絵描きさん雑談スレ9

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406 ：スペースNo.な-74：
机の上を片付けて寝る
407 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 04:49:52.44
>>404
原稿中は他人の漫画を見るなといわれてるけど本当だね
同じジャンルでめちゃくちゃ上手い人の漫画を見て折れた…
408 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 07:34:43.72
嫌なものつうてるからそういうのじゃないんじゃね？
409 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 11:23:14.54
使いたい漫画の題材＆画材が、擬人化美少女みたいに
「私とＨしてーＨしてー」と呼びかけてるように見える

くっ、ごめん、君たちに時間を割きたいけど割けないんだ！
410 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 11:24:24.36
↑念の為、女絵師です
411 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 11:39:09.63
え？
412 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 11:48:58.56
>>384です。
結局、机は迷いに迷って机はトレス台を自作する事にしました。
安物の会議テーブルを貰ったので、電動ノコギリでゴリゴリ真ん中を繰り抜いて
下に電灯を配置。電灯はガラスとアルミホイルで遮光し、繰り抜いた机部分にはアクリル版をドカンと置く。
強度が少し怖いけれど、据え置きのトレス台としては上々。
電灯とアクリル板だけなので、9000円くらいで馬鹿でかいトレス台をゲッツしました。
簡素だけど、まぁ、機能は果たしているし、悪くないよ。
413 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 12:20:00.48
オクで安いのを買えばいいのに
414 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 15:17:52.08
会議机は下に棚あるから改造の手間が少し省けていいなあ
角度つけたくなったら机ごと傾ければいいのかしら
415 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 15:39:15.37
原作絵そっくりの絵で二次やってる人を見てるとイライラしてしまう
同人で原作者の絵に似せて描くって失礼というか、恥ずかしいことだと思ってた(パロならともかく)
でもそういう人が「野生の○○！」とか言われてチヤホヤされててすごく悔しい
416 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 15:49:52.54
なんで原作絵に似せて描くと失礼なんだ？
よくわからんな
417 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:03:38.76
>>416
>チヤホヤされててすごく悔しい
ここだろｗ
418 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:05:58.92
>>416
ドラえもんそっくりの同人やってた人が訴えられたことあるだろ？
元々は二次自体は黒に近いけど、ファン活動としてお目こぼしされてる
そっくりに描くと海賊版扱いになって迷惑がかかる
419 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:10:21.49
自分は人の作風をパクるのはその人に対して失礼だし
恥ずかしいことだと思うけど
こういう感覚は人によって違うのかもしれん
420 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:18:51.58
海賊版問題はまた別だけど

その絵柄をさも自分が編み出したかのようにふるまうならパクだが
○○の二次ですと名乗ってる時点でそれは成り立たないんじゃないか

絵柄は原作と違ってもキャラクターの言動を限りなく原作に忠実にしようとする人
ストーリーや時系列、細かい設定の整合性にこだわって二次を書く人
は有りでも
原作の絵柄を重視してそこを近づけたい人がいるのはダメなのか？
421 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:20:36.49
>>419
原作絵に似せようとする事と作風パクリは別問題な気がするが…

まあ原作絵と見分けのつかないレベルともなるとまた話も違うのか？
422 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:27:42.06
>>415
女の絵描きはこんなのばっかり
423 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:28:37.46
うーん…
原作そっくりな絵だと「だったら原作読むわｗ」って思ってしまうんだよなあ
完全に真似ることなんてほぼ不可能なだから細かい差異が気になってしまうし

しかしエロ同人だけは認める
424 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:32:56.22
>>422
むしろ男の方が多いと思うが

男の読み手→原作に忠実な絵柄を求める傾向にある(特にエロ)
女の読み手→二次は二次と割り切り二次ならではの絵柄が求められる
425 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:38:36.04
>>424
>>415自体が女っぽいってことなのでは？
426 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:44:25.91
ああなるほど
男絵描きはそういうのにイライラすること自体全くないんだ？
427 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:49:30.66
イライラする人を募って何がしたいんだよｗ
428 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 16:51:15.18
以前、男絵描きと女絵描きの嫉妬の仕方の違いについての記事を見たんだが
どんなのだったか思い出せず気になる
429 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 17:00:59.44
>>423
> しかしエロ同人だけは認める
正直なやつめ

だが全力で同意する
430 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 17:20:17.04
>>428
それは見つからなかったが
まんま「男絵描きと女絵描きの嫉妬の仕方の違い」でググったら面白いリレー小説が読めた
431 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 19:45:03.20
>>400
おお、そう言われると買ってよかったって思うわ
ありがとう
432 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 20:49:50.83
うちのジャンルじゃ絵柄が似ていない方が原作愛が無いと言われるんだけど
ジャンルによって大分違うんだなぁ
433 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 20:51:44.64
あまりにオリキャラ化しすぎてるとどのジャンルでもそう言われてる気がする
真面目キャラにピアス付けまくってたりとか
マッチョなのにロリ絵で描かれてたりとか
434 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 21:01:54.66
特殊過ぎる絵の場合はまた別だと思う
DBとか福本とか
435 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 21:03:48.02
萌えるか萌えないか好きか嫌いかならわかるけど
絵柄と愛を結びつけるのがよくわからない
オリキャラ化はまた別で
436 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 21:23:12.96
＞絵柄と愛を結びつけるのがよくわからない
同意
人によって程度はあっても、原作絵が好きだから
似せようと思うのは自然じゃないか
原作の絵でこういう話が読みたい！と思ったらそう追求するんじゃない？

逆にオリジナル要素入りすぎると
「原作を土台にオリジナル描きたいだけで失礼」と言う人も居るし、
こういう議論は主観が入りすぎてて不毛だな
437 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 21:27:31.61
>>436
そもそも415がそういうやつらは気に食わない
チヤホヤされてて悔しいってだけだからな
438 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 21:57:28.79
昔原作の絵に似せてラクガキしてたら
「絵を真似て描いてもちっともすごくない！そういうのは恥ずかしいことだ！」
ってすごい勢いで叱られたからいけないことだと思ってしまってる
誰か論破してくれ
439 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:01:33.85
価値観の違い
440 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:02:31.39
>>438
自力で論破出来るようにならなきゃ何時までもトラウマだろが
441 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:08:26.54
>>438
「お前にすごいと思われるために書いているんじゃない」
「商売するでもないただの落書きにうるせーよボケ。著作権者でもないくせに何様だ」
「先人の絵をただの一度も真似たことがない絵描きを知ってるなら挙げて見ろ」
442 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:13:58.32
逆に、みんなが原作そっくりな絵を描かない理由は何？
真似出来ないから？恥ずかしいと思ってるから？自分の絵が1番好きだから？
443 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:18:05.85
ジャンルと二次創作のカテゴリによっては似せる
妄想系やエロ系は絶対似せないがファンアート系や小学生に見せても問題ない原作ギャグパロディは
ペンタッチにも気をつかいつつ描いたりする
444 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:23:21.46
描き手としては自分の個性を出したいけど
読み手はより原作にそっくりな絵を求める
この辺のズレだろうね

長い事やってると原作の絵を真似するのに飽きて
絵で自分を見分けてもらえるくらいの個性が欲しくなり
やがて二次創作からも手を引いてオリジナルに走る

特に漫画家志望者は最初は模写から入っても飽きて
自分オリジナルの漫画を描いてみたいと思うようになる
そもそも描きたいのは他人の漫画の真似ではないから

同人の場合はファン活動として漫画を描いてるから
それで満足してる人はずーっと二次創作でも飽きない
プロ志望者だと他人の真似ではプロにはなれないから
ある程度描けるようになると二次創作はやめてしまう
同じ絵描きでも両者はかなり性質が異なるね
445 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:31:38.96
444の言うのと真逆
描き手としては自分の絵柄をなるべく抑えて原作の雰囲気を作りたいし
読み手としてはオリジナル性のある作品が好き
446 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:34:15.59
自分は真似できないからかなあ
自分の絵柄を出したい時は思う存分オリジナルで描くし

サクサク完璧にそっくりに描けるのなら描くだろうけど
自分の技術だと真似ようとしても無駄に時間かかった挙句
ぎこちなく終わるだけだなあ
447 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:36:28.50
>>438
吠/えろペ/ンって漫画を読んでみたら自分なりの答えが見つかるかも
主人公(漫画家)にそっくりな絵を描く漫画家が出てくるから
見つからなかったらゴメン
448 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:42:34.53
>>442
正直に言うと
単に描けないヘタレなのと例えば美形はより美形に描いたりして誇張してスペック盛りしたいから（設定ない場合はしない）
それで愛がない！って言われるなら言われてもいいや
449 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:49:56.84
>やがて二次創作からも手を引いてオリジナルに走る
そもそもこの根本がさ
絵を描き始めた頃ってバリバリオリジナル路線走るもんだと思ってたよ
初めに摸写や真似するってあんまり浮かばなかったな

萌えとかを理解して二次に走って
二次とオリジナルを併走しだす←イマココ
450 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:53:04.01
ところで公式がゲームとか3DＣＧの場合はどうなるの
451 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:54:40.56
>>450
実写の立場はどうなるの
452 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:56:02.62
公式絵で二次ホモやキャラ崩壊ギャグは見たくない
原作と二次は別物で楽しみたい
453 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 22:58:06.41
ホモやキャラ崩壊ギャグは見たくない！なら分かるけど
似てなきゃホモやキャラ崩壊ギャグでもいいのん？
454 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 23:01:36.48
>>453
だいたいそう
細かく説明すると面倒
455 ：スペースNo.な-74：2011/11/09(水) 23:21:01.51
原作絵うんぬんの流れでなぜか思い出した

小学生の頃とかマンガ絵描きだしたときは、
「原作の絵柄でないとこのキャラクターじゃない」という思い込みがなぜかあったな。
だからその頃の絵は原作見ながらの模写ばかりで、
自分の絵柄で描いていたのは完全にオリジナルのキャラクターだけだった。
投稿雑誌や同人誌の存在を知ったときは、「自分の絵柄で描いてもいいんだ！」って衝撃を受けたなぁ
456 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 00:35:15.00
女性向けに限っては、自分の絵柄で描いても全く問題にされない
ジャンルが大ブレイクする割合が多いよね
457 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 00:50:19.78
自分の理想としては、以前から自分の絵を見ている人に
自分が描いたと分かってもらえる自分なりの絵柄でありつつも
凄く原作のあのキャラらしい！どう見てもあのキャラ！
服着て無くても後ろ姿でもあのキャラだって分かる！
っていうのが理想…なんだけど、全然ダメだわ、難しい
ジャンル変わるたびに原作絵に引っ張られて
自分の絵柄とのバランスを見失ってしまう
458 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 02:27:35.04
一番最初はとにかく似るように意識して描いて
慣れてきたらあとは特に原作意識することなく手癖で描いていくと
そのうち絵柄が馴染んでくるような気がする
459 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 07:43:08.74
>>456
自分の絵柄で描くと問題になるジャンルってたとえば？
尾畑作品とか？流行ったけど
460 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 08:40:37.96
>>447
漫画家が一人いると、その漫画家とそっくりな絵を描く漫画家が
必ず一人はいるもんだよね、パクリとかそういう訳ではなくて…
たまたま絵柄がその時代の流行りだったのか分からないけど、
いったいこの現象はなんなんだろうといつも思ってしまう
461 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 08:48:26.27
>>449
自分はもともとオリジナルだったけど、今の同人って二次創作が中心だから
同人誌を作るようになったら必然的に自分も二次創作ばかり描くようになったよ
一通りやり尽くしてカネを儲ける事にもあまり興味を持てなくなったので
最近は原作に囚われず好き勝手に描ける創作同人を楽しんでる

無名だとオリジナル創作は売れるものではないから続けるのが難しいけど
ある程度売れてる人だと創作でもネームバリューでそこそこ売れたりするから
同人では二次で名を売った後に創作やるのが一番賢明なのかもと思ったり
大してスキルなくても5年10年同人続ければ知れ渡って知名度だけは上がるし
462 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 08:56:13.51
二次じゃないとキャラに愛が持てなくて当然作業の持続力もすぐ切れる自分からしたら
一次バリバリやってる人はすごいなーと思う
愛の可視化なんて無理だよｗと思ってる自分でも明らかに二次やってる時と
一次のオリキャラ描いてる時じゃ力も手間も愛も込めようが段違いだ…
463 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 17:44:37.83
二次創作だと、この部分が気に入らないとか、こうすればもっと自分好みになるとかあるけど、
やはり原作があるから勝手にいじるわけにもいかず、キャラの性格さえ忠実ではないと怒られる
普通に二次創作描いていても、「セーラーマーキュリーはこんな態度をとりません！！」だとか
「爆乳の綾波なんて論外です！」とかハマリ過ぎな原作信者からお怒りのメールが来たりする
464 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 21:30:33.41
飛影はそんな事言わない！
465 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 21:31:56.27
＞爆乳の綾波なんて論外です！
それは言われてもしょうがねえなｗ
466 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 21:53:25.72
>>463
あまりにも原作とキャラが違いすぎる人は
「本当にこのキャラ好きなのか…？」「オリジナルやれよ」
と思ってしまうことはある
467 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 22:11:34.78
キャラの特徴くらいはそのまま描けよとは思う
ツリ目→くりっくり目とか
468 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 22:25:11.17
同じ顔しか描けない人ってのがいるからさ・・・
469 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 22:50:26.85
爆乳綾波…モグ団全否定か…
470 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 22:51:11.98
あれはもうそういう世界に住んでないから…
471 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 23:02:29.84
でも綾波に対する愛は伝わってくるよね…
472 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 23:11:28.27
愛っていうか執着っていうか…あそこまで行ったらそれはそれでいいなって思う…
やっぱりフェチも突き抜ければ個性になりうる気がするよなー
473 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 23:59:22.40
デジタル作画って、線をどのくらい丁寧に描けば適当なのか未だに掴めない
もちろん入稿前に家のプリンタで何度も印刷するんだが、
実際本になると「あ、思ったより線がかすれてる！」「あ、はみ出しが印刷されてた！」とか後悔

拡大出来るからって細かく描き過ぎてもキリ無いから「ほどよく」やりたいんだが難しい
読んでる人はそこまで気にしてないかもしれんが
474 ：スペースNo.な-74：2011/11/11(金) 00:02:54.70
アスカの同人誌ばっか10年以上も出し続けている人がいるけど、
10年かけて洗練されたアスカの絵は、今じゃ原作より上手いし魅力的w
アスカだけに異常特化して進化を遂げたアスカ職人になってしまった
475 ：スペースNo.な-74：2011/11/11(金) 00:48:29.33
すごいな他に興味向かないのかな
476 ：スペースNo.な-74：2011/11/11(金) 19:52:50.09
説明しがたいけど。
原作と同じ絵柄で描く人はすごいと思う。
対して絵柄は原作と全く違うのに、そのキャラの内面や本質、作者の主張がにじみ出るような絵は感動する。
どっちにも憧れて方向が定まらない。
477 ：スペースNo.な-74：2011/11/11(金) 22:09:56.03
そういう人はいいアシスタントにはなれるけど、いい漫画家にはなれないよね
478 ：スペースNo.な-74：2011/11/12(土) 00:46:33.76
>>458
遅レスだけどありがとう、毎回ハマってたポイントが分かった気がする
そんなに器用にパパっと特徴を捉えて描けないのに、
一番最初のまだ似るように意識して無理している段階で
サイトを公開してしまうせいで、その絵柄の方向性を
その後も維持しなければいけないと思って
無理した方向性のまま描いていたんだと思う

