壁配置のチラ裏と相談スレ Part14

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318 ：スペースNo.な-74：
ああああああああ擦り寄りマジうぜええええ
319 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 02:42:35.07
擦り寄りはたんたんと遠ざけるのみ
感情を動かすエネルギーももったいない
320 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 02:43:53.59
いちいち断るのも面倒だから原稿の依頼は一切受けないとサイトに注意書きしてるよ
個人の依頼ももちろんだが商業の依頼がコミケ締切り直前とか時期無視して来たりするのが鬱陶しい
しかも商業の場合、描き手探しに切迫してるっぽい時は即日返信を要求してくる勢いだから余計面倒くさい
注意書きしてからは滅多に来なくなったのでスッキリ
321 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 03:02:22.79
商業依頼即日返答あるある
ネーム締切3日後指定とか、ふざけるなと言いたい
…けど言えない自分に鬱
322 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 03:03:09.49
言わなきゃ伝わらないよ
323 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 03:07:04.58
さあ勇気を出して
324 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 04:02:44.34
最近は描き手なめきってる商業依頼も多いよなあ
特にＷＥＢや携帯コンテンツ系
メールでの依頼は定型文だからともかくとして
イベントでのＷＥＢ系スカウトの態度の悪さは異常
会社勤めの経験のない自分から見てもこいつ本当に勤め人かと疑いたくなるような奴ばっか
325 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 04:44:48.80
WEBのは稿料払わない出版社（？）もいるらしいな
326 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 06:36:16.03
なにそれそんなのいるの…？
327 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 07:32:04.57
ギャランティーは印税のみ、みたいなことをかなり後だしで言ってくるとこはある
あとピクシブとかは載せてやるから稿料タダねｗｗみたいな
最初からちゃんとお金の話をしてこないところはだいたいが地雷
328 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 10:58:20.51
逆に稿料だけ払って印税ない(というか話が出て来ない)所もあるからなｗ＞携帯系
329 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 11:11:16.86
一枚物なら印税なんかそもそも発生しないのに後だしで印税のみ
ってことは無償奉仕ってことだな
330 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 11:19:15.94
＞最初からちゃんとお金の話をしてこないところはだいたいが地雷
あるあるすぎて
稿料のこと何度聞いても「お受けいただくまでは教えません」とか言われたわ
その上で「うちみたいにネームバリューのあるところで仕事すればいい宣伝になりますから…」とか
どうも支払わないにおいがぷんぷんするので断った
webとか携帯ゲーとかの依頼はまともなの本当に少ない
331 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 11:23:43.65
PCゲーの原画仕事なんかも世間で言われてるよりずっと安いし過酷だよな
資料全くくれない＆調べる時間もない状態で描いた絵の責任なんか取れるかｗと思う
332 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 11:29:13.55
PCゲーの原画は安いわぼろくそ叩かれるわ
売れなきゃ絵のせいにされるわで最悪と聞いた
333 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 11:35:26.17
イベントでいきなり無名の出版社を名乗るキモイ男に
「携帯ゲー描かせてあげますよ」って言われたなあ
言い方に一瞬目が飛び出たけど、きっぱり断ったら
「えっ？えっ？携帯ゲーム描けるんだよ？やりたいでしょ？」ってもうね
壁のポスターだけ見て適当に絨毯爆撃してるっぽかった
もちろん本は1冊も買わない
334 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 12:11:40.54
最近めんどくさいのに絡まれてて10月都市憂鬱
335 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 12:33:23.54
>>332
そうでもない
プレイヤーはちゃんと見てるし悪い点はネットで叫ぶから
どこが戦犯かはわかる
逆にゲームが当たると特に原画家は美味しいと思う
336 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 12:33:59.34
> 稿料のこと何度聞いても「お受けいただくまでは教えません」とか言われたわ
なにそれこわい
モバイル系の話はろくな話を聞かないな
337 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 12:46:40.27
PCゲは、発注遅い指示細かい差分多い見たこともないもん資料無しで描かされる
なのに絵が荒れてる部分は全部自分のせいにされたのが過去あった
いやいや同人誌の絵見てみろそんな荒れた絵普段は描かないからwwと思ったわ
あの辺も吟味して仕事請けないとダメだな
338 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 13:42:37.58
携帯関係コンテンツのスカウトは態度の悪さが異常
イベに直接やってきて初対面で馴れ馴れしいし
あんな依頼の仕方や内容でも引き受けるｄｐｋがいるから横柄になるんだろうけど
自分のときは一応本は買ってったけど一番安いやつだったｗ
339 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 13:52:40.82
色々やって、結局そんなことしてる暇あるなら
ならもう一冊本出した方がマシって結論になった
340 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 13:55:18.57
携帯系の仕事なんて請け負ったら恥ずかしいだけじゃん
メールの返事はしないし、イベントでのスカウトも売り子のふりしてあしらってる
341 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 14:06:51.30
宣伝にもならないし仕事履歴に載せるのも微妙だし
個人誌出した方が断然金になるしなあ
342 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 14:09:26.54
あとでジャンルに悪評流される心配がないだけアンソロゴロより
携帯業者のがだいぶましだけどな
どっちも受けないがアンソロは断りのメールも気を使う
343 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 14:17:23.66
業者のことはとりあえずいいよ
商業やらない人もいるし仕事はとりあえず請ける人もいるでしょ

アンソロゴロは本当にたちが悪い
自分の原稿で人集められないからって他人をあてこむなよ
アンソロもゲストも友達の本かまともなイベンター主催のしか絶対請けない
344 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 14:30:18.35
自分が断ったアンソロが頓挫した時はやっぱりなと思ったよ
たぶん他のカプ壁も断って本が成立しなかったんだろう、購買客を見込めない点で

上手い人がお祭りとして作る本ならいいけどヘタレは友達同士で作ってろと
アンソロ発行したりプチ主催すれば一足飛びにジャンルで有名になれるとか
赤豚で壁もらえるとか、そんな旨味が欲しくて主催する奴大杉
断られるとヲチスレで悪評流すんだよね
345 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 14:36:07.54
赤豚の壁なぞ荷物が多く置けるだけで、旨味でも何でもないのになｗ
346 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 14:42:35.61
そんで人が来なければ淋しさ倍増＞赤豚壁
347 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 14:46:26.75
いっそアンソロゴロはまとめて緩衝材になってくれ
348 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 14:51:22.59
擦り寄り失敗したゴミのやつあたり虚言なんか信じるほうもゴミだから眼中ないわｗ
349 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:19:03.23
最近は「再録は完売から半年後」とかって縛りつけて来るところ増えたが
こっちも売り時逃すのにやめてほしいよ
結局アンソロ主催にだけ得があってこっちの得はゼロどころかマイナス
350 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:23:02.97
完売からってｗｗ完売しなきゃ再録できないじゃんｗ
そんな事言う所もあるのか…
351 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:31:25.76
発売から半年じゃなくて？
好き作家がなかなか再録してくれないがそれなのかな
ヘタレの主催が表紙描いてたりするといつまでも完売しないじゃん
352 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:33:16.42
>>311にも出てるしこれまでも既出だが
完売後半年ってつけるところ増えてるね
誰が始めたのか、主催一人にだけ恩恵のある悪知恵だな
まさかと思うがアンソロスレで推奨でもしてんのかな？
353 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:37:10.26
完売後半年は酷いな
普通発売後半年じゃないの？
354 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:46:29.56
dpk主催が考える変なルール迷惑だなｗ
355 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:51:07.68
そもそも他人の原稿無料で取っといて
再録期間に縛りつけてくる時点でおかしい
356 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:53:56.72
たまに再版する主催もいるしなｗ
期限が延びていく
357 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:58:36.20
>>356
声に出して笑った
358 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:00:00.84
再録は完売後、もしくは発売から一年後ならあったなあ
まあ割とすぐ完売しましたって連絡は来たけど
359 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:01:40.60
アンソロ原稿は再録すること前提で寄稿してるのか？
自分は寄稿原稿はその主催のために描いたつもりで送るから再録はしないな
そう思える、描き手として尊敬できる主催のアンソロにしか参加しないようにしてるし

もちろん再録するのは個人の自由だと思うが、
原稿再利用できなくて苛々しながら待つくらいなら寄稿なんてしなきゃいいのではと思わざるをえない
360 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:03:18.32
原稿ただ取りして再録期間縛りでの依頼、本当よくあるよね
しかも漫画は4ページ以上描けだの小説は12ページ以上だのカラー参加者募集だの

そうしといてお礼はできあがった本です、とかな。それお礼って言わねえから
1000円程度の図書券か菓子がついてればまだいい方だったりさ
いい加減その依頼の仕方自体があさましい事に気がついてほしい
361 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:08:34.52
>359 　だから空気読まないdpkアンソロゴロの話してんでしょ
ジャンル初期とか、オンリー主催のアンソロ（ジャンル、カプ貢献）とか
距離無し粘着とか、そういう色々しがらみや、後でなんだそりゃって思う事もあるわな
362 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:10:02.15
>>359
正直、そんな尊敬出来る主催のいる359が羨ましい
363 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:10:12.58
原稿料が発生するならまだ分かるけどな＞再録期間縛り
とか言ってたらページ単価500円の稿料出します！な主催が出てきたりしてｗ
364 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:12:52.89
>>363
出てきそうで笑ってしまったｗ
もしくは応相談で！とかな
365 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:35:20.48
男性向けも掛け持ちしてるけどあっちはちゃんと会計して金額出してくれるから喜んで描く
最初から大体の金額提示してくれるからやる気も出るよ
たまにキャラへの愛とか持ち出してただでカラー描かせようとするのもいるけど主催ｄｐｋだな
女性向けもだけど大手ほどちゃんとしてる
366 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:42:32.23
>>359
自分358なんだけど自分の場合は再録前提と言うか
思ったより早くに完売して手に入れられなかった人も多いと思うので
再録してあげて下さいとも言われた
（再販はしないってのは主催が発行前から言っていた）
まあ再録するにしても再録本を作りたいと思い立った時だけなんで
実際には再録してない寄稿原稿もあるw
367 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:43:23.81
アンソロは女性向けでももう面倒だから稿料制にしてよとは思う
時間が無い時は戸惑い無く断るけどね
368 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:43:48.33
そりゃ大手なら自分らの原稿一枚あたりの金銭価値ちゃんとわかってるからな
369 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:47:33.99
そういや以前女性向けで稿料に万単位の商品券渡したら、
逆に恐縮して返された事あるよ
こっちは稿料出す方が気が楽なんだけど、
稿料出すと大手乙とか、出版社気取り乙って言う輩が多い
370 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:49:40.36
dpkに稿料提示されても受けないわ
だいたい商業スカウトですら自分の個人誌に比べて１頁あたり桁が一個違う位の馬鹿安だから
引き受けないってのに
371 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 17:56:47.53
同人と商業のページ単価を一緒くたにすんのもどうかと思うが…
372 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 18:01:21.34
商業は宣伝用くらいに割り切らないと
373 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 18:02:42.04
宣伝にもならん
374 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 18:19:03.52
>>356
笑っちゃうなおいｗｗ
375 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 18:19:05.03
>>368
大手のアンソロ受けたこと何回かあるけどどこも何ページ描こうが
カラーだろうが一律5千円程度か菓子折りだったけど
それで一枚あたりの金銭価値本当にわかってんの？
大手なら自分で本出せばページ単価数万になるところも多いのにぼりすぎだろ
376 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 18:30:07.33
安い稿料貰ってネームにダメ出しされて
あれ続けられる奴どんだけマゾなんだよ
377 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 18:36:36.48
商業は稿料が安くても、単行本や再録料で普通に稼げるけどな
稿料も上がるし

