビニで手数料不要で買えるよ?
面倒なら使わなくていいと印刷所だって思ってるよ
封筒も便箋も宛名用のシールも他に使い道ないからもったいないなって思うのはわかる
ネットで済むようになったら確かに嬉しい
>>568 郵送は事故が怖いのとギリギリまで原稿やりたいからナシ
FTP使って無さ過ぎて忘れてたわw
571 :
スペースNo.な-74:2011/10/14(金) 23:19:24.07
1月のサンクリにオンデマンド印刷で本出してみたいと思ってる初心者ですが
1月22日に間に合わせるためにはいつくらいに完成させないとだめなんでしょうか?
2週間前じゃ遅い?
30部くらい刷るつもりです。
使いたい印刷所の締め切りを見てくるといいと思うよ
573 :
スペースNo.な-74:2011/10/14(金) 23:23:07.88
>>572 まだ決めてないです。
2週間前ならだいたい大丈夫でしょうか?
>>573 色んな印刷所を見て自分にあった締め切りのところを決めるといいよ
575 :
スペースNo.な-74:2011/10/14(金) 23:32:41.38
いろいろ調べてみました。
2週間前に入稿すればまず間に合うと思っていいですか?
オンデマンド印刷所を調べてみようと思っても、2chのスレだと伏字だらけで難しい・・・
調べてないと思う
ヤフー知恵袋で聞いてみれば?
今月中に完成させれば確実に間に合いますよ
お前には聞いてない
581 :
スペースNo.な-74:2011/10/14(金) 23:52:22.94
いろいろ調べてもわかりません。教えてください!
オンデマって値段も色々だからなあ
その辺はオンデマスレ見ればわかると思うけど
予算が厳しくて少しでも安い印刷所がいいっていうなら
〆切もめっちゃ早かったりする
二週間前完成じゃ〆切に間に合わない場合もあるね
逆に値段気にしないっていうならまた話は変わってくる
サンクリってことは男性向けだよね?
とりあえずねこのしっぽ行っとけ
後はそこで締め切り調べればいい
調べても分からないならここで教えても分からないと思うよ
だって伏字だらけで難しいんでしょ
585 :
スペースNo.な-74:2011/10/14(金) 23:58:37.89
>>582 どうせ30部印刷で利益は考えてないんでそこまで値段は気にしてません。
1月22日は正月明けてわりとすぐなのですが、2週間前でも大丈夫なのでしょうか??
586 :
スペースNo.な-74:2011/10/14(金) 23:59:15.17
>>583 12月までの納品日しか書いてありません。
>>586 ねこは男性向けに優しいから電話とかメールしたらいいと思うよ
さすがにそれくらいは苦労しようよ
>>560 資料もhtmlかpdfで用意してくれたらいいなあと思う
郵送とか切手とかマジ面倒
君のような初心者にはラジャ印刷って所がオススメだよ
ラジャ印刷で検索してみて
締め切りはメールして聞けば親切に教えてくれるよ
目星付けてる印刷所に片っ端から問い合わせればいいじゃん
ここで聞いたって正確な回答が出る訳ないだろ
そんなの印刷所の人にしか分からないんだから
ここで二週間前で大丈夫って言われたら信じるのかよ
教えてチャンの相手すんなよ
つか初心者ぶった嵐じゃねってオモタ
えっ
>>585 二週間前までに完成させていれば間に合う印刷所は色々ある
更にじっくり選びたいなら年末までに仕上げておけばより安心
日の出とかは一度使うと次の年は資料一式送ってくれるよな
>>579みたいな態度のバカにマジレスしてる奴らも不思議
どんだけ教えたがりなんだ
596 :
スペースNo.な-74:2011/10/15(土) 01:23:07.97
みなさん親切に答えてくれてありがとうございました。
できれば年末に終わらせたいです。
>>595 >>579はおれじゃないです。
3日前になっても終わらないに一票
>>595 前に教えてちゃんと教えたがりは同数いるって書いたけど
教えたがりの方が圧倒的に多そうだね
おたくは基本的に自己主張強いし
そりゃ、同業者が作者のフリして資料請求することもあるからな。
「同業者が資料請求」なんて普通にどこの業界でもあるだろ
敵情視察っつーか市場調査っつーか
調べない方がおかしい
印刷業界に限らず敵状視察なんて当たり前だよな
値段はもちろん電話対応も
電話対応を改善してほしい印刷所ならあるな…
敵情視察じゃんじゃんやってくれ
電話対応の苦情って直接言っても改善されない場合は
録音持って消費者センターに持ち込んでも話聞いてもらえるのかな
電話対応ぐらいで消費者センターに持ち込むとか
くだらない話聞かされる人も大変だなw
そこまで酷いなら他の印刷所使えっていう話だし
そこまで対応が気に入らないなら何故その印刷所にこだわるんだろう
他よりずっと安くて締め切りが遅いから、とかなら我慢しろとしか
どこの業界でも、対応の良さも料金のうちだし
そこらへんはある程度、安かろう悪かろうなのはしかたなくね
2chのノリなんじゃないの
普通クレームって相手の改善を求めて、今後もそこを使いやすくするためだけど
2chで文句言うのは怒りの感情ぶつけてるだけだしな
607 :
スペースNo.な-74:2011/10/15(土) 20:30:36.65
ヒント;日の出
酷い電話対応があったら録音してようつべに放流してくれよな!
それで締め切り遅くて安い印刷所が潰れたらどうしてくれるんだ
他を使うからかまわん
アドビ様に電話すると「会話を録音します」って前置きがある
ごめんアドビ様は印刷所じゃないな
スレチだったホントごめん
「会話を録音します」はどこかで言われた記憶があるな
プリパクかグラフィックだったような
締め切り遅くて安くて対応悪くないところもあるから探せとしか
印刷はまぁあれだが
その辺はバランスとか好みだね
田舎の小さな商店に、大都会の銀行レベルの応対求めるDQNもいるし
地方の会社って大変だなと思う事がある
価格・品質・締め切り・対応すべてがパーフェクトな印刷所なんてないな
そんなところあったらそこ以外の印刷所使う奴いないw
上2〜3個までなら兼ね備えてるところはそれなりにあるけどね
どれを取ってどれを我慢するかは個人の好みだな
しょせん田舎の商店レベルの印刷所なんだから当然客も同レベル
客はマニュアルに書いてある事すべてを把握して当たり前なんて態度はやめるべき
じゃわのデータ入稿って〆切日の
営業時間内ってことでいいのかな?
どうしていいと思ったの?
>>617 完璧なサービス求めるならそこ選んで相応の金払えばいいだけ
部ロスのFTP14時発行って14時ジャストにもらえますか?
14時半の〆切だけど
14時にくれれば間に合うけど
14時に発行されてこっちにメールくるのが14時25分とかだと
間に合わない…
>>622 過去2回使ったときには12:56と14:06にメールが届いてたよ
624 :
618:2011/10/16(日) 10:29:40.98
入稿時間書いてなくないか?
探してたけどみつからなかったから
625 :
618:2011/10/16(日) 10:32:39.46
すまん
自己解決した
626 :
622:2011/10/16(日) 10:44:21.20
>>623 ありがとうございます!
FTPに…懸ける!
