【大手】壁サークルになりたい 女性向専用2【ﾜﾅﾋﾞ】

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1 ：スペースNo.な-74：
実はなりたくて仕方がない
大きいポスター貼ってスペース広々使いたい
でも175は嫌よ

ﾜﾅﾋﾞ同士ﾏﾀｰﾘｶﾞﾂｶﾞﾂ語り合おうじゃないか

※壁経験者の体験談、アドバイスは壁を目指すスレへ
※具体的に部数を増やしたい人は部数伸ばしスレへ

前スレ【大手】壁サークルになりたい 女性向専用【ﾜﾅﾋﾞ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1310024083/
2 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 17:22:59.96
一応貼っとく

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　23部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312122898/

壁常連を目指して頑張るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1310631027/
3 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 19:20:03.10
1乙
4 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 20:05:54.76
乙乙

いよいよ壁が減ってきた自ジャンル
次のイベントは火花だけどどうなるかなぁ

せめて胆石になりたいけどスパークって胆石少ない配置なんだよね
プチがいっぱいあるってことは胆石や壁がプチ本部で埋まることが多いし
そろそろ島端固定脱却したい！
5 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 21:06:07.30
>>4がプチ主催すればいいのでは？
壁になれるかもよ
6 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 21:32:45.66
プチ主催で壁になっても意味ないｗｗｗ
7 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 21:33:36.25
的外れ過ぎるだろｗｗ 壁になる気あんのかよｗｗ
8 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 01:07:49.16
一回でいいからバッグ作りたいなーでっかいやつ
水着描き散らしたい
ブーメランとか
9 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 01:09:54.43
ブーメランの水着？
10 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 02:16:08.70
ぐぐれｗ
11 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 02:25:22.05
いやブーメランの水着描きたいってこと？って意味
なんで急に？
12 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 03:10:05.79
なんで復唱？って思ったの
13 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 08:46:10.62
夏って男性向け壁が水着の女の子のデカバッグ無配してるじゃん？
あれ見て男の水着姿のフルカラーバッグ作りたいって思った
そんだけ
いや水着じゃなくてもいいんだけどさ
500枚配りきりたい
14 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 10:07:33.99
貰うの拒否る人が出てきそう＞ブーメラン水着のでかいバッグ
15 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 13:10:33.27
やっぱり自分が欲しいものは実用的なグッズとかだけど、
大手の紙バッグは、憧れるなー…
あれって無配なの？
16 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 14:38:29.69
>>15
女性向けだとほぼ無料だね
ごく稀に２枚目から有料ってとこを見たことがある

デカくてショルダーで紐が黒で両面フルカラーのﾌﾙｺﾝﾎﾞできたら気持ちいいだろうなー
しかもシャッターで配ったりしたら爽快だろうなー
会場中に信者がバッグもって練り歩いてくれるんだよなー
想像しただけでヨダレ出てきたｗ
17 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:30:04.85
紐が黒ってなんか特別なん？
赤でも青でも一緒のような
18 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:59:29.62
擦り寄られてえええなあ
19 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 15:09:24.59
マイナーニッチジャンルでは擦り寄りされアンソロ、グレー商業にお呼ばれ日常だったが
怪物規模のジャンルに来て二年、本当に空気すぎて惨めさMAXだわ
この萌えさえ無けりゃもうジャンル移動したい…
20 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 19:46:04.16
大手の注目される力は羨ましいな
痛いことして注目されるのは嫌だけど…
発行物に力入れるだけじゃダメなのかな…
21 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 20:59:35.07
壁スレでこんな事言ってた人がいた
前ジャンルは一番目立つ大手グループに入ってて友だちが勝手にどんどんいっぱい出来て
すごい楽しかったが
現ジャンルも最初から壁だけど2年目でもぼっちでアフターの声もかからないで
そこで気がついたそうだ
前ジャンルは自分自身じゃなくて、一番華やかなグループの一員だったから皆がちやほやしてくれたんだと
22 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:26:10.51
壁ぼっちとか理想的じゃないか
なんか拙いの？
23 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 22:03:04.33
>>21
本人が壁なら自分から交流広げたりサイトで人好きアピールすれば
すぐに擦り寄りも来てワイワイ出来るだろうにね

そういう華やかグループに古参のよしみとか前ジャンルマイナーカプの知人
繋がりとかで引っ張り込まれたピコが勘違いしちゃって高飛車化、でもだんだん
大手が他ジャンルに175して…でもっと悲惨な感じの人も知ってる
まあ悲惨つっても数年散々楽しんだ後実力相応の環境に戻ってるだけだろうけど
24 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 23:29:17.66
同ジャンルじゃなくて別ジャンルの友人なら欲しい
25 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 01:03:58.75
壁になるためにはイベントごとに本作らないとダメ？
26 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 01:06:33.77
ここには壁の人いないから正解は出ないと思うけど
壁になったらイベントごとに作らなきゃダメだろうね
27 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 01:21:46.30
さすがにグッコミみたいに大イベント後のまったりイベントは
壁でも新刊なし多いけどね
28 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 01:42:32.86
夏コミ用とインテ用に新刊用意してる人もいるよね
29 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 01:46:25.70
新刊出さないと壁落ちするレベル＝毎回新刊
っていうのもあるかも
30 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 01:49:07.27
夏コミは締め切り早いからインテまで余裕ある
のでインテも新刊出したよ
31 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 03:57:06.40
毎月各地のイベントに必ず新刊を持ってく人マジすげえ
32 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 04:22:03.36
BL作家スレでも言ってたけどネタのストックは
生きてるうちには描き切れないくらい持ってる人じゃないと
商売になんないんだろうな
33 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 04:23:55.28
二次ならネタはあるんじゃない？
描くスピードや時間が足りないんだよね
34 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 04:37:28.06
二次でもない！
35 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 04:43:12.03
じゃあ壁にはなれないね
36 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 06:11:52.75
何を今更
37 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 09:21:32.21
いくらでもネタが思いつくジャンルしかやらないつか出来ない
だから175は無理ぽ…
38 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:52:40.11
175の人って、その作品に萌えてなくても、
萌えてる風にふるまえちゃうのかな…？
それとも根っからのオタ気質なんだろうか…
39 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:05:09.81
175の人は作品萌えじゃなくてキャラ萌え人種が多い気がする

だから別に最愛キャラがいれば、
〇〇の○○に似てる〜〜て感じで萌えて作品気にせず本出せるから
色んなジャンルをサーフィンしていける気がする

へたれ×俺様みたいな属性萌えでも175はやっていけそう
純粋に作品に萌えるタイプは175難しそうだよね
40 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 20:58:17.60
「ああちょっといいかも」という程度の萌えを
形にできる人が175になれるんだと思ってた。

壁になれたらなぁ…同人生活が180度変わるだろうなぁ。
コンサート会場の売店みたいなやりとりを一度体験してみたい。
段ボール箱改造したお札入れ使ってみたい。
売上を地道に伸ばすためにもサイト更新頑張ろう。
41 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:26:06.54
壁って言ってもピンキリ
一部以外なら生活変わるなんてことはないよ
42 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:04:28.38
それでも少なくとも島中ドピコの今とは違ってきそう
43 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 09:27:18.19
壁って言っても専業でもなければ大して変わらない
だから壁維持に必死になるのかもしれない
44 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:30:58.34
10年ぶりに同人誌にハマったアラサーBBAの私が今から同人初めて（字書き）10年後のアラフォーまでに壁を目指そうと思います。
支部で上げた人気ジャンルの小説、評価もブクマも１つももらえなかったけどね！
がんばろー！気合入れに書き込んですいません。
>>40　が言うみたいにちょっといいかもで萌えられたらいいのに
一番好きな作品は１０年以上前の、次に好きな作品は連載中だけど４年前くらいに流行りは終わったらしい…

まず175になるためにアニメや漫画の流れを支部とかで頻繁にチェックしてるんだけど
45 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:32:53.92
すごい…
空気の読めなさがさすがBBA

175スレに行ったらどうかな
46 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:39:26.04
空気以前に1くらい嫁よと
47 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:45:55.48
人気ジャンルに夢見過ぎ
漫画でもプロが島中にいる事もザラだし
小説壁は更にハードル高い
支部の小説ランカーとか普通に島中だから
48 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:49:03.44
>>44
すいませんって謝るぐらいなら書き込まなきゃいいのに
49 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:55:54.43
支部に小説ランカーなんかいるのか
50 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:13:09.95
小説の方のランキング一応有るよ
虎兎とかのオフのサンプルが大半だけど
51 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:26:37.95
>>47
だよね。分かってるけどやりたいことで成功させたいと思ってしまう。
52 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:27:58.86
実力うｐで正統派にいきたいならこのスレじゃないほうがいいよ
部数上げスレにお行き
53 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:02:46.31
釣りかよ
まさか２に書いてあることを真に受けてるんじゃ無いだろうな
54 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 00:35:07.49
ツイッターで200とか300とか相互フォローしてる人がどんどん売れっ子になっていく
もちろん絵が上手いっていうのが前提だけど
交流って大事なのかなあ
55 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 00:35:56.29
とか言いつつ自分は絶対に出来そうにないんだけどね
海鮮の呟きとか興味ないし、フォローしてもらうのは構わないけどリフォローはしたくない
56 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 00:53:01.43
売れるスレではdpkが30や50くらいお付き合いで買われて部数あがる、とは言ってた
すでに数百部売れてる人は、最大手レベルに名前をいつも出されるくらい仲良くならないと
恩恵ないんじゃない
57 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 00:54:36.69
お付き合いで買う量も多いんだろうな…
交流皆無で売れてる大手に憧れるけど
実際交流多い人のほうがチャンス多そうなんだよな
58 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 01:13:27.78
自分も交流苦手（というか面倒臭い）なんで
この問題には常に頭を悩ませてるけど
交流からくるトラブルが原稿の邪魔になった過去があったのを機に
もうひたすら原稿のみをやってるだけでいいと思うようになった

それに、萌え語りしてるとそれだけで創作意欲が満たされちゃって
原稿する気が失せて
自分にはマイナスだっていうのもよく分かったし
59 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 05:09:40.83
むしろ交流増えるとクレクレ厨が増えて、本を持って行かれる数が増えた
これからはお金をいただきますと一言いう勇気をもとう自分
60 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 10:00:31.52
ツイッター自分が興味ある人しかフォローしてないや・・・
昔は浅く広く付き合えたのだけど、年取ったらダメになった
興味ない人につきまとわれたりするのが辛いし、見ていて辛い発言は見れない

実際相互フォローしてる人とは、お付き合いで買うってことはなくて、本の交換してるけど、
>>54の人は、買い手の人と相互フォローしてるのかな？
61 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 12:31:28.48
自分もツイッター始めたら本あげて貰ってが増えたなぁ。
仲良くなる前から買ってた人のだから、今までお互い買ってたのを交換にしたという
感じで、赤字にも黒字にもなってない。
ただ仲良くなって合同誌とか作るようになったから、いろいろプラスにはなった。

しかしフォロワーとか関係なしにツイッターはじめてから部数は伸びた。
友達が挨拶に来たりしてにぎわってるサークルになって、人が寄ってくれる気がする。
（もちろんぎゃあぎゃあ盛り上がりすぎるのはよくないが）
62 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 13:06:56.39
>>60
海鮮とも相互フォローしてるよ
リプにも答えてあげてて楽しそうだけど自分には無理かな
いくらリストで分けられるって言っても海鮮のつぶやき読むのめんどくさいや

元々書き手の知り合いが多い人ならツイッターはいいと思うけどね
63 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:13:39.25
海鮮の人とは、相互してないけど、
なにかあったらリブ送ってくれるし、相互じゃなくても問題ない気も
でも、海鮮の人からしたら、相互は親しみ沸くだろうしプラスになるのかな
64 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:38:28.66
ついったはどうしても馴れ合いと擦り寄りが多くて滅多に相互フォローしなくなった。
ついったはチャットじゃありません。ついったは連絡ツールでもありません。
親しみやすいのも良いけど後々めんどくさくなるよ。自分がそうだった
65 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:46:52.85
>>63
リプ送ってくれる人もいるけど向こうは鍵つきの人も結構いるしね
相互じゃないとしづらいんじゃないかなーとなんとなく思う

自分も海鮮とは距離を置きたいと思ってるけど
海鮮と交流して売れてる人を見るとちょっと迷いが生じる
66 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 15:04:55.67
ここのスレ面白いな
新刊1冊だして2、3人集まってくれるから
新刊3冊だしたら人って選ぶ時間が出来るから
列が出来るかなと思ってしまうけどどうだろう？
67 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 15:09:35.96
>>66
選んだって買わなきゃしょうがないだろ
列作るのが目的じゃないぞ
68 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 15:17:28.82
牛歩で壁にいくより売り上げで壁にいきたいわけで。
69 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 15:21:48.09
でも複数あった方が見栄えはいいよね
70 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 16:04:29.81
3冊出したら3冊買ってもらわないと意味が無い
でも複数新刊は効果あるはず
やる気ある・ジャンル好きアピールになるし、新刊多いほうがサークルやジャンルが活発に見える
部数スレでもよく言われてるけど
71 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 16:11:51.60
心情的な問題もあるけど何より搬入量増やすのに絶大な効果があるし
前からできるならしろと言われてたと思うけど＞複数新刊
72 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 16:12:53.43
正直今更な話題だよね＞複数新刊
73 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 16:40:25.23
複数新刊のほうが列はできる
しかし、1種の売数は下がるんだよなー
74 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:11:33.80
3冊は出したことないから分からないけど複数新刊でも2冊なら
殆どの人がまとめて買ってくれる気がするけど
75 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:14:17.64
18禁出すときはコピーでも全年齢を置くようにしてる
成人読者はだいたい2冊買っていく、未成年読者にとっては1冊でも買えるってキープになるかと思って
76 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:40:05.02
新刊二冊なら両方買うなあ
いつも買ってるとこなら、再録だったらそれは買わないけど
77 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 03:28:08.05
新刊3種だと駄目なのか確かに自分が買う場合も、チラシでも全部欲しいいつも買うサークル以外では
とりあえず1冊にしとこうと迷うかもな
スパーク前に良いこと聞いたわ
新刊2冊に全年齢コピ本1冊と無配のなにか、がいいかな
78 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 09:28:55.76
海鮮的には一つのサークルにつき1000円〜1500円くらいが目安なのかな
ジャンルにもよるだろうけど
79 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:09:31.57
イベントなうなんだけど
ちょっと珍しいノベルティー作って
途中から前面に置き始めたら食いつきが全然違った

ノベルティーはほぼ毎回作ってるんだけど
前面に出すのをもっと早くやれば良かったなぁ
80 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 12:30:45.05
>>79
おめ
ちょっと珍しいってことは、ポストカードやしおりや無配本ではない何か？
身バレしない程度に詳しく教えてほしい。

島中で人の目を引くには、レイアウトやディスプレイを上手く凝ればいいことに気が付いた。
少なくとも自カプでは、雑貨屋さんみたいなレイアウトが好まれるっぽい。
でもこれ壁になると同じことができないわけでジレンマ。
81 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 12:51:01.84
>>80
そう
単価150円くらいかかる割に一番安い本(200円)買ってく人が多いから
まぁあんまり効率の良い方法ではないｗ
あと、昨日は貴方イベントだったからってのもあるかも
ミケや赤豚のビッグイベントでノベルティ付けたくらいで売れるとは思えない

でも特別混雑していないときはレイアウトやディスプレイが意外と
見られてるってのが分かったかな
82 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:42:40.37
>>81
>特別混雑していないときはレイアウトやディスプレイが意外と見られてる
あるあるｗｗｗ
少なくとも、最低限の体裁は整えておかないと買う買わない以前に人が来てくれない。
83 ：79=81：2011/09/06(火) 12:24:48.22
うちは島端配置が多いから特に、かもしれない
島中なら流すところでも端だから目が行くのかも？

壁目指してる島端、胆石の人は自分も含めて
見やすくて目立つレイアウト考えると良いかもね
84 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 23:49:03.13
ﾜﾅﾋﾞらしく、どうやったら集客率を上げられるか考えてみる。
オンでもっと宣伝すればいいのか？
イベントへの参加回数増やせばいいのか？
書店委託を増やせばいいのか？
あれこれ考えてると無性に楽しくなって眠れなくなる。
そして何も実践しないまま、壁になったら妄想して終わる。
85 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 23:58:06.20
なりたい気持ちは誰にも負けてないのになれない
金払うから大手にして欲しい
86 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 00:30:19.57
>>84あるあるあるあｒ
それプラス、野望(どのイベントに何部搬入して、どの書店に何部卸して)とか考えるのが楽しい。
そしてふと素に戻って虚しくなる
87 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:48:56.68
ナントカの成功法則だっけ
そうなれる、そうなるべきと本当に思い込めばなれる、
なる為にやるべきことが見えてくるっての
自ジャンルで大手になる為にはーとか自分も妄想する

オンでたっぷり宣伝、毎週更新で支部にも漫画やカラー絵をバンバン上げる
イベントには月2回になっても東京、大阪の都市とオンリーに欠かさず新刊持って参加
書店委託増やして、擦り寄りして交流広げてプチを開催してアンソロ企画決行
毎日数十枚の絵の練習とプロットの練りこみを欠かさず定期的に絵茶とツイッターで
大手への感想賞賛を欠かさず関係を維持


まずは宝くじが当って仕事をやめる所からスタートしないとならん
88 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:56:11.08
擦り寄りしても大手の取り巻きになっちゃ意味ないわな
89 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:02:38.67
黙々と好きなもの描いてただ上手いだけで売れるのは
本当に凡人じゃ到達不能な神レベルの人位だと思う
それかカプのサークル数200以下の中規模以下のジャンルか

大規模ジャンルならイベント参加数の多さと新刊率の高さと大手との人脈は必須
90 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:06:46.05
図々しい話だがこっちから大手に擦り寄るんじゃなくて大手がこっちに刷り寄って来るぐらいの
サークルになりたい。
91 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:07:05.39
プロで上手い人は人脈なしだけど列出来てるよ
商業読まないから名前が売れてるかどうかは不明だが
92 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:15:08.53
大手レベルの人に擦り寄られるほど上手くなるより
擦り寄ったら相手にして貰える程度に上手くなる方が
難易度低いというか、現実的だよね
93 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:16:11.64
プロは売れてるよって、そりゃそうだろ
だったらプロになれば良いんじゃね？
94 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:36:55.16
プロって言ったってピンキリだし
同人では売れない人もいっぱいいるだろ
95 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:11:08.65
何この否定合戦
プロでもダメな人はダメ、擦り寄りは格好悪い、かといって上手くもないから
壁になれないけどしょうがないよねーって言えばいいの？
96 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:13:47.11
擦り寄りとか恥ずかしいわ
97 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:15:09.35
実力だけで壁になれば？
98 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:18:52.65
実力がなくても壁になることはあるなぁ
99 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:23:07.26
必死に擦り寄っても壁になれなかったらどうするつもりなの？

マターリ壁目指すよ
100 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:26:55.81
つもりなの？って別に壁になれなきゃ氏ぬ訳じゃなしどうもしないでしょ？

またーりやりたきゃ一人でまたーりやってりゃいいのに人の妄想設定に
そんなに絡む必要あんの？
101 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:32:39.67
やりたいようにやりたいペースでやりたいことだけやってなれるレベルの人は
どんなジャンルでも半年で壁に行ってると思う

つーか大ジャンルの最大カプに後期参入で来た人がそうだった
支部に上げた絵も2,3枚目から既に数百ブクマ
名前と絵を少し変えた他ジャンル大手っぽいと後で分かったが
何なんだろうね、壁レベルの人のあの吸引力って

絵が上手い人や、話が結構上手い人でもゴロゴロ島に居るのに
決定的に違うのは何なんだろうね
102 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:40:44.55
擦り寄って壁になれないとか恥ずかしくてジャンルにいられねぇわ
103 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:45:45.03
誰にやれと強制された訳でもないのに延々と擦り寄りなんて恥ずかしい…してるのは何なの
104 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:49:01.87
擦り寄りして壁になったはいいものの人間関係に疲れて移動
よく見るパターン
105 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 14:11:33.28
擦り寄りで大手になれるっていうのがイマイチ分からん・・・
擦り寄り相手にゲストに呼んでもらったり、合同誌作ったり、合同でスペース取って知名度アップ・・・とか？
106 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 14:58:20.89
>>101
書くものに華があるよね
大勢に見られていくうちに磨かれるのかなあ

つまり基礎画力を上げつつ、ばんばん作品発表していくのが近道と
107 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 15:01:48.80
>>105
ある程度ジャンルやカプの規模が大きくなると、壁や胆石以外は買わない層、
島や新規なんか開拓しない層が大量に出てくるので、小手以下、新参はサークルが
認知される事自体が非常に困難になる

そこで大手を招いてアンソロなんかしたり、大手主催の合同誌に混ぜてもらったりが
もし出来たら、四桁の人間に一気に試し読みして貰える事になる

その後は自分次第だけど、そもそも擦り寄りも結構なコミュ力とマメさが無いと難しいよね
108 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 15:16:23.12
大手擦り寄り成功で合同誌や合同サークルで壁行ったサークル知ってる
ただし合同解消してからは落ちる一方で島中に逆戻り
実力伴わず壁行っても維持できないと意味が無いという良い例だった
109 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 15:24:28.18
ここで擦り寄り頑張ってる人いる？

擦り寄りしてそれなりに売れるようになった人を知ってるけど(元々まぁ上手い)
新規参入してすぐにいきなり壁大手にばんばん話しかけて食事行ったりして
普通の感覚では考えられないスピードでジャンル内の多くの人と知り合いになってた

ある程度の良い意味でのずうずうしさを悪びれることなく発揮できるないと擦り寄りは無理だ
素敵な才能だと思う
110 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 18:17:34.84
壁じゃないけど参入半年でジャンル大手（ジャンルに壁になれるほどの海鮮の絶対数がいない）
になったら擦り寄りに遭ってる友人から
「○○さんと価値観合わないのに擦り寄られてうざい」
と聞いたから擦り寄られてる壁はもっとうざいのであろう…
111 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 18:38:32.76
「○○さんと価値観合わないのに擦り寄られてうざい」

言ってみたい
112 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 19:47:30.80
>>111
普段何部刷ってんの
113 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:09:10.46
壁いないカプで胆石固定だとくるぞ擦り寄り
ツイッターのどうでもいいつぶやきとかにも全レス入れてくる
ツイッターなら無視できるけどリアルでスペースに居座られると本当困る。追いだすけど。
114 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:38:31.58
擦り寄り怖い
胆石レベルだったけど前やられて全力で逃げた

まともな交流で知り合い増やす人と擦り寄りって別物だよ
擦り寄りは萌え話すらまともに出来ないもん
115 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 21:55:35.76
>>114
擦り寄りの行動ってどんな感じ？
116 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 00:09:49.51
ここでも十分に語られてるよ＜擦り寄りの行動
擦り寄りでのし上りたい人もいるみたいだけど
惨めになるだけだから止めとけとしか言えないわ

自分は精神的疲労が半端なくて、交流自体苦手になった
擦り寄られている人はがんばって逃げてくれ
117 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 00:12:38.77
すりよりできるかって生まれつきの性格・天性だと思う
自分は元々ひとり大好きだから無理
交流すら危ういわｗ
118 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 00:41:43.85
交流上手な人っているわ。
ツイッタスカイプ使いまくりでいろんな人とコンタクト取ってる。
イベントでも知り合いの新刊全部ゲットし、漫画ならその日のうちに、小説でも冒頭に対してなら三日以内に感想コメント。
オフやアンソロにも積極的に参加して、アンソロ企画もやってた。
本人もサイト持ちでサークル持ち。

自分も向こうから拍手コメントきて交流してるが、本当にすごいと思う。
自分だったらこまめに感想とかリプとかできないわ、ずぼらだし。

擦り寄りと交流上手の違いって
・ちゃんと交流に労力をかけているか
・自分もそれなりに同人活動をしっかりやっているか
・交流苦手な人を見極められるか
だとおもう
119 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 22:04:42.85
個人的には、交流を「労力」って言っちゃってる時点でそれは限りなく「擦り寄り」な感じがしちゃうかも。
その労力を労力と見られないように上手くカバーしてる人なら、努力の賜物！な交流上手な人だと思うけど。
努力というよりも、そうしないと原稿も生活も回していけないからサバイバルに身についた能力なのかも。
メール打つのもコメ送るのも時間は大なり小なり取られるわけだし、
そういう時間や労力を極最小限でこなして本来の時間やパワーは原稿にガンガンブチ込めるのが交流上手な人かなと思う。

