【大手】壁サークルになりたい 女性向専用2【ﾜﾅﾋﾞ】

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447 ：スペースNo.な-74：
意中の絵師さん獲得するにはどうしたら良いのか…
ツイッターで適度に話しかけたり感想とかマメに送ればお近づきになれるのだろうか…
オフ会とか無いジャンルなのでアピり方がいまいち掴めない
「こうやってお近づきになったよ」とか経験談ある方いらっしゃるだろうか
448 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 06:47:15.58
擦り寄り死ね
449 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 08:14:18.80
その絵師さんが気に入る様な小説を書く
向こうからファンですっていってもらえるレベルになる
そしたら誰も擦り寄りって言わない
描いてもらえる事になったらちゃんと原稿料払う
友情価格でカラー１枚２万円くらいか
乞食は友達だったとしても縁を切られる
450 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 08:58:55.16
絵師にとっちゃ他人の表紙なんて商業本でもない限り
どう頑張ったって負担でしかないんだし
黙って金払ってプロに依頼しなよ
451 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:11:05.50
A5カラー1枚2万円て、何のしがらみも無く支部とかのセミプロで
お仕事募集の人に細かい指定付きで頼めると思う
逆にジャンル内の人にそれだけ出して頼むのって旬ジャンルの
アンソロゴロ位だと思う

どうしてもジャンル内の人の絵が良いなら、売り子や委託をお礼に
気軽に表紙頼んでお菓子で済む位に仲良くなるのが早道じゃないの
もちろん、中手や小手狙いで
自分が中手や小手なのに大手絵師に頼みたいとか、金額の問題でなく
かなりのコミュ力が無いと無理ゲーだよ
452 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:13:40.20
仲良くなって断れないように持ってくの？
453 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:15:39.68
支部はもっとお仕事募集が探しやすければいいのになぁ
キーワード検索じゃ精度がイマイチだし
どう見てもへryが「お仕事募集中です☆」とかでお話にならない
454 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:19:30.60
>>452
いや自分は字書きじゃなくて漫画描きの方だけど、そりゃ忙しければ断るよ
断られたり断ったりしても双方気まずくない位仲が良くなってから頼む方が
頼む方もラクじゃないの？

その辺の交渉駆け引きが上手い人ならその限りにあらずだろうけど、って話だよ
455 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:22:27.09
壁になれば絵師選び放題！なんて訳でもないんだし
どうしてもお目当ての絵師がいるなら当たって砕けてみて
ダメなら他で折り合い付けるなりデザイン表紙でいいじゃん

ってか壁サークルになりたいスレなのに最近この手の話題多いな
456 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:22:31.48
そりゃバカ上手い二次絵師は自分が二次本出せば稼げるだろうからね
必然的にお仕事募集☆はヘタレか、もしくは二次は描いてくれなそうな
オリジナル一本やりの人かになるだろう
457 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:24:04.69
依頼うんぬんとは関係ないけど
絵がうまくても表紙向きじゃない絵の人っているよね
458 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:28:38.96
>>449の2行目でFAだと思うわ
面白い作品頻繁に発表してたら、向こうからやって来るよ
いい絵もらいたいなら、こっちもいい品質見せつけて
この文章に絵をつけたい！って思わせないと
459 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:29:52.04
作品気に入って向こうから擦り寄って来たとして
表紙頼むとかはまた別の話だと思うけど…

つかそうなるまでに何年かかるのよ
460 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:33:55.04
中手くらいの友達に表紙頼んでたけど
金に余裕あるならプロに頼んだほうがいいよ
気遣うもん

ってか小説のスレあるからそこ行けばいいと思う
しょっちゅうこんな話してるｒし
461 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:21:36.47
結局金さえあれば神絵師に表紙絵頼める＝ウレウレ
なわけだし「頼りになるお友達(売れっ子絵師)」なんざ要らないわけか
462 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:31:57.10
依頼する金っていっても1〜2万の間くらいだし
趣味にかける金としては安いと思ってるよ
売れた分だけ戻ってくるんだし
463 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:33:09.57
>>437のAとBはいわゆる擦り寄りで壁になったのでは
擦り寄り嫌悪は勝手だが壁になりたいなら擦り寄りだろうが何だろうが何でもやらねーとなあ
このスレの趣旨ってそういうものかと思っていたよ
464 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:34:58.39
ジャンル内の大手の表紙絵には>>444的な意味で一目置かれたり
ハッタリが効いたりでジャンル内での価値が発生すると思うけど
ただジャンル外の美麗な絵師に金出して仕事として描いて貰っても
効果って有るのかね？

中身によっぽど自信がある人なら、目に付くきっかけにはなって
伸びる可能性もあるかもしれないけど
465 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:36:13.87
>>463
だよね、陰口きかれそう、嫌われそう、なんて細い神経であるが故に
上手いのにあえて地味な表紙でピコやってる人も居るくらいだし
図太くなきゃ大手なんか目指せないと思う
466 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:37:04.43
神絵師に表紙頼める＝ウレウレ（）
それ中身は良いのにアピールする物がないから伸びてない人限定
467 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:38:18.13
ジャンル内での価値をあげるために絵師利用とかそういう意味だったのかー…
てっきりイベントや書店の見栄えのためだと思ってた
そらジャンル内価値を求めるなら擦り寄りと同じで
ジャンル内大手様に描いてもらわないとね

でもそういう人観たことあるけどそれで売れるってことはないと思う
表紙を○○さんが描いてるから！ってだけで買う信者はほとんどいない
468 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:38:24.23
だから、神絵師には金さえ払えば描いてもらえるってここの住人たちがいってるじゃないですかw
469 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:39:26.52
>>463
擦り寄りだけじゃないだろう
大手は誰もやっぱり発行ペースの早さが顕著みたいだし
AもBも自分の売りをよく分かってる気がする
470 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:39:52.24
なんにせよデザイン表紙で手に取ってもらえないよりは
うまいイラスト表紙で釣ったほうが数倍良いということだけ
471 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:41:08.62
才能がなくて実力すらない生粋のdpkは擦り寄りするしか生き残る道はないんじゃないですかw
472 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:42:57.00
>>468金出しても描いてもらえるとは限らないってレスもあったと思う
473 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:43:04.53
売れるかどうかって自己プロデュースや運やその他の要素が大きくて
実力やらなにやらなんてみんな五十歩百歩だと思うけど
所詮同人レベルだし
474 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:44:13.20
>>472
なら神にひたすら絨毯爆撃するしかw
475 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:44:20.74
アミコフ今日来るかなーdkdk
476 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:44:46.68
後にプロになる人もいる
477 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:46:36.79
ずっとこのスレにいるけど
ここには壁になりたいけどなれなくてくすぶってるおプロ様はいないみたいだね
おプロはあえてひっそり…の人も多いのかね
478 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 16:22:22.30
プロになれたら同人には欲がなくなる人は多い
479 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 17:44:48.07
でも同人のほうが稼げるんだろ
480 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:07:56.35
>>469
いいやおまいらが嫌悪してる擦り寄りをしたからこそ>>437のAとBは壁になれた
げんに
＞大手A．
＞初期の内にレベル高い絵師を軒並みオフ会で囲い込み最大手を専属絵師にゲット
＞何度か逃げられつつまた次の絵師をキープ
＞大手B．無差別爆撃で毎回違う絵師表紙、
＞徐々に中大手に擦り寄って捕まえた人にはマメにツイッターリプで表紙絵ゲト
ってめっちゃ擦り寄りまくってるじゃんかw
発刊ペースが早い"だけ"の奴なら壁じゃなくたって腐る程いるしな
481 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:17:07.86
>>480
いや自分は437だけど、別にすり寄り自体を否定してないし嫌いだとも言ってないじゃないか
すり寄りだけじゃどうにもならんそれなりにハイペースで売りを作って書けないと
と言ってるだけで
482 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:27:41.55
ここの住人は擦り寄り嫌悪してる奴多そうだ
たしかに擦り寄りだけじゃどうにもならんが発行ペース早いだけじゃどうにもならんだろ
実力があれば擦り寄る必要ないわけだしな
483 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:37:41.82
嫌悪でなくてドン引きだわ
擦り寄りして無償で利用してやろうって
一部の小説サークルは絵描きのこと何だと思ってるんだ
484 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:40:16.91
最後の一押しが必要なだけって程度には実力ないと擦り寄りも意味ない
実力があれば擦り寄りじゃなく、単に仲良くなったとかお互いに協力とかになる
485 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:50:21.70
無償じゃないでしょ、オフ会企画して幹事したり、プチオンリーやアンソロ企画したり、マメに感想送ったり
それなりに相手のメリットになってるからのこそ依頼も受けてもらえるんじゃない？
旬ジャンルだとアンソロゴロとかすごい居るけど、滅茶苦茶マメだよ
自分は字書きだったとしても出来ないなと思う
437のCやEみたいなレベルの人なら書いてるだけで絵師が寄って来るんだろうけど…

自分はぶっちゃけチヤホヤ擦り寄りされる位大手になりたいわ
486 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:54:47.84
他人の労力をアテにして
部数増やそうとするような島中の字書きと繋がりを作っても
絵師には得することなんて殆ど無い
487 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 19:04:37.09
今擦り寄られてないなら擦り寄られるレベルになってから心配すれば良いし、
実際に擦り寄られててウザいならスルーすりゃ良いんじゃないの？

他人が部数伸ばす手段にイラついてないで自分が壁目指す話しよう
437の字書きから見た漫画書き版を見てみたいわ
488 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 19:31:59.22
表紙クレクレ厨とロゴロのスレか
489 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 19:42:27.29
ウザい
いつまでねちねち引っ張って擦り寄りでのし上がった奴を僻んで憎んで絡んでんだよ
続きは字書きスレでやってくれ

表紙も適当なモノクロコピー本なのに大行列できて初コミケでシャッターになっちゃった！
とかいう妄想してれば幸せならずっとそうしてりゃ良いんじゃない？
490 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 19:56:56.21
マターリしようよー

今日はアミコス来ないみたいだー
壁期待してるのに…そわそわ
491 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:13:34.71
赤豚の配置になんて意味なんかないよ
492 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:15:43.83
壁は多少あるよ
493 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:24:00.76
ないないw
万一あったとしても極々々々一部のサークルだけ
胆石なんて意味ないを通り越して意味ﾌレベルだしなw
494 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:25:26.71
じゃあなんで壁サークルスレなんかに来ちゃったのかな？ｗ
495 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:30:58.50
「こいつ誰でもいいんだな」とか思われてるだろうに
絨毯で擦り寄りしてる奴たまに見かけるな
496 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:33:24.43
>>494
ミケの壁()目指してるんで
497 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:36:40.42
>>496
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
498 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:38:25.87
>>497
ここのスレタイ読めますか？
499 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:38:55.85
ここは赤豚の壁にすら憧れるスレなので
意味ないとか言う人は嵐と見なしますが
500 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:41:14.99
>>499
事実だし
501 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:41:49.66
じゃあ>>497も嵐ですね
502 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:42:06.84
赤豚の壁ってやっぱり搬入数が決め手なのかな
ミケ壁よりはなりやすいイメージなんだけど
斜陽ジャンルだったら壁配置は無理かな
503 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:44:53.35
>>502
自ジャンルはマイナージャンルだが壁居るよ
あとミケ胆石が赤豚だと壁になってる感じだな＞自ジャンル
504 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:56:49.62
>>432のサークルは前ジャンルで儲がついてそのまま
今のジャンルにまでくっついて来ちゃった、みたいな感じなんじゃないか
女性向けはジャンルによってサークルに爆発的な人気が出たりするからね…
(支部でも同じ絵師が描いても流行Aのジャンル絵は閲覧数も評価数もスゲー高得点なのに
マイナーBのジャンル絵はほとんど得点なし…とかざらだしな)
505 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 23:25:07.72
売れるものが売れる、っていうのもあるとおもう＞爆発的な人気
壁になる→売れる→部数上がる→壁になる→売れる→（ｒｙ
「壁＝売れてる＝面白いに違いない！＝買ってみよう」というのが一般的な考えだと思うが、
「壁＝売れてる＝買ってみよう」という一つすっとばした考えもあると思うんだ。
何が言いたいかっていうと、まず一回でも壁になれる力が欲しい。
506 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 23:29:50.47
うん
一回でも壁になってみたいね
なんか一回でも経験したらいろんな意味で何か変わる気がする
壁側からの眺めとか憧れる
507 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 23:55:02.78
自分字書き

自ジャンルには小説壁がいないし
他ジャンルに興味がないのでピンと来なかったんだけど
たまたま訳あってあるジャンルの小説壁の人のサイトを見たんだ

なんかね悪いけど文章力じゃないんだなってほんと実感
多分萌えの量と速さなんだろうな
あとその人の場合はかなりキャリアが長いみたい

ノベルティがめっちゃ豪華でびっくり
いいなあ楽しそう
508 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 00:35:24.37
十年くらいかけて同カプで100冊も出せば大した文章力なくても大手になれる
509 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 00:48:48.08
10年ももつジャンルって限られてないか？
510 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 00:51:34.32
それくらい腰を据えてやれってことじゃない？
小説は支部宣伝も効かないしパッと見の華やかさもないし
ポッと出で売れるよりはずっとジャンルにいて
古参→大手　になるのが早い気がする

流行ジャンルのことは知らん
511 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 00:55:05.79
小説強いジャンルってあるよね
512 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:05:39.41
１０年もつジャンルだとして
１０年後にジャンル内大手になっていたとしても
部数的には他のジャンルの小手くらいだったりして…
513 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:08:08.90
小説でも、大手になるような人は
そのジャンル始めて２年内くらいでもう中手〜大手になってるよ
514 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:11:14.35
>>513
はいはい
515 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:12:13.74
小説壁が許せない人でもいるの？
516 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:14:56.63
禾重の最大手って小説でシャッターらしいけど
お世辞にも文章力あるとは言えない感じでなんでこれが？って思ったしな
ジャンル初期からいるらしいからそのせいかと思うけど
517 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:17:01.03
禾重の最大手って放映中から大手じゃなかったっけ？
ジャンルが長いから〜というより
発行頻度が高いから〜じゃないかと
518 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:18:16.38
そうなんだ
じゃあやっぱりガツガツ書くのがいいんだなあ
519 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 14:45:48.76
火花壁だったら家で一人パーティするって決めてるんだ！
520 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 15:45:06.44
アミコスに火花まだ来ないのかよ
521 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 15:46:02.92
今日の夕方
つまりそろそろ来る…はず
522 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 10:33:33.38
火花アミコスきたのかな？
自分申し込み忘れた組だからみんなの壁配置を祈ってるよ。
523 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 10:46:13.97
まだ来てないよー
来たら報告しにくる