社員乙です
鳥のようなものはいるなww
>>627 なんとなく気になってたから助かったわw
ただトップのキャンペーンのリンク切れてるからしっかりして
ひよこが親鳥になっとる
本当にひよこなら…
前のだっせえサイトとはえらい違いだなオイ
新規会社にしてはサイト内容が同人に明るすぎるし名古屋だし
99.9%ひよこだな
客を集める気がないとしか思えないようなダサいショボサイトだと
資金援助受けにくいんじゃないのか
やる気満々な所を見せないと
責任者がプリンの社長と同姓だしね
表紙カラー本文モノクロのセット、標準用紙が上質70…
そんな印刷所始めて見たわ、薄い
間違いなくプリンな内容だが
・・・あの神割引はないかー
格安で使える特殊紙もないしチャームポイントがなくなってしまったのは残念
これからなんか出てくるんじゃないの
まだ再始動準備中なんだろうからさ
らしき、じゃなくガチだよ
ただこの内容じゃ特色らしいものが見えてこないんだよな
何か「ここでないと」的な個性出さなきゃこの新規乱立なご時世キツくね
値段が厳しいなら〆切なりサービスなりで
自分プリン知らないけど、現段階でも値段は相当安いように感じる…
恐るべしプリン…!
まあ準備中って事だしこの先追加してくるかもしれないし
とりあえず続報待ちって感じかなあ
スパークにチラシあるんだろうか…
スパーク告知で冬に間に合わせるつもりで立ち上げてるんだろうな
話豚切りスマソ
風呂使おうと思ってるんだけど、美弾紙のホワイトとクリームってどんなかんじの色?
上質じゃちょっと白すぎるなーと思ってるんだけど
オンデマ印刷の表記が間違いまくってね?
オンデマカラーがオーフルカラーになってて、
オンデマオールカラーがオフセットスタンダードとかになってるww
シンプルな装丁だと今出てる割引使ってももっと安いとこいくらでもあるからな
変形無料や角丸なんかは特徴ではあるけど今一つ弱いような
これから他に特徴出来るといいな
>>627 会社概要の画像、あからさまに企業向け素材つかっててフイタw
ひよこ漫画すきだったからあれだけオンラインで公開してほしかったわ
意味が良く解らん
倒産しておいて新規会社立ち上げたの?
なんじゃそら>ひよこ
643
美弾紙はコミックルンバより色が濃い
黄色味が強いっていうかクリーム色がかってる
旧プリン気に入ってた人は色刷り本文だの割引無双だのが好きだったようだし
その辺の人を呼び戻すなら今の感じだと弱い感じする
てかちょっと見た感じ色刷り本文自体が出来ないぽいね
>>643 ルンバのクリーム=色上質のアイボリー
ラフクリームっていう紙だとさらに黄身が薄いので勧めてみる
>>649 >>651 ありがとう
美弾紙けっこう黄味つよそうだね。
手触りは結構ラフな感じ?きめが細かい感じの手触りは欲しいんだ
風呂に他の用紙ないか問い合わせてみようかな
ラフクリームも調べてみるよ
割り引きが無いのは残念だけど
ミケに予約不要で最終締め切りに突っ込めるなら
人柱を兼ねて入れてみるよ
前の経営でつぶれたのに
前と一緒にするわけないじゃん
鳥のサイトをさらって見てきたが表紙持込のとこに
>ベーシックスタイルの価格表から10%割引させていただきます。スーパー早割・早割・割増との併用も可能です。
とあるから、最大2割引には出来るみたいだな
しかし、サイトの誤字が多くてヤッツケ感が溢れかえってるな
モノクロセットの使用表記がカラーになってるところだけでも早く直さないと大変なことになるぞ
本文用紙に美弾紙が入ってる時点で完全新規じゃねぇw
紙屋とはちゃんと話つけてるんだろうか
表紙持込み割が割増と相殺できるのはいいな
普通は割増〆切には適用されない所が多いからなあ
所謂基本料金的なものがベーシックスタイルってやつに当たるのか?
>>640 全然安くない
40%引くらいしないと今通常価格で安売りしてる印刷所にまったく及ばない
>>656 流石に紙屋に無断って事は無いと思いたいww
のっけからヤバイ事はしてないだろう
色々リンク切れてるが締切予定みると既に営業してる…のか?
どうせなら「ひよこスタイル」にすれば良かったのに
冬コミ締切で割引枠どんだけ設けてくるか待ちだな
なんか個性出して来ないと空気化するわ
印刷が綺麗なら話は別だけど
そこはひよこのままなんだよね、多分…
今のところ個性は誤字脱字満載なとこだけ
原稿送付先が脱字は不味いだろ
郵便番号あってれば届くとはいえ
誰か構成で朱書きしてあげてほしい>誤字脱字
他社様表示支給歓迎
意味が分からない上、全部漢字だからなんかの呪文のようだ
その誤字全然気づかずに脳内補完してたよww
ひよこ復活キター!!!
え?本文色刷りは…?
しかし前と同じ早割無双はないと覚悟してたけどちょっと痛いな…
どこに出しても恥ずかしくないくらいのひよこ信者だったけど
B6料金もなくなってるし、やっぱりこの先どうしよう
オンデマもそんなに安い感じしないなぁ…
やっぱりピコ相手にすんのめんどくさくなったから
ひよこ潰したのか?
本文色刷り無いならパスだな
あれがひよこの使い勝手の良さの一つだったのに
>>669 >どこに出しても恥ずかしくないくらいのひよこ信者
ちょっとワロタ
でも信者は確かにいたんだよなー
今度のあの内容で戻ってくるのかね
新ひよこで自動見積もりしたのをPDF保存したら
当PDFおよびその内容は、緑陽社側には送信されておりません
って書いてあるんだが…
ひよこと緑陽社ってなんか関係あったっけ?
???????
会社潰す前に組合内でやり取りしてたのかね?
後の印刷も鈴が面倒みたとかいう噂だし
緑用のフォームをそのまま借りてるのかね
にしても修正しないと企業的に不味いお
無関係の会社名が出るとか見積もりの意味ナス
そもそも
>>627はどうやってサイト見つけたんだろ
ちょっと前から色々検索してたのに出てこなかったぞ
急に貼られたから宣伝乙だと思ったな
みんな分かってるんだからそんな無粋なこと言わなくても
とりあえず誤表記満載だから修正よろしく中の人
新ひよが見てるなら色刷本文出来るようによろしく
>>673 ワロタwwwwwwwwwwwww
ちょっとでも洒落たサイトにしようとしたんだろうかw
別に力用のサイトが洒落てるって訳でもないが
ひよこは昔ながらのホームページって感じだったからな
B6がA5と同価格の時点でもう用ないわ…残念。
多色で安価に面白装丁できる所だったのに。
キラキラ系の特殊紙使えるようになったら嬉しいな新ひよ
本文に色上質使えなくなってる…
地味に本文色上質できる所少ないからアテにしてたんだが次の印刷どこにしようorz
色上質自体が廃番多いから難しいようだ
>687
旧プリンって紀州色上質じゃなかったっけ 紀州のって廃番してるけ?
それとも本文のは某所のだったんだろうか
どっちにせよ色々様子見だね 表紙二色プランもないし
ふーん、プリン社長の長男が代表なのか
こんなに早く立ち上げられるってことは、プリンは計画倒(ry
宣伝乙でスルーしてたら皆食いつきよくてワロタw
見積もりまで出してやるとかひよこ愛されてんな
サイト表示のおかしい箇所は早急に訂正した方がいいと思うけどね
ひよこ絵の人がチナミに上げてる漫画読んだけど
社長息子君?はWebの知識なさげだし
>>673 システムを余所のパクってるようじゃトレパク作家と同じじゃねーかw
いくら表記を直したところでキレイになるもんじゃないだろ
こんなとこに原稿や個人情報を預けられるわけがない
…ひょっとしてこれひよこじゃなくて緑の下請けだとか?
何らかの関係があるならまだしも
全くの無関係だったらシステムパクリで悪質だぞ
パクってんのはシステムじゃなくて文言じゃないか?
