コミPo！スレ＠同人ノウハウ板

なんか毛深そうじゃん

こみぽもかなめも全然ぱっとしない退屈キャラ。

>>811
それを面白くするのが俺達だ

俺が！俺たちがこみぱーだ！

むこうもこっちも空元気ばかりだな

プリセットキャラ使ってる奴の漫画って大抵つまらない

かといってユーザーキャラもかぶるかぶる
髪型のバリエーションだけでも
もう少し豊富にしてくれれば・・・

２位のヤツ今日とうとう拍手０かーｗｗｗｗ

髪型は本当に増やしてほしい
製品版買った当時はあの髪型だけでキャラとストーリーが浮かんだもんだ

ぺたぺんにとって１位になることが
恥よりまさるものなんだよ・・・と、綺麗にまとめておく

誰かが言ってたみたいに、サイトへ人を呼ぶ事が最上課題なんだろう
で、それを果たしている自分えらい、多少嫉妬されるのも仕方ないってなところ

せめて面白い漫画でやれ

面白い作品なんてあるかい？

あるとは言ってないんじゃね

>>820
どういうこと？

だから普通にサイトに人呼べば見たやつが拍手するだろ？
拍手０なんてどんなクソ作品でも見たことないだろ？

脳内補完してる人の言うことはよくわからん

>>825
大体解ってるじゃん

時々知能の低いのが混ざってるな

星新一御大は人物をXYZ名で十分と申しております。
人物設定よりも背景であるストーリーを作りこんでると
近所のマンホールが感心してました。

おーい、出てこーい

星新一的な考え方はコミポと相性がいいかもね。
記号化された極限までデテールをそぎ落とした構成要素。
ストーリーだけでの勝負。

そうなると一応萌えキャラのうちっぽい絵柄と合わない気もする。

カサ・・・・・　　
　　カサ・・・・
　　　　　　　　　カサカサカサ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　ブーン！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ピタッ！


　　　　　　　　　　　　バシッ！！！！（プチッ）

comeeが嫌なら自分でサイトつくるなりblogにUPするなりすればいい
Twitter投稿機能もまるし

ぺた＠ぺんの漫画、1位の奴はそこそこ拍手入ってるじゃん
それよりも米屋の漫画読んでやれよ営業拍手すら貰えてなくて哀れだぞ
ありきたりでキャラの魅力もない凡百な漫画ではあるけどさ

星新一と萌えキャラが融合したら何かが起きる

星新一が書いてたのは「小説」。コミPo！は「マンガ」制作用ソフト。
視覚的情報の重みがまったく違うものを同列に論じて「XYZで十分」とか
言うのはナンセンスだし、そもそも星新一の作品は小説の中でも特殊なジャンル。
細やかな心理描写などを最初から諦めた寓話的なショートショート。
情報量を抑えて寓話的な短編を作ることはマンガでも可能だけど
「しようと思えばできる」のと「それしかできない」じゃ大違いなわけで
長編を書きたい人間に「ショートショートは記号的なものだけで」なんて
話をしても意味がない。

コミポで作るマンガは記号の固まりそのものじゃないか。
レイヤーリストを見てみろよ。

動き・震え_001
01 こみぽ
猫（黒）_01

なんてずらーっと並んでいるだろう。
どれだけアイテムが増えようが
カスタマイズできるようになろうが
コミポで作るのは記号。

ともろーさんのつぶやきへったね
やっぱりしゃべりすぎておこられたのかな

選択肢の一つとして例をあげてるのであって意味がないとはいいきれない。
コミpo自体が漫画というジャンルの中では制約された特殊なソフト媒体。

要は漫画も省略化された記号であり、突き詰めれば最小限の記号でも
面白いものは作れるのではないか？ということが書きたかったのです

そりゃ正論だけど、最小限の記号では作りたくないって人の要求は満たせない

その記号を自分の色に染めればいいだけの話

記号と連呼してる人が
なにを言いたいのか
分からない

背景追加にここまで時間がかかるとは思わなかった
3Dから書き出した背景が体験版の時点であって、3Dモデリングの出来る人がいるのに
何故？ってずっと不思議だったんだ
結局は優先度決めてる人の判断ミスだった