プチ多いから難しいとは思うけど
何かの間違いで壁になることを祈ってる
524 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 17:15:11.79
壁になれた人は報告だけじゃなくてどんな秘策で壁になれたのか是非教えてくれ!
525 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 18:58:39.06
火花アミコスきてたけど、自分のジャンルのホール
壁スペそのものが極少すぎて吹いた
激戦区とかいう問題じゃねえw
ていうか今回は胆石さえも少ないんだね
526 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 19:08:03.87
アミコスメンテ中でワロタ
527 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 19:08:17.77
スパークはいつもギチギチだから胆石少ないよ
自分も帰ったら見よう…
528 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 19:12:30.68
かろうじて胆石来たけど壁は遠いなあｏｒｚ
529 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 19:40:43.87
壁になれた。
自分は絵が下手だし、雑食なんで毎回取るカプが違う始末。
でもそのせいで、毎回必ず新刊出さないと、取ったカプの本がない！ってことで毎回必ず出してた(ただしリバはない)
島中→誕席固定ときて二年で今回初壁。
今度はコミケのを目指します。みんながんばれ。
530 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 19:41:37.67
壁おめ
自分も地道にコツコツやってみるか…
531 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 20:12:49.89
緊張でとりあえず配置図と同ジャンル知り合いのスペだけ確認したんだけど
壁常連の大手が島端だ…

壁も胆石も激戦だもんな
流行ジャンルに取られてるよな
ああ鬱

しかし希望捨てずに行ってくる
532 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 20:32:14.98
島端が多かったんだけど今回見事に島中ど真ん中
大手が壁落ちで胆石も少ないから仕方ないのかもしれないけど
鬱になってきた
533 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 20:57:16.56
ミケの配置で嫌な思いしたので火花でのただの島中にすこしホっとしてる
しかしいつかは壁固定になれる様がんがろっと
しかしギチギチ配置だよね火花wなんなんだあれw
534 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 20:58:02.85
前の赤豚イベントで混んだから壁期待してたけど
胆石だった遠いな壁は
535 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:10:58.91
初の胆石落ち。島端が来た。
なんでだ？
536 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:16:20.02
赤豚の配置には意味など無いと何度いえば…
537 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:17:27.68
意味なくたって壁になりたい
538 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:19:02.13
島端の一個手前(bが島端だったらa)ってどう解釈してる？島中？

斜陽(だと思う)自ジャンル
壁常連＞島端
中手・ぶ厚いアンソロ発行＞島端の一個手前
新規っぽい人(売れ行き不明・絵はまあまあうまい)＞島端

割と既刊が多くて正直壁狙ってた自分＞島中

圧縮されてるのはよくわかったけどせめて島端欲しかった…
539 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:28:42.73
煽りとかでなく、赤豚の島端って意味有るのかね
こないだのミケは変則で豚の壁が島角や島中に入ってたけど

最近豚でよく島角の一個手前つーか内側になるけど
胆石以上からが中手な感じで、あとは一緒な気がする
540 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:30:01.81
最近はミケの配置もｲﾐﾌって聞くがね
541 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:30:15.48
自分の島中の定義

胆石・壁以外で両隣に他サークルがいる状況
542 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:34:20.73
島中≧島端＞＞＞＞＞＞＞胆石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁
もっと遠くにシャッター
こんなイメージだな。
島中よりはいいと思うけど、胆石との差に比べたら無いも同然というか。
543 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:35:18.88
島端も胆石も意味のあるところとないところがあるから何とも言えないと思う
意味がなくても島中よりは島端のほうがまだプライド保てる…

胆石に閑古サークルがいることも結構あるよ
カップリングの都合とかいろいろあるんだと思う
544 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:38:58.86
カプ内では搬入多いほうだと思ってたんだけど島中だった…
同カプで誰が島端or胆石なのか知りたいな
545 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:44:03.41
>>542
逆では
546 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:45:27.62
島端の一個手前にそこそこのサークル来ることも結構あるんだよね
まぁでも買い手からしたら胆石未満は関係ないと思うし
サークル側の気持ちの問題だな
547 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:47:17.39
胆石ない側の島角は意味あるとこもあるんじゃない？
今回胆石は島の片側に1本しかないし
548 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:50:58.46
自ジャンル　今のとこプチ本部しか壁配置を見てない
549 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:51:32.04
>>546
あるあるｗ
550 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:53:31.30
流行ジャンルで「えっ？壁…？」な人が多いなｗ

なんかもうこればっかりは仕方ないわ
自ジャンル壁いるのかなー
551 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:10:55.68
島中…
その他大勢辛い…

島端で多少の優越感(自己満足)に浸ることすら許されないなんて
552 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:25:45.50
配置スレと化しているな…
553 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:26:40.32
配置スレはもう少し有意義な話し合いしてるんじゃないの？ｗ

傷心の人多いね
554 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:33:47.65
ま、スレチには違いないな
島中なんてありえなあいとか他のも含めおまいらの日記は公開しなくていいよって話w
555 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:35:23.29
え、べつによくね？
そういうスレだし
有意義な話しあいしたいなら・･･て散々言われてきたじゃん

自分のホール、壁がことごとく流行ジャンル…
こんなんで壁狙っててすまんって感じだった
556 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:40:06.61
網コスきてお祭り状態なのは仕方ないだろうけど
単なる報告やら日記公開やらじゃな…どうでもいいしスレも無駄
557 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:40:58.15
えっ
558 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:41:56.91
じゃあどういうレスをお望みなの？

壁目指してる仲間()同士ﾏﾀｰﾘ雑談のスレだったはずだけど
そんなお前らは壁になれたの？
559 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:44:02.73
壁どころか胆石すら…ってんじゃなあ…
560 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:45:37.82
単なる報告でもどんな人が壁・胆石・島端になってるか知りたいからありがたいけど
配置スレじゃこんな雑談許されないし
561 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:48:18.52
ミケでも赤豚でも数年ずっと胆石キープだったのに今回島中ｷﾀｰ
明らかに自分より頒布数少ないとこが壁と胆石にいる…
あれか、嵩張るグッズを搬入しないとだめなのか
562 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:49:09.93
>>559
判定員か何かなの？
563 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:49:17.71
>>561
同ジャンルで？

胆石くらいならたまたまカプの並びのせいじゃないかな
壁はわかんないけど
564 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:51:15.86
壁にはなったことないけど島中は久々
搬入減らさないと身動き取れないな〜


ってかツイッターで自分のホールを検索に入れて見てるんだけど
流行ジャンルの人の「えっ壁？？？」がマジ多くて…ｗ
565 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:51:33.03
＞単なる報告でもどんな人が壁・胆石・島端になってるか知りたいからありがたいけど
「どんな」もなにもない「島中だった＞＜」「自ジャンルは＞＜」とかのレスばっかじゃんwww
雑談ですらねえw日記だよこれw
ｲﾗﾈ
566 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:52:28.58
>>561
赤豚の配置なんだから気にすんな
567 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:53:09.13
壁になれなかったからってカリカリすんのやめろよ
ここは元々チラ裏スレなんだけど

新規なの？
568 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:04:04.96
壁になったことあるけど
いかにも緩衝材壁でモーゼだった
今の部数じゃ壁になってもモーゼでつらいだけ
壁にふさわしい部数になりたい…
569 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:04:25.99
なったことある人はスレチ
570 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:06:17.31
>>565
日記か雑談かの判定なんてお前の脳内基準じゃん
自分の役に立たないスレだと思ったら時間の無駄だし見なきゃ良いんじゃないの？
571 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:06:44.58
自カプで大手ではないけど中手規模で
大規模なアンソロ出すところがいるんだけど島中だった
胆石がどこなのかマジで思い当たらない
572 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:08:51.85
壁になれた人の役に立つ体験談ならスレ違いながらに聞きたいなとも思うけど
アタシ壁経験者だけど、まだまだなんだよね…ファイトっ！アタシ！みたいな
自虐に見せ掛けて非壁スレで見下しオ●ニーしてんのはマジウザい
573 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:15:37.18
>>563
今のジャンルは1年弱なんだけど、胆石以外の配置が久しぶりすぎてショックが大きかった…
カプの並びのせいだと思いたいけどマグカップとか派手なグッズあるとこが
軒並み壁・胆石になってて本だけじゃだめなのかなと思ったよ
574 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:18:18.66
まあグッズの搬入は実際かなりかさばるからね…
でも無料配布のグッズの場合は搬入予定に書いてなかったわ
575 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:21:18.43
島中だくっそー
でも島中でも目だってやる！列作ってやる！

と思ってがんばるしかない
576 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:24:41.28
次はミケの当落＆配置だな
何気にあと1ヶ月で当落発表だぜ
577 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:25:10.74
じゃあ>>573が次はマグカップとかを作ればいいじゃんw
578 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:25:14.74
プチ本部が島中だったりと無理やり詰め込んだ感がする
579 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:27:30.85
っていうかマグカップいらないな
580 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:30:23.84
>>577
うちがやっても需要がないｗ作風的にも客層的にも。個人的にもいらないし
実際作って搬入したら1回くらいは壁になれるかもしれないけどさ
581 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:32:05.11
マグカップ何個作ったら壁になれるんだｗ
582 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:35:13.36
マグカップ作ったのに壁になれなかったら悲惨だからやめとけｗ

壁なれなくて悔しいけど某流行ジャンルと同じホールだったからしゃーない
客流れてきてくれればいいんだけどな…
583 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 03:10:22.99
はやいものでオン参入して2年
オフはじめて1年半くらい
たま〜に胆石や島端になれる程度

ジャンル斜陽の影響もあるけど初動は全盛期の半分以下
サイトのアクセス数も激減
ツイッターや支部でも反応ほとんどなし

いつか壁に！大手に！とがんばってきたけど一人相撲みたいで寂しくなってきた
カプの中ではそこそこ売れてるほうだと思ってたしイベントでも列ることもあった
けど同カプの人に嫌われてるのかなんなのかリンクとか全然貼ってもらえない…

スパークでせめて胆石もらえたら自信つくと思ってたんだけど案の上ry
壁になる人はすぐなるってレスも多いみたいだし、もう壁を目指すのはダメなのかとも思う
584 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 05:16:41.51
火花で壁だったけど、西だからという理由以外ない。いつもは胆石か島端
ジャンルは地味に斜陽。オフ参入三年目
一応少しづつ部数は上がってる。こんな例もあるのですぐに壁になれないからって諦めないで欲しい
585 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 07:15:29.60
３年でそのくらいになれればいいじゃない！15年やってて壁なんて夢のまた夢のまた夢のまた夢のまた夢
586 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 08:58:34.77
>>585
あんま言いたかないけど15年って90年代からやってるってことだよね
絵柄やギャグセンスが古くさくなってない？
本買っててたまにいるんだよね上手いんだけど何よりもオヴァ臭が漂う作風の人
すごくもったいないと思ってしまう
587 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 09:49:18.57
でも若い人ならまだしもそれなりに年いってる人のオヴァ臭は仕方なくないか
うちのジャンルにもいるけど…
588 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 10:09:54.67
仕方ないけど売れるためには自分で変えようとする努力がいると思う
589 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:01:37.07
>>586
>>585だけど
どうだろう、できるだけ絵柄は古臭くならんようにはしてるけど自分じゃ分からんわ
壁には憧れるけど
夏冬コミにしか出れないからまぁどっちにしても夢のまた夢なんだけどね…
若いころもっと頑張ってればよかった
590 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:09:09.21
毎月オンリーか都市が有るようなジャンルで参加や新刊が隔月になるだけでも
ぐっと不利なのに、ミケだけ参加じゃそりゃ商業プロ位しか壁になれないだろう…


ぶっちゃけある程度のレベル以上なら東京で隔月でイベント出て隔月新刊出してれば
胆石固定位は…と一つ前までのジャンル
経験で思ってたけど、今のジャンルは流れ早すぎて無理ぽ
毎月新刊出す壁や中手がザクザク居過ぎて隔月参加、隔月新刊じゃ胆石固定すら遠いよ…
591 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:23:22.72
久々に別名義で申し込んで搬入数も少なく書いたら壁落ち。当たり前だけど…島中にちょっとショック。
592 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:33:32.74
>>1
593 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:26:05.67
>>590
やめてー
耳が痛いwwww
もっと金と時間に余裕あればな
主婦はつらい
私の分まで壁になってくれみんな
594 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:39:27.30
チュプはこんなとこでも主張すんのな…
知り合いは主婦だけど飛翔で壁固定の大手だよ
乳児の子育てとフルタイム残業有りの仕事と家族分の家事全般を
まとめてやってでもいない限りは社会人よりよっぽど暇だろうに
595 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:58:11.33
主婦ってそら家事に休みないから大変だろうけど
社会人も大変だから…
596 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:10:47.96
いや主婦っつても専業じゃない
フルで働いてる
597 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:34:13.78
>>594
その知り合いは恵まれた環境で活動してると思うよ…
仕事持ってる既婚の友達は趣味できないくらいの人多い
子供がいるとなおさら
そういうの見てると壁の夢が遠のくから結婚したくないなと思う
壁固定っていうくらいだから儲けがたっぷり出てるからやれるのもあるのかもね
壁固定で同人で稼げて結婚しててなんて自分から見たら勝ち組
598 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:38:49.38
別に主婦の話は聞いてない
結婚してなくたって一人暮らしなら家事くらいします
親の世話してる人だって大勢いますんで
599 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:42:23.00
別にいいよ
こういうチュプ完全に敵じゃないし
600 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:44:01.02
自分の意志で結婚したなら黙って働けよチュプが
601 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:57:19.60
てかここ同人で儲けないやついんの？
そりゃ壁になれねーよ
602 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:04:12.67
ここは層が広いと思う
完全に夢見てるだけのドピコから
壁寸前の胆石中手まで居るんじゃないの
603 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:14:39.90
チュプ話はどうでもいいよ終了
壁になりたいスレなんだから壁になるにはどうするかを考えようよ