意識せずに手癖で描ける段階になってから公開してみる
479 ：スペースNo.な-74：2011/11/12(土) 09:01:45.24
自分はなるべく原作に似せたい派
原作至上主義者だから、公式絵に似てないとキャラ崩壊してる感じがして許せない
それは自分の絵だけに思うことで、他人が描いた絵に関しては描く人が違うから当たり前ってスルーする

公式が描いてない以上、自分がどんなに似せようとして描いても劣化コピーにしかならないのは分かってる
二次絵描く度に色んな絵柄に挑戦する羽目になるから、いい勉強だと思ってる
絵描いてたかだか数年で個性的な自分の画風が手に入るとも思ってないから、今は色んな絵柄に挑戦して経験値溜める期間と割り切ってる
480 ：スペースNo.な-74：2011/11/12(土) 16:50:29.06
自分がめんどくさがりなのかたくさん描きたいものがあるからなのか
なかなか一枚の絵に時間をかけられない
かければもっとクオリティ上げられるかもしれないのに
481 ：スペースNo.な-74：2011/11/12(土) 17:39:08.58
それは「時間があればもっと勉強して成績上がるのに」と言っているようなものでは
482 ：スペースNo.な-74：2011/11/12(土) 18:32:33.61
まあ言い訳とか甘えだよな
愚痴すまんかった
483 ：スペースNo.な-74：2011/11/12(土) 19:03:51.61
そういう人は漫画描くようになるとクオリティ上がるよ

自分は数年間オン用のラクガキイラストだけ描いてたんだけど
ここ1年オフで漫画原稿やり始めたら
描く量自体は増えてないのに格段に絵のクオリティが上がった(ラクガキも早くなった)
ぶっちゃけ絵の練習あんまり好きじゃないから、漫画描くだけで上手くなるのは嬉しい
484 ：スペースNo.な-74：2011/11/12(土) 21:35:48.05
>>483に同意
１枚絵に時間をかけるより次々コマを描いていく漫画に向いてるタイプと思う
485 ：スペースNo.な-74：2011/11/13(日) 00:40:58.13
>>484
俺も同意

ただ練習と称して目的のない絵を描いていてもつまらないから
漫画でも描いた方が実践的で学習効率もいいように思える
自分は同人誌出すたびにこれも練習のうちだと思ってるよ
どんどん描いて作品を発表してれば上達するだろうという事で
486 ：スペースNo.な-74：2011/11/13(日) 05:14:00.15
漫画は絵の勉強にもってこいだよね
なるべくいろんなアングルで描くようにしながら
背景もパースを考えながら必死で入れてる
漫画は感想も来やすいから、励みになるしね
487 ：スペースNo.な-74：2011/11/13(日) 12:36:31.12
>>483
これは本当にその通りだと思う
漫画一本描いた後デジタルで落書きしてみれば結果がすぐわかるね
全体的な絵のレベルに加え根気とかも底上げされるような気がする
488 ：スペースNo.な-74：2011/11/13(日) 15:37:22.27
色んな構図の漫画描くのは地力上げに良いよね
向上スレでこんな事言うの良くないかもしれないが枚数の割に
上達しない人って日の丸構図の棒立ちの手癖絵ばかりなんだよな
石頭なのかプライド高いのか言われてもうじうじか治さないし

何と言うか素直さや丸さも居ると思う

そういう意味では大手や尊敬する漫画家(連載なら一話でも)の本を
トレス・模写すると良いよあくまで勉強の為にね
やってみると画面の流れや何でデッサンを上手く崩してるかが分かるから
489 ：スペースNo.な-74：2011/11/13(日) 16:26:51.66
向上スレ？
490 ：スペースNo.な-74：2011/11/13(日) 16:48:53.84
あ、言葉足りなかった
向上向けな雑談が多いからさ
場所柄上手くなりたい人のが多いだろうし
491 ：スペースNo.な-74：2011/11/13(日) 23:35:25.06
日の丸構図ってどんなんだろ

漫画家の本ﾄﾚｽ良さそうだなあ。やってみようかな
492 ：スペースNo.な-74：2011/11/14(月) 02:21:40.66
>>488
経験の長い人ほど毎度代わり映えしないテンプレみたいなハンコ絵ばかり描いてるよね
同じ構図やポーズの絵ばかり描いてるから、それだけは手癖で上手く描けるようになってるけど
漫画描こうとすると多種多様な構図やポーズを要求されるので途端にスキル不足が露呈したり

俺、手癖で描けるほど描き慣れてないので、むしろハンコ絵が描けるようになりたいんだけど
ポーズが決まらないとか、同じ顔が描けないとか悩んでるうちが華なのかもしれないな・・・
493 ：スペースNo.な-74：2011/11/14(月) 17:32:02.70
最近絵を始めた初心者だがこの流れすごく驚いたし参考になった
絵がある程度上手くなってから漫画のコマ割りの勉強しようと思ってたから
描きたいネタは大量にあるのにそれを漫画にする日は遠いな…と
折れかけてたけどやる気でてきた
今日から下手でもいいから漫画描いてみる
まじでありがとう
494 ：スペースNo.な-74：2011/11/14(月) 19:38:42.67
コマ割りのハードルが高いなら、定型四コマでストーリーを描くといいよ。

そのうち、このコマは縦長がいいなとか、こっちは横長の方が
わかりやすいかもってなるから、今度はそれをパズルみたいに
組みあわせていけば、漫画らしくなっていく。
そうすると、コマを読む順とか、視線誘導とか、ヒキとメクリも
意識し始めるから、その辺りから楽しくなる人もいると思う。

ただこのやり方の弊害は、コマがカッチリし過ぎて、変形ゴマを
使いづらくなるから、モノローグや心情変化の多い漫画には
向いてないかもしれない。

個人的には、縦長はクローズアップ（読み手に意識させたいもの）、
横長は状況説明に使うことが多いかな。
495 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 02:13:10.45
漫画だとたった一ページでも物語性が加わるから一枚絵のイラスト描くより面白いんだよね
見る側も、簡単な四コマ漫画程度でも一枚絵のイラストより面白がるし

そういや、「一ページでもいいから漫画を描きなさい！」と、故イワエモンも話していた
496 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 07:21:59.09
漫画だと色んな表情で色んな角度からの人物いっぱい描かなきゃいけないから
漫画描くと鍛えられるよね
497 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 23:46:25.82
漫画描きたくてもストーリーが思い付かず…
みんなそんなに何本もお話作れるの？尊敬する。

だからといってなにもしないままでは上達しないし
ここにあったみたいに漫画本の模写とかならできそう。がんばってみる
498 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 01:29:54.58
ありがちや未熟でも描いてみないとわかんないよ＞漫画
描いたら経験、描かなきゃ未経験
499 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 01:53:03.48
>>497
普段キャラの絵を描く時に、ストーリーは全く浮かばないの？
「どうしてこのキャラはここにいるのか」「隣にいるキャラとどんな会話をしてるのか」とか
それを膨らませればいいんじゃないの
最初は1コマ漫画でもいいから
500 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 01:53:10.32
逆に漫画は描けるけど
一枚絵が超絶苦手なヤツはどうすればいいんだ…俺の事だが

毎回表紙がすんげーしょぼくて、周りからも何とかしろと言われる
表紙詐欺本を尊敬しちゃうぜ…
501 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 02:10:57.81
>>500
漫画の1ページそのまま貼っちゃえばいいじゃん
もしくは印象的なコマを拡大したり加工したりして貼る
502 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 02:47:10.99
普段エロ絵描きだけど一般絵で評価を得るのってつくづく大変だと思う
表現法が限られてる上に需要があるからある程度の画力があれば評価されちゃうエロと違って
絵を構成する表現とセンスの幅があまりにも広い…pixivの一般DRに入る人尊敬する
エロ絵に使うセンスが可愛さやエロさに継ぎこむ10程度なら一般絵で評価されるには100は必要
503 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 03:07:05.94
一枚絵だと、物語性というほどではないけど
その絵のシーンの直前直後が簡単に想像できそうなやつがいい反応もらえるかなぁ自分の場合は
504 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 07:31:40.17
夕焼けか田舎の風景描いておけばランクインする
505 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 13:05:04.92
>>497
難しく考えすぎだからじゃないの？
雑誌に載ってる漫画みたいのではなくて
ちょっとした小話を書く感覚で考えてれば
掲示板に書き込む文章考えるのと大差ない

自分も昔は物語なんて作れなかったけど
おかんが子供に聞かせる即興話みたいな
どうでもいい話でいいんだなと分かってから
なんとかそれなりに描けるようになったよ
506 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 14:16:43.86
>>497
オリジナル漫画だったら作品の背景とか人間関係とか
読者にわかるように説明していかなきゃならないけど
二次創作なら読者側も設定やストーリー全部わかってるのが前提だから
そういう説明一切なしに「ある日ある時のワンシーン」だけでもいいんだよ
「原作には描かれていないあのシーンとこのシーンの間にキャラは何してたか」とか
そういう穴埋め補完で妄想してみたりしてストーリー作りの練習をしてみたらどうだろう
507 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 14:19:31.50
１枚絵が苦手な人は自分の中に構図のストックが少ないんじゃないのかな
引き出しの中身を増やすべくいろんなものをたくさん見て
日頃からインプットを増やしておく作業も必要だと思う
508 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 16:45:17.59
>>497
まずはインスピレーション
有名な漫画やおとぎ話を見て、王道ストーリーの骨組みを覚えよう
（童貞臭い主人公、ツンデレヒロイン、威圧的なライバル、とか）

骨組みを覚えたら、自分好みに改造できるようになるよ
509 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 16:56:21.75
いきなり長い話じゃなくて短いものから描いてみたら？>>497
>>506の言う通り二次は読者に説明しなくていいのが強み
ちょっとした日常のひとこま的なものならそれこそ数ページ程度で描ける
起承転結やギャグを鍛えるなら4コマ漫画おすすめ
510 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:15:18.06
みんなやっぱすごいなー。参考になります。ありがとう！

もしかして原作だけで満足しちゃってるのかなぁ
隙間話みたいなのもなかなか浮かばないんだよね…がんばって脳みその回路増やす。

漫画は何度か挑戦してるんだが、なんか描き続けてると
「このマンガ面白いんだろうか…」と悶々としてきちゃうんだ。
何も考えずに描きたいものかけばいいのに

一枚絵は考える暇なく完成するから仕上げられる
511 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:18:20.17
自分は二次創作じゃないと萌えが見出せないからなにも描けないや…
オリジナルも描いてみたけど愛着が全くわかなくて情けなくなった
512 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 05:06:16.22
>>507
これは本当に言えるよなぁ～
今の人はゲームのCGの影響なのか
絵を斜めにして構図に勢いつけたり
バランス取るのが上手いもんな

迷った時のために参考書も集めたけど、
それが自分のものになっていないと
発想の段階で構図が浮かばずダメだね
モノになると、この場合はこの構図だとか
反射的に出てきて迷いが生じないんだけど
513 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 16:27:29.35
絵を描き始める前に、ウォーミングアップみたいなことってしてる？
(例えば5分だけラフスケッチやるとか)
514 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 17:28:23.88
しない
515 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 18:06:34.46
しないなあ
下絵何度も直すからおのずとそれがウォーミングアップw
516 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 18:25:15.00
あるあるｗ
どんなん描こうか考えながら色んな角度の楕円(頭のアタリ)描いたり消したりだな
で、５cm×３cmくらいに大雑把なラフ描いてからでかく描いてる
517 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 18:58:47.01
アナログ時代はペン入れの失敗など許されなかったから
手をほぐすためにオ○ニーしてからペン入れしてたなw
手だけでなく体もほぐれるしウォーミングアップになった

下書き段階でムラムラして落ち着かない状況になっても
一発抜いた後なら落ち着いて腰を据えてペン入れ出来るし
この辺りはデジタルになってからも変わってないなぁ～
518 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 19:35:16.05
健全板健全板
519 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 20:06:57.13
アナログ絵をスキャンして縮小すると細い線が飛んでしまう
せっかく描いたのに切ないぜ
太くするような線じゃないし、ここら辺はどうしようもないのかね
520 ：スペースNo.な-74：2011/11/17(木) 20:15:56.21
解像度高めにとって、デジで補修してから小さくするとかしか方法ないね
そのへんはしょうがない
521 ：スペースNo.な-74：2011/11/18(金) 11:28:49.44
>>519
スキャナ三回も買い換えて試行錯誤してみたけどダメだったよ
高いスキャナでもデジタルの線みたいにはならなかった
仕方ないからスキャンしたあとにPC上で主線修整してたけど
それなら最初からデジタルで直書きした方が早いのではと思い
とうとうフルデジタルに移行しちゃったよ

実際、線を太くしたり細くしたりといった修整作業は手間かかるし
細かい事にこだわると一から絵を描くよりも時間がかかったりする
フルデジタルでの作画も楽じゃないけどまだそれよりマシだよ
522 ：スペースNo.な-74：2011/11/18(金) 15:24:08.64
HDRでウンタラカンタラすればなんとかなるような気がする
ものすげー面倒臭そうだけどw
523 ：スペースNo.な-74：2011/11/18(金) 17:30:34.87
線が飛んだら飛んだで、そんなもんだと割り切った方がいいかもね
コンビニコピーだってそんなもんだけど、それでも我慢は出来るんだから
524 ：スペースNo.な-74：2011/11/19(土) 02:15:11.98
スキャナの問題というより、
補正と２値化の過程で飛んじゃってるような気もするが…
閾値50％よりディザの方が細い線出るけど、
くっきりした線じゃなくなるので、人によって好みが出るよな

>>521はデジタルっぽい線を目指してるみたいだから、
デジでやるのがやっぱり最適なんだろう、
そのまま前に進めばいいと思うよ
525 ：スペースNo.な-74：2011/11/19(土) 09:37:50.92
スキャンは二値でなくグレスケでもいいと思う
グレスケだと極端に線が飛んでしまう事も少ない

最近は600dpiでもグレスケ入稿OKなので
主線を二値化する意味があまりなくなった
526 ：スペースNo.な-74：2011/11/19(土) 19:02:01.68
画像処理ソフトを一切持ってないならともかく、
普通２値でスキャンはしないだろ