あとは、自分も交流苦手（色々輪が広がっても早々に面倒くさい、やっぱ1人の方が楽だなと思っちゃう）だけど
交流上手な人は、そういう自分みたいなタイプが「面倒」って感じることが、素で「面倒じゃない」んだよなぁ。
「楽しいよ〜」だし、やっぱ本人がそう思って行動してるからか、送ったコメにレスが付き、またそれにレス、レス、
で、どんどん広がって大きくなっていってった人を見たことがある。
120 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 00:15:28.74
オンのサーチだったら大手の仲間入りなのになぁ……
オフでもオンくらいヒット欲しいでござる。
121 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 05:51:40.41
交流必要だよな
今のジャンルになってから、部数は前より刷ってるけど
壁に戻れない　すごい必死だよ
でも、数ヶ月以内に壁になってやるわ
122 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 15:20:53.82
pixiv初めてなんとなく大手になる人ならない人がわかってきた
まず175せずに好きなジャンルで大手になるのは無理と思え。
同じジャンルで落ち着いて部数増えないならこの先客は増えないから
落ちてくだけ。客が移動した先のジャンルで客を捕まえなきゃ注目されない
新しいものに皆よわい。古いものはそれだけネタが出尽くしてみる目も厳しい
一度選別されたあとではもう一度見てもらえることはない
他のジャンルに移動していく先々で一本の作品ではなく、自分の個性のファンを
ゲットしてかなきゃ駄目。支部のデイリーとルーキーに格段に差があるように
オフも同じなんだと思う。島中にしかなれないもの、壁に行くもの。
絵はある程度必要だけど、人気って万人受けする萌が産めるかだってのがでかい
気がする
123 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 16:38:16.27
読み線なんてバカばっかりだもん
難しい話描いたって一部のコア層にウケるだけで数は捌けない
とにかく数を出さなきゃ大手にはなれない
キャッチーな絵でバカでも分かるレベルのテンプレエロ量産が最大公約数だよ
124 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 22:30:26.20
とにかく華がほしい
雑だったりシンプルな絵柄だったり背景真っ白系でも
なんつーかパッと読み手を惹きつける、白くても紙面に引き込む力のある本ってあるけど
ああいうのも華とかオーラなのかなと
世の中普通に美人、普通に可愛い子もかなり増えてるし平均レベルもかなり底上げされてるけど、
モデルとか芸能人はそういう普通とはなんか違う、なんつーかオーラがあるとか
テレビでは三枚目役ばっかの冴えない（冴えなく見える）役者やブサ扱いの芸人でも
実際生で見ると相当のイケメンとかかなりスタイルがいいとかなんか周りと違って見えるって言うよね
そういう華みたいなのが自分にもあればいいのにって心底思う
125 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 22:32:53.76
火花の配置いつ頃出るんだろ
去年と日程違うから去年の情報は参考にならないよね
126 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 22:56:21.94
ジャンルがそれなりに盛り上がってるときは派手な表紙や分かりやすい話が売れてたけど
ジャンルが落ちついて読み手も減ってきたら地味で難しくても作りこまれてるのが売れるようになったんじゃないかと思う
ソースは自分と友達

ちなみに自分は今売れてないほうｗ
127 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 00:16:36.25
確かに描き手・書き手に人気出るタイプって壁になれない気がする
128 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 09:50:52.44
>>125
去年が大体イベント開催三週間前ぐらいに来てたから、
今年も三週間ぐらい前に来るんじゃないかな？10月頭だと予想

今回は申し込み数的に胆石すら無理そうだ…orz
129 ：128：2011/09/11(日) 09:52:02.34
申し込み数じゃなくて持ち込み数だ
拡大してるし余計難しいだろうなあせめて胆石固定になりたいわ
130 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 18:52:37.62
ヘタ目な人でもらくがきでもノリがある人ってそんな話が
面白くないのにギャグで目立つ人がいるな
今風のテンションとか、手が込んでるわけじゃないのに
目立つ華って配色や、人を選ばない絵と話だったりするのかも
あとはノリで。ギャグ駄目な人で絵が駄目でも人を選ばない話とか萌えを
コレばっかりはもって生まれたセンスなのかと思うわ
131 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 19:05:23.68
思ったのはやっぱりそのジャンルでは見たことのない
新鮮な感動を与えれるかどうかかな
小さいジャンルでは、ずば抜けて絵がうまい人だったり。
大きいジャンルでは新しい斬新なテンションや人気キャラの意外なカプ萌えが描けるとか
ペンタッチとか彩色デザイン、または見たことないしっかりした萌え話。
他で見なかっただけに、それが○○節とされて、ファンがつくきっかけになる
擦り寄りなんて一瞬の宣伝に過ぎないし多少部数増えても労力の割りに意味ないと思う
本人に何かがありうまくタイミングにのれたら、今は支部もあるし宣伝によってでかくなれるかもね
競争は激しいから戦略は必要だ
壁になりたくば、等価交換で自分の描きたいものを捨ててサクサク需要を探ってつっこむしかない
132 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 19:43:43.14
言うは易し、行うは難しだよ

正直プロ専業入り乱れて数百もあるカプで被らない上に魅力的で斬新な作風とか
ちょっと不可能だし
そうして作風を捨ててまで壁になる事考えるなら現実的に考えると適度にニッチな
ジャンルに移動した方が早い気がしてきたよ…

少なくとも大きいジャンルじゃ、後から来たら埋もれて胆石迄で燻る用なレベルじゃ
どう頑張っても壁は無理だわ
133 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 20:48:09.77
難しいよね、本当
今、作風や画力を伸ばすためにも、自分が手を出してないことを
色々試してどんな客を釣れるのか試しているところなんだけど
自分がものすごい惚れてる人気キャラじゃ客があまり引っかからないのに
軽く描いてみた別ジャンルの人気キャラで一気にファン増えた
今までそっち系描くの苦手だと思って避けてたんだけど、好き＝そのジャンル層のツボ
じゃなかったりするから難しい
ジャンルの層のツボをつける描く方の感性の相性ってあるみたい

最近気をつけているのが、自分が客の場合、自分の作品が赤の他人のものだとしたとき
並んだり通販してまでほしいと思えるのか客観的に見るようにしてる
冷静に眺めると自分なら金だして買わないもの描いてたりしたんだよね。自己満足で
それが簡単なボーダーかなって思う
134 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 21:29:10.92
>>133
>自分が客の場合、自分の作品が並んだり通販してまでほしいと思えるか
>金だして買わないもの描いてたりしたんだよね。自己満足で

刺さるなぁ
好きなこと書いてるとやっぱ超しあわせだから壁への憧れが霞む時もちょっとあるけど
>>133の「自分が赤の他人の客だったとして、自分の漫画をカネ出して欲しいと思うか」って視点は常に持ってたいなと思った
最近成果が無いことに疲れて好きな物描き続けててかなり自己満してこの視点をおろそかにしてたから
10月の新刊で意識してみるわ
135 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 23:07:44.06
でも８割くらいの人は
「自分がこの本の読者なら絶対買うのになんでみんなは買わないの！？おかしいじゃん！？」
って思ってる気がするんだが
136 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 23:13:27.64
自分が面白いと思うから書くんじゃないの？
137 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 23:48:11.48
ネタそのものは面白くて気に入ってても
値段やクオリティ面、あと需要と供給のバランスを客観的にみてみると
これは大して売れねーなってわかることがある
138 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 01:36:51.50
原稿の最中に>>133の境地にうっかり達すると
それ以上進まなくなって困る。
下手すると残り一週間もないのにプロットから直しちゃう
139 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 07:50:51.93
>>138
馬鹿でかいジャンルに来てそうやって売れてる人と自分の本の違いを考えるようになったんだが
今正にそのループに入ってネームが詰まってる

絵だけ買いされる程上手くない、話も飛び抜けてない、エロも男性向程じゃないし
ギャグは
天性の物が無く微妙、5段階でオール3みたいな感じで、一番ダメな例過ぎて途方に暮れてる

ニッチなジャンルならそれでも売れたけど、周りにオール5や絵またはギャグがプロ並みたいのが
ごろごろ溢れてるここじゃうちの本が買われる動機が見当たらないもんな…と冷静に考えると
活動自体少し休んで武者修行の旅にでも出たくなる

でもこういう自分より上の人だらけのジャンルでキリキリしながらも本出してはorzして
色々考えるのが一番上達には近道な気もするんだよな
140 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 10:13:07.62
キリキリしながら手を動かしてひたすら人の何倍も
色々描いている人ってなんだかんだで人の目に何倍も触れるから
次第にファン増やして、何でこの人？って人が人気だったりってのは
あるよね。それやりながら経験によって技術伸ばすのも手かも？
>>139みたいに自分に成績表つけてみるのは解かり易くていいね
141 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 21:47:56.54
自分の本を「面白い！ふつくしい！なんでみんな買わないの！？」と思った事なんてない
そこまで思えるくらい絵うまかったりネーム力あったら最高だ
「このキャラ大好き！このカプ最高！！なんでみんな○○×△△に萌えないの！？」
ってのはいつも味わってるけど
142 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 21:53:28.02
自分の作品が一番好きだけどそれをみんなが求めてるかどうかは別だとは思うかな
人それぞれ好みがあるからいかに多くの人の好みにあてはまる本を出すかだね
壁サークルはうまいけど無難な本しか出さないのはそういうことだよね〜
143 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 22:30:40.28
1冊でおなか一杯にさせない匙加減も必要だと思った
無難さもそういうテクのひとつなのかも知れない
次はもっと自分好みになるかも、次はもっと面白くなるかも、と思わせるような
144 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 22:38:57.18
いや寸止めの人の本は次からはいいやってなるよ
145 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 23:21:08.31
>>141
自分ですらそう思えない作品が
他人の共感を得られるはずがない
146 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 23:23:22.11
ジャンルの総人口が○○×△△に萌えたところで
141の本を買うかは別って話だな…
147 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 23:25:46.16
謙虚なのと、親バカでいいから自分の作品を愛してあげるのとは別に考えた方がいい話だよね
148 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 23:26:28.65
自分の作品が一番じゃなくなったら自分で書く必要ないって思ってやめちゃうな
149 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 00:40:06.65
「自分の本が最高だ！売れないのはおかしい！」って思ってても
このスレにいるってことは結果として思うように他人の共感を得られてないってことだと思うんだが
その場合どういうメンタルコントロールしたり、次に活かしたりしてるの？
150 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 00:42:33.05
自分の本が最高＝売れる　じゃないから
151 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 03:09:34.82
自分にとって最高な本でも他人にとっても最高に違いないとか
そんな思い込みはさすがにしてないわ
152 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 07:33:48.48
つーか自分の作品が一番じゃなきゃやめちゃうとか言う人は壁になれてない時点で
客観的にちっとも一番じゃないんだが、買い手が趣味悪いとか発掘されてないとかの
外的要因が殆どだと思ってるのか

あとはカプの人気が無いだけとか？
壁の無いような小さいジャンルでならそういう夢見るのも分かるけど
自分より面白くて上手い物書く人が居るにを理由にやめるならカプ100サークル規模以上位からかなり厳しくならないか？
自分は自カプで客観的に上から50番目迄に入るのが目標だわ
153 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 09:15:00.52
「自分にとって」自分の作品が一番って、どう解釈しても主観の話だと思うんだけど
何故急に客観的に比べるのかと
154 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 09:22:14.60
自分視点ではナニコレ描いてて楽しすぎｗｗｗｗ
萌えるｗｗｗって思ってても他人から引かれたり、パラ見で終わりが多いんだけど
自分が楽しくても、自分が買う場合、自分が描くようなネタや絵を求めてないことに気がつく
人気に悩む人は客観的になるのが大事。宣伝方法とかも
155 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 09:25:54.65
同カプ10くらいしかいなくても
カプ最大手が頭抜けてる場合はそこだけ壁になってたりするからなあ
そういう所は他ジャンルや他カプの人も買いに来てるんだよね
面白さや上手さが敷居の低さになってるのかな
156 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 09:33:54.79
絵がいくらうまくても、活動の仕方が小手な人って
大手に受けても客に受けないんだよね
小ネタ短編、合同でピコの寄せ集め本とか、モノクロ自己満足イラスト
コピー本売ってたり、更新遅すぎ、テンション低すぎで日記で宣伝
バンバンあげないとか。支部でガツガツ更新しない
大手でも支部でわりと閲覧数低めの人って支部用で更新がんばらないから
支部ではあまり人気でにくいのかと思ったり。
人気少ないうち、ジャンルのみ有名のうちは移動したら自分を知ってもらうために結構ガツガツあげあげ更新
しないと駄目だと思う。もちろん大イベントでは個人誌を一冊出す
ノリがやや痛めでアンチもつくくらいが目立てる
157 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:07:32.63
海鮮ってそんなに支部見てるのかな？
158 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:21:40.85
例えば300、400とサークルが有り1000のサイトがあっても
「自分の作品がその中でも画力、内容共に最高で一番」
と思えるのっていくら主観でも無い気がするけどどうなんだろ
159 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:34:44.99
だから
自分にとって（一番萌えるのは）自分の作品　ってことだろ

そう思えないならわざわざ苦労して自分で描く意味がない
大好きな神()の作品で満足してろって思うけど
160 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:36:17.34
>>157
むしろ書き手が支部で新規をチェック→イベントで並ぶ→その列見た何も知らない回線が良いサークルが居るのかと並ぶ
って図式だとおも
161 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:41:46.63
内容はおいといて、キャラの性格と力関係と塗りとキャラデザは自分が一番滾るモノで本を作ってるから幸せ
見かけだけは自分の本が一番大好き
表紙デザインも自分好みか
162 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:44:16.50
数百の上手いサークルより自分の作品が主観で一番と思い込めてるなら
それだけで幸せだろうしこのスレに居る必要無いんじゃ、と思うんだが
今のまま作風も方向性も何一つ変えずに客観的にも認められて壁になりたいって事？
163 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:47:39.44
今が幸せじゃないからここにいるんだろ
馬鹿か
164 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:49:38.33
好きなもの描きながらあわよくば壁になりたいって思いながらマターリ雑談するスレなんで
そんなに難しいこと言われても

スパークはせめて胆石になりたい
あと書店もう少し出て欲しいのです
165 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:52:46.50
あ、嘘
本当はそろそろ壁になりたいでござる
モーゼでもいいんだ
166 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:55:34.55
壁になりたいのに「主観では気に入ってるの！」で完結してる方が
よっぽどバカじゃん
167 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:57:10.59
何がバカだと決め付けたい奴が一番バカ
168 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:58:10.38
>>162
バカと言われてカチンと来たか？人に聞かないとそんなことも判らないバカ
169 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:59:16.40
支部はよく分からん
客観的に見る癖をつけようと思ってるんだけど、
こりゃ良いだろー！萌えるだろー！と思った漫画が1桁ブクマで
手慰みに雑な絵で書いた四コマが初の3桁ブクマになったりで
壁の人はどんなネタなら受けるとかちゃんと把握してるんだろうな…
170 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 10:59:55.81
>>168
はいはいバカって言った人が馬鹿ね
171 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:01:10.73
>>170
自虐的だねえ
172 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:05:24.05
自分で自分の物が最高と思えなくて売れるか、みたいに
言ってる人居たけど、大手がみな自分の描く物に一番に
萌えてる訳じゃないよな
売れる物と描きたい物って別だからプロの作家でも
書きたい物書く為に商業と別に同人したりしてる人も居るし
173 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:06:52.97
>>172
そんな当たり前のことをドヤ顔で言われても
専業同人って知らない？
174 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:07:00.68
実際自分の物が一番萌えてるけど低レベルって自覚してるから
カチンと来たんじゃないの？
175 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:08:03.01
>>173
当たり前の事を覆すことをドヤ顔で言ってたバカに
当たり前の事を繰り返して説いてやってんでしょ
176 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:11:58.70
>>162は本物のバカだった
177 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:13:00.45
小学生じゃないんだからやめなよ
178 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:15:09.10
頭は小学生、体は大人>>162
179 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:15:30.16
ジャンルを変えたくないはしょうがないねと思うけど
アタシの書く物が一番萌える、好きなものだけ書いて壁になりたいとか
底辺の妄想スレらしくて良いんじゃない
180 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:16:08.95
底辺の妄想スレでいちゃもんつけてくるバカって
181 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:17:25.87
>>178
>>174
182 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:17:30.70
>>180
救いようが無いバカだね>>162は
183 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:18:13.59
>>181
日本語書けない人？
184 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:19:10.55
あーなんか基地外に触っちゃったよ
ごめんね基地害ちゃんは基地害ちゃんの好きな物だけ好きなように描いててね
いつか壁になれるといいね
185 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:20:26.54
救いようが無いバカだね>>162は
186 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:21:42.35
>>162のお気に入りワード基地害ちゃん
187 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:21:57.60
定期的に湧く高尚大手様()ウザいわぁ
こっちはこっちで気楽にやってるんで
ワナビの底辺スレなんてほっておいてください
188 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:24:23.08
自分の書くものが気に入らないからここで暴れてるのか
可哀想な人生歩んでるなあ
生きてて楽しいのかね
189 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:24:59.74
ID出たらいいのに
酷いわこりゃ

大手様()って…
妄想オンリーのスレは別に有るし
あれしたらいいとかこれだとだめだとかも話して良いスレじゃないの？
いつから何をどうしても絶対に壁は無理なドピコ専用スレになったの？
190 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:27:14.32
ちょっと何言ってんのかわかんないです
191 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:28:25.91
アドバイスとか必要としてないんで
175大手様は帰ってください

大手じゃなければドピコとか
どうしたの？
192 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:28:39.44
自分の本が大好き
ってレスが気持ち悪い真性の気に触ったみたいね
変なのが住み着いたなあ
193 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:30:48.09
好きでもないのを無理して描いてるのに壁にもなれずイライラしてるのか
194 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:32:08.78
自分の本が大好きと言ったらいけないスレなの？
いつから何をどうしても絶対にここの住人の本は駄作なドピコ専用スレになったの？
195 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:33:08.11
バカっぽく煽るのやめろよ
どうせ何言っても無駄だよ
196 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:33:20.01
ただ大好きだけじゃ売れないよねって話が振られただけであって
別に議論する物でも無いと思うけど

162に絡みっぱなしの185のが明らかに真性だろ
197 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:33:27.43
>>193
それはイライラするね
好きでもない本作ってるのに売れないってどんだけカスなんだろう
198 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:35:14.89
〜〜終了〜〜

スパークのアミコス待ち遠しい
199 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:36:24.77
162が基地害ちゃんだからなあ
200 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:37:45.38
いつのまに175で嫌いな物を描いてるのに売れない奴がふじこみたいな話になってんの
客観的に見なきゃ売れんよって話でファビョりすぎじゃないの
201 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:39:36.32
自分の本が大好きで結構なことじゃないか
少なくとも大好きだけじゃ売れないよねって話でこのスレ荒らしてるバカよりマシだ
202 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:41:42.31
客観的に見て自分の絵はジャンル内では冴えない方だが
話は自信が有る、まず読んでもらうためにどうするか
みたいな具体的な事考えてる人は部数スレのがいいよ
向こうも雑談は可だし
203 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:42:19.76
そうだよね大好きだけじゃ売れないよね客観的に見なきゃ売れんよね
その通りだからもうスレを荒らさないでね162は
204 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:46:39.21
韓国人の自演が酷過ぎるっていうID非表示スレがあって
あまりに自演酷すぎるってFOXにIP晒されてたの見た事有るけど
ここも出たらすごい事になってそう
205 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:47:50.14
なんだ
大好きだけじゃ売れないよね客観的に見なきゃ売れんよね
て自分の意見に賛同されないから暴れてたのか
206 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:49:40.40
ホントに非生産的なスレだな…
207 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:50:23.25
部数スレは何千部だとか○○は自信があるとか古参で知名度はある
とか言うと9割フルボッコ
208 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:50:53.94
なんで夏休みでもないのにこんなんなんだよ
早めのシルバーウィークなの？
209 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:51:11.40
>>206
今更判ったのかよ
鈍すぎる
210 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:54:15.33
>>208
流れのすごいとこは実質二人位で回してるだけだろう
211 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:56:08.66
>>207
部数スレも最近何かしら難癖付けて相談者をフルボッコにする流れだから何だかなあと思う
212 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:17:22.21
なんだかすごい盛況のようだなｗ自分は壁になる＝真剣
決して妄想ではなれるもんじゃないと思うよ
それに、壁のプレッシャーってやっぱ強いと思うよ
軽い気持ちじゃ続かない。シャッターと島壁と胆石、そして落ちて島なったり。
してきて思う。好きなことだけでトップになれるやつは１パーセントもいない
そして好きなことだけでトップになっても、その要因を把握してなきゃすぐ転落する

>>155 その大手さんがどうなのかは知らないけど
他のジャンル出張して各地でファンつけたらジャンル範囲外の
人間捕まえれるから、列できないようなジャンルで列作れたりする事がある
このジャンルも知ってるから買ってみようっていう人のついで買い。
あとは前ジャンルで沢山ファンつけてきた人とか
213 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:38:07.76
真面目ですね
214 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:41:12.19
過去に壁やシャッターになった人だったらスレ違いな訳だが
折角だからそのシャッターになれた要因とやらのヒントでも落としていってくれないか
215 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:43:20.52
壁っていわゆるその道でやってきたそれで食ってる同人プロ、
さらに本物の商業作家と並ぶわけだから
壁の描いてる漫画は一種の商業って考えると、必死に腕磨いたり
戦略練ったりして描かなきゃ並べんわ。支部見ても活動してなかった大手が
軽く投下したら平気でデイリー上位に入るわけで連れている人数がすごい。
ちなみにデイリーは一日投稿２万ある中の頂点１００以内で。
そんな人達と並ぶにはどうすればいいかを考えるのがこのスレだと思う
216 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:45:37.72
壁配置スレ見てると旬ジャンル参入でポンッと一気に壁になったパターンばかりの様だったな
217 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:50:02.83
壁つっても商業レベルのヤツばっかじゃないぞ
老害枠みたいのもいりゃポッと出もたくさんいる
自分でもなれそうだと思うから目指しちゃうんだよ
218 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:53:50.71
ポッと出を目指そうぜ
219 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:56:35.48
自ジャンルのポッと出はハイパー交流厨だった

壁は一回だけだったけどその後はほぼ胆石固定かな
汁だくだく媚薬でぐちゃぐちゃみたいなエロ描いてるわ
220 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 13:03:26.51
旬ジャンルの最大カプの最初期位しか無名からポッとは出られないよな
221 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 13:09:08.83
>>220
そうでもないよ
222 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 13:14:49.13
ハニーたんか
223 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 13:20:31.18
>>221
旬ジャンルで初期を逃したなら3番手カプ辺りならいけそうな気がするな
あとは逆に旬じゃないニッチなジャンルとかだろうか
224 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 13:25:27.36
ポっと出で壁、そのままシャッターになった人の話を
そんな奴いない！！！！って猛烈否定してた人いたよな
壁ｽﾚ見てきて思い出した
225 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 13:25:58.28
まったりジャンルなら壁の多いイベントではポッと出で壁になれるチャンスは結構ある
226 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:07:34.03
ぽっと出がありえないというより、ジャンル後期参入で初めてのオフ活動から長蛇の列、
半年で壁になりそこで即二次の専業になっちゃうのが現実味薄すぎるって言われて
たんだっただろうに

旬ジャンルでぽっと出と言ったって、大体があまりにもマイナーすぎるジャンルで
バカ上手いのに埋もれてたけどガンガン活動してた地力のある人の事を指すだろう
それか支部ランカーとかオンで有名な人か
ろくにオフを意識した漫画描いたことありません、からの即刻シャッターって正に
そんな奴いない！と思えるほどの規格外の天才だけだろうさ
227 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:43:05.99
ぽっと出壁と聞いて、支部ランカーがはじめてイベント出たときに
島中配置→開場してすぐ大混雑→壁の空きスペースに移動
ということがあったこと思い出した。
実力を寝かせて寝かせて寝かせて一気に大開花って感じだろうね。すごいわ。
その寝かせる実力がないからワナビなわけで。
228 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 18:22:41.92
突っ込みどころが多いんであれなんだが
とりあえず言っとくと、支部ランカーはブラマジ率が高いので
１回目は閲覧者数が多いがゆえの宣伝力で列が出来るけど
２回目以降余裕で脱落する例が多い
229 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 23:49:42.95
大手になりて〜！
近々オンリーなんだが支部の大手の閲覧ブクマ数を見て敵わない…ってガクッとしたわ
所詮胆石レベルなんだよな
私の2日分のブクマ数を数時間で閲覧数何て軽く超えるやっぱり凄いわ
230 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 00:23:04.99
渋はマジでよくわからん
壁大手でも渋はあんまり、って人多いしな
231 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 00:52:34.71
安定ジャンルの安定壁だと、ファンも今更日参しない＋他にサイトがあるから　かも？
232 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 00:58:14.64
支部なんて所詮無料だし参考程度でしょ
あんまり支部儲になっても仕方ないよ
233 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 01:02:03.95
渋でのランクが世界の全てになってる人は多そうだよね
イベントや他のランキング見れば渋だけで決まるもんじゃないって実感するんだけど
現状で影響力が大きいのは確か
234 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 01:05:08.30
影響力…ねぇ
235 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 01:27:32.50
支部が強いジャンルだとある程度のハッタリは効くと思う
既に壁の大手がわざわざ必死こいてやらなくても良いだろうけど
無名から注目してもらうには良いツールじゃないのかね
興味持つきっかけにはなるだろう
236 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 01:35:23.06
ランカー様()
237 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 01:38:13.43
支部強いジャンルですらブクマ1000のランカーとブクマ30の支部ピコ
売れた部数はブクマ30＞ブクマ1000、とか余裕であるから
支部で注目される＝売れるじゃないわな
238 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 02:04:31.99
自分の体感では支部強いジャンルに移動後初イベントでのスタートダッシュにはなったと思う
１冊目から主要書店のスカウトも全部来た
前ジャンルはどマイナーで書店委託・支部その他全く無名からのスタート
239 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 07:13:36.77
無名からのそのジャンル初オフでいきなりスペにメイトや虎や快適やリブの人が軒並みスカウトに来たとかどんだけ
240 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 08:41:04.85
要するに支部で列作れるって事は、宣伝ツールとしては十分に作用するって事では？
昔は雑誌に乗ったら沢山通販きたけど今は
その層がオンに移行してる気がするよ
大手にすりより行為だって要するに、大手についているファンに宣伝するって事なわけだから
一個人に宣伝するより多くの人に宣伝できるツールとしては優れてる気がする
力があれば、ファンはオンから引っ張ってこれるんだから
ようは多くの人に見てもらえる宣伝場所が大事なんだと思う
無力なうち、作品が少ないうちはいくらサイトを上げても客にはならないし。
ホームページだろうが支部だろうが見てもらう宣伝になるからいいと思うけどね
241 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 09:28:48.91
まぁサイト更新のついでとかで労力なしに支部更新できるならしたほうがいいだろう
支部やツイッターに夢中になってそれが目的になっちゃだめってこった
242 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 09:40:43.78
もちろん本作りの目的が最重要だ。それがおろそかになったら意味ないし。
ただぽっと出に必要なのはオン大手であることも近道だと思うよ
絵が下手で叩かれてた自分が言うけど（自分でも認める）
こんな自分が列作れた時期はサイトで毎日更新していた時でカウント厨だった。
そして、ジャンルはそこそこ人気あっても大手少ないジャンル。
その次作がバブったとき、最初からオンで宣伝しまくってたから人は集まった
その後その調子で移動する先で列を作った
条件はプチバブルに初期からいてオンに力入れてたこと。
しかし実力に見合わないし、でかいジャンルでもないので粘着叩きには本当に苦しまされてきた
絵柄、話、やってない無いこと、嘘、誇張、ストーカー、価格設定、配置、部数、日記
あげく叩くものないから、日記がつまらんとかで叩かれるし。
そうしてオンの更新はインフォだけで極力やめた。
もっとでかいジャンルに移動してどんどん部数は増えていった
埋もれてど島中になっても書店は好調ででかいジャンルほど部数だけは伸びたけど
イベントではまったく客が並ばなくなった。そして大手が増えるとどんどん
淘汰されるようになった
まあ自分の規模に合わなくなったんだろうけど、オン大手にでも
なっていればもっと残れてたかもしれないしイベントでの売れ行きも違ったかもとは思う
知名度が無い状態じゃ本作っても見てもらえない
無名ほどオンでヘタでも自分の全力なりふり構わず晒さないと気に入ってくれる人増えない
って実感した。拡大するきっかけはタイミングに乗るセンスだと思う
243 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 09:43:28.76
どうでもいいけど長い
244 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 09:48:39.35
長いけど読んでみたら