って言っても自ジャンルは赤豚イベントで壁固定が島中になったり
配置の基準がかなり謎
商業やってる人はお気に入りなのか毎回壁だけど
604 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:18:02.46
主婦と擦りよりは嫌われる
605 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:19:43.57
赤豚の好みのサークル（絵）ってあるよな
パンフ作家見てるとわかる
606 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:30:41.66
うちのとこも明らかに搬入少ないのに壁になってる人いるけど
赤豚の好みなのかね
607 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:36:39.14
赤豚はおプロ様が好き
608 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 10:14:51.33
表紙はイベントの顔だから
プロや大手、絵の華やかな人が選ばれるのも当然って気が
609 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 10:47:44.13
>>608
その上でさらに好みの系統があるって事でしょ
610 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 14:28:41.29
ジャンルで当てないかぎり胆石も厳しいレベルだけど
壁になってみたいな壁からのイベント風景を見てみたい本を売ってみたい
いっそ大手の売り子募集に応募してみればいいんだろうか
611 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 14:30:39.50
大手の横にあるトイレの辺りから会場見ればいいよ
612 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 14:32:49.81
壁の売り子に入った晩、暗闇から次から次へとこちらに差し出される大量の手の夢をみた事がある
船幽霊にとりつかれたら、こんな感じかと思ってしまった
壁売り子やっても目の前人壁だけで見通し良くないよw
613 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 14:38:38.67
コミケでトイレ行った時ちょうど真横の大手のとこに
どっかの出版社の人が代わる代わる来ては名刺持って
挨拶してるの見てすげーなーって思った
虎や有とかの書店が来ることは普通にあるけど
出版社から名刺もらったことなんてない
614 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 15:03:17.20
壁の知人に、会場前に挨拶しに行ったけど、
あまりの積み重なる箱の量と、忙しそうな売り子さん達数名を見て、距離を感じて悲しくなったな・・・
それ見て自分もやる気出せれば壁への道へも近づくんだろうけど、あまりにも違う世界に見えた…
615 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 16:20:28.48
ここ愚痴スレじゃねーから
616 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 16:24:56.94
では何をするスレなのかｋｗｓｋ
617 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 16:32:35.41
火花で総部数100なのに壁にされたって言ってる人いたけど
緩衝材とはいえ旬ジャンルってそんな簡単に壁になれるのか
赤豚の基準がわからん
618 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 16:39:42.74
緩衝壁ならなれるよというより緩衝材置かないときついんだろう、周りのサークルの状態が
つまりそこにどこのサークルも配置しなくてもいい状態だけど
せっかくだから俺はこのまったく売れないサークルを配置するぜ！ってこと
619 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 16:57:14.24
>>618
なるほど…そのサークルさん乙…
620 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 17:37:37.16
売れ売れじゃなくても壁に行ければ！と思ってたけど
そこまであからさまだと精神的にキツそうだな
壁に行ってもそういう状態とも戦わないといけないんだな
621 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 17:47:27.01
隣の長蛇の列をイベントごとに眺めてるのってわりとキツイよ
シャッター開いて自サークルの前に誰もいなかった時の寂寥感とか
壁配置になるだけなら簡単だけど
壁配置が必要な規模にならないと意味が無い
胆石の方が初見の通りすがり捕まえ安いしね
622 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 18:01:52.74
中学ではトップの成績で高校はもちろん進学校へ
でもいざ高校行ったら当たり前だけど周りみんな頭良くて高校では成績最下位クラス
当然推薦などは貰えず地道に大学受験
自分の地頭で上の方に居られる高校行っていいとこの推薦貰った方が大学受験楽だったなって
感想周りで聞いたりしたけどそれと似たようなもんか
やはり身の丈を知ることから始める方がいいのか
でもそうするとヘコむ一方なんだよね
623 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 19:22:21.32
絵師白書によると部数のボーダーは30冊と300冊らしい
624 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 19:33:51.45
まーた壁経験者様か
625 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:18:01.12
前のジャンルでは中手ポジに居たけど最後まで胆石固定
今のジャンルじゃ小手ピコもいいとこで最近やっと島角になれることが増えてきて
嬉しいかなという程度

カプの規模と参入時期があまりに悪過ぎて多分もうこれ以上部数増えないのが
ひしひしとわかるから虚しい
絵も合わないし、壁になりたいなら他ジャンル行った方がまだ望みがあるだろうけど
まだ萌えてるのと微妙に人間関係有るのとで移動も出来ず鬱屈としてるわ…

あーあ、なれるもんならイナゴになりたいな…
緩衝材で良いから、一度で良いから壁になってみたい
626 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:21:38.25
エロと非エロで売れた部数に10倍も差があるとはおもわなかった
そりゃエロありのが売れると思ってたが
壁になりたいなら絵の技術よりエロの表現追求した方が早そうだ
627 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:26:06.40
エロと非エロで部数にさしたる差が無いな…
エロも女性向けの雰囲気メインでなく極めてどエロエロにすれば違うのかね
628 ：スペースNo.な-74 ：2011/10/01(土) 20:39:23.52
自ジャンルはがっつりエロ描きが大手だな
でもエロは自分の絵柄、話にマッチした描写じゃないと難しそうだね
ある程度技術がないと骨折絵でがっかりとかありそう
629 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:39:52.19
雰囲気エロなんか女性向けですら見る人少ないよ
女性向けだって男女だろうが男男だろうがドエロが売れる
630 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:53:13.78
18禁じゃない方がリアからオバまで買って貰える層が広く取れてるはずなのに
18歳以下を切り捨ててるはずのドエロの方がやっぱ部数は伸びるってのは鉄則かね
画力が足りないのと1行目の理由でずっと健全〜ニアエロな全年齢本ばっか出してるけど
骨折絵を恐れずエロエロにしてみたほうがいいんだろうか
631 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 21:02:05.81
大きいジャンルだとエロ特化の人は本当に男性向け並にドエロ、
しかも画力もハイレベルだったり可愛らしくてエロ顔上手かったりだから
自分で骨折と思う程度だと正に18歳以下を切り捨てただけに終わってしまって
微妙な結果になるんじゃないのか

ジャンル内でドエロ描いてるサークルが無い、もしくは有ったらそこには
余裕で勝てるわ画力的に、位じゃなきゃドエロに転換は自分なら見合わせる
今までの路線のままエロも出して様子見れば良いんじゃね
632 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 21:13:37.42
>>630
ギャグじゃないBL健全サークルなら一歩踏み込んでエロにした方がいいんじゃない？
自分ならラブエロが欲しい
画力がいまいちなサークルだからこそ
っていうとアレだけど
633 ：スペースNo.な-74 ：2011/10/01(土) 21:17:38.07
ジャンルによるところもあるし、新刊を非エロ、エロで2種出してみるとかどうだろう
新刊エロだけだと18未満を本当に切り捨てにしてしまうので
冬受かってたら私は試してみるつもり
634 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 21:34:15.84
ジャンル内大手には男性向け系ドエロもいるけどトップ3はいわゆる良い意味で普通のBLエロ
でも内1サークルは専業？で2サークルはおプロ様ってレベルだから
画力も傾向も比べて自サークルに反映させるのはちょっと難しいかも
自分はお察しのとおりギャグじゃないBL健全サークル
画力がいまいちなサークルだからこそラブエロ欲しいって言葉に勇気出た
火花の原稿はネームきってもう入っちゃってるから火花では無理だけど
自分も冬受かってたらエロ新刊と全年齢ラブラブ本の2種出せるように頑張ってみる

あと自分で言って間違ってたんだけど
R18で切り捨てられちゃうのは　17歳以下（18歳未満）　だ
ごめんなさい
635 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 22:10:03.24
自カプの壁にはキス程度の健全壁サークルがいらっしゃるわ。
まあそこは特別だとしても、壁常連って女性向けだとエロはエロでも健全なエロしかないイメージ。
エロのみがっつりとかあまりにも汁だく！　みたいなとこは胆石固定の中〜大手どまりという感じかと。
やはり最大手になるには幅広く取り入れるが必要条件なのかなと思った。
636 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 22:28:21.97
いやこの人のエロは凄い！って有名になれると壁に行けるよ
自ジャンルでもそう言う壁大手居るし
むしろ胆石止まりなのは突き抜けるまでのエロじゃないんだと思う
637 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 22:38:26.90
>>635,636
どっちのケースも見たことあるから
こればっかりは各サークル×ジャンル傾向×ジャンル情勢で
ケースバイケースになりそう
638 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:05:10.58
実際突き抜けたドエロって難しいよね
書き手の羞恥心がにじみ出ててこっちが恥ずかしくなるエロになってることも多いし
こればっかりは本人の向き不向きが大きいと思う
639 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 11:46:35.54
突き抜けたドエロって具体的にどんなんだろう……
640 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 13:59:20.36
書き手が恥ずかしがらずにサービス精神旺盛なエロ漫画のこと
641 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 17:54:46.75
たぶん自分は突き抜けたドエロを描いてるサークルだと思うんだけど、
逆にいわゆるBL的な控えめ雰囲気エロが描けなくて困ってる
ジャンルの年齢層や他サークル見ると雰囲気エロのが受けるのかも知れないと思いつつ
シリアスでもエロシーンに入るとずっぽずっぽ言わせてしまう…
でもここで急に控えめエロに移行してもドエロ目当ての人を逃してしまうのかなぁとも思うし…
642 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:04:13.92
雰囲気エロはそれに至るまでのシュチュで
読み手を胸キュンさせなきゃいけないからな
643 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:30:11.66
>>642
だよねむずかしいよね
644 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 23:32:36.22
エロなしの壁がいるジャンルってミケのスペ数いくつぐらいなんだろう
だいたいでいいから教えて
今回はたまたま18禁本がなかったとかそういうのはナシで
645 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 23:41:06.47
スペ数関係あるか？
単に買い手が低年齢層のジャンルは
全年齢本の方が売れる＝壁も全年齢本率高いってだけじゃないの
兄が強いジャンルは大手がどんどん18禁出さなくなるし
646 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 00:10:44.67
>>644
それこそいろいろだよ
カプsp数が30満たないものから100以上のものまで
647 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 00:11:56.02
vvsmの多い長期斜陽ジャンルでも
エロ出さない壁いるしな
648 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 09:06:12.44
忍卵とかエロメインじゃない大手多いよな
オールキャラみたいなのも強い
ジャンルによりけりだろう
649 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 15:48:45.42
最近の流れみて突き抜けたドエロ頑張ってみよう！　と思って
自分なりに突き抜けたドエロ小説を支部に投稿したが、反応なさすぎてわろたｗｗｗ
やっぱり一筋縄じゃいかないもんだな……これからも頑張ろう
650 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 16:02:19.58
小説と漫画は違うのでは？
651 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 16:32:45.37
原稿の気晴らし兼ねてオンの更新用に書いたものが
支部で反応悪いとがっつりヘコむよな…
652 ：スペースNo.な-74 ：2011/10/03(月) 19:35:32.37
>>651
あるある
原稿最中はナーバスになるから私は支部にあげないようにしてる
これから良い反応があるといいね

653 ：スペースNo.な-74 ：2011/10/03(月) 19:52:46.94
そういえば小説で突き抜けたエロって読んだことないな
変わったプレイとかそんなのだろうか
その点、漫画は視覚で入るからわかりやすいね
汁だくとか構図を工夫したり部位をリアルに描写するとか…
やり過ぎて目を背けたくなるのも多いけど
654 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:13:31.75
支部で小説はまず使えない
一応サンプルだけは漫画形式で上げてるけど厳しいよ
人気ジャンルならそこそこ反応あるらしい
655 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 11:31:15.80
支部の小説に対する反応×100＝支部の絵に対する反応　だと変換してる。
絵だと1000お気に入りでタグつくところを小説だと10お気に入りでタグ付いてたりするし。
656 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 23:26:13.29
支部でのサンプルってどれくらい載せている？
自分、小説なんだけど、オフ本のサンプルとして本文の20％くらいｕｐってる
効果あんまないみたい
657 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 09:34:32.72
すれち
658 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 12:41:13.64
どのくらいサンプルあげるのがより効果的かという壁への道程だろ
659 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 13:49:00.93
壁常連を目指して頑張るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1310631027/
660 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 15:18:31.64
そっちは既に壁だけどたまに落ちちゃうんだよねーつれーわマジつれーわー
ってミサワを隔離したスレじゃん
こっちは壁未経験で壁になりたい話なら何でも有りでしょ
気に入らない話題だってなら別の話題振るか自分がそっち行けよ
661 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 16:00:16.69
>>・壁になったことはないが前向きに目指したい人も歓迎
662 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 16:33:01.15
だから自分がそっちに行けよ
663 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 16:41:37.54
壁を目指すといいつつ、壁常連を目指す集まるサークルをミサワ呼ばわりとは
嫉妬ギラギラすぎてさすがに可哀想に見えるよ
島から壁目指すのも、壁常連を目指すのも一緒じゃんw
664 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 17:05:30.69
前スレ見てみなよ
ミケ壁常連で普通の壁スレじゃ相手にされない勘違い時々壁がここぞとばかりに
見下し気分できもちいいいしてたから
向こうは向こうで自分オンリー壁だけど〜とか言ってた人がオンリーごときで壁ってwwwとバカにされてたけど
ちゃんと住み分けしないと変なのが居着くんだよ、あんたみたいなさ
665 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 17:26:08.15
よくわからんが>>664が壁スレとか覗いて必死なのはわかった
そっちに書き込んだら見下しレスをつけられちゃったのか？
666 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 17:43:37.37
またどピコプゲラ荒らしの人が来てたのか
667 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 21:15:34.30
友達(文)が壁常連(絵)と仲良くなって合同壁やってたけどなんかもう悲惨だった
その後一回もその事を話題にしたことはない
壁になりたいけどジャンル効果にせよとりあえず自分の力でなりたいわ
668 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 22:22:11.28
どう悲惨だったのかkwsk
669 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 23:17:31.45
フェイク入れつつ
友達(文)も壁常連(絵)もどっちもジャンル古参
(文)はサーチでは１位常連イベ島中〜胆石、(絵)はサイト無しでオン者に無名イベ胆石〜オンリー壁
隣配置で意気投合→合同申し込み→壁配置
蓋開けたら絵に行列文はお通夜
ヲチスレで絵絶賛文擦り寄りpgr

推察するに文の文章がサイトでお腹いっぱいだったのと
合同したことで絵の存在がオン者に知れ渡って人が集まった結果のようだ
マイナーカプで友達ができたと楽しそうに話していた友達はもういない
壁にはなりたいが切ない
670 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 08:37:44.83
>>669
うわあ…それは切なすぎる
自分も字書きだから余計にグサッときた
自分も自分の力で壁になりたいよ
自ジャンルが絵age字sageの風潮強いから余計に見返してやりたいと思ってる
671 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 19:30:35.62
>>669
どちらも悪くないだけに居たたまれないね
サイトでおなかいっぱいというのは
作品数が多い・長文上げるサイトだったのかな？