男性向けやシャッター前の女性向けだと
同人の方が割が良いんだろうけどな
378 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 18:45:11.70
専業か兼業かで商業に対する見方が変わってくるよな
兼業の人から見れば、商業なんか金にならんから意味わからんってなるだろうし
専業の人にすれば、同人だけじゃ潰しきかないから商業も視野に入れざるを得ないだろうし
女性向けか男性向けかでもまた違ってくるんだろうけど
379 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 19:05:41.14
>>375
そんな似非大手の依頼を何度も受けたお前がアホ
380 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 20:01:46.92
>>375
男性向けか女性向けかにもよるな
女性向けだと>>369みたいに言われる事もあるから
他のアンソロと足並み揃えてる事が多い
381 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 20:39:44.97
そもそも男性向けでアンソロなんか、一年に一回聞くか聞かないかの話だからな
中堅レベルのイラスト寄せ集め本ならそこそこあるけど
大手になればなるほど、面倒くさいし金稼ぎの効率も悪いので誰もやらない
382 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 20:40:27.25
男性向けでもやたらアンソロが乱発するジャンルがあるんだよ…
383 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 20:48:11.28
東方？　東方って女性向けか男性向けかと言われれば間違い無く男性向けだけど
男性向けっていうには違和感があるジャンルだし…
あとはアイマスくらい？アンソロ文化がありそうなジャンルって
384 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 20:53:42.73
アンソロっていうか合同って言ってるな
実質アンソロ
385 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 20:58:18.33
東方のエロ合同めちゃくちゃ多いぞｗ
386 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 21:11:02.13
東方は「東方」というジャンルが確立されていて、
イベントの雰囲気や本の内容は男性向けよりなんだけど
コミュニティの築き方が女性向けよりで
書き手も買い手も重ならないことがよくあるので
例えエロ本を出していたとしても
「男性向けの東方エロ」という認識でなく「東方ジャンルのエロ」という括りにされるので
純粋な男性向けジャンルじゃないんだよ
なので東方のエロ合同はめちゃめちゃあるだろうけど
男性向けのエロ合同は殆ど無い
387 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 21:13:04.98
>>379
相手は似非大手では一応ないよ
女性向けだから>>380みたいな馬鹿みたいな理由でそんな稿料なんだろうけど
大手ばっかり集めて手軽にアンソロ出して何度も
何百万も稼いでるのかと思うとむかついてしょうがない
もう引き受けないよ
388 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 21:20:12.74
>>386
んー、そんなものなのか…
ちなみにその東方ジャンルのアンソロって
女性向けのようなドロドロした感じなのはあるの？
389 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 21:42:06.32
>>388
断ったら粘着とかドピコが距離なしで公開で頼んできてウザイとか
大手がアンソロ受けてるからこっちもやらなくちゃ…　みたいな話はあまりないと思う
嫌なら断ればいいし、依頼側も断わられたら大体引き下がる
お礼もページ単価○万、という金銭で出ると思う
トラブルがあるとしたら、胴元が稼ぎすぎて水面下で金銭トラブルが…というパターンかなあ
東方ジャンルはよく分からないから推測だけど
390 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 22:23:12.67
東方は男ばっかでも中身女みたいなねちっこい性格の男が集まってる感
391 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 22:23:44.23
買い手はともかく書き手は女も大量にいるじゃん＞東方
392 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 22:45:11.36
東方はサークルも海鮮もとにかくマナーが悪い
近くになると最悪
という事だけは身をもって知っている
393 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 22:55:10.67
いろんなジャンルが集まってるんだから
ここで特定ジャンル叩きはやめない？
394 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:01:13.23
チラ裏で何をおっしゃるか
395 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:03:57.08
女性向けと関係ないジャンルだと叩き話しようが構わないんだよねw
これが女性向けジャンルの話だったらピリピリするだろうけどw
396 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:05:57.01
東方なんぞ叩かれるのが当然の厨ジャンルだし…
397 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:11:24.06
東方は叩かれても仕方ない
それだけのこと仕出かしてるんだからな
398 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:12:13.46
東方が厨ジャンルなのは当然としても、ここ女性向け専用スレじゃねえぞ
399 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:12:20.39
二日目東方のせいで壁追いやられたサークル沢山いるんだろうな
あいつらホント害悪だぜ…
400 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:12:23.73
女性向けどころか男性向けからも東方は煙たがられてる
401 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:14:32.44
東方はコミケから出てけ
402 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:15:50.45
東方と同じ館の壁になったときは心底氏ねって思ったｗ
403 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:25:37.33
男性向けエロも大概だけどね…
404 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:28:09.04
都市で壁端だった時に横から厨達が勝手にスペースに入ってきた
中心的な男１人と取り巻きっぽい女数人
男がおもむろに座り込んでスケブ描き始めた
あの…ここうちのスペースなんですけど。言っても退かない
そいつら東方厨だった
なんで都市にまで東方厨がいるんだよ
405 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:33:00.52
>>403
近くに偽ブレがいたときの朝、通路塞がれて鳥の荷物取りに行けねーわ、行ったら簡単に戻れねーわ、
机押されるわ、準備中のポスターや本をpgrされるわ、最悪でした
406 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:36:08.54
偽ブレか、ちゃん様も含めてあいつら幾つも前科持ちだから仕方ない
407 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:43:34.72
もうお前ら赤豚だけ出てろよｗｗｗ
408 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:58:21.20
>>407
>>404
豚も侵されている
409 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:00:20.70
東方厨は死滅しろ
410 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:09:37.35
東方すごい嫌われようだなｗ
411 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:14:25.08
厨ジャンルだから仕方ない
412 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:22:18.24
厨ジャンルって点では某擬人化もよっぽどだったけどね
413 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:35:54.52
東方を知らない頃は東方神起の同人が流行ってるとばかり
414 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:45:34.39
厨ジャンルと言われるところいろいろ渡り歩いてるけど流行り始めはどこも厨だらけだよｗ
415 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:46:37.71
>>412
それを言うなら今一番の旬ジャンルが今一番の厨ダンス会場になってるじゃないですかw
最大規模クラスに大きくなったジャンルで
厨ジャンルって言われてないジャンルを知らん
416 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:47:20.66
オヴァ厨が一番たち悪い
417 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:47:25.78
東方は流行り始めじゃないから言われてるんじゃ
418 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:57:43.87
国擬人化と東方はこれまでオフ同人に縁がなかった連中が
支部から入ってきたりしてマナーもなにも知らなかったから
二大厨ジャンルと呼ばれたんだろう
サークルより主に海鮮とコスプレに問題がある気がする
他の大規模ジャンルとは意味合いが違うよ
419 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:59:07.38
男の東方、女の国擬人化
新・男のまどマギ、新・女の某旬ジャンル
420 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:00:37.11
軍服コスで公道歩いて警察沙汰になったりしてたもんな……

まあ今は現最大ジャンルにそのまま流れて問題起こしてるが
前のほうでも言われてたが最大の175で厨なのは海鮮
421 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:01:59.94
まどマギなんかとっくに終わってる
あれは男性向けではめずらしくエロが流行らなかったから
テンプレエロであてこんだサークルが大爆死してオンリーと共に終了した
422 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:03:48.77
こんなところまでまどマギオワコン撒き散らすなよ
423 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:11:10.58
男性向けは大体どんな作品でも
終わったとたん物凄い勢いで同人は収束するからな
リアルタイムが命だよ
424 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:40:41.30
男性向けはオリジナルエロが一番安定してるんじゃ
425 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 05:57:44.55
最近の男性向けはジャンルも重要だよ
何描いても売れるって人はもちろんいるけど一昔前よりだいぶ減った
私は絵が向いてないし趣味程度で男性向けやってるからジャンル気にしないけど生活かかってるならサーチも必要だな
426 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 10:31:18.02
男性向けや東方の壁とかカオスすぎてなんていうか異世界
427 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 11:56:26.78
東方は知らんが、男性向けも一部のシャッター以外はそんなでもないってｗ
428 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 12:25:19.78
はいはい
429 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 13:38:32.42
東方の話題ってなんで荒れるのかなと思ったら
人口多いジャンルをくさせばそりゃ噛み付いてくる割合も多いだろうなと気づいた
430 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 14:26:57.34
東方はそれだけ他のジャンルに迷惑掛け捲ってるってこと
431 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:21:15.22
はいはい
432 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:01:14.49
はいはいじゃねーよ、東方うぜー
433 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:04:49.32
まさかと思うけどここに東方壁なんていないよな？
434 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:10:08.28
コミケ壁スレなのに東方の壁だけは除外？w
435 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:12:45.47
いますよーって言ったら袋叩きにでもするの？
それならお前も同レベルの厨だぞ
436 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:15:10.27
いたらどうなんだよｗ
壁に変わりないだろどうでもいいよ
437 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:16:23.37
東方でもまともなサークルはいるだろうし
その他ジャンルでも糞サークルはいくらでもいるだろ
特定ジャンル＝全て悪　みたいなのはどうなの

流行ジャンルは総じてムカつく！！ってやつですか
438 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:18:27.76
東方叩きって直接被害を受けた人だけだよね？
たまーにネットの声だけでジャンル叩きする人がいるけど
このスレにそんな池沼はいないよね？
439 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 19:16:30.16
袈裟まで憎いタイプだな
440 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 19:56:01.89
近くにいるだけで不快なんだが＞東方厨
441 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 19:56:44.35
＞流行ジャンルは総じてムカつく！！ってやつですか

はい。
442 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:01:30.83
特定のジャンルアンチはアンチスレでやりなよ
東方アンチスレ同人板かイベント板にあったよ
443 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:32:09.31
まあ東方厨は絶滅しろってことでFA
444 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:37:37.37
えっ…
445 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:58:46.67
絶滅すべきだろ
446 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:58:57.43
むしろこの流れわざとじゃないですかやだー
めんどくさい
447 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 21:15:30.53
⑨すぎるｗｗｗ
448 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 22:26:33.96
女性向けだからネットだけ見てる分では、今ならTB婆やちょっと前なら下手厨がウゼーなって程度で
オールジャンルイベでリアル迷惑被るってことはそうそうなかったけど
東方厨や偽ブレのような場合は、男性向けだし畑違いで全く関わりがないにも関わらず
机押されたりpgrされたり通行止めされたりスペース侵入されたり注意しても聞く耳持たなかったり…と
ジャンルの規模だの母数割合だので説明つかない厨行為の被害を被るんだよな
449 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 23:13:02.04
>>448は最初に挙げた2ジャンルの関係なの？オフでリアル迷惑は相当あったはずだけどｗ