>バブったとき、最初からオンで宣伝しまくってたから人は集まった
>その後その調子で移動する先で列を作った
>プチバブルに初期からいて

これが全てじゃん
そりゃ大手不在のジャンル初期狙って175してたらドピコレベルでも
最初は数百部売れるわ
何で175が苦労話しちゃってんの？
245 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 09:53:28.79
そんな好条件でスタートしておいて胆石にも留まれないとか
どんだけヘタレなんだよ…
246 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:19:16.74
いろんな要素が絡まってるかもしれないから
分析できるかもしれないと思って投下した
一度上っても維持するほうが大変だって事も言いたかったし。
つまりそのへたれにもやり方しだいで上れるって言いたかったんだけどな
自分でも力が無いのは認めてる、その小手が大手になる方法が
つかみたいんでそ？
247 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:20:29.85
なんという上から目線ｗｗｗｗｗｗ
アドバイスしてやんよ？ってｗｗｗｗｗ
248 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:22:59.76
卑屈だな
自分がここにいるのは、自分でも壁を目指しているから
情報を分け合って、皆で上を目指したい
そのためには批判も客観的視点も欲しかったからだよ
卑屈な奴って、そういう視点がもてない以上上れないよ
249 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:26:38.94
だからそういうスレじゃないんだけど
250 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:27:00.21
皆で上を目指したいｗｗｗ
なんか若いな
251 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:27:55.14
なにバカなこと言ってんだ
他人蹴落とさなきゃ壁にはなれないのにｗ

良い人で終わるタイプ乙
252 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:28:21.68
なんだかんだでみんな一生懸命話し合ってるとこ見ると嬉しいし
自分が参考になる情報持ってたら提供したいなって思うよ
253 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:34:09.10
だからなんでそんなに上から目線なんだよｗ
254 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:35:20.22
いいから去れよ175様
255 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:39:42.99
みんな一生懸命話し合ってるとこ見ると嬉しいし

なんでこの人、わしが育てた 的なんだろう
256 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:40:02.31
要は粘着アンチ飼うような真似はするなって事か
257 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:42:28.29
全然　要　じゃないｗ

スレチだけど粘着アンチも面白いもんだよ
アンチのくせに毎回本買ってくれるしサイトも見てくれる
258 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:07:56.89
>>253 自分が一生懸命一人で戦っている気がするじゃない
でもみんな必死で試行錯誤してると思うとなんか嬉しいじゃん

>>256 真の大手固定壁と違ってポッと出はアンチ買ってるうちが
華って気がする。反応無くなったら新の終わり
259 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:22:41.97
だからもういいって言ってるのに…
YOU 2ちゃん向いてないよ
260 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:22:51.93
昨日から午前中は長文大好きな真性基地害が住み着いてんな
261 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:24:11.06
アドバイスと称した自分語りはイラネってのに
262 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:32:11.46
あまり卑屈になるより
目障りでも自分の肥やしにする気持ち無いとキツくなるだけだぞ
自分は去るけど同じくがんばっているこのスレ住人達の健闘を祈ってるよ
263 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:34:20.87
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:35:37.59
これはひどいｗ

売れたのがよっぽど嬉しかったんだね
265 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:35:52.36
>>262
人の話は一切聞かないよね
266 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:37:13.69
真性基地害のお気にワード：卑屈
267 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:37:37.60
つまり俺の話を肥やしにしないやつは売れない、と
268 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:40:54.57
卑屈の意味違うよね
269 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:47:34.77
>>1も読めないのかコイツ
175はお呼びじゃないつってんのに
ジャンルの他にオンで頑張った事が効果有ったと
思ってるみたいけどまったく関係ねーから
9割9分ジャンルのお陰だから

その証拠に、そんなに175しててもちょっと長く滞在したら
ドピコにまで淘汰されてるんだろうに、どっから来るんだよ
その自信は
270 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:48:59.87
すみませんちょっと見下してみたくなっただけです
271 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 12:53:25.98
まあ今のやり方で万年島中なんだから
別の配置になろうと思ったら何かを変えなきゃいけないのは分かるよ
変えるための労力と時間を捻出する気になれないだけで

壁の手伝いに行くと思うのは事前準備から何から
島中と考え方やペースが全然違うんだなってことだ
272 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 12:56:34.24
ちょｗｗｗｗｗ
まだいたのかｗｗｗｗ

驚き桃の木だな
273 ：271：2011/09/15(木) 12:59:11.04
＞＞272
ん？
ごめんさっきからいる長文の人とは別人だよ
274 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 13:00:52.13
アンカーもできないようじゃさっきの基地害と同じだから去れ
275 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 14:32:22.27
なんでこんなに荒れてんだ
ﾏﾀｰﾘしようず

しかし万年胆石なんだが
もうどうしたら壁に行けるかわからんわ
オンに力いれたらオフやってる暇なくなるし…
276 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 14:41:57.26
壁スレでそんな話題になってたの見たけど
バブルジャンルに移動して、初参加から列作るような才能持ってないと無理なんだと確信した
前から思ってたけど、半年で固定壁な最初から才能持ってる人が多すぎだった
277 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 15:01:50.06
でもあれ自信ある人がレスに積極的だっただけで
実際に半年で固定壁になれてる人が大多数ってわけじゃないと思うけど
何年も胆石固定でしばらくしてから壁に上がってく人も今まで結構みてきたし
278 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 15:06:25.60
初参加に見せかけて他ジャンル何年も経験済みとかな
279 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 15:17:03.60
半年でって、実力も必要だけど、何より毎月開催される都市やオンリーに全部
参加して全部で新刊を出せる超速筆さ、もしくは暇が必要だよな
逆に言えばそのペースで量産出来る時間とパワーさえ有ればそれなりの位置を保てる

まあ、作品神でも速筆神でもない凡人の社会人には難しいよな…
280 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 15:21:04.90
仕事の話になるとまたｋちがいニートが湧くぞ
281 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 15:31:41.72
人気ジャンルでかなり上手いのに九州とか北海道とか超遠方過ぎて
コミケにしか来られずに普通に島なサークルとか有るよな
書店とかではかなり売れてたりするのかね

自分はそこまで遠くはないけど、遠征は結構交通費厳しいから
イベントも選んでいくつも諦めてるわ
東京近郊住みの人が羨ましい
282 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 15:34:54.61
そんなに人気なら委託でもすればいいのにな
まぁ売る気があればだが
283 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:06:21.70
ふと思い出したんだが去年の夏コミで初参加でシャッター前になったサークルがあって
その人オンでやばい人気だったんだよね
やっぱオンで人気上げるのが一番近道な気がしたんだけどどうだろう
284 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:08:10.80
はいはいオン大手オン大手

そう思うならそうすればよかろうもん
285 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:17:17.48
初参加で実績ないのにどうやってシャッター前になれるんだよ
286 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:41:21.53
オンで人気上げるのも「一つの手」ではあるけど
オン大手って大抵ブラマジな不思議
なので最初のうちはハッタリ聞いてもそのうち買い手が離れる
「ここの作品はオンで見た方が綺麗だしオンならタダだし」ってなっちゃうので

オフでも耐えうる地力があるなら一旦オン大手目指して
力蓄えたらかなり行けるとは思うが実際はかなりきついよ


昔オン大手って言ってもいいかな？って程度にアクセス稼いでたことがあったが
とにかくオンに集中しなきゃならないのでオフにまともに手を出せなってることに気づいてやめた
やっぱりオフで描きたいんだよね、不思議な感情だけど
287 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:43:28.27
ブログだけやってる有名タイトルゲームのイラストレーターとか商業作家とか
オンで数万ダウンロード常連のエロゲメーカー紛いのDL販売の最大手とか
そういうのなら初オフでシャッター…も有り得ない事もないかもしれないけど
それはもうオン大手とかいうレベルを超越してるよな
288 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:52:31.70
最初から商業で大活躍の人じゃなければ
どう考えたって初参加と勘違いしてるだけだろ

ミケスタッフがオン大手()なんかわざわざチェックしないよ
289 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 17:10:29.15
してる人はしてるっていうか
「そのスタッフが、その人がオン大手だとたまたま知ってたから配慮した」
って話ならあると思う
配置担当の考え方次第かな
290 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 17:12:23.92
283です

嘘みたいな話だけどまじなんだって
私その人のツイッターもブログも見てるけど去年の夏コミまでコミケ行ったことすらなかったらしい
活動はコミケと委託オンリーで去年冬も今年夏もシャッター前だったよ
291 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 17:12:42.25
最近よく聞くなぁ
初参加でシャッター売れ売れサークル

そんなにあるもんなのか？
292 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 17:13:05.47
自演くさいですね
293 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 18:21:02.28
具体的なサークル名あげてもらえないと、すぐに信じるのは難しいな・・・


そのいきなりシャッター前の人って、どんなタイプなの？

・ずっと趣味で描いていたが（うまい）、同人活動はしていなかった
・同人活動はしていなかった商業作家
・サークル名、ペンネーム変えて、経歴を偽っている（元大手など）
・ネットで話題・祭
・他

ネットで話題…については、コミケじゃなかったと思うけど、
ニコ動で話題になった、特殊なBL同人ゲームを作った人達が初参加で壁じゃなかった？
同人誌じゃなくて、同人ゲームで、しかも特殊な内容だったし、そのゲームに限っての話だけど・・・
294 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 18:21:36.80
前も出たけど
女性向けでシャッターなんて数えるほどしかいないのに
295 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 18:30:26.13
>>283=>>290
コミケは本当に初参加、それで別名義で二次同人用にサイト作ったけど
実はプロです、みたいな感じだと思うよ
何にせよそんな特例を基準に「オンで頑張れば超近道で壁になれるんだ！」
みたいな理論に持ってくのは流石にアホ過ぎると思う
296 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 18:32:23.90
まあ釣りかなあ
どう考えても有り得ないけど否定すればするほど後で
「嫉妬乙！有り得ない！！！！とかドピコが必死過ぎｗ」
みたいに煽る前フリに思えてきた
最近またこないだの変なピコ煽りの人がよそのスレにも涌いてたし
297 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 18:59:42.13
ごめんそこ女性ばっかり買うけど配置は女性向けじゃない
参考までにのつもりで書いたけど
最初にそのこと書かなかった私が悪かった
298 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 19:23:45.07
はぁ？
299 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 19:30:59.07
後出しｲｸﾅｲ
みんなカリカリしてるなー原稿は終わった？
300 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 19:32:16.28
オン大手様スレタイ嫁よ
301 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 19:40:38.84
ここ性格わりぃブスばっかだったのがよく分かった
302 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 19:45:15.98
ランカー様巡回お疲れさまです！！！
303 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 19:53:02.54
都市でブレイクして大行列→席移動をやったサークルがコミケ申し込んで即シャッターならありえるかな
それなら「コミケは」初参加だ
配置担当は都市どころか厭離やオン人気もちゃんとチェックしてるよ
カットの上手さとかで臭うと思ったら調べるよそりゃ
304 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 19:57:50.83
とりあえず男性向けらしいからスレチ

つーかそんなに売れてるサークルなら誰か知ってるだろうし
伏字でいいから名前聞きたいけどね
305 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 20:02:32.00
調べてるのは本当かもしれないけどカットの上手さだけで匂ってたら大変だｗ
306 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 20:10:10.42
男性向けでもない
アルファベット４文字と漢字二文字の男性二人組
これ以上はごめん

ROMに戻るわ
307 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 20:11:10.23
しっかり見てたんですね
308 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 20:11:33.32
宣伝乙
309 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 20:22:34.65
大手になった妄想するの楽しい。
ダン箱にお札ポンポン入れてくようなバブリーなことやってみたいわぁ。
現状はきっとスーパーの台にある袋一つも埋まらないだろうな。
310 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:38:47.95
男性向けでも女性向けでもなく初参加からシャッター固定は歌ってみただな
コミケで握手、サイン、プレゼント受け取り、一人ずつと会話、写真撮影やった大馬鹿者
311 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:45:10.68
なんだ
やっぱり宣伝乙だったんだ

こんなスレにまでわざわざご苦労だね
312 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:46:45.66
うわあ…歌い手()儲の痛さ異常だな
こんなスレに来て「初参加でもオンで人気があればシャッターになれます！」とかｗｗｗ
313 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:50:25.17
夏コミであまりにも酷かったからコミケからその手のサークルは締め出すかも云々って
ついったでＲＴ回ってたなあ
つまり今後その手段でシャッターは無理だねｗ
314 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:59:04.18
283 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 16:06:21.70
ふと思い出したんだが去年の夏コミで初参加でシャッター前になったサークルがあって
その人オンでやばい人気だったんだよね
やっぱオンで人気上げるのが一番近道な気がしたんだけどどうだろう

290 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 17:12:23.92
283です

嘘みたいな話だけどまじなんだって
私その人のツイッターもブログも見てるけど去年の夏コミまでコミケ行ったことすらなかったらしい
活動はコミケと委託オンリーで去年冬も今年夏もシャッター前だったよ


ﾌﾟｰｸｽｸｽ
315 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 22:50:24.58
なんだ…ニコ系だったのか…
そこら辺って特殊だよね？
漫画とか小説サークルでの話を聞きたいな
316 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 22:52:34.71
最初から範疇にないのに信者または本人が何故か宣伝し始めただけなんですけどね
317 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:08:03.50
>>314
283の確信犯だろ
全員踊らされてたんだな
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
ここのスレ人を煽るバカが多い
だから海鮮に嫌われて壁になれないんじゃない
自分も含め
318 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:14:26.37
捨て台詞乙です
319 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:16:31.26
確信犯（）
320 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:18:33.81
全部バレてから「なに踊らされてんだよ」の後釣り宣言
さすが歌い手()信者様かっけーっす
321 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:29:43.92
せんでんおつとか以前に283が
＞去年の夏コミまでコミケ行ったことすらなかったらしい
ことがカッコいいと思ってるところがなんかもうね
単なるバカじゃん
322 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:31:20.06
ちょっと歌の上手い素人がネットでたまたま有名になっちゃって
ヲタ女にキャーキャー言われてメジャーデヴーとかしちゃってるんだもんな
まぁ全部ヤラセなんだろうけど歌い手()の信者ってすごい短絡的で馬鹿だよね
323 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:36:09.40
Q：壁サークルになるには？
A：有名歌い手になる
324 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:36:51.60
歌い手は女性向けでもありえないくらいの牛歩が得意なだけで
実売だけなら壁どころか胆石でも十分な量だよ
ここで「超絶牛歩すれば売れる」とアドバイスしてるようなもの
325 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:37:01.33
若いのに上手いとか初めてなのに売れ売れとか、ミステリアスな
文武両道全国模試一位美少女転校生みたいに厨二心を擽るんじゃないかね

しかし本人の考えや体験じゃなくて、自分の神や知人の武勇伝を
得意満面で語る人は本当に何を主張したいのか意味分からん
へーすごいねー神だねーそんな神を知ってるあなたもすごいねー
とでも答えてあげれば満足なのかね
326 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:37:42.75
「超絶牛歩すれば売れる」じゃなくて「超絶牛歩すれば壁になれる」の間違いでした
327 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:38:10.20
歌い手って何売ってるの？
Pとか言うのとコラボして作った曲のCDとか？
328 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:39:23.93
ニコ動今日見ないしジャンル歌い手ってさっぱりよく分からんけど
嗜めるフリして詳細説明いらないよ
興味無いし、同人で壁目指す参考にもならないしどうでもいい
329 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:40:17.64
だから参考にするスレじゃないからｗ
雑談スレだからｗ
330 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:42:31.72
ニコニコ動画のジャンル促進宣伝スレでもないからw
331 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:43:12.14
こんなとこでまで宣伝とかホントに気持ち悪いわ
332 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:48:07.78
ニコ厨はまとめて巣にお帰り下さい

小説で壁になりたいなあ…絵描きに頼らずに。
自ジャンルの小説壁が大手絵描き表紙で壁になってるようなものだから余計…。
そうじゃなくてデザイン表紙で壁になりたい。
大手絵描きを掴まえられるっていうのがその壁さんのすごいところなんだろうけど本の内容がなあ
333 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:51:49.61
>>332
随分その壁さんとやらを見下してるんだね
334 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:52:15.58
つか相応な金出せば描いてくれるけどね
335 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:54:32.62
大手絵描きとっかえひっかえしてる小説書きいるけど
ぜひ描かせてほしいと思うくらい上手いし想像力かきたてられる
擦り寄りや報酬で捕まえてる小説書きもいるが
絵描きから寄ってくるパターンもあるんだろうな
336 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:55:12.17
絵師には何の得もないんだからそんなの滅多にない
337 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:56:42.25
報酬で捕まえるって嫌な言い方するなぁ
良いもの作りたくて仕事として依頼してるだけだぞ
友達に頼むより妥協がないし気楽
338 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:01:07.57
報酬で捕まえるとか・・・
フルカラー1枚描かせるんだからそれなりに払って当然でしょ
継続して描いてもらうならなおさらだわ


デザイン表紙なんて言ってごまかしてるけど
所詮、大事な表紙にはした金も払えないピコの本って印象だわ
339 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:05:14.39
私も字書きだけど>>332の考えはないな
今大人気のあのアニメならあの人のことかなってのは思い当たったけど…
有名絵師で報酬が高くても有名だからこそプライドあるから、クソな小説じゃ描かないと思うし
私も有名じゃなくても絵師から描かせて下さい！と言って貰えるくらいになりたい。
340 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:05:23.98
>>337
壁大手レベルなら同人＝趣味じゃなくて同人＝仕事の感覚に近くやってるだろうから
絵書き側も小説側もお互い納得できてたら問題ないんだろうけど
端から見ると「同人は好きでやることなのに金で依頼とかどんだけ儲け主義なの175！」
と思われたりもするだろうなぁ
両方の気持ち解るし、多くの小説大手もそういう人達の考えが理解できるからこそ
「絵描きさんととっても仲良しなんです☆だから今度表紙描いてもらっちゃいますはわわ＞＜」を
ポーズとしてでも貫いてるんだろう
341 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:07:15.87
表紙を良い絵師に依頼するのは売れるためというよりは
せっかく金出して本出すのに半端な本出したくないからだよ
趣味でやってるからなおさら

金儲けに見えてんのか
表紙依頼料金と印刷代、元取るので精一杯だけどな
342 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:08:20.79
自カプの小説大手は売れ売れ絵描き大手と抱き合わせでイベント参加の時に限って壁か胆石なんだけど
実際搬入数多いだけで大して売れてない印象だな転げ落としたいわ
でも絵描き大手には敵いそうにない
343 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:09:39.27
壁大手レベルなら同人＝趣味じゃなくて同人＝仕事の感覚に近くやってるだろうから

え？
344 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:10:31.58
同人＝仕事

壁大手がどんなものかイメージすらできない奴の発想だな
男性向け大手でもない限り大して変わらんて
345 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:11:34.62
自分の本に綺麗な表紙絵が付いたら売れるって思うなら依頼すればいいのに
なんでしないんだろうか
346 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:15:16.66
デザイン表紙の小説で壁っているの？
347 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:17:30.11
知り合いで壁行った人がものすごいビジネスライクに同人してて
専業志望だったから壁大手＝仕事感覚だと思ってた
まわりはもっとすごいって言ってたし
つか専業同人ならまぎれもい事実で同人＝仕事だと思うんだが
348 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:20:18.33
日本語崩壊
×まぎれも
○まぎれもない
349 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:25:50.05
デザイン表紙だから売れねええってグダグダ言ってないで依頼すればいいのにね
350 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:26:57.93
そんな知り合い一人をソースにされてもｗ
351 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:32:05.94
表紙くらい自分で描けよ、字書きは
352 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:36:14.08
じゃあそうじゃない人のソース出して論破して
353 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:37:26.74
え？
354 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 01:04:17.45
>>346
うちのジャンルにいるわ
355 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 01:09:27.14
下手か
356 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 01:16:49.72
タダで表紙描いてくれる激ウマ絵師友達が欲しい
売上増えて壁に行けるなら字書きpgrされても弗仲間扱いされても構わない
心にもない褒め言葉だって百万語でも並べてみせる
357 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 01:23:44.42
普通に考えて絵師だって自分の活動あるんだから何回も頼むのは嫌がられる
プロに描いてもらえよ
358 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 01:37:37.89
友達相手だとしても何度も頼むなら報酬払うのが礼儀だろ
知り合いでもなんでもないプロに頼むよりは安く上がるだろうけど
359 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 01:41:48.90
友達は無料だとしても気ぃ遣うしリテイクとか頼めないし
向こうがジャンル移動したら頼めなくなるしあんまりおすすめしないわ
360 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 01:51:29.71
二個系はやらかしたから申し込み制限されるかもしれないんだろ？
アホかよ
361 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 10:02:29.04
大手絵描きの表紙なだけで「実力もない金魚の糞字書きｐｇｒ」とはならないが、
壁固定大手絵描きと合同スペまたは委託で、表紙もその大手絵描き。分かりやすいポップもないし壁で混雑してるから
中身確認する暇もなく新刊爆弾で買ったら小説でした……というのがあってもにょった。

いくら壁で種類多くて、といっても漫画メインのスペで分かりやすい注意書きがなかったことが一番のもにょりポイント。
本当に仲良しだろうが部数うｐ狙いの擦り寄りだろうがそこはたいした問題じゃない。
362 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 10:04:13.58
それってこのスレ向きじゃなくない？
363 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 11:33:50.91
うん
それに自分が中身確認しなかったミスは軽んじてるあたりも駄目
364 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 11:57:54.89
でも壁列って並んだら最後みたいな所あるよね
何も買わずに列を去る時の気まずさったらない
365 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 12:17:45.92
つーかお品書きとか回ってこなかったのか

っていうか自分のミスだよね
サークル側が分かりやすくすれば防げたミスかもしれないけど
サークルのせいにするのはお門違い
366 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 12:20:37.44
まさか、B5サイズの小説ってわけじゃないだろ？
A5の段階で、小説かもしれんと疑ってみるのが普通だと思うんだがな
367 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 12:25:42.55
表紙絵の人がゲストが三枚くらい書いてるＢ5の小説とか見たこと有るよ
二段組になってた
368 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 12:26:43.76
B5二段はきついわ
369 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 12:30:55.93
B5でも小説なら２段がいい
３段とか読みにくくて絶対読まないｗ
でも、B5の２段小説はアンソロとかで仕方なくB5になっている場合しか
許容できない

小説本なのにB5なんてありえん
370 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 12:39:37.13
まぁお前の好みはどうでもいいが
スレチですので
371 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 13:48:34.83
>>369
一般小説はそのサイズだとみんな三段ですが…
372 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 13:53:21.76
ね
あんまり小説読んだことないとかA5とB5の違いがわからない人なんじゃない？
373 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 13:57:54.00
一般に出回ってる小説でB5ってあんまり見なくないか
文庫サイズか新書サイズが殆どだし小説雑誌もA5が多いような
ラノベとかの雑誌は大きいの？
374 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:01:55.63
一般小説は文庫新書ばかりだね
ハードカバーならB6
文芸誌でも今ほとんどA5の二段だろ
電撃とかのラノベ系はB5かもしれんけどｗ
375 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:06:51.17
週刊誌の小説はB5三段だよ
小説はヲタク系だけじゃないのよ
376 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:08:30.46
週刊誌とか、電撃とか
要するに文字だけでは売れない→絵や写真がないと！
という雑誌はB5なんだよ

文字だけに特化したものはA5
377 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:10:14.74
>>375
一般小説誌はA5だろ
378 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:10:53.38
さっきから言ってるけど一般小説ってなんだ？
単行本は普通文庫ですけどど
379 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:12:28.44
>>378
一般文芸誌（雑誌）だと思われる

文芸春秋とか、ああいうの
380 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:13:23.71
なんにせよ、B5の小説同人誌は
普通に売れないと思う
381 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:13:40.72
文芸春秋とかってA5だっけ？
B6とかじゃなかったっけ

ってかスレチだし割とどうでもいいんだけど
382 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:15:33.92
>>381
A5だよ
383 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:15:43.54
単行本が普通文庫って言ってるあたり、ラノベ層とか？
384 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:19:27.80
えー…
385 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:19:54.16
ゆとりすぎワロタ
本屋行ったことないのかしらｗ
386 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:54:58.55
オタク系だけじゃないのよ、と言って上げる例が週刊誌って…
文芸雑誌も文庫も新書もオタク系扱いとかすげえわ
387 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 15:38:30.29
ラノベとか言い出すからだろｗ
388 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 15:53:17.48
小説雑誌でB5ものはラノベ系しか見かけないから
ラノベ言われて当然だろ
週刊誌って小説のための雑誌じゃないし…ｗ
389 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 15:58:33.02
ラノベって小説なの？