緑の方やってみたけど体裁違ったし
見積もりの形式自体はどこもこんな感じ
ただ文章はメルアドと社名以外まったく同じだったが…
ツイッターが「まだまだ準備中」ってなってるので
これは仮サイトっぽい気がする…
まぎらわしいから締切あげるなwww
冬使うよ。今まで散々お世話になったひよこ信者だから、せめてもの
恩返しで何回かは使いたい。
システム組んだ奴がうっかりミスという可能性も無きにしも非ず
なんかデザインとかが外注ぽい気もするんだよね
ひよこの人のマンガ見ると、新社長はそれまでサイト更新とかも
やったことないっぽいし
しかしどうみても緑のパ…オマージュw
なんだよ!準備中て事はあの〆切は仮アップしてるだけか…
スパーク〆切載ってるから人柱するつもりでいたのに…
なんでツイッターが準備中=仮サイトになるんだよw
独ドメ稼働させといてそこにしっかりサイトあげといて
営業準備中はねーよwww
誰か問い合わせた猛者はおらんのか
あともう一週間早ければスパークあわせでねじこんでみたんだがなあ…>鶏
もう別の印刷所予約した…11月あわせで人柱なってみるか
最初からいきなり割増特攻してみようかと思ってたww
ガチで新プリンだから安心しれ
本文色刷りも割引無双もないのに何一つ安心できないwwww
ここは信者に特攻してほしいところだが
今のところ本文色刷りやら割引無双無で微妙な反応っぽいな
その辺のポイント消滅じゃ厳しいかやっぱ
そこを特攻してこそ信者だろう!
スパーク合わせできるのかメールフォームで問い合わせた
回答待ち
返事きてた
表紙入れてないと割増使えないので特急扱いになるけど、
スパーク合わせはやってるって
自前で刷れるのか?
まさか外注出すだけの印刷ゴロじゃないよな?
メルフォ稼動してるなら
サイトいろいろやばくないですか修正汁って信者は言ってやれよw
少し誤字脱字修正されてるなとか思ったら
ご注文システム準備中になっとるw
営業時間も昨日より短くなってるし
ほんとにスパーク受付してんのかよ…
聞いた人は受付たって感じか
↑聞いた人の分だけ受けつけたんだなってこと
日の出から豪華な特殊装丁見本帳が届いた
こんなの作って配るとか金あるなぁ
税金対策
dpkで年2ペースぐらいでしか使ってないけど、年明け頃に鶏試してみよう
ただ、直接入稿しやすい立地じゃないのが痛いな
しかし冬はどこに乗り替えるか悩むわ
>>720 日の出使いの自分にはそんなもの届いてない件
まあ特殊装丁なんて手間とコストばっか掛かるから大台部数以外お断りって
ことなんだろうけど。
どんな見本帳だったのか激しく気になるわ。
うちも日の出使いだけど届いていないぞ
そういや日の出は前に壁と胆石?
だけに限定した特別チラシ配布ってのやってたっけ
今回もそういうやつだったりして
自分は届いてない組で大体200〜300くらいのハンパな小部数なんだが
>>720はどれくらいなんだろう
1000部からじゃないと配布されないとかのルールだったらお目にかかれそうに無いなW
特殊装丁自体には興味あるから残念
別の印刷所でお願いするか
726 :
スペースNo.な-74:2011/10/20(木) 01:10:24.44
> そういや日の出は前に壁と胆石?
> だけに限定した特別チラシ配布ってのやってたっけ
なんだそれ
日の出って旬ジャンルだけ印刷代安くしてた印刷所?
それは緑
>>726 随分前にここで報告があったの見たよ
うろ覚えだけど「特別な配置?のあなたにご案内〜」
みたいな感じの文章も書かれてたやつ
>>725 自分同程度のピコだけど昨日届いてた
ゆうメールだしただ単に郵便事情でまだ届いてないだけじゃないの?
>>724-725 会員更新特典として冬コミのお知らせとともに来たよ。部数は関係ない。
チラシによると先着順でメンバーズ新規、オフセット本発注した希望者、ちょっと印刷で購入で入手可能。
会員のうちにも来た。100部dpkなんで恩のワクドキしたくなったw
2色刷りしか利用出来なくてスマン日の出。
そうなのか
秋メンバー更新したばっかだしうちにも届くといいなあ
ちょっとどんなものか見てみたい
日の出会員限定?
じゃあ来るわけ無いや
自分、非会員だ
日の出の特殊装丁見本帳きた。
浮き出し、トムソン加工、透明口絵、スポットグロス(薄盛りラメ)
スポットグロス(厚盛り)、リオトーン加工、箔押し(色・ホログラム)
シルバー合成、マット墨&プロセス墨2色刷り、オペークインク多色、
金インク&箔、銀インク&箔の見本が入ってた。
リングとじ製本で、綴じ込み透明セルのカバー付き。
日の出で出来る特殊加工は全部入ってるっぽい。
個人的には、マット墨とプロセス墨の2色刷りが面白かった。
ウチにも来たよ日の出見本
印刷注文した人に先着で配ってるって書いてあった
スパーク合わせの本入稿したからかな
自分は日の出の冬コミ案内しか来なかったw
発注してないからな
マットとプロセスの二色刷り興味ある
具体的にどんなんんだったの?
色がそんなにはっきり違うのがわかるの?
これいいなw
>>738 ありがとう!
見た瞬間「おお」ってつい感嘆の声がw
黒い方がマットでグレーっぽく見えるのがプロセスかな
自分はアナログ描きだからあまり活用できそうにないけど
データでこういう版下つくる機会があったら参考にするわ
ありがと
おもしろーい
随分と差が出るもんなんだなぁ
おお、これはいいな
グレスケ部分も同じ濃度で、内側がマットで外側はプロセスなんだろうか
こんなに違うのかー
普通にかっこいいな
鈴って発送連絡ってあったりなかったりなの?
スパコミ・夏コミと使ってメールでお知らせあったんだけど
今回スパークでなくて手搬入のつもりだったから不安
>>745 自分じゃなくて友人が鈴使いなんだけど
聞いたら毎回発送連絡くれるみたいだ
手搬入ってことはイベント前に自宅に全部送ってもらう予定なんだよね?
問い合わせてもいいんじゃないかな
>>745 「23日合わせ」で自宅配送希望なら、23日に自宅へ届くのでは?
日付はいつに指定したの?
>>746-747 23日じゃなくてイベントでスパーク合わせで指定したから今日届くとばかりに思ってた
ちゃんと確認とるね。ありがとう!
>>748 > 23日じゃなくてイベントでスパーク合わせで指定したから今日届くとばかりに思ってた
ん? どうして会場搬入じゃないの? と素朴な疑問。
何部か知らないけどもしかして雨の中持っていくのかい?
750 :
748:2011/10/22(土) 09:37:07.77
>>747 日付は「出来次第」
金曜発送がデフォの場所が多かったけど鈴の
早割りで入れたからスパークは忙しいんだろうって今日まで待ってた
直接搬入にしてもらっとけば良かった。
書店発送を自分でして残りを手搬入するつもりだったんだ
連絡とれたんだけど……なんでか別のイベント合わせになってたらしくて
製本まだだってリアルでガン泣き
>>748 スパーク合わせ=23日納品が普通。
イベントより早く納品してほしいなら、〆切や料金も変わる。
鈴にな気の毒だが、何とかなるといいね…。
遠いからなぁ。
>>750 前半意味不明だが
>連絡とれたんだけど……なんでか別のイベント合わせになってたらしくて
>製本まだだってリアルでガン泣き
これは乙すぎる…。
>>750 え?スパークあわせなのに
製本がま…だ?
754 :
748:2011/10/22(土) 09:45:05.55
>>750 2行目は「鈴の」は「すずセット」だけが金曜なのかな〜って書こうとしてた
頭が混乱しててごめん
昨日の内に連絡くれたら間に合ったって言われて
なんかもう……
相手の忙しさなんて気にせず電話して確かめておけばよかったのに…
少なくとも金払ってる「客」なんだから
納品出来次第ってのと自宅に搬入→手搬入ってのが
指示としてよくわからない
その場合自宅納品日指定になるんじゃないの?
