『道しるべ』はどちらかといえば画家向きって感じがする
イエーイ!お絵描き速報の人見てるぅー?
道しるべを奨めたい人からしても、499はスルーでおけ。
504 :
スペースNo.な-74 :2011/10/12(水) 08:30:00.55
ちょっと笑えるな 絵描かずに文字書いて口動かしてるwww
>>504 ワロタ
こういう無根拠な自信とか自己の万能感って
厨房や攻防で卒業するもんだと思ってたけど大学2年とか。
売れてる作家のラインをひたすらコピーするなら
模写じゃなくていっそトレスした方が手っ取り早い気もするけど。
ビッグマウスの結果が楽しみ。
多分忘れるから誰か2週間後に結果報告よろ
コミュ稼ぎが目的だとしたらうまい手だと思う
ニコ生はそんなのばっかりだろ
フェリにゃん 愛してるよ
2年2週間描いていれば上手くもなる
今まで全く絵を描いたことが無いわけではないのに 「絵の練習始めて◯週間ですw」とか自衛しながら 上から目線で本下手を馬鹿にするワナビーが多いのがこの界隈
お絵かきの真髄とは よく見ることと イメージを描くこと と見つけたり
つか少なくとも義務教育受けてる日本人なら最低でも 幼稚園卒業までには、クレヨン画で動植物デッサン・粘土で立体デザインをマスターしてる。 小学校卒業までには、鉛筆・コンテ・クレヨン・水彩・彫刻刀ありとあらゆる道具扱って、 風景・人物画・版画更には写実から抽象芸術までマスターしてる。 そんな十年近く美術教育受けてるんだから絵は描けて当然のはず。
お茶飲もうよ
マスターしてるはいいすぎだろ 体験してるの間違い
学校教育にもデジ絵の授業取り入れればいい アナログ一辺倒なのは前時代的
・デジタル教える先生がいない ・それなりのペンタブとそれなりのPC揃えるのに金かかる ・子供が絵描かずにパソコンで遊ぶ ・もともと美術はおまけ教科 はい論破
論破(笑)
普通マスターするだろ どんな底辺校だよ
そうかな。中学でも高校でも習ったことがほとんど身につかないまま卒業しているのが 現状ではなかろうか?
それだけ低能が溢れてるってことだろ 日本の現状見てれば容易に分かるだろ?
たった数回やっただけでマスターできるなら美術学校もいらないし入門書も必要ないよね
流し読みしただけでマスターした気になるのはお前ら得意だけどな
低能じゃない奴は今ここで自分の上手い絵をうpするべき
国語の授業を受けたものがみな小説家になるとは限らないという話さ
適当に挿絵を模写しただけで学んだ気になるのは得意
入門書って文字要らないよな 挿絵見れば何言いたいか大体分かるし
マールちゃんのお茶をもらおうか
コントラポスト使うと難易度が下がるな 卑怯
マールちゃんがクロッキー本をなかなか出さないから禁断症状が出てるんだな
クロッキー本そろそろ? マールちゃんの本気は俺が受け止める!
534 :
スペースNo.な-74 :2011/10/13(木) 14:02:11.80
質問なのでアゲ 「ジャンプSQ マンガゼミナール」見た感想はあった?過去スレは見れない CQでのチラ見で、重心の所はまぁまぁかな?と思ったけど、頭部をキューブや手をミトンから〜は、ひとかくで充分かな〜って 全部見た人どうですか?アマゾン以外のレビューも少なくて、いいような悪いような 全くの初心者向きじゃなくて、ステップアップ向きなのはわかるんだけど…これ一冊あれば、他の教本は減らせるレベルかな?
質問はあったkrどレポはなかったと思う 自分はざっと立ち読みして、初心者向けだと判断して買わなかった
上から順に描いていって太ももあたりまでは描けるけどその下からうまく描けない そのへん詳しく解説してる入門書教えてくれ
頭から描くのが間違い 胴体→脚→腕→頭 がいいらしいホガース先生によると
頭の中何もイメージなくてとりあえず顔から全身描く時でも アイレベルだけは設定しとかないと詰む
本を読んで地平線=アイレベル=目の高さ はわかったけど、実際に絵や写真からアイレベルを見つけ出すことができない アイレベルから消失点をとってるんだから見つけられるはずなんだが…
道しるべ完走してARTMODELSあたりを1冊全模写すれば大丈夫
>>537 胴体から行くとマミってしかも太ももから下も描けないっていう
ジェスチャーやら肉づけやらさんざんやったあとで、ポーズ集やる意味はほとんど無いとすら思えるけど、ルーミスやその他の技法書、模写はたくさんやらないとな。 あと、作品の制作。
ホガース先生ので、腕や頭があとなのは 重心に影響しないから腕や頭はあとからでも自由に描けるってことだぞ つまり、胴体と脚で重心は決まるっつうこと
そんなことより奇乳にかわいく服着せる方法教えてくれよ
玄人は腕を先に描く 頭身を左右するのは実は頭より腕
そういう法則に満足していくぅ〜
脳内スーパーボックスにウリウオを自在に描ける俺は才能があるのかもw
絵なんて好きに描いたらええがな 描き方がどうとかバカバカしい
だよね入門書とか買うやつとか。 現実世界にあるもん描くとかバカバカしい。 俺はピカソやから。
だよなwwwwww おれもそうおもってたよwwwwwwww すげぇな・・・
ピカソがどんなにデッサンとか凄かろうがなんだろうが ピカソの絵には魅力感じないな〜
女の裸以外興味ねぇ
主線の色変えるのは邪道
素人だわーこの子素人だわー
妬むのって楽しいね
入門書スレに素人がいて何が悪い
マールちゃんツイッター飽きたよね 絶対飽きたよね
Google ブックスとかpdfで落とせるのでいい本ない? あとルーミスは文字も読んだ方がいい?
主線の色変えないと馴染まないってのは線運びが間違ってるってことだからな ヘタレの逃げ道
髪の毛は粘土みたいにとらえて描いてみよう ね、かんたんでしょ 全然簡単じゃないわバカヤロー 禿しか描けんorz
やべええええええ オレ天才かもしんねぇ!!!!
