◎　同人誌の小説　38冊目　◎

>>565
横書きの本２冊持ってる
一個はオフ慣れした人の出した横長横開きでニ段組
ちょっと絵本調な感じでかわいく読みやすかった

もう一個はオフ初心者の人が出した単なる横書き本
フォントがゴシックだったこともあって滅茶苦茶読みづらかった

たま〜に横書きは見かける
1/100 もないんじゃないかな

web再録で顔文字他数使用しているのなんかは無理矢理縦にするよりも読みやすいかもしれない
二重引用符も横書きでないと見栄えしないし

こないだイベントで二重引用符を縦書きで使っているサークルばっかりだったけど、
ダブルミュート使えば? と思った

商業出版だと携帯小説が横書きだった気がする

>>566-570
レスありがとう！やっぱり横書きは少数で
あえて効果狙いとか書き文字の為とか
特殊的に使われてるぽいですね
知人は普通のびっちり文章だし、webのを試しに
縦書きでとってみたけど違和感全然無い
縦書き初で不安もあると思うけど、単に
一々ﾚｲｱｳﾄ直すのﾒﾝﾄﾞｸｻｽみたいに思ってる
感じもするんで、縦でオススメしときます

A5横書きで小説や評論の編集したことあるけど、
A5横書きって中途半端なんだよね
1段だと横に長すぎて、目線がずれるし、2段だと短すぎる
A5縦書き2段や、新書やB6横書きくらいだと丁度良い感じがする

そんなの個人の主観じゃないの

教科書とかテキストって基本Ａ５横書きじゃないのか

教科書と同じくらいの字詰めにしたら…どうなると思う？

>>575
装丁も教科書風にしたらいけるんじゃない
本文もLesson1とか

>>575
教科書だって小１と高３とでは書式が全く違うわけだが

つーか、縦書きでも横書きでも好きにすればいいと思う
でも、横書きだと売れないだろう
それだけの話

自分が買い手の立場なら、横書きの本ってだけでスルーだな
「バカ・・・///」「なんだとー(#ﾟДﾟ)」みたいな表現（）が平気で出て来る予感

文章メインの国語の教科書が横書きだった記憶は無いな

ならもういっそ英語で書いたら

縦でも横でも好きにしたらいいとは思うけど
自分も横書きだったらまずスルーすると思う

倫理や道徳の教科書も
読ませる系は縦書きか

社会の教科書は横書きだったね（歴史も）

ろくな読み物がないファッション雑誌が縦書きなのはなぜだろう
ファッションの本場ヨーロッパの雑誌は左から読むだろうに
むしろ写真だけ見て文字は読まない層が大半なのになぜ右綴じにこだわるのか
十代向けのケータイ小説を左綴じにするなら十代向けのファッション雑誌を左綴じにしないとおかしい気がする

>>584
確かに不思議だね
パンフレットとかは横書きなのになー

>>584
突然、ある1誌だけが逆開きにしたら読者は違和感を覚えるだろう？

日本の雑誌の文化自体、縦書きできているからずっと右に倣えなんじゃないかな

パソコン誌とかの雑誌は、横書きが普通だけど雑誌の歴史自体が新しめ
突っ込まれそうだから先に自分で書いとく

横書き雑誌と言われてぱっと浮かんだのはニュートンだった
模型誌も左閉じだったような

同人で見たことがあるのは二次のバンドパロもので、CDジャケットみたいに正方形＋横書き
20P程度のページ数のやつ

そういう狙ってやってるコンセプトものなら面白いんだけどね
内容は神レベル、事前に作風も知ってたから躊躇せず買った
そのサークルの全ての発行物がそんな感じだったら手は出さなかったと思う

横書きになるものは画像や注釈挟みやすいのかと思った
国語も倫理も写真や解説は後でまとめられてるよね

英文字出てくる可能性があるものは便宜上横書きなのかなあと
一瞬思ったが確かにファッション雑誌も縦だな…

自分の倫理の教科書はB5横書きだったよ
ファッション雑誌が縦書きなのは全身写真とかの縦長画像が多いからじゃないか？
目線が上下に流れやすいから文字もそれに合わせるとか
算用数字や英字記号を多用する文章が多いものは横書きが自然だろうな

このスレは自分が見た横書き商業印刷を報告するスレですか？

みんなその教科書を模した本作るんだよ

ファッション雑誌は右綴じだけど写真の解説は横書きだよね
縦長画像が多くて視線の誘導は縦だけど文字は横だから読まれないのかな
物凄い勢いで恋愛が展開してくシュールなダイアリー調の記事は縦書きか

>>595
右とじの本文は縦書きだけど
写真なんかに発生するキャプションは縦横の決まりがないんだよ

注釈付きまくりの本を作りたいんだが横書きのほうがいいのか
N◎VAのリプレイみたいに作りたかったんだが

好きにせい

>>598
魔法の言葉だ

ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ

初カキコです
章の始めごとに、一ページまるまる黒ベタ＋白文字で章タイトル入れた本を作りたいんだけど、
wordで一面黒ベタ原稿って作成可能でしょうか？
表を原稿用紙一杯まで広げて、表の背景を黒で塗りつぶしすることで
それっぽく見せることには成功したけれど、どうみても苦し紛れです本当にｒｙ
大人しくフォトショか何かで黒ベタ＋白インク画像を作ってdoc+tiffで送った方が
確実でしょうか？

>>601
いつもそれでやってるけど、いけてるよ

>>602
レスありがとう！
頭を抱えていたところなので、>>602に本気で後光が見えました
これで自信もって入稿できます。ひゃっほう！

小説で黒ベタページっていらないと正直思う

まあジャンルにもよるのでは？オリジナルとか

二次女性向けじゃボッタ認定下手したらヲチ物件にされるけどw

全面黒ベタに白文字とか印刷屋泣かせだな

>>602
質問とは直接関係ないけど、ほぼ全面ベタ塗りの印刷は
印刷所に頼む場合追加料金が発生するから予算組む時気を付けて

全面ベタなんて、裏面汚くなるばくちものだしね

製本にも影響あるんじゃなかった？

オンデマで全面ベタ

意味もなく全面黒ベタとかやめたげなよ…
他のデザイン考えた方がいいと思う

もう見てないんじゃない
本人自信持って入稿しちゃうらしいし

黒地に白文字は色々問題あるからやめとけって思うけど、
この程度でボッタ認定ヲチ対象ってジャンルも凄いな
ボッタ認定ってことは黒地白文字が問題なのではなく、
章タイトルだけのページがあるってことが問題なんだろうし

＞章の始めごとに、一ページまるまる黒ベタ＋白文字で章タイトル入れた本
って言ってるから総ページ数と扉の数と値段によってはボッタ認定するかもね

章ごとに扉ページ設けるときはむしろデザインに凝るけどなあ
本文の内容にうんうん言ってる時は気分転換になって結構楽しい

扉ページの登場頻度
総ページ数に対する比率
値段への反映具合

この辺からボッタかどうか判断する
あまりに扉ページが多いのに総ページ数はさほどでなくて、しかもその分がばっちり値段に出てたら
叩いたりはしなくても内心でちょっと…って思うかも
章変わった後の文頭にタイトル＋空行って手もあるしね

小説本はA5以下が多い、4pでなく8p単位での印刷が多い
って都合から調整したくなる心境は分かるんだけどな
（必ず調整用に扉挟んでるとは限らないが）

黒ベタ使いたがる奴は印刷屋さんの苦労を知らないだけだと思う
わかってたらちょっと考え方をあらためるかも

8P単位で調整が必要だってわかっていてもボッタ判定されるんだな…

自分は2P削るのがいやだったから6P扉をつくったが
値段は据え置きでもボッタ扱いw
扉が多い＝ボッタだから扉作るよりも2P削ったほうがいい

文庫や新書やB6あたりで厚めだと複数扉に違和感無いけど、Ａ5では100Pあっても
ボッタ感が増すなぁ

広々空間使ってる感じがボッタに思えるんだろか

6Pあれば短編が書けるから追加するよ
2Pくらい調整できるよって人もいるからなぁ…
漫画だと前後に遊び紙みたいにデザイン紙をいれて
4Pないし2P調整してる本がけっこうあるけど、
これもこれで小説でやったらボッタ扱いされるんだろうな

たとえば扉なし100p1000円はいいけど
扉P6有りで108p1000円はボッタ扱いなんだよね
文字数を増減させたりしてレイアウトで調整しようと思った

レスありがとう
皆から頂いたレスに目から鱗＆反省の連続でした
白黒をテーマにしたオリジ話だったから、安易に黒ページデザインに逃げようと
してたけど、他にもたくさんやり方あったよね
これが同人人生最後の本だし思い切り凝ったデザインにしたい！
とか、自分のことばっかしか考えてなかった…印刷屋さんありきなのにな
今では猛省しているorz
みなさんのおかげで目が覚めた。ありがとう。
ノーセンスだから、フォントさんに頑張ってもらうことにするよ
あ、章ごとという書き方で誤解を与えてしまったようだけど、
章といっても、黒ベタにしたいのは前後編のタイトル部分だけなので（そこに小さな章をまとめてる）２Ｐだけです
それに遊び紙で前黒、後ろは白指定しようと思ってたんだ
ともあれ、いい勉強になりました
繰り返しになるけど、的確なレスを、ほんとにありがとう。感謝してる
美術１だからハイセンスなデザインの小説本見るとすごい憧れるんだよなあ…
皆ああいうデザインどっから思いつくのかな

