上達する人と上達しない人の違い２

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126 ：スペースNo.な-74：
小畑絵って一見無個性だけど線が結構癖なくね？
サイコの田島っぽいつうか
127 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 05:04:16.09
>>110
好きな漫画の模写でも複数やる事が重要な気がする
いろんな絵柄を模写して行くと自分の中で材料が増える
128 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 10:50:57.98
でもそれって絵柄のレパートリーが増えるだけで
基本は成長できてるのか疑問
129 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 13:46:59.56
>>128
確かに絵柄だけを手に入れようとするならあまり意味がない
でもたくさんの絵を描いていくうちに段々形の仕組みを捕えて行く事が出来るようになる気がする
この人の絵の関節はこんな具合、この人はこんな具合、みたいな
絵って基本材料を増やして覚えて行く作業かなあと個人的には思う
130 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:05:49.82
でも本当に「出来るようになる気がする」だけのような
ただ最近の流行の漫画やアニメの絵を見てると
人に受け入れられる絵というのは必ずしも人体構造を
きっちり把握する必要はないんだなと思う
（ストーリーの良さが絵を上回るとかそういう話は置いておいて）
それならレパートリーをとことん増やすのも良いかもしれないね

でもどこかで「基本体形はこの人をパクる」っていうのがあったほうがいいかも
老若男女や痩せマッチョデブとかの体形ごとにパクる絵柄を変えてると
１つの絵の中でくるぶしや膝、肘の形が違うキャラが並んでたりして違和感ある
131 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:09:47.19
>>130
基本になるものは抑えた方が確かに良いかもね
いろんな物を見るのは、他との差を見て客観的に違いを覚えて行く所にあるから
基本は基本で揃えた方が良いのは確かだ
132 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:12:06.45
形を覚えるのに人の絵使うの？あり得ないわー
133 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:14:07.93
基本体形や老若男女、マッチョデブ痩せ・・・それらを網羅しつつ
リアル人間の体形に近い絵を描く人なら浦沢直樹かな
この人の絵を基本として足を長くしたり腰を細くしたりとか
デフォルメしていくのが一番手っ取り早いと思う
アクションも描く人だからいろんなポーズあるし、いろんなポーズがあるということは
いろんな角度の絵もあるということ
たくさんコミックス出てるし参考書としてはいいと思う
134 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:14:54.66
実物でも良いけど、実物だけだと漫画絵にするのは大変にならね？
135 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:15:19.05
>>132
自分もあり得ないと思うけど
ここの流れとしては他人の絵柄をパクって
上達しようってことみたいだから
136 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:20:02.53
>>135
途中経過はだいたい人の絵の真似からにならない？
そうじゃない人ってあまり見かけないような…
流れ的には

好きな漫画の模写
好きな漫画の絵柄からの脱却
自分の絵柄を確立させる
個人で苦手な分野に挑む

みたいな感じの人が多い気がするが
137 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:24:32.59
>>136
自分もそういう流れだったけど
個人的に

>>好きな漫画の模写
↑この段階で描いたものをネットに自作品としてアップ、評価される
>>好きな漫画の絵柄からの脱却
↑この段階に行くまでに他の絵柄に目移りする

って流れの人の方が多そうな気がする
ピクシブ見てるととくにそう思う
138 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:27:27.76
いろんな絵柄に流れるのは自分もあったなあ
一つに絞るよりも抜け出やすかったかも
139 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:40:26.57
流行り絵を取り入れたら
30年前から絵が止まってるｖｖｓｍにパクリ糾弾されたこと思い出した
140 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:20:31.39
真似から入る＝パクろうとしてるって発想になるのが分からない
んなこと言ったら大手やランカーの絵、今の萌え絵なんて皆同じようなのばっかりじゃん
そういう流行の絵に憧れるのも取り入れようとするのも駄目ってこと？
141 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:23:34.58
>>135がキチガイなだけだろ
相手すんな
142 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:30:36.75
真似は良いことだし上達するためなら
どんどんすべきだけどパクは駄目ってことか
143 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:32:05.09
真似は良い部分を取り入れる、自分のものにするって意味だけど
パクリは盗作って意味だよ
144 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:51:03.08
真似・模写は

人の絵を研究する
↓
自分の脳内で咀嚼する
↓
自分の絵に取り入れる

パクリは、人の絵を脇において見ながら本番絵を描いて終了ーのこと

後者は論外

そして前者にケチ付けるのも論外
前者をやったことのない人間なんてどんなジャンルであってもほぼ例外なくこの世に存在しないんだから
145 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:53:52.68
自分がやっている行為はパクリじゃないもん！って必死さがすごい
146 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:55:50.24
>>144
前者にもケチつけるのは絵を描いた事もなければ
パクリ糾弾して良い気持ちになってるだけのアホの子にしか見えないわな

材料ないのに物を作れって言ってるようなもん
無理に決まってんだろ
147 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 17:02:33.50
>>146
そうそう
だからもう>>145みたいなキチガイは無視しよう

歴代の漫画家や画家や音楽家達が、他人の絵や歌に一切触れずに、完全な無から作品を作ってきたものと信じてる小学生並の低脳とは意思疎通も図れないだろうから
148 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 18:52:40.78
歴代の漫画家や画家や音楽家とか急に話を大きくして
ちょっとどうかと思う・・・
149 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 18:56:58.12
今の話と関係ない部分までねじ込む拡大解釈や
逆に自分に不利な条件を除こうとする限定的な条件付けは
典型的な詭弁のパターン
150 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 18:58:20.94
真似とパクリの区別も付かない小学生以下の低脳ウンコちゃんは
出て行ってもらえますか？
151 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:00:59.26
真似だと明言しないで公開したら、いくら屁理屈垂れようがパクリだわな
練習だと言い張るなら他人の目に触れさせる必要なんてないし
152 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:06:05.24
他人が抱く印象についていくら自己正当化を試みたところで
余計にドツボにはまるだけだろう
153 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:28:14.75
てか、ここ同人誌や漫画絵描く人の板でしょ？
ロボ描く人はガンダムやエヴァ描いて練習したよね？
バトル描く人はドラゴンボールとか模写したよね？
萌え絵も流行絵もエロ絵も同じだと思うが
何でパクリパクリ言う流れになるのか分からん

他人の練習法にケチつけて試行錯誤しない人＝上達しない人だと思う
154 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:32:51.00
上でも言われてるが
模写すら認めない奴は絵を描いたことがない奴だよ
スルー推奨
155 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:34:29.14
つうか自分でも人の絵柄真似することパクるって言ってるけどなあ
その後パクリで終わるか自分の絵柄として定着＆デフォルメできるかが大事で
それが出来たら「パクリから始めたけどここまで昇華したぞー」って思うよ
156 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:37:32.28
>>148
本当に日本語通じねーなお前
理解力なさすぎる
「どんなに偉大な人間でも真似して作品を作ってるのに、どうして俺たち凡人が真似をせずに作品を作れようか」ってこと
分かる？

ちょっとお前の好きな漫画家思い浮かべてみろよ
例えばまあ鳥山明とか
鳥山明はなんの漫画も参考にせずに、釈迦が生まれてすぐに天上天下唯我独尊と言ったように、ドラゴンボールを生み出したのか？って話

そんなことないだろ
どう考えてもキャラの書き方とかコマ割りの仕方とかストーリーの構成とか、それ以前の漫画のやり方を真似てるだろ
でも鳥山明を責めるキチガイはいねーだろ

真似を正当化しようとしてる～とか意味の分からないこと言ってる奴らはこのくらいのことは理解して口を開け
157 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:47:24.31
二言目には罵倒が現れるあたり、パクリをしているという自覚はあるんだろうな
158 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:53:14.48
必死すぎて哀れだ
パクることが大前提っていうのがなんとも
159 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:54:44.65
>>157
いや、そりゃお前みたいに理解力に乏しい奴に喧嘩売られたら悪口の一つや二つも言いたくなるだろ

変なレッテル貼りするだけで会話が噛み合わねーんだもん
160 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:56:10.35
鳥山はパクってるから自分もパクっていい
歴代の画家や音楽家もパクってるから自分もパクっていい
だから自分は他人の絵をパクるけど問題ない
というかそもそも自分の行為はパクリではない

あほか
161 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:57:13.30
159は誰と戦ってるんだ
162 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:59:21.12
>>160
アホはお前だろw

じゃあどうやって漫画描くんだよw

もしかしてコマ割りしないの？
でもコマ割りしたら最初にコマ割り思いついた人のパクリだよね

どうやって漫画描くの？
163 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:01:36.68
こいつ、実際に他人から「それって○○のパクリだよね」と指摘されたら
今と同じような論調で反駁するつもりなんだろうか
やっぱりドツボだな
164 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:02:42.41
>>162
なんでそうやって話を大きくするんだ…
マジで頭おかしいと思われるよ
もう黙ったほうがいいと思う
引っ込みつかないんだろうけど…
165 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:04:44.47
形式と個性をごちゃ混ぜにしてるんだな
166 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:04:51.49
また糾弾者（笑）が湧いてるのか
逆に聞きたいがどういうのがパクリじゃないんだろうな
167 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:05:52.17
>>164
だからお前が頭おかしいの
俺の話は最初から大きいんだって

漫画の技法なんてなんでもかんでも独力で思いつくもんじゃねーだろって言ってんの
この一点ね

これ以上もこれ以下もないのに食いつく奴がいるのが異常

スレ民の半分はまともで俺の言ってることを理解できてるようだが
168 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:06:46.32
わざと技法と版権作品の真似を綯い交ぜにしてるのか、こいつ
169 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:08:50.92
ああ、今度は見えもしない味方をつけたつもりになってるぞ
170 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:13:03.34
>>169
俺と同意見の奴なんて上にうじゃうじゃいるだろw

ってかじゃあ逆に聞くけど、俺に文句つけてる奴は模写についてどう思ってるの？

模写禁止！！

って思ってるの？
だとしたらもう相容れない自信があるんだけど
そうじゃないならただすれ違ってただけだからどうでもいいわ
171 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:17:28.43
>>俺と同意見の奴なんて上にうじゃうじゃいるだろw
どれ？
172 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:31:11.49
いや多すぎてもうね
ほとんどそうだし

とりあえず一番わかりやすいのは>>84かな
アイシールドの作者と俺の言いたいことは同じ
173 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:36:41.37
おや？歴代の画家や音楽家たちも真似から始まったんだ！っていう壮大で的外れな主張とは
主旨がずいぶん違うところを持ち出したね
174 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:39:21.04
逆にどういうのがパクリじゃなくて
何も参考にしないでどうやって上達すればいいのか教えてくれよ
175 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:43:55.36
>>174
それ誰に言われたの？
176 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:47:16.85
なんでこんな流れになってんのか謎
どっから狂いだしたんだこれ
177 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:49:34.27
答えられないと質問返しで揚げ足取りかよ
絵も描いたことないクレーマーがなんでこんなスレに居るんだか
178 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:55:09.60
一つ言えることは
パクリ認定厨の御陰でこのスレが伸びたということだけだ
179 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:57:06.24
いや誰に聞いてるのかなと思って
>>どういうのがパクリじゃなくて
>>何も参考にしないでどうやって上達すればいいのか教えてくれよ
それを言い出してる人がいるんでしょうから
その人に対して言ってるんだろ？
180 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:57:16.55
練習法としての模写の話をしてるのに筋違いもいいところ
パクリうんぬんはよその該当スレでやってほしいよ
181 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:03:06.91
つかパクリって言葉に過剰反応しすぎだろ
182 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:10:35.22
心にやましい部分があるから必要以上に過剰反応しちゃうんだよ
183 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:11:32.66
パクリ認定したいなら本番で模写トレスしてる大手に直接言ってこい
いくらでもいるから
184 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:15:37.17
まさに過剰反応が返ってきたな
185 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:16:01.64
正義の味方になってパクリという悪を糾弾してオナニーしたい
その為には人を悪人にも仕立てようって性根が心底キモイだけよ
186 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:18:22.41
本当に模写に負い目を感じていなければ
さらっと受け流してるはずだろうに
触れちゃいけない部分に触れられたがのごとく声を荒げるから
逆に本音が知れるわけで
187 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:20:24.97
「模写はパクラー」の次は「反応するヤツはパクラー」かよｗ
何とかパクラーのレッテル貼りして自分は正義っていう優位性を保とうと必死だなｗ
188 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:20:42.02
>>正義の味方になってパクリという悪を糾弾してオナニーしたい
これすごいな…
どうしたらここまで誇大妄想できちゃうんだ
別にパクリから入ったっていいじゃん
そのままじゃないんだろ？取っ掛かりのためのパクリなんだろ？
そのうち自分の絵になるんだろ？
別にいいじゃんってつくづく思うよ
189 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:23:59.39
だったらそれこそ模写はパクラー言ってるヤツはアホだってレスに反応しなきゃいいんじゃね
190 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:28:31.22
もしかしてこのスレを一対一のチャットだと思い込んでるのか
191 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:34:48.55
練習の模写と本番の模写をごっちゃにしてないならパク糾弾は歓迎だけどね
過去に本番で模写パクしてる奴がうざかったなっと
192 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:40:28.87
だからー
パクラーアンチスレにでも行けって
絵の上達に関係ない話これ以上ループさせんな
193 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:41:51.55
>>191
＞練習の模写と本番の模写をごっちゃにしてないならパク糾弾は歓迎だけどね
そこに尽きるよね
てかそれで何度もFA出てるのに何故堂々巡りを続けてるのか
194 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 22:07:48.49
この流れ見てある程度年をとってから絵を描き始めると
色々考えすぎてしまうのはありそうだなとふと思った
小・中学の頃からだと影響と絵柄の真似と何も考えずに描きまくるし
今振り返れば、これは当時ハマってたものの絵だなとか色々あるわｗ
195 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 02:36:11.20
絵描き始めた頃から模写とか真似とか全然しなかったなあ
その発想がそもそも無くて絵って紙の上でこねくり出すものだと思ってた
未だに模写とかあんまりしないや、作品は色々見るけど
196 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 02:40:13.94
ここで模写模写言ってるのは練習模写であって
そんな絵を世に出してる人なんていないだろ
だからパクリ糾弾もあり得ない
自分の絵柄として昇華させてるから元の絵はバレっこないし
197 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 02:50:22.21
おまえらいい加減スルーしろよ
198 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 10:05:20.92
他の話題にしてくれもう飽きた
199 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 15:54:54.48
よく描きまくってるのに一向に上達しない人がいるけど
そういう人ってそもそも「絵を描くのが好き」で描いてるわけじゃなくて
例えばエロ描きなら「エロが好きだから」とか「キャラが好きだから」で描いてるんだと思う
絵はそのリビドー発散の手段でしかなくて、うまい絵を描きたいってわけではない
上手くなる人とは根本的に絵に対する考えが違う

でもそういう人は描く対象そのものにものすごいこだわりがあることが多いから
絵が上手いエロ描きよりよほどエロい絵を描いたり、メカや服だけはやたら細かかったりする
200 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 17:49:31.86
絵を描く行為が好きか、絵を表現のツールとして使ってるかで大分違うね
自分は後者の方だから何か表現したいものが無ければまったく描かない
絵自体が好きな人はもっと向上心もあるんだろう
201 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 18:40:20.99
>>199
むしろ、第三者が遭遇したらドン引きするような
明後日の方向に増幅されたフェティシズム丸出しの
絵になってる場合も相当多いぞ
更に絵としての地力がないからグロテスクですらあったり
202 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 02:03:54.88
そういうのも他人の絵ならちょっと面白いけどねw
203 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 03:10:23.50
上達しないのに限って上手い人にメイキングを集る。そしてそれを見て「なるほどわからん」で終了。
上達する人はメイキング集る前に自分で思考錯誤、行き詰まったらそういうのを参考に打破していく。
204 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 07:02:15.54
「やらない」事を「やれない」事だと変換して言い訳する人は上達しないだろうね
他人に早く効率良く上達する方法を聞く人も同じくだと思う
自分に合った練習方法とか上達方法は、やっぱり自分で描いてみて自分で気付くもんだ
205 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 10:30:35.76
そういう事に気づけるかどうかも才能なんだよ
才能ない人は実際にできないし気づけない
そしてそれはぶっちゃけどうにもならない
206 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 11:57:15.97
才能の一括りで終わらせるのはただの逃げなんだけどね
ただ自分の性格がわかってないのと堪え性がないのが原因
207 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 12:00:14.40
若いな
208 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 12:05:58.89
技巧も行動力も地続きの能力だとわからないうちは
技巧の無さを行動で補おうとしないものさ
209 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/10/16(日) 14:54:07.83
自分のやってる練習法以外認めないって人はダメ
210 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 05:24:43.12
同じ様な角度や表情、パーツばっかり描いてると確実に上達は出来ない
ソースは自分
最近やっと基本に立ち返って人間の筋肉の構造やら大きさやらを勉強してるけど本当に何も分かってない自分に愕然としてしまったよ…
211 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 07:04:39.54
>>210
スタンプ絵で満足するなら同じような絵で良いんだろうけど、上達したいなら
自分の苦手な絵を沢山描くべきだよね

自分も筋肉の構造とか骨格の勉強してから、大分絵の幅が広がった
勉強してる最中は「これ本当に意味有るのかな」とか「こんな事するより表面的な
形をパターン化して覚えれば良いんじゃね？」とか「デフォルメ漫画絵に骨格とか
筋肉とか関係無くね？」とか思ってたけど、勉強する前と後じゃキャラの描き方も
変わったし、今まで思いもつかなかった構図の絵が描けるようになった
何よりムキムキのおっさん描けるようになったのはデカいと思ったｗ
212 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 07:43:56.89
>>201
上手さとフェチのこだわりを兼ね備えた人がいればいいんだけどね
なかなかいないね
絵がうまい人ってのはどうしても性癖的なものは二の次になっちゃうし
213 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 04:49:15.02
>>203わかる
メイキング動画とかでもただパーツ塗り分けしてる時点で「なるほどわからん」とか言うコメントで溢れてて('A`)ｳﾍｪってなる
わからないんじゃなくて理解しようとしてないよね
214 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 04:55:59.24
いやあんなのpixivとニコ名物のネタタグでしょ
本気に取る人いるのか・・・・
215 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 07:49:12.38
ものすごく上手な人への賞賛的テンプレタグだよね
支部には全く絵心ない純閲もいるんだし
216 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 18:47:25.44
最初はそうだったかもしれないが、手垢が付くうちに
「なかなか上手いね」程度の意味しか持たなくなったな
単なるネタ絵に「作者は病気」から始まって
「病院逃げて」「現代医学の敗北」だの付くようになったのと同じで
217 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 18:57:49.04
なんかこう…
218 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 19:11:15.99
>>216
作者は病気タグってなんなんだ
普通の絵なのにこれ付けられてムッときたよ
消しても消しても付けられて（同じ奴）結局絵削除したった
219 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 19:44:52.38
そういうタグ付けまくる奴はそれが貶し愛だとでも勘違いしてるのかね…
最近に始まった事じゃないけど行き過ぎたネタタグは見ててﾓﾆｮる事が多い
220 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 17:56:21.78
>>218
それは酷いな
221 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 18:01:00.66
俺は描き初めてから１年たってるけど初めの4ヶ月は、ひたすら模写してた。

それでようやくオリジナルキャラ描きたいなぁ。でも難しいよなぁ。
と思いつつ書いてみたら見事に上手いかは別として描けた。

模写するとどんな感じで書けばいいのかが分かってくる。

だから模写も大事だと思う

222 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 18:09:50.90
>>220
削除しないほうがよかったのかな？
なんかごめん
223 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 19:25:15.31
>>222
いや、頑張って書いたのにそういうタグ張られるのって酷いと思う。
でも頑張って描き続けて！
良ければ見たいな。俺も描き初めてから3ヶ月しかたってないけど。
224 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 19:40:16.05
作者は病気系のネタタグでイラッとするタイプはピクシブ向いてないと思う
225 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 19:46:48.50
>>224
は？
226 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 19:59:51.86
ひ？
227 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 20:18:31.66
>>224
どうゆう事？
228 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 22:52:30.23
ネタ絵やギャグを売りにしてるなら褒め言葉になるけど
普通のキレイな絵に病気タグはないわ
空気読めないリアが付けてるんだろうね
229 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 23:31:28.74
ギャグセンスつか許容広くないとピクシブなんて楽しめないだろ
ランキング見ててもわかると思うけどギャグみたいなバッキバキ骨格でも
ランク入りしてるんだぜ？
ピクシブ自体がネタで出来てるみたいなもんだ
230 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 23:32:49.82
というか感想はコメント欄に書けよと思う
他人の褌借りた紋切りフレーズで自己主張すんなと
231 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 23:34:25.09
>>230
そういう頭の固さもどうかと思うけど
232 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 00:01:25.83
そろそろスレ違いッス
233 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 00:15:01.14
>>229
答えだな
234 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 06:55:16.31
描かないで時間おくのも良い時が有るのかもしれないけど、大抵それって
逃げなんだよな、と最近気付いた
描かないんじゃなくて、描けないから描かない描きたくない
そこを堪えて描き続ければ上達すると思う
それをしないで時間をおいた方が云々と思って描かないと、また振り出しに戻る

絵の練習が楽しいとは自分は全く思えない
絵を描く事自体は好きだけど、それは描けるから好きな訳で、描けない事に
挑戦するのは苦しいし、練習だって辛い
そこを堪えて描けるようになれば楽しい
でもそこまで辿り着くのが辛い
それの繰り返しなんだなぁ、と昨日気付いた
今日も頑張ろう……orz
235 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 09:15:46.31
～しなければ駄目

という考え方は危険
236 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 12:31:13.29
俺は絵を描きたくない時期がきたら本当に何も描かない
描かない時は半年も描かない時もある
でも漫画やアニメ、映画、日常生活でものをよく観察するし
上手い人の絵を見たら凹む前に「どう描いてるんだろう」と考える
そんな繰り返しだけどそれなりには見れる絵になってるよ

ただし、その分絵を描くときは落書きで満足しないで完成まで持ってく
人間の描き方を忘れてる時もあるからヒトカクまで戻るときもある
でもその度に人体の比率や骨格とかを頭に入れ直すから、手癖で描くってことがなくていいと思ってる

>>234
練習って、何のためにその練習してるか把握してるか？
上手くなりたいとかそういう漠然とした理由じゃなくて、人体の比率を学びたいとか、様々なアングルから見たものを描きたいとかの具体的な理由
練習すること自体が目的になってることもあるから、そこら辺をもう一回見直してみるのもいいんじゃない？
237 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 13:12:28.02
毎日ダラダラ落書きしかしないって一番駄目なのかもしれない…
238 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 02:01:35.48
うまくかけなくてイライラ。
こういうときはどうすれば良いのかな。

目が急に書けなくなったorz
239 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 02:51:38.36
デッサン

その辺のものを忠実に描け
240 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 07:48:05.79
しばらく描く以外の別のことをする
2日後ぐらいに再び描きたくなり描いてみるとすらすら描けることが多い
241 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 14:14:52.64
>>239
ありがとうございます。
デッサンもしようと思います。

>>240
今日の授業中に描いたらうまく描けました。
やっぱり眠いとか疲れてるとかがあると書けないものなのですかね
242 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 17:23:23.92
絵は描かなくても上達するぞ

原稿がリアルに支障をきたすようになって、
心身ともに疲れて同人活動を数年間ほぼ休止した。
その間は殆ど絵を描かずスポーツ系の趣味に没頭したが、
去年同人活動を精力的に再開したときに見違えるほど画力が上がっていた。
理由は分からないが崩れていたバランス感覚が正しくリセットされた感じがする
243 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 18:35:28.96
>>242
たまーに、そういうことあるよな
混乱した頭を整理してる期間なのかもなぁ
244 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 00:46:59.11
手が早くて描きまくってるのに話がいつも同じ、
絵も微妙に気持ち悪くなっていく人って居るな。
専業じゃない（時間が無い）のに量産体制に入った人に良く見る。
245 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 12:06:29.84
上達とは違うかもしれないけど、周りの人に実力を見せ付けられたりすると
どん底まで沈むんだが、それが終わると阿呆みたいに自分は描きたくなる
最近は１日思い切り沈んで次の日に美味いもん喰ってリセットされて
また頑張ろうって気になって描く
そうすると昨日までとは違った絵が描けて、楽しくて仕方ない
もっともっと描きたくなって、もっともっと絵の練習がしたくなる
自分の場合は思い切り沈むのも必要なのかもしれない
246 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 12:25:56.58
上達する人はかなり努力してるんだと思う。
俺も頑張ってうまくなるぞ！
247 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 23:14:39.29
例え練習だとしても作品としての意識を持つのが大事だと思った
下手糞でも一枚一枚人に見せても恥ずかしくないくらいに頑張るお
248 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 01:09:17.28
今まで手癖で描いてきたツケがここに来て邪魔してくる
ほんと馬鹿だった
量だけこなせばいいってもんじゃないんだな
ほんと基礎って大事だよな…気づいて足掻いてる
人物の体がペラペラというかどう頑張っても平面的で愕然とした
249 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 09:52:32.21
>>248
手癖が出ない様に描くのって意外と大事だよな
手癖＝個性と頑なに思ってた頃は本当にぺらぺら絵しか描けなかった
でも個性ある絵の人見るとやっぱりいいなぁって思ってしまうんだよね…個性の前に基礎だとはわかってるんだけど
250 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 03:15:58.89
絵がペラペラだった頃自分の絵がほんとに嫌で
一念発起して「立体！立体！」って意識して描くようにしたなあ
友達はサラッと立体的な絵を描いてて資質の違いを感じた
自分には無いから意識してやるしかないんだな、と
251 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 03:38:32.64
海馬の違い
252 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 14:42:25.52
pixivでヘタレ底辺から上手くなていった人達を見て回ってみたけど
共通している点として、ヘタレでも背景をしっかり描いていたり色んなポーズや構図に挑戦したりしていた
腕が追いつかなくて結果的に滅茶苦茶になってるのも多かったけど数ヶ月で凄く上手くなっていた
逆に、何十枚何百枚と描いていても一向にうまくならない人は
同じアングルの棒立ち絵ばかりを量産していた
253 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 18:09:02.48
おまえらいいこと教えてやる
どうしてもぺらぺらから抜け出せない奴は
粘土やれ粘土
254 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 18:20:57.18
>>252
枚数よりも苦手な所にチャレンジする回数だろうね
ある程度の所まで行くとそれがよくわかる
書きやすい所に逃げちゃうから精神的な勝負に問われるわ
255 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 19:34:52.17
己の敵は己とよく言ったものだよな
楽な方に逃げれば上達はしないんだ
256 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 00:09:39.72
粘土をやると何が変わるです？
257 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 01:08:28.46
何も
258 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 04:52:33.48
描く時間が減る
259 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 07:16:07.31
頭の体操ッスよ
260 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 07:28:35.13
粘度より静物デッサンした方が簡単だと思います
道具や後片付けめんどそうだし
261 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 07:45:44.63
ああそうだな。デッサンしろ
262 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 08:23:06.21
資料から何かを見出せるか否かの違い
デッサンも大切だけど意識しないで描くのでは意味がない
263 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 08:36:06.35
意識しないで描くのは落書きと同じだと思う
結局練習したぞっていう自己満足しか残らない
264 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 08:58:20.48
意識しないでデッサンってどうやるんだw
そっちの方が難しいだろw
265 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 09:03:16.40
デッサンは純粋な絵画的手法になるから
オタ腐絵に転化するのはそっちもやんないとな
ちなみにデッサンで得られるのは立体の感覚だけだからな
266 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 09:12:30.21
立体の感覚掴めてる人は写ったラインを如何に昇華するかを考えた方がいい
267 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 09:25:11.06
>>265
三行目嘘つくなw
268 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 09:51:09.85
>>265みたいなエアデッサンしかしたことなくて
間違った蘊蓄ばかり披露する奴が典型的な上達しない人代表だと思う
269 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 11:35:06.62
デッサンにしても模写にしても、目の前のものをただ写すだけじゃ
上達しないって事でしょ