あと、個人的にはグレスケ入稿でも主線は
２値化した方がいいんじゃないかと思ってる
特殊な効果を狙ってる場合は別だけど…
527 ：スペースNo.な-74：2011/11/19(土) 19:16:50.47
みんなモニタのキャリブレーションってちゃんとやってる？
528 ：スペースNo.な-74：2011/11/20(日) 04:45:47.32
最近のモニターはガンマ値も設定出来るから
モニターのプリセットそのままでも特に問題ないな

切り替えるの忘れて違うモニター設定や
違うカラープロファイルで画像保存したり
そういう凡ミスの方が怖い
529 ：スペースNo.な-74：2011/11/20(日) 09:05:20.58
三頭身キャラと、幼児キャラの描き分けってどうしたらいいんだろう
自分なりに何となくで描き分けてたつもりなんだが、
同じに見えてるのかもしれないなあ…
530 ：スペースNo.な-74：2011/11/20(日) 11:41:50.60
手足をぷにぷにさせるとなんとなくそれっぽくなる気がする
531 ：スペースNo.な-74：2011/11/20(日) 12:07:22.72
あと目元をつぶらにするとかw
さんりおとかの人気あるファンシーキャラとか参考にすると良いかも

一見シンプルだけど凄く完成されてるよ
線を最小限にしてるのにそのキャラって分かるから
532 ：スペースNo.な-74：2011/11/20(日) 13:10:56.33
>>530-531
それは三頭身の場合？それとも幼児の場合？
533 ：スペースNo.な-74：2011/11/20(日) 13:13:00.22
三頭身キャラは完全デフォルメのマンガアニメ絵だけど
幼児は三次デッサンして特徴掴めよ
全然違うぞ
534 ：スペースNo.な-74：2011/11/20(日) 15:45:37.95
>>532
530は幼児の場合で書いたつもりだった。ごめん

ペド描く人は幼児の特徴をよく捕らえてるよね
そういう人の絵と自分の絵を比べてみるのもいいかも
535 ：スペースNo.な-74：2011/11/20(日) 15:55:49.09
幼児はでこっぱちに描くといいよ
あとは手とか関節がむちむちして丸みを帯びてる感じ
536 ：スペースNo.な-74：2011/11/20(日) 16:36:52.87
そういう事を昔、手塚御大も話してたな…
QP人形を思い浮かべながら描くといいらしい
537 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 01:03:04.24
キャラ誕イラスト描いたが
普段描いてる自分より
普段別キャラ描いてる大手さんのがうめぇえw
あっちゅうまにブクマつきまくりwww
うpしたくねえ
538 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 02:18:24.67
本当にキャラを祝いたいなら他人なんて気にせずうｐできると思うけどなぁ
539 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 02:29:34.55
つかその大手はその絵にたどり着くまでにお前の倍以上は描いてんだよ
悔しかったらさっさと投下して次の絵描けよ

ああ？べ、別にてめぇの心配なんかしてないからな！
540 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 02:55:24.43
わかりました！
どさくさに紛れてきます！
541 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 03:07:11.20
相談です
ペン入れした漫画描いてオフ同人やり始めたら、
ペン入れしてない絵を見られるのが恥ずかしくて仕方なくなった
今まで散々サイトにラクガキをうｐしてたのに、今はラクガキ見せるの恥ずかしい…

けど全部きれいにペン入れしてたら時間ばかりかかって仕方ない
「小ネタをササッと描く面白さ」ってのもあると思うしそこまで気にしなくても…と自分でも思う
他の人のラフ見ても「雑だなあ」とか全然思わないし
と、頭では分かっててもやっぱり駄目で…何か考え方を変えるいい方法無いかな？
542 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 03:30:22.38
ペン入れ早くする練習すれば
543 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 03:56:32.67
>>540の潔さにほっこりしたｗ
544 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 13:53:59.57
>>539
周り上手い人ばっかりで今ちょっとへこんでたところにこの言葉は効いた
そうだよな、上手くなりたかったら手を動かさなきゃな
545 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 16:19:33.74
>>541
俺みたいだ…

でも本来は完成品を公開するのが当たり前なのだから
落書きを晒せないのはごく普通の事かもしれないぜ
所詮、落書きは落書き、何枚も落書き描いて晒すよりも
一枚の完成品を晒した方が喜ばれるかもしれないぜ
546 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 01:13:57.22
>>541
手抜きはいただけないけど、
完成度にこだわるあまりに遊び心を失って
カチコチに萎縮した人の漫画も、やっぱり面白くない気がする

人生なんて恥の積み重ね、
飯喰って糞して寝て死ぬだけよ～くらいの余裕があった方が
本人にも漫画にも読者にも幸せじゃないか？
547 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 10:55:16.22
色の規定概念を崩せない・・・
肌色は肌色、髪の毛は茶色みたいな、決まった色をバケツで塗っていって、
それに調子つけたりする塗り方を長年やりすぎてそこから抜け出せなくなった
なんか染み付いてるものを抜き取るいい方法ないかなー
548 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 11:22:59.84
>>547
自分も小心すぎて気付くと冒険出来ない配色になりやすい
手ブロのランダムパレットとか、自分で選べない無作為の数色だけで
どうにか行き当たりばったりで塗ってみたら、頭切り替えられて良かった
ちなみにこの塗り方のほうが普段の配色より
断然格好よかったし見栄えがする…

あとはラフ描いている途中にそのままの勢いでオリャーって
いつも使わないような色で大胆に仮色置いて、
それをベースに本番の色に混ぜて色作っていくとかも
のびのび塗れて自分にはいい感じだった
549 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 15:05:37.80
>547
自分は塗りがマンネリ化してきたなと思ったら
好みの絵のメイキング探して、その通りの手法・手順で塗ったりしてる
結構面白いよ
550 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 18:18:38.63
みんな一枚絵や表紙(デジタル)は何時間くらいかけて描いてますか…
人それぞれ、絵にもよるしバラッバラだとは思うけど
人の作業時間になんとなく興味がわいた
551 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 20:04:22.66
私は下書き２．５時間～３時間前後
ペン入れ３時間、仕上げ・トーンも同じ位
線・ベタ多めでトーンは重ね貼り必須
552 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 21:51:30.95
デジカメの本をぱらぱらと読んでいた時に
カラーセロファンを照明につけて被写体に色を付ける、という手法が載っていたんだけど
それ読んで以来肌や髪の毛にピンクや黄緑とか乗せることに抵抗が無くなったなぁ、なんとなく
553 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 08:32:25.44
ハイライトにそういう原色系の色を乗せるイメージでいいのかな
思い切った色使いに憧れるけど難しい…
554 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 14:19:15.72
>>547
俺もそうだなぁ～

美術学校出たような人の絵を見ると、肌やら髪やらとんでもない所に
無関係な青やら紫の色が混じってたりするけど、綺麗なんだよな
俺のは当たり前の場所に当たり前の色を置いてるだけで面白くない

なんつーか、クロード・モネみたいなカラフルな彩色がしたい
555 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 11:42:01.62
肌でも物でも影の部分とかに補色を混ぜると、ちょっと上手そうに見えるよね
556 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 16:31:43.07
上手く見せる為のはったりみたいなのは居るよね
デッサン的には崩れてるが魅力的な体描く人っているし

ちょっと関係ないがデジタルってアナログより数で誤魔化せるね
コミスタ使い始めたらかなりましになってきた気がするよ
かなり上手くなったってよく言われるようになったし
地力は全然上がってないのに
557 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 22:56:01.99
数で誤魔化せる　って、何の数？
558 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 01:25:58.64
手がプルプルするｗ
559 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 06:59:20.30
最後まで仕上げたコマ
微妙に表情がいまいちだから微調整しようとしたら
どんどん変になっていった。
輪郭はキレイに描けたから生かそうとしたが
輪郭にとらわれ？顔の中身がいまいち。
もう今日は疲れたから寝てからやり直す。
デッサン多少微妙でもいい表情が描ける時もあるんだがな。
560 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 18:23:40.36
何時間もかけてフォトショで色合い調節したのに後でみたら最初のが良かった
というかやりすぎてゴテゴテしすぎた…
あー失敗したああああ
561 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 22:59:02.69
絵を晒すと誰かがレベルを教えてくれるスレとかあったらいいなー
まだ絵を書き始めて半年だけど。他の人の絵とその反応とかみたいし
562 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 23:08:56.87
絵を晒すスレ、この板にもいっぱいあるじゃない…
563 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 00:12:44.31
一番はじめに描いたのが結局一番いいってのはよくあるな
564 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 04:55:02.37
ネームの台詞でもあるね
直感は正しいんだな
565 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 05:54:52.39
>>564
あるあるあるある
566 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 19:33:07.83
あるあるすぎて…
台詞はすげー時間かけて何度も変えたりしても、最終的に元に戻す事が多々ある
やりすぎると初めと全く違う台詞になって混乱するし、自分の場合は固執するとロクな事がない
567 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 22:19:30.59
正直演出やセリフはありがち位かいいんだよな～
奇をてらうと読者おいてけぼりなイミフになる
568 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 23:19:20.56
>>560
あるある。ノーマルな色使いが1番良かったりする
569 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 02:10:23.44
みんな一枚絵を描く時どれくらい考えてる？
ラフとか何枚も取ったりクロッキーとかしてんの？
自分がうまくいく絵と行かない絵が顕著なのは
いきあたりばっかりでかいてるからだろうか
570 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 07:47:11.25
10回くらい直した絵が、上手く描けた！
途中諦めて手をうとうかと思ったが頑張って良かった。
571 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 09:09:02.56
>>569
ネタ探しはいつもやってるよ
才能無いからな
天才ならぱぱっと降りて来て閃いてスラスラ描けるらしいけど
572 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 12:48:48.51
>>507の引用になるけどやっぱ普段から
「これいいな」って思ったものを集めておくのは大事だと思う
雑誌眺めててモデルさんの髪型やポーズで気に入ったのは記憶スケッチするし
街歩いてても面白いディスプレイ見かけたら写真とったり
自分じゃ思いつかないような色の組み合わせ見かけたらメモったり
他人の服のコーディネートやぶらっと寄った店の販促キャッチコピーや
自分のセンサーにひっかかったものはなんでもかんでも全部大事な資料だ
573 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 13:04:36.51
今ちょっと話題になってる絵柄パクの件、
ラレ側がどれもかなり個性的な絵柄だから
本人以外が見ても「あーパクリなのかな」ってわかるけど
もっと普通っぽい絵柄がパクられた場合って対処しようがないよな
まあ普通っぽい絵柄の人はパクられたとしても
本人さえ気づかないこともあるんだろうけどさ
気付いたとしても普通っぽい絵柄ならパクじゃなくリスペクトで済むのかなとか
塗りだけならパクとは言わないのかなとか色々考えちゃった
トレスや台詞の丸パクと違って難しい問題だよね
574 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 14:17:55.95
自分はついさっき自分の絵とそっくりなイラレが居る事を知ってしまったよ…
しかも自分が新たに試してみようと思ってた手法もその人が既にやっていて鬱
周りからあのイラレの影響受けてるとか絵柄パクとか思われてたら嫌だなあ
絵柄少し変えるべきか…
これって考えすぎかな
みんなはこういう経験ある？
575 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 17:10:15.46
そもそも絵柄を似せることがそんなに悪いと思わない自分は少数派なんだろうか
576 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 17:34:33.22
これから本格的にデジタルで塗りを始めようと思うんだが
長時間パソコンをつけっぱなしにするのが好きじゃないっつーか不安だ
体の方は適度に休憩すれば大丈夫だろうがパソコンの方は大丈夫かな
577 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 17:39:25.00
よほど低スペックじゃないかぎりきっとパソコンのほうが丈夫
578 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 17:59:46.10
むしろ通電時間がブツ切りの方がHDDに負担かけるという事実
579 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 18:05:10.41
>>574
>>573みたいにパクリだパクリだと寄ってたかって叩かれるから今すぐ絵柄変えたほうが良いよ！！！
580 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 18:39:05.06
>>573
トレースと違って、見る人によって黒かグレーか意見が分かれるから難しいよな
各人の知名度や関係性、同人なら活動内容とか関わってくるから色んな要因が絡んだ上での判断になるというか
581 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 18:44:10.25
>>577-578
そうなのかよかった
これからパソコンには頑張ってもらおう
582 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 19:00:41.85
火狐がしょっちゅうフリーズするから再起動ばっかししてるな
HDDに負担かけてたのか
583 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 19:13:10.06
フリーズすんのはしょうがないべ
でも起動に負担かけるのは本当
584 ：573：2011/11/30(水) 19:34:54.36
>>575
実は自分もそう思う
絵描き始めの頃って誰でも好きな絵柄を真似するし
ある程度描けるようになってからも試行錯誤して
上手い人の描き方を参考にしたりするしね

>>580
「無意識に影響を受けた」「意図的なリスペクト」「意図的なパク」　
の境目ってなんなんだろう？って思う。誰にも決められない気がする

ちなみに別に例の人の肩を持つわけではない
今回のことで自分なりに色々考えてしまったってだけ
585 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 21:42:43.90
よくわからんが件の人は
絵柄パクだけが問題ではなくその他もろもろ様々な問題があるように思える…
586 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 22:06:13.63
>>584
他人から見てより自分の中の話かなと思う
そのへんの区別が他人にきっちり付くわけではないけど、
描き手として自分の中ではきっちり区別付けて
描いていたいなと思う
無意識や消化しきれずにパクっぽくなって
仮に他人からパクリだと批判されたとしても、
創作する根っこが歪んでないなら、いつか
「過去の自分ハズカシー！」って成長出来る日が来るけど
最初から意図的にパクっていたら根っこが歪んでるし
その後がないと思う
587 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 00:26:55.11
>>585
10年前まで遡るって相当の人から粘着されてんだな
PＮも何回も変えてるのに絵柄真似されただけじゃここまで粘着されないよな
588 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 01:00:09.15
めんどくさくていつもスリーブにしてたけどHDD的には良かったのか
589 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 02:48:16.42
まあこれ以上は専門スレで聞いた方がいいと思うけど、
簡単に言えば、回り続けてるコマと止まったコマを
改めて回す労力考えたら前者のがほとんど力がいらないだろ
シンプルに言うとこういうことです
590 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 11:07:34.81
>>582
同じ症状かは分からないけど……
自分も何故か一旦終了した火狐が再起動出来なくなって、
何度もOSの再起動をしてた事があるよ。