757 :
748:2011/10/22(土) 10:04:11.83
>>756 早割りだから早めに刷りあがる場合があるならそれで助かると思ったんだ
納品日の指定はしなかった
今までそれでイベント前に届いてたから気にしてなかった
予約などの連絡は全部スパーク合わせで話してた
なんとか頑張ってくれるって言ってもらったので
明日に荷物を営業所からもらう
実況中継みたいになってごめん
当日新刊なしになると思って頭が真っ白だった
乙
でも未発送の可能性があって問い合わせる場合
最低でも二日前じゃないと間に合わないね…
23日のイベント合わせの場合、直接搬入なら23日当日会場に搬入されるし、
自宅送りを指定されたら前日までに自宅着だぞ?
イベント当日に自宅着とか聞いた事がない
早割りっていうのはあくまでも該当のイベント当日に納品(orその後自宅納品)前提だろ
早めに刷り上がったら…ってのは勝手な希望的観測じゃないの
>>760 わかってるから問い合わせしないで待ってたんじゃない?
こんなことってあるんだね
気持ちわかるし可哀相だな…
ただ、他の人も言うようにイベント前日着については
明記されてない限りは保証なんてないものだからなあ…
土曜着希望で手搬入の予定だったならその事をしっかり発注書に書くべきだったと思う
ただ鈴側の「別イベント合わせ」にしてた点についてはおかしい
今聞いた情報の範囲だけだと…この部分は鈴側がヤバイ事しでかしてるとしか
>>754 スパークの直接搬入は明日早朝も可能@赤豚
だからがんばって尻叩け
印刷過程の事が何もわからないんだけど、
製本ってそんな時間かかるものなのかな
印刷じたいは、数百部程度ならあっというまに刷れるって聞いたけど
製本はどうなんだろう
物理的にノリが乾かないとかなんだろうか
いくら早割でも
748は納品日の指定書いてなかったのは
あかんと思う。
部数によってだが
印刷所は機械空いてれば1日で本作れるから
鈴程度なら余裕だと思うんだけどねー
焦ってるにしても鈴に特定される書き込みとか抜けすぎ
特定されて何か困るのか?
特定されたら刷ってもらえなくなるらしいぞw
>>764 丁合、製本、断裁までの工程も1000部程度なら数時間で終わる
時間が必要なのは乾燥
製本だけならとっとと仕上げて赤帽走らせれば明日朝の前日搬入余裕だよ
他の印刷でつまってたら知らない
>>765 都内印刷所なら楽勝だけど、鈴当は遠いからなあ
通常の会場搬入分はもう出た後だろうから、今から748のを急いで製本して
ヤマトなりの便に乗せても、明日朝に東京とかのセンターで受け取るしかできん
自分、実は万が一のことを考えていつも東京の印刷所に頼んでる
スレ的には「そこに頼むなら別の会社でもいいじゃん」的な所だけど
最悪工場に自分で乗り込んで引き取れる近さは何物にも変えがたい
アホか
迷惑かけんな市ね
迷惑かけるような書き込みはひとつもない件
773 :
スペースNo.な-74:2011/10/22(土) 12:47:52.33
値段と仕上がりに遜色なければ近いほうがいいわな
自分も同じ理由で同県で一時間以内にいける距離の印刷所に
入稿してる
アナログだから直接入稿でちゃんと目の前で原稿確認してもらるのも
安心だし
早く刷り上がらないとしても、23日合わせで伝えてたんだろ?
それには間に合わせるよう突っつかなくても対応すべきなのに、なんで依頼主特定されたらまずいって話になるんだ
スパーク合わせとは言ってないんじゃないの?
750 名前: 748 [sage] 投稿日: 2011/10/22(土) 09:37:07.77
>>747 日付は「出来次第」
金曜発送がデフォの場所が多かったけど鈴の
早割りで入れたからスパークは忙しいんだろうって今日まで待ってた
直接搬入にしてもらっとけば良かった。
書店発送を自分でして残りを手搬入するつもりだったんだ
757 名前: 748 [sage] 投稿日: 2011/10/22(土) 10:04:11.83
>>756 早割りだから早めに刷りあがる場合があるならそれで助かると思ったんだ
納品日の指定はしなかった
今までそれでイベント前に届いてたから気にしてなかった
予約などの連絡は全部スパーク合わせで話してた
なんとか斜め読みして748を叩こうとしてる人いない?
>>775 748 名前: スペースNo.な-74 [sage] 投稿日: 2011/10/22(土) 08:03:46.14
>>746-747 23日じゃなくてイベントでスパーク合わせで指定したから今日届くとばかりに思ってた
ちゃんと確認とるね。ありがとう!
>>777 鈴の申し込みフォーム見ておいでよ
日付は指定しないけどイベント指定、の意味がわかるよ
つまりスパークに持っていける日程ならいつでもいい、早ければ早いほどいいけど
遅くても22日納品って意味に取れないとおかしい
日付指定を入れると早く出来上がっても22日納品限定になる
>なんでか別のイベント合わせになってたらしくて
これが本人の指定ミスなのか鈴のミスなのかが不明
スパーク合わせに指定したって本人が言ってるのに
どうしても別のイベント合わせにしたってことにしたいのか…?
>>757で何とか頑張るって言われたってことは鈴がやらかしたからそう回答してるとしか思えない
748がミスったなら「今回は無理です、すみません」だろ
>>780 うん。発注書でどうなっているかだね。
そこでスパーク合わせではなく「出来次第」となっていると微妙。
スパーク合わせで指定してあるなら交渉の余地有り。
>>781 本来なら絶対間に合わせます、じゃなきゃいけないんだろうけどね
鈴的にも「納品日記入しとけよな!」ぐらいに思ってるのかも知れない
鈴見てきたけど早割は見つからなかったけど金曜発送明記してるのは
確かに一部のセットだけなんだね
まあ直接搬入にしてたなら当日イベント取り違え発覚だったかもしれないし
間に合いそうなだけ良いといえば良いのでは…
>>783 は?イベント指定見過ごして刷ってなかった鈴に迷惑って何いってんの?
中の人?
鈴ってこういう件であまり話題にならなかったけど
ヤバイスレでなぜかテンプレに入ってるのが気になってたんだよね
>>783みたいなのがいるせいだろうか…
ぷりんを救った鈴がヤバイ印刷所の訳ないだろw
またすぐ釣られる
757を読むと、フォームから予約した訳じゃないみたいだな
フォームから送ったんだとしたら
印刷所から予約番号送ってくるメールに
自分が送信した内容が引用符付きで付いてるから
見ればどっちが間違えたのかわかる。
いずれにしても、明日本が間に合うことを祈ってる!