それに文章の人は普段島〜胆石だった分
壁に飛ばされたことで見失って行かなかった買い手も居そうだ…
色々キツイなあ
672 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 23:02:43.73
フェイクなんだから考察するのは無意味
673 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 16:43:20.57
メンタル方面にダメージ受けちゃうと続けるのきつくなるわな
売れなかろうと叩かれようと、自分の心が健全・健康だったら
なにくそ！とか私怨乙だこのやろう！くらいにマイナスな事も振り払っていられるけど
メンタル弱るとそういう些細な事にどんどん足取られてマイナススパイラルに陥る
一時壁まで行ったのに最終的に萌え自体湧かなくなって漫画自体を辞めちゃった人いた

だから自分は肉体的な無理は怪我とか病気しない程度には結構するけど
精神的になんかヤバくなりそうだなと思ったら、割とスパッと諦めたり別の方法に移行する
674 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 20:33:25.26
一時シャッターまでいったけど、仕事との両立に悩んで、メンタルやられて同人は
やめた。
ほんと、体調管理は大事だよ。
疲れたと思ったら止まってみるのも勇気。
675 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 20:38:05.99
>>674
>>1
>※壁経験者の体験談、アドバイスは壁を目指すスレへ
676 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:18:28.09
>>674には申し訳ないけど
やっぱ壁に行くにはウザいくらいの自己顕示欲というか
私を見て見て！話聞いて聞いて！アピ強い方がいいのかなと思った
>>674の内容も
>知り合いに、一時シャッターまでいったけど体調くずしちゃって
>仕事との両立に悩んでメンタルやられて、結局同人はやめちゃった人いたな
とかフェイクにして書けばなんの当たり障りもないだろうに、
本当無意識に私！私！になるんだろうな、と
エンタメ関連で上行くにはそーいうのもある意味強みなんだろうと思うけど
677 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:52:18.53
もうわざとやってんのかって程だもんな

こんだけ図太くて無神経なのに神経やられるってどれ程の厨に粘着されたのかと

あ、念のために言うけど説明いらないですよ
678 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:03:02.33
>>677
気持ちは解るがちゃんと元レス嫁
>>674は仕事との両立に悩んでメンタルやられたと言ってる
厨に粘着されたなんて一言もいってないぞｗ
679 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:11:37.78
もちろん両立のストレスだけじゃなくて実は〜と始まりそうだからわざわざネタ振らないでくれよ

隔離スレ立ててやったのにこうしてゴキブリみたいにしぶとくしつこく涌いてくるんだもんなあ
680 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:19:04.83
＞一時壁まで行ったのに最終的に萌え自体湧かなくなって漫画自体を辞めちゃった人いた

自分のことじゃなくね？
681 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:38:20.14
十年前に壁だったんだけど〜とブログで自分語りしてる人がジャンル内に居るけど、今時の胆石や島角より明らかにだいぶレベル低くて、話も絵も古臭くて
今は温泉かド島中な人ばかりで、あまり羨ましいと思えない…

今現在も売れてる人は一々自分より下の人探してその人らに向けて主張しないよね
既に今賞賛されまくりなのに変にいらん自慢して妬まれても不愉快なだけだろうし
前スレに現れたのも「元」壁ばかりだったし
682 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:54:27.68
同人やっててこんなスレ見てる人に、
自称はともかく自己顕示欲の少ない人は居ないと思うｗ

それはともかく上を目指すのに精神の太さや鈍さは大事だろうね
もしくは嫌なものは回避する知恵を持つか

それでも真剣に伸びたいのに伸びない人は、無意識に「売れたくない病」なのかも？
最近ツイッタで見かけた言葉だけど
683 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:05:08.02
それなりの規模のジャンルで毎月東京のイベントに出て毎月新刊を出す、
最低限これが出来ないとよっぽど段違いに上手い人以外は壁は難しいと思うけど
仕事的に、遅筆的に、ジャンル的に、交通費的にそれが難しい場合は真剣に売れたくてもぶっちゃけどうしようも無いよね
支部で受けるタイプの絵＆ジャンルならオンで宣伝とか色々出来るかもだけど…
684 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:19:43.53
>>682
>「売れたくない病」
これなんぞ？
685 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:24:42.26
その、売れたくない病ってのがそのまま「こういう訳だから仕方ないよね」
という結論に持って行って、防御してしまうことらしいです
（あと売れ出すと不安になって、わざと売れなくなるよう仕向けるとか）

逆に本をコンスタントに出せない人でも、支部やサイトのおかげで
アピール手段が増えて良かったと思うくらいがいいのかも
昔に比べたら、本を出す以外の上に昇る手段が全く無いわけではない
と言うことで
686 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:27:37.66
防御してしまう＜本気でがんばっても駄目だったら傷つくから、
事前に予防線を張ってしまう。

説明下手でゴメン
687 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:56:04.22
>>685,686
ありがとう
意味がちょっと広いみたいだから
会話で使う場合は、話す側と聞く側でニュアンス違いが起こりそう

「売れ出すと不安になってわざと売れなく仕向ける」ってのはこのスレではまずないだろうから
ここで使うなら>>686の意味が解りやすそうだね
688 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:44:02.82
>>685
毎月イベントに出て新刊出してなんて、リアルの仕事の都合や印刷代や交通費の先立つ物が無い事にはどうしようもないじゃん
売れることのみが目的ならジャンル変えは出来るだろうけど、仕事やめて借金してでもやらなきゃ本気じゃない！
売れたくない病！とか暴論じゃないの
689 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 01:00:12.73
売れたくない病
自分が売れないことを正当化するために､売れない表現を自ら
選択する病気です｡これ無意識にやっちゃうんですよ｡
一番簡単な症例は､買い手を馬鹿にし始めます｡
売れてる漫画を買う奴は馬鹿だとか言い始めたら要注意です｡
　http://twitter.com/KEUMAYA/status/117131901168402432

ちょっと高度になると(症例が進むと)わざと理解されにくい
言い回しをいれたり､ﾈｰﾑをわかりづらくしたり､
盛り上がりを自ら削ったりします｡完成度の名の下に､
作品をつまらなくし始めます｡
690 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 01:13:32.71
>>688
あの、下段も読んだ？
691 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 01:37:58.51
>>689
あぁ…これ自分は多分ちょっと先天性入ってるわ
どうしてもマイナーカプやマイナージャンルに嵌る
ヒットジャンルでこのカプが一番売れなと第三者目線では解るんだけど
自分が描くとしたらとしたらコレジャナイになって描けない描かない
結果売れ売れや壁には遠のくばかりなんだけど更正はできないししない

一度腹くくって1年くらい175のように流行ジャンルのメジャーカプで
テンプレ本出しまくってみるとかの荒療治してみれば
どんな結果がでても今よりは何か掴める気はするけど勇気もないわ
692 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 02:40:42.26
人が描いてるネタなら自分が描く意味がない！とかも売れたくない病かなあ
王道なんか誰でも描ける、ラストが予想できるネタなんか描く意味がない、とか
よくあるネタや王道が王道になるのは読者がそれを求めてるからなんだよね
693 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 08:37:03.42
直リンすんなよ……
694 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 08:56:24.79
売れない路線だなと理解しつつ書きたい物を書くのは良いんじゃないの
ここではスレ違いになるけど、それこそ商売じゃない同人の醍醐味なんだし
695 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 09:03:03.59
>>690
下段読んでも支部に対して前向きに考えろって言ってるだけなんだけど？
どう前向きに考えても実際売れたくても物理的に状況的に厳しい人は厳しいのに変わりないし
最近まとめサイトとかで見た「売れたくない病」って言葉が目新しくて、無理やり
使ってみてﾄﾞﾔｧしたかったようにしか見えないんだけど？

今普通に私生活の条件に縛られつつも上昇したい人にとっては単なる不愉快なレッテル付けだよそれ
実力で壁落ちしたけど何か他の理由を探したい人の居るスレで言えば喜ばれるんじゃない？
696 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 12:33:05.33
言い訳オンパレード
697 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 13:17:57.77
環境整いまくりのくせに壁にもなれない奴は黙ってろ
698 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 13:27:31.80
売れたかったら借金しろって事！？
前向きに考えろってドヤ顔！？
時間と金のある奴は黙ってろ！！

って、キレすぎだよ。ふんがふんがしてるのが画面越しでも見えるよ。
相当疲れているみたいだし、ちょっと画面から離れて休んだら？
699 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 13:32:22.14
いいけどそうやって意に沿わない意見は
！！とか！？とか語尾に勝手に付け足して
相手がファビョってるように誇張して
落ち着きなよwwとか言うの姑息だよなあ
700 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 13:34:40.13
まあ誇張するまでもなくファビョってるように見えるしなぁ
701 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 13:36:51.54
売れたくない病とかいうのこそ
売れるジャンルで部数上げスレのテンプレ全部出来てるのに売れない奴の言い訳じゃないの
702 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 17:08:56.67
その通りだよ
読者に媚びて王道本作って見向きもされなかったら純粋に自分の実力が足りない事が証明されてしまう
703 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 17:27:16.82
テンプレ全部出来るくらい真面目にやってる分にはまた違うんじゃない？
そこから「買い手に見る目が無いのが悪い」
「大手なんかテンプレ本しか作ってないのにｐｇｒ」
と言い出ししたらそうかもしれない
704 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 18:14:00.83
こういう意味が複数あったり元の意味もざっくりしてる言葉で
更に表す内容がネガティブなものって
使う人と聞いた人によってニュアンスが違ってくる上に
元がマイナスな話題だからどんどん殺伐になっていくから
あんまオススメできないというか広まって欲しくないわ…
705 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 18:35:54.37
少なくともこのスレで使う意義は感じない言葉だね
706 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 19:57:21.54
反面教師にすればいいって事でしょ
707 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 19:58:55.70
反面じゃなくて正面から手本になるものに接した方がいい気がする
708 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 23:54:41.96
成功例よりも失敗例からより多くを学べる事もある
709 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 11:37:53.12
わざわざリスク冒すほどのもんじゃない
710 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:18:53.13
ここの人性格悪い奴多すぎwwww必死に同人ばっかやってて脳みそどうにかなってんじゃーの
711 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:32:01.82
ギラギラしてて一番余裕のない人種ですからな
712 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:30:32.52
何今更
713 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 17:32:05.96
>>709
他人の失敗例から学ぼうって事だよ
失敗例をマネしようなんて言ってないよ
714 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 22:45:05.65
大手になりたい大部数売りたいなら普通にメジャージャンルの最大カプやればいいのに、
高校生で同人知った時からずっと逆王道カプにしかハマらない
これが売れたくない病だったのか
目から鱗だ・・・
715 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 22:57:20.10
メジャージャンルの最大カプが一番売れるジャンルカプな訳じゃないよ？
今現在も壁だっていうなら最大カプでも売れるだろうけど

金が無いとか北海道在住でとか条件的に絶対無理な訳じゃないなら
試しに売れると思うジャンルで半年くらい毎月参加とかやってみれば良いのに
716 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 23:00:20.33
最大ジャンル最大カプは半端ない格差で懲りた
毎月新刊二冊とか出す大学生とプロと専業だらけだもん敵う訳無い
そこそこ大きい安定ジャンルがペースも早過ぎないし一番居心地良い
717 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 23:28:04.36
ピコ〜胆石くらいまでの技量だと最大ジャンル最大カプよりも
最大ジャンルマイナーカプとかマイナージャンルメジャーカプのが部数出たりするよな
ジャンルが大きいほど買い手の財布の限界が増えるわけでもないんだから当たり前なんだけども
718 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 02:32:21.51
コレシカナイ需要で壁は難しいのでは？
そうでもないの？
719 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:02:19.73
ドマイナーじゃ流石に壁自体が無いけど
最大ジャンルの二、三番手カプや
安定ジャンルの最大、二番手カプ位なら
壁は幾つか有るし、最大ジャンル最大カプよりはまだ望みが有るかと
720 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:04:43.92
小説が売れるジャンルの見極めってなんだろ
小説壁ってアラサーが多い気がするからノウハウでもあるの？
721 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:06:32.79
・ABが最大カプのジャンルでCB（CはBと原作での絡みは多く人気だけどAほどではない）
・ABが最大カプのジャンルでABとコンビ絡みが多くて抱き合わせにしても問題ないカプDE
とかそういう感じかな
722 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:11:59.32
>>720
原作が小説だと小説は強いとは思う
昔なら京極、少し前だとハルヒの男二人とか？でも天井は低そうだよね…
基本は漫画の売れるジャンルとそんなに変わらないと思うけど
723 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:13:48.69
・ABが最大カプのジャンルでCB（CはBと原作での絡みは多く人気だけどAほどではない）
自ジャンルはCBは書き手人気あるけど回線が居ないみたいだ
つか流行大ジャンル5つほど渡り歩いたけど全部こんなパターンだったから
「抱き合わせにしても問題ないカプDE」の方がどのジャンルでもいけると思う
724 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:19:48.73
1番人気ABと三番人気CDの両方でそれぞれ本出してるけど
自分的にはCDが萌え、ABは他で量産されすぎてお腹一杯
創作意欲的にはCDなんだけど、売れる量はABにはかなわない
CDで満足いくだけ売れて一本にしたいが
壁を目指すならこのままABも続けるしかない状況
725 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:24:16.49
イヤイヤ描いてもそんなに売れるとかちょっと羨ましいわ
726 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:26:55.25
イヤイヤ、イヤイヤ描いてもそんなに売れるクオリティーの本作れるのがすげえし
727 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 19:13:59.02
>>720
読み手にアラサーが多いジャンルやカプ
同じジャンルでも、カプの読み手が若い子ばかりだったら
たぶん駄目
主婦層に人気のカプじゃないと

小説の読み手は殆どが20代の後半以上だからね
分厚い本をおしみなく買ってくれるのもこの層だよ
で、この層が多いと、ジャンルが長持ちする法則が発動する
728 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:02:18.76
だがしかしｲﾀﾀなオヴァが颯爽と現れて長持ちしてたジャンルが崩壊するパターンもある。

若い子が多い流行ジャンルで小説が売れるにはやっぱり絵描きと仲良くなるしかないのかね
729 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 03:54:04.66
絵表紙は必須
見た目がダサいと手に取って貰えない
730 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 06:55:35.20
絵は必須なのか･･･
すっごい上手い絵師に表紙頼んだ時と、自分のデザイン表紙で売り上げ変わらなくて
むしろ小説はデザインにしろ!みたいなスレの流れとかあって鵜呑みにしてたわ
731 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 06:59:28.44
>>729は言葉が足りてない
二次創作は絵が必須
オリジはなくてもいい
732 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 07:23:09.91
すごく絵が上手い人でも
そのジャンルに馴染む・馴染まないはあるね
絵柄の個性とはまた別に、描き慣れみたいなものかな

同ジャンルの字友達が他ジャンルの人に表紙絵描いてもらってたけど
けっこう上手いのに、なんかキャラの特徴や雰囲気が
つかみ切れてなくて違和感がある
案の定、上手い絵なのにいつもより売れなかったみたいだよ