タスクマネージャーのプロセスにある『firefox.exe』を
右クリックして『プロセスの終了』させると、
OS再起動しなくても火狐が起動するようになる。
591 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 11:49:45.98
ｽﾚｲﾌﾟﾆｧでもそれ良くなるなぁ
ｸﾛｰﾑにしてから安定だわ
592 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 11:59:19.23
>>590
まさに同じ症状になってたとこ
今度からタスクマネージャーで終了させるわ
まりま
593 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 13:56:04.07
まりま？
594 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 14:16:33.82
ありがとう＝まりまとん＝まりま
どこの板の方言だよｗ
595 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 15:52:56.52
スレイプは便利なんだけどIEと同じトライデントエンジンだから信用度低くてな・・
一時期スパイウェアがぞろぞろ出て来る出て来る、なんでー？！の
ド素人時代経てきてるからこわい
596 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 16:54:10.78
自分も「まりま」の意味わかるけど同人板の方言なの？
ここ同人ノウハウだから通じるかと思ってた
ジャンル特有の隠語や伏字は別だけど
597 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 17:31:10.17
いくら同人板とはいえGoogle突っ込んで即わからないもんは通じないと思っていいんじゃないの
598 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 17:03:09.37
難民の方言じゃね
599 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 14:18:53.28
同人「女」の用語だと思うな
「まりま」とか「豚切る」とか
同人「男」は使わないでしょ
600 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 19:03:43.89
どうでもいい
601 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 19:45:12.85
女は空気読めない
はい次
602 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 20:21:10.46
男と女が混在するスレでちょっと面倒なことになると
必ずと言っていいほど男age女sageにして終わらせる奴がいるな
2ｃｈが男が多いから仕方ないのかとも思うがストレスたまるわ
603 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 20:32:23.22
女の方が女に辛辣な事が多いため
敵だらけになるの法則
604 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 20:32:32.29
ネット上の女くらいにしか威張れないんだよきっと
605 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 20:34:01.93
女でも難民の方言を他に持ち込んだりしないだろ…
606 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 20:52:38.07
男も女も半年ROMってろの一言でいいよ！
ニコのノリ持ち込むバカも多いし
607 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 21:27:40.02
こういうのは自己紹介なんだから性別逆転して読むか"自分は"に置きかえてあげないと
608 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 22:11:30.18
まりがどうのとこぼした人もここまで絡まれるとは思いもしなかっただろうなｗ
609 ：スペースNo.な-74：2011/12/04(日) 12:00:48.04
前半分の「まりま」じゃなくて
後半分の「ﾄﾝ」にしておけば絡まれずに済んだかもしれない
610 ：スペースNo.な-74：2011/12/04(日) 12:17:12.57
　ひーっぱーって

　　　　　ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　（　・ω・）　㌧㌧㌧♪
　　　　/ ~つと）
611 ：スペースNo.な-74：2011/12/04(日) 14:32:43.40
かわいい
612 ：スペースNo.な-74：2011/12/04(日) 22:16:39.03
糸巻き巻き？
613 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 05:05:43.61
例えば木を下から見上げる構図が思い浮かばない時とかってみんなどうしてる？
3Dのモデルとかあれば楽になるかな？
614 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 05:23:58.73
>>613
そのくらいなら３Dじゃなくて実際に木のあるとこ行って
スケッチがてら手カメラしたり写真撮りながら構図考えるかな
フィールドワークはインスピレーションも刺激されるし
615 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 06:48:42.01
>>614
そうくるか・・良さそうな木がある所が近所の小学校くらいしか無いから困る・・
616 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 07:04:52.12
3Dは手軽に立体捉えられるので察しの良い人なら勉強になるが
基本的にパースにおけるものの見え方がわかってないと人物が接地してなかったり
不安定な絵になること多い
完璧に出来ないまでも、一応頭に入れてある人とそうでない人で圧倒的な差が出る
617 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 08:42:41.45
やっすい古いマイホームデザイナー使ってるわ
618 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 11:07:57.62
とりあえず「木　見上げる」とかでググったら山のように写真が出てくるしなー
イメージ掴むくらいならネットでも十分じゃね
まあ実際に見られるものなら見たほうがいいと思うけど

特に使う予定が無いものでもバシバシ写真とってるわ
619 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 18:40:28.37
木みたいな自然物だと3Dはあんまり参考にならないよね
広角パースや無茶なアングルでの見え方を確認したい時は便利
620 ：スペースNo.な-74：2011/12/05(月) 18:41:32.24
なんつうか調子悪い時の絵って見返すと何とも言えない気分になるね
私が基礎出来てないのと飽きっぽいのもあるかもしれないが

顔もなんかお面被ってるみたいで固いし
621 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 01:17:31.08
完璧主義ていうか理想が高い人なのかな
自分は、調子悪いな…と思いながら描いても後から見たら
なんだこんな些細な差で頭抱えてたのか、と思う
あんまり見直さないのもあるけど
622 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 01:36:50.48
なんかサイトにアップすると気になるとこ見つけるんだよね。
そういう場合、書き直してアップし直しますか？
まぶたのしわの広さとか、多分他人がわからない範囲なんだけど。
623 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 02:04:31.91
サイトなら、こっそり直してあげ直すかな

気になってもやもやしたままでいるのも嫌だし
624 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 08:01:01.70
サイトならたまにやってるよw自分の城だもの！pixivは差し替えると分かっちゃうんだっけ？？
結構後から細かいとこが気になったりするよね
625 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 11:40:52.52
イベント申し込みの際のサークルカットとかは
〆切過ぎるとロックされて差し替えできないので
そういう方が踏ん切りがついていいねw
626 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 14:20:29.03
ｻｲﾄならがんがん描きかえてるｗ
漫画もがんがん
627 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 19:31:39.58
魅力的なポーズや表情の絵って惹かれるなぁ…
俺もそういう絵が描きたいもんだ
628 ：スペースNo.な-74：2011/12/06(火) 23:38:59.07
お前の絵は止め絵ばかりで紙芝居みたいだと友人に言われたので
それ以来、簡単でもいいから動きを表す線を入れるようにしてる

あれなんつーんだろ、背景のスピード線ではなくて
手の動きとかにあわせてシューッと何本か入れる線
629 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 07:04:41.13
動線かな
ヘタクソな人がやると読み手のSAN値が下がるだけだが
格闘ゲームとかでよくある攻撃の残像を参考にすると
動線と流線の流し方がうまく把握出来ると思う
630 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 11:29:42.66
そういえばヘタリアのキャラっていつも体がもぞもぞしてる
(((　(＾ヮ＾)ノ
　　ﾉ（　　）　)))

カートゥーンぽい絵のアメコミもよく(((してる気がする
631 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 19:19:59.40
ざかざかした線って味になってるなら良いが
そうじゃなきゃ只の汚い線だからね…
632 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 20:03:57.75
わかる…そこがなかなか難しいんだよな
上手く描けるようになりたいもんだが
633 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 23:47:15.34
>>628
それって動線を入れろって意味じゃなくて
絵が動きのライン？に乗っていないって意味じゃないの？
直前直後の動きの流れがスムーズに繋がらないというか…
634 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 00:12:42.75
激しいアクション書いてても何やってるかわからない書き手っているよな…
635 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 00:13:40.17
イノタケなんかはコマに写真入れてるだけとか良く言われてるけど
動きはちゃんとあるよね
636 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 00:46:27.47
漫画見返してみたら絵と台詞が合ってない気がする
ドラマで棒読みの人を見ているような何とも言えない違和感ありあり
コマの流れもないし

ネームさらっと出来て上手い人うらやましいよ
637 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 00:56:21.42
漫画描き慣れない自分は、一枚のネタ絵ですら
動きの効果線とか擬音をどこに描き込んだらいいのか小一時間悩む
結局不自然な感じになってしまう
好きな漫画模写してみるか…
638 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 01:19:38.63
>>630
俺もよくやるけど、それだけでも止め絵との誹りを免れるだけの効果はあるぜw
639 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 06:12:59.82
誹りて
普通の感想じゃないか
どんだけ止まってるんだよ
640 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 10:45:51.83
ブリーチの擬音がいつでもドドド…　立ってるだけでもドドド
でもちゃんと漫画に合ってんだよなあとか思う
641 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 11:04:30.02
上手い人のマンガみてみると意外なとこに集中線使ってたりするんだよな
642 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 11:15:52.93
ネタ漫画とかくそ漫画とか色々叩かれてるが誘導視線と
コマワリは上手いよ＞鰤
643 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 11:37:48.97
鰤は背景真っ白でもかっこいい画面になってるのがすごい
真似したいけど真似できない
似たような背景ばっか描くの飽きる
644 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 21:01:14.87
>>640
読んでみたくなったｗ
645 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 22:00:14.22
>>640
ドドドってジョジョのイメージしかないけど
ブリーチもなのか
646 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 00:55:42.63
ドドドって昔AAであった気がする…
それの元ネタか？
647 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 01:27:50.68
┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
648 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 02:02:04.94
〆切ぶっちぎって日付も変わった
夜明けまでにあげないと非常にマズイw

仕事が忙しい事にしてるから
そのアリバイを成立させるために
ブログにもTwitterにも顔を出せない
唯一、毒を吐けるのは2chだけw
649 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 11:54:30.03
ブリーチは
ドン！だな
650 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 12:25:19.42
遊戯王はドン★
651 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 12:57:11.87
ライパクはぷに☆
652 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 16:17:38.01
スラダンとワンピースはどーん！
653 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 16:22:25.78
ドンって何の音なの
654 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 16:30:21.99
「すごい迫力」の音かな
655 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 17:25:13.49
昭和だと「バーン」みたいなSE
いや眉ﾀﾝのドアの音じゃなくて
656 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 17:51:54.28
腕長くが伸びる効果音か
657 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 19:13:33.38
やｗｗめｗｗｗろｗｗｗｗｗ
658 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 19:54:27.88
某アタタの拳で「バーン！」という「すごい迫力」を表すオノマトペがあったが
英語に翻訳できず結局バイクのエンジン音（ブロロロロ…みたいなの）に
置き換えたって話を何かで読んだことある
659 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 20:01:02.54
翻訳家にとって日本漫画のオノマトペは頭痛の種みたいだねｗ
ただ今のジャンプ見てると、どどん！で背景書くの誤魔化してるように見える
660 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 20:18:42.20
鰤の手抜き技術は尊敬レベル。いや皮肉じゃなくて
661 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 20:26:23.99
オサレさんは画面スカスカでも　ド　ン　でも漫画として流れ邪魔してないからね
描き込めば偉いというわけでもない
好き嫌いはさておき成功してるんだからそれだけでもすごいと思う
662 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 21:15:37.80
いかに上手く手を抜いてちゃんと完成させるって漫画描く人には大事なことだからね
その辺は同人誌だしてりゃわかるよね
663 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 22:00:23.72
>>658
ＢＡＡＡＡＡＡＡＮ！！
とかじゃだめなのか…
664 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 22:12:17.08
「なにこれ」って思われておわり
665 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 22:44:02.55
翻訳するときって関西弁キャラはどうしてんだろ
666 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 23:05:45.34
方言もちゃんと理解してる
英語での訛りとかオネエ言葉とかちゃんと入れて来るぞ
667 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 23:23:05.64
大昔「なめ猫」が流行した時にアメリカに持ち込んだはいいが
「なめんなよ」を英訳するのではなく「アイ・アム・ア・ペロリアン」になっていた

…外人さんには理解されずにポシャったような気がする
668 ：スペースNo.な-74：2011/12/10(土) 00:59:41.80
ペロリアンﾜﾛﾀww
ただの変態だなw
669 ：スペースNo.な-74：2011/12/10(土) 17:03:51.98
効果音の形で伝わる心情って変わるよね
670 ：スペースNo.な-74：2011/12/11(日) 10:43:16.70
海外の掲示板とか見てると二次同人誌炊いてわざわざ英訳したやつたまに見かける
偶然持ってる本だったときは興味深く見てしまった
擬音も元の消してちゃんと描いてたりしてマメだなあっていうか
でもやっぱ違和感ありありの画面
671 ：スペースNo.な-74：2011/12/11(日) 12:06:34.07
とある漫画のドイツ版では、元の擬音は消さずに
訳した擬音がふりがなみたいに小さく書いてある
吹き出し外の手書き台詞はきちんと消して訳されてるな
672 ：スペースNo.な-74：2011/12/11(日) 13:39:09.37
ドイツは漫画じゃなくて漫画の書き方本が売れるこだわり職人の国とかどっかで見たな
673 ：スペースNo.な-74：2011/12/11(日) 20:42:21.26
漫画の描き方本とエロ系漫画が上位占めてた記憶がある＞ドイツ
674 ：スペースNo.な-74：2011/12/11(日) 22:33:34.23
なんかワロタｗ

でも漫画の描き方本が売れてる割には
ドイツ人が描いた漫画をあまり見かけない
売れてる漫画もやってるアニメも日本のばっかりな気がする
675 ：スペースNo.な-74：2011/12/11(日) 22:43:01.43
まあ向こうはMangaって単語がそのまま外来語で使われてるくらいだしね
676 ：スペースNo.な-74：2011/12/11(日) 22:46:28.63
フランスが盛んなのは知ってたけどドイツもか
677 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 00:39:02.24
>>673
エロ系っていうかふたりエッチなｗ
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge018157.jpg
678 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 06:06:27.61
>>677
ドイツ漫画の描き方ばっかりｗｗｗｗｗｗ
どんだけ漫画描きたいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
679 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 06:17:39.13
ドイツ人がどんな漫画描くのか気になるなー
アメコミすら読んだことないけど海外の漫画に興味出て来た
参考になることもありそうだし探してみるか
680 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 08:10:40.60
>>677見てハッとしたが、
ドイツ人でクｫーターの友人が、やたら画集とか買ってたし
いつかドイツに帰る時にって部屋掃除してるのを手伝ったときに、まとまった本の量がダンボール6箱分だったうえに、俺の知らない描き方本がやたら出てくるし・・・

なんかこのランキングに納得だ
681 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 09:23:09.35
似たもの同士日本とドイツ
ドイツでもゴスロリと日本のV系バンド大好きだし
682 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 11:55:53.24
>>677のリストどっかで見たと思って探してたんだー
あまじょんだったのか
683 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 19:16:04.17
ドイツのバンドならラムシュタイン結構好き
684 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 19:28:38.85
ドイツスレになっとるｗｗ
自分はTokio Hotel好き
685 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 22:01:42.83
手持ちのMANDALAって漫画雑誌みたら外国勢ほとんどドイツだった
686 ：スペースNo.な-74：2011/12/12(月) 23:15:14.06
きっとこんなドイツ人が漫画描いてるんだぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13523534
687 ：スペースNo.な-74：2011/12/13(火) 00:02:31.93
ドイツって、漫画が意外に浸透してる国なんだ…
688 ：スペースNo.な-74：2011/12/13(火) 01:26:57.72
そうは言ってもドイツの漫画とか知らないや
海外つったらアメコミと、エンキ・ビラル、あとゲームキャラデザの韓国人とか
そんぐらいしかわからん