てか早割分を随時隙間で進めておいてない時点で仕事の管理に問題があるとしか
夏冬じゃあるまいしキャパがカツカツになるほど大量に入ってるとも思えないし
作業に余裕があるからと後に回したところでいいことないんだけどな
>>783 依頼人自身のポカもないわけじゃないけど早割で入れてるし
発送費度外視すればまだ物理的に十分切り替えできるだろ
っていうのが迷惑なんですね。わかります
同人誌印刷所ならイベントに本が届かない事の意味ぐらい分かってるんだろうから
ちゃんと処理してやれよっていう
まあこれでちゃんと処理してくれればヤバイ物件ではないし終わりなんだろうけど
こういうことがあると不安になるね
早く欲しくても我慢して納品日指定は入れとこう、ってところか
ヤバイ物件じゃなくてヤバイ使用者だろ
さっきから必死だし
>>794 スルーでいいよ
釣りたい人みたいだから
>>793 基本イベント日指定で「早めに上がれば発送可」にしとけばいいんじゃないかな
まぁ普通、近日に大きめのイベントがあるなら
付け合わせの問題で他入稿分と一緒に刷っちゃうもんなんだけどね
>>797 普通そうしてるけどしてないんなら
間違えられるかもしれないなあ
○○日(イベント前日)までに出来次第 でいいんじゃない
800 :
748:2011/10/22(土) 14:41:01.52
鈴に迷惑かけたいわけじゃないんだ
印刷も製本も好きだから
(だから、忙しいだろう中で電話を入れたくなかった)
明日に本がないかもしれないことにスゴい動転して
わかりにくい書き込みを連発してごめん
ここで
>>746-747に返答もらえなかったら問い合わせが間に合わなかったよ
改めて、ありがとう
本は発送してくれたみたいで伝票番号もらった
明日は営業所から運ぶのが大変そうだけど勉強代って思っとく
ちなみに
予約フォームの控えはちゃんとスパークになってる
発注書には日付指定はしていないからこっちのミスでもあるけど別のイベント扱いされたのは
担当の人が居ないから分からないって
とりあえず一件落着したんで名無しに戻ります。騒がせてごめん
じゃ、鈴がヤバい印刷所決定ってことで
>>800 本が無事に届きそうでよかったね
乙でした
しかし…どうも鈴のミスっぽいなぁ
予約の控えに火花となっているなら尚更
営業所止めとはいえ間に合うみたいでよかったね
しかし発注書指定なしとはいえ
フォーム控えがスパークなら別イベント扱いになった理由は不可解だなー
荷物量にもよるが自分なら営業所止めで片付けられるのは微妙かも
鈴はそんなに予約フォーム優先なのか
自分はよく予約と発注内容変えるから
納品日指定無しとか考えられないけど
>>804 今回の人は予約フォームの内容と発注内容は同じ
鈴では納品日指定なしで「出来次第家に送れ」というのが元からある
>>805 あれ、セットしか使ってないからかな
自分が使ってる発注書には「出来次第家に送れ」項目はないけど
備考欄に指定すればそういうことができるってこと?
まあできたとしても自分は怖くてそんなことしないけど
そうですか
納品日書かなきゃ出来次第、になるじゃん…普通に日本語の理解として
ああ、なるほど
指定日を空欄にするという発想がなかった、ごめん
とにかく鈴がやらかした事実は変わらない
日付間違いなら起こりうることもあるかもしれないが
書いてもない別イベント指定になってるのが怖いな
出来次第って下手するとどんどん後回しにされる可能性あるんじゃない?
>>769 乾燥が必要なのは印刷の話であって製本に乾燥はいらないよ
のりは熱で溶かしておいて冷えたら固まるタイプだから
22日納品指定、でも後回しにされる可能性があるって意味になっちゃうよそれじゃ
スパーク合わせ=最低限22日に納品してくださいっていう
日付指定と同等の意味持つし
>>800 よかった!気になってたんだ
頑張って入稿したのに、当日スペースに新刊がないなんて
考えただけでもぞっとするよ
本当に乙でした
>>813 いや、イベントあわせを見落とされる可能性もあるんで
ほんとにいつ出来てもいいのでなければ出来次第なんてかかないほうがいいって話
出来次第なんだから出来てなければ発送しなくていいってことになる
出来るだけ早く、でも危ないかもね
やっぱり最終期限はきちんと伝えたほうがいいと思うよ
イベントあわせにしても直接搬入と手搬入じゃちがうでしょ
つかほぼ鈴のミスだろこれ
これで鈴を庇うのは怖いわ
スパーク合わせで予約してんのに
勝手に別のイベント合わせに変えられてるとかねーわ…
>>748の発注書見てないからどんな感じかわからんが
鈴はイベント間違いなんてやらかすなら
出来次第なんてものやめて日付とイベント名で指定させるべきだな
普通は日付指定+イベント指定だろ
鈴の独自指定は結構だけど他の印刷屋じゃ間違えられるよ
この流れで自宅納品が怖いということは分かった
>>818 そりゃ普通の印刷所はそうだよ
だから間違えるくらいなら鈴も指定させるべきってこと
なんか今回の件はイベント指定きっちりしてるっていうのに
日付指定入れないほうが悪いって言ってる人の意味がわからんのだけど
たいていの印刷所は日付かイベントかどっちか入れればいい仕様じゃないの?
イベント合わせならいつ納品か言わずもがなだし、
イベント合わせじゃない人用に日付指定ってのがあるんじゃん
予約フォームなどの連絡はスパーク合わせ
発注書には日付指定なし
これしかわからないからスレが混乱している
もし発注書にもスパークのことが書いてあれば鈴のミス
予約フォームにしか書いてなかったのなら微妙、こんな感じ
ただ本人締めてるし、そろそろヤバイスレ行きでもいいんじゃないかな
あーなるほど、
これ鈴の発注書の書き方が誤発注誘発するようになってるかもな…
イベント日書く欄が「会場搬入したい時」の項目にしかないから
今回のようにイベントは決まってるけど出来たら早く刷って早く送ってちょうだい、
な場合予約フォームにしかイベント日指定する場所がない
鈴の発注書が今後もこの形のままなら備考欄に書くとか
自宅納品日指定するとかの自衛するしかなさそうだな
今見てきた、この発注書確かにわかりにくいな
でも「他のイベントと間違えられてた」ってのが謎すぎる
憶測だけどジャンルで勝手に大きいオンリーと勘違いした、とかかな…
825 :
769:2011/10/22(土) 18:11:12.76
>>812 ああごめん
「本文」の乾燥って意味だった
実際、速効宅配だしたようだし製本だけなら急げばすぐできる
豚切るけど日の出が発注者に送ってたっていう豪華装丁見本
ちょっと印刷の方で10/25から1000円で販売はじめるみたい
見本でこんなに金取るほどって
うわさには聞いてたけどものすごそう見本だなw
ツイッターとかで回ってきて驚いた
ちょっと欲しいな
イベント合わせなのに直前に家に送らせるメリットって何?
そもそも前日に家に届いても、会場に手で持って行く訳にもいかないし困るだけじゃないの
>>828 何をそんなに突っかかってるんだ?
車で搬入とか普通にやってるよ
搬出のときに並んで宅配も面倒だしね
力用の資料請求の仕方がわからない自分はもう駄目だ
ページはあるのに請求方法が分からない迷子
>>830 「指定ツール通信販売案内」のところに書いてあるじゃん
ただ一般マニュアルが6月からずーっと準備中のままだけど
tp://www.ryokuyou.co.jp/doujin/materials/tool.html
ありがと
おかしいな自分が前見た時は少し違ったんだけどな…
印刷所に電話するなりメールするなりして聞けばいいと思うんだけどね
向こうも別に嫌がりはせんだろ
鈴の件、「自宅送りでスパーク合わせ」にしてるのに
「スパーク合わせで自宅送りならイベント当日に届くから間に合わない」
という前提で叩いてる人がいるのが理解できないわ
自分が今まで使ってきた複数の同人印刷所では、マニュアル見ると
「イベント合わせで直接搬入ではなく自宅送りにした場合、
イベント前日までに自宅に届きます(日時指定はできません)」
ときちんと書いてあるよ
だから「自宅送り」にしたのが悪いんじゃなくて、
鈴が「別のイベント合わせ」だと思ってたから、今日届かなかっただけかと
>>836 きちんと書いてあるよ、ってそれ鈴のマニュアルじゃないんだろ?
>>836 ちょっと上のレス見てみたけど
本人がテンパっていて情報が錯綜してるところはあるが
ことさらそこを突いて叩いてるレスなんか見あたらないぞ
>>747辺りのレスのこと言ってるのか?