新ジャンルだとジャンル者もまだ描き慣れてないから大差ないけど
何年か経っているジャンルだと、そういうのがにじみ出る時があるね
733 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 07:41:17.17
そりゃキャラが掴めてない人に描いて貰ったって
表紙から違和感出てたら売れないのは当たり前だと思うけど
734 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 08:17:03.03
散々言われてるけど他ジャンルの上手い人に描いてもらっても殆ど意味無しでしょ
あくまで同ジャンルで漫画がそこそこ描けてる人の絵の表紙で、その漫画サークルと
付き合いが有る人の小説＝同程度の面白い物が描けてる、を期待して買うんだもん

字書きの表紙はそういう記号でしかないよ
他ジャンルの人の絵じゃ、いくら上手くても、お、漫画かな？と勘違いさせて
中身確認で手に取らせる効果しかない

デザイン表紙だってセンスが古過ぎないかってのを確認してるだけだから
ダサ過ぎは論外だけど、お洒落ならお洒落な程買う気になるかと言われると違うし
735 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 10:20:06.23
自分の場合だけど同ジャンルの人に頼むのって
他ジャンルの人に頼むよりハードルが高いんだよな
交流してないせいかもしれんけど
向こうから描かせてほしいと言われるようになりたいわ
736 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 10:34:05.52
自分は他ジャンルでそこそこ売れてる友達に頼んだらやっぱ売上違ったよｗ

自ジャンルの人にお願いした時は受を好きすぎるせいかフィルターかかって
ショタっぽかったけど、他ジャンルの人は公式と公式を参考に描いてくれたから
理想に近かったな

絵師さんから描かせて欲しいっていうのは難しいかと…
同ジャンルでオフやってる人は自分と同じく締め切りあるし
他ジャンルでも原稿ない時期はゆっくりしたいだろうしね
737 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 10:37:53.35
無地の文字だけ表紙よりは絵が有る方がぱっと手に取ってもらう率は
かなり違うと友人が言ってた
自分は買う側としては>>734の意味以外であまり小説の表紙を気にした事ないけど
738 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 11:43:43.87
自分両刀だけど下手くそな自作絵よりも上手い友達に頼んだ絵表紙の方が遥かに売れる
デザイン表紙でも売れるって人はジャンルに何年もいる人かジャンル自体が何年も続いてるか
分厚いからとりあえず買ってもらえるかだと思う
小説には厚みがありさえすれば外観中身問わずとりあえず買うって層があるから
739 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 12:23:30.53
表紙絵でバッとくいついて、バッと閉じられ置かれ
逃げるように去られた時の悲しさよ
740 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 13:14:10.98
漫画かアンソロかも？と思って手に取ったら小説だった時に
バッと取ってスッと置くんじゃないかな…
741 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 11:07:32.33
まだ島ピコから脱出できないけど周りの部数が気になって仕方ない
周りがウレウレに感じて落ち込む
742 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 11:49:25.75
新規掴むなら絵表紙はほぼ必須だよね
デザインで売れてる人はその人自身がジャンル内で認知されてるからだと思う
自分の場合は他ジャンルの本買う時やっぱりカップリングがなんであるか
わかりやすいものを買うし、デザインは話の内容が想像しにくくてスルーしやすいな
743 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 11:50:59.77
742は書店で捌く場合の話で
744 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 18:02:56.04
火花で初めて壁に配置されたけど
パンフ見てたら見事なまでに緩衝材乙って感じだったｗ
せいぜい足掻こう
745 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 14:04:48.73
場所によっては下手すると壁は島より出ないことあるもんな〜
私は胆石常連から胆石なし側の島角落ちして萎えたが
奮起して支部やサイトの告知とか頑張ってみたわ
大きめ規模の超都市もミケも胆石だったからとりあえず安泰かと油断してたけど
新刊二冊出してアピるわ
746 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 12:07:31.52
みんな火花どうだった？
747 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 14:46:27.32
>>744だけど
売り上げ最悪で書店も鈍い
もちろんかんこな
印刷代は回収したが本のクオリティやノベルティでいつも以上に
気合入れた分心折れたｗ
伸びた人はおめ
748 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 19:53:25.04
新刊搬入分は昼過ぎ完売
既刊も１種50-60×２完売
プチオンリーのおかげで始終人がいた
火花は人が集まるプチがある・ないでかなり変わるね。

今週末は冬当落だ。がんばろうぜ。
749 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 19:50:46.19
島中→胆石安定から今回火花で島中になってがっかりしてたけど
壁配置になれた！びびった
これは本気で頑張るわ
750 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 03:36:03.52
また胆石だわ
これでもう何連続胆石か忘れた…
壁下さい先生…
751 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 03:52:47.35
また胆石だ…
しかしずーっと壁無しだったカプで別のサークルが壁になった
希望が見えてきたと思いたい
752 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 09:10:41.33
うちも冬は胆石…。女性向け初動700でも胆石かぁ。壁ください。
753 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 09:28:42.37
最近配置担当が支部やツイ人気を参考にしすぎなかんじするね
もしくは盛り申告が思ったより多いのかな
754 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 09:34:34.18
ジャンルに寄るよな
マイナージャンルで初動700なら壁だろうけど
旬や人気ジャンルで700なら胆石も納得
まあそういう人がマイナージャンル行って700維持出来るかって言うとできないだろうけども
755 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 16:31:57.45
毎回大体新刊200部×３種、既刊100部×４種搬入で
バブル期すらなかったジャンルでずっと西でも東でも壁になれてるから
初動700なんて目玉飛び出るし対応仕切れない…
旬ジャンルは天井が凄いんだろうな
支部で比較してみたってうちのジャンルなら閲覧数5000で凄い方だけど（エロも１万位）
旬のジャンルなんか一週間で数十万だし、見本の露出機会がこんなにあって
一定レベルの画力なら
イベントも書店の商品ページに誘導しても相当な数が出ておかしくないよな〜と思いながら見てる

うちは鶏口でいいです
756 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 20:55:26.01
>>754
逆にマイナージャンル壁がサークル飽和する程の人気ジャンルに来たら
ジャンルのマイナーさ故に燻ってたバカウマな人なら四桁シャッター、
そこそこマイナーなお陰で壁だった人だと総数100も売れなくて島転落、
の真っ二つだと思う


友人に付き合って某ジャンルの壁の買物手伝ったらとんでもないオバ絵で
前時代的なノリのフリートーク（）や対談（）や水増し柄だけページたっぷりの
雰囲気エロ顔だけペラ漫画でびっくりした
うちのジャンルじゃあんなの島で初動10部レベルだよ……
757 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 01:30:54.34
そのジャンルによって受ける作風に違いがあるからなあ
分析してみると自分の活動にも活かせるかもよ

ところで壁になってそれなりに列ったらその次のミケの抽選落ちにくくなるものなのかな？
緩衝材だけど壁になれたから頑張ってみる
758 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 06:10:26.53
偽壁って少しスペース広かったりしないかな…
759 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 14:22:56.09
少しだけ広いよ
760 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 15:55:50.10
>>756
＞ 友人に付き合って某ジャンルの壁の買物手伝ったらとんでもないオバ絵で
＞ 前時代的なノリのフリートーク（）や対談（）や水増し柄だけページたっぷりの
＞ 雰囲気エロ顔だけペラ漫画でびっくりした
＞ うちのジャンルじゃあんなの島で初動10部レベルだよ……

数は友人の某ジャンル＜うちのジャンル？
761 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 17:28:44.34
>>760
コミケで某ジャンルの方は数えてないから正確じゃないけど
友人ジャンルは全体で島が机ひと固まりと壁2、3サークル程（体感で全100スペ位？）
自ジャンルは壁含め約1300スペ、うち3割近くが自カプ、島にもプロがごろごろ
762 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 17:58:37.00
756＝761がその某ジャンル壁より自分の方が上手いと思っているのと
古臭い下手糞婆が壁で妬ましくて某ジャンルごと見下しているのは伝わった
せっかくの757の助言も耳に届いていないようだし残念な人だな
763 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 18:00:25.01
ジャンルに合う作風ってデカイよね
結局頭ひとつ抜けるには、そこの見極めなんだと思う
764 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 18:19:26.94
規模見たら国擬人化か虎兎じゃないか
国擬人化も虎兎も30代が描いてる雰囲気の加齢臭ある絵でよそだといまいち受けが悪そうな壁やランカーの人いるし
なんとも言えないような…
うちのジャンルはオサレとかヴァカ絵とかいかにも腐な感じの流行り絵と揶揄されている
765 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 19:12:37.63
同じジャンルでも大規模の所だとカプによって
受ける絵柄も違うしね
大手の絵袋は参入時に参考にさせてもらってるｗｗ
766 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 19:55:03.03
>>762
実際その下手糞婆は下手なんでしょ？ワナビスレで何カリカリしてんの？

757の助言って、狙ってやってる訳じゃない、だけしかない需要で売れてる
他ジャンル壁の古臭い絵を参考にして壁様すげー！って心底尊敬して
インスパイアして真似してみても761が今より売れることはないと思うよ
767 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 19:59:06.76
古臭い絵とレトロな絵は違うからなあ
最近売れてるレトロ絵は若干ヴァカ絵の系譜を継いだような絵だと思う
オサレな古さというか
768 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 20:02:59.57
なんとなくオヴァ絵、古めの絵でも壁になれるのって人気ジャンルだと
下手リア、ＴＢ、庭球、忍玉、義明日かなぁ
769 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 20:03:27.76
ていうか下手みたいな斜陽がかったジャンル、
絵が下手で古くて中身もスカスカなサークルが未だに壁で売れてる可能性ほぼないんじゃないか？
旬なら初期参入でそういうことあるかもしれないけど
婆絵で下手でも売れてるなら、中身に需要があるんだろう
770 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 20:14:19.41
下手や忍玉や虎兎とかの規模のジャンルで古めの絵でも売れてる人って
多少婆絵でもデッサンプロ並みor専業で、背景もエロもがっつり描けて
話の構成が手慣れてる、どこのジャンルに行っても大手になれる層の人か
古い訳じゃなくレトロカッコイイ系の流行絵でお洒落な話とシーンを格好良く
描ける人とかだよ
それ以外なら、ギャグが神がかってる人、シリアスがとんでもなく上手い人とか
本当にオバ絵のスカスカ水増しペラ本で生き残れるようなジャンルじゃないよ
771 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 20:33:18.23
大きいジャンルのがチャンスも壁の枠も大きくて良いなと思ったけど
そういやライバルの数も桁違いだったね
772 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 21:20:22.20
同スペックでも参入のタイミング次第で天と地の差だからなんとも
773 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 02:12:52.47
旬ジャンルはライバルも多いし上手い人で少ない牌を奪い合う事になるから
壁になれる人は絵だけでなく話もいいんだろうなと尊敬してる
うちのジャンルはいつもミケじゃ４〜６島前後のサークル数で
支部ランカー陣は最初ちょっと流行った時期に一枚描いてすぐ移動
オフ大手も不在だから毎度壁貰えてるけど
自分がよそのメジャージャンル行ったら良くて胆石レベルだな
774 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 04:39:03.24
そんな旬ジャンルじゃない壁は絵しか良くない様な物言いを

>>1
>※壁経験者の体験談、アドバイスは壁を目指すスレへ
775 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 12:48:03.95
全部で5島じゃ最大カプでも多くて3島程度の規模とか過疎壁様のご謙遜ご高説ちーす
実際下手や虎兎規模のジャンルに今からぶっ込んで常時胆石取ってから言えよ
自惚れてんなボケ
776 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:21:50.03
嫉妬に狂ってるの恥ずかしいよ…
>>773のどこが高説なんだ
777 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:30:14.29
>>1も読まずに隔離スレもスルーしてわざわざここに降臨して
いつも壁だけど私なんか〜しに来る壁大手様の語りが
ご高説じゃなきゃ何なのっていう
778 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:38:46.26
ジャンルそれぞれだよなって思ったし別に逆鱗に触れるような点もないと思うんだが
中身スッカスカの大手さまでもいあわせたんだろうか

新興バブルジャンルはオンリーやシティの配置はスタッフがある程度情報収集して学習するまでは
支部のランカー優遇なとこがあるから
ジャンルバブル初期は辺り外れでかいってのは間違いではないと思う
ポスターの絵が素敵で並んでみたら、漫画慣れしてなさそうなしょぼい本文や構図だったり
Web漫画だから許されるびっくりな出来の本なこともあるよｗ
779 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:41:46.75
>>773
メジャージャンルじゃなくて壁とかすごいよー尊敬するー
旬ジャンルに来たらシャッターに行っちゃうんじゃないかなー？
780 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:50:23.19
ジャンル関係なく上手ければ売れる男性向けみたいな感じなら
女性向けでこういう妬み嫉みも減るだろうけどなあ
旬ジャンル175やニッチジャンル需要で微妙な実力なのに
一発逆転、とかも無くなるだろうけど
781 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:50:34.23
巨大ジャンルもマイナージャンルも両方経験したことあるが
島が少ないジャンルだと壁枠自体があてられなくて巨大ジャンルの大手サークルに
あてられる事が多い
それなりに部数出してないと偽壁に放り込まれる程度で
小さいジャンルはジャンルで壁昇格や壁維持はなかなか厳しいと思うよ
ジャンルごとのウケの話の流れだしそんなﾌｧﾋﾞｮるほどスレチでもないような
782 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:53:01.39
大ジャンル大カプと、そこそこジャンルそこそこカプでの壁の数って
壁50サークル/1000サークル
壁5サークル/100サークル
位の比率なのかね？
小さいジャンルだともっと壁削られるのかな
783 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:57:11.75
最初この流れになる時の発言の方が不快指数や嫉妬がひどかったような気がするがｗ
「うちのジャンルに来たらこんな婆絵で古くさい本10部も出ねえのに壁ｗ」
って自分でメジャージャンル好きで選んでやってるのにこのみっともなさ…
784 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:03:07.86
ジャンルがのびしろありの隆盛期か斜陽かによって違うようだけど
今が人気ピーク150サークル弱位のうちのジャンルは枠は二席だね
隣は人気ジャンルのサークルが占拠とどう見ても緩衝材ジャンルですありがとうございました
785 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:11:37.42
そもそも壁は来るなつってるのに自分語りしに来る壁が居るから荒れるんだよね