>>677の表紙画像つきを見つけた
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge018187.jpg
689 ：スペースNo.な-74：2011/12/13(火) 01:47:22.01
アメリカがけっこうノーマルな感じだな
…ドイツ人さん、ソレらはなんだか参考にしない方がいい気がするんだけど…。
690 ：スペースNo.な-74：2011/12/13(火) 03:28:02.79
買ってはいけないｽﾚで人気の本を翻訳してドイツで売ったら
馬鹿売れしそうだな
691 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 05:07:24.87
どこのどいつで？
ドイツ人でいっ！
692 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 05:42:55.28
腐乱するフランス人　空の彼方に飛んで行ったカナダ人　イタリア人がリタイア
オランダ人がどこにもおらんだ　すいすい泳ぐスイス人　インドア派のインド人　
いらん事言うイラン人　ロシア人の殺し屋　スーダン人は数段上だ　ブータン人は人をぶたん
パラグアイ人の腹具合がおかしい　パラオ人と腹を割って話そう　ネパール人はいつまでも粘ーる
クウェート人にこんなものを食えと？　イエメン人のイケメン　ウクライナ人は暗いなあ
カレールーマニアのルーマニア人　ギリギリ写真に写るギリシャ人　毛にはうるさいケニア人
今後もコンゴ人をよろしく　ボツワナ人の原稿にボツはない　ニジェール人に似てーる
オッス！オララオス人！　台湾人に会いたいわん　財布を取ったのはスリランカ人のスリなんか？
ベルマークを集めるデンマーク人　ハングリー精神のハンガリー人　ツバルナンバー１
東ティモール人の家に火が灯ーる　バングラディッシュ人はアングラでっしゅ
　
オマーン人のおまーんこ　カタール人は語る　シリア人の尻はきれいだ
693 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 07:39:16.79
【審議中】 　　　　　　　　 ∧,,∧　∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　　　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) ＜ないなぁ
　　　　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　.＿.　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　|＼旦￣￣￣ 旦￣￣￣ 旦￣￣￣ 旦￣￣￣ 旦￣￣￣ 旦￣￣￣＼
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694 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 09:37:39.26
背景は海外ﾚｰﾀｰの絵の方が好きなので
そっちを参考にしてるな
695 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 22:28:37.65
>>694
おすすめ教えて
696 ：スペースNo.な-74：2011/12/15(木) 16:01:46.65
ツイッターやってるやつ
このボットかなりお勧めだぞ

https://twitter.com/#!/oekaki_bot

かなり良いサイトとか紹介したりするから
一度見ておくとよいかも
ただ、メンタル弱い奴はやばいけど
697 ：スペースNo.な-74：2011/12/15(木) 16:34:48.99
お兄ちゃんそれどう修正しても描き直した方がましだよ
698 ：スペースNo.な-74：2011/12/15(木) 16:45:26.73
>>696
あー、それ時々RTで回ってくる奴だな…

で、いつもネガティブなツイートばかりしてるフォロワーばかり
そのbotをフォローしてたんで吹いたwww
やはり精神的な悪影響は相当なもんなのか…
699 ：スペースNo.な-74：2011/12/15(木) 18:08:59.37
>>696
なにこれ、すげー為になった！
700 ：スペースNo.な-74：2011/12/15(木) 18:34:43.85
うわあなにこれすげームカつく
中途半端に下手な絵のアイコンもむかつく
てめーに言われたくねーよって感じだわ
701 ：スペースNo.な-74：2011/12/15(木) 18:46:05.10
botなら有名かもしれないけどilstx_botが為になる
702 ：スペースNo.な-74：2011/12/15(木) 19:13:56.33
>>701

おお、これは知らない
為になったよ
ありがとう！
703 ：スペースNo.な-74：2011/12/15(木) 19:25:04.70
ルーミスボットはいいものだa_loomis
704 ：スペースNo.な-74：2011/12/15(木) 19:53:21.65
>>700
仕様的に変に上手い方が嫌だろｗｗｗｗｗ
705 ：スペースNo.な-74：2011/12/15(木) 20:35:19.94
>>703
ルーミスぼっととかあったのか・・・
てか、結構あるんだなイラスト系のぼっとって
706 ：スペースNo.な-74：2011/12/15(木) 20:46:48.73
妹は2chっぽいっていうか変に皮肉たらしいから嫌いだわ
707 ：スペースNo.な-74：2011/12/16(金) 22:33:17.81
>>698 自分のTLでも、ネガなかまってちゃんがRTしてたｗ

辛い言葉で奮い立つ性格ならいいと思うけど
精神的にネガなのわかってるだろうに、自ら追い詰めてどうするんだろう
708 ：スペースNo.な-74：2011/12/16(金) 23:47:58.07
救いを求めてその手のbotをフォローしてるんだろうけど、
ノイローゼになるほど嫌なのなら見なければいいのにね
絵が描けなくなるほど凹むなら見ないという選択肢もありだよ

漫画を描いてる時に他人の漫画を見てしまったりすると
自分の漫画のダメさ加減にウンザリして描く気なくすから
描いてる最中は漫画もアニメも一切見ないようにしてる
709 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 00:12:46.86
そういう事に常時触れていれば強くなるタイプなら、いいと思うけどね
絵描きは繊細な人が多いしなー
710 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 00:55:39.04
妹のbotはうざいから、読まずにざーっと流して
リンクのとこだけ拾ってリンク先だけ見てる
711 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 03:06:13.98
てか、ツイッターってそんなんだろｗ
何言ってんだｗ
712 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 04:48:58.41
は？
713 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 05:44:46.00
>>708
あるある
壁とかランカーとか自分とは全然勝負にならない話にならないほど立ってる世界が違うのに
何故か見ると落ち込んでネガになってやる気なくなって、
元から駄目な漫画が覇気さえも無くなって余計に駄目なものになる
714 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 06:22:46.15
流れ豚切ってスマン
他人に原稿依頼してお代も払うという気合いの入れようなのに
自宅プリンタ印刷ってよくあること？
715 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 06:32:40.64
自宅プリンタ印刷がない
716 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 06:57:42.58
>>714　納得できないならやめる、できるなら寄稿すればいいんじゃね
対価を支払うという姿勢はアリなんじゃね

印刷方法が不満なら、オンデマとか勧めてみては…？
717 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 07:57:56.95
>>716
ありがとう
オンデマかぁ、相手が印刷知識全くないみたいだから面倒だし断るよ
718 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 08:07:04.43
>>709
褒めてもおだてても絵描きは斜め上の解釈をしてへそを曲げるので
気難しくて疲れると、ある文字書きが話していたけどその通りだと思う

なんだかね、卑屈になり過ぎて被害妄想に陥ってる人が多いんだよな
絵の事について話してると、別に名指しでけなされてる訳でもいないのに
「俺への嫌味か？」と曲解して喧嘩腰で必死に反論してきたりとか…
常に劣等感を抱いてるようなﾍｿ曲がりの絵師には近付いちゃならんね

駄目出し喰らって落ち込んでる絵描きを見て慰めたり励ましたりすると
先生気取りだのとか、格下の絵描きを見下してるとか言い出したりして
なぜか逆恨みされて攻撃の矛先をこちらに向けられたりするので
最近はネットで愚痴垂れてる絵描き見ても飽きるまで勝手にやらせてる
719 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 08:39:26.86
その特定の人を思い浮かべて書いてるような口ぶりが誤解を受けるんじゃないか
720 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 09:08:34.00
いらぬお節介をやってるだけなんじゃね？
721 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 10:02:50.79
視野狭窄を棚に上げて自分はカケラも落ち度がない口振りからして
>>718の方がよほど近寄りがたいタイプに見えるなー
722 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 10:53:11.17
いきなりこんな上から目線な長文書くと経験的に引かれますよ
723 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 11:27:54.44
ツイッターでこういう事言うと自己愛性と思われそう
724 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 11:56:19.48
絵が上手くても
教え上手の人と、教え下手な人もいるからな

俺が出会った教え上手な人は、
俺のレベルに合わせて喋ってくれるし、上から目線でもなく
あくまでも、アドバイスしかしなかったよ

「～こうしたら良いような気がするけど、分からない場合は今は気にしないで
自由に描いたらいいと思うよ。気がついたときに直せばいいし」
とか、
「ああ、ここイイね。そこの良い所を伸ばしていけば上手くなりそうだね」
みたいに、強制しない人だったわ

いきなり来て、アドバイスを求めてないのに
急に命令口調で言われたり、的外れなアドバイスとかされたら
誰でも嫌がるしな
725 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 12:24:18.21
アドバイスに関しては釜の蓋だと思うわー
おのおのが過去の経験に照らし合わせて
>>718のように決めつけレスを落としていって荒れるパターン

どうでもいいけど俺女多いな
726 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 12:31:08.11
決め付けレス
727 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:16:20.57
なんだ、ここの反応もTwitterとかと変わらんじゃないか
やはり絵描きは神経質で気難しい事が証明されてる

同じように特定個人への当てつけとか言い出したり
決めつけだとか視野狭窄だとか被害妄想丸出しで
なぜ自分がdisられてるかのように勝手に受け止めて
無関係な相手に八つ当たりしたりするんだろうか？

絵描きが自分の絵にコンプレックスを抱いているのは
その文字書きだけでなく誰しもが認める事実でしょう
普通なら悟られないよう努めるネガティブな感情を
赤の他人相手に炸裂させてるから問題なのですよ
728 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:19:01.98
絵描きじゃないなら出て行ってねー
729 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:26:55.56
こっちは別に上手くもないし売れてる訳でもないのに、勝手に対抗心を抱いて
何かにつけて食ってかかってくる変な絵描きに絡まれた事は、絵描きなら一度はあるはず
こういう連中は一歩間違うと絵師アンチとかストーカーに変身したりするので怖い
730 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:28:19.40
この人また長文でなに語り出してんの
ヒマなのかね
731 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:30:46.77
自分より絵の上手い人を全員殺したいと公言してたアホもいたけど、
コンプレックスを刺激されると被害者気取りをする奴はマジ気持ち悪いね
お前が勝手に曲解して凹んでるだけだろって感じ
自分の技量不足を他人のせいにするんじゃねぇ
732 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:31:00.22
>>729
見たことない
数年絵描いてるけど・・・こわいな
733 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:37:23.78
>>730
今日は土曜だから暇だよ
いくらでも説教してあげる

自分の努力不足を他人のせいにするアホに正当性はない
劣等感を刺激されると屁理屈ばかり捏ねて逃げる奴は進歩しない

絵描きなんて作品を批判されるのが前提で公開するのだから
持ち上げられるのを期待して絵を描いてるならやめちまえ、と
勝手に下手くそな絵を晒してdisられて凹むのは自由だけど
それを無関係なよその絵描きのせいにするのはやめろ、と

絵を描くのは自分なのだからすべての責任は自分にある
責任転嫁なんてどう足掻いても正当化など出来ないよ
734 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:42:30.86
＞いくらでも説教してあげる
735 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:46:03.22
>>732
最近のpixivなどはパワーゲームの場と化してるらしい
本来の絵を描いて楽しむという目的を忘れて人気投票の場と化してしまってるとか
絵の上手い人は妬まれて嫌がらせみたいな事をされてる
御用心

なんとなく昔のファンロードを連想したけど （意味分かるかな…）
こういう世界では派閥を作って争い始める輩が必ずいるよね
大抵は本業の絵で結果を出せない挫折した絵描きばかりだけど
736 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:53:38.29
まあ主張したいことはわかるが
絵描きを文字書きに置き換えても成り立つ文章なのに
絵描きだけを攻撃するような文章なのが気に障るんだろうなあ
737 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:54:11.94
親切にしてやったのに勝手にライバル視してケンカ売るなよって話だろ？
それだけの話なのに、視野狭窄だの上から目線だのと斜め上のレスを繰り返して
サイコ系絵師の肩を持つような輩は、自分も同じサイコ系絵師だからだろう
たかが妹bot相手に血圧あげるほど耐性がないわけだよ
738 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:55:10.16
目が滑る
三行で
739 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 13:57:51.03
この長文なんでこんなに興奮してるの
740 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:03:30.41
>>736
文字書きでも変なのはいるからね
指摘していたのがたまたま一人の文字書きだっただけの話で
実際には絵描き同士の間で争いになってる事が多い

文字書きでも絵描きでも自分への批判を許せないような人は
相当プライドが高くて自分大好きの自信家なんじゃないだろうか
そういう人は案外多いと思うけど、面に出しちゃいかんよね

絵に限った話じゃないけど、スキル不足と分かっているのに努力せず
他人を扱き下ろす事で自分をよく見せようとする輩が最近増えている
他人の家をぶち壊せば自分の家がよく見えると思ってるような人は
結局、責任転嫁ばかりで自分の腕を磨かないから落ちぶれる一方だよ
741 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:03:48.53
もしかして：親切じゃない
742 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:04:14.29
説教してあげるｗｗｗ　うわーこういう奴めんどくせｗ

卑小な態度や尊大に振舞い、どっちも誰からも相手にされなくのがオチなのに…
743 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:04:35.20
>>739
暇だと興奮して説教したくなる性質なんだって
744 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:07:08.69
たかが掲示板程度の書き込みが長文に見えて読めないほど読解力のない人は
漫画を描いたりする物書きとしては相当問題、他の絵描きの才能に嫉妬するわけだわ
（小論文が苦手なゆとり絵師でも理解出来るように三行でまとめてあげました）
745 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:08:17.19
皮肉がわかんないのかー
746 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:10:39.24
相手にしないのは、揉め事首を突っ込まないという処世術の一つだよｗ
共感できる文章かけるようになってね、説教さん
747 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:11:24.08
>>743
ヤバイなんかツボに入ったwww
そういう気質ならしょうがないなw
748 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:11:28.24
どう見ても真っ赤になってるのは、自分の劣等感を刺激されて厨二病発作を起こしてるサイコ系絵師の方だよねw
守りに入ってるのは絵師としての弱みを抱えている方だから、必死になって真っ赤になるのは当然といえば当然だが…
単なるギャラリーならここまで必死に自己正当化しようとはしないだろう。するのは指摘通りのサイコ系絵師だからだ
749 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:16:27.50
自己紹介乙
絵描きか知らんがこういう人みると本当気難しい人多いんだな
750 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:17:16.86
単に説教してあげるちゃんが、あまりにも…なんで、つついて遊んでるだけだよｗ

なんで同意を得られないのか、わかってないねー
どうやったら納得できる文章が書けるようになるか、がんばって勉強してくれ
751 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:19:57.83
>>746
読解力のなさを他人のせいにしちゃいけませんよ
その責任転嫁がダメだと指摘されているのにw