ま、どうでもいいけど他でやってくんない？
390 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 16:11:48.42
なんのスレかとwほんと字書きって面倒w
391 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 17:51:05.57
壁サークルになりたい。
なりたいなぁ。
392 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 18:58:03.66
大手絵師に無料で表紙描いてほしい
表紙買いでいいから売上激増してほしい
393 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 19:13:40.25
まあ此処で希望を述べるのはいいけど
表紙買いしてもらえるレベルの人は有料でも引き受けてくれるかどうか
394 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 02:29:33.80
ここで話が出てた壁スレ読んでみたけど部数落ちてるって愚痴ってたな
下克上のチャンスかもしれない
395 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 17:51:48.33
ジャンル力が落ちて壁の部数が落ちてる時に伸ばせる実力があったら
すでに壁になってると思うけどね
396 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 17:54:57.99
壁なんてなるの簡単だよ
397 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 20:14:06.51
>>396
なり方教えて欲しい
お願いします
398 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 20:23:11.93
マイナーCPや斜陽ジャンルで壁にっていうなら難しいけど
漫画で壁になるだけならそこそこのブレイクジャンル人気CPにいち早く飛びついて
支部宣伝＋エロ＋早め発行ペースでなれるもんな

それで壁になれないなら画力とかカラーの塗りとか根本的なただの実力不足
でもそれだって１、2年練習すりゃ充分改善されるだろうに
399 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 20:24:05.59
壁になって壁配置を維持するのが大変てことでは
400 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 20:37:50.47
実力ないのに壁を維持するのは大変だけど、それは壁スレで言えば良い話なんでない
ここは壁になりたい人のスレでしょ

そもそもある程度の実力とプロデュース力がないのに
壁で居続けたいなら175になる以外の方法ないよ
よほど相性のいいジャンルを見つけられたら話は別かもしれないが
401 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 20:56:51.47
>>398
支部に宣伝してるけど閲覧数が少ない
早いペースって2ヵ月に1冊とか
402 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 20:59:02.13
>>401
175ジャンルで目立つなら1ヶ月1冊〜2ヶ月3冊ペース
403 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:04:49.69
わあ
自分１冊48ページ以上書くときめてるから厳しいw
404 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:31:28.04
でも壁の人ってマジで1ヶ月に1冊出してたりするからすごい
専業にしてもすごいわ
どうやったらあんなに速く描けるんだ
405 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:36:20.62
毎日一枚書いても30ページだぞ？
406 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:45:01.28
1日1枚、休日に5枚で月60枚位描けるよ
407 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:51:58.56
1日1枚、休日に5枚のペースで描けても
ネームとカラーの時間考えたら月60枚は難しくないか？
私用で描けない日もあるし
408 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:57:13.78
夜や休日だって何かと付き合いで潰れる事も多いし、カラー表紙もオンの更新宣伝もしなきゃだし
そもそも、一枚を三、四時間で下書きから背景ベタトーンホワイトまで仕上げるのは至難だわ
そんな速筆神でなきゃ壁にはなれんのか…
409 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 22:05:07.34
迷うことなくささっと描けるのはプロでも専業でも当たり前の事らしい
掛け持ち連載してる漫画家の担当編集が言ってた
確かにぐずぐずとああでもないこうでもないと筆が止まってると全然完成しないわ
410 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 22:10:24.65
>>369だけど、壁常連になった自分から言わせてもらうと

・１イベント新刊１冊
・渋で漫画をあげる(最初はギャグやオールキャラ→後々ハマったCPの順が好ましい)
・公式よりちょっとキャラ崩れさせる(公式よりイケメンとか公式よりかわいいとか公式より変態とか)


これで割と壁になれる
勿論画力は最低必須事項だけどオフをギャグでやるなら画力はそんななくても大丈夫
因みに自分は兼業で今のジャンルで同人はまって三年壁
本は合同誌をいれると年10冊は出してる(内長編２冊)

あと人付き合いうまいとなお良い
擦り寄りとまではいかないが、上手いサークルと仲良くなるのは大きい
自分の画力向上にも、ツテにも
あとブライド高いと絶対ダメ
謙虚なサークルが好かれるよ
411 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 22:12:48.32
ごめん>>396です

偉そうなこと書いてるけど壁になりたいなら少しでも参考になるかなと
412 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 22:14:16.94
なるほど…
そこの箇条書きの１行目と３行目は何とかなりそうだけど
２行目の頻度とかが難しそうだな
413 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 22:25:54.85
速筆じゃなくても絵がそれなりにうまけりゃ壁になれるよ
遅筆で専業のくせに2ヶ月に1冊、20〜32Pがデフォで人付き合いも大してしてないが
壁〜シャッターで年単位過ごしてる

早さが無理なら受けの良い絵柄とカラーを勉強してみるといい
414 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 22:39:29.01
やっぱりほぼ月一ペースで出せなきゃダメって事か…
415 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 22:45:07.95
>>410
例えば今から虎兎とか下手とかDRの最王道で活動するとして、その法則で壁に行けると思う？
支部の更新の頻度はどんなもん？
416 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 22:49:17.61
なんで壁常連様がこんなスレにいるの
417 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:04:27.61
>>415
なれるよ
渋更新は最近はしてないが大体月に15ページ↓を１本〜２本更新してる
中身は落書き波の汚さだが渋の漫画は絵柄より中身だから
418 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:10:22.37
月に15Ｐか…きついけど頑張ってみるかな…
419 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:16:59.55
ラフで支部月一更新よりも、年10冊の方が無理ゲーだわ…
420 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:41:48.00
>>411のケースは※ただしイケメンに限るパターンっぽいなって思った
421 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:24:01.91
>>410さん結婚してくれええ！
私も頑張ろう
すぐ原稿取りかかるわ

当時コミケ行ってなかったから壁だったのか分からないけど
ある飛翔の同人描いてた人
絵は上手くないのにアンソロ常連の大手で
私も一番好きだった
確かに発行ペース早かったわ
422 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 14:50:05.15
支部ってメジャーしか効果ないイマゲだけど実際どうなんだろう
423 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 15:07:38.80
金はかからないんだからやれば？
424 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 18:34:17.67
金は掛からないけど手間と時間はかかるから
効果無いならやりたくないよねえ
425 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 19:56:35.13
サイトにうｐする物を渋にも上げるだけでいいでしょ
大した手間じゃない
426 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 20:04:24.16
>>424
やらなくていいよ
勿体無いからね
427 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:13:03.62
とりあえず自分はプライド高いのを何とかしようと思った。
なるべく謙虚に振舞ってるけど、こういうのって薄々分かってしまうんだろうなぁ。
428 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 03:25:54.18
自省を忘れない貴方はすでに謙虚ですよ
429 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 15:04:02.92
プライド高いのは悪くない
高慢なのは困る
430 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 06:44:24.91
たしかに自ジャンルの好きだったオン大手でオフたまに出れば大人気ってところ、
ツイッターで信者に持ち上げられて傲慢丸出しの呟き続けてたらガクッと人減ってたな
自分もドン引きして、絶対買わない・サイトで感想送らないって思った
反面教師の参考にオチ物件としては観察してるけど

ちやほやされると抑えきれない自己愛が噴出してしまうんだろーな
大手でうらやましいけど、将来自分がされる立場になっても謙虚にいこうとイメトレしてるｗ
431 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 07:26:07.96
下積時代が長い人は売れっ子になっても天狗にならないよ
たぶん
432 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 16:02:48.72
ジャンル後期に来た人でもやっぱり上手い人は発掘されてるんだな…
夏コミで見つけて良いかなと思ったサークルの日記見たらさりげない
盛況はわわ自慢でごっそりやる気なくした

「pixivもミクシもツイッターも、主要な宣伝はなーんにもやってないのにー、
皆さんうちのこといったいどうやって見つけてくれたんだろう？
次の新刊も頑張ってください！とか楽しみです！とかたくさんの応援の
お声がけ頂けて頑張る気になりました！
色々な差し入れや、素敵な手作りのお菓子まで有難うございます！」

なんて日記書いてみたいよ…

結局やっぱり重要なのは本の出来だけだよね、初心に帰ろう
必死で支部もサイトも宣伝用の小ネタ更新して幸上げとかしてんの
馬鹿らしくなってきた
幸上げに釣られて何百人もサイトに来てくれたって無言拍手が少し貰える位で
支部だって滅多にコメントなんか付かないのにそんなの慰みにしてたけど、
もうサイトは放置して本だけ頑張るわ
433 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 17:14:58.19
>>431
本人はそのままでも、そばにいた人間が何か勘違いして天狗になるケースはある
あんた何もしてないし、ピコ部数のままでしょうが…
434 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 01:18:30.85
>>432
うちのジャンルでも同じ様な奴居てスゲー悔しくて暫く自分もヘこんでたけど
上手いやつは何処にでもいるんだし腐っててもしょーがないっしょ
432だって　＞夏コミで見つけて良いかなと思ったサークル　って認めてるじゃん
近いうち自分がそいつみたいになってやる！ぐらいじゃなくてどーする
本の出来も大事だけどサイトも幸も支部も無理しない程度に変わらずやっといた方がむしろ良いと思うな
作品を作っていく事で上達もするしな
お互いがんがろうぜ!
435 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 01:31:29.34
そいつを追い越せないくらいの差があるのを感じてるから凹んでるんだよね
436 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 13:44:24.03
自分は字書きなんだけど字書きで大手になれる人ってどんなことやってんだろう
絵描きと比べても意味ないのは分かるんだけど
土俵が違うのにあちこちで持ち上げられてるの見るとものすごい嫉妬と羨望が渦巻く
字書きってだけでランカーなんかとお話した日には
「擦り寄りしてんじゃねーよ」と叩かれるし
大手になったらそういうことも言われなくなるのかなと思うとますます憧れるわ
437 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 14:19:20.51
自ジャンルに字書きの知り合いや友人の知り合いが多いので晒してみる

参入時期：超初期
大手A．ジャンル超初期参入、初期の内にレベル高い絵師を軒並みオフ会で
　　　　　囲い込み最大手を専属絵師にゲットするも、何度か逃げられつつ
　　　　　また次の絵師をキープ、ジャンル初期からパラレルや女体化や寝鳥や
　　　　　悲恋シリアス乱発、エロは大目、筆力は有り、筆も早く高速新刊発行
参入時期：中期
大手B．とにかくエロ特化、地の文章は本気でかなり酷いけど何はともあれ激エロ、
　　　　　サイトで高速連載、分厚い本を高速発行、無差別爆撃で毎回違う絵師表紙、
　　　　　徐々に中大手に擦り寄って捕まえた人にはマメにツイッターリプで表紙絵ゲト
参入時期：後期
大手C．ジャンル参入前に本10冊分、サイトの短編50本くらいを書き溜めておいた
　　　　　らしく、それを足掛かりにハイペース新刊ハイペース更新、更に豪華ノベルティで
　　　　　一気に行列を作って島潰しし、超後期参入ながらも一気にステップアップ
　　　　　筆力は最高、ストーリーも読ませるしエロも上手く描き手買い手共に信者多数

参入時期：中期
小手E．もとは一次字書きらしくストーリー構成はプロっぽく筆力はCと同等且つ筆も早い
　　　　　ライトな萌え話が苦手そう、毎回難解で無駄なエピソードが多くエロがかなり
　　　　　少なめなのに厚い本なので、コアなファンが居るも島中〜島角うろうろ
参入時期：中期
ピコD　筆力は普通、交流は割と盛んでかなり人気の絵師ゲットで少しだけ部数が
　　　　　伸びた模様、厚い濃いストーリー本が苦手ライトなラブラブ萌えが得意、
　　　　　確かに本は面白いのに厚さも内容もエロ度も平均点すぎで、自カプには
　　　　　そういう普通の本が数百と溢れてるので完全に埋もれてる
438 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 14:41:20.01
>>437
436だけどすげえ！
参入時期は後期だから参考にできそうなのは大手Cだと思ったけど
とりあえず高速新刊発行は鉄則みたいだね
ツイッターやってないから交流関係には不安があるけど
エロ大目、ハイペース更新をまずは心がけてみるわ
439 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 14:58:28.62
自カプだけで数百って相当大ジャンルっぽいな
下手とかか？

斜陽ジャンルじゃ小説に大手も何もないような気がする
440 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 15:00:40.52
連載＆放映中でそこそこ需要が有り旬なのにマイナー
とかいうジャンルだと「A×Bの小説(R18)」ってだけで
爆売れしたりするけどな

壁が一つ二つしかない規模のジャンルに限るので
壁になるのは難しいだろうけど
441 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 16:13:33.40
字書きはあんま文章力は重要じゃないのかな
交流とか苦手だから絵師表紙羨ましい
442 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 16:19:59.63
「ほど良い文章」を読ませるのが文章力持ってる人だと思う
見やすい文章というべきかな
難しい単語や言い回し使ってれば文章力があると誤解してる人も多いから
「幽い」と書いて「くらい」とか信憑性、躊躇う、顰蹙、なんかを変換出来るからって
そのまま使ってる本を見るとそっと閉じて去る

同じ言葉でもより相手にイメージしやすい表現を選択できる人は
ネット上の交流も上手いかも知れないね、ネットって結局文章の世界だし
443 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 16:26:55.32
難読な高尚乙の文章は書き手に人気あるよ
あとジャンルの年代にも寄るよね
444 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 16:34:00.57
この前小説サクルの新規開拓しようと思って島中も巡ってみたけど、
どれも似た様なデザイン表紙でいまいち判断できず結局買わず帰ってきた

絵師に頼むメリットは、
表紙絵から内容が想像しやすいってのと
上手い絵師と交流がある＝実力もそれなりにあるのかな？と思わせる
って感じかなーと思った
445 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 18:42:46.17
小説サークルでのし上がってるところは
○オフで毎日更新で信者を作ってからオフ進出
○とにかくエロ、R-18絶対
てイメージかな
小説でエロ書かない人は大手狙うの100％無理だと思う
446 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 19:49:38.72
オフ始めたらオン更新できなくなった⇒儲減ってしまった
SSみたいの書けたらいいんだけどね
447 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 06:08:18.95
意中の絵師さん獲得するにはどうしたら良いのか…
ツイッターで適度に話しかけたり感想とかマメに送ればお近づきになれるのだろうか…
オフ会とか無いジャンルなのでアピり方がいまいち掴めない
「こうやってお近づきになったよ」とか経験談ある方いらっしゃるだろうか
448 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 06:47:15.58
擦り寄り死ね
449 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 08:14:18.80
その絵師さんが気に入る様な小説を書く
向こうからファンですっていってもらえるレベルになる
そしたら誰も擦り寄りって言わない
描いてもらえる事になったらちゃんと原稿料払う
友情価格でカラー１枚２万円くらいか
乞食は友達だったとしても縁を切られる
450 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 08:58:55.16
絵師にとっちゃ他人の表紙なんて商業本でもない限り
どう頑張ったって負担でしかないんだし
黙って金払ってプロに依頼しなよ
451 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:11:05.50
A5カラー1枚2万円て、何のしがらみも無く支部とかのセミプロで
お仕事募集の人に細かい指定付きで頼めると思う
逆にジャンル内の人にそれだけ出して頼むのって旬ジャンルの
アンソロゴロ位だと思う

どうしてもジャンル内の人の絵が良いなら、売り子や委託をお礼に
気軽に表紙頼んでお菓子で済む位に仲良くなるのが早道じゃないの
もちろん、中手や小手狙いで
自分が中手や小手なのに大手絵師に頼みたいとか、金額の問題でなく
かなりのコミュ力が無いと無理ゲーだよ
452 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:13:40.20
仲良くなって断れないように持ってくの？
453 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:15:39.68
支部はもっとお仕事募集が探しやすければいいのになぁ
キーワード検索じゃ精度がイマイチだし
どう見てもへryが「お仕事募集中です☆」とかでお話にならない
454 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:19:30.60
>>452
いや自分は字書きじゃなくて漫画描きの方だけど、そりゃ忙しければ断るよ
断られたり断ったりしても双方気まずくない位仲が良くなってから頼む方が
頼む方もラクじゃないの？

その辺の交渉駆け引きが上手い人ならその限りにあらずだろうけど、って話だよ
455 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:22:27.09
壁になれば絵師選び放題！なんて訳でもないんだし
どうしてもお目当ての絵師がいるなら当たって砕けてみて
ダメなら他で折り合い付けるなりデザイン表紙でいいじゃん

ってか壁サークルになりたいスレなのに最近この手の話題多いな
456 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:22:31.48
そりゃバカ上手い二次絵師は自分が二次本出せば稼げるだろうからね
必然的にお仕事募集☆はヘタレか、もしくは二次は描いてくれなそうな
オリジナル一本やりの人かになるだろう
457 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:24:04.69
依頼うんぬんとは関係ないけど
絵がうまくても表紙向きじゃない絵の人っているよね
458 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:28:38.96
>>449の2行目でFAだと思うわ
面白い作品頻繁に発表してたら、向こうからやって来るよ
いい絵もらいたいなら、こっちもいい品質見せつけて
この文章に絵をつけたい！って思わせないと
459 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:29:52.04
作品気に入って向こうから擦り寄って来たとして
表紙頼むとかはまた別の話だと思うけど…

つかそうなるまでに何年かかるのよ
460 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 09:33:55.04
中手くらいの友達に表紙頼んでたけど
金に余裕あるならプロに頼んだほうがいいよ
気遣うもん

ってか小説のスレあるからそこ行けばいいと思う
しょっちゅうこんな話してるｒし
461 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:21:36.47
結局金さえあれば神絵師に表紙絵頼める＝ウレウレ
なわけだし「頼りになるお友達(売れっ子絵師)」なんざ要らないわけか
462 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:31:57.10
依頼する金っていっても1〜2万の間くらいだし
趣味にかける金としては安いと思ってるよ
売れた分だけ戻ってくるんだし
463 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:33:09.57
>>437のAとBはいわゆる擦り寄りで壁になったのでは
擦り寄り嫌悪は勝手だが壁になりたいなら擦り寄りだろうが何だろうが何でもやらねーとなあ
このスレの趣旨ってそういうものかと思っていたよ
464 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:34:58.39
ジャンル内の大手の表紙絵には>>444的な意味で一目置かれたり
ハッタリが効いたりでジャンル内での価値が発生すると思うけど
ただジャンル外の美麗な絵師に金出して仕事として描いて貰っても
効果って有るのかね？

中身によっぽど自信がある人なら、目に付くきっかけにはなって
伸びる可能性もあるかもしれないけど
465 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:36:13.87
>>463
だよね、陰口きかれそう、嫌われそう、なんて細い神経であるが故に
上手いのにあえて地味な表紙でピコやってる人も居るくらいだし
図太くなきゃ大手なんか目指せないと思う
466 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:37:04.43
神絵師に表紙頼める＝ウレウレ（）
それ中身は良いのにアピールする物がないから伸びてない人限定
467 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:38:18.13
ジャンル内での価値をあげるために絵師利用とかそういう意味だったのかー…
てっきりイベントや書店の見栄えのためだと思ってた
そらジャンル内価値を求めるなら擦り寄りと同じで
ジャンル内大手様に描いてもらわないとね

でもそういう人観たことあるけどそれで売れるってことはないと思う
表紙を○○さんが描いてるから！ってだけで買う信者はほとんどいない
468 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:38:24.23
だから、神絵師には金さえ払えば描いてもらえるってここの住人たちがいってるじゃないですかw
469 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:39:26.52
>>463
擦り寄りだけじゃないだろう
大手は誰もやっぱり発行ペースの早さが顕著みたいだし
AもBも自分の売りをよく分かってる気がする
470 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:39:52.24
なんにせよデザイン表紙で手に取ってもらえないよりは
うまいイラスト表紙で釣ったほうが数倍良いということだけ
471 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:41:08.62
才能がなくて実力すらない生粋のdpkは擦り寄りするしか生き残る道はないんじゃないですかw
472 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:42:57.00
>>468金出しても描いてもらえるとは限らないってレスもあったと思う
473 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:43:04.53
売れるかどうかって自己プロデュースや運やその他の要素が大きくて
実力やらなにやらなんてみんな五十歩百歩だと思うけど
所詮同人レベルだし
474 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:44:13.20
>>472
なら神にひたすら絨毯爆撃するしかw
475 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:44:20.74
アミコフ今日来るかなーdkdk
476 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:44:46.68
後にプロになる人もいる
477 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 11:46:36.79
ずっとこのスレにいるけど
ここには壁になりたいけどなれなくてくすぶってるおプロ様はいないみたいだね
おプロはあえてひっそり…の人も多いのかね
478 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 16:22:22.30
プロになれたら同人には欲がなくなる人は多い
479 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 17:44:48.07
でも同人のほうが稼げるんだろ
480 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:07:56.35
>>469
いいやおまいらが嫌悪してる擦り寄りをしたからこそ>>437のAとBは壁になれた
げんに
＞大手A．
＞初期の内にレベル高い絵師を軒並みオフ会で囲い込み最大手を専属絵師にゲット
＞何度か逃げられつつまた次の絵師をキープ
＞大手B．無差別爆撃で毎回違う絵師表紙、
＞徐々に中大手に擦り寄って捕まえた人にはマメにツイッターリプで表紙絵ゲト
ってめっちゃ擦り寄りまくってるじゃんかw
発刊ペースが早い"だけ"の奴なら壁じゃなくたって腐る程いるしな
481 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:17:07.86
>>480
いや自分は437だけど、別にすり寄り自体を否定してないし嫌いだとも言ってないじゃないか
すり寄りだけじゃどうにもならんそれなりにハイペースで売りを作って書けないと
と言ってるだけで
482 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:27:41.55
ここの住人は擦り寄り嫌悪してる奴多そうだ
たしかに擦り寄りだけじゃどうにもならんが発行ペース早いだけじゃどうにもならんだろ
実力があれば擦り寄る必要ないわけだしな
483 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:37:41.82
嫌悪でなくてドン引きだわ
擦り寄りして無償で利用してやろうって
一部の小説サークルは絵描きのこと何だと思ってるんだ
484 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:40:16.91
最後の一押しが必要なだけって程度には実力ないと擦り寄りも意味ない
実力があれば擦り寄りじゃなく、単に仲良くなったとかお互いに協力とかになる
485 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:50:21.70
無償じゃないでしょ、オフ会企画して幹事したり、プチオンリーやアンソロ企画したり、マメに感想送ったり
それなりに相手のメリットになってるからのこそ依頼も受けてもらえるんじゃない？
旬ジャンルだとアンソロゴロとかすごい居るけど、滅茶苦茶マメだよ
自分は字書きだったとしても出来ないなと思う
437のCやEみたいなレベルの人なら書いてるだけで絵師が寄って来るんだろうけど…

自分はぶっちゃけチヤホヤ擦り寄りされる位大手になりたいわ
486 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:54:47.84
他人の労力をアテにして
部数増やそうとするような島中の字書きと繋がりを作っても
絵師には得することなんて殆ど無い
487 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 19:04:37.09
今擦り寄られてないなら擦り寄られるレベルになってから心配すれば良いし、
実際に擦り寄られててウザいならスルーすりゃ良いんじゃないの？

他人が部数伸ばす手段にイラついてないで自分が壁目指す話しよう
437の字書きから見た漫画書き版を見てみたいわ
488 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 19:31:59.22
表紙クレクレ厨とロゴロのスレか
489 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 19:42:27.29
ウザい
いつまでねちねち引っ張って擦り寄りでのし上がった奴を僻んで憎んで絡んでんだよ
続きは字書きスレでやってくれ

表紙も適当なモノクロコピー本なのに大行列できて初コミケでシャッターになっちゃった！
とかいう妄想してれば幸せならずっとそうしてりゃ良いんじゃない？
490 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 19:56:56.21
マターリしようよー

今日はアミコス来ないみたいだー
壁期待してるのに…そわそわ
491 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:13:34.71
赤豚の配置になんて意味なんかないよ
492 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:15:43.83
壁は多少あるよ
493 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:24:00.76
ないないw
万一あったとしても極々々々一部のサークルだけ
胆石なんて意味ないを通り越して意味ﾌレベルだしなw
494 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:25:26.71
じゃあなんで壁サークルスレなんかに来ちゃったのかな？ｗ
495 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:30:58.50
「こいつ誰でもいいんだな」とか思われてるだろうに
絨毯で擦り寄りしてる奴たまに見かけるな
496 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:33:24.43
>>494
ミケの壁()目指してるんで
497 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:36:40.42
>>496
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
498 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:38:25.87
>>497
ここのスレタイ読めますか？
499 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:38:55.85
ここは赤豚の壁にすら憧れるスレなので
意味ないとか言う人は嵐と見なしますが
500 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:41:14.99
>>499
事実だし
501 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:41:49.66
じゃあ>>497も嵐ですね
502 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:42:06.84
赤豚の壁ってやっぱり搬入数が決め手なのかな
ミケ壁よりはなりやすいイメージなんだけど
斜陽ジャンルだったら壁配置は無理かな
503 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:44:53.35
>>502
自ジャンルはマイナージャンルだが壁居るよ
あとミケ胆石が赤豚だと壁になってる感じだな＞自ジャンル
504 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 22:56:49.62
>>432のサークルは前ジャンルで儲がついてそのまま
今のジャンルにまでくっついて来ちゃった、みたいな感じなんじゃないか
女性向けはジャンルによってサークルに爆発的な人気が出たりするからね…
(支部でも同じ絵師が描いても流行Aのジャンル絵は閲覧数も評価数もスゲー高得点なのに
マイナーBのジャンル絵はほとんど得点なし…とかざらだしな)
505 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 23:25:07.72
売れるものが売れる、っていうのもあるとおもう＞爆発的な人気
壁になる→売れる→部数上がる→壁になる→売れる→（ｒｙ
「壁＝売れてる＝面白いに違いない！＝買ってみよう」というのが一般的な考えだと思うが、
「壁＝売れてる＝買ってみよう」という一つすっとばした考えもあると思うんだ。
何が言いたいかっていうと、まず一回でも壁になれる力が欲しい。
506 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 23:29:50.47
うん
一回でも壁になってみたいね
なんか一回でも経験したらいろんな意味で何か変わる気がする
壁側からの眺めとか憧れる
507 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 23:55:02.78
自分字書き