>>564 何か手応えあったのか
その繰り返しで上達していくんだよ
うるせぇ 凡人風情がレスつけんな
どんだけ上から目線だよw
入門書に書かれてる事って 結局、自分で発見するほど描きこまないと身につかないし、上手くもならないし 最初から知ってるのと、知らないとで誤差程度じゃないかと思えてきた
間違いなく道を進み辿り着けるならね。
そもそもヤバいとか日本語使ってる時点でゆとり丸出し
天才、なんか描いてうpれよ
天才にリクしようぜ
マールちゃん早く…早く入門書を出して……
クロッキー立ち読みしてきたけど、 半勃ちのチンポしか目に入らなかった。
俺にも見せろよ
人体構造を細かく理解しながら描くって最初のうちはやらない方がいいと思うな 全体の見栄えと細部の辻褄合わせってすごく手馴れてこないと出来ないよ 最初は遠目でみてそれっぽく見える感覚をひたすら養ったほうがいいよ って俺の師匠が言ってた
/\ ──┐| | \ ヽ| |ヽ ム ヒ | | / \ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | | \ _ノ _/ / | ノ \ ノ L_い o o
576に同意するわ こういうこと言い出すと程度問題で きりがなくなってくるけど、 まず全体のバランスあっての細部だ 人物デッサンのすべてにも 同じようなこと書いてあるね
粗から密へ これ宇宙の真理ね ってマールちゃんが言ってた
>>578 段々と理解というか、より細かく観察するようになるのかもね
最初はほぼ同一の線だと思って描いていても、実は筋肉と筋肉の繋がりの線なので、
アールが組み合わさって微妙なニュアンスに成っているとか
人体調べるのは面白いけどな 関節と筋肉が作り出す構造とか神秘すぎて
そしてポーマニに走って1年がたった
583 :
582 :2011/10/16(日) 07:06:18.55
「全体のバランスあっての細部だ」って部分へのレスなの
ポーマニで1年間に2万体描いた はたしてどれだけ描けるようになっているであろうか? さっそくpixivに初投稿してみた・・・
スレチ
底辺だったボクだけどポーマニのおかげでトップランカーになれました これはおすすめですよ。しかも無料ですし
レンズ:ゾフィー メッキ:ウルトラマン まわりこみ:セブン マール:帰ってきたウルトラマン dpi:エース スレチ:タロウ 天才:ブニョ
ポーマニは駄目だろ なんであんなのが定着してるのか理解出来ない
あれはライバルを陥れるためにあるんだよ
ポーマニやってたら模写ははやくなったぞ
別にポーマニじゃなくても描いてりゃ速くなるよ ポーマニのおかげではやくなったと勘違いしてるんじゃないかい
右脳は結局ダメって事か・・・
ポーマニがダメなんじゃなくてポーマニしかやらんのがダメなんだろ
いや、ポーマニが駄目 お好み焼きをオカズにご飯食うぐらい駄目
関東人を馬鹿にしてるんじゃーん?
女の子からだ編やART MODELSを買う金の無い貧乏人がしょうがなく使ってるのが ポーマニ
ただでもいらない
ポーズ集はあんまり欲しいと思わないけど、人形は買おうか迷う。
ULTRAACTで荒らし兄弟をそろえればいいよ
女の子のからだがほしい
ポーマニのいけないところって何? これからやってみようか考えてた者としては気になる
ポーマニ全否定はしないが参考程度でいいのに、やたら過大評価するヤツがいるのがね ポーマニの30ドロやれば上手くなるとかいう妄言を真に受けて 「ポーマニやったのに上手くならない」とかつぶやいてるカスがいるのも事実であって 自分で考えない受け身人間は上手くならねーっつの
ポーマニはある程度基礎が出来た奴がやるもの
造形がなってないものを模写って意味あんの 変な認識身につきそう
模写の練習で造形とか関係なくね
なんのために模写するかによるじゃん 見たままを描き起こす力つけたいならなんでもいいけど 人物のシルエット覚えながらやりたいならNG
ある程度構造を頭に入れてからじゃないとあまり成果は上がらない
全く見栄えの変わらないモデルで1年続けられるのはすごいわ 俺なら3日目で飽きる
そうかそれはよかったな
610 :
スペースNo.な-74 :2011/10/16(日) 20:10:20.51
自分のチンコの写生でもしてろ
それはもう飽きた
>>601 スポーツで言うと素振りやドリブルの練習だけやるようなもの
>>612 そういう基本的な動作でも1万回繰り返すと必殺技になると聞いたことがある。
そういう話をしてるんじゃないんです
そういう話をしてるんじゃないんです
俺も毎日正拳突きを1000本やってたら、喧嘩でヤンキー3人を簡単に凹れたよ。 30秒ドローイングも毎日1時間つづけたら半年、1年後には大きく化けてるよ。
己のセンスと画力に限界を感じ悩みぬいた結果彼がたどり着いた結果は感謝であった 自分自身を育ててくれた芸術への限りなく大きな恩、自分なりに少しでも返そうと思い立ったのが 一日一万回感謝のデッサン!!気を整え、拝み、祈り、構えて、描く! 一連の動作を一回こなすのに当初は5〜6秒一万回を描き終えるまでに初日は18時間以上を費やした 描き終えれば倒れるように寝る起きてまた描くを繰り返す日々 2年が過ぎた頃異変に気付く 一万回描き終えても日が暮れていない 齢50を超えて完全に羽化する、感謝デッサン一万回、一時間を切る!!かわりに祈る時間が増えた アトリエを出たとき彼のペンは 音を置き去りにした! シャッ! 怪物が誕生した
お茶を飲もうね! お茶を飲もうね! お 茶 を 飲 も う ね ! !
聞こうと思ったら上で出てた
>>87 これ
買った人どうですかね
大塚さんのこの手の他の本読んだことないけど中身かぶってるのかな
写真を見て描くリアルな質感表現 服のシワ これってどうなの?サンプルさがしたけどみつからないし本屋にも なくて買うかためらう
本を読むよりひとつのモチーフをとことん、何週間もかけて描き切ってみるのも良いかと。 写真模写なら何日もかからんと思うし。
>>620 凄いなこれ、この表紙の絵でこんなタイトル謳われても買う気しねぇw
著者のホームページ見てちゃんと解説してくれそうな絵を描く人だと思ったら買えばいいんじゃない?