否定から入るやつって上達しないと思う
それでそれを鵜呑みにする奴も上達しないのでは
結局一人一人上達する方法とかきっかけなんて違ってるだろうし、
無駄だとか意味が無いって決め付けて思い込む事こそ無駄だと思う
270 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 12:16:13.68
この上達法は自分の性に合わなかったはあると思うけど
じゃあその人にとってどういう方法が合って上達したかは聞きたいね

色んな上達法を自分から試す貪欲さも重要だろうけど
似たタイプ同士ならより良い上達法が見つかるかもしれないし
271 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 12:31:14.03
とりあえず関連書籍でも購入したら描いてみる事だよ
そのやり方がどういった意味を持つか探るのも上達への一歩になると思う
272 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:43:05.14
まぁ実践してみて自分に合わない練習方法でも、知らず知らずの内に
役に立ってる事っていうのは有るだろうから、根気良くやるのが一番なのかなぁ

後、上達なのかは不明だけど、強烈に描きたい対象物が有ると上達するよね
漠然と絵が上手くなりたい、躍動感有る漫画が描きたいって思って練習してた頃は
上達もノロノロだったけど、ある日何故だか唐突に可愛いほわほわの女の子が
描きてえええええ！！って思った後、一気に上達した気がするｗ
それに加えて真逆の筋肉男も描きてええええ！と思ってたら描けるようになった
思い込みっつーか、やる気の問題かもしれないけど、絵を描くテンションって
大事なんだなーと改めて思ったよ
273 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 21:43:30.20
やたらうまい友人はアニメはよくみるけど、漫画は一般人レベル

そのせいかアニメーターがやるような練習ばっかしてみてたみたい。
背景もいけるからおそろしい。
ほんとにキャラが生き生きしてるし

そして漫画よまないくせにｺﾏﾜﾘのセンスやたらあるしつーか面白いし。イミフすぎる
むかしからパラパラ漫画ばっかやへんなノート漫画であそんでたらしい。

専門いってゲーム方面いったけど。
あの才能は正直勿体無い
274 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 00:12:19.82
どうせ俺なんて…といじけるやつは上手くならない。俺な
275 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 00:44:32.47
いじけるも糞も脳が駄目だったら駄目なんだよ
276 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 00:46:34.37
脳？
277 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 09:30:14.60
２０歳までに上手さの片鱗が見えない奴はその後何やってもそこそこ
２０歳までに周りから上手いって言われるくらいの何かを身につけないとだめ
脳の成長って２０歳がピークだからね
278 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 10:25:28.83
今は脳は幾つになっても鍛えられるっていう説のが強いんじゃなかった？
そもそもこれ以上やっても無理なんて結論、二十歳そこそこで出すのは
早いと思う
業種によっては見切りをつけなきゃいけない年齢も有るだろうし、今後の
生活を現実的に考えた時に諦めなきゃいけない事も有るかもしれないけどさ
279 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 10:44:19.54
浪速金融堂とか…知らんよな
280 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 10:44:48.46
9割5分は早めに諦めないと人生が崩壊する
自身が特別な天才だと確実に認知できれば進めるべきだが
281 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 10:49:34.66
>>279
あれはほとんど話作りの才能だろ？
あいつの絵はストーリーを説明脚色するもんだろうが
第一引退後はほとんど字書き状態だ
福本も同じ、逆の漫画絵の天才例は小畑
ヒカ碁で成功するまで漫画家としては失敗してたが
絵で生計立てててた
282 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 10:51:14.23
ここって絵で食ってくためのスレだっけ？
ときどき妙な勘違いレスはいるね。
283 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 10:51:52.71
土方茂って言ってたっけ、10代後半から完全に完成してたわ
完成度の高さもさることながら驚嘆するスピードで絵を仕上げられた
284 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 10:56:20.19
>>278
＞今は脳は幾つになっても鍛えられるっていう説のが強いんじゃなかった？

それは長寿国日本での老人向けのたわごとで
運動や技術的な脳の成長じゃなくて知識を増やす領域の話だから。
楽器なんかもそうだけど技術系は二十歳までにある程度やっとかないとダメ
285 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:00:29.62
>>281
そうそう
話作りならそれこそ小説家は４０歳から書き初めても作家になれる可能性があるが
おっさんになって絵を一から描き始めて小畑クラスまで上達するのは絶対的に不可能
絵は浪速とカイジレベルで良くて漫画として面白く読めるっていうなら別だが
絵の技術的な上達は難しいよ
286 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:00:34.31
こういうドヤ顔見ると笑える
287 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:04:09.34
>>286
お前みたいにまともな反論出来ない奴の負け惜しみも笑えるけどな
そういう奴って総じて低学歴で絵もヘタレで上手くなりたい～って口で言うだけで
絵を全く描かない奴だし
288 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:09:11.27
絵は単純に上手い下手だけじゃなくて複合的な要素があるから
社会から一発で評価される上手さとセンスを得るのは難しい
289 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:12:47.60
おっさんになって絵を一から描き始めて小畑クラスまで上達するっていうより
20代前半までにある程度完成して無いとかなり難しいよ
290 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:17:09.24
>>278
脳は鍛えられても体力が…ってのはあると思う
291 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:28:01.84
28歳で絵をはじめて35だけど支部ならランカーだよ
同人は趣味だしその程度で全然構わない
292 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:32:42.30
腐れの婆はどっかにいけよ
293 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:40:40.39
稀にでも20代超えて上手くなる人がいる中で
一定年齢までに芽が出てない奴にそもそもの絵の才能を駄目出しするのは不毛だと思うがな
他人の足引っ張ってるようにしか見えんよ
294 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:43:36.14
>>292
腐向けは描いてないよ
オールキャラギャグかネタばっかり
295 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 11:51:43.15
西野幸治は30歳から描き始めたらしいが
296 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 15:07:12.22
何か絵を職業にする人のスレみたいな流れになってるなｗ
別に幾つだろうと好きなら上達したいと思って努力すりゃ良いじゃん
それを否定すんのは違うと思う
自分は20代過ぎて30代から始める人も応援したいなぁ
確かに0から始めるなら厳しいもんが有るだろうし、趣味だとしても
評価されるまできついだろうけど、実際同人の方で30過ぎてから始めて
それで飯食ってけるまで上達しまくった人を知ってるから、年齢で駄目だとか
脳がとか言いたくないなぁ
さっさと見切りつけて諦めるなり捨てるなりした方が楽っちゃ楽だけどｗ
297 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 16:29:10.82
青年誌の特に劇画系だと30、40過ぎてから脱サラして漫画描き始めましたってのがザラにいるからなあ
少年誌や萌え系だと少なくはなるけどそれでもいる

割と年取ってからでも頑張ろうと思えばできるというのもあるけど
むしろ下手に子供の頃から描いててヘタレ手癖が凝り固まっているような人よりよっぽど上達しやすい場合もあるｗ
298 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 18:37:13.51
若い頃から漫画アニメに漬かって絵描いてた人より、ある程度歳取ってから入った人のほうが最終的に面白い絵描きになりそうなイメージだなぁ
流行りの萌え絵は練習で描けるようになるけど、経験やアイデアはどうにもならんから
299 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 19:33:59.68
漫画アニメゲームの文脈のイラストにおける「うまい絵」は
ほぼ傾向が凝り固まってる印象があるな
どこかのスレで見た「ラノベの表紙のような絵」という形容が似合うような

その描き手ならではと言えるような特徴が希薄なんだよな
300 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 20:25:14.05
確かに、この板見てると上達＝pixivや季刊エスみたいな絵を上手に描けるようになる事？って思う
オヴァ絵だオジ絵だ流行だと気にして右習えになっちゃってるというか

若くて上手い人も凄いけど、歳いった人にもまた違う魅力があると思うんだけどな
301 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 20:32:18.41
想像で描くにしても、普段見たり聞いたり経験したことが想像の土台になってるからね。
漫画ばっかり読んでたら、結局描いたモノも既存の漫画の影響が強すぎて没個性になっちゃうってことじゃない
302 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 21:07:24.03
昔、漫画家は10代～20代前半にデビューするのが当たり前なんだと思ってて
20代後半に差し掛かったらよほどの才能の開花でも見せない限り
戦力外としてプロの社会からは弾かれるものという思い込みがあったんだけど
いざ業界を知ってみると、20代後半、30代デビューがザラにいてビックリした
40代デビューも知ってるし
早咲きの人って自分の年齢を公表する事にあまり抵抗がないし、
若年デビューは話題性があるから目に尽きやすいってだけだったんだなと
今なら思う
303 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 21:18:09.89
脳みそだけは
年齢関係なく衰えないってのが
最近の通説よ

それはたわごとじゃなくて
専門家内の話で

そもそも脳の分野は
まだまだ未発展だしね
304 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 21:18:45.46
結論
若い時に始めようが年取ってから始めようが
上手くなる人は上手くなるしヘタレはヘタレ
305 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 14:22:47.06
つかヘタレかどうかの話もしてないんじゃね？

上達する人と、上達しない人の違いであって。
上達しない人のなかには、ヘタレではないけれど、
一定の絵から進歩のない人ってのも入るわけだから。
306 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 20:49:27.08
>一定の絵から進歩のない人ってのも入るわけだから。
これって進歩しようと努力するのをやめた人だと思う
これで更に手癖で描いていくと今度は劣化が始まる
307 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 11:30:37.70
絵が上手い人は絵以外の芸術的才能を持ち合わせてることが多い
歌が上手いとか
彫刻が上手いとか
絵以外の芸術分野でも平均かそれ以下なら絵もさほど上達しない
308 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 11:58:19.97
努力しててもなかなか変わらない人っているよ。
努力の方法そのものが間違ってたり、
自分に合わないやり方だったり。
あと、若い頃にがっつりついた癖が抜けない人。
309 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 12:15:20.00
手癖は怖いよね
意識して練習してても反射的に癖って出るし
310 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 20:49:39.12
手癖か個性か
マンネリかお家芸か

他人から受ける評価を左右するのは、結局のところ基礎的な技量なんだろう
311 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 21:30:09.53
絵描きとして社会的な評価を得るほどになれば、
比喩でなく文字通りのハンコレベルのハンコ絵でも
価値がある商品として成立してしまうからな
312 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 23:49:35.40
デフォルメ難しすぎて沈んでたけど上手い友達がくれたアドバイスが良かった

骨格なんかは理解できてるんだから、好きな絵の模写を研究しながらやって、ポーズ集なんかでその研究した事を実際に使ってみるみたいな
好きな絵師の好きな部分を研究して、それをいい感じに整合性をとって自分のものにすれば絵柄が完成するって
ただ好きな絵が個性的だからあんまやりすぎるとこれ○○の絵をパクってるだろ言われるぞって言われたけど

今は言われた事やパースなんかを勉強しつつ、1週間で１つはどこかしら苦手な要素が入ってる背景から色塗りまでやった絵を描くようにしてる
以前に比べたら上達してる気がするし、上達しなかったのは思考停止してたからなんだなと思ってるよ
才能がないからなんて後ろ向きになったら、おおもう……ってなるのは目に見えてるしね

あと日常でいろいろ観察するのってほんとに大事だなと痛感してます
313 ：スペースNo.な-74：2011/11/04(金) 11:41:22.03
前まで１つの苦手分野を描けるようになったら次にいくって形でやってたけど、
そうするとどうしても飽きるしだれる
１日に３個位別の練習を混ぜると、飽きずにそれぞれ発見が有って
それを次の別の練習で生かして～って感じで上手い具合に絡められる事に気付いた
「こうだ！」って決めた事をやるのも必要かもしれんが、自分の場合は只単に
視野が狭くなって頭カッチカチだっただけだ
別に誰が見てる訳じゃなし、型にはまらず自分の好きなように紙を汚していくのが一番だな
314 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 17:06:47.77
描いた枚数より向上心があるかないかの方が重要だよなあ
と、1000枚近く漫画やイラスト描いてるのに全く上達しない人を見て思った
315 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 18:09:54.09
向上心もそうだろうけど、練習する事によって得られる結果とか、その練習の
効果みたいなのをきちんと把握して意識しないと単なる落書きになって
上達しにくいと思う
まぁ散々書かれてる事だけどさ
316 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 08:48:48.72
よくある何百枚絵を描く系のスレでラクガキ５００枚描いて
結局幼稚園児のラクガキレベルから上達しないまま終わった奴なんかを実際に見ると
「練習」と「ラクガキ」を一緒にしたらいかんと思った
手癖と想像だけで手を動かしても手の運動にしかならないんだよ
飯食うのに毎日箸を動かしてるのと変わらん
317 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 01:08:59.40
だが量描いたからこそ疑問を持ったり閃いたりする部分もあるからな
量を描くことに意味が無いなんてことはないよ
スポーツで反復練習によって身につけるものがあるのと同じだよ
頭を使いながら量も描くのが一番だよ
318 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 01:16:21.67
下手くそな人は手癖すらないと思うけどね。昨日と同じ線が引けない。同じモノが描けない。迷い線とかそういうのでしょ。

手癖なら手癖を、10しかないなら100にでも1000に10000にでも増やせばそれなりに描けるとか誰か言ってた。
漫画家でもよく見ればキャラの顔とか手癖で描いてる人もいるけど、手癖の引き出しが多いからあんまり気にならない。
319 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 07:19:32.85
徹底的に手癖を排除しようとしたところで、
行き着く先はトレカみたいな絵かラノベの表紙みたいな絵か
金太郎飴的な萌え絵のうちのどれかにしかならない
なんと面白みのないことか
320 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 08:57:29.37
あー、同ジャンルのメーターやってる人らの絵がまさにそうだ
321 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 10:36:42.81
つか良い手癖を排除したら量を描く仕事なんてできないからな
疲れずに早く良い絵を量産するには良い手癖をたくさん持って脳みそ使わずに描けないと辛い
322 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 10:44:56.33
手癖＝個性という意味での手癖ならいいけど、
たんなるデッサン崩れや骨折人体崩壊なら単なる技術不足
プロだとワンピースみたいな個性が強い絵柄でも
立体化が可能なくらいの整合性はちゃんと取れてるからな
立体に出来ないようなぐちゃぐちゃな顔や体のバランス描いてる奴はアウト
323 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 13:01:20.95
努力じゃどうにもならないのが才能
いくら努力しても才能がなければそこまで
アスリートがいくら努力したからって一握りしか世界レベルになれないのと同じ
324 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 14:21:07.32
まあ才能なくても基本技術くらいは努力すれば身につくけどね
スポーツに関してだけど
325 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 20:52:02.11
>>323みたいな事言われてうじうじ気にしてるようなやつは上達しない
でも努力してるのに上達しない……ってやつは間違いなく努力の仕方を間違えてる
こんな事言うと、じゃあどんな努力すればいいんだよってやつがいるかもしれないけど、
全くの初心者以外でそれがわからないなら、才能以前に最低限のおつむがないと思って諦めろ
326 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:28:09.45
>>努力してるのに上達しない
絵の上達は停滞後にポンと上達する場合があるから、暫く練習して上手くならないからって
練習止めちゃったり、コロコロ変えたりするのは返って進歩を止める場合がある
自分は進歩が見られなくて練習きつくてよくサボっちゃうからもっと頑張らないとなー･･･
327 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 23:20:01.63
上手くなりたいと思って絵ばかりに集中してる時期は意外と上達しない
328 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 00:24:33.08
絵ばっかり描いてる時はアウトプットばかりになってネタが枯渇して
構図決めるだけでものすごい時間がかかるし、
あまつさえさほど思い入れもないから効率悪いし得るものも少ない。

別なところからインプットがあって「これこれ、これが描きたいんよ！」ってのがある時は
あらゆる面で効率がいい。そして何より楽しんで描ける。
329 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 21:45:23.25
見る力、想像する力、描く力の三つをバランスよく養っていこう。
絵っていうのはその三つの能力のうちいちばん下のものが実力として反映してしまう。

描いても描いても上手くいかないなら、やっぱりいったんペンを置いて色々とインプットしに行くのがいいかもね！
330 ：スペースNo.な-74：2011/11/11(金) 01:05:32.09
今まさに全く何も描く気がおきないのに
練習しなきゃとか変に気持ちが先走ってる
たまには絵とか描かない時期があってもいいのかな

今週末デザフェス行くから、色々刺激受けてこようと思う
人の絵や作品見るのが好きだから今から楽しみだ
331 ：スペースNo.な-74：2011/11/11(金) 19:22:52.54
>>330
描かない期間に何をするかって大事だよね。

またひとつ階段を登れた時はぜひ絵を見せてくれよ！
332 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 15:12:57.03
この手の話でよく出てくる「本当の実力」ってなんだろうね
個人的には凄く危険な概念だと思うんだけど
333 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 15:31:34.99
その「本当の実力」がどういうのを想定してるのかわからないんだけど、
100%の実力で出しきったものを指すならある意味本当の実力だが上限みたいなものだし
80%以下でも平均して安定して描ける部分のなら確かに真の実力だし
それとは別に基礎的なものをさしてるのか
それとも全く別のものなのか
どれ？
334 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 16:09:55.57
>>332
本当の実力ってのをまじめに考えるお前が馬鹿

普通考えるなら基礎力とかそっちだろ
「本当に～な人は～しない」っていうバカの論理に振り回されたいバカなの？

はっきり言えば「本当の～」なんてものは存在しない
目の前の「結果」だけが「現実」
それだけ。
誰からも見向きもされないようなものしか書けない奴はそれがそいつの現在の実力。
335 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 16:23:53.80
懐疑的だから聞いたのに何でこんな煽られてるんだ

デッサンとか模写関連の話題でよく目にする単語だけど、使ってる人はどーゆー物を想定してるんだろうねって話
具体的な問題点をうやむやにしてしまったり、必要以上に一つの分野に固執してしまうかもしれないからあんまり良くないと個人的には思うんだけど
336 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 16:39:35.32
>具体的な問題点をうやむやにしてしまったり、必要以上に一つの分野に固執してしまうかもしれない
これがどういう風に本当の実力っていう言葉と結びつくのかいまいち分からない
現在の実力はここまでだから、これ以上向上心を持たなくても良いっていう
考えになるから良くないって事？
デッサンでも模写でも「ここ」っていう終わりは無いと思うし、本当の実力っていう
言葉を使って固執してしまうってのは自分は余り目にした事無いかも
逆にこれが今の実力だから、更に良くなる為には～みたいな方を良く目にする

まぁ、本当の実力ってのを定義付けるとしたら「これ以上今の自分には上手く描けない上限」
みたいな事かねぇ
337 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 16:44:04.98
自分の本当の実力知らないと上達しようがないだろw
ただ他人を攻撃する口実や理想を押し付けるのに使う人が多いから悪い印象持つのもわかる
338 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 16:57:33.27
ビタミン群を桶にたとえるような話じゃない？
各種類の最低値しか吸収できないから、どれか１種類だけ大量に摂取しても無駄だとか

>>329の「見る力」「想像する力」「描く力」もだし、「デッサン」「模写」など絵に必要なことを総合的に見て
その中で一番未熟なレベルに沿って、現時点での「本当の実力」が現れるんだと思う

どれか１つだけ闇雲にやるより、自分に足りないものを客観的に見て補ったほうが地力になるんじゃないかな
339 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 16:57:46.35
＞「これ以上今の自分には上手く描けない上限」
自分のイメージもこれだな

個人的に付随させるなら、「本番で見せる作品の出来、結果」かな
例えば商業や同人誌って所謂「本番」で、期間内で実力の全てをもって描くわけで
その時に出せなかった力は結局実力じゃなく理想に過ぎない、けど
上達への伸びしろになるんじゃないかなと思う
340 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 17:14:10.84
>>336
ちょっと話が食い違ってるかも
俺の言ってるのは「そんな練習じゃ本当の実力はつかない」みたいな文脈で使われるやつ。上限とかとはまた違うかも
なんとなく抽象的な概念とか能力とかとして使ってるっぽいんだよね >本当の実力

絵とは本当の実力の産物である。またそうあるべきである→にも関わらず「本当の実力」を誤魔化して作品の評価をつり上げる行為（トレス、模写、萌絵）は許せん！
っていう論調みたい
341 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 17:20:47.92
人の上手く見える上澄みだけの真似だけじゃ基礎画力つかないってあたりか
そういうのは言ってる奴の理想論込みの話だし>>334が前半で既にレスしてることだね
342 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 17:28:43.38
>>341
そうだね

で、そーゆー抽象的なものを基礎に据えちゃうと具体的に問題提起して自分の絵を修正したり必要な練習したりができなくなっちゃうんじゃなかろーか、と言う話
343 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 17:34:30.31
なにがどう抽象的なんだろう？
思考停止してないならどうとでもなる問題だしどうでもいいな
344 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 17:39:06.99
>>343
まあ思考停止すんなってだけの話だよ
ただ抽象的と思えないならちょっと危ないかもよ？
345 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 18:00:26.66
へぇ、何がどう危ないの？
346 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 18:12:51.55
抽象的なモノを基礎にって基礎画力をさしてんだよね？
それを基礎にするとどうして思考停止することになるの？
そもそもどう抽象的なの？後学のために>>344の考えて教えて欲しいな
347 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 18:44:32.84
>>346
多分また話が食い違ってるね。
俺のいう「抽象的なもの」は「本物の実力」。>>340で説明した意味の。
実際の基礎画力とは違う。

俺も基礎画力は具体的なもの、具体的な要素の集合だと思ってる。
ただそう思ってない人がいて、そういう人は思考停止に陥りやすいんじゃないか、という主張。
「本物の実力」を抽象的ではないと感じてしまうなら、思考停止に陥りやすい傾向があるんじゃない？というのが>>344
348 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:07:18.83
「本当の実力」っていうのは、自分が描きたいと思ったものを思ったように描ける力を言うんじゃないのかな。

たとえば「人の絵をトレスしてるだけじゃ本当の実力はつかない」っていう発言の意味は、
「トレスではただの丸暗記みたいなもので、自分で解を導き出せていない」っていうことだと思う。

ってことで「見本と同じものを描く力」ではなく「自分の想像を形にする力」ってことかな。


たぶんこれも食い違ってると思う。ごめん。
349 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:34:30.21
一連の流れで347相手に付いたレス総合的に合わせて「本物の実力」なんだと思う
ひとつひとつかなり具体的だけどなにがどう抽象的なんだろう
ひとつの言葉をいろんな側面からみてることになるから具体的じゃないってことかな
でもそれが思考停止に？がるかといったらそうじゃないし…よくわからないね
350 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:42:35.23
>>349
実際に抽象的だって言ってるんじゃなくて、抽象的に捕らえると良くないよねって話
>>347ではっきり俺自身は具体的なものだと思っているって言ってるじゃないか
351 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:06:42.58
人の横顔が描けるのに正面顔が描けないなら「本当の実力」がないってことなんだろうね。
352 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:37:24.74
自分で自分を褒めて上げたいと思うくらいうまく描けた後、
しばらくしてもっと精進して、↑この絵の欠点やアラが見えてきて、
なんで過去の私、自分を褒めたんだろうか…と思って、
「あの時はこれが私の精一杯の実力だったんだなぁ」
と後からほのぼの思うものなのかなぁって
353 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 21:27:25.88
絵は右脳で描け　とかの類は抽象的だよね。
354 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 07:04:22.83
一連の流れを見て思ったが、>>332の言いたい事のが抽象的な気がするｗ
355 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 21:28:19.43
知り合いに絵が上手くなりたいけど上達しない人がいて、
その人が絵を描いている時の行動を観察してみた。
絵を描こうと思ってペンを持つんだけど、
苦手な部分で行き詰まって何かを参考にしようと
マンガを手に取ればそのまま読み入ってしまい、
ネットを開けばそのまま別のページを見始める。
それでぐだぐだになってほとんど描かずに終わる。
最近では「仕事が忙しくて絵を描く暇がない」と言うようになった。
「ゲームやる時間を減らせば？」と言えば「絵だけに時間を使えない」って。