記号でいいならコミPo！もいらない。
○描いて点でいいんだから。

>>840
アスキーアートも記号。
下手な手描きやコミpo作品より自由度の低いAAのほうが
面白いと思える時があるのが現実。

（例１

スパゲティは小麦粉で
出来てるんだよね
　　　 ∧,,∧　　lヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　　うん
　　　(っ=|||o)　(っ=||| o)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

じゃあ米から作った
これは…？
　　　 ∧,,∧ 　　lヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　ベトナムのフォーかな？
　　　(っ=|||o)　(っ=||| o)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｰなんちて
　　　 ∧,,∧ 　　lヽ⌒ヽﾌ
　 (V) `･ω･(V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　 ﾉ　(っ=||| o) ｽﾞﾙｽﾞﾙ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

　　　 ∧,,∧ 　　lヽ⌒ヽﾌ　・・・・
　　　( ´･ω･）　(　・ω・)
　ｽﾞｰ(っ=|||o)　(っ=||| o) ﾓｸﾞﾓｸﾞ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

スパゲティは小麦粉で
出来てるんだよね
　　　 ∧,,∧　　lヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　　うん
　　　(っ=|||o)　(っ=||| o)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

じゃあ米から作った
これは…？
　　　 ∧,,∧ 　　lヽ⌒ヽﾌ
　　　( ´･ω･）　(・ω・　)　ええっと・・・
　　　(っ=|||o)　(っ=||| o)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

ﾌｫ…
　　　 ∧,,∧ 　　lヽ⌒ヽﾌ
　 (V) `･ω･(V) (・ω・　)　ビーフンかな
　　ヽ　　　　 ﾉ　(っ=||| o)
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

　　　 ∧,,∧ 　　lヽ⌒ヽﾌ
　 (V)；　ω (V) (　・ω・)
　　ヽ　　　　 ﾉ　(っ=||| o) ｽﾞｽﾞｰ
￣￣ ｀――´￣ ｀――´￣＼

弘法は筆を選ばず

うわ、つまんね
センス悪！
このAAの作者じゃなくて
これをこのスレに紹介した君のセンスを疑う
こんなの出したら説得力の欠片もないよ

　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

愚者は盲目

>>846
検索したら４コマっぽいのがこれしかなかったんだよぅ
あ、あくまでも例なんだからねっ

いや、十分面白いと思う
4コマの基本の2段落ちだね

普通に面白いと思ったけどな。

>>849
そいつの言う事に耳を貸しちゃダメー

荒らしたいだけだろ

アスキーアートの自由度はコミPo！よりもむしろ高い
どんな言語のどんな文字も自由に使えるんだから

頭でっかちになり過ぎると何も作れなくなるぞ

問題はその「記号」の質
だからこそ「この漫画家の絵が好き」という会話も成り立つ
今のコミPoにはそれだけの表現力がない

１）組み合わせの選択肢をケタ違いに増やす
２）モデラー的なキャラメイク機能を加える
３）自作キャラを使えるようにする

のどれかひとつでも実現すれば人形遊び状態から脱却できる
もちろんポーズその他の制限も同時に緩和されればの話だけどね

>>856
記号の質って話をするなら、コミPoはそれほど悪くないと思うけど
使い方がマズいんじゃない？ちょっと女の子一人作って可愛い絵面つくってみ？

>>842
そのとおりなんだけど
マンガという形を作るための最低限の表現というのはあって
コマやフキダシ、マンプといったマンガの約束記号が
パッケになって使いやすくしてある点で
コミポは優れたツールだと思う。

>>856
3Dフィギュアでいくらカスタマイズしても
「この作家の絵が好き」とコミポマンガの作者が評価されることはないと思う。
好きの対象になるのはキャラデザorモデリング職人では。