常に人の顔色ばかり伺ってるから八方美人になるのですよ
人の考えは十人十色、常に異なるのが当たり前なの
衝突を恐れて言いたい事も言えないのでは議論になりません
他人の顔色ばかり伺って自己主張も出来ない他人思考は
全員を敵に回しても間違いを指摘できる勇気を持ちましょう
752 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:21:18.33
なんか最近変なの沸いてるな。流行ってるのかな。
他のスレでも似たようなのいたわ。
まあここは雑談だからかまわんけどさ。
753 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:22:49.31
空山基の画集買ったけど
まじあの人の絵はエッロい
754 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:39:22.39
>>750
現実を直視したくないヘタレ絵師が虚勢張ってるようにしか見えませんが
崖っぷちなのは常に妬まれる側より妬む側ですよ

反論する術もなく、持論を正当化出来るだけの根拠も持たない輩は
理屈で反論出来なくなると話を茶化して逃げたり強がったりする
でもそれは傍から見てると、とても幼稚で頭が悪そうに見えてしまう

読解力のなさを他人のせいにするほどだから絵の方も同様なんでしょう
絵も掲示板も自己主張のぶつけ合いなのに他人の顔色ばかり伺っている
同意を得る事が目的になってるから他人に迎合した書き込みしか出来ない
一人では自己主張も出来ないチキンでは絵師など務まるわけもない

そもそも自分はそういった迷惑絵師を全否定して説教しているので
反省もないままにサイコ系の迷惑絵師に同意されても困るのですが
話を理解しないのは全否定されてる迷惑絵師だけで、自分の意見は一般論
持論でなく世間で煙たがられている絵師の典型例を挙げたに過ぎない
一般論さえ理解出来ないほど非常識なのだから、君が世間ズレしてるだけ
755 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 14:51:14.17
>>754
俺馬鹿だから3行でたのむ
756 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 15:09:11.44
絵師って言い方、嫌いなんだよね
757 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 15:47:42.90
面倒くさい奴がいるなｗ
758 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 16:01:57.11
もーそんな暇有ったら締め切り一週間きってる俺にお腹すいたから
ポテチか肉まんかチョコレート買ってきてよ
759 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 16:13:39.68
昨日のアリエッティ見てて思ったけど背景きれいだったなあ
思えばアニメってすごいな、たくさんの人がかかわってるとはいえクオリティの高い絵を何枚も何枚も…
760 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 17:07:44.58
>756
俺もだわー。理由は違うかもしれないけど、あまりにも偉そうでｗ
761 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 17:09:49.21
>>753
ロボットのメタリック感がすごいよな
それまでは金属描く時は漫画を参考に適当に線やら黒ベタ入れてただけだけど
この人の絵見てからは写りこみとか気にして描くようになった
762 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 18:06:09.83
>>760
昔なんで漫画家なんかに「先生」付けるんだって言われてたな
今も世間から見たらアニメ絵漫画絵なんていつまでたったってそんなレベル扱いだ
763 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 20:01:48.78
絵師で気にならないのは浮世絵師と悪魔絵師だけ
まあでも若い人ほど自称でも気にせず使うかなあ
764 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 20:14:11.83
絵師なんて言い方大した意味持っていないのに…
過剰反応だなぁ
765 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 20:16:17.72
絵師以外になんて自称するんだろ？
俺は漫画描きっていってるけど
766 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 20:26:42.84
嫌って言ってる人はなんて言ってるの？
っていうかどんな風に呼ばれたら満足なの？
ツイッターなんかでもそういう尖がった事を言ってる人いて話しかけ難い
「絵描き」や「絵かいてる人」だとなんだか文が子供っぽくなるから嫌なんだけども
767 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 20:36:47.26
呼ばれる分にはなんでもいいけど自称なら絵描きとしか言わない
絵師っていうとプロっぽいからアマが自称するには抵抗ある
実際はそんな気にすることじゃないのかもしれないけど
768 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 20:40:44.70
絵師って呼ばれるのに憧れてる感じがあるな中高生って
769 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 20:51:20.12
そうそう、プロじゃなくてもまー、すげー人が絵師って言われてるのはいいんだけど
絵描いてる奴全員絵師ってのもなんかなぁっていう程度。
自分じゃ絵描くよーくらいしかいわん。
むしろ自分から「絵師」なんて自己紹介する機会ってそんなあるか？
770 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 21:30:47.44
>>764
絵師の呼称でキレたり朝笑ったりしてる人見ると
なんだか自分の中でカースト制度作ってふだんから他人を見下してるんじゃないかって気がするね
プロなんかそんなこと気にもしてないだろうし
771 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 21:32:47.41
＞キレたり朝笑ったりしてる人
どこら辺にそんなのが…？
772 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 21:41:03.56
しかし自称絵師は痛いと思ってしまう
個人的には絵師と言われると伊藤若冲とかああいう辺りのイメージがあるな
何か極めた的な
773 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 21:54:04.51
絵描きだと俺は洋画家のイメージがあるわ
774 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 22:01:01.69
たしかに絵師は和風だな
775 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 22:30:23.94
漫画描きでイラストも描く場合はなんと言えばいいやら
そもそも絵描きなのは見りゃわかるのでわざわざ書かないけど

そして上手いイラストを見すぎると凹んで何もしたくなくなるが（だから渋は見なくなった…）
上手くて面白い漫画を読むと普通にテンションが上がって自分も漫画を描きたくなるという
半分は幸せな性格をしているw
776 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 22:41:46.88
今時はもうプロでもアマでも絵描いてりゃみんな絵師だよ
777 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 22:45:04.47
それはいくらなんでもおかしいｗ
778 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 22:52:08.49
言葉はうつろうものだけど、尊称をプロからアマまで使うのは違和感ある
自ら名乗る人も、ちょっとは調べればいいのにと思うな…
779 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 23:02:11.67
仕事で宗教画を描いている人がいて、その人が周りから
絵師呼ばわりされてるのは違和感なかった。
しかし、その人は先輩の偉大な宗教画家を沢山知っていた
ので非常に謙虚で自分はまだまだと謙遜してた。
その世界を知れば知るほど世界の大きさと深さが分かるものだね。
780 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 23:38:26.18
朝笑うって新しいな
モーニングスマイル
781 ：スペースNo.な-74：2011/12/17(土) 23:57:37.17
>>780
健康に良さそうだな

絵師って自称しようが呼んでようが特に気にしない
人によって受け止め方様々だし

自称絵師恥ずかしいって他人を非難するほど人の言動なんて気にしない
782 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 00:02:09.62
そもそも自称が絵師の人ってそんなにいるか？
自分は見たことないけど
783 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 00:03:38.62
往年の「works」ってコンテンツ名、アマのくせにはずかしい！
みたいなリアたんの的外れな主張思い出した
784 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 00:03:47.72
己の謙虚さで絵師と名乗るのは恥ずかしい、と考えることと
人に対して謙虚さがなくて恥ずかしいと言っちゃうのは
根本の思想は同じでも全く違う行動だよな
785 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 00:04:40.46
絵師としで～同人サークルに参加したいです
↑
このスレタイ見るたびに吹くｗ
中見たことないけどｗ
786 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 00:05:14.96
>>782
ニコ動あがりの人とかだとたまに見るくらいかな
「絵師やってます＾＾」って
別段気にしたこともないけど
787 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 01:04:56.10
自称字書きならmixiやツイッターによくいるが自称絵描きには会ったことないな
788 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 01:30:37.41
他意はなくとも絵師と名乗ることで
最初っからこいつ…って思われる場合もあるのか

東方とpixvとボカロ周辺しかみたことないな＞自称絵師
789 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 07:13:28.34
>>740
＞絵に限った話じゃないけど、スキル不足と分かっているのに努力せず
＞他人を扱き下ろす事で自分をよく見せようとする輩が最近増えている
＞他人の家をぶち壊せば自分の家がよく見えると思ってるような人は
＞結局、責任転嫁ばかりで自分の腕を磨かないから落ちぶれる一方だよ

全面的に同意
そして自分の実力を客観的に見れないのは
圧倒的に字書きの方が多いと思う
790 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 07:27:15.81
>>771
ツイッターに良くいる
つか絵師でググったらなんぼでもでてくるぞ口先番長が
791 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 07:32:05.30
所詮同人なんて趣味だしと思ってるんじゃないの
もっともそう開き直ってる人が同じ土俵の他人を評してるのは
滑稽極まりないけど
792 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 07:37:42.54
>>779
どこを目指してるんだお前はｗ
793 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 11:43:38.05
漫画描くの大変だ
いっぱい描くもんあるし、その度に資料見なきゃいけないし
794 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 14:00:11.07
ポーズ集が安く手に入った！
今まで苦手だった人体パースと複数人絡みの練習するぞ。
ストップオッチを使った練習方法も試してみよう。
795 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 15:09:09.52
デスクトップを綺麗に最小限に整頓したら、作業が楽になった
796 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 16:10:58.53
自分もPC内整頓しないとなあ
資料フォルダがだいぶ膨れ上がってカオスだ
797 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 16:32:21.89
自分の過去絵消したらスッキリした
798 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 17:47:08.20
正視できないくらいヘタレなのに消せないや…
jpgしか置いてないから容量はとってないけど
799 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 01:01:47.73
資料フォルダってどんな風に分けてる？
800 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 01:53:57.34
「鳥」「植物」とかおおまかなカテゴリ分けして放り込んで
そのカテゴリ内で特定の種類の資料が増えたら
「スズメ」とかサブフォルダ作ってたまに整理する
そんで暇な時にpicasaのアルバム機能使って
「広角参考」とか、種別フォルダをまたがるようなものを
ピックアップしてカテゴリ分けしている
あとこれから描こうと思っているものに使える資料を
アルバム機能でまとめたりしてるな
801 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 07:22:50.45
その都度ぐぐって手抜きしてる俺
802 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 07:38:14.77
悪魔絵師てなんだ？
803 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 07:41:09.65
アニメ絵って案外難しいな

前髪の毛束が多過ぎても駄目、少な過ぎても駄目、
物体が3つ以上重なっては駄目（前髪＋モミアゲ＋耳の交差点がカオス化しやすい）
頭が冴えてる時に表情を描かなくては駄目（でないと表情が死ぬ）

視覚に必要な情報を最小限にまとめたのがアニメ絵
804 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 07:50:03.01
自分であれこれ考えるより上手く情報処理してあるアニメ絵を参考にするのが早い
805 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 08:02:02.23
普通に作画が良いアニメ模写
806 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 08:02:49.92
>>802
メガテンのキャラデザの金子って人
807 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 23:35:06.61
>>804
してますよん
808 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 08:45:59.32
アニメ絵によっては変な癖が付くので、
絵柄の元を完成させてから情報処理法だけ真似るのがいい
美少女の描き方本はあんまり参考にならん・・・
809 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 19:57:41.90
コーンスープ
810 ：スペースNo.な-74：2011/12/22(木) 02:17:35.72
>>805
今はキャプがあるから便利だな
811 ：スペースNo.な-74：2011/12/23(金) 21:01:55.84
誰かしぃペインター使ってる方いませんか？
急にしぃぺが使えなくなってしまって困ってます
鉛筆で描画→消しゴムや水彩を選んで描画しようとすると反映されません。
（ページを更新して「前回の続きから編集」を選んで描画画面を表示すると
そこでは表示されているのですが…）
しぃぺの動くJavaが「jre-6u20-windows-i586」というバージョンじゃないと
動かないところまではぐぐって調べられたのですが、それをインストール
しなおしてみても描けるようにならないんです。
どなたか解決法をご存知の方いらっしゃいましたらお聞かせください
最後になりましたが、スレチでしたらごめんなさい。
812 ：スペースNo.な-74：2011/12/23(金) 22:09:06.49
>>811
反映されていないように見える（実際は描けてる）バグじゃないかな
その場合、ツール変更や描画が反映されないと思ったら
一度ウィンドウをリサイズ（「最大化←→もとに戻す」など）をすると
線が見えるようになって普通に描けるようになる

しぃペインターの開発がすごい昔の時点で止まっていて、
最近のSunJavaのバージョンには適応していないので
丸っと解決するような根本的な解決法はないと思う
古いJavaを使い続けるのはセキュリティ上問題があるから
しぃを使う時だけ古いバージョンのJavaをインストールしたブラウザを使うのがオススメ
813 ：812：2011/12/23(金) 22:24:46.35
おっとごめん、動作確認の報告されているバージョンでも駄目
ってことなら別の問題なのかな？ブラウザの問題とか
こちらの確認した環境は↓
しぃ1.114
SunJava1.6.0.30（現時点最新）
XPSP3
IE8とFx8.0.1

最近あったJavaアップデートでも特に変わりなく
うちではウィンドウリサイズで描けるようになってる
814 ：スペースNo.な-74：2011/12/23(金) 23:11:45.47
>>812-813
レスありがとう！
今最小化して試してみたら、画面自体がまっちろになったorz
教えてくれたのにゴメン…

やっぱり開発止まっちゃってるから使い続けるの無理なのかなぁ
しぃぺの水彩が大好きで、それと同じような塗りができるソフトを探す→
似たようなの探すならしぃぺ使えばよくね？と思い直して使い続けてたんだけど
そろそろ新しいソフト探すべきなのかもな…
815 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 00:05:51.80
しぃぺの水彩ならフォトショでもSAIでも設定で作れるんじゃね
816 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 00:32:40.87
しぃぺの水彩いいよね
あの混色具合とか伸び具合とか好きなんだけどなぁ…つーか製品化してくれたら確実に買うのに。
SAIの水彩はだいぶ違うという印象なんだが、設定で似たような感じにできるの？

SAIは水彩ってよりかコピックみたいな印象だ
しぃの方は不透明水彩っぽい
フォトショはそういう混色に向いてないような…
817 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 00:57:42.46
>>815 フォトショで設定あるなら教えて欲しい…
水彩設定と呼ばれるものを、片っ端から試しているけど、どうも再現できない
818 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 01:01:09.29
混色も伸び具合も不透明度も設定できるじゃない>>SAI
一度いろいろいじってみたら
819 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 01:34:35.22
あー冬コミ新刊落とそうかな…エロ描ける気分じゃない…
折本かコピー考えたがお茶濁しみたいだし

同時進行のＢＬ原稿は凄く楽しいのに…あ、こっち出したら新刊ありか…
って無理だよな
820 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 04:41:15.62
>>756
Twitterでもそういうのよく見かけるけど、指摘するとこちらがバカだと思われる
嫌いな人は、「師」なんて呼べるほどたいそうな人間なのかよと思うんだろうけど
慣習的に絵師って呼び方が定着しちゃってるのだから仕方がないと思う

腐女子同人では一般的でないが、男同人の世界ではもっぱら「絵師」で通ってる
「同人作家」などというと、そっちの方がクリエイター気取りだと思われて叩かれる
821 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 04:46:33.45
単純に絵描きとかいうより、絵師の方がタイプ文字短いから使ってるわ
そんなふうに勘ぐられるとは使ってる方も思うまいよ
822 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 04:54:21.12
絵師は尊称だけど、同人作家のどこがクリエイター気取りなんだｗ
その実は本当のことを言われると、むかつくってやつじゃね＞同人作家