>>622 これ持ってるけど表紙と中身は全然違う
表紙っぽい絵は一切出てこない普通の本
ナツメや池田のと比べるとちょっとマシ
写真を参考にするのはおすすめできないな 良い写真はレフ板で陰影を殺したりするから絵とは真逆なのだよ ルーミス先生がこう言っている 「写真家は影を嫌い、美術家は影を愛するのである」
>>624 グラビアとかプロが取ったっぽいのはなんか違うんだよね
素人が適当に撮ったやつのほうが参考になったりする
真っ暗なところで、ライトひとつで取ってあった写真は模写しやすかったな
そういうのはダイナミックアングルポーズやポーズカタログにしっかり書いてあるからよく読め
噛み砕いて解説しろや!
>>620 見てきたけどかなり好みが別れそうな本
リアルなシワの描き方を見せてくれるだけでデフォルメのやり方を教えてくれる本ではない感じ
イラストは服の部分だけの白黒の線画で
参考写真より多いんじゃないかと思うほどシワの描き込みが凄い
正直、ここまで描き込むなら写真見るのと大差ないとおもった
参考にしたり勉強するにはいいと思うけど
相当リアルよりの絵柄じゃないとこのまま応用するのは無理だと思う
俺はナツメや池田の方がいいかな
亀甲竹みたな継ぎはぎのテクニックあれば筋肉盛ることなんて簡単なのに むしろそういうイメージしないと駄目だわ
シワなんて自分の服を鏡で見るだけで事足りるんじゃ
手上手くかけねぇ 邪魔だなこれとっちまうべ
人体クロッキー買った 無修正おちんちんばかり並んでて、おまんまんが無いな イラストの画風からして萌え豚はお呼びで無い雰囲気 著者が女性だし腐向けってことか
人体デッサンはエロ画像や動画でどうにかするとして、パースの勉強にいい本や地雷本が知りたいでござる
実物の写真や動画に入る前にポーマニでプロポーションや 各種アングルでの感覚的なパースを理解したほうがいい
ないないw
ルーミスに描いてある内容以上のパース知識必要とする絵描くなんてめちゃめちゃレベル高いんだな。
ポーマニも30秒ドローイングで数を描こうとするから良くないんであって ちゃんと時間(個人の能力によって差がある)をかけて丁寧に描けば アオリやフカンなどの難しいポーズも手癖が身についてきて 自然に描けるようになってくる 要は使いよう
快描教室以外でコマ割りとか漫画の基礎について書いてある本ってない?
ジャンプのやつ
ヘタッピなんか役に立つかよ
鳥山明のヘタッピマンガ研究所は一冊で簡易にまとめられてるから好きだった。 今読み直すと、漫画は難しいテクより漫画描きたいという気持ちが大事なんだと思った
テクニックも道具の一つに過ぎない 道具を揃えても作るものがなければ、何も完成しない
そういうあなたは何を完成させたんだい?
自家消費イラスト
肉感的というかセクシーというかエロい下半身が描けるようになりたい 具体的には太ももからひざ裏とか爪先とか どういう本を見ながら練習すればいいのだろうか
>>648 AVやグラビア、三次エロ画像の模写
それと平行して骨格筋肉の解剖図
いま似たような事やってる 俺の考えは正しかったのか
>>648 フェチ板へ行って勉強するというのが近道ではないだろうか。
ポーマニを時間をかけて筋肉も丁寧に模写するといいよ 筋肉はリアルだけど骨は見えないからネットで3Dの骨格置いてるサイトで 並行して修行すると尚よしってとこかな
>>648 ホガースを一通りやってからダイナミックアングルポーズ
>>648 萌えじゃなくセクシーさなら外人のねーちゃん参考にするといい。
筋肉と脂肪のバランスがわかりやすい
ポーマニの筋肉はメチャクチャなんだが
筋肉の膨らみ具合も適当だし 俺はポーマニを参考にするのは辞めた
膝がやたら綺麗に丸い女っているけどあれどんな構造になってんの
削ってシリコン入れてる。
マジかよ
>>220 いやシリコンとかじゃなく女の方が膝が発達してないだけじゃね?
子供の頃から膝に負荷がかかるスポーツやってる人で丸い人は少ないよ
ポーマニは3Dなのになんで筋肉が適当なの?
3DCGだったら筋肉と骨格の連動のシミュレーションがお茶の子さいさいだと思ったら大間違いだぞ 表面だけが人間の形してる張りぼてにポーズ取らせてるだけだぞ殆ど
マールちゃんのクロッキー本売ってないぞどうなってんの
アマゾンも入荷未定だしふざけんな
液体ぶっかけたり髪の毛一本づつ物理演算できんなら 筋肉の動きくらい余裕で再現できそうなのにな
ポーザーは肩が上がらないってのは有名だね 万歳するとおかしくなる
自分の体を触って筋肉の動きを確認するのが確実で簡単じゃね
もう3Dモデルにポーズとらせれて線画に変換して光源から自動でトーン貼れば漫画描かなくていいんじゃね? って現実は自分でいちから描いた方が簡単で速いんだよね。
実際、コミPoってものがあるから絵が描けなくても漫画は描けるが 自分の絵柄を産み出すことができるのは自分だけだ 自力で描けるようになるための教本探しだろ
俺が女だったら鏡で参考にできたんだが 中年デブなら参考にできるけど
>>675 マール社のツィッターは見たけどマールちゃんのはなかったな
>>676 マールちゃんじゃなくたって情報入手できればよしとしようではないか
マールちゃんはもうツイッター飽きちゃったみたいだし
>>665 ちんこ丸見えだから成人コーナーも探した方がいいよ
>>678 お前はマールちゃんが猥褻本認定されたというのか?
マールちゃんに謝れよ
例え猥褻認定されても真実を伝えたかったマールちゃん
マールちゃん……(´;ω;`)
ハムとシェパードの解剖図は持ってるんだけど ルーミスはこの2冊で補えない、為になること載ってる?
>>669 肩動かないというか肩を内に入れないで変なアニメとかある
マールちゃんの本気ちんこ本
股ガパー開いてマンチラ写真撮ってるコスプレイヤーって何考えて生きてんだろう
4件回って1件にしかなくてしかも1冊だけだったけどマールちゃんが元気になるならと思って買ってきたよ
688 :
スペースNo.な-74 :2011/10/19(水) 16:11:51.96
連写ポーズライブラリー 子供編 究極アングル&決定的瞬間満載 ↑これってどうなんでしょうか?