>>857
コミPo！よりリアル寄りの美少女は欲しいが「可愛い絵面」ではなく
自作のストーリーに必要な年齢や体格や服装やポーズが欲しいの。

>>860
言ってること少し変わってね？
ユーザーが望む自作のストーリーなんてキリないし、そこまで望むならもう
好みの絵柄モデルが出てくるのを待つしかないと思う

ついでに作った可愛い絵面
「これ、家庭科の授業で作ったんだけど・・・まずかったら残していいから」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1996604.jpg

>>860
その気持ちはわかるなー

>>859
２）の「モデラー的なキャラメイク機能」があれば個性的な絵を作ることは可能だし
３）の自作キャラなら評価されるのは作者

>>861
「結婚してください！」

またカレーかよ

窓際さんまた授賞！
いいな！
Twitterで「〜の3Dモデルが欲しい」って言えば
手下が作ってくれるんだよ

手下なんだw

なんかコンテストあったっけ？

>>866
おまえもつぶやけば誰か作ってくれるかもよ？
３D職人にしてみれば使ってくれることがうれしいんだから
何を作ろうかネタにも困ってるだろうし

>>861
記号の集合に過ぎないコミPo!なのに作家による作風の違いははっきり出るんだよな

あの窓際作品どこに３D使ってるの？
米屋もあれ応募してなかったっけ？

>>870
コミpo！は構成や演出でハッキリ差が出るからね

「とある魔術のなんとか」を書いてる某小説家さんは誰それと説明を
しなくても語尾や話し方で誰と誰が会話をしているのかわかるように
キャラ立てしてる。

語尾変えたり、方言入れてる人いないもんね。
コミpo！で同じ顔つきでもキャラ立てがうまい人は得してると思う。

おはありです。ｗ

>>861
「ユーザーの自作ストーリー」が千差万別なのは当たり前
だからこそ創作系のソフトには柔軟性が必要なわけで
それをこんな閉鎖的な仕様にしてどうするって話

>>861のカレーネタなんて人目でしとろだとわかるし
米屋のまんが関西弁しゃべってるじゃん
もっと人の作品見なよ

カレー沢！

>>866
ご友人とか知り合いさんとか言えよｗ

腐愉快な仲間達

コミpo!ユーザー　「オラオラ！つまんねーんだよ！早く更新しろよ！」
コミpo!制作者　　　「�_！　過労死するだろ！」

コミpo!ユーザー　「何で時期遅しの水着出すわけ？」
コミpo!制作者　　　「エロに決まってるでしょ！」

コミポユーザーの何割くらいがメタセコいじれるんだろう？
3D職人てどのくらいおるのか
もっとみんな作れ

米屋のは何かあると因縁吹っかけてきそうだから使いたくない

コミpo!は漫画好きというよりＣＧ職人のほうが多いのかもしれない

俺も3D作った中の人がアレな感じだと使うのが怖い
めんどくさい事になるの嫌だからな

コミPo!
　↓
メタセコ
　↓
ＭＭＤ　←いまココ

米屋ってどなた？どんなデータ作ってる人？

ガス台の五徳と水まきホース、それから高枝切ばさみが欲しい…

>>886
一体何に使うんだw

MMDはまだポーズ作りのインターフェースが面倒

ニッチすぎる…

>>883
どんな感じだと面倒くさい？
使ったらアップする前に報告してね、とかか？

>>890
部分改修した後の二次配布を禁止する輩とかいるね

キャラ立てが上手い人なんてコミpo作家にいるのかよ

>>892
さあ〜試合開始のゴングが鳴りました！
果たしてどの投稿者をつるし上げるつもりなのか！！彼は一体何者なのか！
ご注目下さい！

>>874
まぁ解るけれど・・・正直、あの二人のツイートからは
その辺の改善を行おうとする意志が全く感じられないからねぇ・・・・・・

体型バランスや顔部品バランス変更は確かにほしかったけれど、今は絶望している
言えって言うから言うとネガキャン扱いしてくんだからもうやってらんない

ここに投稿者名を書いたら迷惑かかるのは予想できる。
荒らし＆貶める意図がある人以外は投稿者名は書かないと思うよ