自ジャンルには小説壁がいないし
他ジャンルに興味がないのでピンと来なかったんだけど
たまたま訳あってあるジャンルの小説壁の人のサイトを見たんだ

なんかね悪いけど文章力じゃないんだなってほんと実感
多分萌えの量と速さなんだろうな
あとその人の場合はかなりキャリアが長いみたい

ノベルティがめっちゃ豪華でびっくり
いいなあ楽しそう
508 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 00:35:24.37
十年くらいかけて同カプで100冊も出せば大した文章力なくても大手になれる
509 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 00:48:48.08
10年ももつジャンルって限られてないか？
510 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 00:51:34.32
それくらい腰を据えてやれってことじゃない？
小説は支部宣伝も効かないしパッと見の華やかさもないし
ポッと出で売れるよりはずっとジャンルにいて
古参→大手　になるのが早い気がする

流行ジャンルのことは知らん
511 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 00:55:05.79
小説強いジャンルってあるよね
512 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:05:39.41
１０年もつジャンルだとして
１０年後にジャンル内大手になっていたとしても
部数的には他のジャンルの小手くらいだったりして…
513 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:08:08.90
小説でも、大手になるような人は
そのジャンル始めて２年内くらいでもう中手〜大手になってるよ
514 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:11:14.35
>>513
はいはい
515 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:12:13.74
小説壁が許せない人でもいるの？
516 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:14:56.63
禾重の最大手って小説でシャッターらしいけど
お世辞にも文章力あるとは言えない感じでなんでこれが？って思ったしな
ジャンル初期からいるらしいからそのせいかと思うけど
517 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:17:01.03
禾重の最大手って放映中から大手じゃなかったっけ？
ジャンルが長いから〜というより
発行頻度が高いから〜じゃないかと
518 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:18:16.38
そうなんだ
じゃあやっぱりガツガツ書くのがいいんだなあ
519 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 14:45:48.76
火花壁だったら家で一人パーティするって決めてるんだ！
520 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 15:45:06.44
アミコスに火花まだ来ないのかよ
521 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 15:46:02.92
今日の夕方
つまりそろそろ来る…はず
522 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 10:33:33.38
火花アミコスきたのかな？
自分申し込み忘れた組だからみんなの壁配置を祈ってるよ。
523 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 10:46:13.97
まだ来てないよー
来たら報告しにくる

プチ多いから難しいとは思うけど
何かの間違いで壁になることを祈ってる
524 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 17:15:11.79
壁になれた人は報告だけじゃなくてどんな秘策で壁になれたのか是非教えてくれ!
525 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 18:58:39.06
火花アミコスきてたけど、自分のジャンルのホール
壁スペそのものが極少すぎて吹いた
激戦区とかいう問題じゃねえw
ていうか今回は胆石さえも少ないんだね
526 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 19:08:03.87
アミコスメンテ中でワロタ
527 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 19:08:17.77
スパークはいつもギチギチだから胆石少ないよ
自分も帰ったら見よう…
528 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 19:12:30.68
かろうじて胆石来たけど壁は遠いなあｏｒｚ
529 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 19:40:43.87
壁になれた。
自分は絵が下手だし、雑食なんで毎回取るカプが違う始末。
でもそのせいで、毎回必ず新刊出さないと、取ったカプの本がない！ってことで毎回必ず出してた(ただしリバはない)
島中→誕席固定ときて二年で今回初壁。
今度はコミケのを目指します。みんながんばれ。
530 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 19:41:37.67
壁おめ
自分も地道にコツコツやってみるか…
531 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 20:12:49.89
緊張でとりあえず配置図と同ジャンル知り合いのスペだけ確認したんだけど
壁常連の大手が島端だ…

壁も胆石も激戦だもんな
流行ジャンルに取られてるよな
ああ鬱

しかし希望捨てずに行ってくる
532 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 20:32:14.98
島端が多かったんだけど今回見事に島中ど真ん中
大手が壁落ちで胆石も少ないから仕方ないのかもしれないけど
鬱になってきた
533 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 20:57:16.56
ミケの配置で嫌な思いしたので火花でのただの島中にすこしホっとしてる
しかしいつかは壁固定になれる様がんがろっと
しかしギチギチ配置だよね火花wなんなんだあれw
534 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 20:58:02.85
前の赤豚イベントで混んだから壁期待してたけど
胆石だった遠いな壁は
535 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:10:58.91
初の胆石落ち。島端が来た。
なんでだ？
536 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:16:20.02
赤豚の配置には意味など無いと何度いえば…
537 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:17:27.68
意味なくたって壁になりたい
538 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:19:02.13
島端の一個手前(bが島端だったらa)ってどう解釈してる？島中？

斜陽(だと思う)自ジャンル
壁常連＞島端
中手・ぶ厚いアンソロ発行＞島端の一個手前
新規っぽい人(売れ行き不明・絵はまあまあうまい)＞島端

割と既刊が多くて正直壁狙ってた自分＞島中

圧縮されてるのはよくわかったけどせめて島端欲しかった…
539 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:28:42.73
煽りとかでなく、赤豚の島端って意味有るのかね
こないだのミケは変則で豚の壁が島角や島中に入ってたけど

最近豚でよく島角の一個手前つーか内側になるけど
胆石以上からが中手な感じで、あとは一緒な気がする
540 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:30:01.81
最近はミケの配置もｲﾐﾌって聞くがね
541 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:30:15.48
自分の島中の定義

胆石・壁以外で両隣に他サークルがいる状況
542 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:34:20.73
島中≧島端＞＞＞＞＞＞＞胆石＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁
もっと遠くにシャッター
こんなイメージだな。
島中よりはいいと思うけど、胆石との差に比べたら無いも同然というか。
543 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:35:18.88
島端も胆石も意味のあるところとないところがあるから何とも言えないと思う
意味がなくても島中よりは島端のほうがまだプライド保てる…

胆石に閑古サークルがいることも結構あるよ
カップリングの都合とかいろいろあるんだと思う
544 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:38:58.86
カプ内では搬入多いほうだと思ってたんだけど島中だった…
同カプで誰が島端or胆石なのか知りたいな
545 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:44:03.41
>>542
逆では
546 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:45:27.62
島端の一個手前にそこそこのサークル来ることも結構あるんだよね
まぁでも買い手からしたら胆石未満は関係ないと思うし
サークル側の気持ちの問題だな
547 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:47:17.39
胆石ない側の島角は意味あるとこもあるんじゃない？
今回胆石は島の片側に1本しかないし
548 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:50:58.46
自ジャンル　今のとこプチ本部しか壁配置を見てない
549 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:51:32.04
>>546
あるあるｗ
550 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 21:53:31.30
流行ジャンルで「えっ？壁…？」な人が多いなｗ

なんかもうこればっかりは仕方ないわ
自ジャンル壁いるのかなー
551 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:10:55.68
島中…
その他大勢辛い…

島端で多少の優越感(自己満足)に浸ることすら許されないなんて
552 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:25:45.50
配置スレと化しているな…
553 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:26:40.32
配置スレはもう少し有意義な話し合いしてるんじゃないの？ｗ

傷心の人多いね
554 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:33:47.65
ま、スレチには違いないな
島中なんてありえなあいとか他のも含めおまいらの日記は公開しなくていいよって話w
555 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:35:23.29
え、べつによくね？
そういうスレだし
有意義な話しあいしたいなら・･･て散々言われてきたじゃん

自分のホール、壁がことごとく流行ジャンル…
こんなんで壁狙っててすまんって感じだった
556 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:40:06.61
網コスきてお祭り状態なのは仕方ないだろうけど
単なる報告やら日記公開やらじゃな…どうでもいいしスレも無駄
557 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:40:58.15
えっ
558 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:41:56.91
じゃあどういうレスをお望みなの？

壁目指してる仲間()同士ﾏﾀｰﾘ雑談のスレだったはずだけど
そんなお前らは壁になれたの？
559 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:44:02.73
壁どころか胆石すら…ってんじゃなあ…
560 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:45:37.82
単なる報告でもどんな人が壁・胆石・島端になってるか知りたいからありがたいけど
配置スレじゃこんな雑談許されないし
561 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:48:18.52
ミケでも赤豚でも数年ずっと胆石キープだったのに今回島中ｷﾀｰ
明らかに自分より頒布数少ないとこが壁と胆石にいる…
あれか、嵩張るグッズを搬入しないとだめなのか
562 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:49:09.93
>>559
判定員か何かなの？
563 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:49:17.71
>>561
同ジャンルで？

胆石くらいならたまたまカプの並びのせいじゃないかな
壁はわかんないけど
564 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:51:15.86
壁にはなったことないけど島中は久々
搬入減らさないと身動き取れないな〜


ってかツイッターで自分のホールを検索に入れて見てるんだけど
流行ジャンルの人の「えっ壁？？？」がマジ多くて…ｗ
565 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:51:33.03
＞単なる報告でもどんな人が壁・胆石・島端になってるか知りたいからありがたいけど
「どんな」もなにもない「島中だった＞＜」「自ジャンルは＞＜」とかのレスばっかじゃんwww
雑談ですらねえw日記だよこれw
ｲﾗﾈ
566 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:52:28.58
>>561
赤豚の配置なんだから気にすんな
567 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 23:53:09.13
壁になれなかったからってカリカリすんのやめろよ
ここは元々チラ裏スレなんだけど

新規なの？
568 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:04:04.96
壁になったことあるけど
いかにも緩衝材壁でモーゼだった
今の部数じゃ壁になってもモーゼでつらいだけ
壁にふさわしい部数になりたい…
569 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:04:25.99
なったことある人はスレチ
570 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:06:17.31
>>565
日記か雑談かの判定なんてお前の脳内基準じゃん
自分の役に立たないスレだと思ったら時間の無駄だし見なきゃ良いんじゃないの？
571 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:06:44.58
自カプで大手ではないけど中手規模で
大規模なアンソロ出すところがいるんだけど島中だった
胆石がどこなのかマジで思い当たらない
572 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:08:51.85
壁になれた人の役に立つ体験談ならスレ違いながらに聞きたいなとも思うけど
アタシ壁経験者だけど、まだまだなんだよね…ファイトっ！アタシ！みたいな
自虐に見せ掛けて非壁スレで見下しオ●ニーしてんのはマジウザい
573 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:15:37.18
>>563
今のジャンルは1年弱なんだけど、胆石以外の配置が久しぶりすぎてショックが大きかった…
カプの並びのせいだと思いたいけどマグカップとか派手なグッズあるとこが
軒並み壁・胆石になってて本だけじゃだめなのかなと思ったよ
574 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:18:18.66
まあグッズの搬入は実際かなりかさばるからね…
でも無料配布のグッズの場合は搬入予定に書いてなかったわ
575 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:21:18.43
島中だくっそー
でも島中でも目だってやる！列作ってやる！

と思ってがんばるしかない
576 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:24:41.28
次はミケの当落＆配置だな
何気にあと1ヶ月で当落発表だぜ
577 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:25:10.74
じゃあ>>573が次はマグカップとかを作ればいいじゃんw
578 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:25:14.74
プチ本部が島中だったりと無理やり詰め込んだ感がする
579 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:27:30.85
っていうかマグカップいらないな
580 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:30:23.84
>>577
うちがやっても需要がないｗ作風的にも客層的にも。個人的にもいらないし
実際作って搬入したら1回くらいは壁になれるかもしれないけどさ
581 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:32:05.11
マグカップ何個作ったら壁になれるんだｗ
582 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 00:35:13.36
マグカップ作ったのに壁になれなかったら悲惨だからやめとけｗ

壁なれなくて悔しいけど某流行ジャンルと同じホールだったからしゃーない
客流れてきてくれればいいんだけどな…
583 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 03:10:22.99
はやいものでオン参入して2年
オフはじめて1年半くらい
たま〜に胆石や島端になれる程度

ジャンル斜陽の影響もあるけど初動は全盛期の半分以下
サイトのアクセス数も激減
ツイッターや支部でも反応ほとんどなし

いつか壁に！大手に！とがんばってきたけど一人相撲みたいで寂しくなってきた
カプの中ではそこそこ売れてるほうだと思ってたしイベントでも列ることもあった
けど同カプの人に嫌われてるのかなんなのかリンクとか全然貼ってもらえない…

スパークでせめて胆石もらえたら自信つくと思ってたんだけど案の上ry
壁になる人はすぐなるってレスも多いみたいだし、もう壁を目指すのはダメなのかとも思う
584 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 05:16:41.51
火花で壁だったけど、西だからという理由以外ない。いつもは胆石か島端
ジャンルは地味に斜陽。オフ参入三年目
一応少しづつ部数は上がってる。こんな例もあるのですぐに壁になれないからって諦めないで欲しい
585 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 07:15:29.60
３年でそのくらいになれればいいじゃない！15年やってて壁なんて夢のまた夢のまた夢のまた夢のまた夢
586 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 08:58:34.77
>>585
あんま言いたかないけど15年って90年代からやってるってことだよね
絵柄やギャグセンスが古くさくなってない？
本買っててたまにいるんだよね上手いんだけど何よりもオヴァ臭が漂う作風の人
すごくもったいないと思ってしまう
587 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 09:49:18.57
でも若い人ならまだしもそれなりに年いってる人のオヴァ臭は仕方なくないか
うちのジャンルにもいるけど…
588 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 10:09:54.67
仕方ないけど売れるためには自分で変えようとする努力がいると思う
589 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:01:37.07
>>586
>>585だけど
どうだろう、できるだけ絵柄は古臭くならんようにはしてるけど自分じゃ分からんわ
壁には憧れるけど
夏冬コミにしか出れないからまぁどっちにしても夢のまた夢なんだけどね…
若いころもっと頑張ってればよかった
590 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:09:09.21
毎月オンリーか都市が有るようなジャンルで参加や新刊が隔月になるだけでも
ぐっと不利なのに、ミケだけ参加じゃそりゃ商業プロ位しか壁になれないだろう…


ぶっちゃけある程度のレベル以上なら東京で隔月でイベント出て隔月新刊出してれば
胆石固定位は…と一つ前までのジャンル
経験で思ってたけど、今のジャンルは流れ早すぎて無理ぽ
毎月新刊出す壁や中手がザクザク居過ぎて隔月参加、隔月新刊じゃ胆石固定すら遠いよ…
591 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:23:22.72
久々に別名義で申し込んで搬入数も少なく書いたら壁落ち。当たり前だけど…島中にちょっとショック。
592 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:33:32.74
>>1
593 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:26:05.67
>>590
やめてー
耳が痛いwwww
もっと金と時間に余裕あればな
主婦はつらい
私の分まで壁になってくれみんな
594 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:39:27.30
チュプはこんなとこでも主張すんのな…
知り合いは主婦だけど飛翔で壁固定の大手だよ
乳児の子育てとフルタイム残業有りの仕事と家族分の家事全般を
まとめてやってでもいない限りは社会人よりよっぽど暇だろうに
595 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:58:11.33
主婦ってそら家事に休みないから大変だろうけど
社会人も大変だから…
596 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:10:47.96
いや主婦っつても専業じゃない
フルで働いてる
597 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:34:13.78
>>594
その知り合いは恵まれた環境で活動してると思うよ…
仕事持ってる既婚の友達は趣味できないくらいの人多い
子供がいるとなおさら
そういうの見てると壁の夢が遠のくから結婚したくないなと思う
壁固定っていうくらいだから儲けがたっぷり出てるからやれるのもあるのかもね
壁固定で同人で稼げて結婚しててなんて自分から見たら勝ち組
598 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:38:49.38
別に主婦の話は聞いてない
結婚してなくたって一人暮らしなら家事くらいします
親の世話してる人だって大勢いますんで
599 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:42:23.00
別にいいよ
こういうチュプ完全に敵じゃないし
600 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:44:01.02
自分の意志で結婚したなら黙って働けよチュプが
601 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 15:57:19.60
てかここ同人で儲けないやついんの？
そりゃ壁になれねーよ
602 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:04:12.67
ここは層が広いと思う
完全に夢見てるだけのドピコから
壁寸前の胆石中手まで居るんじゃないの
603 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:14:39.90
チュプ話はどうでもいいよ終了
壁になりたいスレなんだから壁になるにはどうするかを考えようよ

って言っても自ジャンルは赤豚イベントで壁固定が島中になったり
配置の基準がかなり謎
商業やってる人はお気に入りなのか毎回壁だけど
604 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:18:02.46
主婦と擦りよりは嫌われる
605 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:19:43.57
赤豚の好みのサークル（絵）ってあるよな
パンフ作家見てるとわかる
606 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:30:41.66
うちのとこも明らかに搬入少ないのに壁になってる人いるけど
赤豚の好みなのかね
607 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 16:36:39.14
赤豚はおプロ様が好き
608 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 10:14:51.33
表紙はイベントの顔だから
プロや大手、絵の華やかな人が選ばれるのも当然って気が
609 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 10:47:44.13
>>608
その上でさらに好みの系統があるって事でしょ
610 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 14:28:41.29
ジャンルで当てないかぎり胆石も厳しいレベルだけど
壁になってみたいな壁からのイベント風景を見てみたい本を売ってみたい
いっそ大手の売り子募集に応募してみればいいんだろうか
611 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 14:30:39.50
大手の横にあるトイレの辺りから会場見ればいいよ
612 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 14:32:49.81
壁の売り子に入った晩、暗闇から次から次へとこちらに差し出される大量の手の夢をみた事がある
船幽霊にとりつかれたら、こんな感じかと思ってしまった
壁売り子やっても目の前人壁だけで見通し良くないよw
613 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 14:38:38.67
コミケでトイレ行った時ちょうど真横の大手のとこに
どっかの出版社の人が代わる代わる来ては名刺持って
挨拶してるの見てすげーなーって思った
虎や有とかの書店が来ることは普通にあるけど
出版社から名刺もらったことなんてない
614 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 15:03:17.20
壁の知人に、会場前に挨拶しに行ったけど、
あまりの積み重なる箱の量と、忙しそうな売り子さん達数名を見て、距離を感じて悲しくなったな・・・
それ見て自分もやる気出せれば壁への道へも近づくんだろうけど、あまりにも違う世界に見えた…
615 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 16:20:28.48
ここ愚痴スレじゃねーから
616 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 16:24:56.94
では何をするスレなのかｋｗｓｋ
617 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 16:32:35.41
火花で総部数100なのに壁にされたって言ってる人いたけど
緩衝材とはいえ旬ジャンルってそんな簡単に壁になれるのか
赤豚の基準がわからん
618 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 16:39:42.74
緩衝壁ならなれるよというより緩衝材置かないときついんだろう、周りのサークルの状態が
つまりそこにどこのサークルも配置しなくてもいい状態だけど
せっかくだから俺はこのまったく売れないサークルを配置するぜ！ってこと
619 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 16:57:14.24
>>618
なるほど…そのサークルさん乙…
620 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 17:37:37.16
売れ売れじゃなくても壁に行ければ！と思ってたけど
そこまであからさまだと精神的にキツそうだな
壁に行ってもそういう状態とも戦わないといけないんだな
621 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 17:47:27.01
隣の長蛇の列をイベントごとに眺めてるのってわりとキツイよ
シャッター開いて自サークルの前に誰もいなかった時の寂寥感とか
壁配置になるだけなら簡単だけど
壁配置が必要な規模にならないと意味が無い
胆石の方が初見の通りすがり捕まえ安いしね
622 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 18:01:52.74
中学ではトップの成績で高校はもちろん進学校へ
でもいざ高校行ったら当たり前だけど周りみんな頭良くて高校では成績最下位クラス
当然推薦などは貰えず地道に大学受験
自分の地頭で上の方に居られる高校行っていいとこの推薦貰った方が大学受験楽だったなって
感想周りで聞いたりしたけどそれと似たようなもんか
やはり身の丈を知ることから始める方がいいのか
でもそうするとヘコむ一方なんだよね
623 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 19:22:21.32
絵師白書によると部数のボーダーは30冊と300冊らしい
624 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 19:33:51.45
まーた壁経験者様か
625 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:18:01.12
前のジャンルでは中手ポジに居たけど最後まで胆石固定
今のジャンルじゃ小手ピコもいいとこで最近やっと島角になれることが増えてきて
嬉しいかなという程度

カプの規模と参入時期があまりに悪過ぎて多分もうこれ以上部数増えないのが
ひしひしとわかるから虚しい
絵も合わないし、壁になりたいなら他ジャンル行った方がまだ望みがあるだろうけど
まだ萌えてるのと微妙に人間関係有るのとで移動も出来ず鬱屈としてるわ…

あーあ、なれるもんならイナゴになりたいな…
緩衝材で良いから、一度で良いから壁になってみたい
626 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:21:38.25
エロと非エロで売れた部数に10倍も差があるとはおもわなかった
そりゃエロありのが売れると思ってたが
壁になりたいなら絵の技術よりエロの表現追求した方が早そうだ
627 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:26:06.40
エロと非エロで部数にさしたる差が無いな…
エロも女性向けの雰囲気メインでなく極めてどエロエロにすれば違うのかね
628 ：スペースNo.な-74 ：2011/10/01(土) 20:39:23.52
自ジャンルはがっつりエロ描きが大手だな
でもエロは自分の絵柄、話にマッチした描写じゃないと難しそうだね
ある程度技術がないと骨折絵でがっかりとかありそう
629 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:39:52.19
雰囲気エロなんか女性向けですら見る人少ないよ
女性向けだって男女だろうが男男だろうがドエロが売れる
630 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 20:53:13.78
18禁じゃない方がリアからオバまで買って貰える層が広く取れてるはずなのに
18歳以下を切り捨ててるはずのドエロの方がやっぱ部数は伸びるってのは鉄則かね
画力が足りないのと1行目の理由でずっと健全〜ニアエロな全年齢本ばっか出してるけど
骨折絵を恐れずエロエロにしてみたほうがいいんだろうか
631 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 21:02:05.81
大きいジャンルだとエロ特化の人は本当に男性向け並にドエロ、
しかも画力もハイレベルだったり可愛らしくてエロ顔上手かったりだから
自分で骨折と思う程度だと正に18歳以下を切り捨てただけに終わってしまって
微妙な結果になるんじゃないのか

ジャンル内でドエロ描いてるサークルが無い、もしくは有ったらそこには
余裕で勝てるわ画力的に、位じゃなきゃドエロに転換は自分なら見合わせる
今までの路線のままエロも出して様子見れば良いんじゃね
632 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 21:13:37.42
>>630
ギャグじゃないBL健全サークルなら一歩踏み込んでエロにした方がいいんじゃない？
自分ならラブエロが欲しい
画力がいまいちなサークルだからこそ
っていうとアレだけど
633 ：スペースNo.な-74 ：2011/10/01(土) 21:17:38.07
ジャンルによるところもあるし、新刊を非エロ、エロで2種出してみるとかどうだろう
新刊エロだけだと18未満を本当に切り捨てにしてしまうので
冬受かってたら私は試してみるつもり
634 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 21:34:15.84
ジャンル内大手には男性向け系ドエロもいるけどトップ3はいわゆる良い意味で普通のBLエロ
でも内1サークルは専業？で2サークルはおプロ様ってレベルだから
画力も傾向も比べて自サークルに反映させるのはちょっと難しいかも
自分はお察しのとおりギャグじゃないBL健全サークル
画力がいまいちなサークルだからこそラブエロ欲しいって言葉に勇気出た
火花の原稿はネームきってもう入っちゃってるから火花では無理だけど
自分も冬受かってたらエロ新刊と全年齢ラブラブ本の2種出せるように頑張ってみる

あと自分で言って間違ってたんだけど
R18で切り捨てられちゃうのは　17歳以下（18歳未満）　だ
ごめんなさい
635 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 22:10:03.24
自カプの壁にはキス程度の健全壁サークルがいらっしゃるわ。
まあそこは特別だとしても、壁常連って女性向けだとエロはエロでも健全なエロしかないイメージ。
エロのみがっつりとかあまりにも汁だく！　みたいなとこは胆石固定の中〜大手どまりという感じかと。
やはり最大手になるには幅広く取り入れるが必要条件なのかなと思った。
636 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 22:28:21.97
いやこの人のエロは凄い！って有名になれると壁に行けるよ
自ジャンルでもそう言う壁大手居るし
むしろ胆石止まりなのは突き抜けるまでのエロじゃないんだと思う
637 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 22:38:26.90
>>635,636
どっちのケースも見たことあるから
こればっかりは各サークル×ジャンル傾向×ジャンル情勢で
ケースバイケースになりそう
638 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:05:10.58
実際突き抜けたドエロって難しいよね
書き手の羞恥心がにじみ出ててこっちが恥ずかしくなるエロになってることも多いし
こればっかりは本人の向き不向きが大きいと思う
639 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 11:46:35.54
突き抜けたドエロって具体的にどんなんだろう……
640 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 13:59:20.36
書き手が恥ずかしがらずにサービス精神旺盛なエロ漫画のこと
641 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 17:54:46.75
たぶん自分は突き抜けたドエロを描いてるサークルだと思うんだけど、
逆にいわゆるBL的な控えめ雰囲気エロが描けなくて困ってる
ジャンルの年齢層や他サークル見ると雰囲気エロのが受けるのかも知れないと思いつつ
シリアスでもエロシーンに入るとずっぽずっぽ言わせてしまう…
でもここで急に控えめエロに移行してもドエロ目当ての人を逃してしまうのかなぁとも思うし…
642 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:04:13.92
雰囲気エロはそれに至るまでのシュチュで
読み手を胸キュンさせなきゃいけないからな
643 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:30:11.66
>>642
だよねむずかしいよね
644 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 23:32:36.22
エロなしの壁がいるジャンルってミケのスペ数いくつぐらいなんだろう
だいたいでいいから教えて
今回はたまたま18禁本がなかったとかそういうのはナシで
645 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 23:41:06.47
スペ数関係あるか？
単に買い手が低年齢層のジャンルは
全年齢本の方が売れる＝壁も全年齢本率高いってだけじゃないの
兄が強いジャンルは大手がどんどん18禁出さなくなるし
646 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 00:10:44.67
>>644
それこそいろいろだよ
カプsp数が30満たないものから100以上のものまで
647 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 00:11:56.02
vvsmの多い長期斜陽ジャンルでも
エロ出さない壁いるしな
648 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 09:06:12.44
忍卵とかエロメインじゃない大手多いよな
オールキャラみたいなのも強い
ジャンルによりけりだろう
649 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 15:48:45.42
最近の流れみて突き抜けたドエロ頑張ってみよう！　と思って
自分なりに突き抜けたドエロ小説を支部に投稿したが、反応なさすぎてわろたｗｗｗ
やっぱり一筋縄じゃいかないもんだな……これからも頑張ろう
650 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 16:02:19.58
小説と漫画は違うのでは？
651 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 16:32:45.37
原稿の気晴らし兼ねてオンの更新用に書いたものが
支部で反応悪いとがっつりヘコむよな…
652 ：スペースNo.な-74 ：2011/10/03(月) 19:35:32.37
>>651
あるある
原稿最中はナーバスになるから私は支部にあげないようにしてる
これから良い反応があるといいね