自分はポケモンBWを買った際に女主人公が
モンスターボールを投げるシーンを見た瞬間、
ゲームなんて放り投げて女主人公を描き始めたくらいなんだけどな。

「上手くなりたいだけ」な人と「描くこと自体が好き」という人ではやっぱりペンを持っている時間が違うという意味で上達速度は違うんだろうなと思った。
当然、マンガを読むときもゲームをするときも見ている部分（観察している部分）も違うんだろうなって。
よく音楽家は音楽を聴くと一般人とは違い、左脳が働くと言われるけど
絵を描くこと自体が好きな人も一緒で、マンガやイラストを見た時には左脳を使ってその絵を分析してるのかなと思ったりもした。

というわけで上手くなりたいだけの人がどうしたら絵を描くこと自体が好きになれるかを考えてる。
356 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 21:48:10.85
絵を描くのが好きって、解剖学とかパースとかの知識とか技術とかの問題じゃないからなぁ
誰かに言われて好きになるってのはまず無理だろうね
となると、絵を描く習慣を作るのが手っ取り早いと思うんだけど、習慣になるまでやれるかはその人次第かな
357 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 21:54:38.10
>>355がその友人をさりげなく褒めたり持ちあげたりしてやる気を出させればいい
要は友人の絵のファンだからもっと見せろってアピールすれ
相手が描く気になってからばれない様誘導してやれば
358 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 21:59:50.43
書き忘れだが誘導ってのは描いてて行き詰った際上手くなるよう指導って事ね
反発されないよう当たり障りなく自然にするとおk
359 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 22:07:19.15
好きとか嫌いとか嗜好関係はどうしようもないな
ただ嫌いな食べ物を好きになったりする事もあるから
何かしら本人の琴線に触れる何かがあれば良いのかもだけど
と昔は好きだったけど今はそうでもない人間が言ってみる
360 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 22:20:53.70
>>357
何度か褒めてはいるんだけどね・・・。
その人は卑屈な性格をしているというか、
褒めても「そんなわけない」って言って素直に喜ばないんだよね。
それで上手い人の絵を見てはため息をついている。

描くことが好きじゃないっていうより他人との実力差に絶望しちゃってるのかな・・・。
いきなり上手い絵が描けるようになるのは無理だとしても、
短期間で上達しているのが自覚できるようないい方法があればうれしくて次々と描きそうな気もするんだけど。

もしくは同じ志を持っていてなおかつレベルが近い人がいてくれれば・・・。
361 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 22:24:47.39
優しいなー
上手くなりたいと言いながら未完成の絵を放り出すくらいの人なんて
本気で練習する気はないんだなと思って放っておくわ
362 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 23:03:44.71
案外構われたり横からなにか言われるのが嫌なのかもしれん
なにも言わずに見守ったら？
完成させなきゃダメ、投げ出すのダメ、空き時間を絵に割かなきゃダメみたいな禁止的発想や強迫観念を捨てさせるのもいいかも
これ結構ストレスになるし別にこれら適当でも伸びるから
上手くなろうぜ！練習しようぜ！よりダラダラ一緒に絵茶でもやったりしてまず描く事から慣れさせたらどうよ
363 ：スペースNo.な-74：2011/11/18(金) 06:44:26.04
>>360
漠然と絵が上手くなりたいってだけじゃ幾ら良い練習法が有っても
上達しないと思う
自分がそうだったんだけど、何か強烈に描きたいって作品だったりキャラだったり
絵が上達したい明確な理由が無かった時は、口では上手くなりたいって言ってても
実際「別に良いや」って思ってて練習なんて全くしなかった

周りがどう気を使ったり盛り上げようとしても、本人が本当に絵が上手くなりたいって
気持ちがなければ意味が無い
短期間で目に見えて上達が分かる練習方法だって、結局は本人がやる気出して
きっちり自分の絵を向き合わなきゃ上達なんかしないだろうしね
364 ：スペースNo.な-74：2011/11/18(金) 18:02:05.17
最終的には苦手な事・物に挑戦する精神力がどれぐらいあるかって感じだな
理想と現実の力量の差を認めたくない、そういう自分をどうにかしないと難しい
365 ：スペースNo.な-74：2011/11/19(土) 00:12:55.92
まあできないことをできるようにすることができる人が上達する人なわけだ。
好きか嫌いか、練習法を知ってるかっとかなんてのは上達にそのまま直結するものでもない。
自分ができてないことを自覚できてそれを直すまで脳みそと手を動かせる人が上達するんだ。
366 ：スペースNo.な-74：2011/11/19(土) 12:24:40.78
なんで外人だめなの？
367 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 18:39:21.22
>>362
絵茶も長くは続かないみたい。

絵を描かなくてもいろんな人の絵を見かける機会があるわけだけど、
上手い人の絵を見てショックを受けるのではなくて
「あー、ここってこう描けばいいのか！」って思えるようになればいいよね。
まぁ、本人がある程度のレベルに達してないとそう思うことは難しいのかもしれないけど。



「今年は本気で絵を描く」

彼が毎年言う言葉が来年で7回目になる。
368 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 19:19:38.04
>>367
そういうのは後はもう精神論だと思う
本人が解決する道を探すか、応援したいならそれを手伝うしかない
自分も精神的に参った時何も絵が描けなくなった事がある
他人から見れば努力不足だの些細な事で、だの思うかもしれないけど
本人は真剣に悩んでるもんだ
見ててイライラするならほっとくのが吉
369 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 19:49:37.30
なんか過保護というか過干渉というか変な優越感持ってるっぽいというか段々うざくみえてきた
相手が助け船呼ぶ時までほっといてやれよ
370 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 19:51:18.66
上達したらわしが育てたって言いたいんだろう
371 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 20:55:00.97
でも少しわかる
一緒にイラスト描いてる途中にpixivとかで上手い絵を見るとやる気なくしたーとほっぽり出す
その絵のどこが上手いのかとか少しは興味持って欲しい
372 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 21:26:11.59
そうやって投げ出すのも逃げるのも悩むのも結果的にいい経験になるんだけどね
ただ自分ひとりで乗り越えないといけない事だしまわりが口出す事じゃない
無駄に焦らせたりハッパかけると腐って描かなくなる事あるしね
373 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 21:32:23.95
ほっぽり出すのは自由だけどわざわざ突っかかってくるやつだとめんどくさい
評価高くていいな～ブクマつけられていいな～等
こちとら睡眠時間削って机向かってる
まぁ好きだから苦ではないのが救いかな
374 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 21:36:08.24
>>373
そういうのは無視してほっとくに限るな
375 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:17:34.70
>>369
上に書いたことは今までの数年間のことをまとめたもので
ここ数日間で彼にああだこうだ言ったわけじゃないよ。
それと「描け」と強制したことはないし。

基本的にはほっといてるんだけど、
まれに「一緒に絵を描こう」って誘われることがあってその度に彼が悩んで（飽きて？）ペンを置いてしまうもんだから
さすがにどうにかしたほうがいいのかなって思ったんだ。

「今年こそは一緒に薄い本を出そう」って毎年言われてるから、
ずっとほっといてていいのかこっちが悩んでしまうし。

でも、みんなの言うとおりウザいだけだろうから何も言わないでおくことにした。
376 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:26:36.31
正直に言うと、申し訳ないけど本当に相手を助けたいというより
上から目線で優越感に浸ってこいつ駄目だなそろそろ何とかした方がいいかなーといった印象を受ける
相手の事を愚痴るのも助けるのも優越感に浸るのも別に良いとは思うんだけど
親切なふりだけはいかがなものか
377 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:32:14.27
>>376
同意
文章は丁寧だけどﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃだし
何だかんだ就職しない息子を持つ親のようだ
378 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:50:10.33
優越感っていうのは無いかな。
「自分が」彼と一緒に絵を描きたいと思っているが故に色々言ってしまった。
自己中心的な考え方だったから反省する。
379 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:56:32.55
>>378
描きたいなら描けば良いんでない？
それで描けないって言われたら、一緒に悩みを解決していったらいいんでない
自分に酔う必要はないよ
380 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 23:01:11.01
>378の気持ちが重いんで相手が無理してそうだな
381 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 23:20:13.66
第三者にこんなに食い下がるなら顔を合わせたら大変な事になりそうだな
何日はりついてるんだよ
382 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 04:32:54.45
たしかに
ウザいわ
383 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 05:06:27.97
まぁでもやるやる詐欺の奴は確かにウザいな
384 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 06:55:12.10
え？そっちに反応？w
385 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 08:51:20.64
絵描きはどいつもこいつも気難しいなｗ
386 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 12:13:59.04
描く描く言って描かないやつのことも上から目線だの優越感だのうだうだ言ってるやつのこともほっとけよ。
そいつらにかまってる暇があるならてめぇ自身がもっと上達して手本にでもなってやれよ。
それでもそいつらがなんだかんだ理由付けて描かないなら見所がないと思って諦めろ。
387 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 18:04:24.08
まあ結局他人事だしな
他人が上手かろうが下手だろうが関係ない
迷惑かけられてるなら離れればいいし、ほっとけないなら関わればいい
まあなんだかんだ理由つけて書かなくてもそれはそれでいい経験かと思う
388 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 19:06:47.07
描きたいけど描かないってのは結局びびってんだよな。
「下手な絵しか描けない自分」に。頭の中には綺麗なイラストがあるのに実力がついて来ない。
描かなければその現実は見えないから、わからないから、だから描かない。
上手い絵を見て凹むのも同じ。
「下手な絵しか描けない」現実を思い出すから。
そして言い訳して逃げて結局練習してないという現実も思い出して罪悪感に駆られるから。

下手な現実を受け入れている人は描いた絵が下手でも平気。だから描ける。
そして上手くなろうと意識して描いてる人は描いた分だけ上手くなる。
描いて上手くなった分が自信に繋がってまた描けるという拡大再生産に入る。
389 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 19:43:32.26
>>388
>頭の中には綺麗なイラストが

これこそ人による
頭の中にイラストが用意できる人もいれば、できない人もいる
できる人は自分の腕を脳内に近づける練習をすれば上手くなれる可能性はあるが
できない人は最初から手癖だけでしか描いてない
目標がないにも等しいから試行錯誤することも
描こうとしても描けない所に挑戦することもしようがないしいつまで経っても上手くなれない
ただ手癖に慣れていくだけ
390 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 19:46:46.89
まぁそういう意味では最初のうちはトレスばかりやって上手い絵を描けるような気がするっていう感覚を味わって合間にちゃんとした練習をするとかでもいんじゃね？
391 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 20:16:40.81
>>399
それってある一定のレベルになるまで誰しもが通る道じゃね
目が肥えてない、頭の中に見本がないから自分の下手糞加減がわからない
でもこういうのは手癖だろうが何度も描いて行くうちにちゃんと直って行くから、あんまり心配しなくても良い気がする
昔の絵を見て、何であの時は「最高のものができた！」なんて思ったんだろ？骨折しすぎだろ！ってのは誰しもあるだろう
結局最終的には上手くなろうと思うかどうか、のような気がする
392 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 21:02:26.01
>>389
用意できてないってのがどういう状態かいまいちわからんけど、脳内でイメージできてないならイメージできるようになる練習をすればいいだけ
そのイメージできるようになる練習方法を自分で選べるのが上達する人
でも一番重要なのは絵が好きかどうかでしょ、結局

もし用意できてないっていうのが、好きな絵師がいないとか、師匠がいないとかそういう意味ならすまん
393 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 21:08:50.62
ネタがないって意味での用意できないでも、
イメージできるだけの力がないっていう意味での用意できないでも、
とりあえず上にあった「見る力」ってやつを鍛えてそっから「想像する力」ってのを養っていけばいいんじゃないかな。
トレスが良くないって言われるのは著作権云々もあるけど、
イメージ力をつけられないってこともあると思うからなるべくなら一度頭で記憶して描く方法のほうがいいだろうね。
394 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 04:53:59.34
毎日絵を描いてる奴はたまにしか絵を描かない奴よりは上達が早い
395 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 16:30:32.03
ただそぞろに毎日描いてるだけの人より
描いてない間に観察や考察をしている人のほうが上達は早い
396 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 21:45:50.16
ある程度絵が上手くならないと、観察の仕方なんてわかんねーでしょ。
397 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 22:06:23.12
上手くなるに従って見方や内容変わるけど基本的で肝心な部分は下手な時から変わらんだろ
398 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 22:09:06.27
まったく描けないうちは確かに観察は無理だな
そこまでのド素人に対応したことを書く場所だったのここ？
399 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 22:18:45.56
でも幼児のうちにも観察眼で子供の絵って結構差が出てるじゃない
デッサンはなってないけど、車が好きな子は車の細かい部分をよく見てるし
服が好きな子は自分なりに凝ったファッションを描き上げてる
それは好きな物にしか発動されない未熟な観察眼だけど
物を見る能力ってその頃から少しずつ培われていってるんじゃないかな
400 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 02:10:40.35
分からない奴は分からないと言う
分からないとしか言えない

分かってる奴がやらなくても分かると言っても
分からない奴に理解はできない
仕方ないよ
401 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 02:12:22.24
100枚描いて1の理解しか得られない人は
1枚描いて100の理解を得る人を
「ああ、あの人はきっと10000枚描いたんだろうな」と
自分のものさしで判断する
402 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 06:42:30.61
>>395
毎日描いてる＝ただなんにも考えずに毎日絵を描いてるだけだろ？

みたいな発想が出てくる時点でこいつ終わってるw

毎日考えながら描いてる奴に
毎日考えててもたまにしか絵を描かない奴が敵う訳がないっていう話なのに

駄目な奴ってどうしても相手が低レベルな話をしてると決めつけたがるんだよな
それがまさに上達しない奴の特徴w
口ばっか達者で何にもやらないw

そいつの自尊心と言えば
「毎日何も考えずに落書きしてる奴よりは観察したり考えながらたまに絵を描く俺の方がマシ」
なんて考えて自分より物凄い底辺の奴を設定してそいつを見下して
自尊心を満足させるだけw
こういう奴は絶対に「毎日観察したり考察したりしながら描いてる奴」の事は
絶対に考えないw
自分がどうやっても勝てないとわかってるから

マジで糞過ぎて笑えるわw
403 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 07:29:35.14
>>402
まぁ落ち着けよ
>>395は“ただそぞろに”毎日描いてる人って言ってるじゃないか
毎日きちんと考えてる人の事を指して言ってる訳じゃないと思うよ

つか、そぞろに毎日描いても本当に意味が無いと思う
すでに絵が出来上がってる人なら構わないかもしれないけど、発展途上の場合だと
手癖だけが酷くなってどうしようもなくなる気がする
「この線はこうあるべき」っていう無意識の癖が強くなると、矯正するの本当に大変
ほんと、マジで物凄く大変……
404 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 09:19:09.50
>>402
そんな必死にならんでも
405 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 13:23:09.62
>>401
あるある
まぁその認識が変わったって何にもならないけどね
406 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 20:25:02.85
絵を描き続けることは上達する上での最低条件というか大前提であるわけだけど、
それでいてそれを常に維持し続けることが難しいから
「毎日絵を描いてる奴はたまにしか絵を描かない奴よりは上達が早い」
という意見がよく出てくるんだよ。

基本的には絵が上手い人が「毎日描けば上手くなる」と主張する場合
上手い絵と自分の絵を比べてみるとか、
参考書を読むだとか、
そういうことはやって当たり前という感覚で発言していることが多いと思う。

上達しない人たちが揚げ足取りで
「何も考えずに毎日描いているより描かない間の研究が大事」
と発言する場合はやって当たり前のことだと理解していないことも少なくない。

というわけで、そこらへんの認識の違いを解消しない限りは
上手い人と上達しない人との言い争いはこれからも続くだろう。



あくまでも上手い人と上達しない人の場合ね。
407 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 20:58:42.95
いろんな絵をたくさん見て
気にいった絵柄を真似すること
これが一番早く上達する
408 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 21:35:40.05
下手なうちは目も肥えてないから歪んだ絵に萌えちゃったらもう終わりってことだね
そういう人実際結構見るけど
409 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 23:32:50.07
この人上手いなーと思ったら
とりあえず絵柄真似してるけど
真似しきる前に別の神絵師の絵に浮気してる
絵の幅は広がったと思うけどキャラの属性やイラストの雰囲気によって
別人が描いたようなほど絵柄バラッバラなんだよな・・・
410 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 01:08:35.65
上達というか、ゼロから第１歩を踏み出す時だけど、
やたら張り切ってガチガチの訓練メニュー組み立てる人は
下手糞にすらなれず描かなくなってしまう。
んで「才能才能才能才能　あー描ける人が羨ましーい」って人種にクラスチェンジ。

やって楽しくないことが続くわけないだろｊｋなんだけど、これに嵌る人多いよね。
411 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 07:59:40.91
ずっと疑問だったんだけど、上達する為に練習を重ねる時も
描けない事を描けるように努力する時も描いてて楽しいって思ってる人が
多数なんだろうか
描けるようになった時は滅茶苦茶嬉しいけど、そこまでの工程に関して言えば
自分は全く楽しくないし、結構辛かったりする
良く楽しんで描けなきゃ意味無いとか上達しないとか書いてあるのを見るけど
絵を描くのが好きってのと、絵を描いてて楽しいってのは別だと思うんだよなぁ
面倒大変辛い練習をこなした先の結果として楽しいって気持ちが有る自分は
考え方からして上達しない部類なんだろうか・・・
412 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 08:36:57.26
自分は面倒臭いし辛い
というか普通に絵を書いてても
各作業に入りたては楽しいけど段々辛くなる
多分根気が無いんだと思う
413 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 10:01:38.29
>>411
自分も辛いし、弱音吐く
でも、描けた時の達成感がたまらない
辛いことの方が多いけど、その一瞬のためにがんばってる感じだな

自分もそれ疑問だな
弱音吐かないだけなのか、そういうことも楽しんで描いてるのか…


昔は、楽しい！楽しい！って描いてたけど、今思えばその時は全く上達してなかった
414 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 10:43:26.78
スポーツに例えるなら、下手くそでもいいから冗談言い合いながらプレーする。初歩的なミスも笑いのネタにしたり結構楽しいしやってれば少しずつは上達する
でも辛いきつい練習してレベルあげれば、今度は技の見せ合いっこしたり、純粋にその競技を楽しめると思う

ただ後者はある程度のレベルに行くまでは本当に辛い
415 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:33:53.89
>>411
＞描けない事を描けるように努力する時も描いてて楽しい
自分はまさしくこっちだ。描けないものを模索しながら描いていくときは探究心がうずく
似たようなことで、興味ないものを描くのは楽しくないっていう人もいるけど、自分はそれも楽しい
上手く言えないけど、上達することはもちろん、絵を描く行為そのものが楽しいからだと思う
学生時代、勉強という行為そのものが楽しくて、
特に興味のない分野の勉強も苦じゃなかったんだけど、それと同じ感じで
416 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:02:56.23
自分は昔は描けないものの練習は苦だったけど
今は何でも楽しんで描けるようになったよ
苦手なものでも練習すれば必ず描けるようになるってのがわかったし
何より学ぶ事が楽しい
筋肉や服の皺だったりパースの知識を自分の中に蓄積していく感じがたまらない
常に色々考えながら描いてるから一枚描くだけでも沢山発見があるし
ほんの些細な事でも理解できると嬉しくなる
だから自分は既に描けるものの練習が一番つまらないな
発見が少ないから
練習じゃなく本番絵では得意なもの描いてる時が一番楽しいけどね
417 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 15:35:49.16
趣味レベルなんだし、基本的に続けてれば皆上手くなるよ。
「上達する人、しない人」じゃなく、「上達するまで続けられる人、上達する前にやめる人」だと思う
418 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 19:22:50.65
「ああ、なるほど、こう描くのね！」
って答えを導き出したときのうれしさはやみつきになる。

何事も初めてから最初の壁がいちばん険しいよね。
何が分からないのか分からないっていう状況だし。
そこらへんは下手に頭を使わないで描き続けた方が
手っ取り早そうだけどね。
419 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 20:46:11.76
>>410
同意
小さいときに絵を描いてて褒められたとか、ちょっとやってみるかと思って漫画の模写したら思ってたより上手くできたとか
３Dのモデリングで一歩進むために絵を描けるようになろうとか
そういう絵を描いて楽しい！　って思ったことや明確な目標がないと続かない
理論は大事だが、理論ありき、決められた練習法ありきで始めると、>>410の言ってる状態になりやすくなる

上手くなる人って、何だかんだ辛いとか言ってても、でも今日はここが良かったとか思える人じゃないの
最初から辛い苦しいだけじゃまず無理、上達しないどころか嫌いになる
420 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 08:14:07.71
>>明確な目標
絵が上達する為の大前提だと自分は思ってる
そういうのが無いと結局「まぁ良いか」で終わっちゃうだろうしさ
何よりつまづいても目標が有れば、それに向かって進める
421 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 13:16:13.05
頭では、他人は他人、自分は自分と分かっているのに、ふと比べて凹んでしまう
他人の絵と自分の絵もそうなのですが、
ツイッターなどで交流してる人がいい仕事もらったり、活躍してたり、売れていくのを見て、
自分もそうなりたい、うまくなりたい、悔しい…と活力にはなっているのだけど、
ふとした時にそれに比べて自分は…と凹んでしまいます
こういうのは、メンタル面を鍛えるしかないんでしょうか？
422 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 13:59:55.59
凹むだけ向上心があるわけだし凹んでもちゃんと戻るならいいんじゃないかな
マイナスではあるけど客観視は出来てるってことだし
どの程度まで凹むのかは分からないけど活力になるくらいなら寧ろ正常なんじゃない？
葛藤なく出来ちゃう天才肌ならこんなとこいないよ…
423 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 18:55:55.63
>>421
某方の受け売りだけど
足りないものを嘆くより今あるものに感謝して
何かを増やしていく感覚でいけば精神的に良いとの事
完成されているものを基本、0とするんじゃなく、自分の実力を0にしてそこに欲しい物を足していくって感じ
考え方を変えると少しは楽になるんじゃないかな
ってほぼ自分に言ってるけどｗ
424 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 00:55:18.72
＞自分の実力を0にしてそこに欲しい物を足していくって感じ
おお！名言だ

>>明確な目標
これ重要だよね
そもそもの目標が「上手くなること」「褒められること」「金を稼ぐこと」いろいろあるけれど
いろんなコミュやリアルの人間見ていると
数百枚描いても伸びないタイプって
絵を描く目的が「褒められること」なタイプ、つまり馴れ合いが好きな子に多い印象
下手な絵を描いては「〇〇さんありがとうございます！神～」でそこで目的が達成されるから終わるんかと

あとは集中力の違いかな
自分の場合は新しいジャンル（銃器とか、SDとか
に関わった当初はヤベぇ。やらなきゃで100倍速だとしたら
描き慣れてくるとすごい伸び率が悪くなるって誰でもそうかww

「やらなきゃ」というやらざるを得ないプレッシャーが強いときの方が自分は伸びる
あと周囲が神クオリティに囲まれている時と
趣味クオリティに囲まれている時では
断然前者の方が早い

ちょっとイジワルな言い方だけれど自分より下手な人間とは付き合わないって
上達への近道だな、自分にとっては
425 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 04:11:38.07
ルーミスとかポーズ集模写とかやりまくって、資料見なくても大体の体勢の人間は
そこそこ描けるようになったけど、好きな絵柄の顔が全然描けない。
上手い人の絵を模写すればいいのかもしれないけど、人の絵の模写ってどうしても
つまんないんだよな。
426 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 09:17:28.46
>>425
ルーミス模写ったならバランスのいい顔のパーツの配置わかってると思うから
まずは目とか口とか輪郭とかパーツごとに理想の形を描き出してみて
それを組み合わせていったらどうだろう
リアル寄りじゃなく萌え系みたいのが描きたいなら自分が描きたいのと
似た傾向の絵師数人のパーツの配置を研究するといいよ
個人的に他人の絵をそっくりに模写して練習するのはあまりお勧めしない
模写するとその人の癖まで似ちゃったりしてパクリっぽくなるし
あれは基礎がわかってない人がなんとなく形をつかむためにやるものだと思う
427 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 12:18:22.32
漫画絵描きたいなら漫画模写するしかないと思うけどね。

手癖を嫌って描かない描けないよりは、手癖でもいいから描けるようになった方がマシ
428 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 16:55:53.51
>426
パーツ単位の練習と配置の研究か。やってみる。
どうも教本やってるだけだと上達が分かりやすかった分、
デフォルメに入って自信なくなってた。サンクス

>427
言い訳になるけど、手癖になるのが嫌ーって感じじゃなくて、
模写だと自分で絵を描いてるって気にならなくてすぐにやめちゃうんだ。
俺が年食ってから始めたせいもあるんだろうな。
429 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 19:59:25.03
絵をかいていない時間にとにかく理想の絵を見続けてその絵柄が頭から離れないようにしておく。
そしていざ絵をかく時に記憶にあるものを一気に描いてみたらどうだろう。