男同人と記すなら、女同人じゃ。別にみんな腐女子って訳じゃないだろ
823 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 05:12:40.64
「作家」ってとこだろうな
絵師も同人作家もこうやって言葉狩りする奴は何しても脊髄反射で叩くよ
824 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 05:22:44.85
同人といっても、単なる趣味の一つでしかないからなー

なんて自称すれば気が済むんだろうｗ　同人絵描き？
825 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 05:34:04.56
趣味か本気かは人によって分かれるが・・
826 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 06:09:20.98
なんて自称するか悩むより
頭の悪い言葉狩りしてるアホを叩き潰した方が早いよ
827 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 06:50:34.05
本気の同人は専業同人作家といういう肩書きになるんじゃないのか
そういうひとは、なんて職業で確定申告してんだろ。
828 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 07:39:16.08
言葉狩りする奴をつぶしたほうが早いって、星の数ほどいるだろｗ
829 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 07:41:05.74
気にしたら負けってこったな
830 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 07:50:44.48
>>828
言葉狩りキモーイｗ
言ってる事がまじ権利団体じみてるｗ
みんなそんな深く考えてないのにｲﾐﾌｗ
たかがそんなことでなんでアンチ絵師（）厨って必死なの？ｗ
絵師（）って言ったら血吹いてﾀﾋぬの？ｗ

という印象植え付けりゃ簡単だよ
そうやって世間的にpgr対象になったものはいくらでもある
831 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 08:09:46.55
その印象を誰が植え付けるんだね　830ががんばるのか
絵師ってそんなに呼びたい/呼ばれたいものなんだー　へー
832 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 08:12:17.56
絵師厨もアンチも大差ない大人げのなさ
833 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 08:19:01.23
まったくだな
834 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 08:37:16.90
男性向けでは普通にこだわりなくただの一呼称として呼ばれてるし
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言ってるのって女しかいないじゃない
835 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 08:45:24.68
また蒸し返すのか　絵師厨うぜー
836 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 09:13:17.51
ほんとつまんないことにカリカリするんだね
絵師とか先生とか呼べだの呼ぶなだの
お前が一人で勝手にやってりゃいいだろって感じなのに
837 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 09:16:33.17
性別を槍玉に挙げて相手のせいする奴にロクなのいねぇよ
838 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 09:18:57.22
三日目参加なので、ミケまで後5日…！　コピ本やらねば
839 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 09:21:51.51
女しか気にしてないってのは事実でしょ
先生呼びは男の漫画家とかでも拒否したりする人多いけど
絵師ごときどうでもいい話じゃないの
840 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 09:25:09.69
別に絵師と呼べ！と強要されてるんじゃなくて
ネットスラング同然の絵師って単語に
絵師とか図々しいｗって重箱の隅つついてマジレスしてる小姑が結構いるって話だろう
ほっときゃいいよ
呼びたくなきゃ呼ばないし呼びたい奴は呼ぶ
841 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 09:26:05.28
男でも絵師って呼ばれるの嫌だって奴いるんだが…
お前が一番こだわってるだろが
842 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 09:29:38.43
同人の小説を小説とよぶなおこがましい！みたいに噛み付く一団の話が随分昔にあったな
常にこういう話は出て来るんだろうね
843 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 09:30:11.33
勝手につくった敵と戦ってる人は、そろそろスレ離れろｗ
844 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 10:52:34.65
なぜ蒸し返した…
845 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 11:15:12.12
殺伐としているのはクリスマスだからだろうかｗ

キャラ全員集合サンタコスの絵が仕上がらなかった！
なんで50人以上を1画面に書こうと思ったんだ…バカすぎる
846 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 11:44:22.17
来年用にしなさい
50人なんて1年前から取りかかるくらいでちょうどいい
847 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 12:15:46.57
50人以上とか無理すｗｗ
構図考えるだけで挫折する
848 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 13:02:56.46
50人以上とかすごすぎるｗ
いいな自分もやりたくなった！
849 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 13:10:11.03
正月に集合絵とかいいんじゃないか？
50人とまではいわなくても10人程度でもずいぶん華やかだよ！
850 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 15:17:05.19
集合絵か。描いたことないが、挑戦してみるかな
851 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 15:41:45.13
>>845です
分割して一ヶ月近く前から描いてたのにまだ30人くらいしか色が付いてない
集合絵楽しいよ。ちったいキャラでも可愛いけど迫力出したいならやっぱり
頭身高い方が描きがいもあるね。
まあ終わらなかった自分が言うのもなんだけどさｗ
852 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 15:46:39.17
楽しんで遊んでないで、同じ系統の服なら
違うキャラの服でも一度に塗るようなやりかたで
効率を考えて作業しろよｗｗｗ

下地の乾燥を待つようなアナログ絵じゃなけりゃどんな大作でも
二週間もあればかけるだろｗ
853 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 15:53:41.34
すげーな50人…
俺は最大20人描いたことあるけど
ちゃんと仕上がるというより無理矢理終らせた落書きレベルだったよ
集合絵楽しめるって凄いな
再挑戦したくなってきた
854 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 18:00:15.89
仕事してたら二週間じゃ無理っしょ
けど楽しむこと忘れたら苦痛になる量だから、遅れてもいいので好きに塗ってみたらいいんじゃないかな
いっそ来年でもきっとネタになるし、その量からして見てる側も「すげー！」って喜んでくれそうw
855 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 18:11:57.45
三食昼寝つきで朝から晩までフリーなら、2ｗでできるかもしらんけど
仕事じゃないんだし、楽しんでやること第一でいいじゃない。

来年、アドベントカレンダー形式で
50日前から毎日一キャラづつ発表して増えていくのも、wktkしそうだなー
856 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 18:43:40.08
>>855
> 50日前から毎日一キャラづつ発表して増えていく
お前ケンブリッジ大出だな
俺にはわかる
857 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 19:21:08.81
いや、フルタイム作業なら二日で仕上げろｗｗｗ
858 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 19:25:33.15
50人を2日てどんだけ雑なん
859 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 19:27:58.19
…雑か？一人一枚で50人分の設定画なら大仕事だろうが、
そもそもこの話は「一画面に50人」だろ？
860 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 19:41:00.92
ウェブ用に小さい画面でシンプルな色塗りなら2日で出来るんじゃない
それでも50人もいたら下書きから線画だけで1日費やしそうだけどね
きっちり描き込む塗り込む人だったら下書きだけでも数日かかるでしょ
その辺は絵柄や構図にもよると思う
861 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 00:13:05.24
少なくとも人体パースを考慮しなくちゃならない絵だったら、棒立ち絵でも短時間厳しいなあ
せっかく50人も描くなら、それぞれのキャラクター性出したいし
862 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 07:14:11.74
10人でも一週間以上かかった自分
なかまになりたそうにそっちをみている！ｗ
単純に描くのが遅いのか丁寧の部類に入るのかよくわからないんだよね
まあ締切破った事ないしいいんだけど
自然に早くて上手い人うらやましいなーと思いながら修行してるよ
863 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 15:10:58.48
エロの構図やシチュが思い浮かばない…
ありがちなのは嫌だしなぁ…
864 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 16:34:05.18
>>863
シチュかあ…
洗濯機の中で　とかどう？
865 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 18:52:46.22
ゴゥンゴゥンしてる中で・・・？
866 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 19:14:02.89
漂白剤で浄化されてヘヴン状態…？
867 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 19:33:46.03
その本は何処でかえますか？
868 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 19:55:40.09
文字通りめくるめく愛の大回転だな
869 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 21:55:33.77
いやらしい声を出す洗濯機ってあったなあ
870 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 22:01:02.94
あったねｗ
871 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 22:12:15.47
適当に「エロい洗濯機」でググって出て来た動画見てきてｸｯｿﾜﾛﾀ
872 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 16:18:37.87
ｱｱﾝｯ!
873 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 06:40:08.41
作品を人に見せたいのに見せられない
評価されるのが怖いとか、半年放置もザラだからお気に入りもらうと何か申し訳ないとか、知り合いにガチ絵見られんの恥ずかしいとか、上手い人多すぎて肩身狭いとかの理由でピクシブにはちびキャラの絵しか投稿してない
でもやっぱ書くだけ書いてお蔵入りというのは寂しい

見せたいなら見せればいいし見せたくないなら隠せよ何が問題あるんだよ！と言われそうだが、自分でも感情が整理しきれてなくてどうしたいのか分からん
どうすればいいんだ誰か教えろ
874 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 06:52:08.82
>>873
よう俺

別垢とかどうだい
875 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 07:00:51.22
>>873
まず敬語使えるようになって出直してこい
876 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 09:42:55.28
>>873
大丈夫。
チビキャラでも上手い人かどうかは一目で見分けつくからw
そしてブクマしてるのもチビキャラだからブクマしてるんであって
その人が頭身高いヘタレ絵を投稿してもスルー対象

自分は支部にはチビキャラしか投稿してないがそういうの自覚してるんで
頭身高いキャラはオフ本でだけ描いてそこで人に見せて露出してるけどそれで満足してる。
…と言いつつ頭身高いキャラだとチビキャラの倍の労力がかかるので支部用に描くのめんどくさいだけ
って書いてて気付いたが自分の場合はそこまで人に作品見せたくないのかも
877 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 10:21:37.74
チビキャラ描いてる人がたまに描く頭身高いキャラがさらっと上手くてかっこいいと
すごいテンションあがる
878 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 11:45:18.93
支部のランカーと絵柄似てた（というかほぼ同じレベル）ので、絵柄変えたんだけど
それで仕事貰える様になったので結果オーライか…
879 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 15:34:16.87
今実家にいるんだけど、自分の部屋が無くて絵がなかなか描けないのでモヤモヤしている
図書館は年末年始で閉まっちゃうし、どこか絵が描けるような無料の施設ってないかね
880 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 15:38:54.59
きっちゃてん
881 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 15:41:12.25
やった事ないがショッピングセンターの休憩所やフードコートの角に受験生よろしく座ってるといいんでねの
882 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 15:45:42.98
ネカフェや漫画喫茶
883 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 15:47:02.16
ネカフェや漫画喫茶代くらい払えばいいだろ貧乏人、と煽ろうとしたら誤送信した
884 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 00:21:18.32
田舎だとないけどな
885 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 04:10:09.47
トイレがオススメです
886 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 11:50:23.84
イトーヨーカドーの専門店にある、学生用のだべり場
887 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 11:51:48.40
それで腐女子が喫茶店で絵描いてたキモイって言われるんだな
888 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 13:40:03.58
腐女子が喫茶店でホモ絵描いてたら、そろそろコミケか…とか思うだけだが
男がホモ絵描いてたら、うあーーー変態だーーーーっっ！！！と正直思う。
889 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 13:43:06.45
そのたとえがおかしい
890 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 13:49:53.98
なんでいきなり腐女子？
891 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 13:54:21.58
887「それは、ボクが腐女子のことで頭がいっぱいだからです！！（＾ｐ＾）」
892 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 14:57:21.65
>>879が女だからじゃね
893 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 16:14:51.17
よく性別わかるな
894 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 16:23:46.30
図書館は勉強するところなんで、趣味や仕事の絵を描いたりするのはやめれ。
利用者に迷惑だ
資料を調べるならともかく、絵の勉強として描いてますとか
屁理屈言うんじゃねーぞ？

年末年始は、情報のインプットに励むといいんじゃないかな
895 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 16:28:36.67
これが大仏キーホルダーの霊験新たかな神通力だな！

>>894　資料の模写ですねわかります
896 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 16:29:55.32
コピー機使えよ迷惑だな
897 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 16:37:27.15
著作権法の都合でコピーできるサイズ・量に制限があるため
模写せざるを得ませんあしからず、といえばおｋ
898 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 16:59:29.58
近所の図書館は勉強禁止って書いてあるな
899 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 17:04:37.58
>>897
おｋじゃねえよ
大阪のババアかお前は
900 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 17:23:04.97
大坂のお姉さまとお呼び！
901 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 17:37:51.47
そういう厚かましいところもババアで違いないな
902 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 17:37:58.46
図書館は税金で維持している公共施設なんだから、正しく使ってくれ

場所が欲しいなら、カラオケや漫喫高級喫茶店で
場所代込みのメニュー頼んでやってくれ
903 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 18:39:03.96
カラオケだと飯もドリンクもあっていいよな。飽きたら歌えるし。暗いのとテーブル低いのが難点
904 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 18:42:19.65
図書館の学習スペースで、図書館の資料を見ながらそれを模写する行為は
（持ち込んだ出題集を解きつづける学習行為とは異なって）
正しい使い方の範囲内でしょう。何が問題だと？？
905 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 19:38:15.97
もう黙ってろよババア
906 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 19:41:18.07
そういや図書館に画集の絵をチラシの裏に木炭で模写やってるおっさんいたな
上手く描けないのか舌打ちしたりと煩かったわ
907 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 19:46:00.34
そんな荒んでていい絵が描けるわけないのにね…
やだな静かな図書館で舌打ちとか
908 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 20:04:01.72
木炭は本を汚すからダメだろＪＫ
909 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 20:49:03.74
絵にセリフつける時のこのこっぱずかしさは何なんだ！
910 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 21:08:32.98
>>908　えぐざくとりー。ちなみに(図書館では)万年筆・ボールペンもＮＧだ
911 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 01:23:14.40
ちょっと前から偉そうな人が住みついてるなぁ
912 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 01:27:18.49
たとえば？
913 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 01:35:48.57
>>909
わかるｗｗｗｗ
その恥ずかしさがいつも邪魔をするんだ…
914 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 07:36:25.40
勉強スペースがある図書館もあるのに…
915 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 14:13:22.98
図書館の話はもういいよ
なんだってそんなにひっぱりたいのさ
916 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 14:48:40.99
図書館でお絵かきしたい人、趣味は金出して場所借りるか
本から模写したいなら、図書館員にここでやっていいか聞いてみりゃいいだろ

917 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 14:52:57.14
図書館員（プ

おまえこそ司書に聞いて来いバーカ
918 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 14:55:05.76
冬休みだねぇ
919 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 14:56:48.76
毎日が冬休み
920 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 14:58:09.85
図書館にいるのは臨時職員ばっかりだな　学習スペースも席ちょっとしかないし
921 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 15:04:26.75
おまいら年賀更新どうすんの？もう終わった？
922 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 15:15:50.41
そういや おフランスの美術館だと普通に模写してる人が居るけど(もちろん
向こうでは、それが認められてる)日本の美術館だと、全くといっていいほど
見かけないな、なんでだろ？日本には画学生っていないのか？
923 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 16:29:09.07
海外の美術館って写真バシャバシャ撮っても全然オッケーだったりするし
日本と基準が全く違うからねぇ
924 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 16:30:48.23
模写してる人みたことあるよ。でも
広くて空いてる美術館じゃないと邪魔になるからじゃないの
925 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 17:24:40.01
>>921
漫画とイラスト更新しようと思って、漫画はもう描き上げてあるあとイラストだけ
なんだかんだで元旦も絵描いてるだけな希ガス…
926 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 17:57:34.18
今年中にもう一回通常更新しようとしてたら年賀絵が描けてないわ
三が日中にネタの一枚でも上げたい