>>894
またグチグチ言い出したのか…
本当に不安定な奴だな…

>>894
>体型バランスや顔部品バランス変更

　同意

モーフィングができればな〜
生意気なショタっこ眼鏡クラスメイトが作れないのが大変なストレスになって耳に穴が開きそうだ

>>896
お前の体型は驚きの安定度を誇っているな

ﾜﾛﾀ

>>890
利用規約が云々よりも

Twitterでやたらと雄弁に語っている3D製作者と
ほんのわずかにせよ接点ができること
ああいう人苦手だから近付きたくない

>>896
ユーザー側から要望を出すのは別にいいんじゃないの？
開発する側も助かると思う。
グチグチ言ってる人もそれだけ欲しいんだよ。

落書きと言われてる２ちゃんだしグチぐらいはスルーしよう

>>902
そうだね
Twitterに持っていかなきゃ良しとするか

>>903
何様＾＾；

>>901
創作やってるやつなんて多かれ少なかれ
クセのある性格してるんじゃないのかな
あまり気にせず

というか、創作やってるやつに聖人君子の言動を要求するマニア系素人が多いのは
界隈じゃ有名すぎる話
消費のみ行う側でありながら声だけは人一倍大きい

そう思うのもまた素人の浅はかさだけどね
みっともない言動繰り返して自分の価値を下げる事に躍起になるのはやめとけって助言だと気づけよ

ああ、！！！111うっせえー！1!!!'
何様だよお前はfs

お互い面子割れてんだからその辺にしとけｗ

読み手を楽しませるんじゃなくて
小馬鹿にして自分よがりなものばかり
作ってるから評価されないんだろ

>>907は図星だったもんだから悔しくて書いたんだろうな
自分だけは高みにいると勘違いしている

二人ともやめなさいｗｗ

じゃあおまえらのその態度は創作に対して正しいのかよ！
なんだその上からめけんは!!!

変人上等、見ず知らず関わらずの誰か個人に対して無駄に礼を尽くす必要なんてない
twitterで絡まれる様なもんよ

おもしれー

しとろとか米屋みたいな
自分の事を凄い優秀だと思っていて
考え方が常に上から目線の奴って
どういう頭の構造してるんだろ

見ててすげえおもしれーんだが

世間知らずなだけだろ

おちつけ

>>916
おちつくのだ

>>914は別に悪い事を言っていないと思うんだが･･･
友達でもないヤツがテメーに向かって人としてのあり方を切々と説いてきたらたぶんオレでもキレるわｗ

馬の骨にも礼を尽くすのがオトナじゃ

ましてや貴様ら、なんちゃって商売とはいえ仮にも漫画屋稼業
やかましい馬の骨こそ客と知れい
貴様とてツイッターにていまざきともろーに同様であろうが、たわけ

お前スレ埋める気だろｗ

ツイッターで毒ツイート垂れ流して#comipoを散々荒らしてともろーといまざきに反論されて
喧々諤々の末に一応の大団円を向かえて和解し、その後帰ってきたコミPo!好手の結果に
満足していまざきと田中にお礼を言って次の漫画が楽しみな状態まで持ってきておいて
>>894
みたいな事を正体バレバレ状態で書いてたら元の木阿弥だとなぜわからない？

>>924
わかった、わかったからおちつけ、悪かったよ
一体何故君はそうボクの動静に詳しいんだ？ツイッターの発言はいちいちチェックしてるみたいだし
何か#comipoに書けば即反応してくるし、正直なんか怖いし？

>>925
単なる一読者だ
おまえの次の漫画に期待してる
冗談抜きにな

それに、一応の仲直りも何も>>894は事実だからなぁ･･･
今は恐らく1.60のバグ取りとリークのあった背景に注力しているタイミングで
キャラメイクの仕様を大きくいじれるタイミングは遥かに先だろうさ

それらがツイートから伺える事を２ちゃんに書いて何が悪いのさ･･･
事実だよ事実

なんかすごくスレの流れが早いんですけど
夜も早い人ばかりなんですか？

>>926
期待されてももう前みたいなテンションで漫画作れないっすよ
comeeのアカウント切り替えたのもその辺の都合っていうか、それまでの
しがらみをぶち切って気持ちを切り替えたくてやったし