653 ：スペースNo.な-74 ：2011/10/03(月) 19:52:46.94
そういえば小説で突き抜けたエロって読んだことないな
変わったプレイとかそんなのだろうか
その点、漫画は視覚で入るからわかりやすいね
汁だくとか構図を工夫したり部位をリアルに描写するとか…
やり過ぎて目を背けたくなるのも多いけど
654 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:13:31.75
支部で小説はまず使えない
一応サンプルだけは漫画形式で上げてるけど厳しいよ
人気ジャンルならそこそこ反応あるらしい
655 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 11:31:15.80
支部の小説に対する反応×100＝支部の絵に対する反応　だと変換してる。
絵だと1000お気に入りでタグつくところを小説だと10お気に入りでタグ付いてたりするし。
656 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 23:26:13.29
支部でのサンプルってどれくらい載せている？
自分、小説なんだけど、オフ本のサンプルとして本文の20％くらいｕｐってる
効果あんまないみたい
657 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 09:34:32.72
すれち
658 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 12:41:13.64
どのくらいサンプルあげるのがより効果的かという壁への道程だろ
659 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 13:49:00.93
壁常連を目指して頑張るスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1310631027/
660 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 15:18:31.64
そっちは既に壁だけどたまに落ちちゃうんだよねーつれーわマジつれーわー
ってミサワを隔離したスレじゃん
こっちは壁未経験で壁になりたい話なら何でも有りでしょ
気に入らない話題だってなら別の話題振るか自分がそっち行けよ
661 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 16:00:16.69
>>・壁になったことはないが前向きに目指したい人も歓迎
662 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 16:33:01.15
だから自分がそっちに行けよ
663 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 16:41:37.54
壁を目指すといいつつ、壁常連を目指す集まるサークルをミサワ呼ばわりとは
嫉妬ギラギラすぎてさすがに可哀想に見えるよ
島から壁目指すのも、壁常連を目指すのも一緒じゃんw
664 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 17:05:30.69
前スレ見てみなよ
ミケ壁常連で普通の壁スレじゃ相手にされない勘違い時々壁がここぞとばかりに
見下し気分できもちいいいしてたから
向こうは向こうで自分オンリー壁だけど〜とか言ってた人がオンリーごときで壁ってwwwとバカにされてたけど
ちゃんと住み分けしないと変なのが居着くんだよ、あんたみたいなさ
665 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 17:26:08.15
よくわからんが>>664が壁スレとか覗いて必死なのはわかった
そっちに書き込んだら見下しレスをつけられちゃったのか？
666 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 17:43:37.37
またどピコプゲラ荒らしの人が来てたのか
667 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 21:15:34.30
友達(文)が壁常連(絵)と仲良くなって合同壁やってたけどなんかもう悲惨だった
その後一回もその事を話題にしたことはない
壁になりたいけどジャンル効果にせよとりあえず自分の力でなりたいわ
668 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 22:22:11.28
どう悲惨だったのかkwsk
669 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 23:17:31.45
フェイク入れつつ
友達(文)も壁常連(絵)もどっちもジャンル古参
(文)はサーチでは１位常連イベ島中〜胆石、(絵)はサイト無しでオン者に無名イベ胆石〜オンリー壁
隣配置で意気投合→合同申し込み→壁配置
蓋開けたら絵に行列文はお通夜
ヲチスレで絵絶賛文擦り寄りpgr

推察するに文の文章がサイトでお腹いっぱいだったのと
合同したことで絵の存在がオン者に知れ渡って人が集まった結果のようだ
マイナーカプで友達ができたと楽しそうに話していた友達はもういない
壁にはなりたいが切ない
670 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 08:37:44.83
>>669
うわあ…それは切なすぎる
自分も字書きだから余計にグサッときた
自分も自分の力で壁になりたいよ
自ジャンルが絵age字sageの風潮強いから余計に見返してやりたいと思ってる
671 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 19:30:35.62
>>669
どちらも悪くないだけに居たたまれないね
サイトでおなかいっぱいというのは
作品数が多い・長文上げるサイトだったのかな？

それに文章の人は普段島〜胆石だった分
壁に飛ばされたことで見失って行かなかった買い手も居そうだ…
色々キツイなあ
672 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 23:02:43.73
フェイクなんだから考察するのは無意味
673 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 16:43:20.57
メンタル方面にダメージ受けちゃうと続けるのきつくなるわな
売れなかろうと叩かれようと、自分の心が健全・健康だったら
なにくそ！とか私怨乙だこのやろう！くらいにマイナスな事も振り払っていられるけど
メンタル弱るとそういう些細な事にどんどん足取られてマイナススパイラルに陥る
一時壁まで行ったのに最終的に萌え自体湧かなくなって漫画自体を辞めちゃった人いた

だから自分は肉体的な無理は怪我とか病気しない程度には結構するけど
精神的になんかヤバくなりそうだなと思ったら、割とスパッと諦めたり別の方法に移行する
674 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 20:33:25.26
一時シャッターまでいったけど、仕事との両立に悩んで、メンタルやられて同人は
やめた。
ほんと、体調管理は大事だよ。
疲れたと思ったら止まってみるのも勇気。
675 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 20:38:05.99
>>674
>>1
>※壁経験者の体験談、アドバイスは壁を目指すスレへ
676 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:18:28.09
>>674には申し訳ないけど
やっぱ壁に行くにはウザいくらいの自己顕示欲というか
私を見て見て！話聞いて聞いて！アピ強い方がいいのかなと思った
>>674の内容も
>知り合いに、一時シャッターまでいったけど体調くずしちゃって
>仕事との両立に悩んでメンタルやられて、結局同人はやめちゃった人いたな
とかフェイクにして書けばなんの当たり障りもないだろうに、
本当無意識に私！私！になるんだろうな、と
エンタメ関連で上行くにはそーいうのもある意味強みなんだろうと思うけど
677 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:52:18.53
もうわざとやってんのかって程だもんな

こんだけ図太くて無神経なのに神経やられるってどれ程の厨に粘着されたのかと

あ、念のために言うけど説明いらないですよ
678 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:03:02.33
>>677
気持ちは解るがちゃんと元レス嫁
>>674は仕事との両立に悩んでメンタルやられたと言ってる
厨に粘着されたなんて一言もいってないぞｗ
679 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:11:37.78
もちろん両立のストレスだけじゃなくて実は〜と始まりそうだからわざわざネタ振らないでくれよ

隔離スレ立ててやったのにこうしてゴキブリみたいにしぶとくしつこく涌いてくるんだもんなあ
680 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:19:04.83
＞一時壁まで行ったのに最終的に萌え自体湧かなくなって漫画自体を辞めちゃった人いた

自分のことじゃなくね？
681 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:38:20.14
十年前に壁だったんだけど〜とブログで自分語りしてる人がジャンル内に居るけど、今時の胆石や島角より明らかにだいぶレベル低くて、話も絵も古臭くて
今は温泉かド島中な人ばかりで、あまり羨ましいと思えない…

今現在も売れてる人は一々自分より下の人探してその人らに向けて主張しないよね
既に今賞賛されまくりなのに変にいらん自慢して妬まれても不愉快なだけだろうし
前スレに現れたのも「元」壁ばかりだったし
682 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:54:27.68
同人やっててこんなスレ見てる人に、
自称はともかく自己顕示欲の少ない人は居ないと思うｗ

それはともかく上を目指すのに精神の太さや鈍さは大事だろうね
もしくは嫌なものは回避する知恵を持つか

それでも真剣に伸びたいのに伸びない人は、無意識に「売れたくない病」なのかも？
最近ツイッタで見かけた言葉だけど
683 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:05:08.02
それなりの規模のジャンルで毎月東京のイベントに出て毎月新刊を出す、
最低限これが出来ないとよっぽど段違いに上手い人以外は壁は難しいと思うけど
仕事的に、遅筆的に、ジャンル的に、交通費的にそれが難しい場合は真剣に売れたくてもぶっちゃけどうしようも無いよね
支部で受けるタイプの絵＆ジャンルならオンで宣伝とか色々出来るかもだけど…
684 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:19:43.53
>>682
>「売れたくない病」
これなんぞ？
685 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:24:42.26
その、売れたくない病ってのがそのまま「こういう訳だから仕方ないよね」
という結論に持って行って、防御してしまうことらしいです
（あと売れ出すと不安になって、わざと売れなくなるよう仕向けるとか）

逆に本をコンスタントに出せない人でも、支部やサイトのおかげで
アピール手段が増えて良かったと思うくらいがいいのかも
昔に比べたら、本を出す以外の上に昇る手段が全く無いわけではない
と言うことで
686 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:27:37.66
防御してしまう＜本気でがんばっても駄目だったら傷つくから、
事前に予防線を張ってしまう。

説明下手でゴメン
687 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:56:04.22
>>685,686
ありがとう
意味がちょっと広いみたいだから
会話で使う場合は、話す側と聞く側でニュアンス違いが起こりそう

「売れ出すと不安になってわざと売れなく仕向ける」ってのはこのスレではまずないだろうから
ここで使うなら>>686の意味が解りやすそうだね
688 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:44:02.82
>>685
毎月イベントに出て新刊出してなんて、リアルの仕事の都合や印刷代や交通費の先立つ物が無い事にはどうしようもないじゃん
売れることのみが目的ならジャンル変えは出来るだろうけど、仕事やめて借金してでもやらなきゃ本気じゃない！
売れたくない病！とか暴論じゃないの
689 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 01:00:12.73
売れたくない病
自分が売れないことを正当化するために､売れない表現を自ら
選択する病気です｡これ無意識にやっちゃうんですよ｡
一番簡単な症例は､買い手を馬鹿にし始めます｡
売れてる漫画を買う奴は馬鹿だとか言い始めたら要注意です｡
　http://twitter.com/KEUMAYA/status/117131901168402432

ちょっと高度になると(症例が進むと)わざと理解されにくい
言い回しをいれたり､ﾈｰﾑをわかりづらくしたり､
盛り上がりを自ら削ったりします｡完成度の名の下に､
作品をつまらなくし始めます｡
690 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 01:13:32.71
>>688
あの、下段も読んだ？
691 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 01:37:58.51
>>689
あぁ…これ自分は多分ちょっと先天性入ってるわ
どうしてもマイナーカプやマイナージャンルに嵌る
ヒットジャンルでこのカプが一番売れなと第三者目線では解るんだけど
自分が描くとしたらとしたらコレジャナイになって描けない描かない
結果売れ売れや壁には遠のくばかりなんだけど更正はできないししない

一度腹くくって1年くらい175のように流行ジャンルのメジャーカプで
テンプレ本出しまくってみるとかの荒療治してみれば
どんな結果がでても今よりは何か掴める気はするけど勇気もないわ
692 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 02:40:42.26
人が描いてるネタなら自分が描く意味がない！とかも売れたくない病かなあ
王道なんか誰でも描ける、ラストが予想できるネタなんか描く意味がない、とか
よくあるネタや王道が王道になるのは読者がそれを求めてるからなんだよね
693 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 08:37:03.42
直リンすんなよ……
694 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 08:56:24.79
売れない路線だなと理解しつつ書きたい物を書くのは良いんじゃないの
ここではスレ違いになるけど、それこそ商売じゃない同人の醍醐味なんだし
695 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 09:03:03.59
>>690
下段読んでも支部に対して前向きに考えろって言ってるだけなんだけど？
どう前向きに考えても実際売れたくても物理的に状況的に厳しい人は厳しいのに変わりないし
最近まとめサイトとかで見た「売れたくない病」って言葉が目新しくて、無理やり
使ってみてﾄﾞﾔｧしたかったようにしか見えないんだけど？

今普通に私生活の条件に縛られつつも上昇したい人にとっては単なる不愉快なレッテル付けだよそれ
実力で壁落ちしたけど何か他の理由を探したい人の居るスレで言えば喜ばれるんじゃない？
696 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 12:33:05.33
言い訳オンパレード
697 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 13:17:57.77
環境整いまくりのくせに壁にもなれない奴は黙ってろ
698 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 13:27:31.80
売れたかったら借金しろって事！？
前向きに考えろってドヤ顔！？
時間と金のある奴は黙ってろ！！

って、キレすぎだよ。ふんがふんがしてるのが画面越しでも見えるよ。
相当疲れているみたいだし、ちょっと画面から離れて休んだら？
699 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 13:32:22.14
いいけどそうやって意に沿わない意見は
！！とか！？とか語尾に勝手に付け足して
相手がファビョってるように誇張して
落ち着きなよwwとか言うの姑息だよなあ
700 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 13:34:40.13
まあ誇張するまでもなくファビョってるように見えるしなぁ
701 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 13:36:51.54
売れたくない病とかいうのこそ
売れるジャンルで部数上げスレのテンプレ全部出来てるのに売れない奴の言い訳じゃないの
702 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 17:08:56.67
その通りだよ
読者に媚びて王道本作って見向きもされなかったら純粋に自分の実力が足りない事が証明されてしまう
703 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 17:27:16.82
テンプレ全部出来るくらい真面目にやってる分にはまた違うんじゃない？
そこから「買い手に見る目が無いのが悪い」
「大手なんかテンプレ本しか作ってないのにｐｇｒ」
と言い出ししたらそうかもしれない
704 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 18:14:00.83
こういう意味が複数あったり元の意味もざっくりしてる言葉で
更に表す内容がネガティブなものって
使う人と聞いた人によってニュアンスが違ってくる上に
元がマイナスな話題だからどんどん殺伐になっていくから
あんまオススメできないというか広まって欲しくないわ…
705 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 18:35:54.37
少なくともこのスレで使う意義は感じない言葉だね
706 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 19:57:21.54
反面教師にすればいいって事でしょ
707 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 19:58:55.70
反面じゃなくて正面から手本になるものに接した方がいい気がする
708 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 23:54:41.96
成功例よりも失敗例からより多くを学べる事もある
709 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 11:37:53.12
わざわざリスク冒すほどのもんじゃない
710 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:18:53.13
ここの人性格悪い奴多すぎwwww必死に同人ばっかやってて脳みそどうにかなってんじゃーの
711 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 14:32:01.82
ギラギラしてて一番余裕のない人種ですからな
712 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:30:32.52
何今更
713 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 17:32:05.96
>>709
他人の失敗例から学ぼうって事だよ
失敗例をマネしようなんて言ってないよ
714 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 22:45:05.65
大手になりたい大部数売りたいなら普通にメジャージャンルの最大カプやればいいのに、
高校生で同人知った時からずっと逆王道カプにしかハマらない
これが売れたくない病だったのか
目から鱗だ・・・
715 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 22:57:20.10
メジャージャンルの最大カプが一番売れるジャンルカプな訳じゃないよ？
今現在も壁だっていうなら最大カプでも売れるだろうけど

金が無いとか北海道在住でとか条件的に絶対無理な訳じゃないなら
試しに売れると思うジャンルで半年くらい毎月参加とかやってみれば良いのに
716 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 23:00:20.33
最大ジャンル最大カプは半端ない格差で懲りた
毎月新刊二冊とか出す大学生とプロと専業だらけだもん敵う訳無い
そこそこ大きい安定ジャンルがペースも早過ぎないし一番居心地良い
717 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 23:28:04.36
ピコ〜胆石くらいまでの技量だと最大ジャンル最大カプよりも
最大ジャンルマイナーカプとかマイナージャンルメジャーカプのが部数出たりするよな
ジャンルが大きいほど買い手の財布の限界が増えるわけでもないんだから当たり前なんだけども
718 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 02:32:21.51
コレシカナイ需要で壁は難しいのでは？
そうでもないの？
719 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:02:19.73
ドマイナーじゃ流石に壁自体が無いけど
最大ジャンルの二、三番手カプや
安定ジャンルの最大、二番手カプ位なら
壁は幾つか有るし、最大ジャンル最大カプよりはまだ望みが有るかと
720 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:04:43.92
小説が売れるジャンルの見極めってなんだろ
小説壁ってアラサーが多い気がするからノウハウでもあるの？
721 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:06:32.79
・ABが最大カプのジャンルでCB（CはBと原作での絡みは多く人気だけどAほどではない）
・ABが最大カプのジャンルでABとコンビ絡みが多くて抱き合わせにしても問題ないカプDE
とかそういう感じかな
722 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:11:59.32
>>720
原作が小説だと小説は強いとは思う
昔なら京極、少し前だとハルヒの男二人とか？でも天井は低そうだよね…
基本は漫画の売れるジャンルとそんなに変わらないと思うけど
723 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:13:48.69
・ABが最大カプのジャンルでCB（CはBと原作での絡みは多く人気だけどAほどではない）
自ジャンルはCBは書き手人気あるけど回線が居ないみたいだ
つか流行大ジャンル5つほど渡り歩いたけど全部こんなパターンだったから
「抱き合わせにしても問題ないカプDE」の方がどのジャンルでもいけると思う
724 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:19:48.73
1番人気ABと三番人気CDの両方でそれぞれ本出してるけど
自分的にはCDが萌え、ABは他で量産されすぎてお腹一杯
創作意欲的にはCDなんだけど、売れる量はABにはかなわない
CDで満足いくだけ売れて一本にしたいが
壁を目指すならこのままABも続けるしかない状況
725 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:24:16.49
イヤイヤ描いてもそんなに売れるとかちょっと羨ましいわ
726 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:26:55.25
イヤイヤ、イヤイヤ描いてもそんなに売れるクオリティーの本作れるのがすげえし
727 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 19:13:59.02
>>720
読み手にアラサーが多いジャンルやカプ
同じジャンルでも、カプの読み手が若い子ばかりだったら
たぶん駄目
主婦層に人気のカプじゃないと

小説の読み手は殆どが20代の後半以上だからね
分厚い本をおしみなく買ってくれるのもこの層だよ
で、この層が多いと、ジャンルが長持ちする法則が発動する
728 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:02:18.76
だがしかしｲﾀﾀなオヴァが颯爽と現れて長持ちしてたジャンルが崩壊するパターンもある。

若い子が多い流行ジャンルで小説が売れるにはやっぱり絵描きと仲良くなるしかないのかね
729 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 03:54:04.66
絵表紙は必須
見た目がダサいと手に取って貰えない
730 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 06:55:35.20
絵は必須なのか･･･
すっごい上手い絵師に表紙頼んだ時と、自分のデザイン表紙で売り上げ変わらなくて
むしろ小説はデザインにしろ!みたいなスレの流れとかあって鵜呑みにしてたわ
731 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 06:59:28.44
>>729は言葉が足りてない
二次創作は絵が必須
オリジはなくてもいい
732 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 07:23:09.91
すごく絵が上手い人でも
そのジャンルに馴染む・馴染まないはあるね
絵柄の個性とはまた別に、描き慣れみたいなものかな

同ジャンルの字友達が他ジャンルの人に表紙絵描いてもらってたけど
けっこう上手いのに、なんかキャラの特徴や雰囲気が
つかみ切れてなくて違和感がある
案の定、上手い絵なのにいつもより売れなかったみたいだよ

新ジャンルだとジャンル者もまだ描き慣れてないから大差ないけど
何年か経っているジャンルだと、そういうのがにじみ出る時があるね
733 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 07:41:17.17
そりゃキャラが掴めてない人に描いて貰ったって
表紙から違和感出てたら売れないのは当たり前だと思うけど
734 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 08:17:03.03
散々言われてるけど他ジャンルの上手い人に描いてもらっても殆ど意味無しでしょ
あくまで同ジャンルで漫画がそこそこ描けてる人の絵の表紙で、その漫画サークルと
付き合いが有る人の小説＝同程度の面白い物が描けてる、を期待して買うんだもん

字書きの表紙はそういう記号でしかないよ
他ジャンルの人の絵じゃ、いくら上手くても、お、漫画かな？と勘違いさせて
中身確認で手に取らせる効果しかない

デザイン表紙だってセンスが古過ぎないかってのを確認してるだけだから
ダサ過ぎは論外だけど、お洒落ならお洒落な程買う気になるかと言われると違うし
735 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 10:20:06.23
自分の場合だけど同ジャンルの人に頼むのって
他ジャンルの人に頼むよりハードルが高いんだよな
交流してないせいかもしれんけど
向こうから描かせてほしいと言われるようになりたいわ
736 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 10:34:05.52
自分は他ジャンルでそこそこ売れてる友達に頼んだらやっぱ売上違ったよｗ

自ジャンルの人にお願いした時は受を好きすぎるせいかフィルターかかって
ショタっぽかったけど、他ジャンルの人は公式と公式を参考に描いてくれたから
理想に近かったな

絵師さんから描かせて欲しいっていうのは難しいかと…
同ジャンルでオフやってる人は自分と同じく締め切りあるし
他ジャンルでも原稿ない時期はゆっくりしたいだろうしね
737 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 10:37:53.35
無地の文字だけ表紙よりは絵が有る方がぱっと手に取ってもらう率は
かなり違うと友人が言ってた
自分は買う側としては>>734の意味以外であまり小説の表紙を気にした事ないけど
738 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 11:43:43.87
自分両刀だけど下手くそな自作絵よりも上手い友達に頼んだ絵表紙の方が遥かに売れる
デザイン表紙でも売れるって人はジャンルに何年もいる人かジャンル自体が何年も続いてるか
分厚いからとりあえず買ってもらえるかだと思う
小説には厚みがありさえすれば外観中身問わずとりあえず買うって層があるから
739 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 12:23:30.53
表紙絵でバッとくいついて、バッと閉じられ置かれ
逃げるように去られた時の悲しさよ
740 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 13:14:10.98
漫画かアンソロかも？と思って手に取ったら小説だった時に
バッと取ってスッと置くんじゃないかな…
741 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 11:07:32.33
まだ島ピコから脱出できないけど周りの部数が気になって仕方ない
周りがウレウレに感じて落ち込む
742 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 11:49:25.75
新規掴むなら絵表紙はほぼ必須だよね
デザインで売れてる人はその人自身がジャンル内で認知されてるからだと思う
自分の場合は他ジャンルの本買う時やっぱりカップリングがなんであるか
わかりやすいものを買うし、デザインは話の内容が想像しにくくてスルーしやすいな
743 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 11:50:59.77
742は書店で捌く場合の話で
744 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 18:02:56.04
火花で初めて壁に配置されたけど
パンフ見てたら見事なまでに緩衝材乙って感じだったｗ
せいぜい足掻こう
745 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 14:04:48.73
場所によっては下手すると壁は島より出ないことあるもんな〜
私は胆石常連から胆石なし側の島角落ちして萎えたが
奮起して支部やサイトの告知とか頑張ってみたわ
大きめ規模の超都市もミケも胆石だったからとりあえず安泰かと油断してたけど
新刊二冊出してアピるわ
746 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 12:07:31.52
みんな火花どうだった？
747 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 14:46:27.32
>>744だけど
売り上げ最悪で書店も鈍い
もちろんかんこな
印刷代は回収したが本のクオリティやノベルティでいつも以上に
気合入れた分心折れたｗ
伸びた人はおめ
748 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 19:53:25.04
新刊搬入分は昼過ぎ完売
既刊も１種50-60×２完売
プチオンリーのおかげで始終人がいた
火花は人が集まるプチがある・ないでかなり変わるね。

今週末は冬当落だ。がんばろうぜ。
749 ：スペースNo.な-74：2011/10/28(金) 19:50:46.19
島中→胆石安定から今回火花で島中になってがっかりしてたけど
壁配置になれた！びびった
これは本気で頑張るわ
750 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 03:36:03.52
また胆石だわ
これでもう何連続胆石か忘れた…
壁下さい先生…
751 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 03:52:47.35
また胆石だ…
しかしずーっと壁無しだったカプで別のサークルが壁になった
希望が見えてきたと思いたい
752 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 09:10:41.33
うちも冬は胆石…。女性向け初動700でも胆石かぁ。壁ください。
753 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 09:28:42.37
最近配置担当が支部やツイ人気を参考にしすぎなかんじするね
もしくは盛り申告が思ったより多いのかな
754 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 09:34:34.18
ジャンルに寄るよな
マイナージャンルで初動700なら壁だろうけど
旬や人気ジャンルで700なら胆石も納得
まあそういう人がマイナージャンル行って700維持出来るかって言うとできないだろうけども
755 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 16:31:57.45
毎回大体新刊200部×３種、既刊100部×４種搬入で
バブル期すらなかったジャンルでずっと西でも東でも壁になれてるから
初動700なんて目玉飛び出るし対応仕切れない…
旬ジャンルは天井が凄いんだろうな
支部で比較してみたってうちのジャンルなら閲覧数5000で凄い方だけど（エロも１万位）
旬のジャンルなんか一週間で数十万だし、見本の露出機会がこんなにあって
一定レベルの画力なら
イベントも書店の商品ページに誘導しても相当な数が出ておかしくないよな〜と思いながら見てる

うちは鶏口でいいです
756 ：スペースNo.な-74：2011/10/29(土) 20:55:26.01
>>754
逆にマイナージャンル壁がサークル飽和する程の人気ジャンルに来たら
ジャンルのマイナーさ故に燻ってたバカウマな人なら四桁シャッター、
そこそこマイナーなお陰で壁だった人だと総数100も売れなくて島転落、
の真っ二つだと思う