689 :
スペースNo.な-74 :2011/10/19(水) 18:06:14.25
いいじゃないでしょうか
マールちゃんの本気汁を受け止めるまむこになろう
>>688 水着なのは仕方ないとして、子供用によくあるヒラヒラ付き水着だった
ポーズ集じゃなく写真集と思って買うならいいんじゃね
子供によくあるビラビラに見えて焦った
あなた疲れてるのよw
で、マールちゃんのちんこ本の感想は?
幼女のビラビラが見れる本は売ってないですか?
幼女にはまだビラビラはないよ
ビラビラはなくても二本筋に学ぶべき事は多い。
DTのボクにもわかりやすく説明してください
ルーミスに聞けよ
ルーミス先生はこの世にはいないから鶴岡先生にでも聞いてみればよかろう
ようやく帰ってクロッキー見たけどこれ凄いな マールちゃんの本気を見たぜ そしてちんこ
>>702 その凄いところをねっとり詳しく書くのがこのスレでしょ!
そうだ ちんこがどう凄かったんだ?
前に半勃ちだとレビューしてるやついたな
書店で発見したが、これ背表紙に俺たちのマールちゃんがついてないぞ! これから買う奴気をつけろ!
え?偽装ちんこ本なの? そうだよね マールちゃんおにゃのこだもんね
尻肉と太ももの境目に手を沿わせてグパァってしてるポーズって最高だよね みんなやればいいのに
クロッキー本、どう取り組めばいいんだろ 難しい 大腿二頭筋写真で切られている右半分が気になって仕方ない
そんなもの気にしてどうするんだ? お前についてるものがついてるだけだろ?
そういう話をしてるんじゃないんです
最初からそういう話をしてたんだが
勝手にやったらいいのではないでしょうか
相手にするなよ 背表紙にマールちゃんがいなかったからイライラしてるんだよ
このスレ俺の書き込みしかないな
お前のレスはつまんないからすぐわかるよ
フフッ
ヌードポーズ集のモデルって何でAV女優ばっかなのさ
719 :
スペースNo.な-74 :2011/10/20(木) 21:05:23.87
AV女優が出てると萎える・・・
利権
どうせAV女優使うならセックスポーズ集作ってくれればいいのに マールちゃん、ガチンコセックスポーズカタログ作ってくれないかな? そしたら、絵描く用と抜き専で2冊買うぜ
そういや最近のAVってカメラのシャッター音混じってないな
ていうか、今の女優さんめちゃくちゃかわいいしスタイル良いよな。
なんで可愛いのにAVなんかに出る女がこんなに多いのか もっと自分を大切にしろ
仕事を引き受けてくれやすいのとスタイルがいいからだろうなあ 昔のポーズ集はズバリ裸婦画みたいなのしかなかったし
ポーマニを一万回繰り返すと必殺技になるって本当なの
やさしい解剖図が要らないくらい手癖で完璧に筋肉を覚えれるよ 糞マールの本なんかに金払うのバカバカしいしw
おいマール厨 こんなこと言われてるぜ
>>724 不景気で金に困っているか、頭が弱くて周囲のオッサンに騙されているんだろう
ポーマニで手癖を身につければヒトカクの表紙のようなカックカクの人体が 描けるようになれるよ! 一度身につけた手癖はなかなか消せないから、一生ものの宝になるね!
>>726 感謝の気持ちを込めて一日一万回な
時間があまったら瞑想でもしてろ
ギリシャしねよ 神話の時からクズ民族が
誤爆ソーリー
>>724 裸になって数時間男にまさぐられるだけで数万円貰えるんだぞ
こんな割のいいバイト他には風俗ぐらいしかないぜ?
管切腹しろよ 放射能で若禿げ進行中で鬱だ
ちゃんと朝起きて日光浴びないとハゲるよ
ますます禿げあがってピカピカ照らすマールちゃんになれるよ!
>>724 だよね。俺もキャバクラと風俗行った時は嬢にいつも説教してあげてる。
クロッキーamazonで取扱不可から在庫なしに変わってるね マールちゃんがいくつか画像あげてくれてるよ
まさに「お前が言うな」の典型例だな
なんていい奴なんだ
一番嫌な客
あれってマールちゃんなの? マール社のただの人じゃないの?
マリオのスター状態って何色?
レインボー
maarって名前だからマールちゃんかマールかだ
>>745 でも虹の七色で塗ってもスターマリオにはならないよね?なんで?
まわりこんだ部分の色はどうするの?
太陽やマールに周りこみが見えるか?
まわりこみって何なの? 密度が高まってるとか言ってるのみたけど 意味分からない だから何?って感じ。 美術デッサンやろうと思ったら習いに行かないと駄目なんだろうな
いくら線画上手くて形整ってても奥への重なりがない絵は目を惹かないよ 描きにくいから無意識で避けてきた奴はなにやっても無駄
そもそも密度が高まってるの意味が分からない
人間の腸はテニスコート一面分なんだぞ
ゾンビ漫画読んだ俺にタイムリー
おへその薄皮の下は小腸だよ! マールちゃんのおへそペロペロ
>>750 いっぺん人体をワイヤーフレームで構成して描いてみなよ。
平面じゃなく立体で輪郭をなぞるんだよ。
昔それで感知能力を一時的に先鋭化させ遠く離れたアムロが導かれたことがあった。
地球圏に生きる人々の多く人間の思惟がワイヤーフレームに共鳴し、偶発的に発生した現象らしい。
>>750 方眼用紙でも自分でマス目書いた紙でもいいから筒状に丸めてみ?
端にいくにつれて線と線の間隔が小さいでしょ?それが密度が高いって事。
まわりこみって言葉は…筒を正面から後ろにぐるっと手で撫でてみるんだ!
それがまわりこみだ!
まわりこんでんだよ!
石膏の16角柱を買って何度もデッサンしてれば自然とまわりこみが理解できる
しかしまわりこまれてしまったってそういうことだったのか
最近はスーパーマンガデッサンが出た時みたいな 画期的な入門書が出てないな
AV女優が出てないヌードポーズ集教えてください
自分の身体撮れよ 若いうちだけだぞ
股間に変なモノがついてるんだが・・・
ダイナミックアングルポーズは女優さんの肛門まで写ってますか?