しまった…！
↑のレスは601の間違いでした！
最後まで迷惑かけちまったぜ…>>602さん恩を仇で返してしまって申し訳ない…

数ページ調整したいが短編やシーン書き足しできない時は
レイアウトいじるのと
一単語表現変えたら改行位置ずれるところの変更
とかで乗り切ってきたな

値段がどうあれ帰ってきてから家で読む時
扉ページのような実質読み飛ばすページが頻出すると気になる
ってことだと思う

自分は基本削って調整
いい推敲にもなる

ファッションに自信ない奴がとりあえず黒い服着てるようなもん

値段が安くても読み飛ばすページが多いとスカスカに見えたりもするよね
とりあえず詰めておけばいいって感じか

改行が多かったり、セリフが多い書き方をしていると
紙面がスカッとした感じになるよね

かといって、詰まったように見せるテクで漢字を多用しても読みにくいし…
難しいね

携帯小説のハードカバーのやつ立ち読みして段組確認した
横書きで24字×28行だった
もちろん一文ごとに即改行
そのうちオマケ付の小説が出ると見た
個人的にはスカスカ過ぎて逆に読みにくいと感じた

文学フリマで出す予定の小説本について質問です
60p程の小説本を出す予定ですが、
A5か文庫か新書、どのサイズが手に取りやすいのでしょうか。
スレ違い気味ですが回答よろしくお願いします

>>630
スレチ

>>630
サイズについては散々ループしているので過去ログ漁って好きなの選んでください

>>629
実質14行ってこと？
それで厚み出してるんだよね…

「実質14行」が「実質14へ行け」に見えた

ドラゴンファンタジーかよ。懐かしい。
このスレ読んでる人間のうち何人が知っているんだ？

TRPG好きな層がいるとみた
自分も好きだけど

昨日文芸オンリーあったんで行ってきた
サークル数30、一般参加者10人位の小規模イベントだった
普段だと時間無くて、立ち読みできなかったりするけど
じっくりと読めて判断できた

こんな人がいないイベントは普通1時とか2時になったらガラガラになるけど、
むしろサークル同士の交流が盛んになって、3時までほとんど帰る人がいなかった

主催は文学フリマだと2次を出しづらい雰囲気があるから
このイベントを作ったと言っていた
また3月くらいにやるつもりらしい

宣伝乙

サークル数30に対して一般参加者10人gkbr
自分だったらいたたまれなくなりそう

>>637
二次小説本を持って行って売れるのか…？

つか文学フリマは二次創作禁止っすよ
主催常識ないね

文学フリマに二次禁止ってどこか書いてある?
実際二次サークルあるし

>>642
巣に帰れよぐちょマン＾＾

いや実際どこに書いてあるの？
俺も気になってみてみたけどどこにも書いてないんだが

気持ち悪い罵倒だな

コミティアと勘違いしてるんじゃない？
文学フリマがコスプレ禁止なのは書いてあったような

文フリで二次出してるところもあるよ。一次の方がかなり多いっていうだけで
気になって参加要項探してしまったじゃないか

コスプレは禁止だけど、和服・着物を着てる人は必ず見かけるなー

超遅レスだけど>>495にはオンデマ再版も難しければ情報販売なんかでおなじみの
PDFでのDL販売を検討して欲しいな。

再版貧乏のリスクもない良い案だと思うんだけどやっている人って少ないよね
完売本をオフで再販しないでDL販売で再販してる人っている？

DL販売は男向けのイメージ
女向けでやってる人ほとんどいない感じ

個人PC持ってない
PCに疎い
実物じゃないと落ち着かない
紙媒体がいい

こんな事情かな？
携帯で読むコミックスや小説となると主婦層が主だそうだ

二次創作許可してる公式がDL販売は不可としてる場合もあるね
印刷費もかからずに稼げる一方だからだったかな？

携帯DLは前年比30%以上伸びてるそうだ
手軽にできるなら処理に困るエロ本はDLしたい

>>651
そういや自ジャンル（PCゲー）の公式がそうだ

二次製作して売ってもいいけど売るなら自分の手で売れってことで
書店卸と委託式のＤＬ販売は不可と公式で明文化されてる
まあ守ってない人も多いけどね

あくまでも二次創作はファン活動で、販売価格は印刷代の負担ってのが建前だしね
二次創作のDLは稼ぐ意図があると見なされる

>>650
主婦は家の中に自分の部屋すらなかったりするしな…
コミックスの置き場がないものと思われ
あとレディコミやハーレクインの類だと家族の目に触れさせたくない心理

公式がDL禁止をうたってるジャンルもあるのか
PDFでも青空文庫形式でも完売で読めないよりはよっぽどうれしい
もっと嬉しいのはHPで無料公開だけどw

一度売ったものをネットで無料公開したら、過去本買った人に怒られないかな
最初からWEB連載→WEBから下ろさず再録本なら文句言われないだろうけど

再版は絶対売り切れない、再録はページ数が洒落にならない
ってことで完売から数年したらサイトに掲載してる（明記済み）

今のところ喜ばれこそしても怒られてはいない
まぁ普通言いにくいだろうけど…
そこそこ年数おかないと掲載しないようにはしてる

完売してからうんと期間があいてれば誰も文句言わないと思うけど

DL利益の80%が携帯だからPCより携帯で手軽に読みたい人が多いんだろうね
より安くより簡単な方に人が流れるんだな

年数ってどれくらい？
３年くらい？

>>661
658だけど
だいたい3〜4年
一回のイベントで無くなった少部数コピーとかは少し早め

後になってからこういう薄いのは再録本にすればよかったかなと思ったが
既にいくつか掲載してるから方針変更もな…と思って続けてる
どんな理由があれど一度アップしたものをオフのために下ろすのが
一番嫌がられるよな、やっぱ

最初からWebにあったものを再録したことある人いたら聞きたいんだけど
再録本の方は手直ししたり体裁整えたり追記してる？
その分はWebのにも反映させてる？
わざわざお金出してもらうんだから再録本の利点みたいなものがあった方が良いのかなって思うんだけど
本にだけ手を加えると完全版は有料か！とか言われないか気になって…
再録本のみに書き下ろし付けたりも、その書き下ろしだけ欲しい人が出そうだしな〜

>>663
手直し＆体裁整えたりしているし、Ｒ指定なシーンも描写をちょっと追加した
WEBに反映はさせていない
お金を出して貰うのだからと
その後の再録の半分↑くらいの頁数の書き下ろしは追加したよ
値段は250頁の本で1500円とかかなり低めに設定
再録だからとそんなに刷らなかったけど二回のイベントで完売だった

自分はお金を出してまで読みたいと思ってくれる人優先だ
だからどんなものであっても完売した本は何年経とうが
WEBに掲載とかは一切しない主義

>>663
むしろｗｅｂ掲載は宣伝と考えているので完全なものが読みたい人は本買ってね主義
内容追加、エッチシーン追加、後日談いちゃいちゃ追加したりしてる
掲載は支部なんだけど、再録したらｗｅｂの掲載は冒頭だけ残して削除
支部は掲載直後しかランキングも繁栄されないし、ぶっちゃけずっと残しておいても宣伝にならない
タダ読みしたい人は掲載後すぐに読みに来てくれるようになったからその面でもプラス

>>662
自分が本にしたい気持ちがあって紙媒体でまとめて見たいなって人もいるなら、
更にそのWEBに再録した話をオフで再再録もできるんじゃない？
当然WEBのは下げずに

>>663
話の筋はそのままで細かい語尾の変更あたりがあるだけだからWEBへの反映は暇があれば、くらいの感覚
基本的に「この部分はこれで完成形」と思ってるから公開した部分への大幅加筆はしない
けど、どうしてもこの表現だけは公開した部分に追加させてほしい、って時はWEBにも反映させる

書き下ろしはよっほど締め切りがギリギリでない限り入れるようにしてるよ
これ書けばよかった！とか後日談やりたい！とか後で思ったらその関連で
単純にお金出した人にはよりサービスしたいな、っていうのはあるね

>>663
自分は手直しもwebに反映、その推敲した部分以外は
書き下ろしはなし

だからほんとにwebそのまんまを縦書きにしただけで
紙媒体欲しい人だけ買ってくださいって体裁

おまけで書き下ろし入れるくらいならそれで
丸々新刊だしたい貧乏性なのでw

>>667
そういうのでも新作と大差なく出る？

>>668
いやーやっぱ新刊に比べるとぜんぜん出ないよ
なんせ丸々サイトで読めるんだから

ありがたいことに熱心なリピーターさんが一定数いるから
かろうじて赤になってないのと
あと自分が手元に紙媒体で残したい気持ちが強いのもある

WEB上でタダで読める本が全然売れないって事は、
どうしても紙で読みたいって海鮮はやっぱり少ないんだね

回答ありがとう
追記する人多いんだね
参考にさせてもらいます

やっぱwebそのままより付加価値がついたほうが売れるよね
お金払うのだから少しでも利点が欲しい、てのが海鮮側の心理かと

小説書きの人でもPCで小説読むのが苦にならない人と断然紙派がいるし
買い手の年齢層にもよるんじゃないかな

ちなみに自分ならwebから本に再録したら下げちゃう人のは
掲載された時点でローカル保存して本は買わないｗ
なんかせこくてムカつくじゃん？
そういう人のでいい作品に出会うことはそうそうないからいいけどね

わざわざ保存するくせに
>>そういう人のでいい作品に出会うことはそうそうないからいいけどね
ってなんじゃそりゃ

web掲載を下げる管理人は乞食根性乙とか思うけど
>>673はないわ

>>670
ミスの修正程度しかないんだったら
よほど神だって思ってるサークル以外だったら買わないだろうし
海鮮だってネットは使うんだからある程度おまけがないとそりゃ動きも鈍ると思う
自分も出来れば紙で読みたいけど、まるまるWEBで見れるのに1000円とか払って買うのは
ちょっとなーって思うわ

無料で読める（読めた）なら相当好きな話じゃない限り
本は買わなくてもいいなってなるけど
下ろしたらせこいとかむかつくとかは思わないわ
一定期間でも無料で読ませてくれてありがとうと思う

でも買い専には>>673な意見が主流そうだな〜とも思うので
自分はサイト掲載用と同人誌用とは分けて書いてる

口調がリアっぽいからなー
海鮮の創意にされても困るんじゃないかと

ま、こういうのに絡まれないためにもWEB用と同人誌用の話は分けるが吉か

>>673
タダ読みの分際で文句言うなよ
貧乏人乙

煽り屋さんがさっそくきたからこの辺で

下げなきゃいいだけじゃんね？

基本的にはボッタだのなんだの言ったって
気に入らなければ買わなきゃいいだけだから好きにしたらいいと思う
ここでボッタって言われる装丁をやることもあるけど
ちゃんと毎回完売するし文句言うなら買うなと思う
あくまで趣味なんだから装丁くらい好きに凝りたい
今のとこヲチに上がった事もないしもし上がってもそんな小さい事で知るかって思う

高尚様が一人で怒り出したでござる

ギチギチの字詰めで味気ない垢抜けない本より
多少スカスカでも華やかでセンスのある本の方が売れるマイジャンル
内容の面白さにもよるんだろうけど

自ジャンルにWeb作品を同人誌再録したらWebから取り下げて
完売した本はDL販売してる人いるけど特に叩かれてないな
でもジャンルによったらこれだけで色々言われそうだとは思う

サイトでも支部でもこまめに巡回するほうじゃないから
ｗｅｂから下げるところは自然と見なくなる
文句なんて特にないし叩く方がおかしいだけ

神サイトの小説はとにかくローカル保存はしておくけどなあ
いつ閉鎖で消えるかも分からんし
もちろんWEB再録とか出たら買うけど

自分もWeb再録で書き下ろしがあったら喜んで買うけど
webから下げられると本を買わせるための宣伝だったのか？と思うことはあった
掲載期間にもよるし、本にするという告知があったかどうかにもよるけど
最終話が一週間くらいで下げられて本になっていた時はえーっと思ったな

web再録、書き下ろし出来なかったときは無料配布つけたな
ちなみに長編だしwebから降ろさず
再録本は値段に悩む

自分もサイトに載せてた話を同人誌に再録したよ
書いてから時間が経ってたから、そのまま載せるのは恥ずかしくて結構手直しした
数文字だけで一行が終わっちゃうのは好きじゃないからそれも調整した
手直ししたのをサイトに反映はしてない（原稿で気づいた誤字は直したけど）
サイトから下ろす予定は全くない
サイトで読んでても買ってくれる人は多い
むしろ、サイトで読んだから買うって人が半分以上の印象
文庫本サイズで200P越え、さらに前後編になるくらいの長編だから、
PCで読むのはつらいって人がいるんだろうね
あと、CP傾向が特殊だからってこともあるのかも

Web再録って新規開拓用かと思ったら、既存ファンの購入率多いんだ

web再録を手に取ってくれる人はサイトで読んでかつ本の形で欲しいと思ってくれる人だとおもうから
R18本ならエロ有短編一本くらい追加するかな
誤字修正をwebに反映はする

>>690
新規こそweb無料だし、むしろ紙で読みたい既存読者が
買うもんじゃないかな

my神は定期的に再録だしてくれるのでありがたい
さらに再録だから…と値段安くしてくれるのでありがたい
その分装丁も簡素だったりするけど普通に嬉しい

再録の値段を下げるのは、同人誌では一般的ことだぞ……

>>693
言葉足らずでｺﾞﾒｿ
web再録本はオフ本の再録本より安かったという話
大体同じＰなのに値段がかなり違ってて不思議に思って質問したら
もともと無料で読めるものを本にしただけですからいいんですよ〜
と言ってて嬉しかった

再録といえば今度再録本出す予定なんだけど
そこそこ厚みがある本に本文90kgは読みにくいかな…？
大体150〜180Pくらいで収める予定だけど

>>695
読みにくいというか、重い
長時間手に持ってると疲れる

何より自分の搬入搬出も大変だよ

ありがとう
ペラくてあまり好きではないんだけど70ｋｇにしときます

>>697
美弾紙ノベルズとかコミックルンバナチュラルにしたら？

再録のために加筆すると元々のWEB掲載のものが中途半端に見えて下げたくなるな

完売した物をWEBにあげるとあちこち直したくなる

>>693
それってオフ本の再録本に限ってのことじゃないの？

ほどほどにしとかないと、書き直し無限ループに陥るぞw

無限ループあるあるｗｗｗ

自分はpixivに上げてるのに大幅加筆して新刊だすつもり
新しいストーリーより商品としての価値を高めたいな

どんどん書き直したくなるな
特に〆切前にやっつけ入稿した本は…

大幅加筆の場合はネット上に公開してる分をそのままサンプル表記しちゃうな

納得いってない原稿はなおしたくなるね
つまりほとんどの作品のことだけど
文章の微妙なニュアンスいじったりシーンまるごと削除したり展開そのもの変えたり
その本を燃やしてええと言いたくなる

なんでそんなん売りつけてんの

自分は逆
昔の読むと、なんだよ面白えじゃんwてなって、今書いてるのがへぼく思えてくるw

>>709
自分も一緒ｗ
初めて書いた同人誌なんてへぼくて読めないわと思いながらも読み返したら
この頃のほうが勢いがあった気がした
今書いてるのはどれも良くも悪くも落ち着いてしまった感じがする

書いてる最中は無我夢中だけど冷静になるとヘボだと気付くなんてよくある事

ぐさっときたｗｗｗｗ

でも、この人無我夢中で書いたんだろなーって本は
勢いあって好きだな。たとえﾍﾎﾞﾝでも
それこそ同人誌って感じ

ジャンルも長くなってネタ切れしてくると、なんか惰性になって
これって面白いの？状態に…自分のことだがorz

萌え燃えで書いたのと
ネタがなくてうんうん唸りながら書いたのとで
あとから読み直すと全然違うことに愕然とする

〆切間際にやっつけ入稿した本ってなんとなく分かるよね
自分のも苦し紛れにひねり出したってバレてるんだろうな
これでもがんばったんだよorz

はじめて本の作成に参加することになりました。

原稿サイズ：B5
使用ソフト：Photoshop
印刷所：栄光
原稿用紙⇒ttp://www.eikou.com/down/pdf/DOJIN1BODY.pdf

上記の原稿用紙を使用して、小説2段・挿絵1段で1ページを作ろうと思っています。

文字を見やすくするには、余白はどれほど必要なのでしょうか？
自分なりに調べたのですが、解説サイトで見かけるのはwordばかりでフォトショでの設定でよくわかりません。
wordでは外内３０ｍｍと書かれていることが多いですが、フォトショも同様ほどあければいいということでしょうか？
上記の原稿でいう【６】という目盛のところまで空けるという認識でよろしいですか？

原稿用紙というものに触るのもはじめてで、どのようにすればいいのか勝手がわかりません。
皆さんの経験談や参考になるサイトなどありましたら教えてくださると嬉しいです。

初歩的な質問かとは思いますが、よろしくお願いします。

>>716
本の出来上がりサイズは？
データなら原寸、アナログは縮小が基本だって理解している？
「参加」ってことなら発行者は別の人？
レイアウトを自由にできるなら、最終的には自分で定規で計って決めるのが一番。

1.発行者に相談（アンソロならテンプレへテキストを流す形式かもしれない）
2.自力でやるなら、自分で刷り上がり時の余白を決める
3.ソフトが何であれ、刷り上がった状態で希望通りの余白になるよう調整する

根本的に色々分かってないような気がするので
あちこちの同人誌印刷所サイトで原稿の作り方を見てみたら？

>716
Ｂ５サイズの本になるんだよね？
だったら、wordで用紙設定Ｂ５にして段組・文字組設定して
適当な文章流し込んで印刷して、自分の目で確かめるのが
一番だよ。
モニタ上じゃなく、必ず印刷物を目視するのがコツ。
本にするならノド（綴じる部分）が詰まりすぎないように
余白多めに取るのを忘れずに。

市販の本と印刷したものを比べながら、文字サイズや字間・
行間を調整していったらあまりひどい事にはならないような。

あと、どういうツールを使って最終的にどういう形で原稿
仕上げるの？
それが分からないとこれ以上は何とも言えないなあ。
まずは本屋さんで「同人誌の作り方」的な本を探して１冊
読破するのを激しくお勧めしたい。

>>716
Photoshopに直接小説をテキストの形で流し込むつもりなら無謀
自分で作りたいならフリーソフトのOpenOffice.orgでもインストールしてがんばれ

>717
>718
>719

716です。早速の回答ありがとうございます。
本の出来上がりサイズはB5で、主催は別の方です。
小説での参加は自分だけだったため、主催ではなくこちらで質問させていただきました。
レイアウトに関しては特に指示はいただいていません。

作成方法としてはwordで段組み等を設定して、
それをフォトショの文字ツールに貼り付けようと思っています。
>719　このやり方では無謀なのでしょうか？

余白に関しては一度wordで印刷して自分の目で確認してみます。

>>719
無謀ではないぞ、一応
自分は数年間、それで原稿作ってたからな

Word使って書くなら段組や余白などはWordで設定してしまって
出来上がったWord原稿をPDF化→フォトショで読み込むという方法もある

>>720
Wordで段組してもフォトショに持っていった時点で
段組とかフォントのとかの設定は全部飛ぶんだけど
そこんところは分かってる？

スクショでやる気じゃないのかｗ
ためしにやってみてから絶望感を味わえば勉強になるよ

試してから聞けってことばかりだからなあ
余白も漫画同人誌でもいいからB5でプリントアウトしたものを挟んで
何ミリがいいか自分で決めるのが一番わかりやすい

意見をありがとうございます。

wordの文をテキストツールで貼り付けはとあるサイトで説明を観ました。
1段ごとに分けで貼り付けて目安にするだけなので、フォントなどが壊れるのは把握してます。

PDF化の方法も解説サイトを見ていたのですが、そちらの方が皆さんオススメってことですかね？
すでに絶望しはじめていますが勉強と思って頑張ります・・・・orz

>>726
とりあえず一度やってみてプリントアウトしてこい
話はそれからだ

>>727
プリントしては修正して、何枚も紙を無駄にしながら足掻いてみます。
ありがとうございます。

sageろ

sageのことをすっかり忘れてました。
何度も投稿失礼しました。

>726
一応自分がやった事のある方法だが。

１．Wordで原稿作成（文字組段組ノンブルなどここで作ってしまう）
２．「CubePDF」をインストールしておき、これでWord→tiff化
３．フォトショ類似ソフトで原稿用紙テンプレに１ページずつ貼り付け
４．挿絵などフォトショ類似ソフト上で処理し、最終的にtiffで入稿

Wordの段階でビットマップにしてしまうのでフォントの問題とか皆無。
後は求められるデータの規格とか自分で留意して作るだけ。
先に言っとくが、質問は試してみてからで頼む。

こんなに協力してもらえるとは思わなかった。
本当にありがとうございます。

みなさんの意見を参考にこの少ない脳でできる方法を検討していきます。
また絶望したら泣きつくかもしれませんが・・・・orz

ありがとうございました。

それでword2007以降だったら脱力

やっぱり未だにWord強いんだな
イラレで原稿作ってる人いる？

>>731
私もその方法だな、入稿はpsdだけど

イラレで小説原稿作ってた事あるけど
うんざりしてインデザにのりかえたよ…
イラレでやってる人は忍耐力あると思う
尊敬する

>>731
1Pずつ貼り付けるのか…
面倒でword入稿してしまってる

アンソロとかは主催の都合もあるからpsd貼り付けでやってるけど
自分も個人誌はword入稿だな
100〜200Pもある時は貼り付け作業なんか時間の無駄でやってられない
そんな暇があったらあと1冊書ける

なんだかdisってしまったなごめん
psdやtiffやインデザを使ってる人達は純粋にすごいと思う
むしろ時間の使い方を知りたい

自分も長編多いから本文はword入稿だな
オンデマとかpdfでいけるところはcute使って一括変換させてる
表紙・中表紙・奥付はエレメンツでpsdで作る、オンデマの時はさらにそこからpdfにしてる

一度 pdf にしてしまえば、psd や tiff への変換は自動処理でほっとくだけ
最近は pdf 入稿できる印刷所も増えたんで、そのまま入稿してるけど

pdf入稿に対応する印刷所が増えてくれたのはホント助かるよね
ダメだったところも問い合わせると受付可になったりしたし

>>731
フォトショもってたら、１ページずつ貼り付けとかしなくても
全部psdまで自動処理できない？

つ【アクション】

自分はフォトショで枠とか飾りのテンプレ作っておいて本文PDFと合体のパターンだ。
本文はWord上で文章体裁整ってるし、あとは機械的に自動処理だから楽。

マジレスするとバージョンによる

主催に聞け

>>745
word→PDFソフトでpdf化→フォトショのアクションでPSDなりTIFF化

ならフォトショ側は6からCS4までおk
ソースは自分
PCパワーにもよるけど基本ほっときゃいいから楽だよ

>>747
字書きじゃエレメンツしか持ってない人も多いよ

そんな貧乏人のことなんざ知るか

Elements2.0はPDF→PSDの自動処理ができるよ
他のElementsのVer.ではどうなんだろう？

確か3以降なくなったような記憶
だからエレメンツは2から離れられないっていってる人がいた

E7.0使いだけど自動処理はない
全選択でPDFファイル一気に開いてPSDで保存してる

アクロバットあればPDFからTIFFも一括じゃね？

でも…アクロバットもお高いんでしょう？

お金を出すか、惜しいなら手動でちまちま変換しろってことでしょ

ヤフオクで中古おとせばいいじゃんめちゃ安いし
正規品なら問題ない

・自動処理が魅力
・何と言っても業界標準の安心感
・Q&Aやハウツーが豊富
↑にメリットを感じて、尚かつお財布が許すなら
Adobe製品を買えばいいし。

・自動処理？気合いと根性で手作業する
・マイナーソフトだけど、最終的に必要なデータを
　書き出せればいい
・マニュアル見ながら使いながら覚える
↑でどうにかできる人ならAdobe製品じゃなくても
いいんじゃね？

印刷屋さんに迷惑掛けない限り後は自分の事情と
好き好きで選べばいいさ

なんとしてでも金を払いたくない貧乏人は
アドビの体験版を落としてそのつど使えばいい
一ヶ月しか使えないという縛りがあるが
次回使う時はパソコンを初期化して再インストールしなおせ
そうすればまたアドビの体験版おとして一ヶ月使える
これを毎回繰り返せばずーっとタダで使える　しかも違法じゃない

めんどくさいけど頑張ってくださいね

フォトショやイラレに比べたらアクロバットなんて安いしなあ

フォトショをアカデミックで買って表紙も挿絵も本文も全部自分で作ればお買い得

Elements2.0のPDF→PSDって文字が滲んだりとか問題起こったりしない？
いままでPDFでしか入稿してなかったけど印刷所の都合で次はPSDで入稿しようと思う
ポイントとか初歩的なミスでも経験談聞きたい

Elementsは使ってないからわからないけど、
写真屋のPDF→PSD変換ってスミが85％ぐらいになる
だから一度補正が必要

>>762
Elements2.0だけど変換したの見たら墨100だった
PDFの設定によるかもね

自分はWord2010で文字色を黒にして作ったファイルをPDF保存、
それをElements2.0の自動処理でグレースケール600dpi・アンチエイリアスオフでPSD変換してる
PSD変換後の文字色は>>763の言ってる通り墨100

そのままPSDでグレスケ入稿してるけど、刷り上がりの文字はくっきりはっきりしてるよ
ギザギザとかボケたりとかは全然ない

ただ変換後のPSDファイルはレイヤー未統合状態なので
ファイルを一つずつレイヤー統合しないといけないのがちょっと面倒
なんかいい方法がないか自分も探している最中だ

自分は764のやり方に似てる
ただ、フォトショは5.5で、1200dpiでグレスケ変換
あとはアクション使ってレイヤー統合、二値化、保存してファイルを閉じるまでを自動化してるけど、
一ページ終わるごとにいちいちアクションボタンを手押しするのが面倒だから方法探してる
まあ、データの変換ミスって文字化けないかとか確認しながらできるから手でやってもいいけど

それこそアクション組めばよくね？

>>765
アクション使ってるなら
バッチで流せばワンかツークリックで全ページ済むじゃん

>>763
それフリーソフトでやってる？

>>768
いや話の流れからしてElements2.0でだろ？
なぜフリーソフトが出てきた

また金のない奴かよｗ
そんなに貧乏なら同人なんかやってる場合じゃないだろｗｗｗ

弘法は筆を選ばず
同人はツールを選ばず

>>769
PDFへの変換の話じゃなくて？

なんか話の流れがよめない人がいるね

>>769
Wordとかの文書編集ソフトからPDFに変換するときに
フリーソフトを使ったかどうかってことじゃないのか？

>>774
その通りです
高いソフトを使ったからPDF化が上手くいったのかと思って

フリーソフトでもＰＤＦ化はうまくいくよ

高いソフトを使うと高尚と言われて、フリーソフトを使うと貧乏人と言われるのか

はーい貧乏人でーす
gimpつかってまー

>>775
外国製のPDF変換ソフトは「」とか句点読点みたいな
日本語テキストで頻出する記号の処理が苦手なのか
変換後位置が狂ったりするのがあるよね

自分はクセロ愛用してたなあ
必要あって有料版の変換ソフト買っちゃったから
もう使ってないけど

>>762
いったいどのバージョンの話だ
元のPDFか変換設定に問題あるとしか思えない

青水庵みたいなエロ漫画ない？？

>>762
K100% を変換すると 95% になるのは知ってる
プロファイルによっては 85% になる?

スミがグレーになろうがどうせ二値化するからどうでもいいｗ

>>782
今、ＣＳで複数ページをpdfからpsdに変換というのをやってみたが
確かにＣＭＹＫでＫが80だ。
ただ＃００００００なのでこれはもう墨一色だと思うしかない

>>762
インデザインCS制作のpdfだよ
それで>>784の状況になる

飾り罫をつけていたのでグレースケールで入稿したら
文字がかすれて読めたものじゃなかった
高くついたけど、いい勉強したよ

うっかりグレスケで文字が眠くなるほどおそろしいことはないな…

最終的にグレスケで入稿する場合でも
文字部分は一度必ず二値化しないと落ち着かない

>>786
はげどう。テキスト部分二値化はジャスティス。

>>784

そうじゃなくて、CMYK=0,0,0,100 のデータを
グレイスケールに変換すると、95% 黒になる
RGB=0,0,0 から変換すると100%黒だけど
カラープロファイル変換方法によっては、100%になるかもしれない

Photoshop での処理だから、変換後に色を置き換えれば済むけど

>>785
今、飾り罫をつけていた小説で
グレースケールで入稿したものを見て愕然とした。
確かに横棒がボケてる……！
うわああもっと早くこのスレのこの話題を見ていれば……！

希望の説明がとてもわかりやすい

http://www.hope21.co.jp/data/photoshop.html

>788
インデザ買ったばかりの頃それで懲りたから
以来文字はPDF入稿でもCMYK全部100にしている

確かにインデザの文字設定をK100にせず、CMYK全部100にしたら
グレースケール変換時もK100になるね

写真屋のアクションの組み方は栗の小説マニュアルで知った
それまで1枚ずつ手動で貼りこんでたからずいぶん楽になったなぁ

ちょっと質問
wordでデータ作ってから塗り足し3mmの余白を足してpdf変換、って普通にできる？
作ったpdfデータを開いてみると、
A4サイズの右上にデータが偏った状態みたいになってしまうんだが…

>>794
cutePDFなら、カスタムで近い数字に出来た
photoshopで固定倍率で開いたら、なぜか縦が2mm大きいけど
primoPDFはダメだった

>>794
自分の場合
word（2000）時点で塗り足し込みのサイズで原稿作る
→クセロでPDF変換（サイズはここでも指定要）

で普通に塗り足しありでレイアウトも問題なくできる

PDF開くときにフォトショ使ってて
メディアサイズにチェック入ってないとかいう
オチじゃないよね？

またPDFか
過去ログ全部読め

エレメンツなら何もしないとどのPDF変換ソフトでも偏るよ
過去ログに対処法がある

>>796
>>794じゃないけど、ありがとう！
ずっとエレメンツ使いで、PDF開くと余白が削られるため
いちいちキャンバスの大きさ設定していた。
CS5買ってからも同じか…とガッカリしてたんだが
「メディアサイズ」選択したらA5のまま余白込みで開けたよ。

話題豚切りすまん
いきなりだが、SCREEN MultiStudio ドライバーについ
て詳しい方にうかがいたい
当方、印刷にはよく栄光さんを使わせてもらってるんだが、
栄光さんだとdoc形式は全てSCREEN MultiStudio ドライバーを
使って変換して入稿しないとなんだよな
docはあくまで非推奨
しかしうちにある二台のパソコンでは何故かエラーが出て
インストールできないんだ
メイン機の7はそもそもが64bit環境だからインストールは無理。
ちなみにサブ機はXPで、Home Editionです
失敗する際に出るエラーは「指定されたモジュールが見つかりません」
印刷所さんに無駄な手間をおかけしてしまうのは
申し訳ないからなんとかドライバインストールしたいんだが、
何度やっても(verを一つずつ落として試してみたがそれも駄目だった)
↑のエラーが出て失敗ばかり
ググっても同じ症状を訴えている人が見つからず…
解決法知ってる方いたらぜひご教授願います

2chは教えてgooじゃないと何度言わせるんだお前

だよな…
栄光さん利用してる人で、同じ症状人起きたいないかなと思って訊いてみたんだが
そもそもがスレチだったってことに今更気づいた…
グーグル先生にもっかいお伺い立ててみる
スレ汚し申し訳ない

XPを再インストールしてみたらどうだろう
何かが壊れてるのならそれで直るかもしれん
ただ日頃からバックアップソフトでデータ保存してないなら
OSの再インストールはハードル高いけど…

>>803
ありがとう!
サブ機だからソフトはごく限られたものだけだし、
再インストはそんなに手間かからないと思う
ちょうど明日は休みだしじっくり再インストしてみるよ
これで印刷所様に迷惑かけずに済むかもしれないと思うとほっとします
状況すら上手く説明できてないような書き込みだったにも関わらず
丁寧なレスを本当にありがとう

自分も同じ症状になるんだよな
OSの再インスコはハードル高いからそのままにしてるけど

じゃあ後は>>804の結果報告待ちってことで

因みに印刷所に問い合わせたら
SCREEN MultiStudioのトラブルシューティングはできないって言われた

締めちゃってる後になんだけど、ドライバーって本元サイトで落としたのかね
自分は暁でSCREEN MultiStudioでの入稿してるけど
OS：XP（word2003）で、Ver6.0使ってるわ

XP Home といっても、SP何かで変わってくるかも
特に SP2 とSP3 辺りで PostScript周り変わってるっぽいし

自分も栄光でXPでマルチスタジオで変換して入稿してるけど、
とくに問題ないなあ
インスコ頑張ってくれ

>>807
そりゃ問い合わせるなら大日本スクリーンだろ
印刷屋に訊いてどうする

>>811
大日本スクリーンでも、 MultiStudio ドライバはノーサポートだけどな
AVANAS MultiStudio Office パッケージまで買ったら受け付けるのかもしれないけど

804です
皆色々気にしてくれてたみたいでありがとう
皆の優しさに全俺が泣いた
再インスコの為に昨日の夜から今日の正午まで潰れたw
ソフトがそんなに入って無いとは言ってもやっぱ再インスコは手間かかるなorz
では結果報告です。
MultiStudio ドライバのインストールできました！
ちなみにverは6.02。他は試してないけど多分できるんじゃないかな…？
問題なく動かせました！

>>803
小説書きのくせにボキャ貧だから上手く言えないが、本当に感謝してます
803がいなければこれからも申し訳ない気持ちを抱えながら入稿してたと思います
本当にありがとう!

>>808
一応本元から落としてたよ。verひとつずつ試したが全部だめだったorz

>>805も時間があるときにでも再インスコしてみてくれ
心なしかPCの動作も快適になったよ

リアルで明日の夜まで留守にするので、それまでここ見れなくなります
結果報告だけだけですまんorz
もし他にも同じ症状抱えてた人いたら、参考にしてもらえれば幸いです
長文すまない

うぜぇ消えろ

長い事使ってるといつの間にかシステムファイルに不具合が生じたり
間違って必要なものを削除してしまったりするから
>>804＝813もそのケースだったっぽいね

OSの再インストールは本当に最後の手段って感じだけど
バックアップソフトを買って日頃から備えておいた方がいいと思う
自分はAcronis True Image Home 2010っていうのを使ってる
スレチになるから説明は省くけどまあそういう事で

1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)

5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世

SS予定は無いのでしょうか？

ま　た　お　前　か

同人板はウイルスだってわかるけど脳板もウイルスなのかなあ

実はこのリストに過去ジャンルがあるので
いつもこれを見るたびに苦々しい思いがこみ上げてくる

適当にNG入れとけ

ノイシュ男ルートなら書いてやってもいい
スタンベルクと3Pとかな

ウイルスだからたぶん書いても読んでくれないとｵﾓ

初めて小説の同人誌書いてみたんだけど、50P台が限界だった……
書店とか見てると100P越えバンバン出してたり、60P越えが多いんだけど
慣れれば書けるようになる？
20P程度のペラ本漫画描き→恩で3000〜10000字くらいの字書き
を経験してきたんだけど、オフ字書きが一番すごいと思った
漫画と同じP数書いても安く売ってるし、みんな最低でも40P以上書いてるよね

>>824
そんなことない
50P未満の本ばっかり出してる所だってあるよ
そういう所は再録で厚いの出したりしてるけど

>>824
そんなことない。自分はモチベ上がらなくて火花あわせはB6サイズ30P以下で入稿した。
普段オンは5000字以下、オフは100Pとか書いてるけどモチベと時間の問題だ。
慣れると被らない言い回しがぽんぽん思いつくぐらいであんまりページ数とは関係ないかも。

長く書けるかどうかは集中力が一番の問題な気がするな
そして自分の場合は５０Ｐ以下のほうが売り上げがいいという不思議
値段安いからだろうけども

長いけど内容薄い、じゃ意味ないしね

長編が得意かどうかは書き手の適性もあるよ
小説書き始めたばかりなら今後経験積めば長いの書けるようになるかも
数作品書き上げたらだいたい自分のペースなんかが分かってきて、
200Pの本作るならエピソード量はこのくらいが適切かなとか、
このペースで書けば60P分くらいになるかなとか、自分なりに分かるようになるよ
その過程で逆に「あっ、自分どう考えても長編無理だわ」ってなれば
中短編に特化することも可能だし、中短編向きなジャンルもある

ただ本は厚い方が小説好きはときめくので、短編集にすればいいかもしれない

話ぶったぎって
漫画だと修正厳しいけど、小説ならエロ単語ってどこまで許されるんだろ
そういう基準ってあったりする？

本が厚いと印刷代も価格も高くなるし
売れれば内容が薄いと叩かれるしあまりいいことがない…

>>829
文章で修正なんて聞いたことないし、官能小説レベルでも問題ない

>>829
文字に関しては特に規制はないに等しいと思うなあ
エロゲなんかだと、淫語はテキストとしては表記されてるけど
セリフの中では一部音消しが入ったりする

そのものずばりな名称書いている
生々しい表現から
医学的用語も使えば隠語のようなものまで全部

>>832
エロゲが同人なのか商業のことを差しているのかしらないが
ソフ倫はエロ単語に厳しいぞ

自分も直接的な名称書いてるな
あんまりにも同じ単語続きそうだったら隠語混ぜたりするが
ボキャブラリー少ない上に、蕾とか書く方が恥ずかしくてｗ

蕾とか隠語はｖｖａｍ臭がすると言われるぞ

>>824です
40P以下の長さのテキスト同人誌あまり見たことないけど、結構あるものなんですか？
100P以上を月1のペースで書いてる人がいて、その位が理想だなと思ったけど
一概にそれがいいとも言えないのかな

集中力もあると思うけど、ひとつの話を書き上げてどうしてもそんなに長くできない
やっそんを３回以上入れれば出来そうだけど、ワンパターンになるし

慣れじゃないとなると……私はこのまま50P程度の短編小説書きになるのか
今も20P時点で、どうしようか悩んでる

vvamって何？

ヴぁヴぁさま

ごめん、ｖｖｓｍの打ち間違いｗ

>>837
人それぞれだとは思うけど
長編小説とか読んだことはある？
その月イチで100Pの本を出している人のでも良い
漫画もペラ本ってことだけどストマンも起承転結とか
きっちり考えて起こしてみたら？

誰だって一朝一夕でやっている訳じゃない

ババァームになるなw

>>841
ご意見ありがとうございます
普通の小説がどのくらいが長編だろう

有名ミステリー作家のとか？
恥ずかしながらラノベと商業のBL小説しかほとんど読まない…
ラノベなら結構読んだんだけど…

淫語についてのご意見ありがとうございました！
小説はそこまで神経質にならなくても大丈夫みたいで安心しました

ラノベってダラダラ長いイメージだけどなあ
登場人物を増やして会話シーンを増やすとページ稼げるよ

ラノベにもよるｗ
自分の読んでるラノベはめちゃくちゃ濃いぞｗ

ラノベが長くなるのは
・キャラが多いから
・会話が多いから
・設定が膨大だから
だと思ってるんだけど
長編書きたかったら裏設定とか秘密とか謎とか作りまくってみれば？

小説を書く事に慣れてないんだったら長編とか無謀な気もするけどなあ
伏線とか張りっ放し回収無しで後味のすっきりしない自称長編の多い事多い事…。

昔いたジャンルは28ページ小説がゴロゴロあったわ
それが普通に売れてる

小説大手になりたければ、長編エロ濃い目が一番手っ取り早いけどね

長編が書きたいって思うからにはこんな感じの〜って見本があるよね
それと同じレイアウトを作って同じページ数を書けるように
プロットをきちんと作って頑張ってみればいいんじゃないかと…
誰だって最初から長編なんて書けないと思うよ

長編を書くことが目的になってしまったら本末転倒だよ
どうしても長編じゃなきゃ、という以外は
無理して書かなくてもいいと思うけどな

長けりゃ面白いわけじゃないしな
長編にしたくて引き伸ばしたところで内容がなければつまらないし

根性と気力と体力の問題だから長くするだけなら簡単だけど
長くなるべきネタを出して、適切な長さで書いた結果長いというのはまた別だもんね

みんな色んな意見ありがとう！
無理して長編にせず慣れてから挑戦してみる
自分が読むのは長編が好きだからいつかはきっと長編書きたい

ここB6の人多いから聞きたいんだけど
美弾紙クリームB6サイズ70〜100ページってめくり難い？
A5と同じぐらいかな？

最近は書籍用紙とかラフクリームとか薄い紙を多く目にするから
めくりにくいかと聞かれれば自分はめくりにくい
70pなら平気かもしれないけど100pは開くときに固いって印象だった

コミック紙って紙の目がＢ５Ａ５でめくりやすくなるように作られてるから
印刷所によってはＢ６だとめくりづらくなるかも

コミック紙がB5A5に最適に作られてるなんて初めて聞いた

印刷所に>>855と同じ事聞いた時に>>857って言われた事があるよ
美弾紙ノベルは小さい本向きの目なのでって言ってそっちを勧められた

ほー
ノベルって結局どういうこったと思ってたら、そんな明確な目的が

Ａ５以下は料金一律ってとこもそういう理由かな

目が合わないって、90度傾けるかどうかだと思うんだけど、
効率の良い取り方をした場合の目ってことかな?

紙の都合じゃなくてそのセットを売りたい印刷所の都合じゃないの？

Ｂ５縦目の紙を半分に裁断してＢ６にすると横目になる
縦目のままＢ６にしようと思うと難しい

普通に菊版か四六版の紙に４面付けか８面付けかした時に
製本するために畳むと紙の目がどっち向きになるかって話だと思うけど
効率よくとるとかいうより使い方は決まってるという感じ

つまりコミック紙ならA5が最適でFA？

シャワーズ乙

ごめん誤爆

コミックサイズに最適の紙だからコミック紙なんだと思ってたよ

コミック紙の利点は軽くて裏抜けしないことだから
判型じゃなくてベタ面積とか、そういう部分がコミック向きってことなんじゃないかな

>>855
クリームは捲りづらいかも。美弾紙ノベルス愛用してるけどB6サイズでもやわらかいからおすすめ
ただ50p前後だと薄いし小さい印象にはなるかな

B6って書店委託はどう？
買い手としてあまり見ないんだけど、普通に取ってくれる？

埋もれる
おしまい

取ってくれるよ
自カプは結構文庫・新書・Ｂ６で書店に卸してる人が多い
でもサイズの問題か面陳率は下がる印象
店舗では絶対埋もれる

店舗だと、新書や文庫が案外出るね
ミニサイズなのに不思議だな
商業っぽいからか
縦置きされても背表紙があると目立つからか

自分はA5と新書出してるけど、全然違う
新書がA5の6〜7割ぐらい
店舗で実際に見たけど、周囲に埋もれてる印象は確かにあった
まず目がいかない

長い話ほど判型小さいほうが読みやすいんだが、A5と並ぶと小ささが目立つよね
私は再録や100ページ以上の長編はB6で出すが、買ってくれた人も
持ちやすくていいと言ってもらえた人

そうなんだ
再録をA5にするか、B6か新書にするか悩んでる
悩むなぁ

めくりやすいのはA5

私もめくりやすい気がする＞A5
あと友人に新書や文庫は、家でしまう場所が無いので買わないと言われて
（B5とA5ばっかり買うから、サイズ違い用の収納スペースを用意してない）
A5を今メインに作ってる
それと本当に、書店委託の店舗での映えなさが厳し過ぎる……
小説本、って感じして良いと思うんだけどね＞新書文庫

正直同人の文庫新書B6は
読みづらいし、A5と比べてボリュームない感じがして好きじゃないが
それらの判型だから買うの止めたってことは今までないので
（買う時にがっかりすることはある）
好みでいいんじゃないのと思う

そんなにぶ厚くならないならＡ５でいいと思う
厚さが２cm超えたらＡ５は重いし、Ｂ６買ったらめくりにくかったから
新書がいいなと思ってる
再録Ａ５で３cm近いのたまに見かけるけど、元の本持ってたら買わないなあ
最終的には自分の好みだよね

自分はサイズによって出る出ないは関係なかった
書店委託で小説だと表紙買いする人でもなければリピーターしか買わないし
通販だとサイズは関係ないからかも

B6の一段はめくりにくい以前の問題
飾りだのタイトルだので余白たっぷりとってるのも

私はB6好きだよ
片手で読めるし２段組なら1100文字くらい余裕で書けるから

ちなみに、一番多い60ページから100ページくらいの本はB6で出して
40ページ以下はA5、逆に160ページを越える再録は親書で出してる
同カプサークル少ないせいか、捌ける数はほとんど変わらんｗ
あまりにも変わらないので、場所をとらないB6親書サイズにシフトしようか考えてるとこだ
部数も50〜100と少なめだから書店はアウトオブ眼中…というか元々ジャンルもカプもマイナーでとってもらえないのだがｗ

固定の読者には本当に感謝してる
イベントでたまに本のサイズについて聞くけど
ほとんど「出してくれるならなんでもいい！」って言ってくれる
そういう人たちにお金出させてばかりじゃ申し訳ないので
無配SSペーパーやサイト更新はできるだけ頑張りたい

長文すまん

ごめん
×親書＞○新書な

固定はありがたいなー

A5で絵師表紙だと漫画だと思って戻されるから、最初から小説だとわかる新書か文庫で作ってる。
場所がかさばらないのもいい。

かさばらないって観点だと、文庫はA5の二倍近く分厚くなってスペース取らないか？
ブロックゲームのごとく上に重ねたりして詰めるのかな

在庫が全然はけなくて、既刊が常に10種近く並んでたりする…
机上スペースがないから本のサイズを小さくせざるを得ないんだ
本当はA5がいいんだけど無理、情けないな…

あ、保管時と勘違いしてた
イベント中の机上のことか

>>890
無理してオフで刷らずにオンデマにしてみれば？
急激な斜陽や淘汰ならスマン

>>892
いきなり何言い出してんの？
>>890がオフで無理してるとか書いてたっけ？

>>893
全然はけないって書いてるからじゃない？

>>894
うんだからもうオンデマで刷ってるかもしれないじゃん
なんでオフセット印刷で刷っているって決めつけているの？って言いたい訳
892=894？

文庫だと本文用紙が薄くできるから厚みも２倍にはならないから
相対的にコンパクトにできるよ

オンデマですら大量に余ってるならどうしようもないな…

ページ数が多いと再録本が作れないから
在庫を長くもたせようと多めに刷ってるんじゃないの？
自分はそのタイプだけど…

>>895
894だけど、892じゃない
オンデマなら10部からいけるし、でオンデマで余るっていう発想がなかった、ごめん

オンデマだと余らない、という発想がわからない・・・

>>897
部数考え直した方がいいよね。

オンデマは部数が少ない人がやるもの
だからきっと捌けるギリギリで刷ってるんだ
余部もないに違いない

こんな3段論法だったりしてとゲスパー

>>902
893？絡むの止めろよ

>>903
ID出ない板だから証明しようないが902じゃないよ
本人がオフかオンデマかも書いてないのに
無理して、とかエスパーしてるのが気になっただけ
もう黙るよ
スレ荒らしみたいになってスマソ

本当はA5がいいのに仕方なくサイズダウンしてるって書いてあるから
無理してってエスパーするのもわかる気はする

机の上にあんまりたくさんの種類があると買い手は選びにくいと思うよ
部数スレとかでも売り物は絞る事が推奨されてる
こんなに売れ残ってるんだ…と思われてよけい売れなくなっちゃってるのかも

>906
それは分かっちゃいるが、なんとなく少ないと落ち着かなくて
常に10種類程度は置いちゃってる自分w
売れないというものあるけど、もの凄いマイナージャンルだし
もしかしたら、昨日ハマったばっかの人が来てくれるかもしれない！
という幻想をいつも抱いて置いてるw
1年くらい持たせるつもりに刷ると、平気で10冊くらいいっちゃうしな

10種はさすがに絞れｗ

自分も1年持たせる＋大きなイベントごとに新刊2種だから増えるよ
机の上にA5で10種類は余裕で並べられるけど
12種類だときついから何冊かはB6にしてる

自分も前は10種のせてたけど、サー買いスレ見てマズイと思って今は卓上5〜6種かな
「机の上に出ていない本は声をかけて下さい」系ポップを一時出してた
今は2〜3回イベントで売り切れる量しか刷ってない、完売本は再録した
なかなかイベ来れない人も……とも思ったけど書店があるし良いだろうと

人間が一度に認識できるのが5〜7種類ぐらいって聞いて
私も机上5〜6種ぐらいかな
何となく小さいイベントでは2〜3回で売り切る本、
大イベント時は1年持つ本を出すようにしている

既刊が動かないなら、直近のとオススメや捌いてしまいたい本を厳選して置く
売れてるけど月産2冊以上とかで置き場がないなら
都市や厭離は2スペとればよろし

昨日見てハマってイベントに来た人が全種買いするような人ならともかく
他ジャンルのついでにいくつか回って何冊か買ってみようって場合に
10種全部の本の中身を把握してどれを買うか見比べて買うのはハードル高い
自分もイベント3回分で売り切れる部数にしてる
マイナージャンルだと特に一定期間すぎるとほとんど売上変動しないし…

この前のイベントで見かけたとあるサークルの机
5種類くらい鬼積みしてて値札ＰＯＰにあらすじあったり卓上ポスターあったり
基本的なＰＲ方法抑えてて「おっ、ここは気合入ってそう。買うか」と思わせるところがあった
値札ＰＯＰのあらすじも大きな文字で読みやすくて、それなりに分厚くて読み応えもありそう

ただ・・・あらすじが5種類ほとんど同じような内容
しかも「ヤマなしオチなしイミなし」を連想するものばかりで
特殊嗜好のエッチ特化というわけでもなし（ほのぼのエッチ系）
それがまだ1冊ならいいが机の上全部同じような傾向の本ばかり
似たような話しか書けない人なのかと萎えて結局買わなかった

あらすじって大事だね

でも同人って売るためのフリマと違って趣味でしょ
そのシチュがきっとその人にとっての萌なんだよ

それは単に趣向が合わないだけじゃない？
ほのぼのエッチ大好きな人には最高のサークルじゃないか
けも耳好きな自分からしたら、既刊全種けも耳だったら大喜びするよ

5種でも内容カブりがあるなら10種のあらすじを書き分けるのは難しそう
でもまあ売るのが第一目的ってわけじゃないからね…

旬ジャンルで少しでも多くのスペースを回りたいときに7種以上机上に並んでたら速攻アウト
逆に目を皿にして少ないジャンル本を探してるときは机上に多くの種類があると神って思う

値札のあらすじは特に小説の場合大事だよね
一度コミケだったかで商業の帯みたいなアオリとあらすじがあって
文章自体は短かったがすごく惹かれて、興味のないジャンルだが買ってしまった

コピー本しか出さない自分はほとんど海鮮でサイズは文庫からA5まで持っているが
みんなが言うほど読みにくいと思ったサイズはないなー
しいていうなら分厚いA5は重くて手首が痛くなった
逆に文庫は割高だったがすごく読みやすかった

参考になるなー
自分は3ヵ月で4〜5冊さつの新刊ペースだからスペースが大変

三ヶ月で4〜5冊って裏山
遅筆だからイベントの半分は新刊なしだよorz
スペース活用術は自分も気になる
カタログスタンドを使うほかにサイズを小さくするのも手だな

小説は売れ残るというのを如実に著すｽﾚだな
発行ペースを落として1冊を長めにしたほうが売れると思う
イベントごとの新刊は短いのを無料配布で

5種以上山積みしてあると
発行ペースだけが速い内容はへたれなサークルなんだろうなと身構えてしまう

長編書けないというか短編中編が得意で
毎回新刊は用意できるけど50P前後だわｗ
うん、在庫抱えがちです…

売れているサークルを見ると結構種類多いけどなぁ…

自分の知ってるサークルは常時８種くらい机上にあるけど、回転が早いのかイベントごとに必ず新刊出してるな

短編をいくつか合わせて短編集として出せば？
机上に薄い本が多種売れ残ってるよりも分厚い本がドンと乗ってる方が見栄えがいいよ
分厚い本ならとりあえず買うっていう層の需要が見込めるし

それはあるな＞厚いのはとりあえず買う
薄い本好きな人より断然多い気がす

本当に薄い本は試し買いやイレギュラーな内容の時にはいいかもしれないけど
机の上いっぱいに並べてあるのは安っぽく見えてしまう
どれもすごく凝った装丁だったり大手でちゃんと売り切って回転が早い所なら別だけど

Ａ５・３６Ｐが標準の自分には耳の痛い流れだ

凝った装丁の本がずらっと並んでたら大手臭
しょぼい装丁の本がずらっと並んでたら売れ残り臭

デザイン表紙でも気合が入ってれば売れるしね

>>929
話の構成上可能なら3編1冊にしたらどうだろう

厚いほうが手にとってもらえる？
相談させて下さい

新しいジャンル（まだ人気だがこれから斜陽）参入するんだが
地元のイベントで50P程度の本を出して
厭離で40P程度の続編を出そうと思ってたけど

合わせて90P程度の本を地元イベント
厭離で別の本（厚くはならないかな）
（90P本出すなら、表紙フルカラーの予定だったのが予算の都合一色になる）

後者のほうがいいのかな
ちなみに書店あり・デザイン表紙
新しいジャンルで厚いの出すのちょっと怖いけど

ごめん読みにくい

地元のイベントやらが帝都じゃないなら
発行順逆がいいんじゃね
地元で薄めの本、厭離で90Pの本

リアが多いジャンルなら薄い本複数冊がいいかもしれないが
それは好きなの選んで買えるからであって、続き物じゃ意味がない
そもそも厚い厚くない以前に小説の続き物自体あんま好まれないと思う
そのページ数なら、まとめた方が買いやすいな

>>932
そもそも新規参入で続きものってあんまりよくない気が…
自分なら1冊だな
あと90pってそんなに厚くない気がする
自分も現ジャンル参入時は108pA5だった
厚いって200p超えとかじゃね？

厚い小説本のページ数定義はループ
100Ｐ超えが存在しない字書き不毛のジャンルもあって様々だから

>>932
地元がどの程度の規模かわからないが
厭離で90ｐの方が絶対にいい
地元は薄いのかペーパーで90ｐのお知らせでも出しとけ

>>935
ドヤァ

より大きいイベントの方で90pを
予算の都合つけてフルカラー表紙で出すのが一番な気がする

予算とか在庫気にするなら表紙の色より部数抑えてオンデマにするとかにしてでも
フルカラーなことを優先にした方が良いと思うんだが

>>934
地元イベントのも厭離に持っていくけど、確かに【新刊】表記あると違うよね
地元は、かなり閑散としてる

地元はコピ本出して、それ厭離にも持って行こうかな

200Pとか書いてみたいよ
相談乗ってくれてありがとうございました

>>939
少し無理してフルカラーにしてみようか、悩むとこ
後押しありがとう、考えてみる

いくつかのスレで話題になってたけど、
今は厚い本は出にくくなっている
書き手＝買い手なら売れるかもしれないけど
絵描きさんや海鮮には薄めの本の方が売れる
市販の小説本だって短編集ばかりがベストセラーになるようだし

市販の小説がどうのって前言ってた人と同じ？
萌え基準だから厚さより萌えだろ

そこで中編ですよ

しかし自分のジャンルは小説さかんなせいか
厚いほうが圧倒的に喜ばれるw
今までで一番出がよかったのは260ページの新書だし

中篇って何ページっていう議論がはじまるな

京極作品の同人やってた時小説厚めだったｗ

短編中編長編の定義は個人個人

みんなちがって
みんないい

書き手＝買い手のほうが厚い本は売れないイマゲだ
短編なら試しで買う人がいるけど字書きなら自分の書いたものが一番だろうし
あとはジャンルの年齢層によると思う

そういや今をときめく旬にして厨なジャンルに行った途端
短いのしか売れなくなったわ

厚い薄いじゃなくて薄っぺらい本が10種も売れ残ってるのが問題

字ばっかりの厚い本かぁ
となる層は確実にいるし増えてるよ

はいはいゆとりゆとり

ゆとりもお客さん

ゆとりは小説本は買わないw
厚い本になると価格も高くなるからどっちにしろ買わない

自分は昔より短編が出なくなった気がする派
短いのはネットでタダで読めるしと友人に言われて納得した
短編集で厚いの出しても、パラ見して戻されて、
厚い長編の方だけ買ってく人もいたな

サイズ議論厚い薄い議論フォント議論は毎回ループするのに盛り上がるあたり
おまいら本当に好きなんだなw

売るためには短編だけじゃなく長編もあった方がいいよ
オフだけじゃなくオンもだ
短編は多くの客に気軽に読んでもらう用
長編はガッチリ客を掴むために深く読んでもらう用
どっちも必要だ

3ヶ月に1回200Pの本を出す
1ヶ月に1回32Pの本を出す（時折再録）
1年続後
売れるようになってるのは、ペースの速い後者
と思った

字書きは理屈屋が多いと思うのね

夏冬５月に分厚い本を出して３月１０月に薄めの本を出すのが
最強な気がするんだが

>>958
そうかなあ
自ジャンル最大手は前者だ
ペース早い人いるけどピコピコだよ

中をとって2ヶ月に1回100Pの本を出すのが最強

○○なやり方で売れた売れないは大まかなジャンルも添えてほしい
ってくらいジャンルによってバラバラすぎる

>>958
旬ジャンルや燃料が毎週毎月投下されるようなジャンルはそうかもね
のんきに書いてたら新設定が明かされて執筆中の作品が捏造本に…

32Pを三ヶ月かけても200Pにならないと思うんだ

>>965
別にそういう計算で書いたわけじゃない
薄い本32P、厚い本200Pというつもりで書いた

>>964
飛翔と旬ジャンルは薄い本をマメに出す方がいけると思う
旬ジャンルはサークル数多いから、P少なくても頻繁に出さないと埋もれてしまう
飛翔はリアが多いから、安い本が好まれる

支部やサイトの宣伝や、交流にもよるから一概には言えないけどね
ただ、20P程度を乱発はいかがかなものかと思う
（そんなサークル見たことないけど）

飛翔はリアが多いっていうのはどこイメージなんだろう

分厚い本でも机上に10種も乗ってたら「こんなに売れ残ってるんだ…」と思われるのは同じ

>>967
昔から言われる一般的イメージ

飛翔vvsm多いぞ…？

自ジャンルははじめと終わり二回見て回る
机上にたくさん種類置いてても、イベント終了あたりになくなってれば
売れ残りとは思わないや

マイナージャンルだと派手な装丁の本が何年も売れ残ってるのが
他サークルにも海鮮にもバレバレで恥ずかしい…
でも処分するのもったいない…

小説に限らないけどサイトやシブでチェックして買いに行くから
文章の好みとかキャラ感が合う本なら、売れ残っているとか関係ないや…
一見で小説を買っていく人ってあまりいないし

>>971
そんな特殊な例出されても

リアはタダで見れるアニメジャンルにつきそう

>972
マイナージャンルとメジャージャンルは違うと思うな
自分も超マイナージャンルだけど保持期間長くてもいいと思う

後からハマった人用だと思えばいいと思うよ

>>975
アニメジャンルは古参が多くて平均年齢高めだと思う

(深夜)アニメはビデオデッキの操作権持ってないと見れないけど、
漫画雑誌は小遣いで買える

>>972
分かるわ
自分も売れ残っても処分できない
価値を保つため？に大量に処分する大手様が信じられない
机上の売り物を絞るためにも捨てた方がいいと分かっててもできない

小説多めのゲームジャンルだがゲームって後から入ってくる人もいるから
処分はできないなー
数ヶ月ごとに全種買いする人もちらほらいる
年齢高いってか主婦層が多いのか、イベントごとに必ず来れる人ばかりじゃないしね

977の婆っぷりうけるｗ
今時はHDに自動録画でしょ

次スレいってくる

立った
テンプレはあと>>4？

◎　同人誌の小説　39冊目　◎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318940944/

>>980の言ってる事はその通りだが乙する気になれない

見苦しいよ婆

いやー、言い方はまずいけど、こういう感覚は大事だよ
自分もいい歳だけどさ、それより上の方が「ん？」って思うような高校生ネタを書いてると、
なんだか見てはいけないものを見てしまった気持ちになるよ…
（地域差ではなく明らかに年代差と分かるもの・ジャンルは現代）

ビデオデッキはなあ
新刊小説に出てきたら首傾げるわ

稲とかリアジャンルだから金持ってないってきいたけどなあ

稲はDVDは売れなくて玩具が売れてると聞いた
アニメはタダだから増えてるのかな

>>982乙
久しぶりに聞いたわ、ビデオデッキって

時代の遺物のような小説と思えばアリじゃないか
ビデオとかベータとかカセットとかｗｗｗｗｗ
リングだってビデオだしなｗ

しかし今の子は分からんと思う

現代設定だけど、その現代がいつと捉えるか微妙なジャンルの
原作時間では大人のキャラの高校時代にはあえてポケベルとか出すけどな

素で今常用でない単語、常識感覚が出ちゃうならvvsm言われてもしょうがないんじゃね?
つーか、そういう言動のことをvvsmって言うんだろ

確かに過去ネタなのにスマホ持ちだったらおかしいなｗ

電化製品の進化が早すぎる…
未来の人がこの時代を描こうとしたら資料調べが大変だろうな

>991
いや、原作が今は何年と設定してくれてないので
ネットや携帯の変遷のジェットスピードさとの擦り合わせ難しい
数年の誤差で、学生アイテムがポケベルかPHSかケータイで違う

結構その辺の感覚が年代で差が出てる気はするな
若い書き手は過去設定なのに今のケータイ機能で書いちゃってる

ポケベルがー鳴らなくてー

>>992
総理大臣くらい大変だな

大人キャラの昔話はそれでい良いんじゃない？

今年に置き換えても問題ない現代の話でしょ
そもそも“今の”子供は“ビデオ”の操作権が〜とか言い出したのが始まりなんだからｗ

>>996
自分にはどや顔で婆とか人を小馬鹿に指摘した人の方が
ことの始まりに思えたが？

>>997
>>977
>>980

いいんじゃねーの？
「出前持ちの子が観劇なんて生意気よ！」って言われてたのに
気づいたら携帯で写メってるような作品もあるし

1000ならみんなの部数が上がる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。