でもその辺りのレスの人はもう流れを把握してると思うけど
いちおう
>>815は一般論の話ね
出来次第って出来たらすぐってことだけど
いつ出来るかは指定してないことになるから
中の人スレ見た?
搬入で赤豚にミスがあったのかな
西3は土曜に搬入できなかったのかね
猫尾があぶないらしい
猫尾使ってる女性向けサークルは少なそうだけどね
赤豚よりサンクリで忙しそう
火花の新刊、暁だったけど予想通り新米置いてあったw ありがたくいただく
鈴で新刊刷ったけど、最悪な表紙カラー
開けてビックリ…今までで最悪
二度と使わない
カラーについてはどの印刷所にしても
数値と見本だしてくれないと何とも言えないよ
お前個人の事情を言われても
ああそう、としか…
お前のデータが悪かったのかもしれないし
チラ裏でやれとしか言えない
書き方からしてチラ裏向きだな
自己完結してるし
今まで使って相性良かったところとか
最悪なら最悪で薄すぎ濃すぎ赤すぎとか
せめてその辺くらいは書いてくれないと参考にならん
カラーについては数値出せってテンプレに入れたほうがいいんじゃね
確かにカラーについては数値と画像必要って入れてた方がいいかも
他に関しても報告でなく批判的な意見であれば画像ある方が受け入れられやすいし
鈴は綺麗ってきいたから今回依頼するつもりなんだが…
おまえカラーモードRBGで出したってことないよな?
あーモードもあるよなー
最低条件:CMYK入稿
必要情報:カラー数値+印刷物の見本画像
批判するなら上記はクリアしてもらわないとなぁ
肌がくすむと騒ぐ人に限ってデータ見たらCとかKとか入ってる奴の多いこと
RGB入稿組にとってはRGBで入稿して○だった×だったって情報も
助かるから、そこも投下してほしいところ
RGBも印刷キレイ、広域発色って謳ってるところ限定で。
印刷所がCMYK推奨でRGB補正しないっていいきってるなら
>>855だけど
CMYKで毎回同じカラーパレットの色しか使わないアニメ塗りで
他3社以上で同一の仕上がりだったものがいきなり大幅に変わった
とかなら話を聞いてやってもいい
もっとフリーザ様みたいに言ってくれ!
861 :
スペースNo.な-74:2011/10/23(日) 21:25:42.71
CMYKで毎回同じカラーパレットの色しか使わないアニメ塗りで
他3社以上で同一の仕上がりだったものがいきなり大幅に変わった
なとど言うならこの私が話を聞いてやっても構いませんよ?
この流れ6ホトでもあったなw
海原とフリーザのAAだれかよろ
//_ [][]// ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、 誰 塗 こ
// \\ // /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ っ の
 ̄  ̄  ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;| あ た CMYK
―`―--^--、__ /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|/ っ の を
/f ),fヽ,-、 ノ | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )
,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;|  ̄ ̄ / _ヽ、 ̄ ゙i )
` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
/// |:::| ( ミ / __ニ'__`i | Y Y Y Y Y
,-" ,|:::ヽ ミ /-───―-`l | // |
| // l::::::::l\ ||||||||||||||||||||||/ | // |
/ ____.|:::::::| 、 `ー-―――┴ / __,,..-'|
/゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/| ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| | _, /ノXXXXXXXXXX|
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ちょwww
これはあかんwww
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii \`─' ┃ ━╋━ ┃ こ
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ \ ┃ .┏╋━┓ の
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ < ┃ .┗┛ ┃ CMYK
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ `i ┃ を
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ___,,,--''' | .┃ ┏┳━┓ 塗
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/,,,,---''''''__,,--'''iiiii | .┃ ┃┃ ┃ っ
 ̄'''''''---iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ / _.,,-' ̄i ,-~,iii .| .┃ ┗┛ .┛ た
 ̄''''-,,,iiii/ / ノ i´; -〜ii / ┃ _| 愚
,,,----;;;,________ ``i | / o ,-、'''ノ ̄| .┃ /|⌒i か
;;;\-〜 `--;`─-;,__;;;`i ハ`ヽ,,____,,-' ̄ |ノ,,--ノ ━━┓ .´ ! !- 者
;;;;\~-〜: . o i`´` ハ,i,,,,,---'''',,--''''|彡 ノ ━'' え は
` `---`≡=------─'`i iii `--'''' ̄ |彡) ┃┃┃┃┃ ┃ 誰
\` `ー- i' ,,,;;;''''''''''´´ `,i´ -、_,,,,,,,,,, .|,彡`i ┃┃┃┃┃ . ┃ だ
\` ー\ (,-、,;-' _,━.、`l . |,彡| ・ .・ ・ .・ ・ ┃ !
\`---\ ,,-'' ,━━'"" ,-''''┃ i .|,彡|
,_____ミ .\`---.\ ヽ .┃`''''' ̄ ̄,--、┃ , |彡|
ヽ \`----\\ \= i ⌒ i i=┃ | /彡| /⌒レ^ii~ヽ
ヽ.__`ヽ \`----\` \\=i,,,,,,--.i=:/ / /| / `ヽ ∩
>>861 ,-,ii|||||||||||||||||ii、‐、
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゛lll/ ||||||| |||||||||||||||||| ,llll""
\ l|||||||||||||||||||||||||||l / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡 ゛ll||||||||||||||||||ll" ミ | CMYKで毎回同じカラーパレットの
\_ ゛゛Y"" __ノ | 色しか使わないアニメ塗りで
| ]下ミ─-。、_|_, 。-―テ「 [ l | 他3社以上で同一の仕上がりだったものが
ゝ_,. lミミi=´<_,.`=i=ヲ 、__ノ < いきなり大幅に変わったなとど言うならこの私が
ヽlミ| 「‐、=ラ7 |ヲ'´ | 話を聞いてやっても構いませんよ?
_______ , へ ノ`i=、_ 二 _,=iゝ、_,へ、 _ \_________
i i i  ̄| |――-\ ̄∠-――| | ̄ i i i
しつこい
まあまあ
自己完結してる相手に数値求めても出して来ないと思うぞw
デジタルだと、モノクロ・カラーともに確かな数値というデータがあるけど
アナログだと、主観・感性による評価だからわかりづらいなと思った
だからこそ昔は職人芸だった<アナログ印刷
今でも印刷の上手い下手はあるけど大分差が縮まったよね
機械自体が完全デジタルで、色やインクの濃度をコンピュータで
一括管理できるっていうケースもあるからな
太陽のカラーは冗談抜きでやばかったけど直ったのかな
社員がここ見てるから改善されたと願いたい
>>876 おお、ありがと
火花後の報告は主観じゃなく数値で出してほしいな
そろそろ900だし今のうちにテンプレ相談しとく?
とりあえずカラー報告に欲しいのはこのくらいかな
・RGBorCMYK
・カラー数値(スポイト情報のキャプ)
・印刷物をスキャンした画像
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し
RGBだとプロファイルも必要かな
あと最近発送とか連絡するところも増えてきたみたいだから
>>1の文言変えといたほうがいいかも
・印刷物をスキャンした画像
これは同じ数値の色を他社で刷ったのと両方スキャンしないと意味がない
連絡ある所はそんなにないしまだ珍しい方だから
「基本的に無い」でいいんでない?
連絡あると思い込んだ初心者が「連絡無いんですがあわわ」といってくるのもいちいち面倒だし
連絡欲しけりゃ自分から問い合わせろ
連絡ある無しに限らず常識だろ
当方字書き
初めて島屋使って対応の親切さには大満足なんだけど
pdfで入れた本文は問題ないんだけどpsd(600dpi)で入れたグレスケのページが汚すぎ…
普段使ってるところと同じデータで
普通の文字なのに解像度足りないみたいにボツボツになってた
自分は小説で本文が良かったからまあいいけど
これ本文が漫画だったらすごく汚い本にならないか?