ボカシは入っていませんよ
なんで日本人のマンマンってだらしなくビラビラしてんの? もっと見た目に気遣えよ
ハーフのまんまんは桃みたいにきれいだよね。
ま、ビラビラもすごいけど。
真性ポークビッツが言うなw
温泉や銭湯で恥ずかしいから下の毛をそらないという理屈がよく分からない
ようぢょのまんまんじゃなきゃいやだ 成人まんまんはグロすぎる
>>756 ,757
どうもありがとう
密度が高いのはよく分かった
でも、それを何故意識するのかが分からない
何故それが重要なのかが分からない
誰もそんなこと言ってない
>>773 逆に聞きたいんだけど、
物を描く時にその773が密度って呼んでるものを想像してみる事が
なんで必要じゃないと思うのかな?
言葉の意味を理解してないだけで無意識にできてるのかもよ。
ヒトカク本から狂気を感じる。 読めば読むほど不安になる。 これアートだったんだね。
ルーミスあれば要らないよね
あんたが払うのよッ!
ヒトカクってなんであんなにカックカクなんだろ 人角なんちゃって
ヒトカク本は編集入ってあれだからな あの出版社はあれが一般受けすると思ってああしたんだ
781 :
スペースNo.な-74 :2011/10/22(土) 20:55:38.84
>>761 みみずくのヌード・ポーズ・コレクション
人を描くのが楽しいようには見えない絵なんだよな
むしろ楽しくないからこそ、わざわざ「楽しいよ」と銘打って鼓舞してんだろう
なんであそこって人を食ったような喋り口調なんだろうな 普通にですます調でいいだろう 内容はまったくもってお子様向けじゃないし
人体模型のような絵柄がアウト
まあ俺らはその人体模型以下だし仕方ないね
まあまず人体模型賭けるようになってみろよということか
「人体模型っぽい」という表現がよく分かる 写実的でも劇画調でもなく、かといってデフォルメでもない作り物感
甥っ子の身体のパーツが丁度良くデフォルメされた感じですごく分かりやすい 筋肉発達前だからシンプルな形だけで捉えられる
そういえば漫画絵って年取った人に「お人形さん」って言われるよなあ リアルよりなら人形が人体模型になるわけだ
あーやっと分かったー 尻肉の線って割れ目から来てるんじゃないんだ 肛門の前あたりから来てんだ あーやっとキタ
大臀筋のサイドへのまわりこみを理解しないとはじまらないよ?
自演乙
大殿筋だけ追っても駄目だろ 中殿筋がいる
もうメッキとまわりこみとマールはどうにかならないの?
簡単、いろんな本を読んで照会すればいいんだよ。
まわりこみがなぜ重要なのかが分からない
シナリオ系は映画か文学板の方が詳しいかな
>>797 お前みたいに構う奴がいる限りどうにもならんよ
メッキが何色か答えたらいいだけじゃん
クロッキー本でレンズディスってて吹いた
ほう、kwsk
>>805 写真などのレンズを通したものはすでに表現されたもので絵を描く参考にならない
三次元のものは三次元のものとして捉えなければならない
みたいな感じ
歪みの事ではなくて概念的な事か
じゃあ作品の模写を練習に使うのはお話にならないの
日本語でおk
>>808 文章で読む限りはそう書いてあるね
って言うか文章多すぎ3分の1は文章で描き始められない
>>808 模写で空間表現を獲得するより、りんごでも描いていたほうが早い気はする。
けど、人によるだろうから下手に手を出して回り道という可能性も。
妹とお母さんにモデルになってもらえばおk
絵がうまい奴なんて腐るほどいる いくら一生懸命練習したところでその他大勢にしかならない あきらめろ
絵は楽しく描ければいいんですよ 趣味なんですから
その他大勢とか、相対的な自分の位置づけは関係ないのです。 私の特殊な趣向を満足させるには私自身が頑張らなければならないのです。
寧ろ腐るほどいるって事に勇気さえ沸くわ おれでもできんじゃねって
だよなあ 自分の脳内妄想を正確に具現化出来るのは自分だけ
お前らが下手糞なわけがよく判るわ
デジタルですらメッキの質感表現もできないわ、回りこみも理解してないから デッサンもおかしいしwwwwwwwww
821 :
スペースNo.な-74 :2011/10/24(月) 00:34:39.33
美少女マンガ&イラストで使える小中学生ポーズ集~純朴乙女編~ 発売日: 2011/11/1 価格:¥ 2,940
なんだかイラっとするタイトルだなあ
ロリヲタがオナニーに使える小中学生ポーズ集~ビッチ乙女編~ これでいいだろ
/三三ミミ::::`ヽ、 /::::/、:::::::\:::::::::::::::::ヽ /:::::::::ィヘ::::::::::::ヘ、::::::::::::::::ヽ /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::', i:::::::イ ` ̄ー─--ミ::::::::::::| {::::::::| ─‐-、 ィ´_ \:::リ-} ',::r、:| rャァゝ '^`゙ ` !> イ |:、`{ ` ̄ .:: 、 __ノ |::∧ヘ /、__r)\ |:::::| |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉 l::::::》 |:::::::::::::'、 `=='´ ,,イ::ノノ从 ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从_ __,,/:::‖|:::::::::::::ト、`'' ─ ノ:::::::ノ丿|》 '' ‐-、 //゙‖人ミヽ、:|、 ,ィ─、 ノ|:::ィ─‐‐、 } 人 〃 {三ミミ:从 l;;;;;;;;;;;;} ノ{;;;;;;;;;r-、} | | Y/ |ミミ三三ゝ ヽ;;;;r‐、}从ヽ;;;;;{ \ | 、 !| |ミミ三三三} `ー\\彡 ̄ \ \ |
てs
肘関節ってすごくいい構造してるね
マール社のクロッキー本って、写真の模写否定してるよな ということは、マールちゃん印のポーズカタログや背景カタログを否定していることになる! やっぱり、背にマールちゃんがいないのは、マール新派の書籍だったのだ! マール社内が2派に分裂しているのは間違いないな 俺はもちろんマールちゃんの保守派を支持するぜ!
デッサンの目的で写真とか画を使うのはダメってことでしょ。 それが分かった上でデッサンの目的で写真模写もありだよ。
写真模写はただの写真模写や デッサンやないで
リアル物体をクロッキーしたほうが、形を捉える力はつくんやろうか?