自分は普段萌え系の絵とかは全然かかないんだけど、
頭に焼き付いてるせいか描いてみると意外とかけるんだよね。
でも自分の画風がそこに混ざるせいか単純なパクリ絵にはならないっていう。
430 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 08:06:41.80
上達しないサークル→やぐらみたいな棚組んで回りに迷惑かけて
B5のシリーズ二次ものヘタクソ漫画既刊全種（笑）並べて得意顔してるサークル
431 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 13:25:34.51
毎日書けば上達するかとおもいきや、
修羅場三昧じゃ、「見る」「勉強」の時間がないから
実は上達しない。
ほどほどの休憩と、他人の作品や、実物を見ながら書かないとだめだ
一度離れて自分の作風を忘れてから、復帰したとき
上手い人の絵を参考にしながら書いたら、悪い癖が消えて一気に伸びてきた
休憩も居る
432 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 13:29:49.21
あ～でも、他人の構図を見よう見真似はダメだ。
フィギュアや写真の影、筋肉から見て書かないと上手くならない気がする
433 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 18:48:38.01
観察は大事だよね
立体に見えるようにと思いつつ練習してる
長年書いてるのにまだできてない
434 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 07:15:44.12
漫画で影つけるときカラーはもちろん塗りをグレースケールで
全てを筋肉を塗りこむように影をリアルにつけていけばわりと
デッサンが早く上手くなる気がする
どの筋がみえて、どの筋肉がどこに乗っかるのかあたまに入ってくるから
時間かかるけど
435 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 16:54:46.67
立体把握の道は長い
焦って詰め込んでもそんな一気に上達するものでもないし、気長に真剣に取り組んでいくしかないよね
焦りすぎると上達しない、描くの嫌だ、才能がない、みたいな負のループに陥りやすいし
個人的に、練習を休むのは最大4日までとか決めておいて、休みの日は好きな事をやるとか良かったな
休みの日は３Dをいじったりガンプラ作ったり、フィギュア原型作ったりしてたらいつの間にか立体把握できるようになってたし
その時その時に必要で、なおかつ楽しみながらできる練習方法を見つけるのが上達への近道だと思うけどな、自分は
436 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 20:53:36.97
>>431
「出力」だけじゃ上手くならないんだよね
「吸収」もしないと
437 ：スペースNo.な-74：2011/12/10(土) 05:52:09.72
慢心は上達の妨げだと感じた
塗り方やパーツの書き方もそれらしく出来るから本を見ずに自己流で押し切る
すると何時まで経っても上達しないで一定留まりだった
模倣から学ぶことが多いから練習であればトレス模写も必要なことかと
トレス改変して自分の作品と発表はダメだがね
438 ：スペースNo.な-74：2011/12/10(土) 07:14:34.15
トレスで問題なのは自分の作品として発表することであって
トレス自体はそれなりに有効な練習法だしね。
439 ：スペースNo.な-74：2011/12/10(土) 16:22:34.65
漫画家目指していた友人は
幽白全ページまるまるノートに書き写してたな
オリジナルの画すごく上手だった
440 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 00:17:59.34
上手い人は「沢山描け毎日描け」って言うじゃないですか。
で、実際の所上でも出てたように、あんまり毎日描くと手癖ついちゃうので
逆に少し休んで目をリセットした方が上達したりするじゃないですか。
それについて、上手い人はきっと試行錯誤しながら
描くのが当たり前だから、
リセットしないでもとにかく手を動かしながら考えて
自力突破できるんだろうと思ってたんだ。
だけどこの間練習で六時間ぶっ通しで描いてた時、
毎日たくさん描けの意味がわかった。
三時間くらい練習してる時よりも、途中からものすごいﾗﾝﾅｰｽﾞﾊｲ状態になって、

感性が高まって絵への「気付き」が通常よりすごい増えるんだ。
連続で沢山描けって言う人は、この極度のﾗﾝﾅｰｽﾞﾊｲ状態による吸収力を知ってるんじゃないかなって思った。
441 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 00:28:20.90
上の補足
いわゆる原稿のﾗﾝﾅｰｽﾞﾊｲの感覚じゃなくて、
練習の、観察の目のﾗﾝﾅｰｽﾞﾊｲというか…
「今まで気付かなかったけど骨盤に対する腰の捻りってこういうとか！」
「で、骨盤の一番高いとこと太ももの関係はこうなのか！」
みたいな気付きが、
通常よりいっぺんにいくつも来る感じです。
で、こういう感覚は絵の調子のいい時にランダムで今までも訪れたりしたけど、
調子でなく練習時間で誘発できるということかなと。
442 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 00:33:28.77
脳は使うほど活性化するしね。
大嫌いでもいざ片付け始めると結構のめり込んじゃうあの法則ｗ
443 ：スペースNo.な-74：2011/12/13(火) 23:38:34.15
そうなのかぁ
土日にランナーズハイ目指してみよう
444 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 12:32:40.11
ﾆｬﾝ達
445 ：スペースNo.な-74：2011/12/15(木) 03:57:14.45
あ？
446 ：スペースNo.な-74：2011/12/16(金) 01:16:25.78
確かに描きまくってると今まで気がつかなかった自分の絵のアラが
分かったりするんだよな、でも今度はいかに矯正するかで悩みのタネだったり
勢いでそのうち直るだろって薄々感づいてながらも数年放置してたのも問題だけどさ

どうしよう…右向き描いてひっくり返すとガタガタ
しかも絵の崩れ方が描き始めた数年前とまるで同じだ
447 ：スペースNo.な-74：2011/12/16(金) 01:24:25.48
あ？
448 ：スペースNo.な-74：2011/12/16(金) 01:56:11.93
>>446
反転した絵そのものを矯正するのでなくって
取り込むなりして、反転した状態の絵を見ながら描いてみる
で、完成したらまたそれを反転して見比べる、そうやって自分は違和感をなくしていったな

消しては描いてひっくり返してなんて面倒でしょ
449 ：スペースNo.な-74：2011/12/16(金) 02:21:34.42
ひっくり返さなきゃ崩れがわからない時点でな…
ひっくり返さなくてもわかるように練習しろとしか言えない
450 ：スペースNo.な-74：2011/12/16(金) 20:51:18.68
上手い人はイメージを紙上に投影できててなぞってるだけってのどこかのスレで見たけど、
この頃紙に一瞬だけ瞬時に透明度10%以下で次に描くポイント見えるんだが上手い人はこれの上位版って事なのかな？
今はラフ程度の精度しかないけど慣れたら複雑なものでもできるようになるのだろうか
普段は脳内イメージを思い出し(見比べ)ながらざっくり描いてたから変化に気づいて驚いてる
451 ：446：2011/12/16(金) 21:08:45.81
自己解決、顔のアタリを取った時点で微妙にパースがついてた
そこいらを注意しつつ描いてみたら大分マシになったわ
452 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 14:44:58.23
大分マシマシ
453 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 13:58:36.46
中学生の頃から6年半くらい描き続けてきたけど、明らかに成長速度が遅い。
「○年もやってるのにこんな初歩的な事に時間費やしてる俺って…」
と一度思えばその日は死んだも同然な日々を繰り返した6年半だった。
未だに描き方本の「全身を描いてみよう」レベルの絵しか描けねーぞ（それすら怪しい）
454 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 14:08:17.86
二年くらいでもうベテランプロ並に絵が完成されてるようなレベルまで行く人もいるよね
あの上達速度はなんなんだろ
455 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 19:46:56.40
小さいころから絵を描くのが好きだった人たちの勝ち
456 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 19:54:55.08
小さい頃から好きで描いてるのに下手です
センス皆無
457 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 20:36:21.77
遅いのは惰性で描いてるから(反省がないから)
458 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 19:15:47.85
やり方が間違ってるから伸びないとかもある、例えばアタリ取らずに目から描く人とか
そりゃ全部理解してそれでそういうやり方ならありだけどね
でもアタリの取り方一つにしてもある程度の理解力が無かったらムチャクチャになる
結局個人差があるから、正しいやり方を念頭に入れつつ
それが理解できるようになるまでは自分のやり易い方法で描きなさいとしか言えない
459 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 20:13:03.11
＞遅いのは惰性で描いてるから(反省がないから)
この言葉を胸に刻む

こういうタイプの人間は私生活もこうだから
生活を、他事の反省と、惰性によって出来た余計な仕事で追われて
余計に描く時間が作れないという負サイクル作成機能付き

絵を描いて成長するのにつまずかない人は
他の事も要領が良い
自分の生活と性格を変えるつもりで、短時間で成果を出す事を意識してやるべき
やるぞー
460 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 20:15:47.46
うおおおおおおおおおおお！！！！！


ラジオ切るか・・・
461 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 20:16:07.94
結局、技術と感覚を両方養わないといけない
技術を理解できる感覚がなければ会得は出来ないしね
で、感覚を磨くにはとにかく描くしかないけど、そこで間違ったやり方をしてれば
いつまで経っても進歩できない

技術には個人差はないけど、感覚には個人差が当然あるし
それによって絵柄とかも変わってくる
ある作家さんの絵が好きでずっと模写してたけど全然で
別の作家さんにしたらすんなりと描けるようになったとかね
462 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 21:09:41.36
足し算ばっかりやってても掛け算はできるようにならない
っていうのと同じような感じじゃないのかな。
463 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 22:01:50.79
そして数字を理解できなければ計算が出来ない
464 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 22:21:21.99
期待に沿えず恐縮だが、足し算極めれば掛け算できるようになるよ。
(最近のは直に乗除できる演算ユニットが内蔵されてんだけど)
ロートルコンピュータは足し算で掛け算計算してたよ。
今もマイコンはそうじゃないかな。
465 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 22:41:47.90
物語上の隠喩とかについては結構理解出来る方なんだけど
「絵を描く事を上達させる」ってテーマにおいて、
足し算とか掛け算とかっていう表現がまず意味分からん

所謂、普通のお絵かきを足し算
飛躍的に何かを習得した瞬間、
又は習得した結果の様な絵の書き方を掛け算
って言ってるのは分かるんだけど

具体的にどういう事？
466 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 05:25:17.68
足し算かけ算はモノの喩え
身につけたいろんな要素をどう使うか、いろんな角度から考えるってとこだろ
別に素直にかけたり足したり計算を始める必要はない

>>464はコンピュータ云々に飛ばして全く関係ない話に変えたアホ
467 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 15:23:44.40
考えないでただなんとなく描く→なんとなくが慢性化して上達しない。
時々考えてなんとなく描く→時々作画崩壊してもなんとなくが減るから上達する。

そうおもって今年は少し上達したと信じたい。
468 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 17:53:23.75
結局は人に受ける絵を描きたいわけだから

友人とか誰か客観的に観てくれる人が一人でもいると居ないとは

大違いな気がするよ。

指摘もしてくれるし、ほめてもくれるし。恥ずかしいけど
469 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 18:13:11.37
見てくれる人もある程度絵の知識がある人じゃないとダメかもな
中には自分の好みの絵柄がいい絵でそれ以外はダメって感じの人とかいるし
まあ見る側はそういう絵を求めているってことは無視できないんだけどね
当たり前だが技術的な事も言ってくれる人が一番だと思う
この絵いいよと渡されたのが顔は可愛いんだが明らか体骨折してたりすると・・・
470 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 00:05:30.78
まあまだ目が養われてないパターンと、明らかに骨折しているけど絵として成り立っているような
自分の世界にしてしまっている絵師さんを褒めてるパターンと色々ありそうだから一概には言えない気もするけど、
最初に自分はこの方向性での技術を磨きたいからそれに準じての評価をお願いとか
言っておいた方がわかりやすいのかもね
471 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 17:33:39.97
俺は2年くらいサボったら上手くなったな
お前らもどんどんサボれ
472 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 17:46:48.73
2年サボって上手くなるなら俺はもう最強だな」
473 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 18:21:47.82
あ、でもちょっとわかる
今１年くらいだらだらしてるけど、読み手目線に近くなるっていうのか
自分の絵に対するくだらないこだわりが抜けて
足りないところが見えてくるっていうか
474 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 20:10:38.80
上手くなる人は、こんなスレ長々と見てないよね。
475 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 20:38:05.46
かと言ってこのスレ見るのやめたからって上手くもならんけどな
476 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 22:45:26.43
ヲチ板のヘタレスレに晒されるようなレベルのヘタレっていったいどうやったらできあがるんだろう
悪い意味で安定していて、何百枚描いてもまるで上手くなる気配がないようなやつ
477 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 22:48:29.42
あの手の連中は、着眼点やら美の評価基準が独特なんだよ。
478 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 03:03:00.65
きっと上達の途中なんだろう
誰だって下手な時期はあるし上手くなるには年単位で時間がかかる
自分がクソ下手だった頃を思えばただただ頑張れと
479 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 11:39:14.82
>>476
「絵を描く理由」が違う
普通は「絵を描くのが好き」「絵がうまくなりたい」で描いてる人が多いが
一部のヘタレってのは驚くべきことにそもそも絵が上手くなることに興味はなくて
描いてるキャラ・カプ・シチュエーション・属性等がとにかく大好きで、それを愛でるためにたまたま「絵を描く」という表現方法を選択しているだけだったりする
見せるための絵じゃなくてオナニー＝描く行為になってることも多い
彼らにとっては別に表現できれば絵じゃなくても小説でもなんでもいい
そういう人はキャラ等への愛はものすごいからヘタレでも上手い絵以上に「良い絵」になることが多い

上手くなりたいなりたい言いながら上手くならなかったり
キャラ等への愛が特にないような人は
ただのワナビ
480 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 13:52:28.02
>>479　しかし、良い絵にならないヘタレの話だと思うよ。

>>476　たとえば、たまたま自宅がバリアフリーで、しかも
メンテナンスフリーの未来のセグウェイがあって、それを常用してたら
膝関節が萎縮して稼動範囲が狭まり、ほとんど動かなくなる可能性を
想像してみよう。
歩かなくても生きていける人は歩けなくなっても不思議ではない。
現実の世界では歩かないで生きていくことはとても困難だから
ほとんどの人が歩けるけど、それとは真逆に
絵を描かなくても生きてこれたし、絵を描かなくてもこれからも生きていける。

口先だけ歩けるようになりたい！とほざきながらも
理学療法士の指導するリハビリ計画はキツイからと投げ出し、かわりに
暇な時だけ歩く物マネをするが決してセグウェイを手放さない甘ったれを
想像してみれば、いつまでも歩けない状況もまったく不思議ではない。
481 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 14:16:25.34
単純に２ちゃんをみてない、とか
上手い人の輪に入って無いんじゃないか

２みてたらこういうスレで「努力しない奴はカス」「で？お前は何描いてんの？」
ってレス見てうわああって焦るし、
うまい人の人間関係の中で、やらなきゃ置いて行かれる焦燥感は凄い

自分より描けない人にウマイウマイ言われて
「自分って凄いんだ！」ってなってるんだろうね
482 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 04:30:23.63
友達で結構描いてるのにずっと下手な子いるけど、
上でも出てたように上手くなることに興味ないんだと思う
あと極端に下手なうちって自分の絵が下手なこともわかんないから
483 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 23:07:25.23
ひとつ言える事は下手な事自体は悪い事でもなんでもないという事
表現したいから絵に無頓着で下手なままな人がいても、それはそれでその人の楽しみ方だし
絵を描く人は必ず努力しなくちゃいけない訳でもない
趣味でスポーツやる人もいれば趣味でもガチでプロ並になりたい人もいるから
努力してないくせに、みたいに他人をさげすんで自分を癒してもしょうがない
484 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 23:36:11.03
確かにその通りだね
自分は自分が描いてる物に納得いかないで
いつも苦しいけど、
明るく楽しく自分のテンポで絵を描いてる人は
雰囲気も明るくて人に優しくて
そういう人と接すると自分の肩の力が抜けるのを感じる

下手なのに、嗜好とかで人を批判してくるタイプとか
人をみくだしてる様な発言ばかりしてる奴は
下手くそのくせにpgrｗｗｗ
って内心思うがな
485 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 18:13:11.76
飽きっぽい人は上達が遅いような気がする
486 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 18:44:29.48
>>485
飽きっぽいと一口に言ってもいろいろあるからなあ
いろいろなものに好奇心があって、固執しないという意味での「飽きっぽい」だったらむしろ上達は早そう
487 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 19:14:47.40
色んな趣味持ってて絵も片手間程度にやってるって人の方が上手くて
絵を描くことしか興味ないって人の方が下手だったりするしな
488 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 04:11:04.35
>>476
絵を描く上での定石を理解できる頭脳や感覚がないから
これは生まれつきの資質だから、そのハンデを覆すためには人の十倍は描かないといけない
489 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 07:25:28.73
絵を描くことが楽しい人は絵を描くことが目的だから、描いたら満足するだけで止まるんじゃない？
上達するか否かは判定基準にないというか

元々字書きでキャラ紹介用の絵とかを他人に頼むの面倒臭そうだからと絵を描き始めたけど
他人に見せられるレベルまで上手くならないと絵を描いてる意味がないし
手っ取り早く上手くなりたいって思って1枚1枚に課題設けて仕上げまできちんとやってたら、2年くらいでそれなりにはなったよ
490 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 16:20:06.62
当たり前な事だけど、下手なままの人って共通点がありすぎるよね

上達が早い人ほど自分にない物や描けない物を実際に観察したり、自分が一番描ける物ばかり描かずに苦手な物も練習してる
何がよくて何がダメだったか上手い人と自分のを良い意味で照らし合わせてる

上達しない人はただ描いてるだけ、好きなように手動かしてるだけ
才能才能って人を羨ましがったり、妬んだりしてるのに何も上手くなる努力をしてない
努力してても、上手い人と自分のを見比べて文句言うだけじゃ自分の成長を妨げるだけだ
本気で上手くなりたいなら、愚痴ってる時間がもったいない
みんな凹みながらいつか上手くなりたいって希望じゃなくて、好きだから絶対上手くなるって覚悟で描いてるよ

上手い人だって下手な時はあったんだし、どうして今しか見ないんだろうね
上手い人には適わないから自分には無理じゃなくて
自分もいつか同じ場所に立ちたい、
だから一段一段確実に階段を上ろうって思えれば気も楽なのに
階段も駆け上がったら疲れるし、圧倒的な実力差に凹むだけじゃ下りのエスカレーターで立ち止まるもんだよ
491 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 22:15:45.04
上達意志がないのに上達する人　←　天賦の才
上達意志があって上達する人　←　このスレで言われるようなことを実践してる人達
上達意志があるのに上達しない人　←　練習してるつもりな人達
上達意志がなくて上達しない人　←　有象無象

「上達意志があるのに上達しない人」は自己申告禁止。
上手くなってるのに自分が納得してないだけとか卑下してるだけのがほとんどだから
492 ：!omikuji !dama：2012/01/03(火) 00:49:20.42
まぁでもスケール使ってもまともに立方体とか描けない人もいるし
しかも歪み方が全て一定だから、観察力の不足というより
モロに認識する能力がないってのが丸分かりで
それを訓練で認識できるようになるのはそりゃ可能、けどその膨大な時間を費やすくらいなら
他の道を選んだらといいたくなることもある

人より10周遅れでかつ匍匐前進でスタートしてるようなものだしね
493 ：スペースNo.な-74：2012/01/04(水) 02:36:49.51
よく上手い人は以前から元々上手かったと言われやすいが
これは正解であって誤りであると思う
正しくはもともと上手いじゃなくて、上手くなる前から色んなものを描こうとしてるだけだと思う
だから本当に下手なままの人よりうまく見える
本当に下手な人は色んなものを描こうとはしないから
494 ：スペースNo.な-74：2012/01/04(水) 09:49:08.48
正確には描きたくても描けない、が正しいかな
いずれにせよ生まれ持った感覚には個人差がある
495 ：スペースNo.な-74：2012/01/04(水) 10:00:35.28
本当に描けないものなんてそうそうないと思うけどね
園児なんかあれ描けこれ描け言われたらちゃんと描く
ただ描き慣れないものはどうせそのクオリティに
満足できないのがわかってるから描こうとしないだけで
496 ：スペースNo.な-74：2012/01/04(水) 10:42:10.19
oh...耳が痛い
497 ：スペースNo.な-74：2012/01/04(水) 16:05:08.01
描かなければ背景を描けるか描けないかは永遠にわからない、
シュレーティンガーの猫になれるもんね。
その甘えを乗り越える画期的な方法が確立したら上達する人間が５割は増えるｗ
498 ：スペースNo.な-74：2012/01/04(水) 16:23:29.73
にゃ…あ…
　　　,__、：．．ｳｳｯ
　　＜ / '─ - ：．
　　＜（　 `ｰ'ヽ,
499 ：スペースNo.な-74：2012/01/04(水) 21:27:54.23
背景を初めて描いてみた
思ったよりなんとかなって、絵に奥行きが出来て嬉しかった
でも数枚描くと、自分の背景の稚拙さに情けなくなってきた
ここが踏ん張りどころだとわかりつつもモチベーションが落ちそうだw
500 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 12:55:35.62
危機感が足りない
501 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 20:06:57.28
オフ本に比べてDL同人（オン専という意味ではなく）にヘタレが多いのは
やっぱり締め切りの有無なのかな
502 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 20:14:54.11
何となくアニメや漫画好きって人より金銭的なものに釣られてきてる人が多い気がします
503 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 23:20:42.17
ﾊﾞﾚﾀ('A`)
504 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 17:05:11.27
>>488
頭の中に画像を思い浮かべることが出来ないって
結構致命的？
505 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 18:14:30.61
致命的というか安定した絵を描きにくいんじゃないかな
例えば平面の絵に色塗りをする時、頭の中で立体的に出来る人は立体的に塗れる
出来ない人は自分なりの基礎で平面に塗る（平面が悪い訳じゃないけど）
個人的には、こういうのは訓練でどうにでもなるかと思う
単純に仕組みを覚えていないだけの事だから
頭の中で肉付けするにはまず骨組みから理解していかないとなかなか浮かんでこない
506 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 20:06:18.80
そろばんの暗算って、頭の中で思い浮かべたそろばんを動かすんだけど
それができない
一瞬浮かんだ画像が霧散して固定出来ないから動かせない

このレベルで画像が頭の中に出ないんだ
だから絵も実際に描いて初めてわかると言うか

普通は上記の暗算って出来るのかな？
507 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 20:47:30.15
色々なものを描くべきってのは確かにそうだけど
ある程度のセオリーや自分の形がないままにやると却って逆効果なんだよね
例えばデッサン人形をそのまま数百枚描いても意味はあまりないからね
あれを人体に応用できる理解力がないと
508 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 02:08:49.68
うん
509 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 23:27:32.50
別にそれ食っても健康にはなんねーからw
510 ：スペースNo.な-74：2012/01/11(水) 10:43:37.57
>>506
そろばん思い浮かべての暗算って、それまでにそろばんを使ってて
そろばんっつー物体をしっかり捉えてるから出来る事だと思う
珠の動き方とか感触とか音とかさ
絵も同じで実際細かい部分を把握出来てない状態でイメージしても
しっかり固定されずに霧散されるんだと思う
イメージが固定出来ない場合は、やっぱり実際に実物とか写真を目の前にして
描いてその物の形とか質感を覚えるのが良いんじゃないかな

関係ないけど、そろばん弾く音って凄く好きだ
511 ：スペースNo.な-74：2012/01/12(木) 10:44:54.68
>>506
俺はそろばんも暗算もやってたが、
そろばんそのものが頭の中に入ってるわけじゃないぞ
平面的で、白黒のデジタル算盤が入ってるだけ
そのくらいなら思い浮かべられるだろ？
512 ：スペースNo.な-74：2012/01/12(木) 16:46:18.21
>>510
珠算はそこそこ出来るけど、意識してそろばんを見たことはなかったな

>>511
今やって見たけど無理だった
思い浮かべた直後に消える
513 ：スペースNo.な-74：2012/01/12(木) 18:24:05.14
よくテトリスやぷよぷよをやりすぎて
目をつぶっても頭の中で再生されるみたいな事あるから
出来るかどうかはもうとことん脳内に焼きつけるしかないんじゃないか
姿形ではなくそろばんを使った計算行為そのものをとにかくやりまくるしかないかと
514 ：スペースNo.な-74：2012/01/13(金) 00:29:39.79
>>512
いしきしてなかったけど普通はそうなのか
俺は浮かぶな
515 ：スペースNo.な-74：2012/01/13(金) 12:32:38.74
自分もそろばんは浮かぶな

背景の場合は写真じゃなくて
上手いけど自分にも書けそうなラインの漫画の背景を思い出すよ
516 ：スペースNo.な-74：2012/01/13(金) 19:45:38.75
珠算暗算は全く苦手だが人物絵に関しては頭の中にポーザーみたいな
立体像が浮かぶので、絡み絵でもあんまり苦労しない

でも時々裸体写真見て素材を補給しないと、脳内ポーザーが薄れるので
原稿に取りかかる前のエロサイト周りは欠かせないw
517 ：スペースNo.な-74：2012/01/13(金) 22:14:55.46
やっぱそれらが浮かぶようになるのは慣れかな？
模写してたらなるかなぁ？
518 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 00:52:38.04
>>517
苦手なものを含めいろんなものを描いて行けば
いつか出来るようになるよ
ただの模写だとなぜ正解なのかの理由がわかり辛くなるから
まずは自分で描いてみて、それから正しいものと見比べると
間違いがわかりやすくて理解しやすいかも
519 ：スペースNo.な-74：2012/01/15(日) 20:42:26.94
オレの場合は、毎日模写しまくってたら簡単なポーズなら線が浮かぶぐらいにはなったかな。

オレの考えは、そろばんの暗算とか難しいことじゃなくて
もっと敷居低くて、ひらがなとか漢字とか書けるのと同じかもしれない。

漢字でも書ける漢字と書けない漢字があって、書ける漢字が頭にぱっと浮かぶのは学生のころ漢字帳にびっしり書いて練習したからとかね。


絵を何かに例えてるレスは過去にいろいろ見たけど、オレの考えは漢字かな。

でもこれって練習しないと気づかないよなぁ。
しかも気づくと悲しくなる。

絵で〇〇の描き方ってどう描くの？って疑問は
｢漢字｣←この字ってどうやって書くの？どうすれば｢かんじ｣で｢漢字｣って文字が頭に浮かぶの？
って聞いてるのと同じレベルだとわかるとな…
そして自分がその｢漢字｣も書けない程度だとわかる感じが。

まぁ難しいポーズや構図ってのは｢檸檬｣←これの書き方覚え方は？
になってくると思うけど。

いや、オレのこの考えが違うなら指摘してくれれば参考にしますが。
520 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 00:45:49.88
やり方じゃなくて結果が全て
で、あなたそれでどんな絵が描けますか？でしかない