>>924
大抵の美術館の常設展って人スッカスカだけどな…
927 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 18:00:13.28
＞スッカスカ
マジで？ちょっと近所の美術館のキュレーターに
訊いて見るわ＞「模写していいっすか？」
928 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 19:10:14.77
>>927 美術館によって
OKなところとNGなところあるだろうから、それが一番だね
たのしそうだから自分もやってみたいなー
929 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 19:43:33.26
ああああ犬の散歩してるときに左手親指捻挫した
利き手じゃないからよかったけどやっぱりなにかと不便だ…
ほんと、怪我や病気するたびに体に何も異常がないって幸せなことなんだと痛感するわ
930 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 23:42:44.18
夏に出した本ふいに見返したら下手すぎて笑える超えて白眼になった…

下手だと気付けるのは成長したのか、時間置いて冷静に見れるようになったからなのか
931 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 00:05:40.71
四ヶ月でそんな急成長するなんて恐ろしい子！
932 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 22:46:12.91
>>929
私は春先に利き手の小指のつけねの靭帯をやりまして半年ほど固定せざるをえなくなりました
絵の描けない時期が続きただでさえ下手なのにこんなに間が空いてはと苛立つ日々でした
無理をすると治りが遅くなりますのでお気をつけて、お大事に
933 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 10:42:02.79
あけましておめでとう！
年末サイト更新したけど良いお年をコメは一件しかなかった
新年も来訪者数普段の数割増しなのにあけおめの一言もねえｗ
もう年賀絵は支部にだけ上げるわｗ
934 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 13:12:22.80
見てもらえるだけでありがたいと思っといた方が精神衛生によいよ
935 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 14:15:59.10
見せてやってるとかは思わないけど
別にありがたいとも思わないわ
あけおめー
年賀更新まだしてないわー
936 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 14:21:47.29
ていうか自分はちゃんとよそにアケオメコメ残してきてるのかよ、と。
（自分がしてないのに他人に残せって何様だよ、と）
937 ：スペースNo.な-74：2012/01/01(日) 14:25:20.54
かんこなスレじゃないから余所でやれ
938 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 02:51:19.03
コミケ行ってきたけど、絶不調で満足に漫画も描けず新刊も出せなかった

隣で盛り上がってるサークルの人が、落ち込んでいた自分を見て、
「頑張って本を出せばファンも戻ってきますよ」と励ましてくれたけど
ファンに見限られて落ち込んでると思われてるみたいで、更に凹んだ

いつも常連の人が買いに来てくれるけど、なかなか本を出せないので
そういう人達の気持ちを裏切っているようで、それが心苦しく辛いのです
元々ピコなので人気は最初から期待していなかったり。強がりではなく
939 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 04:52:07.93
仕事で絵を描いてるけどイヤだ
描きたくないー
私あんまり絵を描くの好きじゃなかったのか
好きなキャラしか描きたくない
940 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 05:45:34.69
ぐらふぃっかーさんが言ってたけど
BBAばっか描くのやだー、ロリ描きたいーって人がいたな
好きじゃないキャラばっかりやるのは辛そう
941 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 10:17:59.10
アニメーターってしんどいよね
絵描くのが好きなのに個性出しちゃいかんのよ人の絵真似すんのよ
と思ってたことあるな
大昔だと絵とか興味もない主婦パートの仕事だった節もあるようだが
942 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 10:44:47.38
それは彩色だろ。アレは絵とか興味なくてもできる。
943 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 11:30:37.81
自分の絵柄にこだわりは無いから個性消すのは特に何とも思わないけど
それよりも簡単なキャラの簡単な動きを1mm以下のずれで何度もやり直しさせられたり
自分では最大限に丁寧に引いたつもりの線を「粗いね」と言われる方がキツい
心が折れそう
944 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:15:31.26
1mm以下ってそこまで厳しいのか？
動画チェックに嫌われてるとかじゃなくて？
んなの見る方はまず気づかないだろうになぁ。
945 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:18:08.71
アシスタント業やってたけどメーターさんほどは厳しくないと思ったわ
ただ先生がアレな人だと指示どころか意思疎通も難解な事があるけど
946 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:20:25.98
納得できる見栄えの違いがあるとか
ジ○リみたいな固定給の環境ならともかく、
ふつう嫌がらせだろ、そんな糞スタジオ見限って
まともなところに移籍しなよ。
947 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:47:23.42
ずれが許される場所と許されない場所があるんだよ
顔のパーツなんかが特に厳しくて線がちょっとぶれただけで指摘されて
逆に髪はぱっと見の面積さえ変わってなければ結構ずれてても許される
あれもこれも丁寧にやってたら時間が掛かりすぎるから
そういう「許される場所」の見極めが早くできるようになればいいんだけど、なかなかねぇ…
948 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 12:48:29.44
納得できてるならおｋ
949 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 14:18:30.77
趣味を仕事にしないほうがいいとはよく聞くな
でもプロは描きたくないものもたくさん描いてるからこそ上手いんだろうなあ
950 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 15:55:00.52
そういや数年前に2chの絵チャで話した
漫画家志望の人元気にしてるかなあ
そんときはアシさんだったみたいだけど

今絵チャスレってなくなったよね
951 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 15:56:33.91
よし、たててこい！おれがゆるす！
952 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 16:06:05.03
絵チャでありがちなことってスレは同人板に立ってるけど過疎ってますね
953 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 16:07:55.88
>>952
いや、絵チャのことを話すスレじゃなくて、
毎日のように住人（匿名必須）で絵チャをやるスレがあったんだよ
954 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 23:09:58.02
>>941
漫画だと個性がないとダメだけど、アニメーターは個性が強すぎると使えないしな…
でもアニメーターもそれなりに個性がないと、名前で売れるほど人気は出ないし。
同じ絵を描くにしても矛盾した要求をされるから、描いてる方はジレンマに陥る。

あと自分は漫画畑の人間だからかもしれないけど、本来の自分の絵を描けずに
他人の絵の模倣をさせられるのって、絵描きとしては屈辱的なんじゃないかとか…
同人ではプロ漫画家が他のプロ漫画家の作品の版権本を出してる事がよくあるけど
本来なら自分が真似されるくらい出世すべきで、人の模倣なんてプロの名折れでしょ
素人に混じって模写絵だなんて何やってるんですか、とか周囲から思われそうだ
955 ：スペースNo.な-74：2012/01/02(月) 23:36:27.79
模写が好きなタイプもいるから何とも
956 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 00:10:09.98
模写は絵を描き始めの頃は好んで繰り返すけど、
ある程度、自由自在に描けるようになると
今度は自分の作品を描きたくなるものだけどなぁ

練習で人体デッサンや模写をする事はあるけど
少なくとも大人になる頃には模写は卒業してる
で、そういう人はプロ作家になったりするけど、
模写で満足してる人は同人どまりなのかな、とか

イベントで色紙描くと、自分のキャラならいいけど
他人のキャラだと偽物の色紙作ってる気分になる
原作者本人の色紙だから意味があるのであって
他人の絵じゃパチモノと変わらないのでは？と…
957 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 00:58:04.18
>>954
模倣が名折れと思うのかー
漫画家に限らず、その道のプロは他人の良いところを吸収することに貪欲だよ
自分の立場がどう偉かろうと、相手が自分より下の人であっても
そこから学べるものを素直に受け取れるって尊敬できることでしょ

素人に混じってーなんて笑うようであれば、今時その考え方自体が恥ずかしい
958 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 01:48:19.88
メーターはそういう仕事なんだから
他人の絵を描くなんて屈辱！とか絵描きの名折れ！とか思う人は
そもそもアニメーターになんかならないだろう…
959 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 01:57:09.71
>>954、>>956
絵で何を表現したいのかは人によって違うだろうが
なんで絵を描いていたら最終的にオリジナルに行き着くべきなんて考えが出てくるんだか
960 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 02:06:25.96
そもそも模倣ｐｇｒってやっちゃうと
漫画絵そのものの根本否定に繋がるよなー
漫画表現そのものが先人の技術とかの上に成り立ってるもんだし

色んなものから吸収して成り立ってる現状を
把握していない態度のほうが傲慢で恥ずかしい
961 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 02:18:45.91
そもそもアニメーターは一枚絵で表現するんじゃなくて
動画で表現する仕事だからな
絵が動くってことに楽しみを見出せる人がなる仕事なんじゃないかね、人それぞれだろうけど

名の知れたアニメーターさんとかだとその動画の動きが
ああ、あの人っぽいって特徴出たりするし
そういう表現をしたくて目指す人もいるでしょ
絵柄だけが個性じゃないし、個性を出すこと＝自己表現でもない
962 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 06:22:37.21
>>957
それはあくまで自分の絵に他人のいい所を取り入れるのであって
他人の絵を模写して真似るという事とは意味が違うよ
そのまま丸パクリして自分の絵にしている訳じゃないでしょ

そもそも、もともとコミケは素人の祭りだからね
そこにプロが雁首並べて、しかも別の作家の作品を
勝手に使って版権本を作って売ってたら立場上問題だろう
盗作騒ぎなんてプロの世界ではよくある事だけど
同人だから許されるってわけでもないからね
どこかで原作者と対面したらどうする気だろうと思った

物真似芸人だってネタ元の人のところへ挨拶に行き
許可を得た上で物真似をして飯を食っているそうだ
他人のおこぼれに与る場合はそういう礼儀が必要なの
最近の人はそういう礼儀をわきまえないから喧嘩になる
963 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 06:28:54.23
>>960
ある程度の歳になれば自分の絵柄を確立出来ていて当たり前
いつまでも自分のスタイルを確立出来ない方がよっぽど恥ずかしい
人真似のハンコ絵ばかり量産していたら、それこそ漫画に未来はない

どんなに屁理屈を並べても模写は絵を描き始めのビギナーがする事だよ
ベテランになれば絵でその人と分かるくらい自分のスタイルが出来ている
30過ぎても子供のようにアニメキャラの似顔絵ばかり描いていたら
この人は大丈夫なんだろうか？　と周りの人は心配する事でしょう
964 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 08:23:45.24
>>963
自己紹介乙
965 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 09:15:27.79
摸写の話はしてないだろ
＞他人の絵の模倣をさせられるのって、絵描きとしては屈辱的なんじゃないかとか…
＞同人ではプロ漫画家が他のプロ漫画家の作品の版権本を出してる事がよくあるけど
これの話であって、摸写とは全然違う
同人＝摸写でも無いだろが
966 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 09:31:43.35
レベルの低い絵柄物真似と、
二次創作とアニメーターの動画を一緒くたにしてないか
話題のベクトルが違う
967 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 09:51:24.55
わりとどうでもいい（AA略
968 ：3060：2012/01/03(火) 11:08:39.30
>>962-963
ここは同人絵描きが語る同人ノウハウ板だから。
全ての人が漫画やアニメのプロを目指している板ではないので…
プロ論を語りたいなら、そういう板で語った方がいい。
969 ：968：2012/01/03(火) 11:09:08.49
名前欄すまん
970 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 12:37:24.28
動きの間を埋める中割さんでも、ただのパクラーと比較したら技術的に天と地の差だと思う
971 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 12:48:29.73
パクラーの方が高度な理解が必要ですねわかります
972 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 13:11:22.15
>>971
あ、これで確実に釣りだってことがわかったわ
自分の考えが普遍的だと思い込んで相手にもその考えを押しつけるバカはいなかったんだね
よかったよかった
973 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 13:47:55.75
シュウハリ
修　破　離

順序も修→破→離。その修は修得、コピー、
模倣は芸事の基礎だよ、第一段階。

基本をおろそかにする奴はその到達点もたかが知れてるよ。
974 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 14:14:10.91
パクラーはコピーの段階で満足してどや顔のイメージあるんだが
絵に対する姿勢が違いそう
975 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 14:16:11.46
それで満足できるなら安いもんじゃん、満足させといてやれｗ
アホどもが慢心している間に、お前はもっと高みを目指せ。
976 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 14:16:20.99
少なくともメーターさんはドヤ顔するための仕事はしないものね
自分がちやほやされたいためだけに他人を踏み台にするクズと根っこから違うのは明白でしょ
977 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 15:02:29.98
アタリは一応取れるんだよな。迷い線消してもまぁまぁ見れる感じにはなってる
でも補助線消して、服着せて、ってやっていくと一気にのっぺりした感じになる
どうすればいいんだ
978 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 15:15:29.27
パーツの位置はわかってても、角度によって変形することがわかってないとか？
979 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 15:31:22.70
単に服が下手くそなのかと自分では思ってたけど
変形って筋肉の動きとか？
980 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 17:22:40.28
服が下手くそって服のしわとかの問題？
あとは服の厚みを考慮できてないとか
981 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 18:07:24.36
逆。服の厚みを考慮すると身体の凹凸が見えにくくなってのっぺり感が出ちゃうんだよね
そういうのを解決するために乳袋という文化も出来た訳だし、万人共通の悩みなんじゃないかな

身体の凹凸が見えにくいのは当たり前だから、そのぶん服のしわとかを上手に描いて説得力を補強しなきゃなんないのかなー、って
982 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 18:49:37.63
乳袋はそういうフェチとかじゃないんか
別に乳袋がないからって上手けりゃのっぺりとは感じないし
やっぱり重要なのはしわかね
服の厚みに関しては襟とか袖口の表現が大事だと思う
983 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 19:11:29.67
乳袋はのっぺり表現をどうにかしたいじゃなくて
着衣でも裸体を表現したいから、できたんだとおもうなー
どんだけ主張の激しい乳首やヘソだよとつっこみたくなるｗ

服を着せるとダメなんじゃなくて、そもそも全体的に厚みが描けていないだけじゃ。
纏ってる表現って、難しいよね
984 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 21:33:14.94
>>964
どういたしまして
985 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 21:38:25.36
>>972
釣りじゃないよ

同人＝模写ではないといいながら、二次創作はオリジナルの模写であり、
漫画は模倣で成り立っているって主張は、いささか矛盾してるよね
986 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 21:40:41.74
>>974
323トレスとパクリで有名だった某逝上が、今じゃイラスト指南書出してたりするのだから笑っちゃう
987 ：スペースNo.な-74：2012/01/03(火) 23:54:08.92
パクリトレスからオリジナルイラストを仕上げる指南書でも出してるの？w
デッサン崩壊絵だからデッサン指南は間違っても出来そうにないが…
988 ：スペースNo.な-74：
>>987
ぅっわぁぁ…　すっごい皮肉wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww