部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　24部↑

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414 ：スペースNo.な-74：
知名度が低い、どんな本が置いてあるのかすぐ分かるって意味では
ポスター背面最強だと思うけどなー
背面ｓａｇｅはポスターは大手しか使っちゃいけないって思いこんでる
人が騒いでるのかね
415 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 08:48:41.54
ポスタースタンド買う金がない人とか、大判出力する金がない人とか
416 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 08:52:13.26
背面sageくらいで貧乏認定する背面ageは性悪なのがよく判った
417 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 08:55:10.13
あ、貧乏人が湧いたｗ
418 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 08:59:30.33
性悪と言われて顔真っ赤になってるよ
419 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 14:18:17.96
>>414
最強でも島が狭い時、通路塞いでまでやるのは止めて欲しい。
所詮は紙だから、後通るとき、ぶつけて折らないかと気を使うの嫌なんだよ
その辺気を使ってやるなら、好きにすればいいと思うけど。
420 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 15:58:00.99
背面sageは狭い会場使うオンリーとかが良くあるジャンルの人なんじゃないかな
自分はビッグサイトしか出た事ないけど
あれが後ろにあって邪魔って感覚を味わった事が無いし
そういうレス読んでも実感が無い
前程も無しに背面の是非語ってもあれだし
「使えば目立つ、でも狭い会場では使わない」で済む話じゃないか
421 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 16:19:22.08
使っても島中背面は目立たないと何度書き込まれたら覚えるんですか
422 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 16:22:33.79
それはあなたがへ(ryだから目立たないだけで
効果があったと感じた人が多いからじゃないでしょうか
423 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 16:32:07.83
へたれは何をやっても効果ない
というよりむしろ逆効果
424 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 16:36:01.70
相談が無いと適当にピコやヘタレをdisって遊ぶ荒らしが居付く
→そんな雰囲気なので相談が来ない、来ても散々いたぶられる
→益々相談が来なくなり雑談無双へ→相談が無いと（ｒ

のループに陥ってる気がする
425 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 16:40:35.78
ていうか2列販売だから卓上なんて置けないし、前に列もできるし結局背面しか選択肢ないし
426 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 16:42:01.38
コミケで机上にB3のポスターでも、ポスター見て来たって人はいたから
効果0ではないと思うな
427 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 16:49:58.89
島中に余裕がなくて周囲の迷惑になりそうなときは背面はやめとけ
↑を背面sageというのはちょっと違うと思う

>>425
壁になれば無問題だから頑張れ
428 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 16:52:16.46
部数を伸ばした先だな＞壁
429 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 17:11:50.48
ポスターについてはレイアウトスレのログを読めって言ったじゃないですかあああああああああああああ
430 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 17:22:53.46
引っ張るよなあホントにw
431 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 17:48:27.18
では質問

部数を伸ばすタイミングってどうしてる？
ここに居る人はジャンルに長くいる人だという前提なんだけど
初期の部数で完売するようになって、次の新刊の部数増やそうにも
在庫が余るのが怖くて踏み出せないとかもあると思うのだけど

自分はコミケ合わせの新刊から増やしました
（例えると、１００から１５０くらいの微増だけど）
普段よりは出るだろうと言う希望的観測で
432 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 17:56:52.77
ここの人はさっさと完売するようなら次は余らせるつもりで多めに刷るのがデフォじゃないの？
433 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 17:58:21.13
1回売りきりで部数なんか伸びない
434 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:43:00.59
イベントに多く出る
書店委託を増やす

…で部数増えたら今ここにいないわけだが
435 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 19:12:01.76
印刷所が150を扱ってなかったから200刷ったけど案外捌けるかもって思っているところ
次はまだわからん
436 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 19:13:51.89
イベントに多く出る、が、なかなかネックだな…交通費的に
437 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 19:18:49.59
書店委託を無闇に増やしても売れずに帰ってきたら不良在庫です

という観点になると結局虎女王有兄利部ぐらいしかまともな選択肢がないから
（しかも兄は敷居高い）
「書店増やせ」っつーのもなんか違うんだよね…
438 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 19:59:47.01
急に部数増やして余らせるとこわいから
うちは再版繰り返して部数増やしてる
おかげで再版貧乏だけど
在庫地獄よりはマシだと思ってる
439 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 20:23:27.85
自分は>>432の要領で、
前回の本の調子がよければ100冊ずつ増やしてる（50冊単位がないから）けど、
ジャンル・個人的にまだ伸び代があるからこそかもしれんね

安定から伸ばすなら、
盛り上がりそうなイベント合わせが妥当そう
早めにサンプル上げて食いつきがよかったらちょっと増やしてみるとか
440 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 20:24:28.37
思い切って、売れなかった在庫を捨てる勇気が必要なのかもしれないな
441 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 20:41:00.64
買い手が最初に手にとった本が半年とか１年前の本だと
それは絵が古いんだ～…と心の中で良い訳始めたら廃棄
内容と表紙気に入ってても…かな
それでスペ去る人を見て部数出すにはマイナス要素だと思った
442 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 20:56:16.14
斜陽のまま安定して数年のジャンル、ただ最近原作でCP燃料がきて新規の買い手増えてて
今後も長期的に燃料が投下されそうな兆しの上にミケでも片手で足りるサークル数だから、
オンデマで50＋足りなかったら20くらい増刷→インテから思い切ってオフで100刷り始めた
今はなんとか買い手に覚えてもらうことで必死

自分とジャンルの損益分岐点がどこか、ってとこが大事なんだろうなぁ
在庫捨ててもカバーできる売り上げがあれば問題ないんだし
でも捨てるのは胸が痛むし、長編書きで毎度A5100P以上の本しか作らないから在庫抱えるの怖い
443 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 21:36:48.91
>>437
余ったら捨てりゃいいだけの話じゃん
444 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 21:46:53.39
5書店から平均100部、合計500部の発注があったとして
400部返ってきたのを捨てればいいと思ってるんなら
好きなだけ刷れよ
445 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:00:40.34
5書店から500部発注来る状況だったらそんなたくさん返本来ることはありえない。簡単に返本してくるの有と虎だけだから
虎と有だけで500部だったら400部返ってくる可能性もゼロとは言い切れないけどね
446 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:03:22.11
>>443
100部刷って100部売れるのと200部刷って150部売れるのだと
普通に後者の方が良いからな
根気良くイベント持ってけば残りの50部もなくなるし
447 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:04:23.74
>>437を受けての>>443なんだから
潟毛・利部・だらけ・経営・明記の5店で500部って考えてみれば
無闇に書店増やす意味はないのはわかる
売れる書店に多数預けないと部数伸ばしの効果はない
448 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:05:55.71
>>446
その50部が残ってる間に机圧迫していって売れ残りサークル認定される恐れがあるから
部数をどのタイミングで伸ばすかって話をしてるんじゃないの？
449 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:06:00.03
捨てる勇気を持つことが部数を伸ばす秘訣。これはほんと
450 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:07:30.21
>>448
実際売れ残りサークル認定されてマイナスってあるかね
そりゃ机に既刊乗せきれなくなったら問題だろうが
451 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:08:19.96
損益分岐点がどこかが問題だし
物理的に置き場を圧迫する問題もあるし

置き場が無限に用意できるならそりゃ捨てるの覚悟で多めに刷ってもいいよ
452 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:08:51.37
まあ>>444はちょっと例が極端すぎてピンと来ないね
453 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:09:16.04
>>450
このスレでは「イベントごとに新刊高速発行」が重要だから、
長期間残る恐れがあるのは不利
454 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:09:44.17
部数を伸ばしたいのか黒字を出したいのかって観点の違いもあるんじゃね
単純にたくさんの人に読んで欲しいだけならそりゃたくさん刷った方が良いだろうし
455 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:09:56.96
>>452
そんな書店に頼んだことがないようなセリフ言わんで下さい
456 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:11:11.44
捨てるタイミングが分からない
大きいイベントだと全種買いの人が必ずいるから処分のタイミングがつかめない
机の上に乗ってなくても超とかなら10冊は出る
457 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:11:12.19
実際500部預けて400部返ってきた経験がある人っているん？
458 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:11:35.09
>>455
あれか、金岡の返本祭りか
2000部納品して2000部返ってきたっていう
459 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:12:35.65
500部売れて赤字なのと200部売れて黒字なのとどっちが良いかってのは人それぞれだろうしな
自分は前者の方が良い
460 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:14:31.44
500部売れて赤字ってどんな状況なんだよ
461 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:15:07.39
2スペとればいいんじゃね？
常に新刊2冊以上のサークルだと既刊多くても
そうそう売れ残りってイメージはつかない
462 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:15:07.80
2000部刷って1500部廃棄な状況？
463 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:16:12.27
>>461
200刷って150売れて50部が延々残る
ならいいけど
2000刷って1500売れて500が延々残る
は地獄だぞ
464 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:16:40.52
廃棄もタダじゃないしねぇ…
465 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:17:03.82
秋に関連イベントが集中してるのもあって夏コミの本から部数増やしてみたんだけど
今夏の書店初動が目に見えて落ちてて増やす前の部数で良かったかもと
がっくりきてる
部数増やしはジャンルの勢いと書店の動きも考えないとほんと難しい
書店で動かなくなった本の返本タイミングも悩む
在庫回転早いのって実際ステータスな気もするし

ちなみに旬ジャンルではない安定ジャンル

466 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:17:38.25
>>460
刷り部数1000部で書店委託の値段をかなり安く設定した
600部くらいでチャラだったけど届かなかった
467 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:22:20.37
値段下げて部数伸ばすのはこのスレの趣旨とだいぶずれてくる気もするが・・
468 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:32:20.36
フルカラー表紙オフだろうが特殊紙だろうが100円で売ってるサクルいるけど必死すぎて引く
469 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 00:14:04.54
今年一杯は震災の影響で
流行ジャンル以外は部数増やすの
厳しそうな印象あるなあ
470 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 04:51:06.78
震災ってそんなに影響あったのか･･･
471 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 08:31:33.32
>>457
500部じゃないけど、8割返本なら経験あるぞ
発注数は納品数の倍だった
しかも2種。泣いた
472 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 09:20:05.98
有に１００部卸して９８部返ってきたことならある
473 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 13:10:01.18
>>470
停電で全国各地の工場が止まって流通量が減り
流通業から卸された商品を売る小売業まで被害は及んでいるから
いろいろな家庭で財布の紐を締める状況になっている
ちなみに給料が下がるより先にリストラもかなりあったとう事情もある
後はいつ何があってもいいように貯蓄に回す人も増えている
趣味の金を減らしてるって事だから
同人はその趣味だからダイレクトに売上に響くだろう
474 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 15:08:28.11
趣味から削られるから、とかそう言う問題じゃなく（それは大きいけど）
同人人口の何％かが確実にこの世からなくなっていて
さらに生活もままならない人達が数％有るんだぞ
家財、仕事、住む所が無くなった人とかさ
工場、流通量なんてのはその先の先の先
影響小さい訳が無い。驚いたわ
475 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 15:16:43.71
同人にダイレクトに関係するなら
老舗の同人印刷所が１つ、廃業したばかりじゃないか

あれも中の人スレを見ると、震災影響つぽいし
476 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 15:34:47.29
>>474
その先の先って比較して落とす必要あんの？
津波被害者は本当につらいと思うけど
だからといって全国各地の被害を受けた人を下にみんの？
477 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 15:43:49.22
あ、震災スレみたいな流れ結構です
478 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 15:49:18.87
>>476
比較して落とすの意味が分からない
流れ結構はお前にブーメランなんだが…
479 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 15:51:03.43
ID出ない板では触らない方がいい人種の方だろ。スレ違いだし
相手するな
480 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 15:57:15.51
> 工場、流通量なんてのはその先の先の先
481 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 15:57:27.18
web再録って部数を伸ばしたい時に何か悪影響有るかな？

オフでは普通の本出してて、オンでは４コマを早いペースで上げてる
かなりの量になって来て、前から結構要望が有ったし
一度やってみようかと思ってるんだが作風が違う
web再録で部数を伸ばしたい訳じゃないからプラスにならないのは構わないんだけど
考えられる悪印象とか有るかなあ
482 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 16:14:38.88
メリットデメリット両方考えられるから481のところに来てる
閲と買い手の考え方やジャンル傾向にもよると思うけど
一般的にはこんな感じかな

デメリット：タダで読めるものに値段つけるなんて金の亡者！
メリット：紙媒体でゆっくりまとめて読みたかった！
自分でプリントアウトも大変だし綺麗な本の形になっててくれるならお金払ってでも手に入れたい

作風の違いはあまり影響はないと思うよ
4コマって手軽に読みやすいから大量に描けるなら昔から人気のあるコンテンツだよね
483 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 16:17:00.24
>>481
サー買いスレでよく話題になってるからそっち参考にしてみては
web再録と知らずに買ってしまう・再録分をwebから下げる（読みたければ買ってね状態）
あたりがオンオフの客にとって不幸かと
484 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 18:49:01.65
>>481
web再録って表紙と値札と告知にしっかり書く
再録した分をネットから下げない
485 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 19:17:00.72
暇だったので上の流れを読んでてふと気になった

>>461
このスレってコミケで売るのがまずメインだから
2スペ取って既刊いっぱいになっても新刊出し続けろ、は無理があると思う
捨てずに済む、捨ててもちょっと程度で済む適正部数が
財布にも精神衛生的にも一番だよ
で、その適正部数を読むのが難しいからさてどうするかって話だったんだろう
486 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 19:19:01.45
でもミケシャッタークラスのサークルで
ミケは１SP、既刊は売り子に声かけ
都市は２SPで全陳列ってとこあるよ
487 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 19:22:11.93
そんな一箇所の特例がこのスレ全員に通じるようにしゃべられても
488 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 19:22:42.86
シャッタークラスならミケでは2SPもらえるはずだが…
489 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 19:24:34.65
>>488
シャッターで１SPってとこいっぱいあると思うけど……
490 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 19:26:49.67
それは要らないって言ってるとこだろ
>>486の例は明らかに要るじゃん
たまたま配置された緩衝シャッターじゃなければ2SPあげるってのは
コミケの公式見解
491 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 19:27:35.58
シャッターで売り子に既刊出せって言っていちいち出させるって牛歩術だろそれｗ
わざとやってんだよ
492 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 19:34:34.49
>>489
カットは1スペースで実際は机一本かな、だいたい
493 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 00:36:54.12
値段安め設定て部数伸びるかな？
20p200円ぐらいで一冊作ろうかと思ってるんだけどなんか過去にそういう報告無かったっけ…
ログ見てもいまいち出てこない
494 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 00:47:54.96
安価過ぎても売れない
高価過ぎても売れない
そのジャンルの値段設定にあわせるといい
495 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 00:49:27.42
無配か100円本がいいと思うわ
何回も出てるけどイベントで安くても買い手は気にしない
逆に安すぎると不安で買わないってログ嫁
496 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 00:57:36.00
100円でも安すぎにはならないのか
497 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 01:44:51.29
>>496
100円相当の本にするってことも考え付かないのか
498 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 01:49:31.17
スペでわざわざ買いに来る人はたいして値段みない
迷ってるクラスの一見さんは高！と思ったらとりあえず安めの本を手に取る
だからスペに一冊お試しクラスの安い本があればそれで足りるよ

自分は書店に出す厚い本を少し安めに設定してる
どうせ元から黒になりやすい物だし
他の同ページ数の本にくらべて２、３００円ほど安く見えるくらいに
499 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 01:51:23.30
>>497
493の20pが前提なのかと思った
500 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 02:07:35.80
自ジャンルの場合の話だけど

大手中手が出してる人寄せっぽい本は大体20Pで200円だ
金額が付いてない無配なら4コマが4～8ページのチラシとか

100円て、本当に鉛筆殴り書きな上に途中で切れてるピコの内輪本か
大手が新刊出せませんでしたで頒布してる18ページ以下の下書きか
ミニキャラのラフな感じのごめんなさい折本かしか見た事無いので、
買う方も100円本を「ちゃんとした売り物」として認識してない気がする
自分も島で100円本とかまず地雷なので手を出さない
501 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 06:28:33.56
500は違うみたいだけど、高いと迷うけど安ければ試しに買ってみようって買い手は結構いるよ
イベントだと、買い手はページ数や内容に対する値段じゃなくて
値段そのものをまず気にするしさ
502 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 10:03:55.24
リア中向けは違うかもだけど、R18で100円なら買うけど200円なら買わないって
ほとんど無い気がする
値段しか見ないからこそいくら安くしたって100円で20ページ有るとは思えなくて、
そんな10ページそこらの内容無いのじゃいらない判定しちゃうかもしれん
503 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 10:41:30.25
スペースに並んでる他の本の価格帯が500円前後なら安い本も一緒に買うけど
100円～200円本ばかりだとなぜか買う気にならないな…
504 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 11:03:38.78
コピー本ばかりの安いサークルはこのスレの対象外だろ部数延ばす気ないし
小説で文字がスカスカでも相場より100円安かった中手がいたんだけど
売れなくなってきたのか値上げしたら売れなくなってた

再録だから限定で値段下げるのなら手に取られやすいしそれで気に入って
次買ってくれるならいいとは思う
自ジャンルだとサイト再録は結構売れてる
505 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 11:17:40.89
>>500,>>503
100円の下り同意
時間無くて間に合わせとか、突発本でエロだけとか、
サークル側が本当にお試しのつもりで作ってる本が100円なんだよね
そのサークルの傾向を見たくて買うって言うニーズには合わない
サークル側がお試し見て！ってつもりで作った本ってちょっと違うし。

あくまでいつもの本の中で試しに買いやすい物、と言うのが欲しいんだよね
価格的には300～500円の、ごく基本的な装丁で
内容も企画物とかじゃない物がお試し本になると思うよ。
安ければ試しに買ってみようは誰だってあるけど
100円だと内容の密度に信用が置けない
頒布物の価格帯バランスにもよる事だけど、
800円越えの本と100円本しか無かったら、じゃあ100円のだけ買って行こうとはならないな。
凄く迷って800円の一冊か、面倒くさいから買わないで去る。
506 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 11:32:12.64
うち普段1000円以上の長編小説ばかりだけど、１種か２種200～300円の本出すと
狙い撃ちのように200～300円の本だけを買ってく買い手と
1000円のやつと一緒についで買いしていく買い手に別れるな

結果的に一番数売れるのは200～300円のやつ
試し買いもついで買いもしやすいって価格帯になってるのかもしれない
507 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 11:37:29.52
>>493のところが常に分厚い本サークルとかだったらいいかも
また短編と長編ではサークルを判断する参考にならない！とか言われそうだけど
安い本出してる事だけを理由にもうここ買わない、とかないしｗ
508 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 12:02:44.24
1000円前後の長編小説がほとんどのサークルだけど
一度時間の都合で30ページ台の薄い本を作って200円で頒布してみたら
長編よりも全然売れ行きが悪かった。初動で長編の七割くらい

オンが強くて短編ならいくらでもオンで読めるジャンル・カプだから
薄い本には魅力を感じない買い手が多いんだと思う
周りを見ても、売れている小説サークル＝長編書きばかり

うちは初見ぽい人が迷って一冊だけ本を買っていく場合、とりあえず新刊をという人が多い
509 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 12:09:46.73
小説強いジャンルだとそう言うのは有ると思う
長編読める環境に有ると、それを狙い撃ちする層って必ず出て来るよね
長編である事その物に価値が有るから、安い短篇＜高い長編新刊
510 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 12:43:19.45
小説弱いジャンルで600～900円の本がよく出るけど200円のコピー本は
本当に出が悪いいつもしっかりオフを作ってるからコピーはいらないのかも
ほぼ人が来ないイベントじゃない限りはちゃんと本作ってるから
コピーだと話が短くて読み応えないってわかってるのだと思う
お試ししたいなら400円以上な気がするジャンルによるけど
511 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 13:18:14.71
>>506だけど、自CPが300円前後かせいぜい500円程度の本出す人が多い環境だから
1000円長編よりも200～300円が買いやすいのかもしれないと思った

オン・オフ共に長編書いてるのは自分だけで、他のところはだいたいSSメイン
この場合お試しはそこそこにして長編のみ出すことにこだわった方が部数伸びるのかな
512 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 15:51:21.43
>>511
511のみが長編を出していると言うのは大きな価値だから
長編を続ける事に焦点を絞った方が良いんじゃないかな
２，３００円の本も一緒に買って行かれる事が多いと言う事は
小説サークル自体がそんなに多く無い様に見受けるけれど。
小説に飢えてる特定層が長編書きの511の所で必ず買っていて、
作風に信頼も置いてるから短いのも買って行くんじゃないかな
SSサークルがそれなりに有って賑わっているのなら、
そこから流れて来る人を捕まえるのに時々２００～３００円の物が有るのは良いと思うけど
変に活動姿勢を崩して、買いやすい価格帯の中篇以下を乱発とかは避けた方が良さげ。
513 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 21:17:43.94
>>512
確かに小説サークル自体少ない、というかCP自体もマイナーだったりする
これしかない感じでうちに来て、各自の財布に応じて買ってかれてる部分はあるかも
オンもPCより携帯サイトのが強めで、だいたいのサイトさんがSSメインだ

長編が珍重されてる、と思ってしばらく長編でやってみるよ、ありがとう
514 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 13:09:33.09
話題ないな
515 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 15:12:53.79
イベントがないからな
516 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 17:01:52.27
とりあえず冬は紙袋配って買い手のみんなに
サークル看板ぶら下げて歩いてもらうわ
517 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 17:34:59.34
そう言えば自カプ、夏コミで異様にビニバ多かったんだが
ここでめちゃくちゃおすすめとかされた？
ごく普通のいわゆるビニバで、カラー袋に単色でイラスト付いてるだけの奴なんだが
中には透明でサークルもジャンルも関係無いオシャレプリントだけなんてのも有った
518 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 17:39:37.67
紙袋より安いからじゃね
うちのジャンルはそんなことなかった
519 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 17:49:32.91
うちのジャンルの自カプも例年通り
大手が巨大紙袋か不織布、中手や小手が不織布かビニバだった
520 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 17:56:38.10
sage
521 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 17:58:38.81
定番ビニバって効果＜自己満なアイテムでしか無いけどなあ
袋は凝った物で持ち歩かざるを得ないサイズになって初めて宣伝だよな

>>517のジャンルは潤ってるサークルが増えたんじゃね
最近旬が来たとかさ
522 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:35:40.71
地方在住なので交通費がきつくて、毎月、下手すると月2回もイベがあるので
大きな物、余裕が有って人の集まりそうなオンリーばかり選んで出てたんだけど、
春、超、コミケやそういう時期の良い大規模カプオンリーは同カプサークルの数が
多くて多くて、中々新規開拓してもらえないんじゃないかと最近になって思ってきた

そういう大イベントだと中大手も軒並み豪華な無配本とノベルティを出すので
買い手はそっちだけで財布も時間も一杯一杯な感じだし

冬と次のオンリーの原稿今からやりたいから日程のきつい夏コミ直後のオンリーと
スパーク見送っちゃったけど、やっぱり無理して申込めば良かったとちょっと後悔

他サークルに新刊少なそうな過疎イベもやっぱり少しは出た方がいいよね…
523 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:49:35.61
都内近郊に住むんだ
話はそれからだ
524 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:57:36.75
>>522
オン信者を増やすとか
ジャンルによるけど、二戸動で人気の絵師は毎回、海鮮行列がすごいよ
525 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:04:42.16
交通費が往復１Ｋ以上かかるようなら都内在住の売り子を掴まえてお願いすると
結構浮くな
526 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:07:47.85
大イベントに加えて小イベントっていう条件なら多少無理して出た方が良いけど
大イベント出ないで小イベントに切りかえるしかないならお勧めしない

イベントに出ない変わりでペラ一冊出すつもりで描いてオンにあげるといいと思う
オン用だとラフ作画やプロット無しの流したストーリーが多いから
本に出来る位の精度で描いた漫画ならそれだけで結構目を引ける
埋もれてるならオンで引っ張ってくるのが早いと思う
527 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:11:49.06
>>525
10kのタイプミスだよね？

地方でも大阪とかなら相互委託できるんだけどな
528 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:22:36.84
相互委託いいな　
自分も西在住だから出来る相手がいるならしてみたいけど
委託ってやっぱり気を遣うし
ある程度気心が知れていて同ジャンルの人ってなると頼める相手がいないや
529 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:38:08.14
何か色々レス有難う
交通費は余裕で10k越え+ホテル代
相互委託とか良いなあ、自分もせめて大阪付近なら良かった…
幸い支部が強いジャンルなんで、オンにちょっとした厚さの
漫画を上げられるように頑張ってみるよ
530 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:41:06.89
>>526
オンというか支部って正にそういう流したストーリーが多いけど、
ちゃんとオチまで持ってった短い話や4コマより、パラレルとかの設定や
格好良いセリフだけを見せて、思わせぶりな所や意味不明なところや
エロ暗転場面とかで尻切れなまま終わる方がウケが良い気がする
あれ？スクロールできない…とか全裸待機！とかのタグが
付きまくりで点数も伸びてたりして
531 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:07:40.71
>>530
４コマとかショートじゃなくて、起承転結と軽い伏線付けて、
薄い本で売れるくらいのを載せるかんじなんだ
その例だと、パラレルで１本短編描くか、エロ→次の朝まで描き切るとか位
たまに「○年前の本です」って言って同人誌全うｐされてる、
普段だったらランクインしないだろう画力の漫画がランク上位に入ってるみたいな
あれを狙ってやる感じ
532 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 20:10:03.46
>>530
>格好良いセリフだけを見せて、思わせぶりな所や意味不明なところや
>エロ暗転場面とかで尻切れなまま終わる方がウケが良い気がする

それは「オン受け」ね
描き手本人の信者の裾野を広げる意味ではそう言うの大事だけど
オフまで読み手を引っ張って来るには、本での作風やクオリティが伺える漫画大事
オフ受けが良いと言うか、信頼を持って貰える人は
いわゆるランカーレベルじゃなくても初参加で人だかり出来てたりすると思う
533 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 22:36:57.69
支部で（短編が）頻繁にうｐされてるからそれで満足→本は買わない
支部でうｐされるものが気に入ってるがオフとは作風が違うらしい→同

どーしたもんか
534 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 22:37:57.42
渋閲は最初から買い手にカウントしない

に一票
535 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 22:44:11.22
自分も支部は他ジャンルのつまみ食い用にしてるわ
536 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 22:53:23.22
まあ支部が強くない弱いといわれてるジャンルでも
支部の効果ないわけじゃないからね

ただ不思議なことに支部発は作風がオフの主流と違う人が多いせいか
ジャンルのアンソロ系にも呼ばれないし
そのサークル自体の買い手もまったく別の層になってる
結構面白い現象だと思った
537 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 22:59:19.14
オンはオンだよ。閲覧者の層まで違うし。
オフでも描けそうな人って何となく分かるけど
見てる時はそれ目当てで見てる訳じゃない
支部とか人目の多い所ではより人目に止まる様オン受け良いのを更新しつつ、
オフでも読んでる人が次のイベントでは一応チェックしようかな…
と思える程度にオフの作風分かるものがぽつぽつ有ると良いんじゃない？
538 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 23:17:29.16
自分>>524なんだけど
自ジャンルはオン上がりの初めての同人サークルが多い
だから渋効果はけっこうあるし、手風呂や二個の威力も半端ない

実力がなければご祝儀買い以降はダメだけどね
539 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 23:49:03.63
ニコニコで絵公開ってことは一次？
一次と二次でまた違って来そうだなー
540 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 00:32:12.65
>>539
いや二次だよ
二個が盛んなジャンル見てみるとわかると思うw
541 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 00:35:50.37
二個で一時期流行ったジャンルだけど手書きなんて真っ先に叩き対象だった
542 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 00:42:29.60
叩き対象はわかるけど、スレ的には売れるかどうかじゃない？
543 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 00:43:24.41
専スレ作られても売れた方が勝ちってスレだしな
544 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 01:08:54.15
ニコって手描き動画？
ちゃんとみたことないんだけど
ものすごい手間かかりそうなんだが…
545 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 02:09:55.81
ニコとかイタタなリア厨しかファンにならなくね
546 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 04:04:13.60
でも意外と金払い良い子が多いからね
547 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 04:49:52.68
なるほど
自分は支部ジャンルだから宣伝効果目に見えてわかって楽しいよ
若い買い手すごい多いけどな
エロ本出したら部数ガタ落ちしそうで怖い
548 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 07:21:10.16
金持ってるリア最近多いからな…
あとオヴァは基本的にケチだしｗ
549 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 07:56:54.38
支部もニコも強めのジャンルだから気にはなるけど
3Dソフト使って踊るやつとか上手い絵で手書きとかの目に付く動画は
完全にオフ始める前、ニコで成り上がってからオフ参入、という
スタンスで始めなきゃ、掛かる時間に宣伝効果が見合わないと思う
オフ本出しながら片手間に更新するのにはキツイ媒体だろう

動画でなく紙芝居にするんだって、5分の作品作るのに何枚カラー絵
描けばいいんだと…
550 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 09:26:19.06
旬ジャンルのカラーイラス本の部数に悩んでるんですが、
ここは漫画や小説の人ばかりでしょうか。
551 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 09:29:17.42
うーんと、どうこういう前にここは部数を相談するスレじゃなくて
今ある部数を伸ばすスレだから
何部刷ればいいスレに行ったほうがいいと思うよ
552 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 09:30:18.63
すみません。ありがとうございます。
553 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 09:45:36.29
>>543
＞専スレ作られても売れた方が勝ちってスレ

いつそうなった
554 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 10:50:28.41
ずっとログ遡ればわかる
555 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 10:52:58.36
＞専スレ作られても売れた方が勝ち
ヲチられない範囲で最大限に部数を伸ばすのが理想だけど
このスレの主旨として極論をまとめるなら合ってるんじゃないの？
だって部数を伸ばすためのスレなんだし

目立つことやってヲチ対象になっちゃったけど部数も大幅にupか
ヲチが怖いから大した宣伝も出来ず部数も停滞か
556 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 10:58:12.01
専スレて相当の事しでかさないと作ってもらえないよなｗ
やましい事はしてないし
私怨で良いからヲチスレに名前挙がらないかなと思う事はあるｗ
557 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 11:03:48.08
活動頑張った結果としてヲチられて伸びたならまだしも
ヲチ狙いの迷惑行為がイベントに蔓延したら困るから
この手法はあまり話題にしない方がいいんじゃない
558 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 11:14:07.80
ヲチ伸ばしや壁隔離を狙ってそうなサークルってなんとなくわかる
牛歩わざとらしかったり
そういう話題にされたさそうなサークルはわざとヲチスレに投下しない事にしている
559 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 11:18:32.18
つうかそんなスレに出入りすんなよ…
他人の動向が気になってる奴ほど自分の活動がおろそかになってるイメージ
560 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 12:16:02.60
ヲチスレなんか出入りしてんのか
それで自分より売れてるサークルたちを叩いたりうわさ話したりしてんの？
いつかここに名前入れられたいなーって思いながら？
そりゃ売れないわ
561 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 12:16:35.91
言いがかりが平気で本当のごとく語られるジャンルにいるから
ヲチスレはチェックしているよ
ウソが大半なのにウソを真に受けて踊るバカも多いから
巻き込まれると、そっちのほうが活動に影響が出る
562 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 12:44:43.68
荒れるから終了
563 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 14:20:37.16
ヲチスレ入り浸ってる奴も
ヲチスレの情報鵜呑みにする奴も
みんな氏ねばいいのに
564 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 14:21:06.07
自分が話題になってないか(捏造や勘違い巻き込まれ含む)見に行ってるだけの人に
「他サークル叩いてんの？それじゃ売れないわｗ」って言ってる人がいるみたいだね
565 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 14:24:08.39
そんなスレ見に行ってるようじゃ売れないと思うけどなあ
ヲチスレどころか２ちゃん自体見てる奴のが少ないのに
566 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 14:26:00.98
書き込んでから気づいたけど
自分もここにいる時点でブーメランだったわ
567 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 14:29:42.98
わろた
568 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 14:42:59.33
自分が話題になってないか見に行ってるだけとか言う奴に限って
2の話題鵜呑みにしてたりするんだよな
自衛って言ったってヲチであいつこういうことする奴だよって言われてる人と距離置いたりするわけだろ
話題になってたところでどうしようもないんだからほっときゃいいのに
スレ見てる時点でヲチャと一緒の底辺だよ
569 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 14:47:30.03
その激しい妄想を作品に生かしたらいかがかね
570 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 14:50:03.71
ぶっちゃけ自衛の為ってヲチスレ見て何が自衛に役立つの？
>>568みたいにイタタな人避けるとかぐらいしか思い浮かばないや
どういうことしたら叩かれるかとかは見なくたって大体わかるだろうし
571 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 14:57:45.71
そろそろ火花だけど、支部とかサイトでのCMっていつからみんな見始めるんだろ
今の時期はサークルカット上げと配置書くくらい？
10月上旬に表紙と出す本のおおまかな概要(学園パロA×B本です、みたいなの)うp、
一週間前に本文サンプルくらいが普通かな？
572 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 15:16:41.02
ヲチは別にしても２見てる人は多いよ
公言しないだけ
573 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 15:25:38.47
部数を伸ばしたいって下世話な会話は高尚で、ヲチスレ見てれば底辺か
574 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 15:46:28.70
どうでもいいです
575 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 16:04:55.97




終了
576 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 18:33:52.53
>>573
自分のことをどうにかしたいってのはともかく
他人のことをどうにかしたいってのは底辺だろうよ
577 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 18:36:13.54






終　　　　了





　
578 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 18:37:12.10
分が悪くなったヲチスレ民が必死に話を終わらせようと…

「もうヲチスレは見ないよ」って一言謝罪すればそれですむのに
579 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 18:41:04.09






　　　　　終　　　　　　　　　　　了
　
580 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 18:42:42.69
次の話題ドゾー↓
581 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 18:42:50.18
ねえねえ、なんでヲチスレ見るのやめないの？
582 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 19:19:05.55
dpkが喚いてんの見るの楽しいから
583 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 19:22:06.18
ドピコドピコ煽りちゃんの今日の狩場はここだったのか
終わりっつってんだから引き際考えろよ
584 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 19:23:21.47
なら別の話題振ればいいのに…
585 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 19:32:31.30
ヲチされてようが関係ないけど
飽きっぽいニコ厨がジャンルイベントに集まって欲しくはない
586 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 19:53:28.14












　　　　　終　　　　　　　　　　　了
　

587 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 19:55:00.48
くどいわ
終了終了やってる奴も荒らしだろ
終了させたいなら別の話題振れっての
588 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 20:02:02.32
ダチョウでもないのに同じネタを繰り返してるから部数が
589 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 20:24:19.06
>>548
オヴァの多いジャンルだがエロしか売れないww
エロ買ったら財布の紐しめちゃうんだろうなwww
590 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 21:12:04.01
エロでも普通の本でもイベントではまったく出が変わらないな…
ただエロが無いと途端に書店が取ってくれなくなるわ
591 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 22:52:50.02
エロが強いのは年齢関係無いんじゃないかｗ
それにエロが売りのサークルの全年齢本って
基本的に売れないし
592 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 23:43:03.47
書店分を増やす方法って何かないかな
超初動型って訳でもなくて、イベント分はダラダラ売れるのに
書店は出ないし、すぐ止まる
593 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 23:51:02.79
ドウジンワークっつー漫画で総売上げ30部未満の超ドピコ主人公が
何を勘違いしたか1000部刷っちゃって、
その主人公に惚れてる書店バイトが無理やり1000部会社にねじ込んで
3日で200部売り上げたとかいう話なら見たが

つまり大量に卸して大量に扱ってもらえたら売れるんじゃね
在庫も大変なことになるけど
594 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 23:59:34.68
そもそも大量にねじ込むのが無理

どっかの書店の注意書きで発注ないのに送りつけるなとかあったのを思い出したｗ
595 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 00:10:58.79
書店も大変だなｗ
第一、書店出ない本に大量発注来ても売れんだろうｗ

オンで露骨に書店宣伝
書店分を何店かに分散させる(各書店ごとの固定客がいる)
サムネ映えを研究する

この位しか思い付かん
イベントでダラ売れしてる分を書店に回すってのが速攻ではあるけど
それだとイベントで買えないならイラネされそうな気もする
596 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 02:19:51.21
書店全然出ないから全部やめて、イベントのみにしようと思うんだけど
初動とか売り上げとか変わらないかな？落ちる？
別ジャンルの神は書店＋自家通販もしてるから自家通販はしようかな、とか悩み中

ランカーや大手ぽい所しか回線が行かなくて胆石でもスルーレベル
イベントで立ち読みでもいいから人来て欲しいんだよね…
そんなに規模大きくないのに変なジャンルに来てしまったもんだ
597 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 02:32:17.30
>>596
書店やめたからイベントが伸びるってことはないと思う

イベントで人を呼ぶには、告知を派手にしたり
4コマや漫画切り抜きの人目を引くポスターにしたりをするしかないんじゃない？
598 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 09:30:55.64
名前： スペースNo.な-74
E-mail：
内容：
【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】女性向け夏コミ最大規模 、やや落ち着いて来た
【イベントペース】夏、オンリー、冬、春、スパコミ
【発行ペース】６冊/年間
【販売数】60～100/ずっと200
【ジャンル大手】CP最大手は１５００～２０００　夏コミは壁４サークル　島は1.5くらい
【サイト】 なし、ピクシブが代理
【書店委託】 虎、○Books
【備考】
↓
599 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 09:35:41.12
５９８です。同人活動初めてもうすぐ一年です。
CP傾向は全体にほのぼのした物が多いですが自分はずっとシリアスを描いています、
イベントでは島中よりは頭出る？感じなのですが、前回参加した時は初めて参加した時より
初動が落ちてしまいました…
全買いしてくれる方が毎回６～７人はいるので新規の方も見てくれてるようなのですが、
リピーターが少ないんだろうなと自分で 分析しています…
がっかりさせてしまってるんでしょうか
冬に向けて色々頑張りたいと思うのですがなにかアドバイス頂ければ
嬉しいです！　長々失礼しました
600 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 10:35:25.68
>>598
とりあえずサイトを作ってはどうか
支部で描いた絵を置くぐらいで更新ほとんどないインフォメサイトですら
サイト見てます！日記読んでます！って人が来る
支部層とサイト見る層は結構違うし、サイトがあればサーチへ登録もできるよ
あと、書店に卸す数が少なすぎない？書店込みで200なんだよね？書店が出ないジャンルなのか

リピーターが少ない原因は色々あるだろうけど、毎回シリアスって事は
どの本も似たような展開・似たような内容だったりしない？憶測でしかないけども
どれも一緒にしか見えない雰囲気漫画だったりすると、2・3冊買ったらもういいやってなる
私もシリアス中心だけど、糖度を上げまくったり逆に悲恋にしたり、R18にしたり視点を変えたり
毛色を変えて読み手に飽きられないように気をつけてる
601 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 11:03:16.62
もし某最大ジャンルなら今登録出来る最大サーチが無い
(サーチはあるけど長らく新規登録停止中)
CPサーチがあるCPなら>>600の言うとおりサイト作るのも有効だと思うけど

本の厚さはどれくらいだろう
36Pぐらいがメインなら厚い本を
60P越えの厚い本が多いなら薄いほのぼの本も作ってみるとか
602 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 11:38:39.16
書店は試しに50ずつ預けてみましたが一月で合計30部位で以降は動かないですね。
基本シリアスですがほのぼの系の薄い28Pものとがっつり系の上下巻など多少幅は持たせてます。
サイトはピクシブ以上の閲覧は見込めないだろうと思ってましたががんばってみようと思います!
今ジャンル自体最盛期過ぎたのもあるのかなと思いますがまだ踏ん張ってみます～
603 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 11:51:30.42
そのジャンルで飽和淘汰期の１年前から参入即200部捌けて
リピーター少なくて伸びない推移って
いわゆるランカータイプの小型っぽいなー
漫画が雰囲気とかオチ無し系だったり、支部とネタの傾向が違ったりしてない？
604 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 12:11:05.10
そういえば表紙買いでガッカリすると以降は支部でいいやってなるな
605 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 12:30:51.77
ランカータイプとはなんでしょう…？確かに誉められるのは雰囲気です、「生々しい」とか「映画みたい」だとか…
あまり漫画としての描写を意識してないのも良くないんでしょうか？
思い当たる節が多くて色々刺さります…オチは毎回かなり練ってはいます、面白いかはわかりませんが…
606 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 12:38:05.39
自分はランカーじゃなくまったく無名で参入したから酷過ぎる初回の初動一桁wを
割ることは無いけど、多分同ジャンルでやっぱり200よりは刷れないままな状態だな…
最近やっと200刷って廃棄が50以下で済みそうになってきたけど

正直その参入時期で、今からもっと伸ばすのって、絵も中身もプロ並みの上手さと
速さが無きゃ難しいと思う
607 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 12:48:33.95
おお…やはりシビアな世界ですね…
廃棄のタイミングってどれくらいなんでしょうか？
半年～一年たったものはスペースに置かない方がいいんでしょうか…
質問多くなってすみません
608 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 12:49:22.53
書店2店で計100部預けて
残りイベントってことだよね？全部はけるのにどれくらいかかるの？
自分は>>598と初動同じくらいで某ジャンルと比べ物にならん過疎ジャンルだけど
総部数300～400で書店60くらいを一年くらいかけて売ってるよ
>>598のジャンルは既刊は半年くらいしかもたせないのかな
609 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 12:58:47.08
ほのぼの、シリアスって部数伸ばすのが大変な気がする

ほのぼのの場合、絵柄が好きなレベルじゃないと買い続けないし
シリアスはよっぽど練ってあっても
萌えよりストーリー展開が大事になってるから

数冊続けて出してれば目新しさも落ちるし

現実逃避や、萌えを求めて同人誌買ってる層には
ずっと引っかからないよね
エロ系か、イチャイチャラブラブ系を続けて数冊出してみるのはどうだろう
610 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 13:02:42.82
>>605
ランカータイプって、昔で言うイラストレターとかブラマジオン大手とか
オンのイラストや突発ネタだけ見ればいいやって判断されるタイプのこと

飽和大ジャンルで初期爆死しても、リピーターがつけば地味に増えていくから
参入時にいきなり200売れてその後増えないって
なんかしらのマジック発動してる可能性が高い
611 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 13:07:50.35
今の所完売してるのは書店なしで10ヶ月くらいでした（イベント5回）。
あと５月に出したのが２冊あってそれぞれ40部位余ってますね。
なぜか80部数預けてしまった本は5ヶ月で40捌けました。
612 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 13:11:10.05
>>609
同意

二極化しすぎてて作風定まらないのが手に取られにくい可能性ある
このサークルはこう！という特徴を磨くと買い手に認識されやすいんじゃないか
613 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 13:14:03.13
総部数200、初動60～100、書店30(1ヵ月で止まる)、だと完全初動型だよなー
むしろリピーターで回ってそうに思う
ランカー型っていうよりシリアス好きな人のニッチ需要がその数なんじゃないか

＞CP傾向は全体にほのぼのした物が多いですが自分はずっとシリアス
＞「生々しい」とか「映画みたい」
＞オチは毎回かなり練ってはいます、面白いかはわかりませんが…
この辺見ると結構人選ぶストーリー物描いてそうにも思える
２冊出せるような時に他のサ－クル傾向に近い本も出して
様子見てみるのはどうかな
614 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 13:14:18.82
>>598と全く同じで悩んでいるので参考になる
うちはそこに最大カプに近いっていう条件が入るので伸び悩み、初動落ちが本当にきつい
イベントに出ると新刊下さいって来てくれる人がいるので一応少ないながらリピーターさんはいてくれてると思うんだけど
初動落ちてるので振るいにかけられて落とされた上にご新規さんが掴めないの

横レスで申し訳ないけど>>609のレスにウロコだったので、イチャラブ試してみる
ほんとに横からでごめん、でもありがとう
615 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 13:34:42.09
なる程…とても勉強になります…確かにニッチ狙いと言うか他と違うブランド感は意識してます…
あとたぶん２極化はしてないと思います「同じ脳の人間が描いてやがるな」と言うのは毎度顕著だと思うので…
極めるべきか明るいものを描くべきか
といった所でしょうか？
ちなみに夏はシリアスの後編が委託で60、先月が18禁の薄い内容で60でした…うっ
616 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 13:51:51.65
そのシリアス前後編はまとめて一冊で出した方がよかったかもな、エロガッツリ入れて
シリアスだけで読ませるって、かなり実力ないと厳しいと思う
エロも半端だと次はいいやって思われるし

生々しいとか映画みたい、という感想もらえるなら一番の近道はエロじゃないのかな
あんまりイチャラブ書くのが得意でないなら無理して雰囲気を変えようとはせずに
全体のシリアスな印象はそのままに、中身は濃い18禁で読後感を救いがあるように明るめに

あとレスの「…」量は減らす
もしサイトの日記やブログでも「…」多いなら減らしてテンション上げる
617 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 14:25:43.59
エロは春合わせに控えがあるのでその時に頑張ってみます、ありがとうございます
冬は今のところ卓上ポスターとサイト開設で挑みたいと思います、
そしてやや心配ですが前レスを参考にB５にしてみようかなと思っています
成果があったら一応報告します!
志気の高いコメントありがとう御座いました
618 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 16:02:46.54
>>617
えっA5だったの？！
そりゃ伸びないよ…漫画、特に書店に卸すならB5一択だよ
まあ頑張って
619 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 18:45:35.10
Ａ５は凄く厚い本の時だなー
60頁以上越えて予算ない時もやるけど
特にエロはＢ５じゃないとイベントで出にくいよね
620 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 19:19:13.30
オチがw
621 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 19:30:17.40
でも久々に平和な感じの相談レスでよかったな

>>609の、数冊続けて出してれば目新しさも落ちるしっていうの何か考えてしまった

ラブラブイチャエロってジャンル後期だと一番飽和してそうだから避けてたわ
絵柄売りの場合はイチャエロがやっぱ安心物件なんかなあ
622 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 19:58:55.80
最初に書き損じでたかも知れません!
特殊加工はしないのですが、あまり同人誌っぽくしたくなくて雑貨のようなデザインするためにA5でした
描き慣れたらB5にしようと思ってたのですが初動が減り、躊躇ってましたが
好機になりそうなので挑戦してみます!
623 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:15:13.59
＞雑貨のようなデザインするためにA5
自分もかつてそういう風に思っててB5よりA5の方が可愛い！というスタンスでやってたんだけど、
大ジャンル大カプで競争相手が多い場合、A5マンガはやっぱり不利だよね
徹底的に雑貨っぽく、特殊紙特殊加工にオサレ雰囲気を極めて同人誌っぽさを全くなくすというのも
行けるところまで突き詰めればセールスポイントだけど、でもやはりニッチに過ぎない
（一次だと割と強みになる可能性あるけど、派手なジャンルの二次なら厳しい）
同人誌は所詮同人誌なのでオーソドックスにB5クリアPPにして、趣味に走るのは二冊目にしたらいい
サイズ変えて雑貨っぽくするのやめただけで半年で部数倍増した自分が言っとく
624 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:16:23.69
同人誌っぽくしたくないってのがそもそも間違い
大手の本が同人誌っぽいかを考えればわかりそうなものだけど
お洒落な雑貨本を作るならオリジナルか
相当センスがいいor画力が高くないと
売れると両立させるのは無理だよ
625 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:23:50.31
雑貨っぽい、人物の顔をよく見せないようなお洒落な表紙なのに売れるのって
支部ランカーとか初期参入大手で既に十二分に知名度が有る人の特権だよね

無名サークルならキャラの顔や絵柄をちゃんとよく見せつつ、安っぽくない程度に
お洒落なデザインにするのに腐心しないと
626 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:27:34.82
おお…それは素晴らしい実例ですね
＞半年で倍増

デザイン畑の人間なのでブランディング含めてそこに傾倒してましたが目からウロコです!
627 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:29:16.56
そこそこ大ジャンル壁～シャッター配置だけど
ドヤ顔カメラ目線派手めカラー表紙と
人物引きデザインメイン表紙や多色刷り＋特殊加工地味表紙では
初動は変わらないけど
書店と既刊になってからの動きがものすごく鈍る

ランカーが部数と書店絞ってやるにはどっちでも構わないんだと思うけど
参考までに
628 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:41:48.93
この際なのでお聞きしたいのですが支部のお気に入り数ってなにかしら指標になりますか？
今2年目で2000人前後なのですがこれがどのくらいの数字かわからず…
629 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:46:17.69
は？支部のお気に入り数と部数を皆に晒してもらって
自分がお気に入り数に相応しい売れ方してるか把握したいってこと？
630 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:52:03.03
>>628
すくなっ
631 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:52:34.53
この際がどの際だか知らないけどちょっとは過去ログ読むとかした？
632 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:53:33.21
タイバニとか歌王子とか旬な時期に旬なもの連続して上げてたら
お気に入りなんてあっという間に増えるからなぁ
ぶっちゃけ「参考にならない」

支部に弱いジャンルの絵だけをずっとあげてきて2年で2000なら
かなりジャンル内での知名度もあるだろうしすごいって言えるんじゃないか
633 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:53:39.41
自分は被お気に入り数の４倍売れてるよ！
634 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:56:40.54
お気に入り数5で20売れたら4倍だもんな
635 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 21:00:48.58
すみませんログは読んでましたが全てではないので見落としてると思います
ここでもタブー視されてるなら配慮が足りませんでした
聞く機会がなかったので少しすっきりしましたがやはり指標にはならないんですね
636 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 21:09:56.70
自分は支部でお気に入りに入れてる人でもそのうち１割も本
買ったことない
なんていうの、イラストは綺麗だけどそれだけ、とか
ネタは面白いけどストーリー漫画を買おうとは思わないとか
支部で見ればいいだけだからお気に入りにいれてるってカンジ
637 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 21:18:54.03
知らないジャンルでも目を引くイラスト描く人だと
参考にと思ってお気に入り入れたりするしな
638 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 21:21:24.71
うん
知らないというか、興味ないジャンル（買わないジャンル）でも
イラストが気に入ると参考にお気に入りさせてもらう

まあ、だけど、マイナージャンルや古いジャンルで
2000もお気に入りされてたら凄いなーと思うよ
639 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 21:21:35.76
>>627
参考になります
毎回人物をどれくらいの大きさで描いたらいいか迷う
640 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 22:25:24.52
〆たわりに延々と続けるブラマジ作家ってなんなの
この際なのでってウザ
641 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:04:55.32
>>626
気取ったきめえ本出してそう
642 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:06:31.69
デザイン畑なので～とか自分で言う人のデザインが言う程良かった試しが無いよな…
大手でデザインすげーなと思ったらレイアウトはプロデザイナーに外注でした、
なことはたまに有るけど
643 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:12:15.34
オンリーあったばかりの某ジャンルなら、凝ったお洒落シリアス話が書けるなら
それが最も受ける傾向だと思うんだがなあ
実際、支部発でハイパーお洒落傾向の人はいつも500ブクマ越え余裕、この一年で
彗星のように壁行っちゃったし
本も長編メインで半分はA5サイズなのに
644 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:22:48.75
そのジャンル詳しくないけどそういう人は中身もいいんだろうな
お洒落シリアスってなんかすげえｗ
645 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:26:45.90
オサレシリアスとは書いてなくね

レス読んだ印象だと、非オタ系非リア向けのデザイン職で
どっちかっていうと玄人受けする様な
薄暗い美大系っぽいの出してそうなかんじに思ったけど
それでニッチ受けの固定付けてキープしてるタイプでは
646 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:32:02.68
>>643
それいわゆる「流行り絵で厨２心をくすぐる長編」パターンじゃないかｗ
受けるっていうか、安心設計の様式美だよねｗ
647 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:37:49.35
>>644は>>643に
648 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:38:01.48
A5だと値段とページ数にたいして割高感があるんだよね
60ページくらいあって600円でも高いと感じて買わない
649 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:42:38.55
※ただしイケメンに限る
650 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:44:12.37
どうやったらモテますか!?
普通にしてればいいんだよ　※ただしイケメンに限る

どうやったら部数伸びますか!?
普通に本出してればいいんだよ　※ただしイｋｍ
651 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:45:47.19
逆にA5って受ける条件上げたほうが良さそう
・小説
・分厚くて単価を下げたい
・作風・絵柄が縮小したほうが映える
・特殊装丁が売りのサークル
このくらい？
652 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:48:43.64
>>650
デザイン職で装丁に拘ってて話もすごい凝ったシリアスで～みたいに後出しで
いつまでも言ってるから絡まれたんだろ
俺お洒落なイケメンなのに何で売れないんだろ？お洒落のために拘ってたA5のせいかな？
ってさ
653 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:50:42.68
お前ら本当に相談者叩き好きだよなｗ
「とにかくお前の態度が気に入らない」endにならない場合の方が少ないじゃないかｗ
654 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:52:14.23
>>651
自分が買い手だった場合A5のメリットって
・小説
この1点しかないな
漫画なら長編だろうとページ多かろうと高かろうと99％B5がいい

ただ例外中の例外で、最初から最後までオール4コマ漫画の厚い本
※しかも絵柄が三こすりや西原系の線が太い＋書き込み少ない系＝単純系絵柄
これだけは買った中でA5にしたの正解だよサークル主さん！と思ったな

ちなみに200P超えの再録本でも値段検討できるならB5の方がいい
A5にされると元がB5だったからか縮小されすぎてつぶれて読めない字とかあったりするし
655 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:53:00.90
>>652
それも嫌なまとめ方してるよねｗ
後だしって言うか、こっちから尋ねて返答レスだったものもあるし
656 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:56:57.61
>>655
職業とその職業上のこだわりなんか誰も聞いてもないのに横文字で語り出しちゃって何このミサワとは思った
別にそこまで叩く程のことでもないとは思うけど
657 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:58:43.59
ふと思ったんだが、相談テンプレに
・客層(年齢層、リピーターは？、オンから引っ張ってるか？流しか？)
・作風(シリアス、エロ専、ニッチ、特殊属性などなど)
の項目増やしたらだめかな
そこが入ってきたらもっと相談者の状態が分かり易くなると思うんだが
658 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:59:29.68
>>656
とにかくお前の態（
659 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 00:05:06.46
朝からずっと相談していた者です
質問尽くしの中丁寧に対応、アドバイス下さってありがとうございました
目からウロコと言うか知らないことだらけだと改めて痛感しとても勉強になりました
やるべき事が沢山あると言うこともわかり今後も意欲的に取り組めそうです
今日のログが他の方の役にも立てば幸いです ありがとうございました
皆さんも原稿頑張ってください。
660 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 00:13:04.26
みんなの見解が正しかったんだなぁ
661 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 00:18:16.24
>>659
自分はめちゃくちゃ参考になったよ
いろんな回答引き出してくれてありがとう
がんばれ

…これでまたしばらく相談見れなさそうだな
662 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 00:39:13.66
多分ミサワっぽさが本から滲み出てるんだろうな
663 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 00:41:53.33
言いたいことも分かるけど、こきおろすスレじゃないだろw
664 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 00:45:32.64
長文書いたりキャッチボールしていくと、人間、本性というか
本質がやっぱそこはかとなく漂っちゃうものなんだなということが
勉強になったというか再認させられた
自分もブログや本でのトーク気をつけよう
665 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 00:52:25.25
漂う高尚様臭ｗ
666 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 01:57:02.64
逆に考えると、後書きやブログのせいで部数が減るってあるのかな？
すんげー萌え話でｷｭﾝｷｭﾝしたけど、後書きが高尚様すぎてリピートしない…とか
さらに、あんまり萌えないけど、後書きから滲み出るいい人オーラのせいでリピートするとか
667 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 02:03:56.75
後書きがいいからリピートはなさそうだけど
後書きで幻滅したからもう買わない、という話はよく聞くね
668 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 02:04:06.13
前者は萌えが減ってきた時に真っ先に切る材料になりそう
トークで売れてる作家はバブル時代はいた
水城とか有名
669 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 02:06:36.35
>>666
定説は無いけど自分は実際萎えて買わなくなった事が有る。
規模の拡大と衰退も目にしたから、もしかしたら参考になるかな。

例えばとある中二作風のサークル。
作風はむしろ気に入ってたし、装丁も合わせて凝ってて
いわゆる中二心をいい意味でくすぐる所だった。
初期は同じ様な需要に合致したらしく、どんどん規模アップ。胆石まで来た。
ところが、本当に後書きやトークも中二丸出しで。
「今回弁証法の使い方間違ってるのは意図的ですサーセン！
自分は○○学派より××学派推しってのも有るんですけど、
まーこの話では二人ともダブルバインドに陥ってる所が肝なんで
タイトルがあえてのチェコ語なのは作中に引用した□□の作者の祖国に敬意って事でw」
…みたいな事をペラペラペラペラ。ちなみに全てのエピソードがジャンルには一切関係無い。
中二トークが作風にダイレクトに一致する為、
キャラの作者投影が感じられて来てしまったのも有ると思う。
すぐに勢いが収束し、今は島中になってしまった。
作風は一貫してるし好きなんだけど、本買うと必ず後悔するから一切立ち寄らなくなった。
670 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 02:13:22.45
作品単体では可もなく不可もなく、次買おうかどうか迷ってるってときに
作者の後書きが原作への愛情が感じられるものだったら
次も買おうかなって気持ちに傾くよ。
ほのぼの系は特にそういう迷い方をすることが多い
もちろん悪印象なら切るし、作品自体が不可レベルなら意味はない
671 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 02:17:40.14
>>669
痒すぎワロタw

人柄が良くてリピートは無いけど
原作大好きで作者に感謝してる様子が滲み出てる人は
同士みたいな気持ちで応援したくて買い続ける事有るな
そう言う人の本は原作の細かい所への考察とかも有って面白かったりするし
長期的に見た場合の信頼って言うのかな？そう言うのが有る
技術が足らないのはその内何とかなる事だから、育つのを待つっつーか。
672 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 02:27:46.60
後書き書いてないや
書いてないと言うのは印象良くないんだろうか

個人的には逆カプも好きです系じゃなければ
気にならない
そんなに痛い後書きにあたったことがないというのもあるが
673 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 02:34:12.07
>>672
良くも悪くもなく、無難かと
悪印象ってことはない
でもおくづけ頁にほんの一言でもいいので
作品についてのコメントがあった方が自分は好感もてる
萌えの同士としての顔が見えるというか
674 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 02:38:09.63
今ではvvsmな考えかもしれないけど
絵がすごい好みで表紙買い、内容は痛ギャグエロだった本
絵とエロは好みだけどギャグのノリが2ちゃんニコニコ丸出しで
後記は更にｗｗｗｗ(^p^)ﾍﾟﾛﾍﾟﾛﾊｽﾊｽまみれの酷いことになってた
残念だけど次は買わなかった
今だとついったで2ちゃん用語丸出しとか多いみたいだけど
前面に出されまくるとちょっと引いちゃうわ
675 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 02:52:51.27
どんどん冷めてるのがわかるあとがきは気分が冷める
最初から無難だったら気にならないんだけど
他ジャンル(もしくはカプ)掛け持ちで『○○スキーの皆さんたのしんでくだされば～』
と客観的かつ事務的だなぁと思うと
そのジャンルだけが好きなこっちからしたら萎えるかも
676 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 02:58:43.24
後記やブログの良し悪しが直接部数ageに繋がるわけじゃなさそうだけど
部数維持やリピーター維持に一役買うってことかな

部数伸ばすには最低でも現状維持してないと無理だから
漫画や小説本体に一番エネルギーや注意払うの大前提として
気にかけておいて損はないって部分だね
677 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 04:08:35.01
一ヶ月後にあとがき読むと恥ずかしくなるから書かないようになった
678 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 08:09:39.51
昔は本だけでしか発信できなかったけど
今は雑談はブログでできるからなー

個人的には楽しかった、○○好き！が感じられる後記がちょっとでもあると
次もあるんだな、と思って覗いてみたい気持ちになるんだけど

自分が続けてネタ本出した時に楽しかったって書いたら
結局自分の描くものが大好きなんですねみたいなコメ来たから
それから少し事務的になってしまった

679 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 08:16:06.69
それ単なるヲチャーの凸な気がする…
普通の海鮮はそんなこと思わんし万が一思っても次がなくなったら困るから言わない
680 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 09:03:17.88
そういう変な奴に噛み付かれるのもめんどくさいし
かといって自虐と謙遜が過ぎると
金払って楽しんでくれた人をバカにしてるみたいになるし
悩んだあげく無難な文章に落ち着くなｗ
681 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 10:29:15.96
669の例えの人と昨日のミサワは自分から見たらそっくりだ
空気読まないっつーか自分がたり大好きな時点でそら売れなくなるわ
682 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 10:33:45.35
とっくに流れ変わってるのに相談者叩きを続ける奴も
どっちもどっちだろうよ
683 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 12:55:44.76
ｷﾞﾘ入稿の徹夜頭で書いた後書きが痛すぎたorz
次からは気をつけよう…しかしまだ在庫あるから売らなきゃいけない
つらい
684 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 13:07:49.28
>>683
そういう変なテンションの時に名言飛び出したりする人もいるけどなｗ
い㌔
685 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 13:12:32.06
>>678
自分の描くものが好きだから同人やってるのにｗｗｗ
気にすんなー
686 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 13:30:53.69
要約すれば同じ内容のことでも
イラッとする書き方としない書き方ってあるよな
その境目って何なんだろうｗ
687 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 14:14:10.52
他人を下に見てる感じが出てる時とか？
688 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 14:17:47.70
自分の買ってるいろんなジャンルの大手は
今回の反省（嫌味にならない程度に）や
次回への展望を書いてることが多い気がする
だいたい５、６行
綺麗、かっこいいレイアウト

最近は男性向けの流れをうけて？書いてないとこもよくみるので
自分も書いてなかったんだけど（あとがき書く余裕がないというのもある）
流行オサレデザインに無縁のジャンルに来たら
みんな雑なレイアウトで前記後期書いてた
長すぎて読む気にならんのもあった
689 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 15:28:26.99
>>687
そうそう、↑こんな感じの
690 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 17:42:06.70
>>689
確かにww
他の人の意見に同調する意見なのに
何故かイラっとする

同ジャンルの人見下して馬鹿にしてるからだろうね
691 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:02:18.74
よし、馬鹿にしてやるから次の相談者来い
692 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:03:00.08
自分には見下し臭を感じないんだがおかしいのか？

あとがきが長いのは嫌だなー
本の内容について語りすぎると「あとがきで補足乙」になるし
過剰な謙遜もうんざりする
読後感を壊さない程度の短いものなら好きだ

自分は原稿の時に考える余裕がないから書いてないけど
693 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:13:00.24
>>692
10人が10人イエスと言えることって世の中そんなに多くないから大丈夫だとおもう

でも>>688は個人的には許容範囲内なレベルだけど
見下してると感じる人がいるのも十分理解出来る文章ではあるから、
>>688を読んで、文章から「見下してる感」を全く感じないんだったら
自分がいつかどこかで「あんた人を見下してるような物言いするね」
と言われるかもしれないと覚悟はしておいた方がいいかも
694 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:18:09.72
↑なるほどこういうのが見下してる文章だな
695 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:28:20.83
見下してるとかどうとか考えないで好きなようにやりゃいいのに…
昔に比べて痛い人が減った分無難にしようとしてつまんない人が増えたのも確かだよ
痛くなくなった分つまんないってやつか

部数上げるには何か突き抜けなきゃいけないわけで
後書きで退いて去る人は最初から縁がなかったと諦めればいいし
痛くても突き抜けてる人の方が売れてるのは確かだと思う
696 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:30:31.63
>>695
同意

＞昔に比べて痛い人が減った分無難にしようとしてつまんない人が増えたのも確かだよ
これ自分にも当てはまるなあ
697 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:30:36.98
流行オサレデザインじゃなくても
後記で公式展開の萌語り長々書いてるところは好印象だ
逆に流行オサレデザインで無難なことちょろって言ってるだけの人は
実際にハマってるのか売れるから描いてるのかわかんない感じ
萌えてるのが感じられないと言うか

大手はつっこまれることも多いし自然と無難になるんだろうけど
698 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:32:32.23
>>692みたいな「自分はそう思わないんだがおかしいのか？」系は
その実おかしいとはちっとも思ってない、
そんなこと思うやつがおかしいんじゃね？って感じに取れて
あまり感じはよくないなぁと2見てるといつも思う
699 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:40:56.99
後記についてこれ以上延々語っていても
部数伸ばしにはあまり役立ちそうにないんだが…

たまごと鶏の話じゃないけど
痛い＝ある意味突き抜けてるから売れる、のか
売れてる人は突き抜けてる＝痛い人が多い、のか
ただなんとなくの印象だけど
「上手い作品」を作るは人間的に普通な人も多いけど
「面白い作品」を作る人は圧倒的にちょｗｗおまｗｗｗな人が多い気がする
700 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:42:24.57
天才と秀才の違いみたいなもん？

でも、天才にはなかなかなれないけど
秀才は努力次第な面もある
701 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 19:24:38.11
あとがきよりブログとかのが気になるかも
ブログで好印象だったとこは正直あんまりうまくなかったけど
本かってみた
（ただそこはあとがきも長文萌え語りだったが）

本もやっぱりあんまりうまくなくて買わなくなっちゃったけど…
でもブログみてると楽しくなってまた買いたくなる
きっかけにはなったと思う
702 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 19:48:21.81
萌え語りが充実してると本も見てみたくなるね
やっぱり同人ってファン活動だから
それが無いと売れないとか買わないとまでは行かないけど、
サークルを+判断するか-判断するかのきっかけになってしまう事は有る

凄く上手い絵で買ってみたら内容は萌えツボにはまらず、
しかも後書きやブログで原作disとか
自分の絵大好き自分を見て欲しい自己顕示欲全開で同人はその為の道具なのを感じてしまうと
次から買わないリストに入れてしまう…
703 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 19:59:03.95
このスレの見解：とりあえず後書きページはない方がいい
704 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:01:48.29
そんな事も無いと思うが？
705 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:03:42.39
後書きがマイナスになる事は確かに有るけど
かなりよっぽどな場合だぞ、とも言われてる様に思うんだけど
読み手的には後書き欲しいなあと言うのもよく言われる事ではあるしね

原作のどう言う所、好きキャラのどう言う所に萌えてこう言うのを描きましたー
こう言う所がこうだといいですよね！
くらいの話なら無難か好印象になると思う
ごく普通の事だけど
706 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:04:05.47
後書きに自分で気づかず下手なことを書くとヤバいって意見が大半に見えるが…
無くても買わなくなることは無いけどいいけどあって買わなくなった話は出てるし
707 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:18:42.55
中にはゲスパーレベルの悪意で読む人もいるし
ヲチが怖いジャンルとかならほとんど無いだろうなあ
そうやって廃れて行っちゃったんだろうね
708 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:31:22.44
正体さらしちゃうような他sageや長文はNG
ってだけじゃないのかな
709 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:31:52.85
>>703
後書きが無くて買わない人はいないから、だったら後書き梨の方がずっと勝率が良いな
710 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:39:47.86
>>708
うん、このスレ的にはそれがFAくらいで良いと思う
勝率については自己判断すれば良い事だし
711 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:43:57.40
>>708
その「正体晒す」のがどの辺までか自分で判断できないから
（ここまでの流れ読んでても書いてる本人は萌え語りしてるだけっぽいのに退かれてるパターンが多いと思った）
いっそ後書きない方が早いって話でしょ
後書きうんぬんに関しては>>695でFAだと思う
712 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:55:43.93
みんな後書きについては語りたいことが多かったんだな
意外な話題だった
713 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:58:56.73
後書きは
ある人、ない人、いろいろだと思うけど
いつも後書き書いている人が後書き無しだと
時間なかったのかな？と思う
714 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 21:04:04.80
いつも最後はテンパって文章考えるどころじゃなくなるパターンなんで
ここ数年はまだ余裕がある最初の内に後書き書いておくようになった。色々矛盾してるけどw
715 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 21:06:49.84
＞書いてる本人は萌え語りしてるだけっぽいのに
その萌語りも人によっては萎え設定だったりするし難しいよね
キャラの呼び方1つでも「ねーわキメェ」と地雷な人もいるわけだし
716 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 21:17:03.07
>>714
わかる
後書きに設定の詳細とか表紙のイメージとか書こうと思っていても
後回しにしておくと締切間際に焦って何書こうとしてたか毎回すっぽり抜け落ちて
結局は無難な挨拶になってしまう
717 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 21:27:07.38
前記後期とか今のジャンル殆ど見ない、中表紙入れてる人すら稀だし
どうしても空きページが有るならグレスケにロゴや模様のみとかが主流だ
殆ど奥付の所に三行くらい一言有るか無いかという感じ
長編書きが多いから余分なページは印刷代もったいねーとばかりに削られてる

こないだ友人の少しマイナーなジャンルの本見せてもらったら
32ページの本で中表紙前記後記他事務ページで9ページも取ってて戦慄した
表1～4も抜いたら実質漫画19ページで600円でも売れ売れだったとか
需要が供給を大幅に上回るニッチジャンルはすごいな…
718 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:03:40.20
事務ページで9ページって
中扉前書き後書き奥付で4ページはいいとして後の5ページは何を…
逆に思い浮かばん
719 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:06:49.80
前記後記を見開きでやったりしてるのを見たことあるな
それでも6ページだけど
720 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:12:22.62
鋼の時代に
24P中、本文9ページで、他が事務ページ
という500円の本を買った悪夢を思い出した
721 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:50:48.76
>>718
黒ベタのページと、ロゴと飾り枠みたいなページを裏表にして遊び紙代わりのように
前後に一枚ずつ入ってた
あと一ページは漫画が偶数頁で終わらなかったので黒ベタ頁の後に後記だった
722 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:55:25.15
>>720
11ページ事務ページとかどんだけ…
723 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 23:02:18.56
>>721
情報㌧激しいなｗｗｗ
まあそれで最初は売れてもリピーターの獲得に繋がるかどうか、だもんな
普通の人なら次回買うのやめるだろうし
724 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 23:03:09.02
・中扉
・前書き
・後書き
・奥付
・遊び紙代わり
・サークルの宣伝
こんなんでほんの半分位事務ページの本ってたまにあるな…
ボッタというより手抜きと思って２度と買わなくなるけど
部数上げるためにはこうした事務ページはできるだけ少ないほうがいいのかな
725 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 23:05:30.42
兄で委託してるサークルで、20ページの本で事務ページ４分の３とかいたわ
ただやっぱり兄常連だけあって絵はうまい

リピーターの獲得には買い手の満足度も少なからず左右するから
上記兄契約サークルみたいに自分の絵に
「何描いても売れる」って自信がなければ事務ページは少ない方が当然いいと思う
726 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 23:17:16.92
昔の本を見ると既刊イベント自家通販まで載ってたなｗ
今はサイトもあるから
URLのっけておけば用は足りるし
サイトなくても事務にページ割くのも少なくなった
727 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 00:15:40.10
今のジャンル・カプに参入時、絵は綺麗だけど事務ページの多いサークルが一番売れていたが
どんどん没落していって今じゃただの島中だ
もともとサークル数が少なくておそらく「上手いのはここしかない」的に売れてたんだと思う
自分が参入後にぽつぽつサークルが増えて行って埋もれた感じ
ページは少ないが事務ページの少ない本と事務ページが多い本では、本文が同じ量でも受ける印象が全然違うから
部数を上げる為にはしないほうがいいだろうね
リピーターいなくなるから
728 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 00:21:17.04
・中扉（表紙のモノクロ）
・前書き
・登場人物一覧
・「この漫画は二次創作です」といった注意書き
・なんかそれっぽい背景トーン貼られただけのページ
～漫画部分～
・なんかそれっぽい一言が右下にあるだけのページ
・誰得な萌語り対談が4～５ページ
・ペーパー代わりのページ
・後書き
・奥付

これだけで相当ページが稼げるなｗ
729 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 00:38:54.58
個人的な主観なんだけど
前に事務ページが３ページあるよりも
後ろに事務ページが３ページあるほうが
同じ事務ページ数だったとしても無駄が多く感じるね
730 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 01:39:55.08
ふーん
731 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 02:16:20.16
>>729
事務ページが後ろだと、残りの厚みから期待した長さより短くなるからかな
無駄というか肩透かしを食らうので、後ろの事務ページの方がボッタに感じる
732 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 02:34:48.41
使いまわしだろうサークルの宣伝ページ
上に何かの表紙絵のモノクロぽいのに
サークル○○は東京大阪のシティコミケ中心に～～で活動中
書店委託は以下の～～でズラズラ一覧

昔からの大手に多いけどこれやってるとこは二度と買わんわ
ちょっと待てば再録すぐ出すし
733 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 03:11:50.50
最初と最後の２ページにロゴなど入れて遊び紙代わりにしているサークルは
よほどの神じゃない限り切るな～
734 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 04:20:28.76
エロ本の時は前書き後書きはいらないな
ギャグはどんな人が描き手なのか知りたくなるのでトーク歓迎だけど

事務ページも使い回しだけじゃなく新規絵使ってるならラフっぽくてもいい
「次からはお仕事紹介ページです（背景一面黒やトーン、以降仕事絵使い回し）」や
「時間がなかったのでここから先は［別ジャンル］のイラストです」
みたいな明らかに後半水増しページと分かる時は萎えて次は買わない
事前に分かってるならいいけど告知や値札でその事に降れてないサークルばかりだ
735 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 04:51:15.98
絶対やっちゃいけないのが「実体験です！」の前記後記だな
ギャグやシリアスでも萎えるけど、エロでこれやられたら心に傷を負う
736 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 05:34:40.60
エロ描きだけど、前記後記まったく書いてない
なのに「エロ上手いですね。実体験ですか？」
という邪推した感想がきた。読み手キモイ
737 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 10:19:44.12
同じくエロ描きだが「実体験ですか？」と「私の実体験はこうなので参考にしてね」と
AVや大人のオモチャやランジェリーのドヤ顔講釈は必ず送られてくるからスルー推奨

読者の中のわずかな一握りなんでそっちに引っ張られると損
738 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 10:29:09.04
一度も来た事無いんだが
男性向けの話？
739 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 10:35:59.77
来ないならそれでいいんじゃない？
読者が生臭いこと言ってくるからってそれにあわせると
部数減につながるんじゃないかなという推論です
740 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 11:49:11.44
>>734
なんでエロ本のときはいらないんだ
「○○タソの直腸断面図のプニ感が描けて楽しかったです！
××たんの我慢汁と精液の書き分けにこだわってみました。いかがだったでしょうか」
741 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 12:03:31.38
エロ本だけど、大体描いてるうちに次に描きたいネタが固まるから
後書きに次号は××のネタで～みたいな軽い予告入れてる
全体でも4～5行で短いけどね
あらかじめネタ予告出しておけば、パクったの何の言われずに済むし
742 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 12:09:49.24
そういうあらかじめのこのネタ書く宣言て、書く前から唾付けた！って牽制みたいであんまり好きじゃないわ…
743 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 12:23:55.73
>>742
そうか？741じゃないけど
「次はこんなネタを書きたいです」って後記に書くのって割と見かけるし
読み手としても、好みに合致してたら次の新刊が楽しみになるけどな
ただ楽しみにしてた場合、予告と全く違う内容だとガッカリするから
土壇場で話が変わる自分は滅多にそういう事はやらないｗ
本当は>>741みたいなのに憧れるんだけどね
744 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 12:40:39.28
予告するとその通りに本が出ないジンクスにかかってるから予告しないｗ
予告した時点で好きだから描く＜描かなきゃいけないになっちゃうんだろうと思ってる
745 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 13:04:38.64
>>742
牽制もなにも、予告箇条書き程度なら
どうせかぶりまくりだし一々気にしないよー
746 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 13:09:43.39
でも事務ページの数や内容でそんなに売上変わるもの？
1/3事務やこのｴﾛｴﾛは実体験です☆は語る必要も無いけど
ちょっと多めな事務(ロゴ遊び紙＋前後書き、奥付けで６p分くらい？)とか、
さらっとした後書き前書き程度なら、むしろ大手に良くあることだし
一々買うとき気にしないから部数に影響でるとは思わないけどな
747 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 13:12:41.79
>>746
大手だから事務ページ多くても買うんだよ
小手やピコの本が事務多かったら次は買うかと言われたら買わないでしょ
748 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 13:14:50.84
まああまり部数に関する話では無いしそこまで引っ張る話でもないよね
中表紙前後記奥付で4Pまでなら普通だし
過度の水増しや痛すぎるトークで引かれるなんてのは当然の事だし
話題が無いから皆ダラダラ話してるだけだろう
749 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 13:28:46.39
>>746
常識的な中身は前提としてw
長文読む気しないとかは誤差の範囲内だと思う
あとは本文の厚さとの兼ね合いだろうね
自分も時間ないとやっつけでページ増やしがちだから気をつけないと…
750 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 18:58:59.71
買う意欲が高い時期は事務ページが多くても特に気にしないけど
選別に入ったときに相対的な満足度が低いと切られるって話だよね
ペラ本な上に事務ページも多くて読むとこ少なくても
その少ないページでものすごく萌えるなら多少残念に思っても買うし
751 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 19:16:20.80
上手くはないんだけど大手の雰囲気のあるサークルが言ってたんだけど、
適度の間が大事だから話の切れ目切れ目にロゴだけページを入れるんだと。
確かにみっちり漫画を入れてると印刷代の節約？というかある種の貧乏くささは出るのかなと思ったよ
752 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 19:41:02.90
それは買い手もその雰囲気に満足してればいいだろ
下手が真似したらpgrだっつーの
753 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 19:42:51.50
>>751
貧乏くさいというか、みっちりだと何か疲れるから
個人的には適度に間を入れて欲しい
なんだろう、話の中の時間軸かなあ
かと言ってブツブツ切れると読みにくい

みっちりだからって買わないってことにはならないんだけど
そういう間を適度に入れてある本って
読み手のテンポを意識してて読みやすいことが多い気がする
754 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 19:54:08.43
商業のコミックスでも
これ連載時の話の切れ目どこだよｗって感じで
扉ページとか排除して一本の漫画にしてるやつもあれば
話の間に必ず紙１枚（２P）ほぼ白紙で入ってるやつもある
どういう本を作りたいかにもよると思うよ
755 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 19:59:20.41
ガラスの仮面は厚い文庫でも全く区切られないが
それだけ惹きつける力があるからできる芸当なんだろうな…
756 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 20:15:54.58
漫画だったら漫画の中で間を表現するよ
757 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 20:19:59.63
小話と小話の区切りページだったらロゴが入ってるだけの無駄ページより
4コマ漫画でも入れた方が買い手は嬉しいと思うんだが…
758 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 20:24:43.91
中身に合わせて空きページを意識的に使えるようになればいいよね
息抜き4コマでも、がっつりシリアスの間でもいいし
つい時間ない、ページ合わないで変な隙間を作ってしまうorz
759 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 20:30:58.59
>>711
いやだから、
NG条件はそれだけど
だからこうすべきとまで結論出す必要無いと思うんだけど
自己判断でいいじゃんそれは
760 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 20:45:25.36
今ふと
ページの帳尻合わせで無駄が多くなるから、
やっぱりA5はお薦めされないなと思った
8P単位だと物凄く詰めるか無駄事務ページ入れるかになっちゃう場合有るからなあ
半端なページ数も１ランク上の印刷代でやってくれる印刷所ばかりでもないし
761 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 22:19:10.21
B5なら4P単位とか、印刷所がOKすれば
最悪2P単位で切ったり足したり出来るからね
締切直前間に合うか否かの時の2P、4Pはデカイしｗ

紙というか製本の都合上どうしようもないことだけに
A5よりもB5の方がやっぱ漫画描きにはいいと思った
762 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 22:21:13.60
事務ページを水増し目的で使ってると思われる本は
肝心の本文も時間に追われて手抜き、雑な本が多かったな自分の買ったやつの場合
逆に言うと本文で切羽詰ってるように見えるから
事務ページも時間ないから水増し目的なんだろうなと関連付けてしまう

初めからレイアウト考えて余白挟んでる人は
性格上本文もしっかり描いてるイメージだ
763 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 22:24:19.55
そもそも4P8Pの区切りに合わせてネーム切らないか？
ギリギリに内容まで切り足ししてるのって
部数age考えてるなら装丁以前の話だと思う…
764 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 22:29:33.16
でも事務ページ多すぎ！って感じるのって、
カプ、ジャンル絨毯買いしてもその中で極一部の少数だし
年単位の長期戦略で部数上げようとしてやってる人の集まってる
このスレでやる人はいないと思うんだが
それに、常識的な範囲でやや多め位事務ページでｶﾜﾈになる層って
お金持ってないリアとかだろうし切っちゃって良いんじゃないかなあ
765 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 22:36:53.50
投稿漫画じゃあるまいしきっちり32ページ48ページでまとめる技術が
そこまで部数ageに影響するとも思えないけど…

ネーム切った時点で4ページ8ページ単位で終わらない事も有るし
変に無理やり詰め込んだり要らない大ゴマ使ったりしてページ数だけを
合わせるよりは、ちょうどよくネーム切って、区切りが悪ければ1ページ位
事務ページ増やすわ

自分はそもそも奥付け以外は余分な物を入れない計算で描いてるので
後半にどうしても付けたしたいエピソードが出来ちゃってネーム直しても
精々事務ページがもう1ページ増えるだけだ