もう自宅にヌードモデル雇うしかないってこと? マールちゃん俺破産しちゃうよ!
彼女に頼めばいいじゃない
熟女のヌードモデルがいいんだよ。熟女の彼女いないしなあ… 母に頼むわけにもいかないしなw 若い女の裸ならそれこそ彼女に頼むけどね
作ればいいよ!
今作ったとしても熟女になるのは3、40年かかるな その時まで生きていられるのだろうか
市民プールに行けよ
北方建造「ソープへ池」
よく知らんけど、カルチャースクールとか行けば暇そうな主婦がたくさんいるんじゃないか?
熟女のAVとか見たらいいんじゃないの
巨〜爆乳クラスの乳の形がよく分からん ポーズ集にAV嬢起用するならそういう人連れてきて欲しい
大きく分けて砲弾型と洋梨型があるって鶴岡先生が言ってた。
洋梨?
>>821 それ前作が100ページもなくてCDメインだったから
今回のもそうなんだろうな。
Let`sダヴィンチ裸婦ポーズ集とか熟女っぽかったぞ
オッパイミサイル!
アタリとるときは薄くひこうね あなたの髪ように薄くね 大丈夫だよ お茶を飲もうね
お茶のむと髪の毛薄くなるんですねわかります。
放射能で禿仲間が増えますよ
マールこみを理解できなきゃ奥行きのある絵は描けないよ
魅力の無い人間が魅力的な人間って描けるのだろうか
人気イラストレーターがみんな魅力的な人間だったらいいね
あきまんがうざすぎ まぁああいう事をズバズバ言える人材は必要なんだけどね
>>851 そこまでわかってるならなぜ絵を描くんだい?
魅力は知らんが、少年のような心は必要かもしれん
>>853 絵は好きだったけどブログみて驚いた・・・
いやでもおまえらがあっちの立場でも同じような事言うと思うけどなw
こいついいおっさんのくせに言葉使いがドキュンなんだよな 性格は糞なのは仕方ないが言葉くらいまともにしろ
あきまんてアニメーター続かなかったんだよな 手が遅かったのかな
2011年10月03日 8000 エンターブレインというところから 一体8000円の仕事の依頼が来たけど ゲームの売りになるようなキャラだそうで6体かな 俺は1体10万円からなのでよろしくお願いします まとめて仕事をくれるんなら8万円でもやりますよー キャラデザ料金はイラストとは別となっております あと、入稿したら1週間後に11万円くれるというところがあったので お金が無いからそれを優先的にやるぜ 1週間にくれるなんて本当にビッグな男だなー!! ビック東海!! 1日に機動戦士ガンダムUCのエピソード4の最速上映会プラス オーケストラコンサートというのがあったので行ってきました ユニコーンの楽曲は超かっこいいので生オケで聞けるという幸せをいただきまして ご招待して下さった福井さんにはマジ感謝!! もう10月も3日なので仕事を頑張ります まあ、クソだねw
>>861 あきまんに8000円で依頼するエンターブレインも糞だけど
ブログに書いて敵増やしちゃうあきまんも糞
なんでこんな頭悪そうなの
こういう人のおかげで相場が下落するのが防げてるのでもっとやって欲しい 僕は無難なところでやらせてもらいますので
まさに必要悪といった感じだな
一体8000円依頼は、頭おかしいわw
相場が不透明だからおかしいのかもわからんわ
ウェルカムトゥアンダーグラウンド
人の事糞って言っちゃう奴が 人をDQNとか言えたものなのかねw
ここは匿名だ 商業作家のブログじゃないのだぜ
匿名ならなに言っても自分はDQNじゃないってあまりにも都合よか〜w
まぁたしかに人の事言えないってのはあるよな 俺も別に聖人君子じゃないし、叩けるほど綺麗な生活は送ってない
2chではボロカス言うけど ブログやツイッターでは批判しないしお上品な言葉つかう これって基本だよな
あたしのカルロスさんの生みの親が叩かれてるわ><
有名税だろ 無名絵師がトレパクしようがわりとどうでもいいのとは対称的
なにかと理由をつけて自分を正義にしたいってのはあるよな。 やっぱり俺たちって子供の頃みたヒーローに憧れてるんだろうな。
有名すぎるとお咎め無しってのも逆にあるけどな 冨樫のトレパクとか
勝手にあきまんスレでやってろ スレタイすら読めんのかこいつら
ここ一週間、毎日描いてるのに なぜか前より綺麗な線画が描けなくなって泣きたくなってた。 折れずに頑張って描いてたら、不思議な事にいきなり前より数段パワーアップした。
中村先生にお礼は言ったかい?
あいつにもう用はない
>>878 ならはよう
新書から勝手はいけない本を探せ
>>878 どう見ても自演だろ相手にするのも馬鹿らしい
あきまんより迷惑な奴らが居るスレ
むしろこのスレの存在価値ってテンプレ維持しかないよね
【↑ここまでテンプレ】
つかあきまんスレ消えてるし…。もうすっかり過去の人だな。 老害扱いされるのも近いな
最近は増えてるっぽいけど服のシワ関連でいい本ってある?
ナツメ社しかなかろう
荒らししつけーな。 いつ死ぬんだろ。
まともな人はお茶を飲んでるから心配いらない
>>888 驚くほどない
一番最初に出た服のシワ上達ガイドでいい
>>891 それって写真とシワのイラストが乗ってるだけだったと思うんだけど…
図書館で借りたけど写真模写するのと大差ないと思ってすぐに返却した記憶がある
もう少し進化した本はないの?
ホガースのシワ本でも買ってろ
やっぱり鶴岡人物U基本動作編だな
>>892 ちゃんと読んでる?