手元に島屋で刷った本がないし自分のデータが悪かったのかもしれないので強く言えないけど
箔押しの種類が豊富だったから印刷良かったら次も使おうと思ってたんだけど
代わり探さなきゃ…
アンチエイリアスの有無とかのデータの作り方次第という可能性あるからなんとも
島屋のグレスケが汚いのはデフォで常識だ
>>882 文字のアンチエイリアスはもちろん切ってるんだよな?
解像度600あればアンチエイリアス切ってなくても文字はギザギザにはならんよ
>>886 グレスケ入稿ならギザギザじゃなく882が言ってるみたいにボツボツが出る
>>887 いや、自分間違ってグレスケでアンチエイリアス切らずに入稿したことあるけど
2値とかわらんかったよ
ラスタライズしてないなんて落ちじゃないよね?
>>882だけど当然アンチエイリアス切ってラスタライズはしてるよ
原因わからんし相性が悪かったと思って諦める
昨日の火花で暁のお米付きチラシがチラシ置場にあってビックリした
袋詰めで多分2合分ぐらい
そんなのサンクリには無かったのに、ちくしょうw
そういえば昨日のスパークでは新ひよこのチラシって結局なかったの?
チラシ全部持って帰ってきたけどそれっぽいのはないなあ
まだバタバタしてるんだろ
4社合同は3社合同になってたね……
島屋は機械が古すぎw
島屋のグレスケは機械変わる前のひよこと同レベルだぞ
島屋って表紙だけ印刷できないんだっけ?
個人情報の扱いが羽のように軽いのって島屋だっけか
歩いて行ける距離に引越しが決まりそうなので
憧れの直接入稿をしてみたいんだけど
住所とかサークル名付きで回されたら困るな…
力用の自動見積もり少し変わった?
見た目では大して変ってない気もするが…?
自動見積もりからそのまま予約入れると
「自動見積もりの情報は古いので〜」と言って
後で訂正される事があったし
ちゃんと直ってるなら変ってると良い
右側の計算式?の表示が少し変わったかな
割引率が表示されるようになったみたいだ
印刷所スレでいいのかわからないんだけど
売り切り型じゃない人ってダンボール何回くらい使ってる? 3回くらい宅配通すとへたっちゃうんだよね
在庫数に合わせて箱のサイズ替えてるから
何回とか決めてない
3回目には半分以下に減ってるから強制的に買い替えることになるけど
>>903 黒猫の白箱最強
夏冬コミケの搬入出だけだが
角をガムテ補強して8年使い続けている
需要ないかもだけど幸運レポ
20Pオンデマ、表紙はキラキラの紙でパッと見オンデマには見えない
発色は期待してなかったけど理想通りだった
ただ内容がペラペッラだから表紙がちょっとよれちゃってる
友人の24Pくらいは綺麗にぴしっと製本されてたよ
メール対応も早くてよかった
今はレトロ印刷の発送待ち…
レトロは対応がちょっと不安な感じ
見積書何回も修正電話して大変だった
印刷見本も発送まで1ヶ月かかった
ただ印刷→発送の流れが異様に早い
あと直接搬入は断られた。以前落としたらしい
不安とかいうレベルじゃないじゃんそれ
>>903 905と同じ、黒猫の白箱愛用
夏冬コミケと年数回の赤豚の往復で一年くらい持つ
まあ開封方法とか補強とかそれなりに気を使うけど
火花で新しい印刷所試してみた
再現性高くて本の出来上がりは文句なし
希望する方式でデータ入稿できてすごく良かったんだが
搬入関係でトラブった……
何度も頼んでいるところなら多少のミスは大目にみるけど
初回にやられるとキツいな〜
残念だが冬は元のところに頼もうと思う
どこの印刷所かかいてくれないとただのチラ裏な訳だが
ああすまん
サンライズでちょっとごたついた
すぐにこっちが気づいて問い合わせたから
大きな問題にはならなかったし
その後の対応はちゃんとしてたんだけどな
気づかずにいたらと思うとやっぱこわいな
具体的にどう問題だったのか言ってくれないとわからないだろ…
これ…
>>910の説明不足でトラブったんじゃないか
その後の対応がちゃんとしてたならそこまで残念でもないような
あと自分も910の説明不足な気がするw
1人で自己完結しすぎな文で何があったかわからんわ
これはもう日の出乙するしかないだろ…
搬入関係のトラブルというのがわからんのだが
届かなかったではなさそうなんだけどその場合は連絡ミスくらいしか思いつかない
あまりkwsk書くと身バレしちゃうからそれを避けたんじゃないか?
でもここ情報共有が目的のスレだから
ある程度ぼかしても内容書いてくれないとチラ裏乙になっちゃうぞ
多分身バレ防止のつもりなんだろうが内容書かないと意味ないよな
火花でっての伏せて内容書けばよかったのに
火花で初めて緑使ったら荷物全部紙包装で届けられててポカーンだった
ページ少ないけど数はそれなりにあったからてっきり段箱でくるもんとばかり思ってたよ
ちなみに四包
みんな備考欄に書いてるの?
緑はイベントによって箱だったり紙放送だったりした気がする
お前にポカーンだわ
緑が紙包装搬入なのはデフォみたいなものだからなあ…
80搬入も900搬入も紙だったよ
多くても箱には当たったことないや
でも普通段箱で来るって思い込んでるから、紙で来たらびっくりするわw
緑が悪いわけでも919が悪いわけでもない
924 :
919:2011/10/25(火) 18:21:27.11
そうだったんだ
緑がリニュする前どこかに量によって箱か紙か決めるって書いてあった気がしてたけどそんなことはなかったぜ!!
レスくれた人ありがとう
直接搬入だし
別に紙梱包でもポカーンしないけど
緑の紙梱包って凄い昔からだよね?
>>919 緑は紙梱包が基本だったはず
希望したら箱に入れてくれたんじゃないっけな
ついでに部数多い方がダン箱より紙梱包の方が
ありがたいらしいよ
ダン箱潰す手間が省けるし
潰したダン箱を畳んでしまう場所もいらないから
緑の紙梱包だけってのはかなり助かるなあ…
緑は厚めの紙二枚重ねの梱包だけど
更新の紙梱包はぺらぺらの紙一枚でさらにゴミが少なくて済むw
きっちり梱包してくれる印刷所のなかでも
ぴっちりギチギチに箱の中に二列で紙梱包詰めてくれるところがあって
会場で取り出す時に爪がどうにかなりそうになった
箱に隙間一切無なのも困るw
ドピコは分納代ケチって全部会場につっこんで
搬出するからダン箱が必要になるけど
大手はちゃんと会場分だけ搬入するし、
余ったとしても既刊とかを搬入した箱が空くからそこに詰めて
搬出すればいいだけだもんな
?
緑は朝の準備が楽
緑は「本日新刊!」の紙って今も入ってる?