前の方に出てた遊び紙代わりに無意味な前後ペラとかは論外として
そうでない区切りページや1ページの余分とか、自分が読者視点になって
そんなに気になるもん？水増しだ！とか性格がしっかりしてないんだ！とか
766 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 22:39:37.44
>>765
別に
767 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 22:46:14.31
>>765
ネーム段階のページ数はいくつでも良いけど
「〆切りギリギリになって」ページ数いじってる様だと
かなりのやっつけ内容だろって話
768 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 22:51:10.33
ストマンだと締切直前のページの増減って難しいけど
ギャグやSS的な話なら1～2P、4Pくらいの短い漫画×数本入れて本1冊にしたりするから
いざ間に合わないかもって時に思い切って削ったりはするよ
769 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 22:53:03.98
それだけを理由にかなりやっつけとか言われるのか…
怖い怖い
770 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 22:56:41.27
え？
そんな作画まで行ってからページ単位で削ったら
プロットとかガタガタになるし最終手段じゃない？
４コマなんかはあれだけどギャグなんかで短ければ余計に削れなくね？
771 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:00:40.13
ギャグは4ページ単位くらいで漫画描くから小話一本丸々次回に回すってことじゃないの？

ページ削ってプロットがガタガタになるとかいう話を聞くと
手塚御大が「来るべき世界」を1000ページ描いてたのを600ページに削ったって話を思い出すｗ
772 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:01:19.69
すごいな…締め切り直前までページ数もネームも右往左往するよ自分
773 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:02:58.96
やっつけだと思われても構わないけど、
皆自分と同じ要領でやってると思われても困りますー
774 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:05:04.40
>>768は短編集の１本ごっそりカット
>>769は１本のなかで数ページ削るって意味で行き違ってると思う
>>768は気楽に削れるし、>>769だったら削るのかなり大変だ

>>769型でも、プロットやネーム作らないタイプなら削れるんじゃないか
ネーム無しでいきなり書いてるタイプの人もいるらしいし
自分もぎちぎちの短編好きで作業の中でネームが一番長いから
〆切り数日前に削るって言われると一瞬ギョッとするけど
タイプによったら普通のことなのかもしれん
775 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:10:04.66
>>771
さすが御大削る量も半端ないｗｗｗ
776 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:12:37.37
1000から600だとエピソードばっさり取っ払えば良さそうだけど
20から16だと確実に詰む
777 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:13:43.76
まず1000ページの時点でえっ？だｗｗｗｗ
778 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:14:11.55
>>776
エロシーンまるまるカット
779 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:20:04.92
400ページのエロシーン…ｺﾞｸﾘ

20ページから書く予定の4ページエロ切ったら
本気で山無し意味無しオチ無しになるわｗ
780 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:23:08.77
ではエロ以外カットだｗ
781 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:25:59.27
40Pにすれば600円が相場のジャンルなんで、
36Pの本(500円)にするぐらいなら小ネタを何とか仕上げて埋まる様にしてるよ
がめつくてすまんの
782 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:26:19.27
>>780
…なんか腑に落ちないが、それが正解かもしれんｗ
783 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:28:04.37
ページ数の予定がギリで増えたり減ったりだけで手抜きとか何だかな
自分と違うスタンスをこきおろしておいて別にとか
784 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:40:55.93
>>783
別にってレスしたの私じゃないｗ
>>763と>>767しか書いてない

直前にページ調整出切るってのが想像外だっただけで
こき下ろすつもりはない怒ったならすまん
785 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:55:02.02
後から削れるタイプの人って、どんなかんじに削ってるの？
自分削れないタイプなんで、今後切羽詰った時の参考に聞いてみたい
786 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:57:42.39
自分は削れないのでむしろ増やすｗ
787 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:59:12.13
削るタイプより増えちゃうタイプのが多い気がする
788 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 23:59:50.77
折り返しで一文字、二文字程度が次の行になってるなら
言い回しを変えて文を短くする
全体的にこれをやると少しは短くなるけど、数ぺーじは無理
数ページの時は文字と行数を調整する
789 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:04:54.67
>>788
そりゃ小説だろ
んなもんはいくらでもいじれるわ
790 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:07:55.68
>>789
お前さん文字組の奥深さを知らんな
791 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:08:28.14
時間なくてエロを途中で夢オチにした俺参上
結果ページ減
すまぬ…すまぬ…
792 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:14:37.43
>>785
伏線やコマの構成なんかをがっつり計算して組むタイプなら
どうあがいても直前調整はできないと思う
技術ってより作風によるんじゃないかなー
793 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:16:11.34
>>791
それは調整とは言わんｗ
794 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:18:28.16
4ページ削るためにエロで最後中○しフィニッシュする予定が
濃厚キスしてたら朝になった、ということは過去しましたごめんなさい
795 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:21:42.82
攻めを早漏にすればいい
796 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:31:34.05
受けを超敏感体質にする
速やかにいかせて終了
797 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:35:00.24
お前らエロ以外の方法も考えてください

っていうか部数伸びないだろ削ってたらｗ
798 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:38:14.47
>>785 この説明ページはクドいかなとか、ここの大ゴマは小さくした方が逆にインパクト出るかな、とかかな。
描き進めるうちに煮詰まるタイプなんだと思う
799 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:48:09.42
>>797
落とすよりは削ってでも新刊出した方がいい場合もあるだろｗ
800 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:48:32.28
ていうか何冊か出してれば
ネームの段階で勝手にキリのいいページ数で仕上がってしまう
801 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:56:34.90
ネーム段階で煮詰めとくか、作画しながら煮詰めるかの差はあるけど
本当の意味で〆切りに合わせて削るだと結局はやっつけじゃないかなー
新刊必須な時以外はやらない方がよさげ
802 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 01:21:35.51
>>790
いや両刀だけど
高尚字書きの鬼改行に辟易してる方ｗ
漫画も小説も最初に構成決めて枚数計算してかくし
803 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 01:25:35.29
改行だけが高尚じゃないっつーか･･･まあいいや
804 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 01:29:21.44
三点リーダくらい使って語ってよ高尚様
805 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 02:24:22.87
高尚字書きの鬼改行が自分の想像とあってるか微妙だ
扉や章をおこすまでいかないような、ちょっとした場面の区切り目で
何行も改行入れてページ数稼いでるような本のことかな？
806 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 02:28:55.26
違うだろ
セリフが多かったり、短文で改行ばっかしてたりして
ページの下側がメモ帳につかえそうなほど白い本のことだろ
特にエロシーン
807 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 02:40:16.04
そういうことかー
ラノベによく見られる特徴として知ってたけど
高尚字書きって三島由紀夫とかに心酔してるようなイメージだったから
下半分真っ白のことだとは思わなかった
808 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 05:00:40.14
部数
部数を
どうしても
どうしてものばしたい
俺は

みたいな感じ？w
高尚かどうかはわからんがw
809 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 06:32:51.26
>>790
文字組みが奥深いのは理解してるけど
全ページ文章の連なりで構成されてる小説で間の部分をあれこれ削るのと
漫画のど真ん中をコマのやりくりして続きページに違和感なく繋げるのとでは
何というか掛かる手間や難易度が違う気がする
無理のない展開でうまく繋げる大変さは同じだと思うけどね
810 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 08:33:26.50
昔ジャンル大手の字書きが一文ごとに改行してて何だかなーと思ったが
自分も含めみんなあんまり気にせず買ってたな
エロ上手くて水増しだけど長編多いところだった
811 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 08:43:35.17
一文ごとに改行せずに普通の改行になったら
長編じゃなかったりして…
812 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 11:41:14.12
>>810
ただしイケメンに（

反例を大手さんor有名商業作家がやってたけど～、って話たまにでるけど
ここに来るような伸び悩んでる層が参考にはできないだろう
813 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 11:44:51.95
大手っぽい振る舞いしたら自分のピコ臭が薄れる、みたいな効果じゃね？
やりすぎると恥ずかしいけど
814 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 12:26:45.06
装丁だったりスペースのレイアウトだったりのことならハッタリも効くけど
本の中身は内容と構成がアンバランスだとごまかせるか微妙じゃね？
絵か話のどちらかで目を惹けるなら構成のハッタリも加算効果になるかも
815 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 12:49:44.20
大手の真似っぽい事をして初回1冊だけでもハッタリのおかげで完売した！再版した！
とか喜べるくらい売れるなら、それはそれでかなりラッキーな事では
一回も満足に売れないまま次のジャンルに移動する島中の数を見るとね
816 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 13:03:14.59
・ポスター
・鬼積み
・適正サイズでカラー表紙
・厚い新刊or複数発行

ここらへんは既にみんなやってるから、もはややらないことがマイナスではあっても、
やったからと大幅プラスにはならないわけで
似たり寄ったりになってくると「同じ値段ならこっちのがいいや」とより内容で選別されるわけで
817 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 13:35:05.04
売れたい売れたいとがっついてる所は大イベントで新刊複数は基本だもんな
818 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:02:23.40
本来の自分の実力にあまりにも分不相応なことやっても
頑張った大手っぽさの所為でさらにピコ臭が際立ってしまうし
>>814-815のようなハッタリで大きな結果を出せるのは
結局のところ元々それなりなレベルで作品を作れる人なんだよな
こういう状態の人はそれっぽくするの大事だと思う
819 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 15:44:56.36
>816
メジャージャンルメジャーカプ以外で
それを確実にやれてるところって案外少なくね
特に4番目
中堅以下のジャンル、カプで壁以外で確実実行してるサークルは案外限られる

つまり今更ってほどでもない
820 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:30:46.50
イベントごとに複数新刊なんて、メジャージャンルメジャーカプですら
専業大手や学生大手以外はやれてる所は稀だよ
ミケや超や大規模オンリー用の厚い新刊の原稿やりつつ合間の
オンリーや都市には20ページ300円とかの間に合わせラフ本
出すのがやっとという人が大多数

自分は遅筆過ぎるのと遠方で閑散都市参加が厳しくてそれすら
ろくに出来てないけど…

アニメとか特撮とか半年限定、みたいなジャンルの人の方が
期間限定な分、中身がかなり雑になっても構わず複数新刊で
気張ってると思う
821 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 20:07:19.47
複数新刊は、苦もなく続けられるパワフル＋速筆な人はいいだろうけど
書く体力もだけど財布の余裕もないと厳しいし、下手したら自滅しそう。
それなりの部数＋ページ数の本2種だそうとしたら普通に10万～20万の印刷元手がいる。
3種ならさらに＋10万だ。
社会人なら安定した稼ぎもあるだろうし、少額でも貯金してる人も多いから
いざとなったら虎の子で…ってできるけど、そうじゃないサークルも一定数いるわけで。
822 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 20:15:30.29
全部同じ部数で刷る必要なくない？
数は例だけど、本命の新刊Aが500部、新刊B100部、新刊C50部
とかだって複数新刊なのは違いないし
BとCを早めに売っちゃって買い手に飢餓感を与えつつも
でも新刊Aがあるから新しい物は手に入る、
次回は早めに来ようかなと思わせるって手法も複数新刊ならではだと思う
823 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 20:31:48.21
専業大手はイベント毎に60p超えの新刊何年も出し続けてるが
その域は無理としてorz
何とか最初は毎回オフ新刊して2年、部数は何とか安定したものの
最近サイト更新もままならない位まで時間割いてる状態、
何だか新刊のないイベントに行くのが怖くて描いてるのに気がついた

オフ本出さないと書店にも卸せない、イベント出ないと淘汰されるって思うと怖くて
ちょっと力の抜き所がわからなくなってる
824 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 20:31:54.79
そういうところで買い手心理を煽るのか…すげ
新刊2種同時発行＋当日4P無配折本でもカウントおｋなら3種発行は何回かしたことあるけど
無配以外は新刊2冊とも同ジャンルなら部数は毎回同じだな
装丁凝っちゃって再版した場合高くつくからってことで
片方多めにすることとかは1～2回あったけど

でも…こんなこと言っちゃ元も子もないけど
複数冊だしたりサイトや支部頑張ったり色々しても
正直どんな努力もジャンル衰退時の重力には逆らえないって感想なう
825 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 23:23:50.25
それなりに出てるのに30万～を一括で払えない規模のサークルなんているのか？
自転車でも前回の売上でそれくらいは回収できると思うけど…
826 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 23:32:24.10
印刷代とか交通費とかの経費抜きで計算しても500円の新刊を毎イベントさらっと
600部以上捌けてるサークルがどれだけ有ると思ってんだよ
827 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 00:04:13.07
印刷代に30万かけてるなら1イベントで30万は取り返せてるだろ
それが500円を600部か2000円を150部かはともかく
さらに元のレスの例で言えば3種とか出してだ
各々の部数の印刷代くらいならよほどのドピコでなけりゃ１イベントで取り返してるだろ
828 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 00:10:58.19
イベント一発で600部はけるならこんなとこで管巻いてないわー…
829 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 00:11:32.51
既に軌道に乗ってる中手が追撃で出す分には回収余裕だろうけど
埋もれてる小手が真似して無理に複数新刊して認知されて売れるまでには
だいぶ赤が出るだろうし思いきるのは結構覚悟が要ると思う
830 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 00:14:22.82
埋もれてる小手なら複数出すより一冊のクオリティ上げるほうが先だな
831 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 00:19:43.51
自カプは島中で初動１００でてるサークル２，３あるかないか
60以上はサークルあったと思うけど

>>630
埋もれてる＝みてもらえないんだから
クオリティあげるより目立つことやったほうがいいんじゃないのかな
新刊複数って注目を集めるっていう意味でやるんだよね？
最低限読めるものだすっていうのはクリアしての話だが

中身ラクガキみたいなのでもプチの主催だのなんだので
目立ってるとこは売れてる…というか人だかりくらいはできてる
832 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 00:58:52.36
総部数800部でコミケ以外は初動50部がやっとだよ
1回のイベントじゃとても回収できない
833 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 01:06:13.43
コミケでは何部だよ
834 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 01:07:23.41
>>832
それも極端だな
エロで書店がほとんどとか？

男性向けだとコミケ以外のイベントはあんまり売れないとか
きいたことあるような
835 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 01:07:45.12
書店で出るタイプか？
836 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 01:08:21.84
男性向けは都市みたいなイベントが年一回のコミ1くらいしかないから
売れない、というより売りようがない気がする
サンクリとかもうオワコンだし
837 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 01:30:55.70
女性向けでも原作の知名度はあるけどマイナーなジャンルなんかは
書店＞＞＞イベントになりやすいと思う
838 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 07:52:45.97
貧乏人が新刊複数出す方法か
全種か最低1冊目は○にするか
オンデマ留守で100部だけ刷って再録本に入れるか

大イベントで新刊複数、てのは全種書店委託しないと意味無いのかな
839 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 08:00:38.47
通常オフ一冊ともう一冊はコピーか折り本
少なめに作って売り切れましたアピールくらいしか
可能かつ効果的な方法は思いつかん
840 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 09:52:54.94
でもスレを読んでると、発行ペース早すぎて読者がついて来れてない、とか
コレクション志向の人は、コンプできないともういいやってなる、とか
そういう意見もあるよね
複数新刊やるにしろ、ミケのみ等に限定した方が良いのかもしれない
とはいえミケのみ複数新刊ってサークルは結構あるから、目立たなくなるのか…難しいね
841 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 10:20:24.52
原作燃料投下直後のマイナーカプでうちと隣しかイベント参加してない、
けどその隣がアンソロ主催者、という時に、たまたま再録本新刊で
厚み出せててよかったと思ったことはある
コピーとかペラ本だったら絶対に印象残らずスルーされてた

こういう明らかに隣に人が来ると分かってる時のデカいポスターや
複数冊や無配は効果的な気がする
842 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 10:29:10.16
よく複数新刊やってるけど傾向が全く違うのを出してるから
読者がついて来れないってのはあまりないと思う
新刊全買いか好きな傾向のみで買ってるという感じ
複数新刊やるなら傾向違いでいろんな層を取り込んだらいいと思う
843 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 12:41:41.87
>>839
>少なめに作って

部数伸びてないや…ん……
その後爆発的に部数伸びる可能性もあるのは解ってるけど
そのまま維持・しぼむ確率だってあるからやっぱ博打だわ
844 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 12:47:22.61
厚めのシリアスと同時に薄いギャグなら出す
845 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 13:10:20.38
>>843
オフは後からでも手に入るから間口はキープしつつ、希少な方も欲しいから次回は早めに来よう！
って思わせるのは効果有ると思う
通常版と豪華特典版みたいな？
846 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 12:35:08.79
そう考えると、コピー本は一回のイベントで売り切りがいいのかね
インテのコピー新刊、東京でも売りたくてスパークにも持ち込む気でいたが…
847 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 12:41:16.75
>>846
離れた地域だったらあった方がいいような気がする
ないと不親切って思われそうw
でも二回目は少なめがいいかもね
848 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 13:14:06.93
コンスタントに東京と大阪のイベント参加してるようなら
各地域で1回ずつ販売くらいでいいんじゃない？
全国から人が集まるコミケだとまたちょっと違うかもしれないけど
849 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 13:31:30.29
東京→大阪なら減らしてもいいけど
大阪→東京は減らさない方がいい気が…
850 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 13:40:08.30
同じく印刷所に頼んだ折本なんかも、
書店委託しないでイベント売切りのがいいのかな…
折本、ついで買い需要が強いみたいでかなり捌けるから
今まではイベント一回分＋書店分を用意してた
851 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 14:38:49.00
>>847-849
マイナーで余るのは怖いから試しにインテよりは少なめにして持ち込んでみるよ
多分大阪と東京は客層違うと思うんだ