まあ東方厨は１日目２日目に持ってこないで３日目にぶちこめってことなら同意
450 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 23:26:02.46
東方3日目なんてムリムリ
男性向けの壁足りなくて1日目にもブチ込んでるのに
どうやって配置するんだよ
女性向けはジャンルで日にちの移動はあるけど
東方2日目男性向け3日目はもう動かないと思う
451 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:23:58.31
３日目にいる「男性向け以外」を1～2日めに持ってくればいいのでは
452 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:26:14.41
そうだね、動物ものとか創作少女とか、
およそ肉壁と無縁なジャンルもけっこう入ってるもんな３日目
まあそろそろコミケスレで話すネタになってきてるが
453 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:26:51.50
たぶん三日目あれ以上来場者増やせんだろ
東方は別に大きいイベントあるから
そっちメインにしてくれればいいのになーとは思ったりはする
454 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:41:18.08
>>451-452
男性向け以外と東方を入れ替えたら、机上の数字的には可能だが
コミケ史上最悪の混雑が発生して事故が起こりやすくなるし
その辺移動しても壁の構成比は全く変わらないので、結局ムリ
455 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 02:34:09.69
今は女性向けが元気ないから多少はしょうがないと思うけど
神主の新作はオンリー合わせにするくらいの配慮は欲しいわ
あそこの客（一般参加者ですらないし）はコミケに用があるわけじゃねーし
456 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 03:05:38.97
東方とニコ系はどっかいってほしいなあ
457 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 03:34:22.84
ＣＧ集や自作ゲームまではグラフィック的な要素がまだあるからともかく
音楽ＣＤとかもう同人イベントで売るものじゃないだろって思う
音楽方面で即売イベントがあるのか知らないけどあるならそれで、
ないならＣＤショップのインディーズコーナーにでも置いてもらえよと
458 ：457：2011/08/31(水) 03:40:36.14
ん、だからジャケだけ支部厨に描かせてるのか？＞せめてものグラフィック要素
わけがわからないよ
2，3日目のカタログを見てたら音楽サークルの多さに引いた
原作ＢＧＭをサンプラーでいじっただけアレンジ（）なのか、歌ってみた（）のか知らないけど
459 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 03:50:04.60
コスプレもな…
こっちがポスターの乳首隠そうと気を遣ってるのがアホらしいほどに
パンツ丸見え胸丸出しみたいな格好の奴がウロウロしてたり
お前らは実在青少年だろ、もっと気をつけろよと思う
460 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 05:20:25.79
>>449
前者２つのオフでリアル迷惑ってどんな？
461 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 06:27:22.64
コスプレもうろうろしてる方はこの夏なんかは特に厳しかったしいいよ
問題はCD-Rで売ってる連中。あれ無修正性器そのままだからな。今回シャッター？かどこかの最大手が停止食らったけど本当ひどい
TMAのが愛を感じるくらいでもうコスプレですらないしAVでやれ
462 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 07:22:48.72
何処かの最大手って冬に企業ブースで売ってた物を
スペースで販売しようとしたとこ？
（何故企業で売ったかと言うと、冬はスペース落とされたから。
どっちにしろコミケ倫理的にはアウト）
463 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 07:48:55.47
企業と言えば型月が何かやらかしたせいで西の一般入場が大幅に滞り
その時西壁配置だったんだが、午前中全然一般が入って来ないなーと思いながら頒布してた
うちは一応いつも列ができるんだが一般いなさすぎで列なし
外周通路にも殆ど人がいない
ずっとチケ組のターン
限定をかけようにも列がないからかけようがない
正午頃からどっと人が入って来てやっと列ができた…ということがあった
後で「一般待機で体力を全て消耗してしまいスペースへ辿り着けなかった」「家に引き返した」等の※も多数
企業死ねと思った
464 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 07:49:59.66
↑は数年前のことね
まあ今でも恨み忘れないけど
465 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 09:23:30.45
男性向けはコミケから出てってコミ1でもサンクリでもやってろ
東方は例大祭から出てくんな
音楽CDはM3でも逝ってろ
コスプレはTFTに籠もってろ

コミケは女性向けと創作だけあればいい
466 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 09:32:42.00
冬コミスペース取れる気がしない
よりによって2日目配置ジャンルなんだ…
壁は壁でも普通壁から転がり落ちそうなレベルだし
胆石でいいからせめてスペースだけは
467 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 09:36:25.43
>>465
創作はコミティアがある
女性向けは豚がある

そして誰もいなくなった
468 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 09:43:27.18
ホモ漫画描いてる臭い女共こそ
真っ先にコミケから追い出してほしいわ
469 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 09:50:38.54
だいぶ前にやった商業で変な粘着ついて欝だ
同人関係の粘着ならまだ我慢しようと思えるけど、
自分のせいじゃないこと（向こうの発注・仕様）を自分のせいみたいに言われるのが腹立つ
こっちの反撃がないと分かってるから好き勝手言いやがって
470 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 09:52:53.92
自己紹介乙
471 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 10:06:05.35
仕事依頼に仕様よこせのメール返信したら3週間音沙汰なし
夏コミ後はこんなのばっかり
受ける気ないのバレてたのかもしれんが
472 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 10:16:38.85
メールで寄こせって言ってるだろ
なぜDMで送ってくるんだ…池沼め
473 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 10:28:52.98
まだ夏休みだっけ
474 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 11:50:52.50
今日は8月31日
475 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 12:29:33.68
シャッター前なのに夏コミで貰った差し入れは印刷所からの一つだけだった…
476 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 12:32:01.91
またまたご冗談を
477 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 12:48:18.14
>>475
よし！冬は差し入れもってくよ
478 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 13:55:04.88
印刷所も書店も差し入れなんて持ってきたことないよ…
シャッターだけど差し入れは片手、
手作り、駄菓子詰合せ、駄菓子詰合わせ、菓子詰合せ(絵を提供した友人からの差し入れ)でした
友人からの差し入れが可愛いパッケージで美味しかったから別に泣いてない
479 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 13:57:47.91
単独押しかけ厨より集団囲い込み婆の方が厄介だね
上から目線のいいがかりをつけられたよ
要するにうちが一番長い列つくったのが悔しいんだろ
おまえらより販売速かったんだから文句言われる筋合いないっての
480 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 14:10:12.73
自ジャンルは牛歩壁が多くて、真面目に頒布してるのが
時々ばからしくなる
わざと列を作っておいて
ご迷惑をおかけしてすみません、なんて言われてもな
481 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 14:10:56.72
私も厨より婆の方が無理
婆様は厨ちゃんのパワーアップバージョンだと気づいたよ…
482 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 14:27:38.06
晴海時代に気に食わない子を集団リンチして泣かせてやったと
武勇伝のように語られたときはぞっとした
あれって自分に逆らったら同じ目にあわすって脅迫も兼ねてるよね
483 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 14:30:41.26
婆様はもう軌道修正無理だしな…
ああ、またドヤ顔で一万円札持って来るのかと思うと嫌になる
持ってくるの分かってるから両替の札、多めに用意する自分にも嫌になる
484 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 14:35:35.21
>>482
その後アンソロやらゲスト原稿頼まれただろｗ
BBAの狡猾さは異常
485 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 14:39:33.51
>>483
「お釣りがないんでどこかで細かいお金を作ってからまたきてくれますか（ニコッ）」で解決
以降は細かい金しか持ってこなくなるからオススメ
486 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 14:51:55.50
サイトに「朝一は千円札以下でよろしく、午後からは万札歓迎」みたいに書いとくと
ドヤ顔万札にも対応できるくらいには他の人が空気読んで細かいの持ってきてくれるｗ

たまにいる500円新刊を100円玉と50円玉と10円玉混ぜて出してくる奴も地味に嫌だ
財布の小銭を整理したいのかもしれんけどさー、何のためのワンコイン価格よ
487 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 15:30:14.48
>>482
集団リンチして泣かすって何？
昔のスケバンみたいに囲んで殴るの？
そんなんあったら普通に警察に連絡するわ
もし婆が集団でおしよせてもこっちも売り子いるしアフターは友達と一緒だし
トイレとか一人のところ狙われても「意味がわかりません」でスルーだろ
脅迫にもならん
488 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 15:49:31.03
取り囲んでそのジャンルのマナー教えたりすんだよｗｗｗ
それが嫌で無視して古参のいなさそうな新しいジャンル移動したりするだろ
でもそこにも前ジャンルとつながりのあるサークルがいたりして
そいつらも新規で来てるから頭ひとつ抜けようとグループ作りたがって近寄ってくるんだが
それがなぜか脅迫じみてるんだよ

晴海の頃はネットがなかったからサークルへの嫌がらせも今より派手だった
自家通販の時代だから自宅バレしてるとこも多かったし
タウンページに電話番号載せてた時代だしね

今は本当に同人やりやすくなったと思う
489 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:00:00.65
婆様は見た目普通で中身DQNだから、仲良くした後に後悔する羽目になる
どういう人生を歩めばあそこまで陰湿になれるのか不思議
490 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:15:39.88
年取ればその分、女の村社会にどっぷり浸かってる可能性が高いからな
そこで揉まれて身についた処世術を同人にも持ち込んでるんだろ、きっと
491 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:24:12.96
あんなの処世術とはいわないよ
いつまで中学生のいじめやってんだって感じ
492 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:33:08.86
そういうドロドロとは今の所無縁な自分は運が良いのかな
ジャンルがまったりジャンルってのもあると思うけど
壁同士がモメてるって話も聞いた事ないよ
流行ジャンルは大変そうだなあ
493 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:40:47.03
人のどんどん入ってくる流行ジャンルはそんなに揉めない
みんな人に構ってる暇ないし
特定の人と付き合わなくても新規くるしね

停滞ジャンルや規模微妙なとこのがそういう傾向にある
494 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:40:56.92
>>486
ワンコイン価格にした意味ないよなｗ
100円で出されるのはまだ良いけど50円10円は許しがたい
列滞るし別の場所にいれとかないとお釣り出す時に混ざっちゃうし良いことないよ
495 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:42:31.47
社宅みたいなもんだよなｗ
他の部屋の旦那の役職や給料までわかってる感じのｗ
496 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:24:45.59
特殊性癖もわかられてるw
497 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:30:04.71
大規模ジャンルを渡り歩いてきてたまに変な人もいたけど粘着されなかった
いまは中規模ジャンルにいるんだけど古参婆様達が俺ルールで現場を仕切ってて驚いた…
私生活から作品傾向まで文句つけられたのは初めてだわ
ツイッターもヲチばれしないようにわざわざ別アカとって24時間監視してんだぜ
あいつらガチで狂ってんのかよ
498 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:40:42.84
中規模ジャンルにいる知り合いにも粘着の正体がアラフォー婆だったって聞いたな
つめが甘くて解析と本人と繋がりのある人が見つかってどこの誰か知れたらしい
サークルに情報根回ししてスルーしてるみたいだけど
499 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:58:14.28
うちはDQN婆がまともなアラフォーを頻繁に追い出してる…
癒着と粘着が蔓延する婆様ジャンルになってしまった
500 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:02:01.50
本当に壁配置の話なの？
なんかすごい長期間続いてるジャンルの話みたいだけど
そういうところってほぼ壁なくなってない？
501 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:03:22.33
みんな婆様に悩まされてるんだね
自分だけじゃないんだ
502 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:05:27.35
お前も若い奴らに婆うっぜと思われてるよ
503 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:07:44.93
>>500
高齢者の多い老人ホームジャンルはいくらでもある
若い奴は介護員さながらの扱いよ
504 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:09:01.41
>>500
無知で羨ましい
505 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:12:33.56
>>500
定番ジャンル舐めんな
506 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:14:24.75
>>500
ジャンプだけで考えたって5つくらいはあるじゃん
507 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:18:00.40
自ジャンルは年齢関係なく
交流しないで黙々と本を出す壁が多くて
こういう怖い話は聞かないから
>>500 と同じく驚いてる

交流無いから少し寂しいと思ってたけど
揉めるよりは良いね
508 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:18:59.84
漫画ＦＣは長寿化しやすいよな…
あと　作品はそう古いわけじゃないのに
やたら年齢層が高いジャンルが必ずある
不思議とある
509 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:20:52.65
>>507
前ジャンルはうちもそうだった
他人事と思うなかれ
510 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:33:20.21
迷惑な壁古参が居るジャンルの人は
どうやってやり過ごしてるの？
後学のために知りたい
511 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:37:22.77
基本的には簡単にやり過ごせないから迷惑なんじゃないの？
512 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:40:41.11
毎度のように嫉妬まるだしの陰口とねちねち嫌味を聞かされて
身も心も汚された気分です
513 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:58:38.39
>>510
アフター含めてイベント会場以外での飲み会など誘われても
予定があるからとか売り子と友人と１０人近くで約束あるからと断って行かない
必要以上に近寄らせないしこちらも接触しない
アンソロの誘いは３回に１回は受ける
514 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:06:48.65
君子危うきに近寄らず…だな
515 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:13:51.85
>>513
「あそこのアンソロは受けたくせにうちのは受けないなんて生意気ふじこ！」
主催一派にオンオフ共にあることないことばら撒かれたことあるわ
516 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:23:29.48
>>510
バシルーラ習得
517 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:37:59.62
パルプンテなら少々
518 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:43:13.22
売り子にモシャスしたことなら
519 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:46:56.30
基本ヒキサークルだからそういう婆様にもし出会ったら
どんなふうに攻略されるか気になるわ