友人に付き合って某ジャンルの壁の買物手伝ったらとんでもないオバ絵で
前時代的なノリのフリートーク（）や対談（）や水増し柄だけページたっぷりの
雰囲気エロ顔だけペラ漫画でびっくりした
うちのジャンルじゃあんなの島で初動10部レベルだよ……
757 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 01:30:54.34
そのジャンルによって受ける作風に違いがあるからなあ
分析してみると自分の活動にも活かせるかもよ

ところで壁になってそれなりに列ったらその次のミケの抽選落ちにくくなるものなのかな？
緩衝材だけど壁になれたから頑張ってみる
758 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 06:10:26.53
偽壁って少しスペース広かったりしないかな…
759 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 14:22:56.09
少しだけ広いよ
760 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 15:55:50.10
>>756
＞ 友人に付き合って某ジャンルの壁の買物手伝ったらとんでもないオバ絵で
＞ 前時代的なノリのフリートーク（）や対談（）や水増し柄だけページたっぷりの
＞ 雰囲気エロ顔だけペラ漫画でびっくりした
＞ うちのジャンルじゃあんなの島で初動10部レベルだよ……

数は友人の某ジャンル＜うちのジャンル？
761 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 17:28:44.34
>>760
コミケで某ジャンルの方は数えてないから正確じゃないけど
友人ジャンルは全体で島が机ひと固まりと壁2、3サークル程（体感で全100スペ位？）
自ジャンルは壁含め約1300スペ、うち3割近くが自カプ、島にもプロがごろごろ
762 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 17:58:37.00
756＝761がその某ジャンル壁より自分の方が上手いと思っているのと
古臭い下手糞婆が壁で妬ましくて某ジャンルごと見下しているのは伝わった
せっかくの757の助言も耳に届いていないようだし残念な人だな
763 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 18:00:25.01
ジャンルに合う作風ってデカイよね
結局頭ひとつ抜けるには、そこの見極めなんだと思う
764 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 18:19:26.94
規模見たら国擬人化か虎兎じゃないか
国擬人化も虎兎も30代が描いてる雰囲気の加齢臭ある絵でよそだといまいち受けが悪そうな壁やランカーの人いるし
なんとも言えないような…
うちのジャンルはオサレとかヴァカ絵とかいかにも腐な感じの流行り絵と揶揄されている
765 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 19:12:37.63
同じジャンルでも大規模の所だとカプによって
受ける絵柄も違うしね
大手の絵袋は参入時に参考にさせてもらってるｗｗ
766 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 19:55:03.03
>>762
実際その下手糞婆は下手なんでしょ？ワナビスレで何カリカリしてんの？

757の助言って、狙ってやってる訳じゃない、だけしかない需要で売れてる
他ジャンル壁の古臭い絵を参考にして壁様すげー！って心底尊敬して
インスパイアして真似してみても761が今より売れることはないと思うよ
767 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 19:59:06.76
古臭い絵とレトロな絵は違うからなあ
最近売れてるレトロ絵は若干ヴァカ絵の系譜を継いだような絵だと思う
オサレな古さというか
768 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 20:02:59.57
なんとなくオヴァ絵、古めの絵でも壁になれるのって人気ジャンルだと
下手リア、ＴＢ、庭球、忍玉、義明日かなぁ
769 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 20:03:27.76
ていうか下手みたいな斜陽がかったジャンル、
絵が下手で古くて中身もスカスカなサークルが未だに壁で売れてる可能性ほぼないんじゃないか？
旬なら初期参入でそういうことあるかもしれないけど
婆絵で下手でも売れてるなら、中身に需要があるんだろう
770 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 20:14:19.41
下手や忍玉や虎兎とかの規模のジャンルで古めの絵でも売れてる人って
多少婆絵でもデッサンプロ並みor専業で、背景もエロもがっつり描けて
話の構成が手慣れてる、どこのジャンルに行っても大手になれる層の人か
古い訳じゃなくレトロカッコイイ系の流行絵でお洒落な話とシーンを格好良く
描ける人とかだよ
それ以外なら、ギャグが神がかってる人、シリアスがとんでもなく上手い人とか
本当にオバ絵のスカスカ水増しペラ本で生き残れるようなジャンルじゃないよ
771 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 20:33:18.23
大きいジャンルのがチャンスも壁の枠も大きくて良いなと思ったけど
そういやライバルの数も桁違いだったね
772 ：スペースNo.な-74：2011/10/30(日) 21:20:22.20
同スペックでも参入のタイミング次第で天と地の差だからなんとも
773 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 02:12:52.47
旬ジャンルはライバルも多いし上手い人で少ない牌を奪い合う事になるから
壁になれる人は絵だけでなく話もいいんだろうなと尊敬してる
うちのジャンルはいつもミケじゃ４〜６島前後のサークル数で
支部ランカー陣は最初ちょっと流行った時期に一枚描いてすぐ移動
オフ大手も不在だから毎度壁貰えてるけど
自分がよそのメジャージャンル行ったら良くて胆石レベルだな
774 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 04:39:03.24
そんな旬ジャンルじゃない壁は絵しか良くない様な物言いを

>>1
>※壁経験者の体験談、アドバイスは壁を目指すスレへ
775 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 12:48:03.95
全部で5島じゃ最大カプでも多くて3島程度の規模とか過疎壁様のご謙遜ご高説ちーす
実際下手や虎兎規模のジャンルに今からぶっ込んで常時胆石取ってから言えよ
自惚れてんなボケ
776 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:21:50.03
嫉妬に狂ってるの恥ずかしいよ…
>>773のどこが高説なんだ
777 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:30:14.29
>>1も読まずに隔離スレもスルーしてわざわざここに降臨して
いつも壁だけど私なんか〜しに来る壁大手様の語りが
ご高説じゃなきゃ何なのっていう
778 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:38:46.26
ジャンルそれぞれだよなって思ったし別に逆鱗に触れるような点もないと思うんだが
中身スッカスカの大手さまでもいあわせたんだろうか

新興バブルジャンルはオンリーやシティの配置はスタッフがある程度情報収集して学習するまでは
支部のランカー優遇なとこがあるから
ジャンルバブル初期は辺り外れでかいってのは間違いではないと思う
ポスターの絵が素敵で並んでみたら、漫画慣れしてなさそうなしょぼい本文や構図だったり
Web漫画だから許されるびっくりな出来の本なこともあるよｗ
779 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:41:46.75
>>773
メジャージャンルじゃなくて壁とかすごいよー尊敬するー
旬ジャンルに来たらシャッターに行っちゃうんじゃないかなー？
780 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:50:23.19
ジャンル関係なく上手ければ売れる男性向けみたいな感じなら
女性向けでこういう妬み嫉みも減るだろうけどなあ
旬ジャンル175やニッチジャンル需要で微妙な実力なのに
一発逆転、とかも無くなるだろうけど
781 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:50:34.23
巨大ジャンルもマイナージャンルも両方経験したことあるが
島が少ないジャンルだと壁枠自体があてられなくて巨大ジャンルの大手サークルに
あてられる事が多い
それなりに部数出してないと偽壁に放り込まれる程度で
小さいジャンルはジャンルで壁昇格や壁維持はなかなか厳しいと思うよ
ジャンルごとのウケの話の流れだしそんなﾌｧﾋﾞｮるほどスレチでもないような
782 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:53:01.39
大ジャンル大カプと、そこそこジャンルそこそこカプでの壁の数って
壁50サークル/1000サークル
壁5サークル/100サークル
位の比率なのかね？
小さいジャンルだともっと壁削られるのかな
783 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 13:57:11.75
最初この流れになる時の発言の方が不快指数や嫉妬がひどかったような気がするがｗ
「うちのジャンルに来たらこんな婆絵で古くさい本10部も出ねえのに壁ｗ」
って自分でメジャージャンル好きで選んでやってるのにこのみっともなさ…
784 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:03:07.86
ジャンルがのびしろありの隆盛期か斜陽かによって違うようだけど
今が人気ピーク150サークル弱位のうちのジャンルは枠は二席だね
隣は人気ジャンルのサークルが占拠とどう見ても緩衝材ジャンルですありがとうございました
785 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:11:37.42
そもそも壁は来るなつってるのに自分語りしに来る壁が居るから荒れるんだよね

好き好んでったって、牛後で居るより鶏口で居た方がそりゃ気分良いけど
萌えたもんはしょうがないからメジャージャンルやってるってだけだからな…
数サークル程度しかない壁にドヤ顔語りされてても嫉妬と言うよりイラつく
自分のジャンルの狭いコミュニティで王様してりゃいいのにこんなとこまで
しゃしゃり出て来るなよと
786 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:19:57.57
そんなカリカリするなよ 羨ましくて仕方ないって言ってるようなもんにしか見えないよ

そもそもがこんなので壁ｗって弱小ジャンル壁は大手とは認めてないって話が発端だし
壁なんてひとつの地点なだけで大手目指してるならまだまだと思うだろうしな
私は壁より実売部数で目標決めてるから
鶏口のサークルが居てもそう気にならないが…
787 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:23:51.66
うちのジャンルなら10部だよってこきおろしてた奴と同じ臭いがするな
気を付けた方がいいんじゃない
788 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:25:50.06
壁が羨ましくない羨ましくないって話じゃなくて
単にスレチって話では？
スレチなことを書き込む人の内容が何言ってたって説得力ないよ
789 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:27:51.97
スペース100以上150以下で壁が5以下なのって種しかない
790 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:29:50.60
でもCP単位でいうと結構違くない？
極端な話、5sp以下しかないcpで壁は一人だけだけどシャッター（not商業）ってのも見たことあるから
枠なんて実力あればふっとばせるんだと思うわ
791 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:31:11.03
メジャージャンルがマイナージャンルの壁をこんなので壁になれんのｗと
鼻で笑う図式のほうがみっともねえし惨めったらしいよな…
こういう嫉妬に狂った人に大手になってほしくないな
よそとの格差が気になるなら、オールジャンルイベントは申し込まないでオンリーだけにしとけよ…
792 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:35:55.62
しつっこく掘り返して10部10部言ってる人のが
そんな狭いジャンルですら壁になれなくて
悔しがってる人にしか見えないんだけど…
10部だよの人はたまたま友達のジャンル回ったら
レベル低くてビックリしたってだけの話じゃん
793 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:36:27.03
人格で大手になれる訳じゃないし
794 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:38:13.05
どっちでもいいけど
このスレの住人はスルースキルがえらく低いのだけは確かだな
795 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:39:43.86
やっと壁になれたよバイバーイ報告は別に有りだなと思ってたんだけど
そういう流れの後に「私壁だ（った）けど〜」が降臨してる気がするんだよな
796 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:53:33.44
別に大手ってわけでもないんだからスルーしたらいいだろうに
ドヤ顔な発言ならまだしも特にそんな要素もないし
このスレの住人は弱小ジャンルに過敏反応しすぎだｗ
797 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 14:57:11.94
マンモスジャンルにいるけど嫉妬まみれの醜い人らと一緒にされたくないわ
一回誘導されてんだからそれでいいじゃんな
798 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:14:34.52
ワナビスレで嫉妬だ醜いだみっともないだの鏡見ろよ
アイツよりはマシとかどいつと一緒にされたくないとか…

清く正しくキレイな心と向上心で部数スレで頑張るってことで
もうここは解散で良いんじゃない？
ほとんど釣堀じゃん
799 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:17:18.11
部数すれは胆石にすらなれない人達が胆石常連レベルをdisるスレなので無理です
800 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:17:59.44
全く女の嫉妬だらけの見苦しい流れだったよな
次の話題どぞー
801 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:20:01.88
部数スレは最近は相談者を吊るし上げるスレになってたよな
それでも最近は雑談メインで一時期よりはマシな雰囲気だと思うけど…
802 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:22:08.80
そもそも見苦しいスレで何言ってんだか
803 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:28:06.29
部数スレは大抵売上アップのコツの話題中心だし
ｄｉｓりあいのここよかずっと建設的だと思うよ
804 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:29:29.01
だから次スレはいらないんじゃない？
定期的に壁の自分語りが来ては荒れて、後はほぼ止まってるんだし
805 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:30:09.99
うちのジャンルなら10部発言の人がいあわせてて
この流れに納得したｗ
806 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:30:29.21
>>803
隣の芝生は青い、の典型のようなレスですね
807 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:30:41.60
そもそも建設的な意見聞きたいなら多少自慢が入ろうと我慢して
実際に壁常連キープしてる人の意見聞くのが早道なんだろうけど

ここは壁になれてない人専用の愚痴りあい用スレだから
808 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:31:57.82
嫉妬でむかつくから壁の話なんて聞きたくない！！
でも壁になりたいの！！っていう趣旨かw
809 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:32:37.04
そういうのは壁常連を目指すスレでいいんじゃないの？
あっちの方こそ止まってるじゃん
810 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:33:06.65
10部発言にブチ切れて壁数サークル規模ジャンルの壁が降臨して語りに来たのかとｵﾓﾀ
壁なのにこんなスレROMってるって自尊心の為だろうから妬んでやったら思うツボだろうに
811 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:34:42.03
壁のご意見を伺って建設的に頑張りましょうスレは別に有るじゃない
ここ以上に止まってるけど
812 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 15:50:56.35
ここが活気付くのなんて私○○○部売れてるのにまた胆石とか島中だわとか
他ならとっくに壁なのにメジャージャンルを愛してしまった悲哀を語るスレみたいなもんだからな
そりゃ普段の鬱憤発散で噛みつくわ噛みつくわ
荒れたと見せかけて自演なんだろうけどなｗ
813 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:04:54.92
ほら出た
メジャージャンルが小ジャンルの壁に嫉妬してる！なんつって
過疎ジャンルが旬ジャンルに嫉妬してるのの裏返しじゃん
どの口で醜いだのみっともないだの言ってたんだかｗ
814 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:13:36.72
ハイハイ互いに嫉妬してるって事にしないと
もう腹の虫がおさまらないんだろうなｗ
815 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:15:43.23
しかしメジャージャンルで初動何百部も売れてるくらいの人なら
マイナージャンルでスペース取ってメジャージャンルの客も呼び込めば
簡単に胆石や壁になれそうじゃね？
誰か試してみないか
816 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:16:01.93
10部レスが出てから壁出現してメジャー醜いメジャー嫉妬ｽﾝﾅだもの
それこそ自演にしか見えないわ
817 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:19:49.30
女性向けだとジャンル替えするとそれから二回位は搬入数に関係なく
高確率で島中にぶっこまれるからやだ
搬入物で肩身狭い思いしながらまた１から実績作りだなんて…
818 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:22:55.54
部数のばしたいスレ初めて見たけどみんな前向きでいい雰囲気じゃん
うだうだいつまでも壁に嫉妬してる奴そっちいって見習ってきたら
819 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:25:16.80
>>818
部数スレも暫く前は酷かったよ、相談する人が来たらアラをついて
小姑みたいに「○○もやってないの？○○は？そんなんで相談すんな」
とか責め立てて怖かったわ
それから暫く過疎ってたけど最近まったりレイアウトスレ化してるね
820 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:26:40.64
>>817
何だろうね、初参加と2回目位まで絶対完全に島のど真ん中だよね
回数重ねると徐々にはしっこ寄り、島角、売れたら胆石、と移動できるけど
821 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 16:26:41.79
>>815
サークル数トップに入ってるメジャージャンルの最大カプで壁大手だった人が
マイナージャンル移って来たけど数年ずーっと島中だよ
部数は多いみたいだけどマイナージャンルでは列ったりもしてない
女性向けはジャンル・カプにつくからあんまり効果はないんじゃないかなぁ
メジャージャンルから中堅ジャンル位なら効果あるかも
822 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 17:16:30.67
ある程度購入層が被ってるジャンルならいいんだけどな〜
メジャージャンル島から離れたら本一冊の為にはるばる遠出する根性もないから
買うとしたらおそらく通販に絞ると思うんだ
823 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 17:27:41.42
ジャンル替えして1回目はむしろ胆石の方が確立高いけどな自分は
新規サークルはとりあえず導線確保みたいな
824 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 18:14:16.47
情報操作か
825 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 18:19:10.82
10部さんまだいたの
826 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 19:16:21.25
10部さんて
よっぽど頭に来たんだろうけどそろそろメジャージャンル嫌いスレにでも行きなよ
827 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 19:56:51.73
嫌われてんのは自分の報われなさをよそのジャンルを小馬鹿にして発散する姿勢じゃないの
自分のジャンルの市場分析（）でもしてた方がまだ建設的だよ
828 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 20:01:50.44
こういうスレは区分けしても結局揉めるんだよな
小手スレも499部と100部じゃ別世界過ぎて荒れてたし
壁を追い出してもジャンル規模であーだこーだとなる上に結局壁も乱入してくるし
部数スレあればもういらないんじゃないのここ
829 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 22:09:16.88
支部ブクマ1000越え常連の人が万を時してオフ参入したら、バク売れ即完売委託も即完売ってなってた。
オフ参加がスロースターターでも支部Twitterで地盤作れればやっぱり強いなあ。ジャンル移動しない限り壁固そうで裏山。
830 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 22:32:29.79
>>829
そう聞くとやっぱり今の時代渋中心なんだろうか
ランカーだから渋で有名だからジャンル知らなくても買うって人多いよね
昔？みたいに島中ブラブラ見て回ったりサイト見て買いに行ったりは廃れたのかな
最近の海鮮は不況もプラスして本当に欲しい所買ったら終わりってイメージある
ジャンルによって違うのかな…渋メインなジャンルに移動したら部数激減して死んでる
前ジャンルは胆石固定だったけど、列を捌く快感をまた味わいたいし壁まで登りつめたいよ
しばらくオフは休んで渋専念したほうかいいかなぁ…
831 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 22:38:10.11
ブラマジ効果で初参入イベでは即完売でも常連付かずに二回目のイベントで大爆死した人知ってる。
832 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 22:39:07.21
最初に支部でガンガン宣伝してオフに初期参入ならすごい効果有るだろうけど
オフを休んでまで支部に専念ってどうなんだろうな

でも並行してやらなきゃとは思うけど、中々オン用とオフ様に漫画更新は時間的にキツイよなあ…

しかも何か支部で受ける作風がいまだによくわからない
気合入れた何十ページかの漫画が十数ブクマで流された時には凹んで本にすりゃよかったと後悔したり
適当な四コマが三桁ブクマついて首を傾げてみたり
833 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 22:43:56.19
支部では気合入れた何十ページの漫画よりサラっと書いた縦長鉛筆書きとかネタ絵を量産したほうが受ける
短時間で読めるのがちょくちょく上がってくるところのが良いようだ
あと作品単体のブクマ数よりユーザーとしての被お気に入り数のがオフには影響あると思う
そんで被お気に入り増やすには定期的な更新ってことになる
834 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 23:15:18.99
縦長か数pもののギャグ、縦長か数pのおいしいとこどりイチャイチャ、この辺をまめに投下できると注目されるよね。

なんか支部が広まってからギャグ上手い人って世の中にこんなに居たんだな〜とため息出る。私の知ってる限りギャグ上手くて人気ある人って大抵シリアスもクオリティ高いので…。

835 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 23:49:45.38
もうサイトやめて支部オンリー？
836 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 23:52:30.97
しかし支部嫌いでサイトしか見ないって層もいる
837 ：スペースNo.な-74：2011/10/31(月) 23:58:21.38
リア向けなら支部オンリーでも支障なし
年齢層高めならサイトはあった方がいい
838 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 01:33:48.27
虎兎とか年齢層高いのに支部オンリーの人多いみたいだし
年齢は関係ない気がする
839 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 01:39:13.70
年齢層よりジャンルが短命か長寿かの違いの方がでかいような
1年以内にピーク超えるようなジャンルじゃサイト作ってる暇ないしなあ
840 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 04:41:48.38
カテゴリ分けがしっかりされてるブログなら今はそこまで閲覧者からは敬遠されないし
サイトが無理ならブログを保管庫にしてみてはどうかな
メジャージャンルじゃなくても支部営業とオフ告知用のサイトかブログは今や必須だと思うよ
壁狙いの人ならとっくにその二重体制だと思ってたわ
841 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 09:26:42.15
他人が売れるのに対して妨害工作で謀る野郎は最低だよ。
あれは嫉妬が原因。まじカッコワリ！ださださ。
自分に自信ある人なら妨害工作なんかしないよね。
あれは自分が無力だって言ってる様なもんだわ。実力あるヤツは禁じ手など使わないから。
842 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 09:47:52.96
妨害工作って具体的に？
本当にその人がやったという確証はあるのか？
不確かな被害妄想に囚われてるとそっちにエネルギー奪われて勿体無いぞ
843 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 09:54:48.37
シブがいいって言うけど、人によるとは思う
ブクマ1000越え常連の人がコミケでは、終始まったりしてたし、
ブクマ数十〜100とか200の人が、コミケでは壁で書店の年間ランキング入ってるの見たことある

前者は、オシャレで地味目な感じの絵柄
人に堂々と薦められる絵なのもあって、堂々とブクマできる絵だと思う
後者は、萌えエロな絵柄で、なんというか…オタクな絵
「この人の絵を好き」ってあんまりアピールできないような絵だと思った
844 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 09:56:54.04
>>841
いきなりどうしたんだ
845 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 10:08:45.06
自衛したいから妨害工作って何したのか知りたいなー（棒）

>>843
支部受けとオフ受けはまた違うよ
最近は女性向けも告知がかなり増えてオフ海鮮もイベントで買いたいサークルに
目星をつける人が増えたのと
温泉がTwitter交流とかで同人イベントにいく敷居が低くなったから
前より集客効果ある、やらないよりはやった方がいいって事だろう
支部受けするイラストのランカーは漫画は微妙な人が多いから購入慎重になる
後者は漫画が巧くて実績あるんじゃないかなと予想
846 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 10:20:09.04
流行り絵だと逆に他にも似たような絵の人がいるから、内容がキャッチーじゃない限り絶対購入しなきゃって動機に結び付かないよな
ブクマして満足する絵も多い
ブクマと購入予定チェックのブクマもごっちゃだから紛らわしいんだよね
新興ジャンルではランカーの部数読み間違え爆死をたまに見かけて切なくなるる
847 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 15:56:18.78
これは本当にジャンルによるんだろうけど、
オフで読みたくなる絵や作風の人とオンの無料媒体でウケる絵って違うんだと思う
うちもオンでこんだけ評価つくならもう少し出てもいいのに…と
ずっと部数伸び悩み状態
848 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 17:42:19.19
支部はスタートダッシュにはいいけど
中身が追いついてないと二回目からほんと爆死だからな
自ジャンルも友人のジャンルでも
ブクマがつくのとイベントで売れているサークルは同じじゃない

支部であんなにチヤホヤされてるのにイベントじゃかんこななの見ると
無料と有料の壁って厚いわと思う
849 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 19:05:51.92
コミュ力でサークル者やTwitterのフォロワーにはお義理で売れるかもしれんが
海鮮に手にとって貰うのって条件があるよな…
そういう試練に気付かないまま元々の作品の魅力でスッと客が集まった人が羨ましい
850 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 23:00:09.51
そのTwitter営業をどうすればいいかわからん
検索してフォロー返ししてもらうの？
851 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 23:11:23.75
大手を片っ端からフォローしてフォロー返しされたら挨拶
年中TLに張り付いてて何気ない呟きにもすかさずリプ

みたいにしてる人いるけどちょっと真似できないわ
852 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 23:25:12.59
すげぇな
それだけやったらやっぱり部数伸びるもんなんだろうか
853 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 23:33:53.44
人目に触れる機会が増えるって事は多少なりと売上アップにつながってるよ
854 ：スペースNo.な-74：2011/11/01(火) 23:52:18.40
支部のプロフやサイトにツイッターＩＤがある人でフレンドリーそうな人はフォローしてみるとかな

しかし数日後、献本スレに書き込む皆の姿が！

交流好きでもないと色々ときついよ
855 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 12:58:53.11
上手くいくと、大手が自分の本の感想を呟いてくれる
こないだそれを見て〜って人が来てくれた
856 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 13:35:35.14
そんな特定されるような書き方をする大手怖いわｗ
857 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 13:43:57.10
いや、なんか◯さんの本萌えた！オススメ！とか、
自分の支部にあげた漫画をツイートしてくれたり
858 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 13:59:52.92
それは摺り寄り通り越して普通にもう大手のジャンル友達になれました
ってだけの話じゃん
859 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 15:05:58.00
まあそれがツイッター営業の成果なら無駄じゃなかったんじゃないか
860 ：スペースNo.な-74：2011/11/02(水) 15:20:50.70
大手からの口コミ限定じゃなくてもサークル人気出て売れるってそういうもんだよな>>857
861 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 01:28:35.85
あーでも横繋がり多い人と仲良くなる事で
ジャンル内の人で自分の作品を知らなかった人に
見てもらうきっかけになって部数ＵＰに繋がる可能性高いし
女性ジャンルで口コミで人気が出て支持されるのって
中堅位に上がる段階の人には特にでかいと思う
今でも支部やブログあまり活用しない人、ジャンルの情報収集ツイッターやmixiのみの人も多い

うちもジャンル古参の人に支部のスタックフィードで
よく絵を紹介して貰えるようになって
かなりブクマや閲覧数が伸びるようになった
でも基本的に交流の手間暇はめんどい
862 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 10:51:12.82
そう聞くとやっぱり交流大事なのかな？
渋やツイッターが強い今のジャンルになってから、作品の感想呟いたらちょっとした事でもリプきて
何人も相手するからリプのやり取りだけで1時間以上かかってしまう
それも大手とかならまだいいけどうちの本は買わない海鮮やレイヤーだけ
よくわからない独り言や日本語でおkなリプもくる
描き手からリプ貰えたりしないし考察厨なので相手と意見が違ったりしてしまう
大手や描き手にたまにこちらからリプしても名前覚えて貰えないし、
イベントで挨拶に来られても本の売り上げは変わらないからジャンル者切ろうか迷ってる
でも冬コミインテ近いから躊躇してるんだよな…

島中はウロウロしてみるけど、ぶっちゃけ大手は1度見て作風が合わなくて2サークルしか買ってなかったりする
合わなくても本買って感想送ったりリプしまくったほうがいいのかな？
実力無かったら擦り寄りと思われるしテンションについていけない…ガツガツいく人見て引く以前に尊敬した
向こうから寄ってくるような大手サークルになりたいぜ…
上手い人ばかりだし売れないし、参入して半年だけどもう淘汰や選別されてそうだ…
863 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 11:26:53.39
好きでもない相手と売れたいが為に仲良くするのなんてやめとけって
交流しない分ばんばん作品こなしていいもの描けるようになりなよ
前いたジャンル大手は打ち上げもリア友達数人とのみ固定、
ツイッターも鍵つきで数人としか繋がってないが
作品が優しいタイプだったから好感度高かったな

864 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 11:42:19.31
いや、むしろ回線がリプくれたらこまめに返してる
今は買ってくれてないかもだけど、これからがあるかもしれないし、
横のつながりでリプのやり取りとかを
他の回線が見てる事を想定してフレンドリーに接してる
まあ大変だけど、自分はあまり苦じゃ無いからかな
クレクレ厨に進化した場合はイベントでスルーしてる
865 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 12:50:45.78
ジャンルによるよ、大規模過ぎずフレンドリーな所ならそんなに努力しなくても
無理ない範囲で普通にファンコールしてたら気に入って貰えることもあるし
人気出始めの新興ジャンルだと壁ですら語れる同士を求めてたりするので
非常に有効だと思う

そうでない大規模ジャンルなら交流面で自信がないならやめといた方が良い
大手はもう大手と新興時代の古参で固まってて、擦り寄りにうんざりしてるので
かなり上手くやらなきゃ逆効果で旨味も少ない
運よく仲間になれた時のアンソロとかの売名恩恵はすごいと思うけど難易度高い

古参がべったり派閥作ってる様な中堅ジャンルに至っては媚びるだけ時間の無駄
その分本出した方が良い
866 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 15:10:12.19
大手や古参に擦り寄った方がいいのかなと悩む暇があるなら
クオリティーあげろに同意
ツイッター交流でも目立たない、支部でも良い作品をうｐしなくて目立たない、
本の表紙のキャラ絵の魅力無くてデザインイマイチで買いたくならないって島中も少なく無いし
買いたくなる表紙を作って買い手が買いやすい本作って、とするのが先じゃないかな
867 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 15:19:41.95
そんなの前提として皆頑張ってて、
プラスαとして上みたいな営業が言われてんじゃないの
868 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 15:39:00.14
クオリティを上げるのは大前提のスレなんだし
その上で交流がプラスαになり得ないなら
その時間を本作る時間に充てた方がいいってことでしょ？

確かに交流上手だから中堅クラスなんだなと思わせる友人いるけど
基本的に人付き合いが好きで社交辞令、お世辞が身についてる人じゃないとしんどいよね
人のあしらいもうまくないと駄目だし粘着も多いし距離梨も多いし
交流もセンスの一種だよなとつくづく思う
869 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 15:46:13.98
コミュ障乙
870 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 17:18:41.98
交流できなけりゃコミュ障
交流できれば擦り寄りと言われるこんな世の中じゃ
871 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 17:26:43.22
（ｄｐｋが）交流できなけりゃコミュ障、交流できれば擦り寄り、だな
中手以上ならどっちもそうそう言われない
872 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 17:57:47.00
すりより上等
873 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 18:10:47.09
擦り寄りは上手い人ならされた方はむしろ嬉しいんだよなｗ
874 ：スペースNo.な-74：2011/11/03(木) 18:15:57.81
持ち上げてくれて巧みな話術で楽しませてくれて充実した時間をくれる
それがすり寄り上級者
875 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 00:07:56.47
すり寄りでもしないよりはした方がいい
876 ：スペースNo.な-74：2011/11/05(土) 00:24:16.01
>>874は擦り寄りじゃないと思う
ただの利益目当てで擦り寄ってくる奴はマジ氏ね
877 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 10:50:49.77
擦り寄りばっかりして本出さないで有名になろうとしてる人がいたんだけど
最初のうちはよかったもののジャンル内大手以外サークル者から嫌われて
今ではもう知ってる人が仲いい大手しかいないぐらい落ちぶれた
海鮮のリプには一切反応しないしファンに優しくなくて大手と遊んでる私すごい
ってツイートばっかりだったから売るの目的でなかったかもしれないけど
878 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 11:55:29.80
擦り寄りの条件ってなんだろうって思う事があるよ

・声を掛けてきたのは大手の方から
・いつも呟きにリプ飛ばしてくるのは大手の方から
・うちの本の感想をTwitterで露骨に呟くのは大手（私はメールかＤＭ）
・新刊スペースに持ってきてくれたらうれしい…な…！と言ってくるのも大手
・やたら私のファンと連呼するのも大手

こんでも水面下で私が大手に擦り寄りしたと思われ叩かれてたぞ
たまたまジャンルにとある題材で描くのが私だけで、
大手はそれを○年心待ちにしてたという古参サークル
あちらからフォローされたから知らなかったけど
大手は鍵垢でフォロー申請もバッシバシ却下で知らないうち私は恨み買われてた
正直みんなも○○ネタで描けば気に入られると思うよ
879 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 15:23:56.78
大手に擦り寄られたから周りから嫉まれてマジつれーわー
880 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 15:52:21.09
>>878
自分も全く同じで叩かれた
大手に擦り寄ってんじゃねーよとか書かれたけど
こっちからはリプもほとんど飛ばさないし
本も向こうが毎回渡しに来てくれる

ちょっと売れてるだけでこういうのすぐ湧くジャンルだから
壁になったらもっと叩かれるんだろうなーと思うとめんどくさい
881 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 16:59:09.28
壁に擦り寄られてまじつれーわーの人と壁になったらきっと妬まれて困っちゃう！()の人はスレ違いもいいとこだろ
882 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 17:30:59.77
>>879
ええ〜？どこ情報？どこ情報よー？
883 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 17:39:29.35
各々の物差しで相手が気に入らなかったら擦り寄り認定やら難癖やらつけられてつらいな

難癖といえば
うちは仕事や家の距離の都合でどうしても昼参加になってしまう時期があって、
告知でもそれはちゃんと書いてた
売り子は売上盗難トラブルがあるので自分で責任持ってやりたかった

設営も大した物はなくＰＯＰなしクロスなし箱を空けて値札ポンで
周りに迷惑をかける事なく三分で準備終わるし
列もニ、三人位の長さで遅い参加でも周りに伸びるて迷惑かけないよう専念してた

今は職が変わり、朝からちゃんと行ってるが、
壁になったら遅刻サークルだった癖に何で壁だとか
島中時代でしかももう二年以上前のことでｄｉｓられるようになった
ならまず現行で会場内製本や、明らかに時限販売してる
同ジャンルの違反者に苦情言うのが先じゃないかと…
884 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 17:41:23.96
ごめん追記、壁は壁でも紛らわしいが偽壁のことな

偽壁なのに難癖つけられるうちのジャンル…
885 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 17:59:39.00
胆石常連、壁クラス相手になると許せないことの沸点が下がる希ガス
886 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 17:59:49.51
>>883
腐女子向け？
あの辺ってすごいよな
なんつーか窮屈だよな
決まり事すげえ細かいし好き嫌い激しいし
ちょっとでも気に入らなかったら
徹底的につつき倒して叩きのめそうとする
そして絶対に許さないというあの雰囲気……

男の娘ハマりたての頃に試しに買おうとしたら
空気が独特過ぎてサークル調べてるうちに手を出す気なくしたわ
887 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 18:03:04.78
しまったここ女性向けだった
さいならﾉｼ
888 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 18:13:43.01
去り際が潔いなｗ
889 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 21:25:37.53
壁になりたい
890 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 21:42:19.60
書店あわせて3000売れれば別に壁じゃなくても良いわ
891 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 22:10:52.44
ジャンル島から離れた壁になった人が、コミケ当選時は
「えっなんで私が！？はわわ＞＜」→当日本当になんでここにいるんだろうと
居場所なさげに閑古で隣の列と対照的なのを見て
自分も今なったら緩衝材だよなと気を引き締めてる
アンソロとかの力を借りなくてもサークル買いしにきてくれるような
独自性ある魅力が欲しいけどまだ飛び抜けてない感じ
892 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 22:18:27.78
運がよければ緩衝材やジャンル枠で入れるけど、
実力がないと惨めな思い出になるだけよね
島中より空気度やばい
893 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 11:44:37.39
スレチですまん
中堅とか中手とか胆石のこと話してるスレってなくなった？
検索かけてもでてこないんだけど
894 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 11:46:08.77
何のこといってるがよくわからんが中手スレなら同人板にあるし
895 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 13:22:33.52
>>894
ありがとう！
896 ：スペースNo.な-74：2011/11/14(月) 15:26:08.91
ジャンル内で自分と作風が似通ってるサークルが大手になると、もう自分に大手は無理なのかな…
そのサークルさん、筆が早いしニコやシブでの作品愛アピールが完璧で
作風が似通ってる自分はそのサークルさんと比較されて（特にジャンル内の作家さんに…）
自分のほうは金儲けで活動してるって思われて、時々2chでも遠回しに批判される。

でも自分、やっぱり今のジャンルが好きだし大手を目指したい。
今は筆を上げるのを目標にしつつ、好きな思いを原稿にぶつけてる。
でも、やっぱり大手は無理なのかな…長文スマソ
897 ：896：2011/11/14(月) 15:35:35.78
スマソもう少し。
その大手さん、値段設定が本もグッズもジャンル内でもかなり安いほうだし
プレビュー版を出しても必ず20ページ以上にして無料配分にしてて良心的なサークルさんなんだ。
898 ：スペースNo.な-74：2011/11/14(月) 16:46:43.85
ニコって男性向けか
899 ：スペースNo.な-74：2011/11/14(月) 17:32:29.08
女性向けで同カプなら似通った作風がずらっと壁にいたりするけど
900 ：スペースNo.な-74：2011/11/14(月) 18:41:16.91
東方じゃね
あれは女性向けな側面もあるから
901 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 01:02:12.93
>>897
そこまで相手方のサークルがすごいなら、もう内容の濃さで勝つしかないだろ
原稿活動しかしてなくても内容濃いもの出せれば
そこに愛を全部ぶつけてるって思ってくれるよ
902 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 18:24:26.99
みんな混対来たか？
903 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 19:09:24.88
こねえ。もううちには混対こないのかもしれん…。
904 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 21:30:30.35
初めてきた
前ジャンルで胆石固定、たまに列るくらいで売り上げも少し黒字くらいだったんだけど、
隣が一般誌のプロでも混対きた事なかったからびっくりしてる
ジャンル移動してから半年、ずっと赤字だし人来ないしで落ち込んでる所にこれだよ
また胆石なんだけど隣が凄い混むのか斜め向かいの壁が混むのか…
壁固定になりたいけど上手い人多すぎてモチベ下がりっぱなしだ
905 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 21:48:23.60
>>904
チケ欄あり？なし？
906 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 21:58:59.17
胆石で混対来た
向かいの胆石も来たらしい
隣はわからない
チケ欄なし、理由があればチケやるタイプだった
907 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 22:09:29.45
追加チケ欄ありが壁以外で来るわけないと思うんだが
908 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 22:27:52.87
混対来た！と思ったら委託書店の売り上げ報告だった orz
うちにはもう来ない。わかってるさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗ

…
909 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 23:06:14.36
>>907
胆石常連だけどいつもチケ欄あり
今回もだ
910 ：スペースNo.な-74：2011/11/15(火) 23:28:59.23
チケ欄って追加チケット欄？まさか右下のサークル作業証のことじゃないよね？
不思議過ぎる
胆石サークルに追加チケって初めて聞いた
911 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 00:12:09.86
私なんか私なんか
912 ：904：2011/11/16(水) 00:29:07.38
>>905
理由があればの欄ならあったけど追加チケ欄はなかった
壁でも追加チケ欄無い人いるみたい

マッタリな前ジャンルはイベントで初動100前後だったけど、
ぶっちゃけ今のジャンル初動30もいかないから憂鬱だ
ポスターと新刊気合い入れよう
913 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 00:30:55.12
>>910
作業証のことじゃないよ
2chに書き込まない人でそういう人まだいるんじゃないの？
自分も今回はじめてそういう話書いたし
914 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 00:49:58.76
壁で追加チケ欄ない人っていうか無いのが大多数
壁で追加チケット欄ある人はごく一部だよ
915 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 00:52:40.01
準備会何考えてるんだろ
胆石で追加チケとかスゲー迷惑
壁に配置しろよそういうサークルは…

だって2人販売で一人列整理で、残り一人なにすんの？
胆石で搬入多いサークルが後ろに品出し担当常に置いておけるスペースあるわけないし
列整理に2人以上必要な壁に行けって感じだし
午後暇になってからスペースに4人もいられたら隣が困る
916 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 05:02:13.63
大手連中とプライベートでも仲良くさせてもらっているが
追加欄が最初っからついてるバージョンは
シャッター固定の人達のみだな
通常壁組が混対変わった？ってｻﾞﾜってた

そんなもんが胆石クラスに渡ってるとは考えにくいんだが…
917 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 08:01:25.15
何で壁にもなれないスレで混対の追加チケなんて売れてる壁だけの特権の話になってんのよ
918 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 08:11:42.34
>>917
混対の追加チケ欄がいつもあるって言ってる常連胆石様がいらっっしゃるからさ
ちゃんとレス読めよ

女性向けで初動1000×3種＋ノベルティだけど毎回胆石の人なんじゃねーのw
919 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 18:25:06.75
何を無意味に絡んでるんだ
混対来なかったのか？
920 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:39:08.94
混対が当たり前のように来るサークルがここの住民って完全に自慢目的だろうからなあ
921 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:47:27.83
えっ…
壁になりたいっていっといて混対も来ないとか
小学生が運動会で最下位なのにオリンピックの選手になりたいって言ってるレベル？
せめて運動会で１位取ってから言えよ…
922 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:51:47.81
はいはい
923 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:53:24.33
>>921はさすがに言い過ぎにしても
混対を自慢と思うのはどうかと
そんなすごいもんじゃないぞあれ
924 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 19:59:53.80
ジャンル次第で来たり来なかったりするならともかく
毎回当たり前のように来る人が居座るスレじゃないだろう
925 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:01:20.63
>>909あたりは書き込みながらドヤ顔になってる姿が目に浮かぶし・・
926 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:03:35.04
なんか混対ももらえないワナビが永遠になれない壁どころか胆石に僻んでる展開でかっこいい
927 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:04:07.18
混対欲しければ大量搬入申請すればいいじゃんｗ
誰でももらえますよ
928 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:06:29.80
まあ基本ワナビのチラ裏スレだから
929 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:08:16.09
>>927
去年3000部搬入で申請したけどもらえなかったわｗ
さすがに嘘がバレたのかな
930 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:08:21.88
つまり壁が目前で、もう一押しすれば壁になれそう
どうすればいい？ってスレじゃなくて
「壁なんて夢のまた夢だけどもしも私が壁だったらこう！」って妄想するスレか
931 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 20:13:36.67
壁になりたいけどそのために具体的に頑張る気はなく壁になってるやつらにギギギするスレだと思ってた
932 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 21:48:00.59
何なの
壁寸前で毎回混対と追加チケが来て搬入部数に3000部とかドーピングな嘘書く人が
金メダリストを妬みながら、オンピックに憧れる小学生を嘲笑うスレになったの？
933 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 21:51:51.68
基地外みたいに壁経験者を追い出したと思ったら
混対も来ないのに壁とか夢見るのは小学生までだよねキャハハハとか
上を憎んで下を見下す万年胆石の憂さ晴らしの場だね実質
934 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 21:52:01.18
嘲笑ってるどうこうじゃなくて
スレタイと>>1から考えて壁目前の人が集うスレだと思った人と
ただの妄想で書き込みしてる人とで、スレに対する価値観が擦れ違ってるだけでしょ
935 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 21:52:42.51
>>933
実際混対すら来ないレベルなのに壁になりたいってしゃべってて恥ずかしくない？
936 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:00:33.91
別に恥ずかしかないよ
趣味で楽しい夢見てるだけだし
それに904の五倍十倍初動が出ても来ないサークルのが多いんじゃないの？
実際十倍は出てるけど来ないし

次スレから混対追加チケ無いサークルは参加不可って1に書いとけば？
ホントに限られたジャンルの人ばっかになりそうだけど
937 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:01:25.35
前スレ見ると
>スレタイと>>1から考えて壁目前の人が集うスレだと思った人
って人がほとんどだったのに、このスレになってから
本当に妄想ばかりで実質が伴ってない人しか残ってないんだと思う
938 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:02:40.98
>>936
それを恥ずかしいと思わないで胆石混対嫉妬ギギギしてるから
壁どころか胆石にもなれないんじゃないの…

単に壁になりたいって妄想するだけなら2chでスレに書き込んでないで
一人でオナニーしてた方がいいよ
939 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:03:55.27
それじゃ次は>>1に
壁目前の人のみのぼやきスレです。
総部数千部以下の人は小手スレへ。
とでも書くかね
940 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:05:45.68
それいいね

ただ総部数はどうでもいい
300しか売れてなくても壁は壁
941 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:06:05.69
つーか普通に次スレいらねぇと思うｗ
942 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:07:39.77
>>938
レスした936だが933じゃないよ
そして何決め付けてるのか知らんけどさすがに胆石ではあるよ

何なの混対が来ない恥ずかしい！とかそんなギラギラネチネチした話だけのスレでだっけここ？
気軽に壁になりて〜、とか無しなの？

自分こそネチネチ絡んでる暇が有ったら原稿しなきゃ、壁になれないよw
943 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:09:57.82
>>942
変に誤解させる書き込みしてる方がどうかと
936見ても実際お前どっちなのよ？って感じだし

気軽に壁になりてーって言ってる人はいいけど
「混対に追加チケありえないわ」から始まって
「毎回混対が来るとかそういう人が常駐するスレじゃない」とか言い出すのは
さすがにワナビにもほどがあるだろと思う
944 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:10:05.40
>>941
たまに覗いてたけど不毛だもんな実際
部数スレで十分
945 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:13:43.56
>>935
そう思ってる人を嘲笑う人間ではありたくないだろう
夢を見るのは自由だと思うよ
946 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:14:51.32
だって先にケンカ吹っかけたの混対来ない側じゃんｗ
947 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:14:59.65
>>943
追い出そうとするのはどうかと思うけど、嫉妬心強い人が多そうなこのスレで毎回追加チケがーって言い出すのは普通に空気読めてねーなと思うわｗ
948 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:15:35.99
>>946
ID出ないスレで何言ってんすかｗ
949 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:16:57.26
>>945
仕事でもない趣味なら楽しい夢で十分だもんな
しかしスレタイ的にスレ違い感は否めないが、
でもここスレの趣旨自体も中途半端なんだよね
部数スレみたいに具体策上げるでもなし
175スレみたいに真のワナビスレでもなし
950 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:17:18.26
>>947
そんなこと言い出すから「今対も来ないくせにえっ、壁？」って言われちゃうんじゃないの
胆石に追加チケってことがあるっていう事実は事実として受け入れればいいんじゃないの？
自分は追加欄ないやつだけど毎回混対来る状態で
どうしたら壁もらえるかここ参考にしてたけど
ここまで来ると本当に不毛なスレでしかないって感じるわ
951 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:17:54.14
>>948
ID出る、出ない以前の問題じゃないのか
混対来てる人が来た人に噛み付くわけないし
952 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:19:22.06
まあ普通に次スレいらない、でFAだな
もうすぐ埋まるし適当にだべるか
953 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:20:59.29
こういうスレで俺TUEEEEしたい人がわくのはどうしようもないからねえ
住民にスルースキルがないと不毛なスレになっちゃうよ
954 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:21:39.44
胆石で追加チケないわーって言ってる人いたけど今回から公に混対来た人すべてに
追加チケOKになったよな
ただデフォの追加欄じゃない人は却下される可能性アリだけど
逆に言えば申請者全員がもらえる可能性もあるわけだ
955 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:22:04.26
実際具体的な部数で区切らなかったから荒れたんだろうと思うんだが
大手、中手、小手、ピコスレとか、支部の点数別スレとか
分けられてる所ですらも括りが大き過ぎると荒れてる印象だけど
956 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:22:10.59
>>953
スルースキルどうこうじゃなくて最初っから不毛なスレにしか見えない
壁になるために何をするスレなのここ？
957 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:25:18.21
小手スレも部数出すと荒れるね
958 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:25:56.46
>>956
ただのチラ裏スレだろ。壁になりたい人がチラ裏を吐き出すつつわいわいやるスレ
959 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:26:30.29
ここノウハウ板なのでただの妄想吐き出しは板違いだと思うんですが…
960 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:27:55.57
なら別の板に立てるかここで終わりだろうね
961 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:29:31.35
だから終わりだって話で決まったと思う
962 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:32:45.99
壁常連になりたいスレの住人が今頃メシウマしてるだろうｗ
963 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:41:37.97
>>961
いつ決まったんだよ
964 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:46:01.83
こんな不毛なスレに固執して何がしたいの…気持ち悪い
965 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:46:27.07
>>964
大丈夫反対してるの963だけだから
966 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:50:08.11
決まったって言ってるのは961だけだろ
967 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:51:49.44
このスレ2人しかいないだろｗ
968 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:53:10.07
部数スレは正攻法以外の策話題に上げるだけでかなり叩かれるし
175スレは情報戦（）と宣伝だらけでジャンル乗り換えてなんぼだし
どっちもなんか違う。もっとゆるく壁になりたい
969 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:55:51.58
>>961
まさか>>952のレスだけでそんなこと言ってんの？
970 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:56:02.09
その目的なら壁常連スレでいいと思う
ｄｐｋが胆石嫉妬してるこのスレは存在意義ないだろ
板違いだし
971 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:57:30.17
>>969
>>943-944
>>958-961

この流れ読んでまだこのスレ残したいの？
残してどうすんの？
また不毛に荒れるの？
972 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:57:53.18
まあ必要だと思う人がいるならその人が立ててくれば良いし、必要だと思う人が多いならレスもつくだろうし、板違いでいらないと思うなら削除依頼出せば良いし、スレ全体の意思統一なんて必要ないよ
973 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 22:58:33.00
スレの1かも知れん
作ったスレがまさか2つめで潰れたら悔しいだろう
974 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:00:26.27
>>971
961が突然仕切り出したのが滑稽なだけ
975 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:02:10.08
>>974
仕切ってるって…その前にスレ終わらせようって話が出たから
じゃあってなっただけだろうになんでムキになってるの…
本当に前スレ1？
976 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:02:46.13
誰が仕切ろうが仕切るまいがこのスレいらないじゃん普通に
977 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:11:25.90
>>975
たぶんスレがいる、いらないってことが問題なんじゃなくて
誰かに方向性を決められる＝仕切られるのが嫌なだけなんだと思う
こういうやつってスレは継続の方向で！とか仕切られても嫌がる
978 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:12:31.92
>>977
なんだそれわがまま過ぎるｗ
とりあえず埋め
979 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:14:00.35
くだらないスレだった…梅
980 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:14:30.58
ここって980の即死判定あるの？
梅
981 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:15:39.50
>>980
どうだろ
スレ立て時の30レスでの即死判定と
一定期間書き込みが無い時の判定はないみたいだけど
982 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:16:39.15
まあ普通に埋めればいいんじゃないの
あと20無いし
983 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:17:35.64
もうちょっと建設的なスレだったらなあ…
といっても建設的なスレは他にもあるし単に重複になるだけか
埋め
984 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:20:09.37
>>983
だってどう建設的にしても実際壁になる方法って実力と運を掴んで
売れる、しかないんだもんなｗ
もうちょいで壁！な人が話し合うなら中手スレでいいし
985 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:20:18.80
伸びてると思ったら荒れてるのかw

うめ！
986 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:24:38.95
まもなくこのスレは終了いたします
各自、Ｕ３０スレ、うぴこスレ、ピコスレ、小手スレ、中手スレなどの
自分にとって適切なスレへの移動のご準備をお願いいたします

なお建設的な話し合いは部数上げスレ、壁経験があるけれど常連になれない方は
壁常連を目指すスレへお向かいください
987 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:27:06.53
ほ〜たるのひ〜かり〜　ま〜ど〜の〜ゆ〜き〜
988 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:28:26.50
やめろよちょっと寂しくなるだろｗ
埋め
989 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:30:29.40
途中ちょっといい感じなこともあったけど最終的にはこういう形を迎えることになったか…
壁経験者を追い出し始めた頃からちょっと変な臭いは感じてたが…

うめ
990 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:33:50.77
なんで何かが終わる時ってなんだかんだで寂しくなるんだろうな
うめ
991 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:35:12.53
>>989
所詮ワナビスレだから
992 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:37:11.71
ワナビ……「プロなりたい」「作家志望」
転じて作家気取り、プロ気取りってことだからなあ
本物が現れたらそりゃ嫉妬もするんだろうな
993 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:37:55.80
>>990
なんでだろうね
このスレに関しては自分は別に寂しくないけどね
994 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:39:44.23
大手になりたいし壁になりたいから経験者の情報は欲しかったけど
経験者の情報追い出すんじゃ意味はないよな
生め
995 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:41:01.54
この流れなら言える

壁になるよりも元が取れてちょっと遊ぶ金が出来る程度に売れればそれでいい
壁レベルになると税金対策とか面倒くさくなるし
996 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:41:28.73
埋めるとなると流れ早いなｗ
協力埋め
997 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:41:59.26
>>995
それはなんかわかるｗ
ジャンル大手って言われて適度に売れてちやほやされる程度が楽
998 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:42:22.40
まもなくこのスレは終了いたします
各自、Ｕ３０スレ、うぴこスレ、ピコスレ、小手スレ、中手スレなどの
自分にとって適切なスレへの移動のご準備をお願いいたします

なお建設的な話し合いは部数上げスレ、壁経験があるけれど常連になれない方は
壁常連を目指すスレへお向かいください
999 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:42:42.31
いよいよ終わりか
1000 ：スペースNo.な-74：2011/11/16(水) 23:42:53.79
1000なら私だけ壁になる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。