>>850

何回も書店に折本預けてる実績があるなら、なくなったら書店買い手はしょんぼりしそう
いつも買う雑誌が次回から付録なくなると聞いてええー楽しみにしてたのになー的な意味で
ついで買いしてくれる層が確実にいるなら切らなくていいと思う
852 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 19:29:16.22
折本はおまけ
売り物ではないという印象
折本売ってる所は次はもう買いに行かないな
853 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 19:43:09.02
でかい釣り針だなｗ
854 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 12:56:22.20
もうサークル自体行かないまでは少数かもしれないだけど
コピ本スルーする層と被ってるところあるんでないか
再録本が一般的なジャンルだと特に
855 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 13:02:45.73
火花でも超でも春でもない単なる都市ってどうだろう
大ジャンルで埋もれてるなら新刊作って落穂拾いを狙えってレスと
呼び名通り閑散都市だから参加費も出ないかもってレスがあって
中と半端な関東の田舎住みだから考えちゃってるんだ
856 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 13:11:53.29
関東なら出ちゃえば良いじゃん
自分は東海だから往復交通費だけで2万円越えるんで火花でも見合わせちゃった
大ジャンルで埋もれてるなら新刊作って落穂拾い、ってやつホントに狙いたいんだけど
来春以降は無理して出てみるかな…
857 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 13:33:32.89
コミケ直前オンリー＞6月＞11月＞1月＞8月
このスレ的には関東住まいならどのイベントにも出てコピーでもとは思うけど
閑散都市で新刊出すぐらいならジャンルオンリーの方がおすすめ
もしくは別カプだけど攻めか受けのプチがあるなら閑散都市でも人は来る
858 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 13:34:54.85
関東でも北や房総の陸の孤島だと万だぞｗ

他のジャンルでは埋もれてないって実績あるなら新刊持って出てみたら？
それで大ジャンルなら参加費交通費はペイ出来ると思う(20冊位？)
交通費万超えてるなら損得考えるとあんまりお勧めはしない
現状は多少マイナスでも落穂拾ってリピ狙いたいっていうなら出とくべき
859 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 13:36:45.79
1、8はそんなにこないのか
コミケ落選救済枠で結構人来ると予想して
参加しようと思ってたんだが無駄かな
ジャンルオンリーはすでに押さえてる
860 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 13:43:27.25
今年１１月都市なくね？
861 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 13:51:07.23
火花のことでしょ
862 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 13:51:54.87
火花１０月だよ
863 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 14:17:36.36
今年は11月ないけど去年までの実績だとあんな感じだった
冬は年末で来れない層が結構多いので8月よりは1月が来ると思う
6月は5月のGW来れない層が来て多いと思う
シティオンリー全部入れるなら
5月＞オンリー＞春コミ＞コミケ直前オンリー＞火花＞6月＞11月＞1月＞8月
864 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:10:40.16
押さえとくべき：夏＞冬＞5月＞オンリー＞春コミ＞コミケ直前オンリー＞火花
落穂拾いなら：6月＞11月＞1月＞8月

イベント自体も閑古だし、書店も新刊出してもついで買いがなくて動かない
865 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:14:35.29
今は火花＝５月＞春くらいじゃないか？
866 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:18:06.21
火花＝５月はどう考えてもないｗｗｗｗ
プチのあるジャンルの火花なら＝５月でもいいが
867 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:21:04.08
>>863
参考になった

地方だし斜陽ジャンルだから
閑散都市は交通費もったいなくてでられないけど
同ジャンルのおそらく都内住まいが
閑散都市でも新刊だして部数のばしてきてるっぽいから
うらやましい
868 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:25:43.42
少なくとも春よりは上だろｗ＜今の火花
オンリーがあんまり無いジャンルとかだと火花のプチ開催率高くて集客は馬鹿にできないね
869 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:42:55.67
春と火花に対しての意見が割れるね
どっちもプチがない場合どちのが上なんだろ
870 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:47:10.29
春or火花前後にオンリーあるかどうかにもよるからジャンルによる
871 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:56:40.73
自分のジャンルは火花でプチサークル100ぐらいあったけど客が来なくて
サークル買いもなく人すら通らないさっぱり具合で愕然とした覚えがある
春のほうがまだマシだった
壁大手のみ回って島中までこない印象が火花
872 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:09:01.88
春(年度末)、スパ(GW)、火花(単なる10月)は時期的にジャンル差が大きいんだと思う
既婚子持ちが多いようなジャンルだとGWは逆に閑古で火花こそ本番らしいｗ
年齢層高いほど火花の重要度が上がる日程ではある
873 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:15:40.25
子持ちだったら火花が子供の運動会とかぶったり…
でも最近の運動会は10月にしないんだっけ？
874 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:03:18.43
流石に運動会と秋の遠足と文化祭が重なったとしても
GWと年度末〆で無理って人を超えんと思う
そういうジャンルは夏コミ＞＞冬の差も大きくなるらしい
逆に年齢層若くて壁は専業と大学生メインみたいなところは
毎月オンリーでも賑わってるしなーｗ
875 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:16:49.18
春も火花も買い手は次のイベントで済ませようと思ってあんまりこない
876 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:21:42.68
次のイベントで確実に買えるジャンルならそうだろうね
877 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 19:45:24.57
ジャンル燃料が来たり瞬間沸いた時の火花の出は本当にミケや超並だったから
新刊出した甲斐はあったし、極端な話あの頃ならやっつけコピーでもペーパーでも
出す効果はあったと思う

斜陽が来ると、同じ事しててもコピーやペーパーだと新刊出せないから
お茶を濁したみたいに言われるんだよな
878 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 20:15:52.29
火花は日程も普通に週末だし旬ジャンル以外は盛り上がらんよ
地方者がわざわざプチのために上京するには弱いというか
サークルばかりがはりきって客は少ないイベント
879 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 20:34:02.79
旬じゃなくてもオンリーないジャンルだと火花プチでも人来るよ
だからジャンルによって違い過ぎるから答え出ないってｗ
880 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 20:40:53.51
自ジャンルが旬だった時でも火花は大手壁のみで島中には回ってこなかった
意外とマイナーの方がいいのかもしれない
火花で部数あがったっていうのはあまり見ない気がする
でも名前の知られてるところは新刊あるからやっぱり出さないと埋もれる
部数でないだろうと割り切って火花は出る方がいい
881 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 21:01:51.79
>>878
イベントって普通に週末じゃね？祝日以外
882 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 21:04:05.50
火花後のレポを探すと旬ジャンルの人やプチ盛り上がった人が「人多かった」「盛り上がった」
って報告あげてくれてるから、未参加者には「火花って盛り上がるんだな」と感じられそうだけど
旬ジャンルじゃない、プチのない・プチありでもまったりっていう
大多数のジャンルやカプのサークル者にとっては、良くも悪くも「ただのコミケ隙間時期の都市」だ

でも部数上がりはないかもしれないけど、プチオンリーが100以上あったり（今年は179らしい）
各々プチにまつわる曲がイベント中ずっと流れてて「あ、この曲懐かしい～」ってなったりゴチ豚もあるから
なんか秋の文化祭みたいで、社会人なってからは学生時代思い出すような懐かしさがちょっとあって好きだ
883 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 21:10:56.47
火花は部数伸びるイベントじゃないよな
あえて言うならサークル同士の交流と生存確認イベ
サークルの供給に大して海鮮の出足がどうしても少ない
でもこれに出るかどうかでサークルの活動ペースとか、
冬コミで買える本の種類に影響する
軽視出来ないイベント…だと思う。
プチが有れば少しは回収出来るんだけどね
884 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 21:17:43.07
179!?

毎年自カプのプチあるから期待せずにでて
意外と売れたなって印象
プチない火花でたことがないから比較できないけど
プチ参加しないとジャンル（カプ）もりあげる気ないみたいな
目でみられるので印象を悪くしないためというのもあるw
885 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 21:22:26.18
>>884
うん
10/23 SPARK6（179）ってオンリープラザにある
未登録（エアプチ？）入れれば軽く200超えるね
886 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 22:42:58.21
>>857
グッコミは1月よりヤベえのか
11月は出たこと無いけど1月より回線いるんだな
887 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 22:56:00.75
自分だけかもしれんが
11月の都市が一番売れないw
888 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 01:27:07.14
ホント、8月都市って何が「グッド」なんだろうな
889 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 01:29:22.05
金岡ブレイクみたいな非常事態が起きない限り
11月都市は無理ゲ
890 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 01:30:54.95
まあ参加費は安いな
891 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 02:33:06.31
>>888
コミケで買い逃した本を並ばずに買える＝買い手的にはグッドかも
892 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 03:21:37.03
あとは夏の申し込みには間に合わなかった新規ジャンルとか
オンリー少ないジャンルのプチ開催とかあたりならまあ多少は賑わう可能性も

全ジャンル共通認識なのは夏の落ち穂拾いってだけだけど
893 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 05:33:51.72
>888
あのイベントが出来た当時は
書店委託が大手以外はほぼなく、ネットもないか今ほど発達してなかったから
萌え補完はイベントのみだったので需要が今より高かった
厭離も今ほど乱立してなかったし
あとは上でも出てるけど参加費が安い
都内在住ならコミケ、インテと連戦でもたいして懐痛まないから
落穂ひろいの買い物ついでにサークル参加してもいいかなって感じ
894 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 11:55:49.41
グッコミのグッドは参加費の安さの事だよ
895 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 11:59:23.79
途中送信してしまった

グッコミがグッドって名称になった頃は
大手は月イベント参加とかがまだ当たり前の時代だったし
貴方がイベント規模広げてた頃。
貴方も当時有ったｺﾐｯｸﾜｰﾙﾄﾞ？だったかも、東京近郊だと～２０００sp募集で
参加費も４０００円以下くらい。競争した結果安くなったんだと思う

成れの果てが現在
896 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 19:48:33.22
部数を伸ばすスレ的には、イベントは出られるなら出とけでFAじゃないのかな
利益を伸ばすスレではないし、閑古イベントでも少数でも固定読者に
なってくれる人がいれば儲けもんだ
897 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 19:52:11.33
どんな小さなイベントでも
必ず確実に1冊は新刊を出す
これを1年以上続けたら売上は確実に伸びる
しかし自分の発行ベースの首を絞める結果になるので
自分の活動形態は自分のペースに合わせてやった方がいい
898 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 19:56:40.14
大イベントだと買い手の予算も限られてるし最初から買うサークルを決めてしまって新規開拓されにくいけど
少し閑散としたイベントだとゆっくり流し見出来るって意見もあったな
899 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 20:04:13.26
そういう理論なら閑散イベントでは新刊無くてもいいような
900 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 20:20:55.58
その閑散イベントに来てまで熱心に同人買う層が固定客につくメリットだな
そういう買い専掴むとでかいよ
901 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:06:31.14
閑散期イベントに精力的に参加して部数のびた経験ある人いる？
いたら経過とか教えてほしい

閑散期のイベントを6月8月11月1月の都市と想定すると
個人的には閑散期のイベントに参加しても部数はのびない
（※閑散期イベに買い手需要のピークが来たようなブレイクジャンル除く）
閑散期のイベントで出る部数は雀の涙
閑散期のイベントで買ってくれる人が一人10冊20冊買ってくれるわけではない
そもそも熱心に同人買うような人は有給取ろうと何だろうとどんな手段を使っても
まずコミケに買いに来る、コミケ来れないなら手数料を払ってでも書店で買う

雀の涙とはいえ確実に出はするから、完売の時期が少し早くなることはあるけど
「閑散イベでも捌けて完売が早すぎちゃうから部数上げなきゃ！」みたいな
部数のび効果は自分は経験ない
902 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:33:52.69
>>901
精力的に参加して実があるのはジャンルに勢いがある時だと思うんだ

だんだん大イベントしか人が来ないような状態になると
閑散期に新刊出してもいいけど、後の大イベントに予定崩したらそっちの方が痛い
苦労の割に実りが少ない状態になりそう
903 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:43:36.08
毎回新刊出せるペースで大イベントとオンリーのみ申し込んで、
「毎回新刊出すサークル」として認識してもらうか、
新刊ありイベントの合間に新刊なしで閑散都市も参加して、
サークルの存在を覚えてもらうか、どっちがいいか迷うところ
これまで前者だったけど、来年度はちょっと後者を試してみようと思う
904 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:58:33.46
>>901
他の人が捨てたイベントにも毎回参加して
その時に無駄足をさせない事でリピーター出来て
部数が徐々に上がった事はある
905 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:16:27.44
いつだったか「大イベント限定で新刊出して部数上がった」って報告なかった？
閑散イベントだとあとでまとめ買い→結局忘れられる→部数伸びない

その人は大イベント新刊・閑散期新刊もしてたけど大イベント新刊だけにして部数ageって話
906 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:43:46.22
>>904を読んでなぜか震災の時に「落ち込んで新刊出せないなんて言ってる連中を出し抜いてやる」
って言った人を思い出した

出るときは必ずしっかり新刊出す、場合によっては確実に出せるペースで参加を調整する
って感じかな
気持ちだけは毎回出したいって思って申し込むけどなｗ
ある程度ペースが見えたら考えないといけないのかもしれない
907 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:46:02.55
斜陽ジャンルで熱心に買物してる客もおらず
自分は参入半年くらいで
まだサークル自体を覚えてもらってないと思うので
閑散都市にいくのはいいかもと思い始めてる
エロじゃないから書店弱いし

ただ交通費が…

大阪はあんまり意味ないかな？
大阪のが近いんだけど

908 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:53:28.63
買い手の割合がどちらに多いかで判断するか
東京方面の友人に委託して貰い
自分はその友人の本を委託するとかかね
909 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:58:03.69
でも委託は売れないからなぁ…
910 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:59:33.49
同じジャンルのそこそこ売れてる所じゃないと難しいよね
自分の知名度にもよるだろうし
911 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:14:29.18
閑散イベントで新刊出してると年間での新刊率が高すぎて追えないサークルになりそう
912 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:18:45.49
その閑散イベントでしか買えないコピー本を出すとかじゃなく
次の大イベントでも買えるなら追えない認定はされないだろうけど
でもそれだと閑散に出る意味があまりなくなるよね
913 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:02:58.62
閑散都市に出るのと
高間や貴方の微妙厭離に出るのは
どっちがマシなんだろうな？
どっちも出ない、が正解な気がしてならないｗ
914 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:08:29.62
厭離が開かれるようなジャンルなら
全部出といて損はないんじゃね？
915 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:08:38.58
飽和カプだけど閑散都市で同カプサークルが１０も来てないことがあった
壁胆石サークルも来てないし、エロ出してる所がウチだけだったのコンボで
これしかない需要で全買いの人続出だった
稀にこういう事もあるよ
916 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:08:53.50
今の時代はどっちも出ないで、その分の金は大イベント新刊用蓄えといて
時間と萌えと労力はサイトや支部アップに使え、が正解なきがする
917 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:16:18.95
売る気満々で行くと辛いんじゃね
買い物（大阪なら食事）に行くついでにサークル参加、くらいのつもりが一番いいかと
918 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:19:48.78
人出が見込めそうなら厭離やプチありの都市でもコピーかペーパーを用意、
閑散確実ならスルーで大イベントの複数冊新刊orぶ厚い新刊のために貯蓄じゃないの？
自分は地方だから、それ＋サイト更新しか現実問題できなくてそうしてるけども
919 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:24:41.62
厭離でも地方だったりするとまた微妙なんだよな…
ジャンルバレするかもしれんが、最近大阪での企業厭離乱発なんだよな
プチや個人オンリー含めると何だかんだほぼ毎月ペースでイベント有って、
内１／３くらいが大阪になる
毎回参加して新刊出すのもきついし、そう何度も何度も観光するゆとりも無いし
海鮮だって明らかに付いて来てない
ジャンル自体が息切れしそうで自サークルの戦略も頭痛いわ…
920 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:25:43.14
閑散都市よりは微妙な時期のオンリーの方が人は来たし
他が新刊出してないから目立って売れた気がする
新刊ペースがものすごい早いサークルなんだけど大きいイベントでは
売れそうな王道の話を書いて他では少し隙間需要狙った本を出す
今のところそれでお客さんを拾えてる気はする