ちなみに自分のスペック
アンソロ→受けない方針
飲み会→友人と飲みに行くから無理
オフ会→地方だから無理
イベント中挨拶→知り合い以外行かない
ジャンルスレ→見てないor見ても特に影響なし
520 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:48:34.41
twitterでため口で話しかけてくる奴何なんだムカツク
521 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:52:54.87
兼業プロがタメ口されてるの見ると内心どうなんだろと思ってnrnrしちゃうわごめん
522 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:54:27.77
イベント毎に万単位の差し入れをもらうとアンソロ依頼断れなくない？
原稿のやりとりで携番メアドその他持って行かれて
気がつけば婆グループに引きずり込まれる
523 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:54:37.86
タメ口きいてくる人には超慇懃にレスする方針
524 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:56:00.76
幾らした差し入れだろうとそんなの差し入れる側の勝手だから
高級品貰ったからアンソロ引き受けるなんてことはない
「個人誌で手一杯で…すみません」一択
525 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:59:59.49
才能ある人には島壁関係なく敬意を払うけど
そうじゃない壁大手()には愛想ないわ自分
526 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:03:05.73
てかそもそもめったに携帯番号なんか教えないわ
脇甘くね？
527 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:06:07.41
ツイッターとかちょっと前ならミクシとかの交流盛んなツールって
距離なしを呼び込みやすそうで使う気にならないんだけど
困りつつも続けている人は煩わしさを上回るどんな魅力を感じているのかな
528 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:07:26.34
>>526
ケー番交換せざるをえない状況にもっていくのが婆様ですよ
どんなときもKYでいられる図太さが必要
529 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:18:27.19
相手が先に携帯番号出してきても、
「すいません携帯だと情報のとり逃しがあるのでメールでお願いします」
ってかたくなにサイトメール案内すればいいと思う
これでも教えなさいよ！て言い募ってくるほうがKYなんじゃ
530 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:20:00.32
いっそ偽番号おしえたれ
531 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:22:05.42
対婆専用ケータイでも作るべきか？
532 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:29:34.10
婆様のやり口は荒手の勧誘ばりにすごいな…
533 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:29:54.98
やずやの番号おしえたれ
534 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:29:56.33
>>529
それリアルじゃ使えないよ
最悪カプ全体に悪口言いふらされる
535 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:30:12.27
>>519
そのスペックだと害悪婆に「あそこは何処そこの本を買ってあの方の本は買わなかった!!」
とヲチられ婆達の中で買わない理由は影で作風pgrしているからだあの方が気に食わないからだ
そういえばあのヘタレの本は買っていたからきっと売り子達で本見ながら作品pgrしてるに違いない
などと煙の無いところから煙をたかれ勝手に真実にされヲチに書かれます

島中の本買ってアフターでpgrしてんのはおまえらだろ婆どもが
まだ20歳くらいの子の本を開いてヘタクソと集団で笑うだなんて完全に狂ってる
536 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:31:04.09
>>535
やべえ
全文同意すぎる
537 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:31:12.48
壁スレ最近進み早いね
538 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:31:53.34
>>537
実際は壁じゃない人も相当まじってるから…ｗ
539 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:32:16.86
>>538
おまえかｗ
540 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:32:17.41
「携帯は電話かかってきても気づかないことが多いのでサイトからメールで」だな
事実だし
電話は双方の時間を強制的に拘束するから急ぎの打ち合わせ以外使わない
541 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:32:36.13
携帯番号交換されたところでいくらでもかわす方法なんてあるのに
対応下手だよね
542 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:33:05.04
>>537
雑談スレかと思うぐらい早いよね
基本まったりだったのに
543 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:33:07.97
～婆様降臨中～
544 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:33:14.88
赤豚壁が多分に含まれているようですｗ
545 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:34:10.10
>>544
それだｗ
546 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:35:45.48
赤豚壁と婆様はお帰りください
547 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:39:17.65
心あたりのある婆様が暴れてるとか？
今まで出会った常識的なアラフォーは男性向けメインの大手だけかな
ノマカプがきっかけで知り合ったけど
私がピコから大手になっても変わらず良くしてくれてる
548 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:39:35.16
壁スレ乱入者
壁以外
東方厨
婆様
赤豚壁←new!
549 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:40:33.83
そういえば虎兎のスレでここ話題にあげられてたみたいだし
先週ぐらいからどうにもきなくさいよね
１、２ヶ月で１スレ消費のスピードだったのに１週間かからず５００越えとか

ミケ壁ならではの悩みじゃなくて距離梨厨とかさしいれの話とかが続きすぎて
そっちの専スレでやったほうがためになる話きける気がするなあｗ
550 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:41:43.01
BBA回避のスレはないの？
551 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:44:07.94
ミケ壁のチラ裏は聞きたい。質問はほぼ出尽くしてるから全て過去スレ嫁でFA
自分のジャンルはもう買い手描き手まったりしてて問題もなにも起きないんだよなあ…
552 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:45:04.25
そのスレ自体がBBA回避できそうもないんだが
553 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:49:24.26
ミケ壁だけど壁の友達いないから
チラ裏話出来ると助かる
554 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:52:04.72
また携帯系のスカウト米きた
初めまして、ってお前何度目だよ絨毯いい加減にしろ
555 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:56:23.03
距離梨話は壁ならではの悩みだと思うぞ
壁だからこそ擦り寄られるわけだし
556 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:01:33.36
>>555
さすがにそれはない
島中だからと侮って距離梨交流に引きずり込んだ挙句
自分の子分みたいに扱う馬鹿BBAも沢山いるよ

自分も擦り寄りとアンソロ乞食にはうんざりだが
ジャンル愛とか言われてもな
おめーのアンソロに半端な数ページ寄稿するより
練った個人誌がっつり出すほうがよっぽどこのカプの人は喜ぶんで
557 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:12:58.68
うちは売れない壁からの擦り寄りが多い
マジ迷惑してる
558 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:16:53.60
売れてないのに壁なの？
559 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:17:41.19
壁＝自分と同じぐらいの規模　っていう考えが多すぎる
壁の中にも壁大手壁中手壁小手壁隔離(ｲﾀﾀ)っていう括りがあるのにな
島中からの誘いは減ったけど壁隔離と壁小手から合同出しましょうよ～＾＾が多すぎてウザい
560 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:18:13.08
>>557
何されるの？原稿依頼？
561 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:19:08.77
>>557
初めて壁になった婆様の扱いにくさったら…
なんであんなに自意識過剰なのよ
562 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:19:44.94
>>560
原稿依頼と権力争いに巻き込まれる
563 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:20:39.53
まー売れないから人脈作りに励むわけで
564 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:22:15.74
>>556
なんでお前が島中同士の事情に詳しいのかあえて突っ込まないが

ｄｐｋが大勢いるスレで一緒になって話したところで
「擦り寄られる自慢乙！」だの「人気大手様はいいですね＾＾」だの
それこそ粘着ＢＢＡに纏わりつかれるだけなのがわかりきってるだろ
565 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:26:19.13
>>561
婆様って大手面して島サークルにデカイ顔するよね
牛歩でごまかしてるけど胆石より売れてないから
搬入数をごまかして壁維持してるっぽい
566 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:27:44.51
性別で人を見ちゃいけないとは思うが女の腐ったのしかいないスレだとしみじみ思う
567 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:28:27.78
また降臨したの
568 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:32:15.33
>>559
あるある…
飲み会で売れない壁と胆石に囲まれて決定ですよ
こっちのメリットはどこですか
569 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:34:06.16
何でそんな奴らと飲むのバカなの？
570 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:34:54.08
壁じゃない人にはわからない事情があるんです
571 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:35:39.56
>>569 なんでこんなところにいるのバカなの？
572 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:36:40.62
私シャッターだからわかんない
573 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:38:08.45
いや…シャッターでもつきあいで飲むことはあるんだよ
本当に壁を知らないんだね…
574 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:39:44.21
むしろ内壁クラスでも付き合いで飲む
そういう飲み会に誘われないのはｄｐｋ位だろうｗ
575 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:39:45.93
類友の案ソロを断れないＢＢＡが発狂中
576 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:39:52.57
>>564
いやふつーに自分が島中だった頃の経験談だよ
もう何年も前の話だが
ツイッタとか見てる限りじゃ今も大して変わらん感じじゃない？
577 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:40:56.57
壁同士でもいろんな付き合い方があるっつーことだろ
うちは身内以外一切の付き合いをしないから快適
578 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:42:08.29
ツイッタ見なきゃいいじゃん
579 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:47:21.91
隣とは朝挨拶して帰るとき挨拶して終わりだな
イベ中は隣に気が回らないぐらい忙しいし、アフター誘われてもサークルスタッフと打ち上げだ。
ついったはサイトには無い生気感を出すためと宣伝でやってる。リプはほとんど返さない
そもそもフォローを親しい人しか返してない。
580 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:47:22.10
つきあいの飲みを断れない弱腰な人がデモデモダッテしてるようにしか見えないな…
飲み会に出てもやっかみは消えないし陰口は言われるだろうし合同誌とか面倒だし
そういう些事に悩まされて原稿の時間が減るのが一番痛いわ
原稿描けないことに比べたらヲチで叩かれるくらいどってことない
581 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:49:19.59
アンソロやツイッターに文句を言いながら交流を断てない方も厨だし理解不能
悪口言われたくないから仕方なく～とか下らない理由で引き受てるなら自業自得

ご近所で悪口言われたくないから仕方なく井戸端会議に参加してる
参加しない家の悪口を自分も仕方なく言わされている
わたしどうしたらいいですか＞＜
というチュプの相談がヤフーのトップに出ていてくだらねーｗｗｗと思ったのを思い出した
582 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:50:31.62
このスレ進みが早い時はいつも話してる内容が糞だな
歪んだ臭い女がイライラしながらせっせと文句付けるだけのレス
醜いわー
583 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:52:28.51
詳しい自己紹介だな
584 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:53:20.50
>>581
全文同意

断らない人はヒマか、自分の時間を大事にできないタイプだと思う
時間が一番取り返しのつきにくい資源なのにねー
585 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:53:37.56
ヲチは見なければいいし、事実無根なのを回りだけ知ってればそれでいい
奥付以外アド載せないようにしたらDQN企業やらアンソロゴロやらの依頼が無くなって平和平和

壁ならではのヲチとか誘いに断れないのなら壁落ちすれば幸せなんじゃない？
それかPNもサイト名もサークル名も絵柄も変えてジャンル移動とかね
586 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:53:47.60
馬鹿の相手してるだけ時間の無駄だ
こんなところでキチガイ婆に構ったところで人生何の役にも立たん
587 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:54:34.19
おまいら原稿やってるか？
588 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:55:09.59
イベント後は売り子スタッフと飲みにいっちゃうので他サークル主と飲むことはないわ
589 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:57:12.14
>>587
やってるよー。自分は厭離と火花あわせ。
この時期ジャンルによっては厭離が幾つも重なるからとっとと終わらせて冬コミ準備する
590 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:57:21.80
女の会話に有益なことなど１％もないのは確か
591 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:58:55.50
まあチラ裏スレだし
592 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:59:23.99
いやリアルでも
593 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:25:18.32
誰ともつるんでない大手はヲチスレで叩かれ放題で
牛歩争いしてるグループだけは不自然に叩かれないから
わかりやすいっちゃわかりやすいｗ
594 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:51:31.78
ここで同ジャンルの壁の飲み会断れない><って言ってる人達って
打ち上げの時売り子どうしてんの？

自分は毎回二人頼んでるけど自CP(ジャンル)が好きな子じゃないから
同CPサークルの誘いがあっても彼女たちほっといていこうとは思えない
他サークルにしてもジャンルやCPに興味のない子二人連れてっても楽しくないだろうし
595 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:56:15.48
スレで叩かれてる時は様子見の人が来て中身見て全部買いってことが
よくあったから悪くないもんだよ
面と向かって「2ｃｈで大変ですね」って言ってきた人がいたけど
適当に微笑んでたらそれ以上何もいわなかった