冗談抜きに漫画を楽しみにしてくれてるなら説教やめて
一番ウザい

誰が誰にレスしてるのかさっぱり分からん
なんの話だよ

Twitterで「コミPo」で検索するだけで大体の事情は把握できてしまうんだけどなあ
公に向けてつぶやいてると言う自覚がない人間のなんと多いこと

事情は把握できても個人の心情までは把握できまいよ
ストーキングじみたお説教がどんだけこっちのテンション下げたやら
この辺まさにネガキャン喰らって凹んだともろー氏の心情と被るんじゃ

大体、こうやって「参上」するのだって相当の勇気が要る
本来やらなくていい事だけど、どうしても何か言ってやりたくなるからわいて出る
でも期待してくれてたから漫画つくってくる

同じ文句（要望）ばかりを繰り返し言ったところでうざがられるだけで開発は早まらないよ

不便に思う人が多ければ同じ要望が増えるのは当然だし
要望する人の数が優先度に影響するのもあたりまえ
同じ人のでなけりゃね

>同じ人のでなけりゃね

１回２回しか来ない要望の方が早く通ると？
コミPo！に対する要望なんて至極当然のものばかりなのに作った本人が
それをウザイとか思うようになったらオシマイだわな。仕事でやってんのに。

ほら仲直りして
応援隊アイテムきたわよ

「あの頃は初代版のコミPo！しかなかったんだよな……」と
懐かしく思い返せる日が来るのであろうか

まあオレは初代コミポで作ったっきりだけどな
四コマとか単発イラストは作ってるけど

おれは試用版のダウンロードすらしていない。コミポに触ったことがない。

応援隊、こりゃまた微妙なアイテムを・・・

一眼はうれしいぞ！
しかし撮影してるポーズあったっけ？

組合せでいけるんじゃないか？

顔の前に手があるポーズの手首を動かす

果物ナイフでなにを剥くんだ
みかん？いちご？すいか？

馬鹿だなコミPo!ちゃんだよ

カメラは芸術の秋ってことだろうな

書籍とか本棚とか欲しかったな。読書の秋で。

つくれよ
単純な形状じゃないか

ああ俺も結局いのしし作らなかったけどフリー素材を
少しずつ改造してたら段々メタセコわかってきたよ

>>949
書籍は簡単に自作できるキットがe3にあったろう。

本棚ってどーすんだ。
まず部屋が要りそうな。

正直モデリングは別ソフトでやってる
メタセコ覚えなきゃとは思うんだけど…

320 ：ヨハネアボリジニ東日本壊滅ホピ棄民党党首(大阪府) [] ：
2011/09/08(木) 21:33:12.76 ID:iWRXItiC0 (9/14) [PC]

渋谷NHKの周辺は高台で放射能汚染度が山の手の中で一番ましだった

それ以外はどこも悲惨
新宿池ぶくろ・目黒品川・・・・お台場。。浅草

>>949
本棚データwikiにあったぞ
e3paperにもあったかも？

本棚の本だな

てょっと質問
応援隊のおはぎ、紫がかって見えるんだけど俺だけ？
モニタおかしいのかな？？

おまえの色覚がおかしいだけ

紫というか赤みがかってるよね。
でもあの色はあれで正解だと思う。
食べ物は彩度高いほうがおいしそうに見える。

関西の列車って、いつも遅れが起きてる気がする

あのおはぎは、ちょっとだけ色が明るすぎるのかな
おはぎに見えないよ

お前におはぎの何が分かるんだよ！
素人はすっこんでろ！

食べ物が全国どこでも同じだと思ったら大間違いだぞ
例えば、北海道では赤飯は甘い。大阪じゃ玉子焼きはしょっぱい。
香川じゃお雑煮は白味噌にあんころもちだ。

でもおはぎは日本中どこでも黒いよね？

おはぎとぼたもちの違いは？

>>963
おはぎのあんこは小豆餡でくすんでるけど赤（茶）だよ
真っ黒なのはゴマをまぶしたやつかな

CG版で久々に馬鹿発見

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 01:01:06.70 ID:br7GxW/Z

>>78

ドラゴソボールのビュー数の多さをしらんのか！！

コミーのサイトで１番面白いのは
ビュー数や拍手が多いのが面白いにきまってる！

にゃん画太郎A
しとろ
ぺた＠ぺん
なおヒロ
ふぁち（ドラゴソボール）

が最強。ランキングをクリックすればそれが証拠だ
おまえらがなんといおーがなｗ
ランキング＝証拠。＝おもしろい。まぁいまざきほどではないがなく〜〜〜〜ｋっくっくうっくっく

＞ビュー数や拍手が多いのが面白いにきまってる！

なおヒロ氏
2895 Views
429 Clip

ビューも拍手も多くないし、拍手率の低さは異常
この馬鹿のいっている理論は破綻している

あれ、もう終わり？

> にゃん画太郎A

ないわ

ランキングなんか何の参考にもならない
面白い漫画は山ほど埋もれてる

拍手率って最近は低くない？
10人中一人くらいしか拍手してくれない

10人中一人ぐらいしか、面白いと思ってくれないんじゃないの？

過去作品見たら凄まじい数の拍手頂いてた・・・
200越えもあるくらい
前からそうだけど、拍手が増えるのには時間がかかるみたいだよ

ビュー数の多い魔法少女まりあ、追憶、オナが10人中一人くらい
ぺたぺんは30人中一人くらい

まあ一概に拍手率と言ってもほとんどコミパーの挨拶拍手だけの人もいれば
ほとんど一般人の支持だけの人もいるし色々だよね〜
エロに顔出しで拍手するの恥ずかしいしね

CG板にここのノリを持ち込むな

この板、次もいるの？

どのみちアッチの板でも
同じ流れになってるけど？
いらなくね？な

終りで

気の利いたバカが立てちゃうんだよ

あっちでも作品の話しが出来るならいらないけど

しとろの話題が出ると過剰反応する奴がいるからそれは無理
あいつに空気読んでほしいわいい加減

あっちでは作品の話とか馴れ合い投稿厨厳禁ね

>>980
また…そこでまた出した！
その話題消えたとおもったら定期的に出るよな
わざとか？荒らしてるつもり？

しとろスレと聞いて！

もう長い事漫画投稿してないんだから許してやってくれよ
可哀想だろ

しとろの名前を出せばスレが盛り上がる
ほんましとろはコミPo界のビッグスターやで

コミポ自体いつまで続くのやら…
メリットがないのよね、パイが少ないし
屋台骨の減色ソフトの方を伸ばすべきかも

コミPoはまだまだ膨らんでいくソフトだと思うぞ
今はまだ学校ひとつ再現するのにも実装が追いついていないけど、これが昼ドラや映画的なものまで
作れる様になったらと考えると凄い
その為に必要なモノは山ほどあるから、TVや映画の美術スタッフというのは凄いとつくづく思う

敵はボーン入りモデルを改造するための専用ソフトまで考えているというのに
コミPo！はいまだに固定ポーズでデータを作るユーザーへの配慮もない。
これじゃそのうち大道具／小道具を作ってくれるユーザーもいなくなるのでは。
http://www.clip-studio.com/clip_site/cliplab/popup_characterlab

1.60のテストってまだやってるの？

キャラクターラボ、さっきからいじってるが、やっぱりボーンをいじって理想のポーズをつくるのは難しいな・・・
これ実装したらぜんぜんＰｏ！っとはできない。
やっぱ基本ポーズ選んで、そっから微調整みたいにするのが一番よさそう。

結論：今の仕様で可動部を増やすべき

ていうか、ツールとして完成すればアップデートなんて一切しなくていいんだよね
ゴール見えてるのかな

>>986
コ
メ
屋

>>990
キャラモデルを使う側のソフトではプリセットポーズも利用できるはず。
CLIPなんかユーザーが作ったポーズだらけだし。

>>987
なに言ってんだ
かけてる金額がケタ違いだろ

>>990
今更なにいってんだ

新スレまだー

個人叩きしてる投稿者は誰だったのやら

ウメ

竹

次スレ不要
1000！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。