最近部数あがってきたんだけど壁やら大手の有名どころが別ジャンル行って
それで人が流れてきたようにしか思えなくて嬉しいけど複雑
921 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:56:44.85
>>920
それはそれで伸びしろがあったという事で良かったんじゃないの？
大手が儲を引き連れて落日ジャンルが残ったら辛いもんだよ
922 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 01:24:13.60
大阪で食うもんなんてねぇよｗ
923 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 01:27:09.09
大阪関連でそういうのはやめとけ
変なのくるから
924 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 02:05:30.13
またトンキンが何かほざいてるしｗ
925 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 02:23:42.14
ほんとだ
926 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 03:17:13.61
>>919
稲妻乙
927 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 08:37:10.22
他地方ならともかく、東京大阪ぐらいなら掛け持ちしても損はないと思う
西日本在住で大阪しか出ない買い専も結構いるよ
新刊は日程が近いなら東京で出して大阪では初売り扱いにしたら良いんじゃないか
自分の場合は大阪参加は年二回のインテぐらいだけど
大阪に出るか出ないかで100部単位で総部数変わる
928 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 11:40:14.10
流れ豚切ってスマン
みんなポスターってどんな紙使ってる？
今回A2ポスター初めてなんだけど厚手のコートにするか光沢にするか迷ってる
机上で光沢だと会場の明るさによってはちょっと反射で見えにくいかなとか
でも光沢のがきれいかなとか考えたらとまらなくなった…
929 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 12:14:10.53
半光沢が好き
930 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 12:32:03.51
レイアウトスレの過去ログ探した方が早いのでは
931 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 22:59:54.49
>>928
丸めてもくるくるがつきにくいから光沢紙
そんな理由
932 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 23:03:50.86
光沢紙安いし
つるっとしてるとなんか印刷してもらったポスター＝売れっ子に見えると思っている
933 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 00:00:46.19
自分も半光沢
928の言うように反射で見えにくそう・でもマットはパッとしないなと思うから
あと個人的な理由だけど光沢だと手に引っかかって指紋が目立つのが微妙
934 ：928：2011/10/10(月) 02:39:16.08
>>928です
ちょっとスレチぽかった？のにレスありがとう
いろいろ考えて結局半光沢ですることにしたよ
今まであんまりポスターの紙質とか意識してなかったんだけど
今回会場回ってみんなどうしてるのかも見てみる
傾向とかわかったらレポするね
935 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 13:34:13.90
自分は最近はA1合成紙固定だなー
シワがつきにくいし手触りが布みたいで好き
光沢紙はちょっとしたシワや傷、指紋が気になるのと、
角度によっては光の反射で絵が見えにくいのでやめた
936 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 10:25:23.26
今までイベントにはジャンルで申し込んでたけど、
売れた部数の半分は同ジャンルのサークルさんが買ってくれた分だったり
「（うち）さんの本があるから、私は本出さなくてもいいかなー」などとよく分からないこと言われて
ちょっとうんざりして、ジャンルで申し込むのをやめて男性向けの括りで申し込んでみた

いつもの10倍売れた
書店は二日で半分はけた

試し買いされただけかもしれないけど、よく考えたら男性ファンの方が多いジャンルだった
もともとが鳴かず飛ばずのdpkだったから、これを機会にいろいろ研究して頑張りたい
937 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 10:43:39.05
男性向けの括りで二次創作出したの？コミケの三日目配置みたいな？
女性向け者からだとちょっとよくわからん
938 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 11:03:20.06
ジャンルＡのジャンルコードで申し込むのではなく
ジャンルコード男性向けで、ジャンルＡの本を出すってことだろう

書店も、男性向けメインと女性向けメイン（とらのプリンセスサイド
みたいな）で分かれてるから、サークルの傾向によってはどっちに
委託するか悩むケースはありそうだよね
939 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 11:14:40.21
ジャンルＡ狙いで来る層より
通りすがりのＡ好きを狙ったらすごい捌けたってことか
男性向けならではっぽいがすごいな
940 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 11:17:40.75
ジャンルコード男性向けだって、（本当にその本が出てるかはともかくｗ）
申し込みの時点ではアニメ漫画ゲームオリジナル等だいたいのジャンル分けは
されてるし、カットだってあるんだから、「男性向けの中のそのジャンル」
を狙って来る層はいると思う。
941 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 12:49:31.05
936だけど　>>938のような感じです
来年のコミケは3日目で申し込もうかと思ってる（ジャンル者からは裏切り者扱いされそうだけど）
問題は、一年かけて売っていくはずだった本がなくなってしまって、再版かけるかどうか…

自分は元々フェチっぽくて、毎回本のテーマを決めて出してたけど
（例えばパンチラ本とか、くすぐり本とか）それが男性向けにマッチしたのかもしれないです
これで舞い上がらないように、人に読んでもらえる本を作りたい
942 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 12:51:25.88
>>941
もともとNL？
テーマはあるけどエロではなかったりしてたの？
943 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 12:52:35.24
エロじゃないとコード200で申し込めなくないか
944 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 12:52:48.35
うちも前女性向けショタキャラメインだったけど、女性向けのイベントにも関わらず
男性客が半々ぐらいで、お客さんと雑談したら男性向けショタ好きにもいける絵柄と分かったので
例えばサンクリやコミケ３日目のような男性向けにも委託してもらうようにして、
表紙もなんちゃってギャルゲ塗りを取り入れ、題材もオネ×ショタ、女装ショタものにして
支部で告知したらイベント瞬殺、再版の繰り返して結局通常の部数の七倍売れた
今はショタにはまってないから女性向けのみだけど、
絵柄が腐すぎずアニメ風、萌え系風、または原作寄りの人で男性も
結構買いにくるなって人は試してみるといいと思う

ちなみに自分は
同じ本をおまけありなしで別々に登録し男性向け女性向けで分けたりしてた
945 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 13:00:01.78
境界線上にいる人は、どっちにも委託できたらベストだろうな
男女エロ、ショタ、百合あたりは作風によってどっちもいける
人結構いそう
コミケ以外も、女性層メインならシティ、男性層メインなら
サンクリやコミ１に出た方がいいだろうし
946 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 13:02:20.57
コミ1はともかくサンクリは他のジャンルオンリーや属性オンリー出た方がマシなレベル
947 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 14:03:35.80
最近参入したジャンルが自分の絵柄ではうけない事がわかった
でも自分と近い系統の絵柄の人が、原作テイストな配色の表紙にしてて
そちらはイベントでも人が立ち止まる
私も原作風塗りを練習したんだけど難しくていまいちサマにならない
表紙の原画だけ仕上げて塗りはずっと人に任せるのって女性向けではﾌﾟｹﾞﾗ対象になるかな？
前いたジャンルは男女サークルどちらもいて、
男性向けは表紙を依頼して塗ってもらったって話も時々聞いてたし
見映えがよくなってイベントで目を引くなら試しに出資してみたいんだけど
948 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 14:06:09.57
塗りは他の人って明言しなければ？
949 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 14:45:18.75
塗ってもらって売れなかったら塗りのせいにしそうだな
950 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 15:45:49.30
そんなの自分の好きなようにしろとしか
女性向けだって大手はアシに塗らせてる人だっているだろうに
でも絵柄が買い手に受けないんなら、上手い人に依頼しても効果薄いだろうな
951 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 15:55:46.73
人に塗ってもらうのはそれはそれでいいと思うけど
結局絵柄自体が受けないんだとしたら、今は立ち止まって貰えないのが
今後は立ち止まって手に取られて戻されるだけじゃん
952 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 15:59:39.96
このスレ的には部数があがるかどうかはわからないけど女性向でも
塗りは○○さんですって言っている人はいるよ
その人は横柄な態度なんで知ってるサークル者はいい顔しないけど海鮮には
わからないだろうしオチられてもいない
表紙デザインを他の人にやってもらうのも珍しいことじゃないし
それで効果でそうと思うならやってみればいいのでは
953 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 16:53:44.54
>>947
いくら近い系統の絵でもその間に947が気付かない線引きがあるなら
塗りだけ真似して原作風にしてみたところで大して変わらない気もするけど
試してみたい気持ちが強いなら塗り師に頼んでみればいいと思う

表紙や奥付に表紙協力者として名前を入れるかどうかや報酬などについては
お願いする塗り師と相談して決めればいいだけだからここで言うことでもないし
954 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 17:10:21.48
>>948
明言してなかった場合それがバレた時の方がpgrってか叩かれるんじゃない？
その辺はヲチが活発かにもよるだろうけど、本人にそのつもりが無くても
本来の実力でない部分まで自分の手柄にしようとしたと見られてしまう可能性はある

パクじゃないし相応の報酬でやってもらってるわけだから問題はないんだけど
悪意ある見方をされたら故意に隠してたことにされそうだし
どちらに転んでもpgrされる可能性があるなら表記した方がマシかもね
955 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 18:23:21.31
自分が、もし同人誌内に「協力：Aさん」とか「塗りby　Aさん」とあったとしても
よく絵をかく人同士でサイトや渋で「線画をAさんに塗ってもらいました～ｳﾌﾌ」って
仲良くやってる、ああいうのかなーって思うだけだなあ
956 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 18:25:46.36
仲良ければね
自分の本くらい自分で塗ればって思う
957 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 18:45:28.97
線画交換とかのギブアンドテイクなのかもしれんし、塗り担当が他ジャンルならわざわざ追いかけて確認せんし
塗りが他の人でもまったく気にせんわ（元の塗りが好きだったら残念には思うが）
塗り変えただけで部数変わるか是非確認してほしい
958 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 18:50:09.69
背景トレスがバレた途端にアシの存在をちらつかせるのは見苦しい
959 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 19:42:29.08
>>958
スレチ
960 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 19:55:48.47
次スレそろそろだけど変更点はないかな
なかったら980でスレ立てよろ
961 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 19:57:14.24
自分の本くらい自分でってのはいかにもサークルな意見かもなー
読んでいる人は完成度で見るから

人を引き付ける塗りや背景だった場合
絶妙なコラボと取られるか自分が引き立て役になっちゃうかｗ
あとその人を表に出さなくても何か言われそうだし
出したら出したで他力本願と言われる可能性もあり
何か色々面倒臭さはありそうだが
そういう事をいい関係でやってくれる人がいるなら自分ならやってみたいｗ
962 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 19:58:21.72
今のジャンルって支部宣伝必須だったりするし
塗りが上手くなっておいたほうがいろいろ得だと思うけど
自分のが流行塗りで
原作がここでしかウケないような感じなら変えなくないよな

個人的には塗り他の人でもまったく気にしない
むしろうらやましいと思うw
中身が面白ければ塗りはどうでもいいし
塗りが素晴らしいだけの表紙マジックならどちらにしろ次はない
963 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:24:45.04
売れてる相手が原作テイストなら
947が頼むのは表紙デザインの方がいいんじゃ？
964 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:28:11.25
漫画家と脚本家がいるように原画家と塗師だっている
塗りが好きな人と繋がりあるなら塗って貰ってもいいんじゃない？
965 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:55:20.57
塗り師って一体どこで知り合えるの？
966 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:57:40.73
ここは出会いを求めるスレじゃない
967 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:17:11.37
ツイッターで手当たり次第に絵を描いそこそこ塗りも上手いオン専で
比較的若い子と仲良くなって同人のことをいろいろ教えるから
塗って欲しいと執拗にアタックすればいけると思う
968 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:19:17.86
流行の塗りくらい実力でこなせよ
969 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:21:10.92
>>967
執拗にアタックは迷惑以外の何者でもないのでやめてあげて
970 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:27:12.44
>>968
実力があれば部数のびるよねって言ってるようなもんだぞｗ
971 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:28:54.32
>>970
支部塗りは超簡単だぞｗ
しかもご丁寧に塗り方の解説がいっぱいある
972 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:44:59.28
>>968
っていう擦り寄りの流れをツイッターでずっと見ていたｗ
見事成功していたのでこうすればいいのかと思ったよ
973 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:46:45.10
間違えた>>969だ
擦り寄りの天才の基本は執拗にアタックみたいだよ…
真似できないけどそれで仲良くできるんだからすごいなとは思うわ
974 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:05:26.27
好きです好きです言われたら表紙1枚くらい描いてあげるお
自分の絵が表紙の本見るのは楽しいし
975 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:12:07.15
そうだね
昔字書きの友人が自分の絵が好きだっていってくれて、
一度だけ表紙描いてくれって言って来たから描いたら
「その本いつもよりものすごく売り上げよかった！ありがとう！」
と言われて嬉しかった

けどそれ以来気を使ったのか頼んでこなくなっちゃった
こっちとしては全然ＯＫだったけど自分から描かせてっていうのも
驕ってるように思ったから言わずにいてそれきりになってしまった
（友人との付き合いは続いてるけどジャンルも変わったから余計にそういうのから遠ざかった）

もし描いて欲しい人いたら相手をベタほめするのは手だと思う、まじで
976 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:19:50.43
褒め上手になること、これ鉄則
どんなにヘryまんがや小説サイトでも
すぐリンクを張って褒めまくる
友人知人信者がどんどん増えて、表紙献上も増えていく


977 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:28:26.23
絶対うざくて疎遠になるわｗ
978 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:34:00.01
>>975
私の場合はまた表紙描かせてよ！とお願いしたら
「表紙が絵だと漫画本と思われて戻され率高いから・・・」と言ってた
私が知ってる限りではそれ以降イラスト表紙本は出してなかったし
979 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:36:04.15
>>978
そうなのか
そういう理由で私のも頼まなくなったのかも知れないなあ…
980 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:36:32.15
>>976
今はツイッターとかで擦り寄りつつぬけだからなぁ
全員にいい顔してると逆に反感買いそう
981 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:37:32.76
ツイッターで他人の見えるように擦り寄ってる奴は馬鹿だよなあ
やるならメールとか直接とかでこっそりやるべき
982 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:38:43.54
文庫だったらその心配もないんだな
つか表紙描きたい相手には絵描きから言うから
字書きは黙ってろって思うわ
仲良くもないのに表紙目当ての擦り寄りとかマジウザいし
983 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:44:31.67
>>982
擦り寄り絵描きウザ過ぎるwww
984 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:45:19.02
それと逆で表紙描きたがりもいるからなんとも
985 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:48:09.36
>>982
その言い方は上から目線だけど現状として擦り寄りしてる小説書き
の方が下手だろうがなんだろうが大手捕まえて売れてるから
ウザいと思ってもどうにもできないのが事実
文庫でも表紙を絵描きに頼んでバカ売れしてるのいっぱいいるよ
986 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:54:07.97
今まで普通に仲良くなった友達何人かにお願いしてたけど
一番仲のいい友達にお願いし始めたら知らない字書きから表紙を
お願いできないかとすごくメールきたらしいから
まだ擦り寄りしてでも友達になっているだけマシとは思うけど…
987 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:22:30.52
>980
次スレよろ
988 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:42:42.30
>>987
えっここスレ立て>>950でしょ？
悪いけど自分は立てれないよ
989 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:47:45.05
ん、じゃあ自分行ってみるよ
990 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:47:49.43
なにこいつ
991 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:52:23.74
ごめんホスト規制されてたー

何こいつって自分のことかな…
>>987でもなんでもない通りすがりなんだけど
992 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:58:03.13
書き込み時間から見て990が絡んだのは988だろ
行ってみるけど期待はしないでね
993 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:00:42.35
ごめんホスト規制されてたー
誰かよろしく
994 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:14:34.59
行ってみる
995 ：994：2011/10/13(木) 01:22:58.52
立ちました

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　25部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318436342/l50
996 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 02:13:52.12
マジ乙
997 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 03:01:02.47
>>995
乙
でも確かに950だったねそこは忘れてた
998 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 06:21:01.20
>>995
乙～

自分もこの流れで950だったことに改めて気付いたけど
正直よっぽど相談がたてこんでるような時でもない限り950って早過ぎる気も…
新旧の重複期間が長いと相談側もどっちに書けばいいか迷いそうだし
970くらいにしても充分じゃないのかな
まあそれでもせいぜい一日程度の差でしかないんだけど
999 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 08:02:31.29
999ならマイナーカプの新刊が超売れる
1000 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 08:15:07.45
ヨロする位なら自分で立てろって話だ
1001 ：１００１：
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