結果から見て、上手いプロの経験からの言葉があったとしても、それを見た素人が
そのままやって同じようになるかと言うとそうじゃない

上手い人間は誰かのおかげで上手くなったのではなく、
自分で考えたから、自分で自分に合う方法を探し当てたから。

2chの書き込みでは絵は上手くならない。
521 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 01:48:42.37
ですよね…
描いてく内に少しずつ発見があってその発見の連続で絵が上手くなる気がする
描いてると頭の中に描き方が降ってくる
自然に降ってきたそれは血となり肉となり決して忘れない力になる
522 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 02:47:01.74
>>519
そろばんが思い浮かべられない自分だけど
その｢漢字｣も頭の中に画像としては出てこないんだ
紙に書いて初めて形になるというか
頭の中に一瞬は思い浮かぶんだけど固定できずにゆらゆらして、どんどん消えていく
523 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 10:40:38.10
字については自分の場合完全に「手が覚えてる」状態だからなあ…
これが絵になると「手癖」になってしまうんだろうけど
524 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 17:41:12.48
>>522
紙に形として描けるんならそれでいいんじゃね？
それ描けるって事だし
525 ：スペースNo.な-74：2012/01/16(月) 18:04:39.62
>>522

>>519だけど、ぶっちゃけそこは画像浮かぶまで練習するしかないと思います
練習法は人それぞれだし、期間も人それぞれ。
練習してていろいろ発見した要素あるけど、オレの意見聞くぐらいなら上手い人の意見の方がいいです
まぁ一方で、上手すぎる人の意見はレベル高すぎて参考にならないというね…

多分オレが練習してて10個要素発見したとしたら、
上手い人は100個も1000個も発見してて、でも実際にサイトとか講座で説明してる要素は数個だったりするから
初心者にはわからないんじゃないかとか思った

オレもやっと画像浮かぶようになったけど簡単なポーズしか浮かばない～
この先はどうすれば上手くなるんだ～っていろいろ試してる状態
526 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 10:03:33.00
こんなところでそれも出来ないあれも出来ないって言って描けない理由をつけるより、
自分に合う方法を探したほうがいいよ
527 ：スペースNo.な-74：2012/01/23(月) 13:07:26.43
語弊があるだろうけど、俺って例えれば生まれつき足が不自由な人みたいなもんなんだよな。
他の連中は特に意識的に努力も何もしなくても歩けるようになるのに、俺は血の滲むようなリハビリを重ねて
なんとか歩けるようになっても、連中よりかは上手く歩けない。
連中よりも頑張ったんだから連中よりも上手く早く歩きたい。

つまり絵において連中は意識的な努力をしなくても上達するが、
俺はその間汗と涙と血を流して、地をはってでも上達してやろうという大志に燃えているというのに、
ハナタレの連中に敵いもしないのが本っ当に本っ当に納得がいかない。
528 ：スペースNo.な-74：2012/01/23(月) 18:06:28.69
それはやり方が自分に合ってないからなんじゃない？
身になるような努力をすればきちんと実力はついていくよー
外側の見た目より、どうしてそうなるのか？という芯の部分を理解して行くと
上手くなりやすい気がするな
529 ：スペースNo.な-74：2012/01/23(月) 23:09:57.83
諦めて死ねやカス
530 ：スペースNo.な-74：2012/01/24(火) 09:24:09.51
良い子の諸君！
ウサギとカメでカメが勝てるのはウサギが昼寝をするからで、
ウサギが真面目に走ったらカメなんて勝てるはずもないぞ。

ただし、これはウサギの得意な分野においての勝負の話で、
カメの得意な「防御」の分野でならウサギがカメに敵うはずがないぞ。
531 ：スペースNo.な-74：2012/01/24(火) 09:40:03.92
ウサギ×カメ
532 ：スペースNo.な-74：2012/01/24(火) 17:21:40.21
>>529
挫折者の叫びか
533 ：スペースNo.な-74：2012/01/24(火) 17:56:37.24
諦めて死ねやカス
534 ：スペースNo.な-74：2012/01/24(火) 18:20:22.06
ウサギとカメは、所詮は絶望的な種の違いだから。
人間同士の勝負ならウサギ対ウサギと同じ。
いるのは頭悪いウサギと頭いいウサギ。
535 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 19:02:01.02
>>533
よう挫折者
他人の足を引っ張るなよ
536 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 19:38:17.93
諦めて死ねやカス
537 ：スペースNo.な-74：2012/01/26(木) 21:55:45.31
まあうさぎとかめは能力の違いを動物に例えてるだけで人間の寓話とみても問題ないけどね
538 ：スペースNo.な-74：2012/01/28(土) 04:46:12.77
諦めて死ねやカス
539 ：スペースNo.な-74：2012/01/28(土) 11:22:10.56
そのカスの書き込みをわざわざ読みに来るだなんて随分お暇なんですねｗ
540 ：スペースNo.な-74：2012/01/28(土) 12:57:47.15
最近あちこちで目トレなる用語を目にするけど定着してるのかね。
人物絵で色気のある（下品なエロではなくｗ）ポーズというのは
実はそんなにバリエーションないよね。DVD販売サイトでパッケージ
絵=一番見栄えがするポーズをずらーっと見てみるといくつかの
パターンに収束してしまう。
541 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 01:01:30.94
ヘタレ「必死に500枚も描いたのにうまくならない！こんなにたくさん描いたのに！
やっぱり才能がないといくら努力しても無駄！」
上手い人「気がついたら10000枚になってたけどこれだけじゃまだ足りないな…もっと描きまくろう」
542 ：スペースNo.な-74：2012/01/30(月) 01:59:24.79
諦めて死ねやカス
543 ：スペースNo.な-74：2012/01/31(火) 01:47:18.10
才能がない奴は技術に走るが、
その技術を上手く把握し生かせない

才能がある奴は技術に走らないが
いつの間にか技術も習得している
544 ：スペースNo.な-74：2012/01/31(火) 04:53:29.34
>>543
納得
デッサン狂いまくりなのに塗りだけ上手いとかあるね
アナログならベタフラだけ上手いとか
545 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 09:20:41.51
才能がない＝やる気がないだけ。
546 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 15:33:03.28
やる気がない＝才能が無い現実確認作業なので死よりも辛い感情に晒される
547 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 17:03:27.92
上達する奴は才能があるやつ
才能がないから上達しない
すごく分かりやすいだろ
548 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 17:24:24.63
分かりやすい
向上心も才能
549 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 17:40:23.94
・人体：様々な角度から…骨格を描く、内臓納める、皮膚(筋肉)をつける→理解してから500枚描く
・構図：シルエットを眺める
・色彩：紙の上で絵の具と遊ぶ＆ハイブランドのファッション雑誌を見る

・「人体の簡単な描き方！」を見るくらいなら、骨格の本を見る
550 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 19:57:15.19
pixivに投稿し始めてもうすぐ1年
人気ジャンルで評価は300点が精一杯、ブクマは10個が精一杯
描く事は嫌いになってないけど自分の伸びしろのなさに呆れて描くペースが落ちてきました
551 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 20:17:21.08
支部はユーザー層に偏りがあるから、
支部での評価が世の中での>>550評価みたいに狭く思わないで欲しいな。
552 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 22:02:54.61
漫画をトーンや仕上げまでやると一作描くのにすごく時間かかっちゃうんだけど
テンポや見せ方を練習するなら鉛筆でもネームをたくさん描いた方がいいんだろうか
イラストでも、一枚を気合入れて描くのと
モノクロでも構図やバランスを考えて量を描くのとどちらを優先したらいいか迷う…
553 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 22:39:07.51
上手い人は何をやってきたのかを知りたいんだがそういうスレは無いのな
残念
554 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 01:09:23.22
上手い人のらくがきやラフ画が見たいのに
上手い人ほどそういう絵を消してしまう…
555 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 02:48:27.86
>>554
自分でも届きそうな上手い人に見せてもらうのがベストだけど
それができないのならアニメの絵コンテやラフ資料集
見ると吸収するものあるかも
556 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 03:37:53.23
まあそういうのは2chで期待するべきではないよな
仮に親切な上手い人が現れたってどうせ証拠うpしろだの他人の貼るなだの
嫉妬の嵐に狂ったキチガイ共に粘着されて終わるだけだろう
557 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 08:23:38.98
上達しない人の特徴
頭を使わない。すぐ何かに頼ろうとする、誰かに頼ろうとする
558 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 10:58:43.94
耳が痛くなるスレですね
559 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 12:19:05.42
>>557
お前は努力してる最中に他人の技を見たくなる事がないのか？
560 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 12:26:46.31
そういう事じゃなくて
例えばノウハウ本を買って読んで分かった気になって
そのまま積み上げておくような人の事じゃないかな

人の技を見て真似だけで終わってそのまま進歩しない奴とか
561 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 12:40:39.89
>>560
そういう意味ならわかる
クレクレするだけで自分の身に昇華しようとしない奴も結構いるだろうな
562 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 15:58:57.97
画材だけやたらと揃えてそれで満足して使わないのと同じ状態だな
563 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 19:22:18.39
>>554
尊敬する人が「また下描きの山をシュレッダーにかける作業が始まるお…(要約)」と
日記に書いてるのを読んだ時、本気でめまいがしたｗ

性格にもよるだろうが、既に上手い人は過去絵を晒さないし比較もしないんだよな
下描きやラフ絵も完成品になりうる人は特に「過去に未練がない」感じだ
564 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 19:55:39.80
>527
周りが『当たり前にできること』がうまくできないんだよな
わかるよ

悔しいけど、しょうがないと諦めて苦しみながら進むしかないよな…
565 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 22:39:15.33
>>527
それを努力に結びつけて考えると
「速く走りたいならたくさん走りなさい」と言われてて、それは確かに真実なんだけど
生まれつき足が何不自由ない人と、何らかの障害がある人ではそもそもスタートラインから違うんだよな
なのに絵だとまるでスタートラインがみんな同じかのように言われるのが謎
566 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 22:53:43.56
絵でいう障害ってどんなのよ
567 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 22:56:11.64
海馬鹿
568 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 23:01:11.45
おまえここでもやってるのか・・・
569 ：スペースNo.な-74：2012/02/03(金) 23:10:55.97
よう
570 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 05:29:08.93
うまいけどいつも証明写真みたいな絵を描いていたA、下手だけれど動きのある絵を描いていたB、２年と半年だったけどBがAより上手くなっててﾌｲﾀ
571 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 07:42:06.49
いるよな…バストアップしか描かない人
根本的に描く理由・目的が違うんだろう
Aみたいな知人がいるが、塗りにばかりこだわってるから単に色塗りが好きなんだと思う
572 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 18:58:41.41
上手いとか下手とか言ってる奴だな

絵は上手さじゃない事に気づいてない
こういう「上手さ」にとらわれてる奴は
「俺のほうが上手いのになんで下手なアイツのほうがウケてるの？」
「アイツ下手なのになんであんなに仕事あるの？」
「世の中間違ってる！萌えオタ氏ね！」
って嫉妬ばかりして勝手にイライラしてる

上手い奴は上手さを目指したわけじゃない
自分の指向を追求したり他人を喜ばせようとした結果上手くなっただけ

何とか「上手さ」とか「どっちが上手い下手の競争意識」を捨てる事だな
コレが難しいから絵描きの99%はスターになれないわけだ
573 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 19:01:06.58
＞何とか「上手さ」とか「どっちが上手い下手の競争意識」を捨てる事

これを取ったら描けなくなる奴ばかりだから仕方ない
才能なんてものがあるとしたらこの辺の話だろうな
574 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 10:31:50.27
上手い、にも技術的な点と演出的な点（内面の表現力）がある気がするから
前者の上手さにばかりとらわれてると
あいつ絵的には下手糞なのに！と思ってしまうのはありそうだな
575 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 15:03:11.80
こんなスレを見てるやつは上達しない
黙々と描いてる人が上達する
576 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 15:07:16.35
そうかもなｗｗｗ
577 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 20:03:02.52
>>566
ある程度上手くなってもある日突然画力が数年前に戻って
棒立ち絵すら満足に描けなくなる俺とか
描いて覚えた立体構造が全部消去される感じ
578 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 09:41:38.98
絵も勉強と一緒で予習→実践→復習が大事だと思う
美大受験予備校で講師してたけど
絵の上達が早い人は
総じて学科の勉強ができる子
講評で指摘したことを次の課題ではちゃんとクリアしてる

みんなも受験勉強の時に何やったか振り返り
それを絵に置き換えて実践してみてはどうだろう？

579 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 20:33:08.90
海馬鹿
580 ：スペースNo.な-74：2012/02/06(月) 22:19:46.07
>>577
その「ある程度上手くなった」というのはあなたの妄想の中の産物では無いでしょうか
581 ：577：2012/02/07(火) 10:57:05.33
>>580
例え妄想でも、上手くならなきゃおかしい年月描いておりまして...
それでも今体のアタリが取れなくて四苦八苦。
首から肩があって胸があって肋骨の終わりで気持ち窪んで腰で膨らんで...
あれ？なにこの素人
582 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 12:02:23.50
>>581
＞首から肩があって胸があって肋骨の終わりで気持ち窪んで腰で膨らんで...

記号で考えすぎてない？
この一文から典型的ダメパターンが垣間みえるんだがw
583 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 12:33:00.01
考えるんじゃない、感じるんだ！
584 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 16:57:34.88
いきおいで書き込んで上手くいくときと
いかないときの波があるんだよね。
エロ非エロかかわらずフェチズムを感じられない時はｼｮﾝﾎﾞﾘな絵になる。
585 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 19:01:31.81
>>583
絵に関していえば寧ろ逆に｢感じるな！考えろ！｣だよ
あと定規で測りながら模写してみると自分の目ん玉がどれだけいい加減かがよくわかる
586 ：スペースNo.な-74：2012/02/07(火) 21:11:28.82
測定どおりにかけば「見たまま」になるわけじゃないのがミソなんだよな。
まあ感じとることも
考える（組み立てる）もどっちも必要だね。
587 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 02:25:26.32
手癖から逃れられず落ち込んで本当に死のうと思ったとき
この方法に出会った。だいぶ手癖から立体を表現できるようになった
本当に救われた

「デッサン」手癖から意識転化するために必要な10の習慣
http://www.youtube.com/v/pGUsO8z8NZ8
588 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 02:43:47.75
↑別スレにてグロ動画とのこと
589 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 02:49:46.07
>>588
お前今シリアで何が起こってるかわかってるの？
何がグロ動画だよ死ねよゴミクズが
590 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 03:29:29.02
モーターサイクルに出会ったあの頃の情熱が懐かしい
591 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:45:52.53
シリアがどうであろうがデッサンの画像でないことは間違いない
592 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 13:37:44.25
むしろフェイントで関係ない動画見せる方が悪質だろ
593 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 03:05:43.14
>>587
モーターサイクル状態でまだ元気だな
モーターサイクルは死んだっぽいような手術後の画像みたけど
顔は綺麗に治ってた
ロッテンなんかを徘徊して大抵のグロ画像グロ動画を見尽くした俺に死角は無かった
しかしようつべでこんなグロ動画が消されないなんてまだ貼られたばっかりかね？
594 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 03:12:03.65
これはムスリム団のプロバガンダだから簡単に消されないでしょ
595 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 03:17:31.15
ムスリム団史上最強のグロ動画の供給源になってるよ
しかもあれだグーグルと欧米国連結託したら
当分は絶対消されないだろうね
今シリアバース党が悪者になってる時期だから
596 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 03:20:38.87
だから榴弾やスラッグ弾などの人体の破壊動画をつべで堂々と鑑賞出来る
チャンスなんだよなあ
597 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 18:42:01.86
>>587
氏ねと言いたくなった
598 ：スペースNo.な-74：2012/02/09(木) 18:42:30.09
>>587
あぼーん推奨
599 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 04:10:23.48
上達するためには経験値をつむこと
経験値＝描いた枚数×弱点への問題意識
どっちかが０だと経験値を得られない

という話を某サイトで読んで、ものすごく納得した
上達する人はどっちもこなしてる
しない人は手をあまり動かさないか
苦手な物を克服するっていう意識があまりないかな気がする
600 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 06:22:41.88
「グロ絵を描けるようになりたい人は参考にどうぞ、ただし自己責任でクリックしてね」
なら板違いにはならないし叩かれることもなかっただろうに
601 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 09:01:35.17
＞苦手な物を克服するっていう意識があまりないかな気がする
これズバリ核心ついてると思うな。
こう攻略してやろう、攻略できるまで何度もサルみたくやるみたいな
例えば、ニコ動画にあった激ムズ難易度改造マリオを前にして
やらない人は永久にクリアできることはないだろうな、的な。

成功する前にみんな止めちゃう、とてももったいない
的な格言あった気がする。
602 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:21:30.91
でもまぁ、技術というか描く上での常識を知ってるか知らないかも重要だと思う
300枚くらいCG塗ってるのに全然上達しないというか、まるで立体感のない塗りしか出来ない人が知り合いにいて
「何で上手くならないんだろうか」
「お前反射光って知ってる？」
「それ何？」
教えたら見違えるように上手くなった
603 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:28:56.45
>>602
300枚も塗ってて光源に気がつかないというか、意識できない時点でダメだろ
それとも意識するためには知識が必要なのかな？
604 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 11:26:34.50
指導者がいると上達するタイプは普通にいると思う
ちゃんと指摘に応じて努力することはできてるし
605 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 12:39:43.28
絵風は誰かが教えないと身に付かないよ
江戸時代までの絵なんか立体感や光源の概念ないだろ
明治になって西洋画風が伝わってようやくそうした概念が理解されたんだ
606 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 18:25:58.64
西洋も日本の浮世絵見て衝撃受けたらしいね。
607 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 19:39:35.14
本当に１人で誰にも教えてもらわなかったとして
どこまで上達できるんだろうか？
608 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 00:14:43.64
教えてもらわなければ何も誰もできないと思ってるのは
知恵遅れの人間である証拠ですわ
609 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 00:23:49.64
誰もーではないな
ちょっと教えてもらうことでありえんくらい変わる人というのは確かにいる
610 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 00:30:41.38
他人にちょっとヒントを貰ったとして、それを自分に活かせるかどうかは
その人次第だからなあ。聞く耳持てないタイプだと無理だし

こういう人はもちろん自分でも努力するが
周りの環境がいいと何倍も成長できる
611 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 00:43:53.91
>>610
おまえら勘違いしてるな
そういう奴は元々天才なんだよ
教えてもらうことで他人との競争に目覚めて本気になる結果だけだ
何もわかって無いな知恵遅れの餓鬼どもは
生命の世界に期待するなバカ
動物の世界の能力格差は全て生まれつきだ
612 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 01:07:07.10
教えて結果を引き出す作業は生まれつきの天才に
競争心を目覚めさせるだけの作業だ
生まれつき無能とか脳に障害がある奴は泣いても喚いても
器以上の能力は得られんのだよ
613 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 06:29:30.21
すごい自己紹介だな

自分の経験から言うと
何をやってもダメで何をやらせても出来ないような出来損ないほど
誰に対しても
「どうせやっても駄目。無駄無駄。無理無理。やめた方がいい」
って言ってるよ

自分の経験則からしか助言出来ないからそういう発言しか出来ないんだな
ある意味哀れだけどまあそれがそいつの「出来」であり「生まれつきの器」だからな

こういう奴は「自分が出来ないから他人も出来る訳が無い」
という思想しか持ってない
だからこういう奴を見かけたら関わらないようにして全力で逃げた方がいい
こういう奴は自分が出来ないけど他人が出来るのは許せないから
他人の足を引っ張る事に自分の全エネルギーを費やす貧乏神だよw
614 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 09:35:29.04
>>683
しらないと気づくこともできないことはよくある
所謂「調べることすら出来ない」ってレベル

わからない、が。なにがわからないのかすらわからない人に
努力しろ、調べろというのはただの時間の無駄でしかないんだけど、
残念ながら理解できる人は少ない
615 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 19:37:01.67
全体をバランスよく描写してデッサン狂わない世界は才能がなくても
アホみたいな意識の強化と努力で可能
しかしディテールを美しく限りなく工芸品のように処理するのは
恐らく才能が無いと絶対無理だわ
616 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 10:59:19.26
才能才能ってうるサイノーなんてね ヤハハハハ
617 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 17:38:21.38
楽しくやる人が一番勝ち
618 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 18:34:52.05
試行錯誤してるせいで本によって絵柄が違う奴はうまくなると推測
619 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 21:14:36.62
>>617
そんじゃ才能無いのに超絶努力で血反吐吐いて脳壊して廃人化して
壁になってる奴は負け組なんかよ？ああ？
620 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 21:16:05.49
廃人状態の壁サークルってどこのこと？
621 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 21:24:40.82
ちょっと待ってくださいね。
622 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 21:29:33.81
どなたか、才能無いのに超絶努力で血反吐吐いて脳壊して廃人化して
壁になってるサークルをご存知の方いらっしゃいませんか？
623 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 21:38:01.10
>>619
ムキになるなよ。今日何か思い当たる節があったんだろうけど
狂犬みたいに噛み付いたって相手にドン引きされる以外は
自分にとって何もいいことがないよ

624 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 21:51:39.04
お客さまー！

お客様の中に、
才能無いのに超絶努力で血反吐吐いて脳壊して廃人化して
壁サークルさんはいらっしゃいませんかーっ！！
625 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:16:38.37
ちなみに今プロで描いてる人の20年前の同人誌持ってるけど
確かに技術的にはヘタなんだけど、何かこう心を掴む物があるんだよな
これが天性なのかな？とふと思った
626 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:23:05.01
背伸びして難しいポーズ・アングルに挑戦し玉砕→
まずは棒立ちが納得いくまで描けるようになってから...→
(数年後)あれ?俺棒立ちしか描けなくね?←今ココ

初めと違ってこれまで描いてきただけに素人並に下手な絵に我慢ならず、
描いても描いてもイラつくだけで何も得られない負の輪廻...
627 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:30:51.27
>>619
3年引きこもってひたすら描いてる奴は知ってる
3年で合計10000枚は描いてるけどまるで上達してないわ
いや、上達はしてるといえばしてるんだけどものすごくチグハグというか
整合性に欠けた絵になってる
目も鼻も口も単体のパーツとしては描けてるけど、顔として組み合せると
てんでダメってパターン、身体もしかりね

>>625
パーツとしてはアレでも、全体的な整合性が理屈にあってれば見れる絵になるんだよねえ
ただヘタレの特徴としてほぼ例外なく瞳が描けないってのがあると思う
628 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:33:37.05
>>626
逆に棒立ちが描けないわ、どこか曲げたり捻らないと置物みたいな絵になる
629 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 02:10:40.39
>>626
自分のことだわ
いくら描いても駄目なやつは駄目ってのはあるね
何か考えながら試行錯誤しなきゃだめなのかも
描く速度だけは多少マシになったけれどそれでも他と比べれば遅いし
でも描かないよりは描き続けるほうがいいと思う
630 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 02:43:44.61
上達するためにいちばん手っ取り早いのはやっぱりプライドを捨てていろんな上手い人の絵を模写することかなぁ。

最近だと模写が悪いことのように言われがちだけど、練習においてはどんどんやるべきだと思うんだよね。

当然模写される側の絵の癖とか間違いまで吸収してしまう可能性はあるんだけど、
何がわからないのかわからない状態のままでいるよりは自分の絵の悪いところを自分で判断できるようになるまではそれでいいと思うんだよね。
631 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 02:50:05.94
模写ばっかりで自分の絵が描けず落ち込んで本当に死のうと思ったとき
この方法に出会った。だいぶイメージで立体を表現できるようになった
本当に救われた

「イメージデッサン」イメージを立体描画するために必要な10の習慣
http://www.youtube.com/v/pGUsO8z8NZ8
632 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 03:11:37.83
>>631
今度は何のグロ画像？
633 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 03:12:01.59
いつものイカデビルだよ
634 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 06:51:41.20
>>627
わかるな…上手くなりたいと言いながら全く上達しない知人がそういう感じだ
メジャージャンルを渡り歩いて年5、6冊は出してるが全く変わらず、常にU30

絵を見ていて思うのは、全く考えずに線を引いているなということ
目ひとつとっても、上まぶたや下まぶたの距離やつながり、目じりのシワや、二重瞼の線を
公式の絵と同じ本数引いている「だけ」で、その線が何を表しているのか考えてない
とにかくこの範囲に収まってればいいんでしょ？という感じで引いてある
顔パーツの配置、髪の房、服のシワ、間接の位置や筋肉の線、全部そう
で珍妙なバランスのものが出来上がるんだが、本人にどう見えてるかはわからない

全く考えなくてもそれなりのものが描ける人もいるけどね
635 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 09:45:38.57
>>627
感覚じゃなく理屈や計算で絵を描いてるとそうなりがち
636 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 11:52:24.88
感覚と理屈の両方必要だと思うけど、感覚が追いつくのはだいぶ後になる。
でも感覚が追いつくと大幅な時間短縮ができるよ。
637 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 14:56:40.73
>>607
例えば色を塗る場合、薄い色から順番に塗って重ねていくってのは常識だけど
知らない人はいきなり濃い色から塗っていったりするからね
構図もそうで手前から描くか奥から描くかどっちがセオリーか知らない人もいる

でも上達しない人ってのは結局、完成するための過程が見えない人なんだろうなと思う
全部すっとばしていきなり完成図に向かっていく
638 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 15:37:43.11
アタリいれてる筈が、どこからか本描きにヌルヌルと移行して
全然形がとれてないまま服着せたりして残念な絵になる俺の事を言ってるのか
639 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 20:32:14.08
基本的に何がダメか分かってるのになw
結局、理解がある前提で改善を積める奴は
ここには居ないという皮肉