入門書は模写用じゃないぞ、文章もちゃんと読め
きっちり筋肉とか骨格について教える本ではなく、そういった部分は最低限と言うかある程度それっぽく見える程度に教えている本はないでしょうか 詳しくそういった構造を解説している本を読んだら正直理解がとても追いつかなかったので、まずはある程度人間の形になるような絵を描ける様になりたいと思いまして 加えて立体感を出すと言うか、いろいろな角度から描けるようになる手順などを説明していると更に良いのですが 近くの本屋には三冊とも無かったのですが、「人を描くのって楽しいね」「基本はかんたん人物画」「人体のデッサン技法」とかにはその様な要素はあるでしょうか ネットで調べた限りだと絵を描く初心者向けだそうで
人体のデッサン技法は初心者上級者関係なく >きっちり筋肉とか骨格について教える本ではなく、そういった部分は最低限と言うかある程度それっぽく見える程度に教えている これも当然のことながら、その他、人間を描く際のポイントが凝縮されてる >いろいろな角度から描けるようになる手順 これは数描いて覚えるしか無いと思う
最低限なら適当にそこらへんの講座サイトでも見てればいいよ ある程度上達して壁に当たったらルーミス、パース、解剖学の本を買えば良い
>>898 驚くほどかんたん人体デッサンはその目的の本
>>897 あれ?文章も書いてあったっけ?
ほとんどなかった気がしたんだけど勘違いだったか…
明日もう一回読み直してみる
サンキュー
読んで1年 完璧に理解したが、描いたのはたったの数枚だけだった・・・
>>903 多いよね・・・そういう人(´・ω・`)
更に一年後、理解した内容を忘れ、新しい教本を買ってきて振り出しに戻る
読んでないやつに言われてもな
本当に理解できてる? できたつもりになってないか
完璧とか言う奴は間違いなく理解していない
間違いなくとか言う人はよく間違いを犯す ゲーテ
まとめサイトに載る時はテンプレ以外は省略でいいな、このスレ
つまり、間違いなくという事はよく間違えるという事とおなじであり、
スレを立てるまでもない質問スレから誘導されてきました。 sai×photoshop の本はいくつか出ているようですが、 そのなかでもオススメの本はありますか?
どのデジタルソフトでもやる事はたいしてかわんねーよ まず腕を磨け、そのための指南書なら教えてやろう テンプレ見てすきなの買え
>>913 デジタルはど素人なので
>どのデジタルソフトでもやる事はたいしてかわんねーよ
その大して変わらない知識が無いので
saiとphotoshopの持つ特徴を生かした表現方法のノウハウ等期待して
本が欲しかったのですがテンプレのどれかにそれらが
書いてありますか?
★教えてクソ五大要素★ 1 読まない 2 調べない 3 試さない 4 理解力が足りない 5 人を利用することしか頭にない YES → 【見つかった?】 ─ YES → じゃあ聞くな死ね / \ 【探した?】 NO → なら、ねぇよ死ね \ NO → 死ね
CG板の方が良いんじゃないの? ここ、数スレ見てるけどそういう話題ゼロだよ。
913,916みたいな奴が見てると思うと、レビューしたくなくなるだろw
いまどきsai×Photoshopとか
時代遅れのソフトの使い方を覚えるくらいなら基礎のデッサンでも徹底的に やったほうが幸せになれる
しつけーなおい
デジタルど素人って事は新規でSAI買ったってことか? 本当に素人だな、やさしい俺が教えてやるとSAIは もう3年ほど更新もなく放置されたオワコンソフト イラスタでも買っとけ
>>917 有り難うございます。
デッサンの知識ではなくペイントソフトの知識が欲しかったので
たしかにCG板の方が目的に合う解答が得られるかもしれませんね。
>>922 有り難うございます。
saiオワコン化してましたか。
ペイントソフト界の流行廃りに疎いものでまだまだsaiは現役だと思っていました。
イラスタの購入を検討してみます。
なにこのCG板の流れ
いやいや更新なくても、初心者が使うにはSAI十分じゃね
>>914 文字メインの本なのに主張がやや極端すぎる気がしないわけでもなかった
個人的には面白く読めたからいいけど実践で役に立つかはその人しだいな気はする
このスレでも発売前は割と話題になってたけど実際に使ってる奴いるのか?
うちのメモリ128のノートでも快適に動くしSAIオヌヌメだおおお
>>925 逆に初心者なんだから終わってるソフトに慣れる必要はなくね
なんか開発中の奴はSAIと同じくらいかきあじが良いけど、 いつ完成するのかわからんのが最大の欠点。
930 :
スペースNo.な-74 :2011/10/26(水) 20:45:21.49
終わってるソフトって意味がわからんw 現状で使えるなら使えばよかろ 特に初心者にはとっつきやすいソフトだし
sai使ってもいいけど、イラスタ買う気なら買ったほうがいい。
____ ) 『
>>930 OSのバージョンアップで使用不可になったらどうするの』っと、
/⌒ ⌒\ )
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/´ ヽ カ
| l l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、. タ
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たいした金額じゃないし、ほしくなったら買えばいいんじゃね
そんな話はどうでもいいけどこのスレはデジタルの本の話題は殆どないから 何のソフトであっても関係ないよ
てかクロッキー関連の本てマールの新刊以外なかったの?
マールのクロッキー本は内容が内容だけに評価が落ち着いてから手を出したいなぁ このスレの評価も微妙な感じだし
まあ今すぐ買おうとしても売ってないしな 安定供給される頃が買い時じゃないか
萌えキャラクターの描き方 〜編ってシリーズが良さそうだったんだが持ってる人いる? 実際に使ってみたレビューが聞きたい
正面とか若干斜め向きのすました顔なら可愛く描けるんだけど 口をあけると別人になってしまうorz 笑い顔描いたらクリーチャー口裂けorzorzorz 横顔も苦手 こんな俺の悩みを克服するのに良い教本を教えてくれ
>>941 表情カタログってのなんかどうだろう
漫画の教科書シリーズ系はあまりオススメしない
ハム本52ページの基本姿勢2・3・5・10・12っての骨折してないですか? ひざの角度に対して無理エッティな角度に曲ってる気がするんですが。 オールウェイズにヒール履きこなしてるような女子力の高い エロカワ系ふわモテガールはこういうポーズとれるんですかね?
同人やる上で知っておくべき法律関係、特に著作権関係について コンパクトにまとめた本とかないんですか?
その辺はグレーゾーンだからまとめると自分の首を絞めるし敵も作る
>>944 マールちゃんに電話で問い合わせてみなよ
あそこ同人の本出してたじゃん
>>941 多分口を大きく描きすぎてると思う。もっと小さくしてみたら?
あと口を書くという意識ではなくて、口の内側の線を綺麗に書くというのを意識してみるとか
唇をかこうとするのではなくて、口の空間を書くような感じ?
948 :
スペースNo.な-74 :2011/10/27(木) 15:16:41.28
やさしい人物画と人描くの楽しいんだぜの二つをアマゾンでポチろうか思案中。 やさしい人物画の方は洋書の和訳らしいのですが、 解説文が和訳特有の回りくどい難解な文章なのかが気になってしまいポチるのを躊躇っております。 愛読されている方おせーて
やさしい人物画について今更語ることは何もない 買っとけ
2冊買っても気が散って集中できないだけでいいことないよ やさしい人物画にしといたほうがいいよ
和訳特有の回りくどい難解な文章 そのとおりだ
2冊買うならやさしい人物画とやさしい解剖図がおすすめ あとあと必要になってくるから
953 :
スペースNo.な-74 :2011/10/27(木) 16:18:10.28
これは・・・本屋に行って憤死してくるか。
(難しい学術書もそうだけど)こういった参考書を本屋で買うのは抵抗あるよね。
雑誌と大衆小説ぐらいしか火炎。
かといって萌え系本屋は近くにないし。
>>950 いっぱい種類あるから迷っちゃうんだよね。
なに買っても変態扱いされる俺はその点気楽だわ
なんでこの女の人まんこ見せてるんだろう
マール社の参考書ってでかくてページが固いんだなw 人体クロッキー本が陰部丸出しだった
ナツメ社の「人物デッサンの基本」って持ってる人居る? 割りと最近出たみたいだから中々話に出てなかったみたいだが チラ見した限りではルーミスハム以前の最初の一冊に悪くなさそうに見えた 一部絵がテキトー過ぎるけど
>>945 ありがとうございます
自分で調べるよりしょうがなさそうですね
>>957 まんこまる見せですか?
960 :
スペースNo.な-74 :2011/10/28(金) 07:18:04.38
マールちゃんのエッチ!><
外国人もパンティに興奮するの?日本人だけ?
海外もパンチラで興奮してるぞ 万国共通
そうなの? なんとなくおっぱいとかフェチには執着なくてプッシーマイガーアヌスアヌスばっか言ってるイメージなんだけど
やさしい美術解剖図ってどんな感じ? An Atlas of Anatomy for Artists使ってるんだけど作例少なく感じるし筋肉の動きが少々わかりづらいん DRAWING THE LIVING FIGUREも持ってるけどやさしいの中身はこれくらいざっくりした感じなのかな 段々筋肉の形覚え始めてきたけど回り込んだとことかまだよくわからなくなる時あるしで 三冊めの解剖図買う必要あるか悩んでるんだ
昔は実質入手できるのがあれしかなかったから みんな持ってたけど、全然やさしくない。 図は多く多方面からの描写が含まれるが読み解くには相当のスキルが必要。 使いこなすのは難しいが、長い目で見れば持っていて損はないだろう、と思う
>>962 その昔アメリカの学校寮では夜、男子学生が女子寮に忍び込んでパンティを強奪する
パンティレイドという風習があった。
見事獲得した学生は勇者として讃えられたという。
ガールズからパンティを盗むことがステータスであってパンティそのものが好きってわけじゃないんじゃないか?
>>966 二冊の本でわからない部分の形のすり合わせ確認に使う様なもんだしやさしくなくても別に良いんだ
作例多くて多方面ってのは魅力的だね、買ってみる事にするありがとう!
マールちゃんの唇がカサカサだと…!? 誰か舐めてやれよ
漫画のフキダシとか効果音ってどうしたらいいんだ 描くと邪魔だし描かないと完成のイメージ見えないし
ハムとかホガースとかルーミスって文章も読むべき? あとリアルな人体がかけるようになりたいんだがおすすめの本はないだろうか
>>972 文章を読まずに何を学んでるんだお前は
リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座オススメ
なんで同じ質問繰り返してる人がいるんだろう 答える人も
完全手マンマニュアル
それほしいわ
完全幼女マニュアル(マール社編集部編) ★幼女の口説き方(団地・通学路) ★合法的な幼女のヌード撮影のやりかた ★幼女のプロポーションと解剖学
>>973 英語版を模写するだけで十分なら金がかからなくていいなと思って…
やっぱり文章も大事だよね
その本すごい良さそうだ
情報サンクス、やってみる
>>971 トレーシングペーパーとかいう半透明の薄い紙を原稿に被せてその上から鉛筆で台詞や擬音を描くといい
>>979 今サランラップにマジックでやってたんだけどワシャワシャになっとる
>>980 ラップはやめな
ビニールだしくっつくと面倒だから
>>962 外人パンティーは臭くて死ぬという定番のコメディーがある
983 :
スペースNo.な-74 :2011/10/29(土) 14:02:30.41
アマゾンでポチった。 ついに俺の絵も進化するときが来たかっ!
ナニを?
985 :
スペースNo.な-74 :2011/10/29(土) 14:09:55.49
やさしい人物画
986 :
スペースNo.な-74 :2011/10/29(土) 14:13:27.72
ああそういえば、google booksで文章みれたよ。
やさしい人物画はそれだけでは進化しない ○○するなら詳しくは専門的な本買え 俺が少しだけ教えてやる こんな感じのヒント本
988 :
スペースNo.な-74 :2011/10/29(土) 14:18:53.08
( ´ω`)俺の1800円が無為になったのか・・・・
いや、いい本だよ
とりあえずやって見ようぜ
基本を知らない人はやさしい人物画でいいよ 基本を知っててももおさらいできるし、人を描く上で大切な事がまとめられている良書
>>988 そう気を落とすな
無為にはならないから
100菌でスタンド買って来た テラチープw
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァッ!!
テラチープって名前のスタンドか
買ってはいけない入門書・47
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1319875703/ ,===,====、
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/(^(^ // .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
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ぼくたちは、なかよくつかってるよ
∩ ∧_∧ | | ( ・∀・)_ | | / ̄ \| / ト ∧_∧ヽ っ / \ \ (´Д` ;)/っ | ヽ_二二二つ⊂ノ、 | / ヽ ユッサユッサ / / ,,イ ) | / __ /`ヽl ノ | / ノ \ ヽ〉 ) 〈 / /| \ / / i ,ノ / / ノ / /、と_ノ´ )) l、 〈 | (_〉 )っ | | | / / | | | / / 〃 | | | / / 〃 (__ノ_) (_つ
絵は楽しく描ければいいんですよ 趣味なんですから
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1000ならみんながメッキ色教えてくれる
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1001 :
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