あれ使いどころがなくて困るw
今年に入ってからまだ緑使ってないからわからんけど
今も入ってるんだろうか…
あの紙使ってる所男性向けでしか見たことない
>>919 直接搬入は備考にダンボール希望って書かないと紙で来るよ
宅急便はダンボールだけど
>>933 あるww
ただ紙のサイズが小さくなった
そんな所にまで不況の風が…
やだなあ
エコですよ
>>903 耐用と○の箱が頑丈だから新刊の度に交換してる
耐用系列と栗あたりの箱は二重形式だから
頑丈だね
次のイベントでダン箱捨て場あさってみる
○は白い箱に緑のブロッコリーのような何かw
>>933 直接搬入分どころか
自宅納品分にも入ってるよ
どこで使えとwww
日曜日にガレッジセールで使う用
需要ないだろうけど西邑&風呂レポ
西邑で刷った本を風呂で同じ紙・厚さで再版した
表紙はフルカラーで彩度の高めのアニメ塗りで、西邑の方が
若干色が鮮やかに出てた
鮮やかというか赤みが入ってるのかもしれんが、彩度の高い
塗りならこっちの方が合うかなとは思った
本文は、前に誰かが言ってたけど風呂の方は薄めに均一に
ベタが乗ってる感じだった
西邑はベタ!って感じの黒いベタ
ただ西邑は風呂に比べて裏ページがわりと透けて見えた
製本はテンプレでも言われている通り、風呂はものすごく
かっちり製本だった
こんなところかな
あと関係ないけど曳航の本はまじで臭い
自ジャンルはわりと曳航使ってる人が多くて戦利品を
読んでるうちに臭いで気分が悪くなったりする…
でも曳航の本でも本文に色上質を使ってる折り本だとそれほど
臭わなかったからあれは紙の臭いなのかな
>>945 乙
同仕様の比較レポって意外と少ないから貴重
自分はずっと曳航だからかいでみたがインクと紙の匂いしかしないような
ちなみにオフセットで曳航コミック
寄航紙だっけ?も使ったことあるけど
もしかして在庫持ちすぎて鼻が慣れちゃったの?
風呂や栗が逆にボンド臭?キツくてやめたくらいなのに
臭いは相性あるからね
自分も曳航は匂いはすれど不快臭に非ずって感じ
紙やインクの臭いなら空気に晒すととぶよ
松頃のマットPPの匂いも癖になる
クリアはそうでもないのに
曳航の本は3冊に1冊程度の割合で開いた瞬間「臭っ!!」となる
なんかすっぱい臭いがする
新刊なのに曳航臭がしない本もあるから不思議だ
自分は栗と日の出の匂いが好きだな
機械の洗浄液のにおいかな?
油や樹脂臭もあるよね
あとは紙の漂白臭
私普段全然鼻効かないけど曳航の臭さはすげーわかるわww
しばらく部屋に放置してたら大丈夫なんだけど、買ったばっかの曳航本は開いた瞬間匂いに酔って吐きそうになるww
元ひよこの中の人が、震災後に別の調達先にしたインクが
発酵臭がして臭いって漫画描いてたなそういえば
曳航って臭いのか
使ってみようかと思ったけど躊躇するな、それは
自由クが臭いのは知ってる
あれは耐えられないような臭さだ
くさいよなあ、曳航
うわ!と思って奥付見ると絶対に印刷・曳航
950じゃないけどテンプレどうするんだっけ
そろそろ900だし今のうちにテンプレ相談しとく?
とりあえずカラー報告に欲しいのはこのくらいかな
・RGBorCMYK
・カラー数値(スポイト情報のキャプ)
・印刷物をスキャンした画像
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し
RGBだとプロファイルも必要かな
あと最近発送とか連絡するところも増えてきたみたいだから
>>1の文言変えといたほうがいいかも
こんなこともあったけど
連投すまん
連絡については
>>881でFAのようだ
同人誌印刷.comって所の話題もここでいいかな?
レポがないか探してみたんだけど、見つからなくて…
利用された事ある方いらっしゃったらレポをお願いしたいです
11月末からオフセット一本で、コミケから直接搬入に対応する事になったそうだけど
今後本腰いれて同人印刷に参入してくるっぽいね
安いから顧客がつけば、曳航、○正並にメジャーになるかなぁ
>>959 そこは「紫陽花」と呼ばれており、安い印刷所スレで大人気のところです
紫陽花ってそこだったのか
初めて知った
宣伝乙
それよりテンプレ
ああそうか、印刷所の伏字って宣伝を防ぐものだったのか
今始めて知った
どこが紫陽花なのか分からん
大抵の伏字は検討つくんだが
これはさっぱりだった
紫陽花が有名になった経緯を知ってるとわかるんだけど
あそこ変に安いフェアをしょっちゅう打ち出してるから
あまり知られて殺到されたくないという気持ちも愛用者にあると思う
紫陽花 同人誌
でも
紫陽花 印刷
でも
一発で一番上に出てくるんだが…
紫陽花宣伝ウザいから
この流れで宣伝だと思うのはすごいな
>>966 名前はよく見るんだけど
使う予定もないから調べなかった
アジサイとはどこなのか
なぜアジサイになったのかは知りたい
でもぐぐってまで知りたいってほどの興味はなかった
使う予定のないところが何の伏字かわからなくても問題はないんじゃ…
紫陽花の経緯知りたきゃ安い印刷所スレにでも行ってくれ
それより950はどこ行った
テンプレに追加
・紫陽花についてきかれてもスルー推奨
別にそこまでする必要はないと思うが…
インドとかと同じで経緯知らないと検討つかないし
全くの新規でここ見る人も居るだろう
印刷所総合なんだから名前だけ入れて、聞かれたら
安いスレとかgkblスレとかに誘導すればいいんじゃね
知らぬ存ぜぬで通した方がいいよ
テンプレに入れたいがために紫陽花が自演してるかのようだ
テンプレは
>>957を参考に
愛用してるこっちとしては逆にテンプレに入れられると困る
安いところ狙う厨で殺到される
聞かれても知らぬ存ぜぬ、に同意
950いないなら挑戦してみるよ
頼みます
曳航イジメやめろよ曳航の本だからって買われなくなったら辛いだろwww
中の人は安い印刷所の話題は困るよね
>>5に
>>957の内容を入れようと思うんだけどこれでいいかな?
文章作るの得意でないのでうまい人がいたら修正してくれ
カラー報告の場合は以下の情報を
・RGBorCMYK
・RGBの場合はプロファイル
・カラー数値(スポイト情報のキャプ)
・印刷物をスキャンした画像
・過去使った印刷所との比較もあればなお良し
※注意
メールの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
スレが荒れる原因となります(特に関西美術印刷のメール)
※「○○って印刷所どう?」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
自分が人柱になるくらいの覚悟
※大陽出版の話題は荒れるのでしばらくは専用スレでして下さい
批判も擁護その他もこちらではNG扱いで
>>981 耐用の普通のレポははじく理由ないと思うけど
印刷物画像は身バレの危険が
984 :
981:2011/10/26(水) 13:54:21.36
>>982 >※大陽出版の話題は荒れるのでしばらくは専用スレでして下さい
> 批判も擁護その他もこちらではNG扱いで
ここの部分はもういらない?
太陽の話題が禁止になった理由を知らないんでそのままに写したんだけども
>>983 >・印刷物をスキャンした画像
ではここは削除します
個人的には耐用はずっとあっちのスレでやってもらいたいんだが
※宣伝行為禁止
↑これよろ
スレたて乙ー
え、てかなんで印刷物のスキャン画像勝手に削ってんの?
身バレって、今まで出た印刷物の画像って1センチ角くらいの部分じゃん
というか色の話してんだから色だけ見えりゃいいってわかるだろうに
じゃあお前がどーぞどーぞ使ってくださいって
新たに見本作って上げれば?
なにいってんだ…?
色がどうこう言いたいなら、自分の原稿の作り方と成果物さらして
主観的ではない話をしろっていうだけの話だろ?
話したいなら材料出せばいい、出せないなら話さなきゃいいだけなんだけど
自己責任でいいよ、今までもそうだった
すぐケンカ腰になる奴はちょっと頭冷やしてきなよ
いまオンデマスレにも変なのいるからな
なにしに来てんだかな
>>997 向こうで暴れてた人ですか?
こっちに持ち込んでる時点でアレな人だね
梅
こっちにも来たのかww
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。