好き好んでったって、牛後で居るより鶏口で居た方がそりゃ気分良いけど
萌えたもんはしょうがないからメジャージャンルやってるってだけだからな…
数サークル程度しかない壁にドヤ顔語りされてても嫉妬と言うよりイラつく
自分のジャンルの狭いコミュニティで王様してりゃいいのにこんなとこまで
しゃしゃり出て来るなよと
786 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:19:57.57
そんなカリカリするなよ 羨ましくて仕方ないって言ってるようなもんにしか見えないよ

そもそもがこんなので壁ｗって弱小ジャンル壁は大手とは認めてないって話が発端だし
壁なんてひとつの地点なだけで大手目指してるならまだまだと思うだろうしな
私は壁より実売部数で目標決めてるから
鶏口のサークルが居てもそう気にならないが…
787 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:23:51.66
うちのジャンルなら10部だよってこきおろしてた奴と同じ臭いがするな
気を付けた方がいいんじゃない
788 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:25:50.06
壁が羨ましくない羨ましくないって話じゃなくて
単にスレチって話では？
スレチなことを書き込む人の内容が何言ってたって説得力ないよ
789 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:27:51.97
スペース100以上150以下で壁が5以下なのって種しかない
790 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:29:50.60
でもCP単位でいうと結構違くない？
極端な話、5sp以下しかないcpで壁は一人だけだけどシャッター（not商業）ってのも見たことあるから
枠なんて実力あればふっとばせるんだと思うわ
791 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:31:11.03
メジャージャンルがマイナージャンルの壁をこんなので壁になれんのｗと
鼻で笑う図式のほうがみっともねえし惨めったらしいよな…
こういう嫉妬に狂った人に大手になってほしくないな
よそとの格差が気になるなら、オールジャンルイベントは申し込まないでオンリーだけにしとけよ…
792 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:35:55.62
しつっこく掘り返して10部10部言ってる人のが
そんな狭いジャンルですら壁になれなくて
悔しがってる人にしか見えないんだけど…
10部だよの人はたまたま友達のジャンル回ったら
レベル低くてビックリしたってだけの話じゃん
793 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:36:27.03
人格で大手になれる訳じゃないし
794 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:38:13.05
どっちでもいいけど
このスレの住人はスルースキルがえらく低いのだけは確かだな
795 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:39:43.86
やっと壁になれたよバイバーイ報告は別に有りだなと思ってたんだけど
そういう流れの後に「私壁だ（った）けど〜」が降臨してる気がするんだよな
796 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:53:33.44
別に大手ってわけでもないんだからスルーしたらいいだろうに
ドヤ顔な発言ならまだしも特にそんな要素もないし
このスレの住人は弱小ジャンルに過敏反応しすぎだｗ
797 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:57:11.94
マンモスジャンルにいるけど嫉妬まみれの醜い人らと一緒にされたくないわ
一回誘導されてんだからそれでいいじゃんな
798 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:14:34.52
ワナビスレで嫉妬だ醜いだみっともないだの鏡見ろよ
アイツよりはマシとかどいつと一緒にされたくないとか…

清く正しくキレイな心と向上心で部数スレで頑張るってことで
もうここは解散で良いんじゃない？
ほとんど釣堀じゃん
799 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:17:18.11
部数すれは胆石にすらなれない人達が胆石常連レベルをdisるスレなので無理です
800 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:17:59.44
全く女の嫉妬だらけの見苦しい流れだったよな
次の話題どぞー
801 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:20:01.88
部数スレは最近は相談者を吊るし上げるスレになってたよな
それでも最近は雑談メインで一時期よりはマシな雰囲気だと思うけど…
802 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:22:08.80
そもそも見苦しいスレで何言ってんだか
803 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:28:06.29
部数スレは大抵売上アップのコツの話題中心だし
ｄｉｓりあいのここよかずっと建設的だと思うよ
804 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:29:29.01
だから次スレはいらないんじゃない？
定期的に壁の自分語りが来ては荒れて、後はほぼ止まってるんだし
805 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:30:09.99
うちのジャンルなら10部発言の人がいあわせてて
この流れに納得したｗ
806 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:30:29.21
>>803
隣の芝生は青い、の典型のようなレスですね
807 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:30:41.60
そもそも建設的な意見聞きたいなら多少自慢が入ろうと我慢して
実際に壁常連キープしてる人の意見聞くのが早道なんだろうけど

ここは壁になれてない人専用の愚痴りあい用スレだから
808 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:31:57.82
嫉妬でむかつくから壁の話なんて聞きたくない！！
でも壁になりたいの！！っていう趣旨かw
809 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:32:37.04
そういうのは壁常連を目指すスレでいいんじゃないの？
あっちの方こそ止まってるじゃん
810 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:33:06.65
10部発言にブチ切れて壁数サークル規模ジャンルの壁が降臨して語りに来たのかとｵﾓﾀ
壁なのにこんなスレROMってるって自尊心の為だろうから妬んでやったら思うツボだろうに
811 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:34:42.03
壁のご意見を伺って建設的に頑張りましょうスレは別に有るじゃない
ここ以上に止まってるけど
812 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:50:56.35
ここが活気付くのなんて私○○○部売れてるのにまた胆石とか島中だわとか
他ならとっくに壁なのにメジャージャンルを愛してしまった悲哀を語るスレみたいなもんだからな
そりゃ普段の鬱憤発散で噛みつくわ噛みつくわ
荒れたと見せかけて自演なんだろうけどなｗ
813 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:04:54.92
ほら出た
メジャージャンルが小ジャンルの壁に嫉妬してる！なんつって
過疎ジャンルが旬ジャンルに嫉妬してるのの裏返しじゃん
どの口で醜いだのみっともないだの言ってたんだかｗ
814 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:13:36.72
ハイハイ互いに嫉妬してるって事にしないと
もう腹の虫がおさまらないんだろうなｗ
815 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:15:43.23
しかしメジャージャンルで初動何百部も売れてるくらいの人なら
マイナージャンルでスペース取ってメジャージャンルの客も呼び込めば
簡単に胆石や壁になれそうじゃね？
誰か試してみないか
816 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:16:01.93
10部レスが出てから壁出現してメジャー醜いメジャー嫉妬ｽﾝﾅだもの
それこそ自演にしか見えないわ
817 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:19:49.30
女性向けだとジャンル替えするとそれから二回位は搬入数に関係なく
高確率で島中にぶっこまれるからやだ
搬入物で肩身狭い思いしながらまた１から実績作りだなんて…
818 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:22:55.54
部数のばしたいスレ初めて見たけどみんな前向きでいい雰囲気じゃん
うだうだいつまでも壁に嫉妬してる奴そっちいって見習ってきたら
819 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:25:16.80
>>818
部数スレも暫く前は酷かったよ、相談する人が来たらアラをついて
小姑みたいに「○○もやってないの？○○は？そんなんで相談すんな」
とか責め立てて怖かったわ
それから暫く過疎ってたけど最近まったりレイアウトスレ化してるね
820 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:26:40.64
>>817
何だろうね、初参加と2回目位まで絶対完全に島のど真ん中だよね
回数重ねると徐々にはしっこ寄り、島角、売れたら胆石、と移動できるけど
821 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:26:41.79
>>815
サークル数トップに入ってるメジャージャンルの最大カプで壁大手だった人が
マイナージャンル移って来たけど数年ずーっと島中だよ
部数は多いみたいだけどマイナージャンルでは列ったりもしてない
女性向けはジャンル・カプにつくからあんまり効果はないんじゃないかなぁ
メジャージャンルから中堅ジャンル位なら効果あるかも
822 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 17:16:30.67
ある程度購入層が被ってるジャンルならいいんだけどな〜
メジャージャンル島から離れたら本一冊の為にはるばる遠出する根性もないから
買うとしたらおそらく通販に絞ると思うんだ
823 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 17:27:41.42
ジャンル替えして1回目はむしろ胆石の方が確立高いけどな自分は
新規サークルはとりあえず導線確保みたいな
824 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 18:14:16.47
情報操作か
825 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 18:19:10.82
10部さんまだいたの
826 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 19:16:21.25
10部さんて
よっぽど頭に来たんだろうけどそろそろメジャージャンル嫌いスレにでも行きなよ
827 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 19:56:51.73
嫌われてんのは自分の報われなさをよそのジャンルを小馬鹿にして発散する姿勢じゃないの
自分のジャンルの市場分析（）でもしてた方がまだ建設的だよ
828 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 20:01:50.44
こういうスレは区分けしても結局揉めるんだよな
小手スレも499部と100部じゃ別世界過ぎて荒れてたし
壁を追い出してもジャンル規模であーだこーだとなる上に結局壁も乱入してくるし
部数スレあればもういらないんじゃないのここ
829 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 22:09:16.88
支部ブクマ1000越え常連の人が万を時してオフ参入したら、バク売れ即完売委託も即完売ってなってた。
オフ参加がスロースターターでも支部Twitterで地盤作れればやっぱり強いなあ。ジャンル移動しない限り壁固そうで裏山。
830 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 22:32:29.79
>>829
そう聞くとやっぱり今の時代渋中心なんだろうか
ランカーだから渋で有名だからジャンル知らなくても買うって人多いよね
昔？みたいに島中ブラブラ見て回ったりサイト見て買いに行ったりは廃れたのかな
最近の海鮮は不況もプラスして本当に欲しい所買ったら終わりってイメージある
ジャンルによって違うのかな…渋メインなジャンルに移動したら部数激減して死んでる
前ジャンルは胆石固定だったけど、列を捌く快感をまた味わいたいし壁まで登りつめたいよ
しばらくオフは休んで渋専念したほうかいいかなぁ…
831 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 22:38:10.11
ブラマジ効果で初参入イベでは即完売でも常連付かずに二回目のイベントで大爆死した人知ってる。
832 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 22:39:07.21
最初に支部でガンガン宣伝してオフに初期参入ならすごい効果有るだろうけど
オフを休んでまで支部に専念ってどうなんだろうな

でも並行してやらなきゃとは思うけど、中々オン用とオフ様に漫画更新は時間的にキツイよなあ…

しかも何か支部で受ける作風がいまだによくわからない
気合入れた何十ページかの漫画が十数ブクマで流された時には凹んで本にすりゃよかったと後悔したり
適当な四コマが三桁ブクマついて首を傾げてみたり
833 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 22:43:56.19
支部では気合入れた何十ページの漫画よりサラっと書いた縦長鉛筆書きとかネタ絵を量産したほうが受ける
短時間で読めるのがちょくちょく上がってくるところのが良いようだ
あと作品単体のブクマ数よりユーザーとしての被お気に入り数のがオフには影響あると思う
そんで被お気に入り増やすには定期的な更新ってことになる
834 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 23:15:18.99
縦長か数pもののギャグ、縦長か数pのおいしいとこどりイチャイチャ、この辺をまめに投下できると注目されるよね。

なんか支部が広まってからギャグ上手い人って世の中にこんなに居たんだな〜とため息出る。私の知ってる限りギャグ上手くて人気ある人って大抵シリアスもクオリティ高いので…。

835 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 23:49:45.38
もうサイトやめて支部オンリー？
836 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 23:52:30.97
しかし支部嫌いでサイトしか見ないって層もいる
837 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 23:58:21.38
リア向けなら支部オンリーでも支障なし
年齢層高めならサイトはあった方がいい
838 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 01:33:48.27
虎兎とか年齢層高いのに支部オンリーの人多いみたいだし
年齢は関係ない気がする
839 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 01:39:13.70
年齢層よりジャンルが短命か長寿かの違いの方がでかいような
1年以内にピーク超えるようなジャンルじゃサイト作ってる暇ないしなあ
840 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 04:41:48.38
カテゴリ分けがしっかりされてるブログなら今はそこまで閲覧者からは敬遠されないし
サイトが無理ならブログを保管庫にしてみてはどうかな
メジャージャンルじゃなくても支部営業とオフ告知用のサイトかブログは今や必須だと思うよ
壁狙いの人ならとっくにその二重体制だと思ってたわ
841 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 09:26:42.15
他人が売れるのに対して妨害工作で謀る野郎は最低だよ。
あれは嫉妬が原因。まじカッコワリ！ださださ。
自分に自信ある人なら妨害工作なんかしないよね。
あれは自分が無力だって言ってる様なもんだわ。実力あるヤツは禁じ手など使わないから。
842 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 09:47:52.96
妨害工作って具体的に？
本当にその人がやったという確証はあるのか？
不確かな被害妄想に囚われてるとそっちにエネルギー奪われて勿体無いぞ
843 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 09:54:48.37
シブがいいって言うけど、人によるとは思う
ブクマ1000越え常連の人がコミケでは、終始まったりしてたし、
ブクマ数十〜100とか200の人が、コミケでは壁で書店の年間ランキング入ってるの見たことある

前者は、オシャレで地味目な感じの絵柄
人に堂々と薦められる絵なのもあって、堂々とブクマできる絵だと思う
後者は、萌えエロな絵柄で、なんというか…オタクな絵
「この人の絵を好き」ってあんまりアピールできないような絵だと思った
844 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 09:56:54.04
>>841
いきなりどうしたんだ
845 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 10:08:45.06
自衛したいから妨害工作って何したのか知りたいなー（棒）

>>843
支部受けとオフ受けはまた違うよ
最近は女性向けも告知がかなり増えてオフ海鮮もイベントで買いたいサークルに
目星をつける人が増えたのと
温泉がTwitter交流とかで同人イベントにいく敷居が低くなったから
前より集客効果ある、やらないよりはやった方がいいって事だろう
支部受けするイラストのランカーは漫画は微妙な人が多いから購入慎重になる
後者は漫画が巧くて実績あるんじゃないかなと予想
846 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 10:20:09.04
流行り絵だと逆に他にも似たような絵の人がいるから、内容がキャッチーじゃない限り絶対購入しなきゃって動機に結び付かないよな
ブクマして満足する絵も多い
ブクマと購入予定チェックのブクマもごっちゃだから紛らわしいんだよね
新興ジャンルではランカーの部数読み間違え爆死をたまに見かけて切なくなるる
847 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 15:56:18.78
これは本当にジャンルによるんだろうけど、
オフで読みたくなる絵や作風の人とオンの無料媒体でウケる絵って違うんだと思う
うちもオンでこんだけ評価つくならもう少し出てもいいのに…と
ずっと部数伸び悩み状態
848 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 17:42:19.19
支部はスタートダッシュにはいいけど
中身が追いついてないと二回目からほんと爆死だからな
自ジャンルも友人のジャンルでも
ブクマがつくのとイベントで売れているサークルは同じじゃない