そして誰か俺に描き方教えろww
640 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 21:19:34.72
>>639
まず普通に座ります
「うんこ」と唱えます
「うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ」
これを6時間休まずに唱えます
これができる人が一議的に才能があるかもしれないといえるでしょう
641 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 00:55:43.81
>>639
まずは絵をうｐるんだ。
642 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 04:28:18.40
ここで貼ったら言葉の通りの、
ただの晒し者じゃねぇかw
643 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 11:33:58.40
初心に帰って右向き顔のアップ描いてみたら全然描けてなくて泣いた
輪郭の形から顔のバランスまで、見栄えのしない「頑張った素人」レベル
俺はこの数年何を頑張ってきたってんだ
644 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 11:52:52.03
>>634の本人にどう見えてるかはわからない 、っての
確かにド近眼の友人は、立体的に物をとらえる事ができないぽかった
その辺個人差はあるんだろうけど、人間も小物も物の形がきちっと取れてなくて
何年たっても小学生レベルで成長しなかった
645 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:16:35.87
まあ耳の聞こえない人に作曲しろっつっても無理難題だわな。絵もまた然り。
646 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 23:29:04.24
だけどそのハンディキャップを跳ね飛ばす程頑張れれば、
ベートーベンみたいな特異な存在になれると信じたい

しかしそれほどの努力ができるか否かはもはや才能の領域だよなぁ
能力の恵まれなさだけなら誰にも負けんのに
647 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 00:39:20.43
>>646
ベートーベンは元々耳が聞こえなかったわけじゃないからね
648 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 14:27:17.14
才能のせいにして納得させるスレか。
649 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 15:19:43.78
努力できる才能を持ってる奴ほど、才能のせいにするとか何も理解ってない事言うからむかつく
俺のラクガキのように下手な絵にはお前らが片手間で描いたキレーな絵の
何百倍もの時間をかけ、何百倍もの血と汗と涙を流した上に成り立ってんだぞ
それが全てじゃないだろうが、この境遇の違いは努力の才能と言わずして何になろう
650 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 16:11:29.61
裏で努力しようがしてまいが評価されるのは作品の出来だしな
どんだけ努力したかが評価されるのってせいぜいリア小くらいまでじゃね？
651 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 16:19:01.12
>>644
立方体で囲いを作ってその中に人物を描くようにってアドバイスしてみたら？
角度の概念はそれで学べるはず、ただし正面や真横とか角度の無い絵には
通用しないけど

とにかく描けない人はいきなり描き始める傾向があるよね
いわば目的地も考えずに、あるいは目的地はあっても道を調べずに旅に出るようなもの
いきなり紙に描くんじゃなく、まず頭の中で完成まで描いてから
それを紙の上でなぞるってやり方じゃないと
上手い人はその頭の中→紙の上って流れがスムーズだからサラサラいけるわけで
で、どうすれば訓練できるかというとひたすら観察と記憶を磨くしかない
石膏デッサンだって時間の半分は観察だしね

でもどんな初心者向けの講座や入門書でもそれを指摘しないのは
多分それが出来ること前提だからなんだろうなと思う
652 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 16:52:13.32
＞どんな初心者向けの講座や入門書でもそれを指摘しないのは
多分それが出来ること前提だからなんだろうなと思う

それは凄く思う。デッサン人形みたいなのがポンと描いてあって
「こうやって描きましょう」とか言われてもわかる訳ない。
そうなった過程を知るために金払ったんだぞ！と怒りにうち震えた中学時代。
描けて当然みたいにこれ見よがしに描いてあるから心底ムカついた。
653 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 17:09:24.84
描ける人間には描けない人がどんな所で躓いてるなんてわからんもんな
654 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 17:20:49.13
できる事前提じゃなくて初期の段階で絵を描く見方、受け取り方、姿勢を感覚で身につけさせるのが目的だからじゃないかな
こればっかりは経験で成長させないといけないし精神面や性格に左右される部分でもある
655 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 17:38:59.95
頭の中で組み立ててから描くんだが
漫画だと２ページ以上は容量が足らない
656 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 20:21:28.07
>>654
こういうのがサラっと苦も無く出来ちゃうのが
センスとか才能ってもんじゃないのかと

センスがない人はスタートライン１００ｍ手前くらい（いやもっとか）
からだから、金を払って教えてもらいたい部分は
まさにそこだと思う…
657 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 21:01:07.90
描けない側からしたら、まず模写で躓く

イメージ描きも思い出し模写の延長線上だから、
模写できない人は頭の中に何か浮かべても何も考えなくても描けないものは描けない。
箱は箱で人間じゃないから、人間描けない人は箱描いても箱の中に人間は描けない。

描けない側はそれほど描けない。

目的地があって地図もあるが、地図の読み方知らないし自分がどこにいるかわからないし電車もタクシーも道路も近くにないからとりあえず目指す方向に検討つけて歩いて躓くのである。

頻繁に息切れする。
658 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 21:06:24.35
それを出来るようにするのが練習なんだが。
659 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 21:07:01.57
>>657
それは脳の障害なんだよ
だから何やってもどんなに努力しても駄目なの
よく自覚してんじゃん。偉い偉い。
660 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 21:11:06.98
>>658
バーカ
661 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 21:14:24.44
>>656
こういう思考をするかしないかが才能の分かれ目なんじゃないかな
受け身でやる前から心が折れちゃってる人になにをどう教えるというんだ
662 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 21:26:18.93
>>657
だからまずは身体に刻み込むしかない、身体に刻んでこそ考える余裕が出てくる
でも上達って実感出来ないから、ある瞬間にいきなり描けるようになるから難しいんだよな
663 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 21:51:09.97
それほど描けないのなら絵は諦めるっていう道もあるんだけどね…
できないできない言っても何の役にも立たない
664 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 22:01:37.40
同人ノウハウってあるわけだけど
ここで議論されるべきというのは
同人活動を通じて有名になるなり
誌をたくさん売るための上達法？
665 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 22:04:55.38
薔薇とか麒麟とか魑魅魍魎とか
難しい漢字だって練習しないと書けるようにならないしね
666 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 22:05:14.49
それ上達じゃないよねｗ
667 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 22:07:39.83
>>664
元は2chの同人誌作る板の再利用というか延長線上として存在してる板みたいな感じ
だから同人誌作るためのノウハウを語る所
668 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 01:02:56.87
描いても描いても上手くならないって信じられんな。
描いているつもりなだけで実は描いてないんじゃないの？
ちょっと描いては　気に食わん、グシャグシャポイッ！　で紙を消費してるだけとかさ。
悩んでいる時間を描いている時間に含めているんじゃない？
正味何時間描いたのかで考えないとね。
669 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 08:58:42.35
数時間かけてやっと人一人の全身像しか描けないから、
一日に二、三体のポーズデッサンをするのが心身、時間的に限界な俺。
原稿の前の腕ならしに...って始めてそのまま日が暮れる毎日。
描ける奴なら十分足らずで描いてしまいそうな絵にこんな何時間もかけてると、
色々とアホらしくなってきて気が狂いそうになる。
かけた時間の割にはヘタクソだし納得できる要素が何ひとつ無ぇ
670 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 10:51:52.20
そんなにしてまで何が描きたい？
勿論一度くらいはデッサン習いに行ってるよね？
元から何もできない人が全く基礎も習わずにやろうなんて無謀だし愚か
自ら深い井戸の中に落ち込んで、どんどん掘り下げて逃げられなくなってるだけ
年とか体裁気にしたら負け。今からでもいいから、その辺の市民講座でも行け
671 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 11:26:20.86
残念な事にね、俺七年近く描き続けてんですよ。
だから基礎的な事は理解できる。だけどもこの遅筆のせいで手先が全然覚えて
くれなくて、○年頑張ってきたんだぞってプライドだけが一人歩きしてる。
昔より上手くはなっているものの、マイナスがプラマイゼロになる程度、
いつまでたっても次のステップにいけず腹立たしい毎日ですわ
672 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 11:32:46.74
遅筆な人って手が動かないから文字を書くのも遅いの？
673 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 11:41:03.31
遅くはないが他人と比べると残念な具合のクセ字、というか下手
674 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 11:51:10.31
なるべく手癖で描かずに、丁寧に下描きして描いたらやたら時間かかった
その分普段より多少はよく描けた気がするけど
丁寧に描くのも大事だがそのクォリティを保ったまま速く描けるようにする練習も必要なんだなと思った
デッサンも最初は時間かけてじっくり描き込むけど、時間制限して訓練すると
迷い線や無駄な線がなくなって速く綺麗に描けるようになるよ
675 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 12:00:24.29
>>671
上手い人って物心つく前から遊びの一環で絵を描いてたりするから
七年描いてる程度で変なプライド持つのは意味ないと思うし
自分と上手い人と比較してやる気なくすのも意味がない
もう描いてきた絶対的な量でかなわないんだから、もっと謙虚にならないと
676 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 12:15:51.61
小学生の頃から描いてる人なら10年くらいは当たり前だろう
677 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 12:50:05.27
絵に興味持って上手くなりたい人が
絵を上手く描ける才能があれば、嗜好と能力が一致するんだけどね…

世の中全く興味ない人にその才能yが備わってたりするし
こればっかりは残念としか言いようがない
678 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 16:58:18.00
>>670
やっぱ習わんとダメか
結局カネかー
679 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 17:56:03.66
>671
描いた「年数」なんてあてにならないよ
いろんな事柄の習熟の目処として10000時間ってどこかで聞いたことある
一日3時間として9年ちょっとだから、7年なんてまだまだ
これからも描き続けていけばどんどん伸びるよ
自分は集中して描けるのは一日1時間くらいだけど...
お互いがんばろうぜ！
680 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 18:08:52.44
なんだろう・・・集中集中してじっくり時間かけて書き上げるのもいいもので、
その内早くなっていくのかと思ってたけど
やっぱ早くする練習しないといけないんだな・・・。
時間制限あると慌てそうだｗ
681 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 19:14:45.31
>>680
私は逆に時間のかけ方がわからない
もちろんささっとかけて上手いならいいけど、
ささっとかいて酷い落書きレベル

しかしどうすりゃいいのかはさっぱりわからん
時間を掛けるべきなんだろうとは思うんだけど、
どうすれば時間を掛けて良い絵が描けるようになるのかがまったくわからん
682 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 22:37:28.71
>>681
描く上での情報を頭の中で整理できてないからだと思う
自分の描きたい絵を目の前に置いて穴が開くほど見て
線の意味を考えられるところまで考えてから描く
最初は何にも分からないと思うけど、少しずつ考える余地が増えてくるから
683 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 22:59:02.52
模写した後に何も見ないで描くとその落差の凄まじさに凹んだ
模写の時はちゃんと体の構造とか理解できてた気がしたのに
自分で描いた時は肩の辺りからもう思い通りの線が引けなくてイライラした
684 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 03:45:07.88
でも早く描く練習って、ポーマニみたいに
体の構造の理解がある程度進んだところでやらないと
逆に上達へは遠回りになってしまいそうなんだよな・・・。手癖とかボンボンつきそうだし。
685 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 04:42:12.99
ポーマニのポーズかなりおかしいじゃん
重力も無視してるし
体型は一般的じゃないし

気をつけないと変な癖つくよ
686 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 09:18:16.38
ポーマニは考え方を掴むものであって、それそのものを描けるようになるためのものじゃない
立方体をいくら描いても人体はうまくならないのと同じように
687 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 11:42:49.99
～さえすればいい、って考えに依存したらダメってことなんだな結局

〇〇時間やった、とか〇〇枚描いた、とか
模写をひたすらした、とか
688 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 12:23:44.14
ここでわからんわからんと連呼してる人は上手い人が描いてるのを
現場で見た事あるかな？
勘がいい人はそれだけで何か掴む事ができるよ

ただあまりに上手い人が相手だと色々凹む種にもなる諸刃の剣w
でも世の中には上手い人がゴマンといるんで
それくらいで凹んでたら端からモノにならないけど
689 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 12:28:36.95
早さと仕上がりのバランスは絵ちゃで観察するのが手っ取り早いよね
690 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 12:29:17.05
ロードショー「わたしを現場に連れてって」
691 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 13:34:19.78
>>688
それでなにかつかめる人は
こんなとこでわからんわからんと連呼はしないよｗ

順序が逆だｗ
692 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 13:49:39.58
ある意味答え提示されてもわからないって事はやる気なくなにも考えてないって事だろう
自分は下手だ上手くなりたいと考えるだけで完結してるんじゃない？
693 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 13:58:57.13
> 勘がいい人はそれだけで何か掴む事ができるよ

> 勘がいい人は

もうこの段階で誰にでも可能ってわけじゃないな
694 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 14:02:59.11
何か掴む為にはある程度の実力がいると思うんだ
695 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 15:42:21.29
>>681
まず、どんな絵でも迷い線をなくして描くようにする事から始めたらどうかな？
もちろんいきなり綺麗に描こうとしないで、ささっと描いた所から形整えていくと
多分あっという間に時間かかると思う

あと、迷い線が無くなるとその絵の破綻した部分も見えくるから
自分の練習するべき部分も分かってくると思うよ
696 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 16:54:33.79
>>681
描いた絵をじっくり観察したり他のうまい絵と見比べたりして、
自分の絵のダメな所を探す→それを修正する
697 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 21:08:19.53
絵に関してどうのこうの言う前に、栄養をたくさんとったほうがいいよ。

大豆とか緑黄色野菜とか青魚とかおススメ。
698 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 23:13:06.24
>>697
おまえ良いこと言うな
699 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 00:00:15.56
>>697
(　´　・　　ω　　・　｀　)もーあ？
700 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 00:36:06.64
他人より鉛筆線が太くて濃いので悩んでるんだ。
0,5のBのシャーペンでも4Bの鉛筆を太めに削ったような線になる。
アタリのアタリみたいな段階でも一度でも線を重ねたら、擦筆でひとなでしたみたいに薄汚れて、
その上に入れるアタリは分かり易いようにか無意識に濃くなって主線とケンカして、
最終的になんだか素人臭い絵になっちゃう。結局線に惑わされて形取れてないし。

渾身の力を込めて芯の接地面積を最小限にした上で一発描きのように描いて
初めて、あるべきクォリティー、絵をやってる人並みのクォリティーになるんだけど
何か間違ってるような...だって皆さんこんなことしなくても、イイ線引いてらっしゃるんだもの
701 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 13:13:38.55
じゃあ0.3のHのシャーペン試してみるとか？
そんなに汚れる原因は鉛筆の持ち方が変とか？

自分は0.5では太すぎるんで0.3のBに変えて良い調子
702 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 13:20:55.56
きちんとした絵は主線を起こすとして
普段書く鉛筆書きはアタリと主線ごちゃ混ぜの汚いものでもおｋって訳にはいかないか
汚いながらもクオリティーが高く見えるような絵にするとか
まあ言うだけは簡単なんだけど
703 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 13:37:13.27
>>700
自分も筆圧高くて下書きは鉛筆の粉で真っ黒になる方だけど
クリンナップ10枚以上描いて線減らして、清書用の紙にトレスして、
さらにスキャンで取り込んで
その線画をPC内でクリンナップして何とか見れる程度にしてる。
天才じゃないから一発で綺麗な線を引く必要はないと思ってる。
評価されるのは完成品なんだし。
704 ：スペースNo.な-74：2012/02/19(日) 23:15:44.71
幼少期にお絵描き楽しす(＾ｑ＾)と延々描きまくったかどうかが分かれ目だね。
人間の脳細胞は１歳半までに爆発的に増えて、７歳前後までに「いらないもの」を潰していくらしい。
その時「絵を描く回路」を残せていたら、苦も無く上達できるだろうし、
一度やめて大人になってから再開しても上達が早いだろう。

脳細胞は何歳からでも成長するらしいから諦めることはないけど、
十数年レベルで時間がかかるとは覚悟した方がいいかもしれないね。
705 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 00:14:08.60
...保育園で「ぶどうジュースが注がれている壷の断面図」を描いてたな。
あ、みんながスラスラ描いてたお星様（ごぼうせい、何故か変換(ry）が
いくら描いても砂時計みたいになった時のイライラは今のイライラと同じかも。
なんでみんな当然のように描けんだよと。
そういや凧に絵を描いた時、みんなポケモンとか描けてて羨ましかったなー...
...今のピクシブ見てんのと同じ心境じゃねーかくそぅ妬ましい
706 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 00:23:17.62
>>704
そういや幼稚園時代といえば機関車の写真を模写しまくってたわｗ
707 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 00:35:55.08
高畑勲かお前は
708 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 00:41:13.91
>>704
705のように～ができなくてイラついたっていうマイナスの思い出抱えたまま育つのと
～の絵描いてて楽しかった的なプラスの思い出が多い方が後の成長にも影響してきそう
709 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 00:52:25.43
確かに幼少期のお絵かき経験は確実に影響してると思う
自分は幼稚園の頃、画用紙に自由に絵を描きましょうって言われても頭が真っ白になって何も描けないタイプだったわ
だから小学校中学年位までは「絵を描く＝苦痛」だと思ってた
そんで高校時代、美術予備校に通った時期があったんだけど
その時にまた「真っ白のキャンバスに何も描けない」状態に襲われてトラウマにｗ
何故か20歳前後でまた描く意欲が復活して、今はそこそこマシなレベルにはなれたけど
若くして神レベルに上手い人っていうのは、自分が真っ白な画用紙を前に混乱してる間も
描きたいものが溢れて仕方無いような感じだったんだろうなあ…

そういえば昔、芸大目指してるめっちゃ絵の上手い子がいて
その子が学校行事の後で死ぬほど疲れている時に「疲れたからデッサンしたい」とか言ってんの聞いて
こういう人には一生敵わないと思ったｗ
710 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 03:46:23.30
幼少期にお絵描きしてたかなんて記憶にないわ…
描けてても描けてなくても、そんだけ小さい頃から絵に執着がある方が上手くなるんじゃね？
711 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 12:06:18.57
やべ、ポーズとらせると今までが嘘のように人の形が取れねぇ
なんで下にいくにつれて小さくなるんだよ
あと猫背気味のポーズだと何故か背中の筋肉が超発達するし
712 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 12:35:56.34
なんだお前しか居ないのか
つまらん
713 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 21:14:27.29
さっきまで模写してたけど、あまりの酷さにカッとなって
シャーペンをへし折りスケブをズタズタにしてしまいましたよ...
この短気マジでどうにかならんもんか
714 ：スペースNo.な-74：2012/02/20(月) 21:50:36.53
同じく描いてる途中で自分の未熟さに耐えられなくなって
衝動的に鉛筆で紙ぐっしゃぐしゃにしちゃう
715 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 00:37:23.17
そういう一種の破壊行為って「紙がもったいない」としか感じなかったけど
頭の中で一度でも構築されたイメージや先入観をデリートするのに必要な行動なのかもしれない、と
イメージ描きを意識するようになってからやっと理解できたよ
だから経済的な心配のない限り思い切りやって、しっかり切り替えた方がいい
代替がきくなら、新聞紙丸めてちぎるとか他の行為に置き換えれば罪悪感も減るだろ
716 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 00:46:21.55
未だに紙に描いてる無能は面白い
717 ：￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/02/21(火) 00:48:18.89
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　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
718 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 01:19:26.23
少し前ツイッターでアナログsageを叫んでたおっさん、ヘタレだったらしいなｗ
しかもsageの理由が「画材が高価で買えない」からばからしいとｗｗｗ
いろんな意味で情けない
719 ：￣￣￣￣l/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2012/02/21(火) 01:32:38.06
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720 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 01:51:46.60
アナログ否定派はスケブとかどうしてるんだろう
そういう交流をひたすら避けてるんだろうか
721 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 01:56:27.52
そもそもいちいち何で会場で描いてやらなきゃならんのだ？
そんな暇ねえだろ馬鹿ｗ
722 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 02:14:44.08
>>718

ブドウが酸っぱいアレかｗ
確かに「無能は面白い」な、言い訳がｗ
723 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 02:25:19.38
シャーペンの芯の太さ変えたりしてたなぁ。
0.3とか細いのだとウマく描けるような気がするよ。折れやすいから
握力高い人には不向きかもしれないけれど。
塗りつぶす箇所もハッチングするようになったり。
724 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 02:50:40.85
>>715
私は紙を破いたりする代わりに、ちょっと休憩とって机から離れたり
別の絵描いて気分転換してる
少しでも離れると何で上手く描けてなかったか、客観的になれるんで
紙も絵も無駄にしなくて済む
実際、何かこの絵変だなと思ったら、頭上げて絵を見る角度変えるだけでも
客観視できるんで、この脳の切り替えは便利だと思ってる
本当に煮詰まってだめな時も、一晩おいたらスラスラ描ける、なんてのもよくある
725 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 08:12:34.75
>>723
日本人に描きやすいのは0.5、もしくはそれ以上の太さ
ヘタレほど細いシャーペン使いたがるらしいよ
726 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 12:05:05.31
下手な自分をどれだけ我慢して描き続けられるか
727 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 15:11:33.10
>>725
統計とかでてたのかwまあ、個人差あるだろうし。
728 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 15:43:42.40
絵描くときって普通なら太め濃い目の鉛筆だしねぇ
漫画っぽい絵だから別というわけじゃなかろう
729 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 15:48:58.31
うーん、でも絵画において柔らかい鉛筆を使うのは、線だけでなく面を表現するためっていうのもあるからなあ
イラストでは必ずしも面を表現しないし、漫画的な絵なら線を引くのが主な作業だから、別に0.3のシャーペンでもいいと思うけど。
730 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 15:51:02.52
デッサンする時は濃いのも薄いのも使うよ。
何が一番で他は認めないってわけじゃなく
場合によって使い分けたり、自分にしっくりくるか
試したりするってのがいいんじゃないかな。
731 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 15:55:00.02
イラストの専門学校に行ってたが、
太く濃い鉛筆を使う時期（初心者）をすっ飛ばして0.3とかで描くのは間違いだけども
かなり練習してる人が表現とか何かの手間を省くために使うのは問題ないとのことで
その先生も下書きは細い奴でやってるらしい
732 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 16:05:21.45
太い鉛筆なら太い線から細い線まで描けるからな
ペンのときに綺麗な線を引くのにもまずは鉛筆で練習が有効って言うし
（手首のスナップの利かせ方とかｗ）

一方シャーペンは文字通り細いシャープな線が引けるから
下書きではっきりさせておきたい細かいモチーフの書き込みとかには便利
時間無いとき、0.3のシャーペンでペン入れ代わりに描いて
フォトショで取り込んで補正して主線にしちゃう
733 ：スペースNo.な-74：2012/02/21(火) 22:37:44.24
参考にはなったのだけど
これ以上はシャー芯語るスレで

つまり、初心者が練習するなら
鉛筆でやれ　てことだろ

734 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 00:39:26.04
シャーペンがへし折れたままなんで鉛筆で描いた所、引っかかりがなくて
ストレスなくのびのびと描けたという発見！
しかし、線がぶっと過ぎて絵にならないOTL
一長一短の言葉のままじゃん
735 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 02:33:51.60
>>734
線が太いなら紙（絵そのもの）を大きくすればいいじゃない。
736 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 08:55:20.88
シャーペンえんぴつ云々っていうか
道具はコレじゃないとかけないみたいに言う人は上達しない
737 ：スペースNo.な-74：2012/02/22(水) 11:16:18.62
自分の場合鉛筆の線が太いのはスキャンして飛ばせばちょうどよくなる
738 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 10:28:56.37
これだけ道具が発達してる時代だから、一番上手く見えるように
あれこれ組み合わせたり、加工したりする工夫もしていいんだよな
そういう事に気がつけない頭の固い人は上達の道から外れてしまうわけだ
739 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 12:56:21.74
まあ小手先の加工技術が上達するよね
それもリッパな上達だと思う
740 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 14:40:31.23
筋肉と骨を勉強したくなって、ある程度全体像が掴めたかなと思って
いざ意識しながら描いたら、絵描き始めの頃みたいなツギハギの体になって
本当に心折れそうになった・・・。
この一週間の勉強と、今までの画力はどこにいったんだ・・・。
741 ：スペースNo.な-74：2012/02/23(木) 18:03:02.01
>>739
そういうテクもあると、あか抜けるんだよね絵が。
重要な要素のうちにある一つだと思う。
>>740
熟れて来るまでまだまだ～
742 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 10:18:36.27
>>740
筋肉と骨意識して勉強しただけで、つぎはぎになるって
平面的な判子絵の延長上のパターンで絵を描いてただけで
もともと画力なんて無かったんだと思う

普通は骨と筋肉の理解で
さらに立体の精度が上がっていって
面白いくらい上達する
743 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 11:09:05.49
知識としてじゃなく、文字通り骨肉として自分の中に定着するまでは
描きまくるしかないよな
ダメだー描けないーって投げ出すか投げ出さないか
自分のドヘタ加減にめげない根性ないと乗り越えられない
744 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 14:38:54.01
そう！　その立体の把握というか、立体を意識して描くっていうのが
難しい・・・！
模写も気が付けば線を追う感じになってしまうし、なにかいい練習方法や意識はないものかな・・・。
745 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 15:57:59.48
数学の問題→正確な図形を描くとか
粘土こねて立体を造るとか人形の服作成は面白かった
746 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 19:08:49.34
>>740
一週間で勉強を終えたのかよ
早すぎだろ、天才か
747 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 19:38:00.27
時間決めて早く描けるように模写するのと、一枚の絵を隅々まで丁寧に模写するのとではどっちの方がいいの？
748 ：スペースNo.な-74：2012/02/24(金) 22:46:02.34
>>747
何を上達させたいかによるだろ
色光仕上がりなら後者だろうし
749 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 00:14:23.71
>>747
わからなかったら両方やればいいじゃん
750 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 09:55:06.45
自分は幼稚園時代からずっと絵描いてきてるけど
恐ろしく下手だぞ　全く上達しない

一方知り合いは初めて描いた絵が既に上手かった
家でも全然絵描かないって聞いた

上達するかしないかは要領の良さに左右されてると思う
751 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 10:26:22.53
>>750
・普段から意識してないけど何事においても観察力が優れている
（空間把握能力もおそらく高い）
・手先が器用で表現力が高く、脳内でのイメージ通りに指が動く

こんな感じなんじゃないかと
752 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 11:27:48.32
>>744
オレは実物スケッチがよかった。
漫画模写は、線じゃなくて｢立体の平面的な描き方｣を意識する。
｢立体を意識して描く方法｣は実際に立体を見て描かないとわからないと思う。

意識するのは難しいけど、意識の持っていき方で全然違うのは確かにある

現実は全部立体で、そこで生きてる限りはちゃんと立体を認識できてるはずなのに、
絵で描けないのは現実を｢絵を描くための立体｣と意識してないからじゃないかな。

漫画模写も、
〇〇が上手く描きたい！
って時に〇〇が上手い漫画の〇〇に意識を集中して模写した方が圧倒的に覚えやすい。
753 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 19:49:37.39
自分の友達がまさにそうだな
球技系のスポーツを小さい頃から
１０年くらいしてたらしいが、空間把握能力と観察力と集中力が高い気がする
それに加えて、ファッションや映画、音楽好き

そういう人は、本当に最初から絵を描けるというか
絵自体は下手だが、全体的にみると、パースやバランスの取れた絵だったり
デザイン的な配置の絵を描けてたりするんだよな

絵始めたの２０超えてからなのに、１ヶ月で下手ウマ程度
１年足らずで自分を越えられたのは唖然とした
754 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 19:54:31.26
スポーツ馬鹿って以外とすぐ絵が上手くなるよな
755 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 19:57:47.82
>>753
自分の友人は28歳で絵を描きはじめたけど
それまでは字書きだった
でもサイトの更新、コメント返し、同人本作りなど全てにおいて
きっちり予定を立てて完璧にこなす人で
簡単に言うと根気があってちまちま作業が苦にならないタイプ
こういう人は伸びると思う
現に1年くらいでピクシブのデイリーランキングに入ってた
756 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 20:13:40.58
計画的で先々の見通し力が高く、閲覧者に対しても誠実な姿勢
だらけず自分が決めたことは面倒がらずに取り組める人か

そういう人間的な本質問題もあるんだろうな
757 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 21:24:12.58
イケメンって結構すぐ上手くなる気がする

さらに性格が残念なイケメンだと上手いプラス面白いモノを描く気がする
758 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 21:26:33.17
>>753
> 球技系のスポーツ

空間把握能力と観察力と集中力と即時対応実践力
身体を脳のイメージ通りに動かせないと
上手くやっていけないから反応がいいんだろうね
759 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 21:31:47.45
>>754
応用力のあるスポーツ馬鹿だと思う
スポーツ関係なしに馬鹿はマジで馬鹿
760 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 21:35:13.27
スポーツ馬鹿は同じ事、やり続けれる能力が高い気がする
筋トレにしろ
761 ：スペースNo.な-74：2012/02/25(土) 21:38:32.37
地道なトレーニングを続けられて
飽きっぽなくすぐ投げ出さない人っていう意味では
スポーツも絵も同じって気がする
762 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 02:19:53.41
このスレで見かける天賦の才がありそうな人の話は
嘘・誇張か、あるいは書いてる奴が事実を全部しらない（実は前から練習してたとか）と
思うようにしてる

じゃないとやってられん
763 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 02:43:15.38
数年間描いてきたけど、それで得た物はどうも生兵法の域から抜け出せてない。
かえって素人の絵の方が味があってマトモに見える事も...
立体として捉えられていない絵の典型的特徴がもれなく入ってて、
おかしいのはわかるのに直しても直しても直してもな(ry
764 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 03:08:26.94
平面的な手癖から逃れられず落ち込んで本当に死のうと思ったとき
この方法に出会った。だいぶ手癖から立体を表現できるようになった
本当に救われた

平面的な手癖から立体描写に意識転化するために必要な線の描法
http://www.youtube.com/v/pGUsO8z8NZ8
765 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 03:15:31.20
グロ注意。
つーか今何が起きてるとかじゃなくてグロ目的ではってんだろ。
766 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 03:29:38.87
>>763
自分で直すんじゃなく、他人に手を入れてもらうとはっきりするよ
わからないのに直しても堂々めぐりで発展性はないんだから
目を開くには自力じゃどうにもならない場合もある

多分相当悔しい思いをすると思うけど、そこ乗り越えないとものにはならない
767 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 07:50:12.17
>>762
現実問題、普通に沢山いるからな
ずぶの素人から２－３年でイラレや漫画家になる天才肌が多い業界
勿論、小さい頃からやり続けてなるって人も、同じくらいいるけど
768 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 08:04:12.83
まあ上手くなるだけなら実質２年あれば十分だからな
絵は基本的に教本買ったり、環境整えたりでお金かけないと伸び悩む
絵を始めてすぐ上手くなるタイプは、その手の環境作りが上手いタイプが多い
むしろ小さい頃からやってる人の方が
個人の描き方のスタイルやこだわりが強すぎて伸び悩む人多い
情熱面に関しても長年描いてるせいで惰性になってる人多いし
769 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 13:10:29.99
長年描いてると基礎からやりなおそう取り入れようって行動なかなかとれないからね
おまけに小さい頃から手癖で上手くなったような人は基礎の付け方わかんなくて伸び悩んで妥協したりするから悪循環なりやすい
770 ：スペースNo.な-74：2012/02/26(日) 14:29:46.07
>>765
グロも「グロ絵や人体の参考にどうぞ」って言って貼ればこのスレではむしろ歓迎されるだろうにな…
771 ：スペースNo.な-74：2012/02/28(火) 11:19:56.74
>>770
そういう面でも機転の利かなさと要領の悪さ、つまり頭の悪さが伺えるよな
772 ：スペースNo.な-74：2012/02/29(水) 01:50:39.20
実写を模写すると自分の実力を客観的に見れるな...
俺はこの数年で何を学んだというんだ。
こんな素人のようなのを一時間かけてようやく一体のペースで描いていると
馬鹿馬鹿しくて泣けてきたＯＴＬ
773 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 07:50:23.91
実写から入らないで、今までどうやって描いてたんだと思うが
774 ：スペースNo.な-74：2012/03/01(木) 09:15:09.89
主に森田和明の本を参考に
あの表紙詐欺で有名なシリーズ
775 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 05:26:16.19
今の漫画、アニメ、萌え等
確かに判子絵の延長上にあるのは理解してる
だがいつも言いたい事がある
判子絵の何がいかんのですか？

非判子絵なんて写真や実写、３DCGで十分なのに
776 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 05:37:32.35
人物の描き分けができてなくて「何を描いても同じようなイラスト」「漫画のストーリーが追えない」
みたいなあまりにもひどい欠点がなければ好きにすればいいのでは
777 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 09:15:59.96
判子絵ってさ、あんまり記号化しすぎちゃうと
もう人が手で描かなくても良い時代がやってきそうじゃね？
778 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 18:52:53.41
ある人が言った。
「努力している人は希望を語り、怠けている人は不満を語る」
779 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 20:16:07.15
不満じゃー！！！
780 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 20:17:39.26
>>777
つコミpo
781 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 21:49:23.18
実写を模写して凹んでた者なんだけど、
稚拙な部分として、顔の輪郭が変にポッチャリするのと、
顎というか口の下のスペースが無駄に広くなるのと、
目のボキャブラリーがないのかモブキャラっぽい顔になる所、
そして全体的に線を追うのに手一杯で質感表現が出来ていない所が
俺の絵の下手な要因なんだと思った。

でもいくら落ち着いて直しても、消した跡をトレースするみたいに
一向に改善されなくて馬鹿馬鹿しいったらねーんだぜ！！
782 ：スペースNo.な-74：2012/03/02(金) 23:39:03.81
模写じゃなくて何回かトレースしてみるのはどうだ
改善されるかはわからないけどトレスしてるうちに感覚が掴めるようになるかも
783 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 10:17:53.90
>>781
そもそも頭や顔の構造自体わかってないんじゃ
784 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 10:26:41.61
あと実物はそうなってても、絵にする場合はこうした方が見栄えがいいっていう場合もあるしな
漫画はその辺のバランスの取り方が肝になってくる
まあ一度に全部やろうとしない方がいいんじゃね
785 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 10:45:44.86
実物写真をきっちりトレースして背景かく漫画家がいたんだが
ものによっては見栄えもそうだけど歪んで思えることってあるんだよな

実物を見ると確かにそうなってて違和感もないんだけど
二次元に落とすと途端におかしく見えてしまうという
786 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 14:24:56.95
詳しく描きすぎるのは感心しない
787 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 14:32:40.34
感心かどうかは知らんが、隅々まで全部書きゃいいってもんじゃないというのには同意
788 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 14:58:46.82
おっと、ジブリ批判はそこまでだ！
789 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 19:40:38.35
なんかの番組で見たけど、アリエッティ制作の時に作画の女の人が背景でリアリティある花を描くために一ヶ月ぐらいずっと花を観察してスケッチしまくってたとか言ってたな
790 ：スペースNo.な-74：2012/03/03(土) 22:25:27.19
駿は見栄えが良くなるように敢えて実際よりゆがませて描いてるそうだな
791 ：スペースNo.な-74：2012/03/04(日) 23:18:00.65
絵心ある人のラフ絵は、迷い線がサカサカしていて格好いい。
対して俺のラフ絵は、迷い線がモッサリしていて残念なオーラが凄まじい。
この違い、何が原因なんだろうか...
線を重ねた部分が所々でダマになって全体としてムラができるんだよなー
792 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 11:28:25.60
>>791
http://www.youtube.com/v/aA245qvWjIw
793 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 14:58:13.61
今度は何のグロ
もうここでYoutubeのリンクふむやついないと思うしちょっとやり方かえるとか工夫してよｗ
794 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 18:39:46.54
>>793
お前が将来生む子供だ
795 ：スペースNo.な-74：2012/03/05(月) 19:37:45.14
たまにはグロじゃねえ面白れえもん見つけたから聞け
http://www.youtube.com/v/MpMB6btsTfk
796 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 00:37:12.69
かいてるか？
797 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 22:20:56.88
描けない人ってストライクゾーンが広い気がする
まず違和感を覚えるような絵でも普通に気に入ってたりするし
だからやっぱり見えてる物が違うのかな？
798 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 22:59:54.99
確かにこれくらいならいいやって思ってる箇所を思い切り突っ込まれたりとかするよね
799 ：スペースNo.な-74：2012/03/06(火) 23:00:17.32
本人が気に入ってるならそれでいいじゃん
800 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 02:18:11.08
過渡期なんだよ
子供の頃上手いと思ってたマンガの絵と同じ
描き手になってから見るとなんでもない絵を
今も子供の目で見てる人がいるってだけ
801 ：スペースNo.な-74：2012/03/07(水) 02:25:27.60
描けない段階でも
ちゃんと形取れてる上手い絵が好みに入ってる人は描き始めれば上手くなる

骨格ボキボキの異次元絵でも何でもいけちゃう奴は上手くはならないね
萌えとかそういう感覚分かってれば同じく下手でも好まれる絵を描く事は可能だろうけど
802 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 12:35:55.90
お手本無しにポーズの練習しようとすると色々と詰むな...
変に棒立ち時の体の形を覚えたもんだからそれが足枷になってる感じ
猫背なのにハト胸になる、みたいな矛盾が相まって形が取れねー

だから最近はお手本を使うようになったけど、最終的には頭の中にテンプレを
際限無く作り置きしてそれを転写するような能力が欲しいんで、そればっかやってると
そういう力は付きにくそうで、どの程度までやればいいのか混乱中ですわ

ただ、お手本無しでの練習では1日2、3体で心身共に限界だったのに対し、
お手本ありだとものの数十分で無しの作業量を超えてしまったという結果が。
でも素早く描ける分、イマイチ身になってる気がしないのが...
お手本無しでも量が少なすぎて自己嫌悪しか待ってないけど
803 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 12:51:22.90
ムノウ
804 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 14:05:12.02
>>802
自分もそれだと身になってないと思う
お手本でテンプレを増やすより、体の中に入ってる骨や筋肉がどう動くかを覚えた方がいいんじゃない？
はじめはお手本の方が早いかもしれないけど、動きを理解したらスピードも応用力も上がると思うよ
805 ：スペースNo.な-74：2012/03/08(木) 14:19:20.52
俺と似たような状況だわ。
これは打開したい。
806 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 07:47:21.42
鰹節食べると良いよ
807 ：スペースNo.な-74：2012/03/09(金) 10:17:33.10
静止画を見て描くんじゃなく、スポーツなど動きまくってる映像見て
人体はどこまで動かせるかを頭に叩き込んだのが自分の場合は良かった
動きを頭の中でトレスするのがイメトレにもなるし
おかげで人体なら上手いと誉められる程度にはなったけど
逆に静物や背景がな…世の中上手くいかんw
808 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 20:10:51.67
写真や画像みても限界あるで
水晶体が引っ張られたり、押されたりしないから
目の筋肉が奥行きや動きのルールを覚えない

紙のインクみても目の筋肉は動かないから動き(奥行きの変化)のルールを覚えにくい
809 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 21:16:46.91
要するに美大受験などでアホ程石膏、静物、人物デッサンやった奴が
圧倒的に有利
810 ：スペースNo.な-74：2012/03/10(土) 21:18:31.93
要するに塑像、フィギュア製作、3DCG、CADの経験豊富なのが圧倒的に有利
811 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 14:06:54.41
3dはあんまり関係ないな
焦点はモニタだからな
じっとみてもドットがぼやけたり見えたりするだけ
812 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 17:55:28.53
昔美大目指して予備校通ったけど
自分の才能の無さに挫折した自分は何も希望が見えない…
813 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 18:32:25.00
>>812
そうか？それなら絶望して今すぐ死ね
814 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 18:33:06.46
>>811
？頭大丈夫ですか？
815 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 19:22:16.53
目の筋肉が覚える速度に関係しているという理屈が真なら
>811はそんなに変なこといってないと思うが。

そもそも目の筋肉が動くことがそんなに影響するんかねーとど近眼な俺は思うわけだが
816 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 19:32:19.68
>>815
お前モデリングしたことないのか？
何頓珍漢なこといってるの？ポリメッシュの編集したこと無いなら
3DCGが立体造形力関係ないとか思ってるだろ
817 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 22:01:15.82
>>816
いや、俺は別に3DCGの有効性は否定してないよ？
疑問に思ってるのは、「目の筋肉（ピント合わせ）」を使うかどうかって点だよ。

お前3D CGやってんのにカメラとか目の構造とか知らないの？
818 ：スペースNo.な-74：2012/03/11(日) 23:41:14.34
そんな喧嘩腰で議論してもスレの空気が重くなるだけで結論でねーぞ
まあ俺には一切わからん話だがw
819 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 00:37:59.63
石膏デッサンや３ＤＣＧやるぐらいならフィギュア買っていろんな角度から描いた方がマシ。
820 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 09:10:03.27
>>816
アホすぎﾜﾛﾀ
国語力がないだけならいいが
素でモニタを見て目のレンズが絞られたりすると思ってんのか

訂正したほうがいいぞ
821 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 11:25:33.83
絵の描き方自体はそんなに難しくないが
集中力の持続が一番難しいんじゃないの？
だから高学歴が有利で低学歴が不利なんじゃないの？
822 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 16:23:13.98
集中力マジで途切れるとどうしようもないな。
すぐ２ch漁り始めるから困る。
ブラウザしまっとくわ…。じゃあの！
823 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 17:03:53.63
たった今時間割作ったんだ。
今から模写の時間だが、はてさて何日続くかな
824 ：スペースNo.な-74：2012/03/12(月) 23:36:57.41
駄サイクルはやばい
居心地いいけどやばい
現状に満足して成長止まるか劣化するか
ガラパゴス進化してハンコ絵奇乳絵師とかになる
825 ：かりじ ◆.Mirnbf.n6 ：2012/03/12(月) 23:45:10.47
駄サイクルといえば
そう！ きよたかだ！
826 ：スペースNo.な-74：2012/03/13(火) 08:48:54.64
それでも集中力が一時間も保たないで気が付けば使える時間の大半を
ゲームで潰してるよりは格段にいいと思うんだ

昔の俺は最初の15分くらいで飽きて残りの11時間45分をゲームで潰しても、
丸一日頑張った気でいたから上達の遅さに納得いかずにふてくされ、
上達がさらに遠のいた。そしてその苦痛すらも「常人以上の辛酸を味わう事によって
いつか並外れた能力が身に付くに違いない」と余計にハードルを上げ、
毎日のように「こんなに頑張ってるのにどうしてこんなに下手なんだ」と(ry
827 ：スペースNo.な-74：2012/03/13(火) 08:53:36.64
そりゃ上達せんわ…
なんちゃって部活でも３、４時間はやるからな
828 ：スペースNo.な-74：2012/03/13(火) 09:15:57.97
ゲームはヤバいよな。それでもプレイ中合間にラク書きはしてたけれど
ぶっちゃけスキル何も進展してなかった…。
829 ：スペースNo.な-74：2012/03/13(火) 09:34:03.25
自分はネトゲやってると自キャラや友人キャラを描きたくなって筆進みまくったよ。
描くからには「やった！うちのキャラを描いてもらったぞ！」って思ってもらいたくて
俄然やる気UP。１年でだいぶ上達できた。
830 ：スペースNo.な-74：2012/03/13(火) 10:26:42.65
やっぱ公開（目に触れる）は重要なポイントだなぁ。
ピクシブ上げるようになって落書きしてた時と全然取り組み時の意識違うし。
831 ：スペースNo.な-74：2012/03/13(火) 11:31:04.35
集中力は一気に上げようとしないで、少しずつ時間を長くしていくようにしてる
それこそ何も原稿やってない時期が長かった時は
「今日は原稿机に座る所から…！」レベルで
最初の日なんかほぼ落書きだけで終わるけど
それで机に向かえるようになったら、次は30分1時間と長くしていく
段々頭が慣れていくから、後はハラシマスレにあるようにタイマーかけて
時間を区切って休憩入れて長時間のマラソン状態に持っていく

いきなりエンジン全開状態に持っていこうとしても体と頭が拒否するから無理
832 ：スペースNo.な-74：2012/03/13(火) 11:52:45.98
俺それでいつまでもアイドリング状態だぜ
何時間かけてもちょびっとしか描けてない
腱鞘炎になるまで描く、って人が理解できない
俺がそこまでしようとすると数百時間ぶっ続けで描かなきゃいかんレベル
833 ：スペースNo.な-74：2012/03/13(火) 12:35:40.54
>>832
自分の場合は本出すっていう目的と入稿〆切っていう期限があるから
ちょびっとじゃ済まないっていう前提がある
つか集中しないでダラダラ鉛筆で落書きするだけなら
鼻歌まじりで何時間でも描いてられるくらい絵を描くのは好きだw

多分ダラダラただ描くのと、原稿にするっていうのとでは
集中力の質が全然違うものなんだろうな
だから>831で書いたようにガッと集中力上げる必要があるんだと思う
834 ：スペースNo.な-74：2012/03/13(火) 20:57:31.44
集中できるときにガッとやっておきたいのはあるね
不規則な生活がよくないなあと思う

でも最近長時間書いてると手がしびれるヤバい
腱鞘炎なのか？
835 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 00:52:03.25
歯を磨いたり、風呂に入ったりするように習慣として鉛筆なり持つべきだな
1日2日の徹夜ではうまくならないから
836 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 09:50:44.20
全身のポーズデッサンに注力した結果バストアップでのバランスが取れなくなり、
バストアップに夢中の間に全身が描けなくなるイタチごっこを続けているが、
やはり時間と苦痛に見合う成果が出た試しがない。

一年かけてやっとスケブ一冊埋まる程度。この遅筆どうやったら克服できるだろう
837 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 11:09:49.02
多分、苦痛を感じてるようじゃ上達しない
描けば描くほど楽しくなってくるくらいじゃないと
他の趣味見つけた方が生産的かもしれない
838 ：スペースNo.な-74：2012/03/14(水) 17:21:08.90
2分でかく訓練や
839 ：スペースNo.な-74：2012/03/15(木) 16:02:37.50
試しに全身を描いてみると、すんなり描ける時と
何度直しても形が取れない時がある。
今は後者で、描けてた時と何が違うのか軽くパニック状態にある
840 ：スペースNo.な-74：2012/03/17(土) 15:18:11.41
>>826
ゲーム二次創作はそれで難しいところがあるよな…
ゲームばっかりやってると絵の腕はあがらないし
ゲームやらずに絵を描けば「作品への愛がない！」と叩かれるし
841 ：スペースNo.な-74：2012/03/20(火) 15:42:19.87
>>840
作品愛がどうとかいって叩いてくるのは何やっても叩いてくるから無視でいい
オタク相手に八方美人は不可能
842 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 03:25:12.46
>>841
まあそれでもろくに原作をやってもいないのに絵を描くのはどうかと思うけどな
843 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 10:44:39.38
絵描くぐらい自由にすればいいよ
知ったかで長々語ったりせずに淡々とやってれば熱心なファンと衝突する事もないでしょ
このスレだと上達が主目的なんだから描きたいものをどんどん描けばいい
844 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 13:27:28.24
>>842
やってないのレベルによるな。
「１周クリアすらしてない」から「クリアはしたがやり込み要素が未達成」まで。

MMOならキャラ作ってチュートリアル受けた時点で絵を描くには十分だと思う。
845 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 13:56:43.36
アニメ化した作品で、原作読まずにアニメだけ見て描くのはどうなんだろうな
イラストならともかく漫画はやっぱり原作の内容を読み込んだストーリーのほうがいいんだろうね
846 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 14:35:23.05
人の2次創作資料にして原作一度も見ずに描くやつもいるけどな
最低限原作の絵を資料にしろといいたいわ
847 ：スペースNo.な-74：2012/03/21(水) 14:39:14.65
MMOはやり込むと描く暇なくなるからな、これはガチ。
848 ：スペースNo.な-74：2012/03/23(金) 14:11:02.24
いくら好きで毎日見るようなキャラでも、いざソラで描いてみると
全然構成パーツが浮かんでこないw
模写だったら素人騙すくらいには描けるけど、ソラだとまんま素人orz
849 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 14:52:45.46
一昔前に流行った絵柄、という評価を貰ってしまった自分

上達とはズレるかもしれないが、なんとか脱却したいのに、なにをすればいいのかよくわからない

850 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 15:03:07.07
ジャンルで売れてる人の模写かトレスでもしたら？
自分のくせ、売れてる傾向がわかるよ
851 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 15:08:07.29
そういうもんなんかな

試しにモシャモシャしてみたことあったんだけど、よくわからなかった
数が足りないのかなぁ
852 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 16:58:44.92
>>851
「描いた絵柄を晒して古さを判定してもらうスレ」に自分の絵を晒して一日後にお礼を言えば、辛くなるほどたくさん評価してもらえるよ。
耐性なきゃ2レスほどでお礼言って上げた絵を消すと良いけど、2レスでは何が原因か分からないかも。
勇気なきゃ他の人が評価される様子を見て勉強すれ。
あとは、「「今時」の流行絵を描くにはどうすればいいのか」ってスレを1から読む。
どっちもこの板だよ。
853 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 20:48:45.23
そんな抽象的すぎる無駄レスじゃなくてもっと具体的に言えよ
お前それでアドバイスしたつもりなの？
854 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 20:57:14.44
>>623
噛み付かれるようなことほざく貴方が悪いかと
855 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 21:50:38.16
絵師様「練習しろ甘えんな手動かせクズ」　俺「(´；ω；｀)」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1332765485/l50
856 ：スペースNo.な-74：2012/03/26(月) 22:07:47.99
流行り絵スレ見たけど
流行りなんて移り変わっていくものだからあんまり参考にしないほうがいいかもよ
やっぱり元の画力が重要
でも流行りに敏感な人は上達するような気もするんだよなあ
857 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 00:22:29.18
流行といえば最近は丸っこい萌えよりもシャープな萌えが比較的増えてきた気がする



また置いていかれるのかOTL
858 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 04:05:41.31
描いた絵が1300万円で売れた9歳の天才少年　モネの再来と呼ばれる少年　凄すぎワロタ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332658209/l50
859 ：スペースNo.な-74：2012/03/27(火) 09:19:34.99
>>856
流行りの絵を手癖だけで描いてる人は１０年後に見たら古臭いだけの酷い絵になってる
基礎画力がある人はそうならない場合が多い
やっぱ基礎は大事だね
860 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 14:09:10.66
もう何年も基礎やってるけど、未だに人の形が取れないし
描いて消して迷い線でゴワゴワになってまるで先月始めた素人のようなレベル
自分も他人も憎くて憎くて…なんでみんな当たり前のように描けるん？
そんで俺はあと何年青筋立てながらくすぶってりゃいいんだ？
861 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 15:38:42.93
人体の比率とか確認しながら描いてる？
自分も描き始めて5年位は人物すらまともに描けなくてイライラしてたけど
バランスとか比率とか頭に入れて描くようにしたら知らん内に上達してたよ
862 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 16:13:11.24
迷い線が多すぎる時は
何を表す線をどういう風に引こうとしてるのか
一本一本考えながら描いてみるといいかも
863 ：スペースNo.な-74：2012/03/28(水) 20:46:17.61
手塚治虫のマンガの書き方読んでみたけど
スゲーためになった
864 ：スペースNo.な-74：2012/03/29(木) 01:20:18.22
アドサンクス！
自分は比率の何たるかを頭では理解したつもりだけども
腕が追いつかないようで…違うっちゅーのに間違ったバランスを描きやがる。
ていうか体のパーツごとの形に振り回されてる。女性だったら骨盤をしっかり描くけど、
脚も合わせてぶっとくしないと整合性が取れない、でもそうしたら比率的にはおかしくなる、みたいな
今日は両肘を両膝に付けた猫背の座りポーズにチャレンジしたが、
背中が曲がってくれねーわ二の腕が伸びざるを得ないはで散々だった…
それはもう、汗まみれで服を脱ぎ散らして喚き散らすほどに
865 ：スペースNo.な-74：2012/03/29(木) 02:32:41.11
服脱いだままチャレンジしたやつと同じポーズして鏡見ればわかるんじゃない？
866 ：スペースNo.な-74：2012/03/29(木) 21:46:01.02
モネ
http://www.youtube.com/watch?v=oew94ooILGA
867 ：スペースNo.な-74：2012/03/30(金) 01:58:44.94
>>849
自分も古絵気にしてた頃は、何を描くにも
気になってしょうがない、描くのがいっきにしんどくなった。
でも好きなもの自信もったほうがハンコ量産してるよりよっぽど良いって
結論にいたったわ。絵のうまさなんて描いて(試行錯誤含む)なんぼだしな。

868 ：スペースNo.な-74：2012/03/30(金) 02:08:07.59
>>864
難しいポーズは今の自分には無理ゲー瞬殺されるなら、
経験つんだらまたやろうってのも、
イライラばっかで嫌気さすのを回避できるコツかもしれない。
息継ぎうまくできないのに遠泳やるようなもんだべ…。
869 ：スペースNo.な-74：2012/03/30(金) 09:35:39.20
>>868
ああ、それで一時期右向き棒立ちしか描けなくなった時期があるぜ…
厳密に言えば描けてないけど…
なんだろう、緻密に描きたいけどイメージできなくて、手が勝手に芯の太い面で細かい所を潰しやがる。
アタリと主線のメリハリが付けられず、結局一発描きみたいになるから形も取れない。
870 ：スペースNo.な-74：2012/03/30(金) 14:36:35.64
>>862
頭の中で像が浮かんできて無くて、ザッザって引いてる時は迷い線増える
何を描きたいか、どんな形かちゃんと考えられれば迷い線は増えないね
871 ：スペースNo.な-74：2012/03/30(金) 21:43:53.56
アニメっぽい同人用とリアル系の絵柄２つ持ってる。吸収力はさて２倍なのだろうか？
872 ：スペースNo.な-74：2012/03/31(土) 13:04:02.08
リアル系の絵柄とか、手グセだけで書いてる人をのぞけば
大抵の人は書けるもんじゃないの？
873 ：スペースNo.な-74：2012/04/08(日) 03:44:10.88
とにかく描けというプロのアドバイス見て
だらだら２ｃｈやってる自分は一生上達しないだろうなと思ったわｗ
874 ：スペースNo.な-74：2012/04/08(日) 21:46:07.22
毎週この時間に己の土日の堕落っぷりを後悔するのを繰り返す人生…
あれほど描こうと思ってたのに…物事の実行・継続にも才能が要るんかいな
なんかもう俺人間的な次元で致命的な欠陥がある気がするわ
875 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 17:29:12.44
あたりまえすぎ
876 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 17:36:37.42
> 物事の実行・継続にも才能が要る

これはかなり重要、センスの次には重要
877 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 19:39:58.47
当たり前の事が難しいんだよなぁ
878 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 19:49:20.59
上達しなきゃいけない時点で終わってんだよ気付けよ
879 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 20:24:19.91
プロだけど上達はしたいです
880 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 20:27:40.02
プロなのに上達しなきゃいけないって詐欺師か
881 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 20:27:43.50
上見るのやめた時点で上達しなくなるよな
882 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 20:29:45.12
>>880
自分より上手い人なんていくらでもいるじゃん
そしたら自分なんかまだまだだって思うでしょ
今よりもっと上手くなりたい、こんなふうに描いてみたい
自分に描けない絵はどれを見てもそう思うけどな
思わないの？
883 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 20:30:16.00
つうかカスプロって絵の完成度何かかまってなれない事象が多すぎて
ほとんど詐欺で納品してるってかｗクライアントの人間関係だけが頼りｗ
884 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 20:31:44.34
こんなトコで他人見下すのに必死になってるようじゃ
そりゃ上達なんかしないだろうなｗ
885 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 20:35:11.62
上達のことばかり考えてたら納品できなくなるｗ
886 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 20:37:52.25
負け犬の遠吠えだな
887 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 20:41:02.98
は？馬鹿かおめえは＾＾
888 ：スペースNo.な-74：2012/04/11(水) 20:56:21.55
何こいつら
889 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:31:22.89
何度か書き込んでスルーされてきたがやっぱり線が汚い
絵を描く人間のサカサカッてした感じが出なくて素人の所々濃いヌベッとした線みたいになる
迷い線が大増産された割には形取れてないし良い所ナシ。
胴体の立体感とか曲げた脚とか上がった肩とか何年やっても掴めねーぞどうなってんだ
890 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:43:36.53
字が下手だとデッサン力以前に駄目だよね
習字力＋デッサン力の世界だよ漫画絵は
891 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 18:49:03.73
習字力デッサン力両方駄目だと壊滅的に下手糞
デッサン力はあるけど不器用で字が下手だと立体的だけど汚らしい荒い絵
生まれつき手が器用で字が上手いけどデッサンが下手は綺麗な絵を描くがぺらぺらのしょぼい絵
完璧な奴は両方ですわ
892 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:01:07.78
絵が上手い人は字が汚い
って言われてたのを昔聞いたが
どうでも良いよと時々思う
893 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:20:56.25
ガキの時分だとデッサン才能比率が高いと
たまたまそう見えるだけ
894 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:22:41.58
誰もガキの話はしてなかったんだが
どうでも良いや
895 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 19:24:00.25
デッサンは点や粒子としてみるんで
線を引く作業と相反してる部分がある
しかし字は細密作業の精度とバランス能力を占めるから
漫画絵に取っちゃかなり重要なんだよ
896 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 21:52:56.98
いつの間にか手段が目的になってる
漫画が描きたいのにルーミスの模写ばっかしてたり
いざ漫画描くとそこで学んだであろう技術が全然発揮できてないし
むしろ生兵法に振り回されるようで描いててつまらん
どうしたものか
897 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 22:20:04.60
ルーミス模写するくらいなら
デッサン教室の方がマシだよ
898 ：スペースNo.な-74：2012/04/14(土) 22:21:42.42
AVとかゲイビデオの模写はだいぶ役に立った
つったってるだけのポーズじゃないし、筋肉の動きとかがよくわかる
899 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 05:55:00.14
習字だけは小さい頃からかなり自信あるけど絵はからっきし駄目だわｗ
ついでに美術デッサンも苦手だ
使う脳が全然違うんではないか？
900 ：スペースNo.な-74：2012/04/15(日) 10:25:19.75
体のバランスに注力してたらマンガ絵の顔が崩壊したでござる
901 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 23:03:01.07
ええとね…自分の描いた右向きと正面と左向きの絵を重ね合わせたら
輪郭とか目の位置がほぼピッタリと重なってしまった
…これってヤバイよね、どうしよ
902 ：スペースNo.な-74：2012/04/16(月) 23:44:36.79
やばくないだろ
なにをどうすんのよ
903 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 00:23:33.89
自分は正面顔書いたつもりでも絶対ちょっと左向きになってる
20年治らない癖、厄介過ぎる
904 ：スペースNo.な-74：2012/04/17(火) 08:26:29.70
>>897
それで抜いてるんでしょ
905 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 09:15:30.41
>>903
紙を裏から透かしたり、デジタルなら左右反転して歪みを調整するといいよ
顔のバランスはこれで直る

906 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 16:33:00.97
>>905
直らない！
907 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 18:41:28.67
透かして右下に片寄り易いな、左寄りだとか自分の癖を覚えとけば次第に直る
908 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 19:56:11.72
反転して修正して更に反転すると
元の絵よりおかしいとか良くあるｗ
909 ：スペースNo.な-74：2012/04/25(水) 21:10:26.96
>>903
仲間。しかも自分は絶対ちょっと左向きに加えて軸が傾いてる
左右反転で修正しようとして直るなんて簡単なモンじゃない
左向きばかり描いてきた手癖か自分の頭が傾いてるのか・・・
910 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 00:26:14.17
麺達する人
911 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 13:44:26.46
正面絵はなるべく描かないことで
問題は回避した
912 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 15:11:22.42
それは逃避かと
913 ：スペースNo.な-74：2012/04/26(木) 22:18:55.24
反転法はそれなりに顔が描ける前提でやるもんだから
最初から破綻しきった顔を反転したとこで直らないよ

反転でズレたらさらに直して反転、を繰り返すことで多少はまともな造形に近づくけどな
914 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 12:54:54.90
20代半ばくらいで、急にうまくなったり、絵柄が定まる人が多いのはなぜ？
915 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 13:48:20.09
あれ？お前まだ儀式受けてないの？
916 ：スペースNo.な-74：2012/04/27(金) 14:13:06.49
ﾜﾛﾀｗ
917 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 00:34:02.44
脳かたわ
918 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 09:16:34.69
俺も儀式受けたい

>>914
独学の素人フィーリングよりも、基本になる知識を仕入れて描いた方が確実だと気付いた人がそうなるんじゃないか？
絵にも勉強が必要、有効だと気付いた上で実行した人
919 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 21:37:38.73
線画はちゃんと線を一本に絞らなきゃダメだよね。
今まで迷い線だらけで枚数ばかり描いていたけど、これじゃ上手くならないよね？
920 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 21:48:28.72
天野喜孝は迷い線をうまく幻想的にしてる

ほとんどの人が目指してる上手いという観念と違うかもしれないど
ああいうの憧れる
センスだよね

逆に整った綺麗な絵って誰でも描けるし
腐るほどあるし
921 ：スペースNo.な-74：2012/04/28(土) 22:26:43.32
>>919
カラーにしろ漫画にしろペン入れの美しさは大きな武器
商業だと荒いペンは編集に矯正される
922 ：スペースNo.な-74：2012/04/29(日) 04:02:26.48
>>919
完成品も描かないと上達しないってのは最近実感してるわ
迷い線だらけだと上手く見えるから
そのノリでたまに漫画描くと自分の下手さにびっくり

天野ナントカは漫画じゃないしカテゴリ違いすぎｗ
923 ：919：2012/04/29(日) 14:49:26.59
色と加工で見栄えを良くして完成品のつもりでいたけどやっぱりまともに線が引けないと伸びないか…。
迷い線も味のうちと思ってたけど複数人から色は良いけど雑と言われたし。
924 ：びっくり：2012/04/29(日) 21:07:32.40
マサオトレパク検証wiki
http://www4.atwiki.jp/masaopaku/pages/1.html
925 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 04:45:13.32
>>914
経験重ねて人間の芯ができてくるからだよ。
926 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 04:58:51.52
迷い線ってのは、目が補完してきれいに見せるらしい。
それ知ってからは丁寧に描くようにしてる。
少ない線で、本当に必要な線だけ抽出できるような
技量ほしくてたまらないし、そういう絵かく人いま模写してる。
927 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 11:53:13.42
目で補完してくれる、って事はある種の技法として活かせる余地があるって事じゃないの？
もちろんきれいに線引けるようになる事が基本ってのは分かってるけど
928 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 13:20:31.58
綺麗な線を引ける人があえて迷い線残した絵を描くのは魅せ方の一つとしてアリでしょ
綺麗な線引けない人のそれはただの妥協
929 ：スペースNo.な-74：2012/04/30(月) 17:29:22.53
目の補完でうまく見えてるのは描いた本人だけ
本人以外はうまくもない人のラフなんて汚いだけ
930 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 01:51:43.82
ぶっちゃけやり方如何よりも生まれ持った才能がデカいよ、特に絵は。

そもそも絵の才能ある奴って、脳の性質上、見えてる世界が違うし、
そういう奴らがちょっとの練習（手法の習得）で飛躍的に伸びるだけで、
凡人が同じことしたところで苦行でしか無い
931 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 02:01:26.35
才能がないのを言い訳にしてたら何にもできなくなるぞ
932 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 02:06:10.52
なんか事務処理能力も関係してるようなきもするけどな
933 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 02:12:00.75
>>931
まあそうだけど、

絵の上手さ＝技術
と勘違いしてるのが多いからね

反復練習で決まった形は描けるようにはなるけど、
その上でまったく応用が効かないのが凡人
934 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 07:41:03.35
そんなこと力説してなんになるんだｗ
別にみんな「ぼくはピカソになる」「じゃあ私はミケランジェロになるわ！」
って言ってるわけじゃなし。
935 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 11:50:50.93
>>934
人間の脳には高速な情報処理のために、
PCの最適化のような情報を取捨選択するような機能があって、
凡人はその機能により、イメージをクリアに認識できないんよ
（インプットしてる段階では明確に見えててもアウトプットする段階では殆ど消えてしまう）

だから練習に対する姿勢も、
凡人の場合、見えてないものを形にするための技術を叩きこむ。
才人の場合、見えてるものを簡略化する技術を叩きこむ。
って感じになって全く別物の効果になるんよ。

だから前者は練習したものでしか表現することが出来ず、
日々の鍛錬を怠ると途端に時代に取り残されていく
936 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 11:54:11.15
>>930
才能を言い訳にしていいのは努力して一定の評価を受けてなお上を
目指してるような人だけだとおもうわ…。
嫌いな努力をしたくないのはわかるんだけれどさ。
937 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 11:59:53.64
>>935
主旨はわかる。でもそれをいうのは
一通り全て（数えきれない失敗も含めた全部）を通ってきた人
だからこそ言える事だと思う。

最初からウマイ人なんて居ないと思うし、
あまり描いてないのにウマイ人がいるとしたら
見てないとこで描いてたり常に考えてたりして
考え方が洗練されてるだけだと思う。
938 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 12:05:19.05
真似出来る事を本当に全てやったのなら
才能というものがたとえ無かったとしても
ある程度のものは得られてるはず。

才能っつーのは、他人が真似しようとしても
なかなかできないようなもんじゃねーかな。
金田フラッシュみたいなの。あれどうやってかいているんだ…。
939 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 12:35:10.31
でも結局は才能ってのも痛い程解る
漫画家でもアニメーターでも努力の結晶でAクラスまで上る人はいるけど
SクラスやSSクラスはちょっと努力うんぬんでは語れないレベルというか…
つか「努力のAクラス」の人達も、Sクラスと比較すると凡人レベルなだけで
こちらから見れば確実に才能も持ってるからなぁ

でも下手ながらこの歳まで飽きもせずコツコツ絵を書き続けていられる自分も
きっとハタから見たら「漫画好きの才能」があるのかもしれない
コツコツやっていくよ
940 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 16:30:34.39
才能の飛び抜けた人は別として、大抵の人は小さい頃はみんな似たり寄ったりの画力だろう
そこからどれだけ描いてきたかの違い
941 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 17:03:29.10
才能がある（と思われる）人って描くことが苦痛じゃないから常に絵描いてる状態で
本人も気づいたら上手くなってたって人が多いんじゃないかな
有名な美術予備校の中でも飛びぬけてて、芸大に進学した人がいたけど
その人が中一の時に描いてた絵は別に大して上手くも無かったのを覚えてる
才能は色彩センスとかデッサンの時の形の捉えかたでは差はある程度出るかもしれないけど
やっぱり才能云々よりも経験値が重要だと思うな
まあ練習にもならないようなレベルの落書きを量産しても経験値にはならないと思うけどね
上手い人は色んな対象に興味持って、得意じゃない物も積極的に描いてる
942 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 17:42:52.41
苦痛だろうが苦痛じゃなかろうが、
苦手なものでも描くという姿勢があれば
ある程度はうまくなる気がする
うまくならない人は苦手なものをどう回避するかばかり考えてるような
描き難いなー→でもかけるようになる過程が楽しいな　となるか
描き難いな→練習つらい、でもやるか　となるかは性格の差と言うか

知恵袋とかで絵を採点して欲しいって初心者が
手や足を描かずに隠したりしてる感じ
943 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 17:50:36.25
>>942
知恵袋ってやほーの？そんなことまで面倒みてくれんのかｗｗｗ
944 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 17:53:10.84
このスレってホント長文が多いよね
945 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 17:58:37.19
そりゃ絵に関わったせいで人生駄目になった恨みつらみの魂が
何百万人いるからね
946 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 18:45:29.00
ここって愚痴スレだったのかｗ
道理で建設的な話がほとんど出ないな
947 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 18:48:06.14
自分は上達した上手くなったと思ってる人は
ここ見てないと思うよｗ
948 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 18:49:47.56
>>947
メシウマが居るよ
上手くなったって要領悪い奴はあまりいいこと無いもん
949 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 19:44:10.22
>>947
天狗にならないためにみてる
950 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 19:51:27.76
>>949
その発想が既にかなり上から目線だと思うｗ
951 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 19:55:06.59
>>950
ああすまん自分のことじゃなく（自分はﾍﾀ）
うまい人でも初心を忘れないために見てる人がいるんじゃないかみたいな
952 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 19:59:37.59
上手くなったって絵描きは地獄だからな
メシウマで苦しんでる奴見るのが面白い
953 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 20:54:37.37
10年前に比べりゃそりゃ上手くはなったが
上を見ればきりがないしいつもギギギしてるよ
954 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 23:45:36.44
>>947
もっとウマくなりたいから
なんでもいいからヒントになりそうなのないか見てる
>>953
腕上がれば上がる程実感する、それ。
逆にスキル無い時は周りを見てるようで見ないようにし
無駄に自分はウマいと思い込んでた。
明日から本気出す理論ってやつか、怖いわ。
955 ：スペースNo.な-74：2012/05/02(水) 23:51:07.29
あそうだそうだそれ
上手くなればなるほど無能感に最悩まされて自殺寸前に絶望するあれだわ
だからドヘタクソを罵りたくなる
956 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 00:02:38.48
最後の一行は全く理解出来ん
どうでも良いだろ下なんか
それより上が気になるんだよ
957 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 00:07:47.55
>>956
どんだけ厳しくて絶望的な世界かも知らずに
簡単に描けるようになりたいと思ったり
描ける様になったら多幸感があると信じてるのがイラつかないか？
958 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 00:16:25.37
それはお前も通った道じゃないのか？
959 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 00:21:25.65
絵などこだわったりしなければピュア（）なままでいられたかもな、うん。
960 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 15:27:01.47
10年前よりはそりゃ上手くなってるとは自分でも思うけど
小学の頃の絵と中学の頃の絵、中学のの頃の絵と高校の時の絵の差ほどの
劇的な変化・上達はない（感じられない）んだよなぁ
あのくらいの劇的なのをもう一度味わいたい

あとは上手くはなってるんだけど、10年前の方が良かったかもって部分もある
がむしゃらさなのか何なのか他人から見たらどうなんか解らないけど
961 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 17:14:20.68
>>960
思うに基礎の段階から抜け出すの躊躇ってるんじゃない？
基礎は大事だしやるのが間違いって事は絶対にないから安心して練習できるけど、そこに甘んじてたらそりゃ発展も頭打ちだよ
962 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 21:35:50.33
>>960
すごくよく分かる
でも人間の身体も成人したら成長止まるし、それはもう仕方ないかもね
自分もここ1、2年はあまり変わらないけど流石に3年前と比べればマシになってるから
少しずつでも成長してるんだと信じて描き続けてる
963 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 21:57:06.87
意識の変化だけで短期間に劇的に変わるぞ
964 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 22:24:56.37
>>960
自分は10年前より今のが上達してるかな。バストアップしか描けなかったもの。
10年前の絵と今のバストアップはあまりかわってないんだけれど
かける絵の幅は広がってた。
変えようと意識すると2ヶ月前でも変わる。963のとおり。
965 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 22:50:13.39
意識の変化ってどうすれば良いんだろうね？
自然と変わる時あるが意識して変えたいわ
技術にしか目がいかないんで描けるものの幅が少ないけど描くとどうしても表現気になって中身が単調で似た絵になる
966 ：スペースNo.な-74：2012/05/03(木) 23:37:08.88
自分が描ける（成功できることしかしない）ものしか描かないなら
表現が単調になるのは当然だわな。
自分が苦手なものを描けるまで失敗しまくることと、
自分は描けるって信じて失敗と考察（絵の横に具体的に箇条書きする）を繰り返す。

昔の絵をリメイクしようとしてた時期あったんだけれど
ヘンなまま色塗りしても変なままで修正すればするほどおかしくなって
嫌になって、これなら1から描けた方が早いなと思ってこんな考えに至った。
今はリメイクしたいと考えなくなった。
967 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 00:26:38.64
一度苦手意識持つとどうしても飽きっぽくなるんだよね
描けなくても練習していられるのもあれば描く事自体拒否するのもあったり
慣れの問題なんだろうか
968 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 01:42:38.17
>>965
結局技術論になると思うよ
線画だったり塗りだったり特定のフェティシズムだったり、はっきりいつもとは違ったテーマを持って描けば新たな発見もあるだろう
そういうのを指して意識の変化って言うんじゃない？
逆に精神論的な意味での意識の変化でうまくなるって方が胡散臭い。ラノベの主人公じゃあるまいし
969 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 03:01:11.68
>>967
描けないなー自分なんてどうせって考えると辛いかも。
描けないなーでも書き損じた分確実に描かなかった自分より
絶対ウマくなってるのは確かだし事実そうであるって言う風な考え方で
自分次第っつーか、徹底的に合理主義になる。
970 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 06:58:28.71
>>967
絵を描く時は頭空っぽにする
①瞑想→②（イメージ・被写体の観察→観察情報の整理→描き方を考える→描く）
②のループだけど、雑念湧いてきたら①をやると集中できるようになったよ
971 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 12:38:49.62
描きたくないなら、さっさと描くのやめて別の趣味見つければいいじゃん。
苦手とか描きたくないとか言ってるくせに上手くなりたいとか、頭おかしい
972 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 13:00:59.85
はいわろ
973 ：スペースNo.な-74：2012/05/04(金) 13:11:40.53
>>966、968-970
好調の時の思考行動ほぼそのまんまで言語化されると目から鱗だわ
やる気低下するとそういったのが欠如してわからなくなってくるから恐ろしい

苦手=経験足りてないんだし苦にならない程度に身の丈＋αで地道にコツコツやるのが1番なのかな
974 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 09:45:29.94
上手い人のメイキングとかハウツーをそのまま真似ても上達しない気がする
上手い絵を見て感銘を受けたらどうやって描いてるのか
自分で想像して塗り方とか効果を色々試してみたりすると
新しい発見があったりして楽しいし、上達に繋がるような感じがしないでもない
人体デッサンは生身の人間でやるのは難しいからやっぱ写真の模写
苦行にならないように好きな芸能人とかの写真をひたすら模写
陰影の付け方とか服のシワとかの引き出しが増えるんでないのかしら
975 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 10:25:03.88
７行も読む気ないけど１行目にすごく同意
976 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 11:55:50.90
結局自分なりの考えで試行錯誤する
部分がないとダメなんだと思う

自分自身の判断力を上げて
自分の血肉にしないと物にならないというか
977 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 12:27:01.68
意識を変えるって意味では
上手くなるために、って考えて絵を描くより
絵柄を変えるために、って考えて描くほうが成長速度が早かった気がする

絵柄を変えた上でプリントアウトして見てみるとなおさら
978 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 17:22:19.00
絵柄を変えるってのはいいね。
いろんなもの見てﾋﾞﾋﾞﾋﾞっと刺激受けてｲｲ！ってのを
どんどん増やすといい形になってくる。
979 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 21:05:07.92
ルーミスの効果ってだいたいどれくらいで現れますかね
1日2時間練習するとして
980 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 21:29:28.74
その人の元のレベルとか才能とかのめりこみぶりで全然違ってきそう
981 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 21:37:06.42
練習内容によって得られる効果は変わるからな
どういうところを上達したいかだけは明確にしとけ
982 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 21:38:44.30
まず１１章、それから1～３章を繰り返せ、全部やろうと思うな
983 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 21:50:53.60
どれだけやったかという時間じゃなくて
取り組みの意識の問題なような
984 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 21:53:53.53
ルーミスは練習というより考え方を見につける本だと思う
そっくりに模写するのなら写真で充分
どうやってこの絵を描いてるのか？を学ばないと
985 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 21:56:43.90
絵って一日○時間とか決めてやるもんでもないけどな…
漢字ドリルみたいな感覚で考えてんのだろうか
986 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 22:00:26.41
目標を決めるのはいいことだろ
987 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 22:03:25.88
時間が目標ならいいんじゃね
988 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 22:04:28.05
これが上達する人としない人の違いかと
989 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 22:09:49.98
>>985
平日は23時以降じゃないと家に帰れないので２時間が限度なだけです
990 ：スペースNo.な-74：2012/05/06(日) 22:27:59.61
かなりレス貰っといて反応するのが>>985だけとは…
ワザワザそれだけに反応するとか斜め上じゃない？
991 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 00:25:24.38
>>989
出版社は激務だな
お前絵でプレゼンして入社したのに何やってんだあｗｗ
992 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 04:01:22.25
出版社？
993 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 12:22:55.75
コントラポスト覚えるだけで絵に動きが出てくる
994 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 14:50:17.57
コントラポストってなんじゃ？っておもってググったら
美術館にあるような彫刻や絵画でよくみるポーズのようなものか。
たしかにこれ難しいポーズだよね。骨盤や物体の造り理解してないと描けない。
995 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 14:56:21.18
次のスレたてました
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1336370088/
996 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 15:23:47.71
>>995乙
997 ：スペースNo.な-74：2012/05/07(月) 18:27:34.26
かぼちゃ目にいいらしいね
998 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 02:07:39.64
かぼちゃの菓子なら好きだけれど煮付けあんましすきじゃねぇ
999 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 02:09:59.88
やっぱ行動なんだな、何にせよ
結果でただついてくるだけだし
1000 ：スペースNo.な-74：2012/05/08(火) 02:10:37.61
というわけで梅
1001 ：１００１：
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