支部であんなにチヤホヤされてるのにイベントじゃかんこななの見ると
無料と有料の壁って厚いわと思う
849 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 19:05:51.92
コミュ力でサークル者やTwitterのフォロワーにはお義理で売れるかもしれんが
海鮮に手にとって貰うのって条件があるよな…
そういう試練に気付かないまま元々の作品の魅力でスッと客が集まった人が羨ましい
850 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 23:00:09.51
そのTwitter営業をどうすればいいかわからん
検索してフォロー返ししてもらうの？
851 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 23:11:23.75
大手を片っ端からフォローしてフォロー返しされたら挨拶
年中TLに張り付いてて何気ない呟きにもすかさずリプ

みたいにしてる人いるけどちょっと真似できないわ
852 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 23:25:12.59
すげぇな
それだけやったらやっぱり部数伸びるもんなんだろうか
853 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 23:33:53.44
人目に触れる機会が増えるって事は多少なりと売上アップにつながってるよ
854 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 23:52:18.40
支部のプロフやサイトにツイッターＩＤがある人でフレンドリーそうな人はフォローしてみるとかな

しかし数日後、献本スレに書き込む皆の姿が！

交流好きでもないと色々ときついよ
855 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 12:58:53.11
上手くいくと、大手が自分の本の感想を呟いてくれる
こないだそれを見て〜って人が来てくれた
856 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 13:35:35.14
そんな特定されるような書き方をする大手怖いわｗ
857 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 13:43:57.10
いや、なんか◯さんの本萌えた！オススメ！とか、
自分の支部にあげた漫画をツイートしてくれたり
858 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 13:59:52.92
それは摺り寄り通り越して普通にもう大手のジャンル友達になれました
ってだけの話じゃん
859 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 15:05:58.00
まあそれがツイッター営業の成果なら無駄じゃなかったんじゃないか
860 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 15:20:50.70
大手からの口コミ限定じゃなくてもサークル人気出て売れるってそういうもんだよな>>857
861 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 01:28:35.85
あーでも横繋がり多い人と仲良くなる事で
ジャンル内の人で自分の作品を知らなかった人に
見てもらうきっかけになって部数ＵＰに繋がる可能性高いし
女性ジャンルで口コミで人気が出て支持されるのって
中堅位に上がる段階の人には特にでかいと思う
今でも支部やブログあまり活用しない人、ジャンルの情報収集ツイッターやmixiのみの人も多い

うちもジャンル古参の人に支部のスタックフィードで
よく絵を紹介して貰えるようになって
かなりブクマや閲覧数が伸びるようになった
でも基本的に交流の手間暇はめんどい
862 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 10:51:12.82
そう聞くとやっぱり交流大事なのかな？
渋やツイッターが強い今のジャンルになってから、作品の感想呟いたらちょっとした事でもリプきて
何人も相手するからリプのやり取りだけで1時間以上かかってしまう
それも大手とかならまだいいけどうちの本は買わない海鮮やレイヤーだけ
よくわからない独り言や日本語でおkなリプもくる
描き手からリプ貰えたりしないし考察厨なので相手と意見が違ったりしてしまう
大手や描き手にたまにこちらからリプしても名前覚えて貰えないし、
イベントで挨拶に来られても本の売り上げは変わらないからジャンル者切ろうか迷ってる
でも冬コミインテ近いから躊躇してるんだよな…

島中はウロウロしてみるけど、ぶっちゃけ大手は1度見て作風が合わなくて2サークルしか買ってなかったりする
合わなくても本買って感想送ったりリプしまくったほうがいいのかな？
実力無かったら擦り寄りと思われるしテンションについていけない…ガツガツいく人見て引く以前に尊敬した
向こうから寄ってくるような大手サークルになりたいぜ…
上手い人ばかりだし売れないし、参入して半年だけどもう淘汰や選別されてそうだ…
863 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 11:26:53.39
好きでもない相手と売れたいが為に仲良くするのなんてやめとけって
交流しない分ばんばん作品こなしていいもの描けるようになりなよ
前いたジャンル大手は打ち上げもリア友達数人とのみ固定、
ツイッターも鍵つきで数人としか繋がってないが
作品が優しいタイプだったから好感度高かったな

864 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 11:42:19.31
いや、むしろ回線がリプくれたらこまめに返してる
今は買ってくれてないかもだけど、これからがあるかもしれないし、
横のつながりでリプのやり取りとかを
他の回線が見てる事を想定してフレンドリーに接してる
まあ大変だけど、自分はあまり苦じゃ無いからかな
クレクレ厨に進化した場合はイベントでスルーしてる
865 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 12:50:45.78
ジャンルによるよ、大規模過ぎずフレンドリーな所ならそんなに努力しなくても
無理ない範囲で普通にファンコールしてたら気に入って貰えることもあるし
人気出始めの新興ジャンルだと壁ですら語れる同士を求めてたりするので
非常に有効だと思う

そうでない大規模ジャンルなら交流面で自信がないならやめといた方が良い
大手はもう大手と新興時代の古参で固まってて、擦り寄りにうんざりしてるので
かなり上手くやらなきゃ逆効果で旨味も少ない
運よく仲間になれた時のアンソロとかの売名恩恵はすごいと思うけど難易度高い

古参がべったり派閥作ってる様な中堅ジャンルに至っては媚びるだけ時間の無駄
その分本出した方が良い
866 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 15:10:12.19
大手や古参に擦り寄った方がいいのかなと悩む暇があるなら
クオリティーあげろに同意
ツイッター交流でも目立たない、支部でも良い作品をうｐしなくて目立たない、
本の表紙のキャラ絵の魅力無くてデザインイマイチで買いたくならないって島中も少なく無いし
買いたくなる表紙を作って買い手が買いやすい本作って、とするのが先じゃないかな
867 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 15:19:41.95
そんなの前提として皆頑張ってて、
プラスαとして上みたいな営業が言われてんじゃないの
868 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 15:39:00.14
クオリティを上げるのは大前提のスレなんだし
その上で交流がプラスαになり得ないなら
その時間を本作る時間に充てた方がいいってことでしょ？

確かに交流上手だから中堅クラスなんだなと思わせる友人いるけど
基本的に人付き合いが好きで社交辞令、お世辞が身についてる人じゃないとしんどいよね
人のあしらいもうまくないと駄目だし粘着も多いし距離梨も多いし
交流もセンスの一種だよなとつくづく思う
869 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 15:46:13.98
コミュ障乙
870 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 17:18:41.98
交流できなけりゃコミュ障
交流できれば擦り寄りと言われるこんな世の中じゃ
871 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 17:26:43.22
（ｄｐｋが）交流できなけりゃコミュ障、交流できれば擦り寄り、だな
中手以上ならどっちもそうそう言われない
872 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 17:57:47.00
すりより上等
873 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 18:10:47.09
擦り寄りは上手い人ならされた方はむしろ嬉しいんだよなｗ
874 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 18:15:57.81
持ち上げてくれて巧みな話術で楽しませてくれて充実した時間をくれる
それがすり寄り上級者
875 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 00:07:56.47
すり寄りでもしないよりはした方がいい
876 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 00:24:16.01
>>874は擦り寄りじゃないと思う
ただの利益目当てで擦り寄ってくる奴はマジ氏ね
877 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 10:50:49.77
擦り寄りばっかりして本出さないで有名になろうとしてる人がいたんだけど
最初のうちはよかったもののジャンル内大手以外サークル者から嫌われて
今ではもう知ってる人が仲いい大手しかいないぐらい落ちぶれた
海鮮のリプには一切反応しないしファンに優しくなくて大手と遊んでる私すごい
ってツイートばっかりだったから売るの目的でなかったかもしれないけど
878 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 11:55:29.80
擦り寄りの条件ってなんだろうって思う事があるよ

・声を掛けてきたのは大手の方から
・いつも呟きにリプ飛ばしてくるのは大手の方から
・うちの本の感想をTwitterで露骨に呟くのは大手（私はメールかＤＭ）
・新刊スペースに持ってきてくれたらうれしい…な…！と言ってくるのも大手
・やたら私のファンと連呼するのも大手

こんでも水面下で私が大手に擦り寄りしたと思われ叩かれてたぞ
たまたまジャンルにとある題材で描くのが私だけで、
大手はそれを○年心待ちにしてたという古参サークル
あちらからフォローされたから知らなかったけど
大手は鍵垢でフォロー申請もバッシバシ却下で知らないうち私は恨み買われてた
正直みんなも○○ネタで描けば気に入られると思うよ
879 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 15:23:56.78
大手に擦り寄られたから周りから嫉まれてマジつれーわー
880 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 15:52:21.09
>>878
自分も全く同じで叩かれた
大手に擦り寄ってんじゃねーよとか書かれたけど
こっちからはリプもほとんど飛ばさないし
本も向こうが毎回渡しに来てくれる

ちょっと売れてるだけでこういうのすぐ湧くジャンルだから
壁になったらもっと叩かれるんだろうなーと思うとめんどくさい
881 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 16:59:09.28
壁に擦り寄られてまじつれーわーの人と壁になったらきっと妬まれて困っちゃう！()の人はスレ違いもいいとこだろ
882 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 17:30:59.77
>>879
ええ〜？どこ情報？どこ情報よー？
883 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 17:39:29.35
各々の物差しで相手が気に入らなかったら擦り寄り認定やら難癖やらつけられてつらいな

難癖といえば
うちは仕事や家の距離の都合でどうしても昼参加になってしまう時期があって、
告知でもそれはちゃんと書いてた
売り子は売上盗難トラブルがあるので自分で責任持ってやりたかった

設営も大した物はなくＰＯＰなしクロスなし箱を空けて値札ポンで
周りに迷惑をかける事なく三分で準備終わるし
列もニ、三人位の長さで遅い参加でも周りに伸びるて迷惑かけないよう専念してた

今は職が変わり、朝からちゃんと行ってるが、
壁になったら遅刻サークルだった癖に何で壁だとか
島中時代でしかももう二年以上前のことでｄｉｓられるようになった
ならまず現行で会場内製本や、明らかに時限販売してる
同ジャンルの違反者に苦情言うのが先じゃないかと…
884 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 17:41:23.96
ごめん追記、壁は壁でも紛らわしいが偽壁のことな

偽壁なのに難癖つけられるうちのジャンル…
885 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 17:59:39.00
胆石常連、壁クラス相手になると許せないことの沸点が下がる希ガス
886 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 17:59:49.51
>>883
腐女子向け？
あの辺ってすごいよな
なんつーか窮屈だよな
決まり事すげえ細かいし好き嫌い激しいし
ちょっとでも気に入らなかったら
徹底的につつき倒して叩きのめそうとする
そして絶対に許さないというあの雰囲気……

男の娘ハマりたての頃に試しに買おうとしたら
空気が独特過ぎてサークル調べてるうちに手を出す気なくしたわ
887 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 18:03:04.78
しまったここ女性向けだった
さいならﾉｼ
888 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 18:13:43.01
去り際が潔いなｗ
889 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 21:25:37.53
壁になりたい
890 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 21:42:19.60
書店あわせて3000売れれば別に壁じゃなくても良いわ
891 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 22:10:52.44
ジャンル島から離れた壁になった人が、コミケ当選時は
「えっなんで私が！？はわわ＞＜」→当日本当になんでここにいるんだろうと
居場所なさげに閑古で隣の列と対照的なのを見て
自分も今なったら緩衝材だよなと気を引き締めてる
アンソロとかの力を借りなくてもサークル買いしにきてくれるような
独自性ある魅力が欲しいけどまだ飛び抜けてない感じ
892 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 22:18:27.78
運がよければ緩衝材やジャンル枠で入れるけど、
実力がないと惨めな思い出になるだけよね
島中より空気度やばい
893 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 11:44:37.39
スレチですまん
中堅とか中手とか胆石のこと話してるスレってなくなった？
検索かけてもでてこないんだけど
894 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 11:46:08.77
何のこといってるがよくわからんが中手スレなら同人板にあるし
895 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 13:22:33.52
>>894
ありがとう！
896 ：スペースNo.な-74：2011/11/14(月) 15:26:08.91
ジャンル内で自分と作風が似通ってるサークルが大手になると、もう自分に大手は無理なのかな…
そのサークルさん、筆が早いしニコやシブでの作品愛アピールが完璧で
作風が似通ってる自分はそのサークルさんと比較されて（特にジャンル内の作家さんに…）
自分のほうは金儲けで活動してるって思われて、時々2chでも遠回しに批判される。

でも自分、やっぱり今のジャンルが好きだし大手を目指したい。
今は筆を上げるのを目標にしつつ、好きな思いを原稿にぶつけてる。
でも、やっぱり大手は無理なのかな…長文スマソ
897 ：896：2011/11/14(月) 15:35:35.78
スマソもう少し。
その大手さん、値段設定が本もグッズもジャンル内でもかなり安いほうだし
プレビュー版を出しても必ず20ページ以上にして無料配分にしてて良心的なサークルさんなんだ。
898 ：スペースNo.な-74：2011/11/14(月) 16:46:43.85
ニコって男性向けか
899 ：スペースNo.な-74：2011/11/14(月) 17:32:29.08
女性向けで同カプなら似通った作風がずらっと壁にいたりするけど
900 ：スペースNo.な-74：2011/11/14(月) 18:41:16.91
東方じゃね
あれは女性向けな側面もあるから
901 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 01:02:12.93
>>897
そこまで相手方のサークルがすごいなら、もう内容の濃さで勝つしかないだろ
原稿活動しかしてなくても内容濃いもの出せれば
そこに愛を全部ぶつけてるって思ってくれるよ
902 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 18:24:26.99
みんな混対来たか？
903 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 19:09:24.88
こねえ。もううちには混対こないのかもしれん…。
904 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 21:30:30.35
初めてきた
前ジャンルで胆石固定、たまに列るくらいで売り上げも少し黒字くらいだったんだけど、
隣が一般誌のプロでも混対きた事なかったからびっくりしてる
ジャンル移動してから半年、ずっと赤字だし人来ないしで落ち込んでる所にこれだよ
また胆石なんだけど隣が凄い混むのか斜め向かいの壁が混むのか…
壁固定になりたいけど上手い人多すぎてモチベ下がりっぱなしだ
905 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 21:48:23.60
>>904
チケ欄あり？なし？
906 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 21:58:59.17
胆石で混対来た
向かいの胆石も来たらしい
隣はわからない
チケ欄なし、理由があればチケやるタイプだった
907 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 22:09:29.45
追加チケ欄ありが壁以外で来るわけないと思うんだが
908 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 22:27:52.87
混対来た！と思ったら委託書店の売り上げ報告だった orz
うちにはもう来ない。わかってるさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗ

…
909 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 23:06:14.36
>>907
胆石常連だけどいつもチケ欄あり
今回もだ
910 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 23:28:59.23
チケ欄って追加チケット欄？まさか右下のサークル作業証のことじゃないよね？
不思議過ぎる
胆石サークルに追加チケって初めて聞いた
911 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 00:12:09.86
私なんか私なんか
912 ：904：2011/11/16(水) 00:29:07.38
>>905
理由があればの欄ならあったけど追加チケ欄はなかった
壁でも追加チケ欄無い人いるみたい

マッタリな前ジャンルはイベントで初動100前後だったけど、
ぶっちゃけ今のジャンル初動30もいかないから憂鬱だ
ポスターと新刊気合い入れよう
913 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 00:30:55.12
>>910
作業証のことじゃないよ
2chに書き込まない人でそういう人まだいるんじゃないの？
自分も今回はじめてそういう話書いたし
914 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 00:49:58.76
壁で追加チケ欄ない人っていうか無いのが大多数
壁で追加チケット欄ある人はごく一部だよ
915 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 00:52:40.01
準備会何考えてるんだろ
胆石で追加チケとかスゲー迷惑
壁に配置しろよそういうサークルは…

だって2人販売で一人列整理で、残り一人なにすんの？
胆石で搬入多いサークルが後ろに品出し担当常に置いておけるスペースあるわけないし
列整理に2人以上必要な壁に行けって感じだし
午後暇になってからスペースに4人もいられたら隣が困る
916 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 05:02:13.63
大手連中とプライベートでも仲良くさせてもらっているが
追加欄が最初っからついてるバージョンは
シャッター固定の人達のみだな
通常壁組が混対変わった？ってｻﾞﾜってた

そんなもんが胆石クラスに渡ってるとは考えにくいんだが…
917 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 08:01:25.15
何で壁にもなれないスレで混対の追加チケなんて売れてる壁だけの特権の話になってんのよ
918 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 08:11:42.34
>>917
混対の追加チケ欄がいつもあるって言ってる常連胆石様がいらっっしゃるからさ
ちゃんとレス読めよ

女性向けで初動1000×3種＋ノベルティだけど毎回胆石の人なんじゃねーのw
919 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 18:25:06.75
何を無意味に絡んでるんだ
混対来なかったのか？
920 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:39:08.94
混対が当たり前のように来るサークルがここの住民って完全に自慢目的だろうからなあ
921 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:47:27.83
えっ…
壁になりたいっていっといて混対も来ないとか
小学生が運動会で最下位なのにオリンピックの選手になりたいって言ってるレベル？
せめて運動会で１位取ってから言えよ…
922 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:51:47.81
はいはい
923 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:53:24.33
>>921はさすがに言い過ぎにしても
混対を自慢と思うのはどうかと
そんなすごいもんじゃないぞあれ
924 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:59:53.80
ジャンル次第で来たり来なかったりするならともかく
毎回当たり前のように来る人が居座るスレじゃないだろう
925 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:01:20.63
>>909あたりは書き込みながらドヤ顔になってる姿が目に浮かぶし・・
926 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:03:35.04
なんか混対ももらえないワナビが永遠になれない壁どころか胆石に僻んでる展開でかっこいい
927 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:04:07.18
混対欲しければ大量搬入申請すればいいじゃんｗ
誰でももらえますよ
928 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:06:29.80
まあ基本ワナビのチラ裏スレだから
929 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:08:16.09
>>927
去年3000部搬入で申請したけどもらえなかったわｗ
さすがに嘘がバレたのかな
930 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:08:21.88
つまり壁が目前で、もう一押しすれば壁になれそう
どうすればいい？ってスレじゃなくて
「壁なんて夢のまた夢だけどもしも私が壁だったらこう！」って妄想するスレか
931 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:13:36.67
壁になりたいけどそのために具体的に頑張る気はなく壁になってるやつらにギギギするスレだと思ってた
932 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 21:48:00.59
何なの
壁寸前で毎回混対と追加チケが来て搬入部数に3000部とかドーピングな嘘書く人が
金メダリストを妬みながら、オンピックに憧れる小学生を嘲笑うスレになったの？
933 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 21:51:51.68
基地外みたいに壁経験者を追い出したと思ったら
混対も来ないのに壁とか夢見るのは小学生までだよねキャハハハとか
上を憎んで下を見下す万年胆石の憂さ晴らしの場だね実質
934 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 21:52:01.18
嘲笑ってるどうこうじゃなくて
スレタイと>>1から考えて壁目前の人が集うスレだと思った人と
ただの妄想で書き込みしてる人とで、スレに対する価値観が擦れ違ってるだけでしょ
935 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 21:52:42.51
>>933
実際混対すら来ないレベルなのに壁になりたいってしゃべってて恥ずかしくない？
936 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:00:33.91
別に恥ずかしかないよ
趣味で楽しい夢見てるだけだし
それに904の五倍十倍初動が出ても来ないサークルのが多いんじゃないの？
実際十倍は出てるけど来ないし

次スレから混対追加チケ無いサークルは参加不可って1に書いとけば？
ホントに限られたジャンルの人ばっかになりそうだけど
937 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:01:25.35
前スレ見ると
>スレタイと>>1から考えて壁目前の人が集うスレだと思った人
って人がほとんどだったのに、このスレになってから
本当に妄想ばかりで実質が伴ってない人しか残ってないんだと思う
938 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:02:40.98
>>936
それを恥ずかしいと思わないで胆石混対嫉妬ギギギしてるから
壁どころか胆石にもなれないんじゃないの…

単に壁になりたいって妄想するだけなら2chでスレに書き込んでないで
一人でオナニーしてた方がいいよ
939 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:03:55.27
それじゃ次は>>1に
壁目前の人のみのぼやきスレです。
総部数千部以下の人は小手スレへ。
とでも書くかね
940 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:05:45.68
それいいね

ただ総部数はどうでもいい
300しか売れてなくても壁は壁
941 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:06:05.69
つーか普通に次スレいらねぇと思うｗ
942 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:07:39.77
>>938
レスした936だが933じゃないよ
そして何決め付けてるのか知らんけどさすがに胆石ではあるよ

何なの混対が来ない恥ずかしい！とかそんなギラギラネチネチした話だけのスレでだっけここ？
気軽に壁になりて〜、とか無しなの？

自分こそネチネチ絡んでる暇が有ったら原稿しなきゃ、壁になれないよw
943 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:09:57.82
>>942
変に誤解させる書き込みしてる方がどうかと
936見ても実際お前どっちなのよ？って感じだし

気軽に壁になりてーって言ってる人はいいけど
「混対に追加チケありえないわ」から始まって
「毎回混対が来るとかそういう人が常駐するスレじゃない」とか言い出すのは
さすがにワナビにもほどがあるだろと思う
944 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:10:05.40
>>941
たまに覗いてたけど不毛だもんな実際
部数スレで十分
945 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:13:43.56
>>935
そう思ってる人を嘲笑う人間ではありたくないだろう
夢を見るのは自由だと思うよ
946 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:14:51.32
だって先にケンカ吹っかけたの混対来ない側じゃんｗ
947 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:14:59.65
>>943
追い出そうとするのはどうかと思うけど、嫉妬心強い人が多そうなこのスレで毎回追加チケがーって言い出すのは普通に空気読めてねーなと思うわｗ
948 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:15:35.99
>>946
ID出ないスレで何言ってんすかｗ
949 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:16:57.26
>>945
仕事でもない趣味なら楽しい夢で十分だもんな
しかしスレタイ的にスレ違い感は否めないが、
でもここスレの趣旨自体も中途半端なんだよね
部数スレみたいに具体策上げるでもなし
175スレみたいに真のワナビスレでもなし
950 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:17:18.26
>>947
そんなこと言い出すから「今対も来ないくせにえっ、壁？」って言われちゃうんじゃないの
胆石に追加チケってことがあるっていう事実は事実として受け入れればいいんじゃないの？
自分は追加欄ないやつだけど毎回混対来る状態で
どうしたら壁もらえるかここ参考にしてたけど
ここまで来ると本当に不毛なスレでしかないって感じるわ
951 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:17:54.14
>>948
ID出る、出ない以前の問題じゃないのか
混対来てる人が来た人に噛み付くわけないし
952 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:19:22.06
まあ普通に次スレいらない、でFAだな
もうすぐ埋まるし適当にだべるか
953 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:20:59.29
こういうスレで俺TUEEEEしたい人がわくのはどうしようもないからねえ
住民にスルースキルがないと不毛なスレになっちゃうよ
954 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:21:39.44
胆石で追加チケないわーって言ってる人いたけど今回から公に混対来た人すべてに
追加チケOKになったよな
ただデフォの追加欄じゃない人は却下される可能性アリだけど
逆に言えば申請者全員がもらえる可能性もあるわけだ
955 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:22:04.26
実際具体的な部数で区切らなかったから荒れたんだろうと思うんだが
大手、中手、小手、ピコスレとか、支部の点数別スレとか
分けられてる所ですらも括りが大き過ぎると荒れてる印象だけど
956 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:22:10.59
>>953
スルースキルどうこうじゃなくて最初っから不毛なスレにしか見えない
壁になるために何をするスレなのここ？
957 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:25:18.21
小手スレも部数出すと荒れるね
958 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:25:56.46
>>956
ただのチラ裏スレだろ。壁になりたい人がチラ裏を吐き出すつつわいわいやるスレ
959 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:26:30.29
ここノウハウ板なのでただの妄想吐き出しは板違いだと思うんですが…
960 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:27:55.57
なら別の板に立てるかここで終わりだろうね
961 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:29:31.35
だから終わりだって話で決まったと思う
962 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:32:45.99
壁常連になりたいスレの住人が今頃メシウマしてるだろうｗ
963 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:41:37.97
>>961
いつ決まったんだよ
964 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:46:01.83
こんな不毛なスレに固執して何がしたいの…気持ち悪い
965 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:46:27.07
>>964
大丈夫反対してるの963だけだから
966 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:50:08.11
決まったって言ってるのは961だけだろ
967 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:51:49.44
このスレ2人しかいないだろｗ
968 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:53:10.07
部数スレは正攻法以外の策話題に上げるだけでかなり叩かれるし
175スレは情報戦（）と宣伝だらけでジャンル乗り換えてなんぼだし
どっちもなんか違う。もっとゆるく壁になりたい
969 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:55:51.58
>>961
まさか>>952のレスだけでそんなこと言ってんの？
970 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:56:02.09
その目的なら壁常連スレでいいと思う
ｄｐｋが胆石嫉妬してるこのスレは存在意義ないだろ
板違いだし
971 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:57:30.17
>>969
>>943-944
>>958-961

この流れ読んでまだこのスレ残したいの？
残してどうすんの？
また不毛に荒れるの？
972 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:57:53.18
まあ必要だと思う人がいるならその人が立ててくれば良いし、必要だと思う人が多いならレスもつくだろうし、板違いでいらないと思うなら削除依頼出せば良いし、スレ全体の意思統一なんて必要ないよ
973 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:58:33.00
スレの1かも知れん
作ったスレがまさか2つめで潰れたら悔しいだろう
974 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:00:26.27
>>971
961が突然仕切り出したのが滑稽なだけ
975 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:02:10.08
>>974
仕切ってるって…その前にスレ終わらせようって話が出たから
じゃあってなっただけだろうになんでムキになってるの…
本当に前スレ1？
976 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:02:46.13
誰が仕切ろうが仕切るまいがこのスレいらないじゃん普通に
977 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:11:25.90
>>975
たぶんスレがいる、いらないってことが問題なんじゃなくて
誰かに方向性を決められる＝仕切られるのが嫌なだけなんだと思う
こういうやつってスレは継続の方向で！とか仕切られても嫌がる
978 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:12:31.92
>>977
なんだそれわがまま過ぎるｗ
とりあえず埋め
979 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:14:00.35
くだらないスレだった…梅
980 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:14:30.58
ここって980の即死判定あるの？
梅
981 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:15:39.50
>>980
どうだろ
スレ立て時の30レスでの即死判定と
一定期間書き込みが無い時の判定はないみたいだけど
982 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:16:39.15
まあ普通に埋めればいいんじゃないの
あと20無いし
983 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:17:35.64
もうちょっと建設的なスレだったらなあ…
といっても建設的なスレは他にもあるし単に重複になるだけか
埋め
984 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:20:09.37
>>983
だってどう建設的にしても実際壁になる方法って実力と運を掴んで
売れる、しかないんだもんなｗ
もうちょいで壁！な人が話し合うなら中手スレでいいし
985 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:20:18.80
伸びてると思ったら荒れてるのかw

うめ！
986 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:24:38.95
まもなくこのスレは終了いたします
各自、Ｕ３０スレ、うぴこスレ、ピコスレ、小手スレ、中手スレなどの
自分にとって適切なスレへの移動のご準備をお願いいたします

なお建設的な話し合いは部数上げスレ、壁経験があるけれど常連になれない方は
壁常連を目指すスレへお向かいください
987 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:27:06.53
ほ〜たるのひ〜かり〜　ま〜ど〜の〜ゆ〜き〜
988 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:28:26.50
やめろよちょっと寂しくなるだろｗ
埋め
989 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:30:29.40
途中ちょっといい感じなこともあったけど最終的にはこういう形を迎えることになったか…
壁経験者を追い出し始めた頃からちょっと変な臭いは感じてたが…

うめ
990 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:33:50.77
なんで何かが終わる時ってなんだかんだで寂しくなるんだろうな
うめ
991 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:35:12.53
>>989
所詮ワナビスレだから
992 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:37:11.71
ワナビ……「プロなりたい」「作家志望」
転じて作家気取り、プロ気取りってことだからなあ
本物が現れたらそりゃ嫉妬もするんだろうな
993 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:37:55.80
>>990
なんでだろうね
このスレに関しては自分は別に寂しくないけどね
994 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:39:44.23
大手になりたいし壁になりたいから経験者の情報は欲しかったけど
経験者の情報追い出すんじゃ意味はないよな
生め
995 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:41:01.54
この流れなら言える

壁になるよりも元が取れてちょっと遊ぶ金が出来る程度に売れればそれでいい
壁レベルになると税金対策とか面倒くさくなるし
996 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:41:28.73
埋めるとなると流れ早いなｗ
協力埋め
997 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:41:59.26
>>995
それはなんかわかるｗ
ジャンル大手って言われて適度に売れてちやほやされる程度が楽
998 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:42:22.40
まもなくこのスレは終了いたします
各自、Ｕ３０スレ、うぴこスレ、ピコスレ、小手スレ、中手スレなどの
自分にとって適切なスレへの移動のご準備をお願いいたします

なお建設的な話し合いは部数上げスレ、壁経験があるけれど常連になれない方は
壁常連を目指すスレへお向かいください
999 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:42:42.31
いよいよ終わりか
1000 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:42:53.79
1000なら私だけ壁になる
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。