付き合わないと何かされるって人はなんか怖がりすぎじゃない？
むしろその考え方で二次被害が出そう（だからあなたも逆らったらダメよ、とか）
596 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:00:03.95
長年壁にいるけど飲み会なんて誘われたことねーよ
597 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:07:59.74
アンソロ断っただけでアフターで叩かれまくってる大手を知らないの？
逆恨みで叩いてる方なら自覚ないかもね
598 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:09:45.90
しるかｗｗｗｗｗ何この婆
599 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:12:08.86
ジャンル変わるたびにその手のアンソロ婆がいるって話
害虫婆は自分の迷惑行為に気づいてないだろうけど
600 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:13:02.12
擦り寄り壁がいないことにしたい婆様が降臨中
601 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:15:15.60
オンリーワン壁のあたくしに隙はねえよｗｗ
602 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:15:54.16
スーパードMブラザーズ
603 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:16:08.47
アフターで悪口大会されたところでそれがなんだっていうの…

>>581の自分が槍玉になりたくないから井戸端会議参加する主婦みたい
604 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:18:03.95
叩かれても気にしなければ無問題だけどそれが難しいのかもね＞気にする人

仮に無いこと無いこと捏造されても叩き癖のある人って自制できないから
周囲は意外にどちらが痛いかちゃんと分かってたりするもんだけど
605 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:19:00.58
アフターやら何やら自分の知らないところで叩かれるって
そんなに怖いことかなあ
自分もヒキだから裏では何か言われてるのかもしれないけど
見えない聞こえないなら存在しないのと同じだなあ
好きなように本出して買い手さんに買ってもらえるだけで幸せだし
ヒキが部数に影響出てると感じたことは一度もない
606 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:19:52.96
この流れで反感覚えるのは、それこそ悪口大会してる売れない壁じゃない？
関係ない人からみれば大変だなと思うし、後学のために詳しく知っておきたい
607 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:19:54.25
ババーズじゃね？

うちは擦り寄り壁はいないが、やっぱ擦り寄りｄｐｋがうぜえ
でも擦り寄ってくるってことはまだ好意を示してるだけましなのかもしれない
ジャンル内リンク貼りまくってるのに、めちゃパクってるウチにだけはリンク貼らないｄｐｋってのが
直接の害はないんだが一番むかつくｗ
608 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:21:57.21
>>607
>めちゃパクってるウチにだけはリンク貼らないｄｐｋ
いｗｗｗｗるｗｗｗｗｗ
うしろめたいならパクやめりゃいいのにね
609 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:22:22.96
一回出した設定が共有財産みたいになることってあるよなｗ
こっちは一応ネタかぶらないか気を使ってるんでど真ん中パクってこられると
どういうことなんだよ！？と思う
610 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:23:38.70
距離梨を拒否したらリアルでもネットでも陰口叩かれて
気にするほうが悪いっていかにも基地外婆の言い分だよな
悪いのは捏造叩きを続けるBBAだっつの
611 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:29:33.27
本当は距離なしに絡まれてるかもしれない根っからのヒキと
本当は嫌なのに井戸端会議に参加してしまう気弱の意見が
まったく合わないように見える
612 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:33:15.52
悪口を話題に出された時は話してる本人の様子も観察してる
613 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:35:53.49
うちにリンク貼って「大ファンです＞＜」つってパクってるｄｐｋは微笑ましい。
サークル網羅の勢いでリンク貼ってるのに、構図やら話やら丸っとパクってるうちにだけ貼らないｄｐｋ、お前はだめだ。
614 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:40:33.09
アフタでその場に居ない人の悪口を言い出す人は何人か居たけど
大半の参加者は話に乗らないし
話を聞いてる人も適当な相槌を打ってるだけだし
悪口で盛り上がる人とは疎遠になる
615 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:48:11.03
かなり昔の話だけど、壁の仲良しグループとやらに入れられたことがあってね

Aは擦り寄りだから合同スペは取るなだの
Bはあんたを利用してるだけだから信用するなだの
Cは金持ちだから一度痛い目にあえばいいだの
Dはあいつらはあんたを利用してるだけだから早く縁を切れだの

電話で話すとみんながみんな憎しみあってた
当時自分は20そこそこで、女は40も過ぎればみなこうなるのかと悩んだよ
616 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:58:58.00
クズは10代からクズよ?
617 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:01:13.11
陰口＝有名税に思ってる壁もいるな
それを自慢ネタにしてて逆にすごいなと思った
618 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:07:14.04
えっとここ…何のスレでしたっけ
619 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:10:43.87
>>615
壁なりたての頃に同じ経験しました
だからそれ以来ヒキです
620 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:16:58.92
ヒキは気楽でいい
ヒキで困るのって売り子新たに探す時くらいだな自分は
621 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:18:12.23
やべえその会行ってみてえ
一度だけ年季入った壁のアフターに行ったら
ずっとジャンル超えた他壁の悪口とかやってて
駄目だこいつら…！と思ったけどあんな感じなのかな
以降そういうとこお呼ばれしないので残念
622 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:18:45.10
そういえば冬は新しい売り子探さなきゃいけないんだった…
前にサイトで募集かけた時は応募こなかったんだよなーorz
どうすべ
623 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:19:11.38
壁にいるとドロドロしたグループが目に付きやすいけど
赤字が出なければそれでいいスタンスの人や
売り上げ＜自分のクオリティの人なら大手ピコ関係なく仲良くできるよ
ジャンルがバラバラになってもいい関係が続いてる
624 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:23:30.42
そういう人に巡りあうまで捜索すること自体がめんどい
日頃の付き合いはリアル友人で充分
創作の悩み吐き出しは2chで充分
625 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:27:42.97
>>622
募集したら厨メールしか来なかったうちよりましだ
626 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:31:35.85
>>621
イベントやアフターではみんな仲良しだから…
自分は20近く年下で、おとなしくて口も堅かったから、1対1だとみんなよく喋ったよ
お互いネットで嫌がらせしあってたのも知ってるｗ

自分は合同誌も合体もゲス原も断ってたから新しい餌がきたらすぐに縁が切れた
その後急にカプ者からシカトされて、捏造で根回しでもれてるんだろうなと凹んだ
627 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:38:20.75
前いたジャンルは壁がグループ率いてるんじゃなく
壁と仲良しの胆石がアフター仕切ってたな
胆石はあまり上手くないんだが顔が広いのがウリらしくて
壁をエサに他の壁サークルを自分のアフターに呼ぼうとしていた

アフターで派閥作ろうとするのが
ドラマで見た、幼稚園児のいるママさんのお茶会ノリそのままだった
628 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:39:18.30
自分が好きなのはジャンルとキャラと読者だから
よくわからん古参大手たちに何言われてようと気にならんな
好きな作家に言われてたらショックだが多分それ知った時点で
神冷めするからやっぱりどうでもいい
629 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:42:12.64
ママ友付きあいだの公園デビューだの井戸端仲間だのの話を聞いてると
同人の派閥（）とまったく同じだと思うよな
ホント女って…
630 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:55:02.70
男社会にも派閥はあるけどな

オンリーワン壁かつ自萌えの自分に隙はなかった
アフターなんぞ誘われたことなくて気楽
交流なくても描きたいもの描けてりゃサイコーに幸せ
631 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:01:08.27
オンリーワン壁でもdpkの凸うぜえけどな
コソコソパクも見つからないと思ってんのかね
632 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:15:38.93
雑談婆は無理に壁にこじつけて話続けずに
ここチラ裏ではあるけれど雑談スレじゃないこと忘れないでくれよ
何でこんななってんのさ
633 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:17:33.93
何かノリかわったよね
ここ最近の流れが主婦の井戸端会議って感じ
本当にコミケで壁？みたいな書き込み多すぎだし…
634 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:19:48.10
チラ裏なのにお客婆のお気に召さないといかんの？
635 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:22:09.54
口汚く罵る系の人は前もたまにいたけど確かに雑談でスレが加速しすぎｗ
636 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:24:39.99
みんな厨に絡まれて鬱憤溜まってんだよ
絡まれもしない空気壁もいるだろうけどな
637 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:30:38.46
ここまで前は雑談って感じじゃなかったもんね
いろんなスレで話題に出されてるから
１７５スレの様に本当は違うお客様が壁ごっこで混ざってるんじゃないかなー
もうこうなった以上元には戻らないと思う
638 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:44:45.64
チラ裏スレじゃなかったのか
639 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 02:04:06.34
去年くらいまでは壁同士が悲壮感あふれる感じで馴れ合うスレだったな
お互い苦労してますなあみたいな感じで
640 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 02:11:45.34
チラ裏なんだから好きに吐き出しゃいいんだよ
部外者が勝手に覗き込んでおいて絡むからおかしくなる
641 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 02:32:51.01
>>627で出てきた派閥作ってる胆石がここを見てわめいてるイメージ
642 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 02:37:17.30
夏前の某旬ジャンルの前に無力感と悲壮感あふれる書き込みが面白かった
あの人達はどうだったかなー
自分も始まる前は悲壮な気持ちだったけど結果冬や５月より初動増えてた
643 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 02:50:55.69
自分は5月よりは微増・冬に比べたらガタ落ちでしたよ
結局5月のひどい初動は震災のせいじゃなかったってことだ
隣は旬ジャンル本数冊出してて大行列でしたとさ
ハハッワロス
644 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 03:06:58.97
隣はきついな…
ドンマイ
645 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 03:53:23.30
>>642
あまり周囲の状況を書き込むと特定されそうだからなｗ
自分とこは結局変わらなかったが今後がな…
646 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 05:00:02.53
自分のところは目に見えた影響はなかった
絨毯爆撃される旬ジャンル本出して行列は当然だから気にするな
実力とは関係ない行列なのは周りもわかってる

しかし瞬間風速すぎて来年の夏はあのジャンル誰もやってないんだろうな
647 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 05:02:36.71
うちもそうそう5月よりは上で冬コミから１００以上のガタ落ち
でもうちの近所の旬ジャンル本出してたとこは
大行列と閑古で明暗くっきりだった

虎兔だけならまだしも虎兔＋歌プリなどのコンボ重ねたとこが
人こなくて当然自ジャンルの本もなくて見ててしょっぱかったわ

まあうちが斜陽きてるのはどうしようもないんですがね…冬は胆石でもおかしくないや
648 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 05:17:38.28
女性向けの海鮮こそ真の175の群れだもんな
大群で移動して後には何も残らない
649 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 05:46:54.51
うちも冬より300近く落ちたよ5月と同じくらいかな
今年の冬も同ジャンルだけど恐ろしい

しかし自ジャンルの本がなくなるのは寂しいな…
650 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 06:03:11.16
5月は冬コミ初動の150減、夏は5月とほぼ同じ
来なくなった買い手はみんな別ジャンルに夢中かな
もうイラネと思われたことが寂しいな
651 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 06:05:14.13
周りがその話一色になるとついていくために必然的にそれに染まるからなあ
日本人と女子の悪いところだよね
652 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 06:20:54.35
自分が好きかどうかよりまわりと話を合わせるために
ジャンルを渡っていく傾向はあるね
だから買う本も表面的に騒げるテンプレで充分
キャラ考察もキャラの名前すげ替えただけの浅いレベルで充分
それで楽しめてるんだからいいんだと思う
自分がこの風潮に合わなくなったのはひしひしと感じる
もう同人はやめるかな
653 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 07:11:35.63
pixivでもやばかったがTwitterでそれが加速されつつあるかも
同じ時にみんな同じもの見て実況したり
同じゲームの話題で盛り上がってるところに混ざれないと
あからさまな温度差やハブりが生まれる
みんな取り残されないように必死だよね

本音はともかく周りが騒いでいる時リアルタイムにそのネタで落書きUPしたり
うまく渡っていくとヘタレでも有利に175れる

654 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 08:43:16.62
そんなことで必死になってる175な奴らはむしろこっちからガンガン切るわ
ジャンルが同じってだけで繋がってた奴らとジャンルが離れても仲良くする義理はない
一旦繋がったらそれ以降もずっと知り合いでいられると思ってる奴多すぎ
655 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:55:57.55
１７５元壁からのアンソロ依頼死ぬ程うぜえわマジで
656 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 13:11:57.74
夏コミは去年と同じくらいだったな
震災の影響考えるともしかしたら増えてたのかも知れん
１回くらい１７５してみたいけど、そこまで追いかけ切れないんだよな…
657 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 14:05:02.75
5月は例年通り
夏コミはガタ落ちだった
ちょっと続ける気力無くなるくらいに
3年以上安定してたジャンルなんでショックでかい
658 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 14:16:44.17
旬ジャンルモーゼに加えて>>657と同じ

立ち直れなくて冬コミ〆切3時間前まで悩んでた
結局同ジャンルで申し込んだけど
ここ数日海鮮が気にしてくれてるのか感想送ってくれるようになって
だいぶやる気戻ってきた
ジャンル愛だけでは壁の心労は乗り切れないと思うわ
心臓に早く毛が生えないかな
659 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 14:43:08.31
ぱふが休刊したときにフデタニンが応援したいなら
買い支えないと駄目だって言ったのを思い出した

萌えだけじゃやりきれないことってあるんだよなあ…
サークル減りそうなぶん前より新規開拓するようにしてる
660 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 14:49:23.61
買い支えるっていう発想が今の海鮮にはなさそう
二次創作やってるサークルなんかいくらでも替えのきく存在って認識だろうしな
「zipで読みました！」「中古で買いました！」とか悪びれずにメールしてくる奴も多い
原作すら買わない層もいるし
661 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 14:59:56.10
うちはオリジナルだから変動なし
662 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 15:03:05.90
そう言われてみると自ジャンルには正に
「買い支えてる！」って感じの海鮮がいたな
どのイベントでもたぶん全スペースチェックしてすごい量買ってるから
サークル者は大概顔見たらわかる、みたいな人が何人かいた
ジャンル斜陽入ってからそういう人も減っちゃったけどね
663 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 15:23:24.44
>買い支えるっていう発想が今の海鮮にはなさそう
これサークルにも増えてきたよな
10代～20代前半あたりまでの子達の戦利品見せてもらった時の少なさに驚いた
自カプ3桁あるんだけど…15冊くらいで「沢山買った！！」だもんな…

そりゃあ天井は落ちて売れるところと売れないところの差が開いていくのも分かるよ
664 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 15:39:33.00
壁だってジャンルが衰退すれば需要が減ったとみなされて
より需要の多いジャンルに枠をまわされてしまうからな
ジャンル一途の壁が総胆石落ちになることもザラだ
旬ジャンルに175るか併行してつまみぐいする面の皮の厚さがあるところと
ないところの差は歴然
665 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 15:40:03.65
今の１０代、２０代は、財布の紐が固い上に
上の世代よりも若いうちから目が肥えてるからな
商業レベルで上手くないとまず買わないよ
666 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 15:50:09.71
そうか？むしろ10代20代は支部のせいで
支部でチェックしていた絵師の表紙サギ本ばっかり買ってるイメージだわ
当然中身はブラマジの超ヘタレばっかりなんだがそこが頂点と思っているから
他を見ることはない
667 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 15:55:59.12
10代20代は175ジャンルに走るよ
ライト層向けの内容ないエロが売れに売れてる
そこを逆手に取れば売るのは楽っちゃ楽
668 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:03:06.25
>>666
財布が固い上に表紙サギ本掴まされてる、だな。
669 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:06:18.45
厳選した上で買うのが表紙詐欺で事務ページ多すぎ本だからな
他サークル開拓したくなくなる気持ちもわかる
670 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:11:00.95
支部発の海鮮ってイベント滅多に行かない、行くのも支部でチェックして
パンフやミケカタログは買わないって層なんだよね。
通販オンリー組もいるし、中を見て買わないから表紙詐欺本ばっかりになる

支部作家の本は見本があてにならないからイベントで中を見て買うってのは常識なのにｗｗ

>>667
そのへんは書き手のプライドの問題なんじゃね？
金のほうがウェイト高ければいつでも一見の初動狙いで渡っていくのもアリ
ただしテンプレエロ175なんて壁同士や目の超えた人からはpgrされる
671 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:33:59.30
壁の8割がテンプレエロじゃん
672 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:35:00.98
テンプレが一番良く売れる
673 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:37:32.13
最近割りと支部が盛んなジャンルにはまって絨毯したんだけど
海鮮の財布の紐が固くなる理由もわかる気もするわ
みんな右へ倣えのおんなじ二次設定・シチュで尻切れトンボみたいな雰囲気漫画がほとんどで
同じ本ダブって買ってたのを後書き読んで気づいたりとか
そりゃあ本買わなくなるわけだと思った
674 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:41:20.25
テンプレなしで面白い本を作れる｢サークルなんて一握りだろ
素人に無茶いうな
675 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:42:22.57
>>673
中身を吟味もせず買って失敗した話なら、自分のスキルのなさを別スレで嘆いてくれ
ここは壁サークルのスレで買い手サイドのスレじゃない
676 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:45:18.49
海鮮とdpkはスレチだから書き込むなよ
壁サークルが別ジャンルとはいえ絨毯買いなんかするわけないじゃん
描ける人ほど中を吟味して買うようになるもんさ
つまり、つまらない本を買ってしまうのは買う本人の問題
677 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:50:54.62
同カプでエロなしでシャッターまで上り詰めて落ちてこない人がいるんだが
あれｶｺｲｲな……悔しいが絵も上手いし話もテンプレ気味だがたまに感動する本もガッツリストーリーも出す
ライトエロが多い壁の中、ガッツリエロで隙間産業してる自覚ある自分からは
眩しくて仕方ないよ
分かっちゃいるが売上げは斜陽と共に綺麗な右肩下がり…
678 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:51:15.60
そういえばエロ梨テンプレ梨で読み応えのある作家って
あっさり同人引退か商業移行してるな
ジャンル関係なく追いかけてたから辛いわ
679 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:56:57.27
>>677
myジャンルにもいたけどTBに羽ばたいてしまった…
680 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:05:25.27
本人乙
681 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:07:12.51
夏コミインテで会ったジャンル内サークルが
微妙に自ジャンル離れしてるのを見てからなんか原稿やる気でない
流行ジャンルはまってなくても、初動変わらなくても、自カプ萌えに変わりはなくても
周りがそわそわしてるとなんか冷めるもんなんだな

秋オンリとスパークは商業しつつ軽く済ませて冬にがっつり出すことにするわ
萎まないジャンルなんてないんだろうが寂しい
682 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:10:15.15
エロ梨テンプレ梨って自分も尊敬するが中手止まり多くね？
壁は安心感とマンネリの狭間で頑張るものだと思ってた…
はい 右肩下がりです本当にありが(ry
683 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:14:26.15
エロもテンプレもがっつりストーリーも幅広く描けて
絵も上手いシャッターが一番層が厚いんじゃない
684 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:14:59.51
支部のブラマジ表紙サギ本は中見て本気で驚くわ…
どんな魔法なんだよ、俺にもその魔法かけてほしい
685 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:15:33.97
テンプレって売れるか？
686 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:32:34.53
>>683
いねえよ
自演乙
687 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:37:23.42
なんでも描ければ支持層が厚くて部数も落ちにくいだろうなって話だろ
カリカリしてんなよ
688 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:39:26.18
ジャンルにもよるんじゃないの
自分はテンプレよりもニッチ狙った本のが売れるわ
689 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:42:28.50
ニッチの方が売れるってのは
そこまで上手くないレベルのサークルの証拠
690 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:51:16.03
テンプレじゃ上手い人にかなわないからなw
691 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 18:32:04.56
ニッチなシャッター前とか別に良く見るだろ
主に男性向けで
692 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 18:41:49.05
>>681
あるある
イベントでも普段も周りが別ジャンルの話ばっかりで会話もできやしない
693 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 19:02:59.76
自分の周りもそんな感じ
でもどこも完全移動はしないみたいなんだよね
ブームがすぐ過ぎ去るの見越しての事なんだろうなと思うけど
なんかそういうの見てると物凄いモニョるし萎えるわ
694 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 19:22:05.87
うちのまわりの自カプ居残り組は逆に結束が高まってるなｗ
オンリーやコミケであんな本を出そうこっそりこんな企画をやろうと盛り上がった
特に最大手が一番ノリノリで毎イベント新刊出すタイプなので
こっちも安心して追随できる

こういう時こそサークルが元気でいたいと思うんだけどな
695 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 20:04:33.50
取り巻きはお引取りください
696 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 20:28:49.11
エロ無しギャグ無しで壁維持数年目だがそろそろきっついわ
697 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 21:21:28.59
こういう時期にはマイナーカプオンリーワン壁は為す術がないと思い知った
母数が少ないだけに部数の減り方ヤバイwwwww
いつも使ってる印刷所で大台発注できなくなったワロスwwwwwwwww
698 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 21:30:14.04
>>697
おれおますぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｶﾞｸﾌﾞﾙするくらいの右肩
699 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 21:34:38.30
旬ジャンルで大儲けした壁の書き込み来ないな
自慢していいのよ
もうどうにでもなあれ
700 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 22:31:50.76
印手は旬ジャンルと同館だったおかげで客が流れてきた気がする
いつもの印手より全買いが多かったんで
こういう効果もあるからクオリティあげたら減る客と流し見客で
トータル同じくらいになるんじゃないかとポジティブに考え
秋冬も頑張ることにした
701 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 22:46:43.50
>>700
でもそれ運任せだよな

うちはジャンル自体がいつも緩衝扱いで
どんなジャンルに挟まれるか、囲まれるか、飛ばされるかで
ミケの売り上げが倍ほど変わる
702 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 22:55:27.04
まあ突然爆発したジャンルは廃れるのも早いからな
最近は支部や手ブロのせいでネタは早くやったもん勝ちで
ネーム練らなくていい縦長マンガとかでガンガン消費されるから
すぐ終わってしまうんだよな…
703 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 00:01:36.37
支部がまだマンガ機能無い時代にネーム練らないでいい縦長マンガ連発で
オン人気で冴えない胆石から壁に上り今やジャンル移動しても壁安定したので
支部にはお世話になりました
704 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 01:14:03.53
飽きられる前に移動したから壁維持できたと考えるべき
705 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 01:27:09.03
175し続ける運命へようこそ！
706 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 02:47:21.93
ジャンル：175を作るべき
707 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 03:45:03.75
１７５厭離

・去年はＤＲった
・今年はＴＢっている
・青い糞して爆死した
・キャラの口調を間違えたことがある
・キャラの名前を書き換え忘れたことがある
・ミケで申し込んだジャンルとは違う新刊ばかり出した
・フライングしたことがある

参加資格：１つでも当てはまる活動をしていること
708 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 06:07:50.22
TB出した人の話特定出来ない範囲でいいから知りたいよ
どうせ匿名なんだし175認めたっていいんだから
709 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 06:35:45.04
はっきり言うけどTB出して175じゃない人いるわけない
好きだから出したというなら来年の夏冬もTB出すんだよね？ｗｗ
絶対ねーよ
710 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 07:19:12.26
>>709
そういう話してないんで
711 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 07:20:25.57
703だけど175175言われすぎワロタｗｗ確かに飽きられる前に良いタイミングで移動できたなと思う
そういえば>>707ひとつも該当しないや
TBの話は自分も聞きたいｗ
712 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 08:11:42.99
TB壁サークルいるんだろ？出てこいよｗ
713 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 08:29:49.65
コミケではまだTB壁は存在してなかったんではないだろうか
714 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 08:36:59.93
壁で、申し込みジャンルじゃないTB本を出したとこって意味

別に叩く気は無いから知りたいなあ
だって最近の虎デイリー見てても異常だと思うもん
男性向け大手を押しのけて順位席巻してるわけで、今まであんなランキング見たことない
715 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 08:39:41.82
>>714
その虎欄金が云々っての、drでもでも見たなw
716 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 09:54:58.02
夏コミ新刊ラッシュが落ち着いた頃に
男性向けを押しのけて順位席巻とか言われても…w

夏コミ直後なんか女性向けの陰も形もなかったよw
717 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 10:19:39.96
所詮女性向けだしな
718 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 10:21:44.92
男性向けは作家が降ろさない＆買わない人が増えていると聞いた＜とら
そのせいか女性向けに力を入れているらしいがソース無いので完全に憶測
719 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 11:47:24.95
隣の畑が異様に気になる婆様と壁じゃない奴が降臨中か？

原稿しようぜ…
720 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 11:52:26.56
とらの男性向け離れはよく聞くね昔よりツイッタで買い手男性にも問題がすぐ拡散されるようになったし
元々あっちはめろんの方が強いから
大手から切っていって中手以下も右に習えで健全作家からどんどん移動してるみたい
721 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 12:34:15.12
男性向け大手の知り合いの話じゃ、とらの男性向け離れなんて聞いたことないって言ってたぞ
とらの卸率改訂も大した騒ぎにならずに収束してるし
数サークルメロン専売になったけど、後が続かなくてその数サークルだけ
東方はメロンのほうが強いので、東方一般向けサークルはメロン重視も多いけど
エロは圧倒的にとらが強いので、男性向け＋東方エロ＋オリジナルはとらに頼らざるをえない状況
722 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 13:39:06.99
ショップ委託なんてめったにしないな
723 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:19:28.73
男性向けから離れてるかどうか知らないけど、女性向けに力入れたりはしてるかもな
書店ではピコ並みの部数しか出ない自分のところにも、夏コミで挨拶にきたし
虎にも卸してるから部数知ってるはずだろうし
724 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:47:23.51
なんだ、今日は初心者が多いの？
とらは返本有料&倉庫サービス始めてからまずお断りなんてしない書店になったし
イベントの営業もバイトを適当に放流してるだけだから
何も分かってないようなのがそこらに名刺配り歩いてるよ
女性向けに注力、というよりはヤバゲな同人グッズやら自社が関わる実写系商材にも
取り扱うようになったあたりで色々お察し下さいってなものだと思う
まあ、ある程度売れるうちは利用するけど
725 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:58:58.53
書店スレに来たかと思った
726 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 15:03:25.23
>>724
そうなんだ
初心者ではないけど、書店には卸すだけで詳しくないんで知らなかった
つーか倉庫サービスなってやってたのか…
今度きちんと調べてみよう
727 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 15:30:40.53
>>726
掛け率変更のあたりに壁仲間で相当話題になったんだけどな…ヒキだったらすまん
つうかこっちは個人でも対企業なんだからこういう規約はきちんと調べておけよ
虎に限らずいつ足元見られて痛い目見ても誰も助けてくれないぞ
728 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 15:46:46.72
だよね
まあ切り難い委託先だから表立って騒ぐようなことはしなかったけど
営業にちくちく言うくらいはしたわ。上に報告してるかは知らんがな

呆れるようなこと色々やってるから知っておくに越したことないよ
729 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 15:59:57.06
虎欄売れ売れだもん！スレでいくら騒ごうが無駄無駄ァ！が口癖のパクラー

【トレス常習】TEC・中村トウヤ【検証】３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1314606565/l50
730 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 16:10:24.34
最近は虎欄だの支部だのツイッターだので
イベント以外でもランキングが常時わかるようになってきたのが
精神的につらい
731 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 16:31:30.94
虎専売ならイコール売上げ数になるから気になるかもしれないね
今は虎の比重を減らしているからなんとも思わないなあ
掛率低い虎にたくさん卸しても損するでしょ
すぐなくなる数しか卸してないからランキングは低くて当たり前
732 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 16:35:43.91
うち元々兄1000虎50みたいな比率だから虎存在感なさすぎ
733 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 17:27:24.67
兄に卸してない壁だが兄ってそんなに出るのか羨ましいな
自ジャンルはなんだかんだ虎が一番出るから切れないや
734 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 17:39:59.12
兄は100部すら完売しないんで卸すのやめたｗ
うちも虎がほかの3～5倍出るんで切るの無理だわ
735 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 17:42:19.08
アニメ系ジャンルでエロなしなら兄は強いよ
逆にエロなしで虎は売れないでしょ
736 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 17:52:51.31
書店下ろさないとイベント売上とか列ってどんくらい変わるもんかな
737 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 18:00:22.22
冬三毛ってタイバニで取ってる大手多いのかね
アニメ終了後だけど
738 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 18:05:50.51
DRと同じで数年はTBがトップを走ると思うよ
客層も年齢層が高いし、おじさん受は貴重だから回線も残るでしょ
739 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 18:15:12.48
TBは属性としてのおじさん受ではないでしょ

うちはエロ特化でなんとか部数維持している状態だけど
斜陽化が激しくて175でもしない限り冬はともかく次の夏は壁は無理そうだ
740 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 18:15:16.67
数年はない
741 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 18:23:06.89
DRが数年？
742 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 18:46:26.96
短期間爆発ジャンルの相談移動牽制なんぞ他スレでやってろ
743 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 19:05:52.93
釣りなのか真性婆なのか判断に苦しむところだ
744 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 19:06:43.48
さすがに数年はないよー
ＤＲだって１年なんとかつないだって感じだったし
流行のサイクルが目に見えて短くなってるから
近年だと下手はがんばったほうだけど
原作が隙だらけで薄いから同人で好き放題やれた感じ

自分の周りの壁は冬ＴＢで取る人もちらほらいたけど
ＴＢだと壁がとれないかもしれないから打算的に元ジャンルにするってのもいた
私は現ジャンルで数年一筋でがんばってるけど
部数が右肩下がりでちょっと不安
745 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 19:15:07.14
釣りだろうけどあちこちで壁でも倍率高いから冬は自ジャンルでなんて
申し込み方をされてるようなジャンルが長生きするわけないだろ…
746 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 19:18:16.85
そういう考えで冬自ジャンルに偽装申し込みしてる実質アレの壁がいたら
…むかつくけど何も出来ないｗ
747 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 19:20:32.95
壁スレだしジャンル愛の人もいれば売上主義の人もいるわけで
やっぱ物見遊山の海鮮婆が増えてんのかなこのスレ
748 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 19:21:30.05
ジャンルが長生き（）
749 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 19:23:17.86
回線というよりｄｐｋ島中婆の間違いじゃないのｗ
750 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 19:28:02.54
>>746
むかつくけど婆の中ではまだ控えめな方だな
冬はどうせ「ねえサトミンTB壁ちょうだぁいシャッタちょうだぁい」するTB婆大量発生だろ
751 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 19:29:35.60
自分は１つのジャンルに入ると長い方だから１７５的思想の人は嫌だけど
かといって総部数５００部以下になっても今のジャンル続けられるかというと微妙なんだよね
萌えがないと描けないからほいほい移動もできないんだけど
もし新しい萌えがきたとき現ジャンルが落ちこんでたら移動するだろうし…
752 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 19:36:13.75
175しないというよりがっつりはまってないと描けないタイプだから
多分自分は500割っても好きなジャンルは続けるだろうけど
かわりに商業とか仕事増やして本が出る頻度は少なくなるかもしれんな
そのころここにはいないがｗ
753 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 19:36:39.69
萌えがうつるのと175は違うからさ
175は萌え関係ないからさ…
754 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 20:42:55.51
悲しいけど最近の風潮は同人辞めようかと何度も考えさせられてしまう…
イベント出たり書店の明細ｗみるとモチベ上がるけどさ
書店のポータルも便利になったし追加も調整もやりやすくなったけど
連日数字で見えるのは結局害でしかないな
755 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 21:24:57.90
海鮮もdpkも温泉も総175状態だもんな
756 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 21:34:40.49
好きなジャンルでのんびりやってる

１７５で旬ジャンルに行っても
人と比べて凹んだりするのは変わらないと思うし
757 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 21:53:55.42
わたしもー
1000部下回りそうになった時周りはざくっと移動したけどその時移動したいジャンルもなかったし
ありがたいことに一定数から下には落ちないからまだミケ壁な謎
もう4回は「次こそ壁落ちだよ」ってここに書いてるんだけどな
758 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:24:43.44
同人に人生ささげる気ないし、描きたいもの描ききったらシャッター前でもさくっとやめるよ
それで他にハマれるジャンルが出てきたら出戻り同人する
また壁に戻れる自信あるし
759 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:34:05.59
自信あるのか。すごいな
自分は壁にこだわらないから、今のジャンルが好きでネタがある限りは壁落ちても続けるし
ネタがつきたら壁のままでもやめる
新しくハマってどうしても描きたいジャンルができたら、普通に島でも続けるな
そりゃ売れれば嬉しいけど、売れることは二の次でいいんだ
その時描きたいものを描いていきたい
それで結局5年は同じジャンル居座ってるけどｗ
760 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:40:48.45
>>759
今まで出戻りを繰り返してきたけど、島から壁に行けなかったことないから

島でも壁でも赤字じゃなければそれでいいよ
壁惜しさにいやいや描いて時間を無駄にするのが一番もったいないと思う
761 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:51:58.36
>>759
自分もそうだな
旬を過ぎて壁枠のないジャンルに遅れてハマってしばらく島にいた事もある
商業や仕事が忙しいと同人誌に手が回らない時もあるからそれぐらいで丁度いい
壁維持が最優先なわけじゃないから
762 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:52:51.72
島の土は１０年以上踏んでないわ
きっと耐えられないと思う
763 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:33:25.92
壁から天井が100部ぐらいのジャンルに移った時は
モチベ上げるの大変だったな
764 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 04:21:16.78
死ね
765 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 04:40:47.74
三毛でサークル両手もないくらいのマイナージャンルに行ったときはジャンル者のすり寄りと妬みが半端なかったな…
766 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 05:15:43.26
マイナージャンルいたことあるけど
すりよりはあっても妬みってあんまりなかったけどなぁ
壁だと配置も隔離されてるし
767 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 05:44:26.34
自分が並行してやってるジャンルはサークル集まっても両手で足りる程度
流行りものにしか目がないみたいな若い子もいないし、そういうの分かって
赤字覚悟で好きにやってる人ばっかりだから落ち着いたもんだなー
好きな作風の人が多いこともあってすごいほっとする
768 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 05:54:31.15
ここでたまに出てくる妬みって例えばどんなの？
凸も同カプ者で交流してる人は嫌味っ気無いし空気壁だからヲチにも上がらないし
自分が鈍感でちょっとしたあてつけに気がつかなくて売り子が怒ってた事が何度かあったけど
もう何で怒ってたのかも覚えてないしなぁ
769 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 06:00:55.87
鈍感というより無神経そうだね
770 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 08:49:13.10
えっ
771 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 09:45:07.24
>>769
おまえ友達いないだろｗ
772 ： [―{}@{}@{}-] スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 12:48:01.08
>>769が神経質なんでしょ
773 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 18:24:39.21
マイナージャンルに移って初動100もないし
ちゃんと搬入量記入してるのに壁のままの時が一番辛かった
緩衝材壁はもう嫌だ
774 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 18:41:16.85
それはキツイな
自分が壁になるまでは壁サークルってどこも初動1000は余裕なんだろうなと思ってた
775 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 18:53:55.32
実際なってみるとそんな事もないよね＞初動四桁
776 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 18:57:26.13
壁になって最初の2回は初動4桁だったんだが…
777 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 19:48:14.70
それはジャンルの恩恵なんじゃないの
778 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 20:06:04.61
自分の周りは「初動4桁はいかない壁なんて牛歩でしょJK」みたいな感じだ
そんな中自分は3桁だなんてとても言い出せないｗｗ
一冊が分厚いわけでもないから胆石に戻してくれてもいいのに…
779 ：776：2011/09/03(土) 21:02:31.82
>>777
今は3桁壁ですという反語のつもりだった
わかりにくくてごめん
壁になったのも4桁もまるっとジャンルの恩恵です
780 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 21:05:25.50
>>777も「最初の二回に4桁出たのはジャンル恩恵だったんでしょ」という意味で書いていて誤解もなにも無いと思ったが
781 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 21:09:56.81
言葉足らずってレベルじゃねーぞ
782 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 21:11:15.97
えっ
783 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 21:12:43.64
字書きになったら国宝レベルの文章書けそうだな
784 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 21:35:49.06
ある意味才能だな
785 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 22:11:34.93
壁に固執して持ち込み部数を嘘申請している婆共を一掃してほしい
786 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 22:31:17.45
壁で一番売れてないサークルって何部くらいなんだろう
自分が聞いた中では初動400部って人がいたが
787 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 22:33:39.58
もっと下はいます
788 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 22:35:31.62
西を含めたらもっと下なんて余裕でいそうだけど
789 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 23:16:21.67
ギリ3ケタのところだってあるだろ
そんな話しても仕方ないよ
上だって見ればキリがないんだ
790 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 23:18:26.68
しょせん女性向けなんて天井知れてるしねｗ
男性向けは４ケタサークルでも平気で島配置になる世界だし
商業作家だって出てくるからほんと上も下もきりがないよ
791 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 23:24:08.13
商業作家といってもBL雑誌に描いてるようなレベルじゃなくて
有名なアニメの原画集や飛翔作家や
ジャンルのご本尊クラスが出てくるからな

まー部数話はやめようや
>>786が本当に壁ならそんな事聞かないだろうしねｗ
最近はスレタイに沿わない人の書き込みが増えたなここ
792 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 23:29:24.59
ここって部数話で荒れない数少ないスレだと思ってた
793 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 23:33:52.40
2000部で壁じゃないサークルも200部で壁のサークルもいる
794 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 00:01:34.73
ん？言っとくけど4桁とか3桁とか初動の話だからな
795 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 00:38:53.19
確認されなくてもずっと初動の話してるじゃん
796 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 00:42:02.00
初動2000で壁じゃないってどういう状態だ
最初に大量搬入申請してないのか
797 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 02:06:21.01
男性向けで新刊一種だと2000で偽壁とかあるね
798 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 02:38:56.70
壁スレは部数話なんかしないんだけど
あんたらどっから来たのｗ
部数スレに行きなよ
799 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 02:53:23.60
え
800 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 06:21:24.01
たしかコミケで黒字が出せるサークルは全体の10%だっけ？
9割に空気読めされるような部数スレなんか行けるか
801 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 06:47:59.71
部数スレっていったらスレ数がまだ一桁前半だったころ
頭打ちになってて相談してみようかと思っていたら丁度別の壁サークルが
相談してて部数だ大手だでスレ大荒れだったからそっとブラウザ閉じて以来見てない…
802 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 07:33:18.20
部数スレも今はおおまかにレベル分けされて住み分けてるみたいだぞ
803 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 07:54:43.38
部数スレって判定スレのことか伸ばすスレのことか
伸ばすほうは中手以上のサークルや男性向けサークルが現れるともれなく荒れてるイメージ
804 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 09:17:40.87
判定や延ばすじゃなくて
サークル規模で小手中手と区分けしたスレがあったような
805 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 09:40:44.05
壁が部数話しないって初めて聞いたわ。荒れてたわけでもないのにスレ移動しろとか
806 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 09:44:06.23
どうでもいいよ……
荒れる前にストップかけられてもまだ話したがるのも気持ち悪い
807 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 10:30:00.17
>>800
それってかなり前の数字じゃない？
何年も前から言われてる気がするから古いデータだと思う
書店委託がここまで盛況(総部数100程度でも委託するような)になったここ数年で
下の部数は相当上がってるんじゃないか
天井はむしろ下がってるけどそこそこ刷れるサークルは増えて
50～100未満のトントン組と100～300ぐらいの印刷代引いて多少黒ってサークルが
大多数な気がする
808 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 10:35:57.02
大多数はないわー
809 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 11:12:23.24
じゃあ50部未満が大多数？
島でもほとんどのサークルがオフ(オンデマ)本出してる現状考えると
そうは思えないんだが
810 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 11:32:38.57
交通費・宿泊費とかまで込みで黒字のサークルはそんないないだろうなと思うけど
印刷費だけなら100でトントンなはずだし、1割ってことはないんじゃ
と思ったが、イベントの売上げのみの話だったら相当少ないだろうな
811 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 11:32:43.03
サークル総数が増えたことで、赤字のところもトントンのところも黒のところも
同じ比率で増えてるんじゃないかと思う

>>809
印刷代が前より手ごろになった+コピー本作業を手間だと思う人が増えた+コピー本を貧乏臭くて嫌だという厨が増えた
50や100刷って余らせてるところ多いよマジで
812 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 11:36:39.00
オンデマなんてそれこそ1冊から作れるから
50どころか20、30くらいで冒険しない人も結構多い
813 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 11:53:31.12
＞コピー本を貧乏臭くて嫌だ

ヒラコーに聞かせてやりたいな
814 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 12:32:41.70
いいなあオンデマで1冊だけ作るとかやってみたい
815 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 16:25:10.46
>>814
あるよー
友達と誕生日プレゼントの贈りっこでお互い一冊ずつw
装丁には凝れないけど売り上げ気にせず好き勝手描けて
なんか楽しかったwww
816 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:02:53.86
オナニー乙
817 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:18:30.06
>>816
同人なんて所詮オナニーだろう？
どちらかといえば公開ストリップか
818 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:00:24.45
はいはいｷﾘｯｷﾘｯ
819 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:18:44.85
オナニーと言うより扱きっこだと思うなw
820 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:37:51.99
きめえ
821 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:44:47.75
この時間の空腹ヤバい
822 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:44:50.50
また壁以外の人が来てるのか
823 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 06:18:51.53
パクりは死ねよ
またマイナー商業作家からやらかして知らんふりか
構図丸かぶりだっつうの
824 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 06:30:18.79
そーゆー時はしかるべき所にロダ使ってアップしておいで
825 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 08:38:05.88
ここにいる大部分はラレだけど悪質パクラー混じってるからな
826 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:09:18.85
こいつヤル気満々だなｗｗというパクラーもいるけど
定番ネタかぶりとか、ありがち構図とか、そもそも影響受けてる作家が同じってだけでも
パク扱いされたりもするからな…
827 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:22:20.42
ここはラレも多いだろうがパクラーの汚名を着せられた人も多いだろうな二次は特に
特に叩く箇所がなければパクりって言葉がヲチャにとって一番手っ取り早く叩ける魔法の言葉だからw
828 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 11:14:59.94
>>827
そういうのってジャンルのヲチスレとかだけでパクラー扱いされてたりするのかね
パクスレ発のやつだと、濡れ衣着せられたようなのは滅多に無さそう
829 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 11:22:49.26
久し振りに来たら何だよこの流れｗｗｗ
回りが冬の準備始めててあせる…
830 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 14:14:06.56
常駐するパクラーが必死なんじゃね
冬の前に秋準備だろ
831 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 14:37:37.80
パクに関してはラレ側も濡れ衣も両方経験あるけど
ジャンルスレのヲチャの言うことなんてほとんど嫉妬と僻みだから気にしない むしろ宣伝乙だわ
冬準備なんか何もしていない
最近周りのジャンル移動が激しくてモチベが上がらない…
832 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 18:08:30.09
パクの濡れ衣着せられて宣伝乙とかないわ…
ほんとにパクってるんじゃないのとしか
833 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 18:20:26.88
パク濡れ衣とか笑わせんなって感じだよなｗｗｗｗ
パクが疑わしいかどうかなんてヲチスレでもパク専スレでも一目瞭然なイタタなのに
834 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:03:25.12
パクスレ通さずにヲチスレだけで「こいつパクだよ！」「そうなんだ！？」「じゃあテンプレ入れないとね！」
と検証もなしに捏ち上げられるジャンルはあるよ
野郎と思えば粘着１人でできるしな
835 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:04:10.65
野郎→やろう
スマソ
836 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:14:08.44
海鮮か自称壁が混じってますなあ
としか思えないこの流れ
837 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:18:02.86
トレス壁が混じってるのはわかった
838 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:18:43.47
検証なしでパク認定なんていくつも見たことあるから何とも言えない
絵でトレパク・素材パクとかなら画像で一目瞭然かもしれないけど
商業の○○に似てる→ストーリー丸パク→出版社に凸するべき、
みたいにヒートアップしてた件について
それ両方読み比べてみたの？　って聞いたら
（パク認定側を）買うのが馬鹿馬鹿しいから読んでない、って言われて
目が点になった
839 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:18:48.92
ヲチャ乙
840 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:22:02.61
パク認定厨はアホらしすぎて相手にしてない
売り上げには影響してないし勝手に認定して遊んでてくれていいわ
841 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:22:17.14
このスレは壁安置のdpkヲチャが常に大勢見張ってるからねー
で、ちょっと自分らの図星突かれると慌ててしゃしゃり出てくる
842 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:27:50.54
>>831
まあぶっちゃけ8割ぐらいは嫉妬だよね
ちゃんとした本作ってればそんな風評すぐなくなるし気にするだけ損だ
843 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:28:46.72
パクなんてやってりゃいずれ自滅するからな
パクルコ先生然り
844 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:29:13.63
実際パク濡れ衣あるよ商業の○○のパクりだとか絵柄パクpgrとか
読んだこともない本のこと言われたり
それもジャンルスレだけでね
実際ちゃんと自分で書いたものをパクりと言われるって辛いよ
濡れ衣とか笑わせるなとか決めつける>>833みたいなのが他人叩いて喜ぶヲチャの典型だよ
845 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:30:25.05
濡れ衣の割りに必死だね
846 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:33:26.71
普通に気分悪いからなー
でも途中で気にしても意味ねーなってことになって宣伝と割り切ることにした
847 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:34:58.94
濡れ衣なんか着せられたら必死で脱ぎたいだろうよ
その程度の想像力もないとは…
848 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:35:09.58
パクラー組顔真っ赤ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

パクとかそんなことしないで壁維持できる自信あるならそれでいいじゃん？
一々ヲチャにかみつくなよｗｗ
849 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:36:21.81
想像力がないからいつまでたってもdpkなんだよ
850 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:36:53.97
つーかパクってますって言ってる人いなくね？どこ見てんの
851 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:38:07.43
ヲチャが壁に噛み付いてるんじゃん
852 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:39:59.07
ヲチャさん、島中dpkの大手パクはいいんですか？
横行してるんで何とかして下さい＞＜
853 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:40:42.97
自分も知らん作家のインスパイア扱いされたこともあるな
そのキャラ特性の掛け合わせならこれが定番っていうテンプレがあるのに知らんのかな
インスパ元と思われたの作家も多分それに則って描いてると思うんだが
854 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:40:46.93
流れに食いつきすぎ
憮然としてればいいのに

でも以前友人がどこからどう見ても黒のパクを繰り返した時は
壁も小手も友達やら何から総スカンくらってジャンル去っていったわ
友人関係に響くんだろうなーガチパクトレスは
855 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:42:27.12
飄然の間違いでは
856 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:42:55.65
>>852
美味しい物件は大手もdpk関係なくヲチするので
早くジャンルヲチスレに投下してきてくださいね！＞＜
857 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:48:34.46
えーうそー
dpk物件はいつもスルーじゃないですかー＞＜；；
858 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:57:29.73
>>857
おまえもスルー物件だろうから安心しろよ！な！＾＾
859 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:04:29.68
だったらいいんですけど＾＾；すごく構っていただいてるみたい。。です；；；；
860 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:04:34.11
ここパクスレでもdpkスレでもないからな
861 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:07:13.31
自信過剰クソわろた
862 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:26:48.85
影で何か言われて腹立てたら「有名税ってやつだろ」って言われて終わる
便利な言葉だよな
それがどんなにうざくて辛いかなんて有名になったほうしかわからない
大手の苦労は大手にしかわからない
だからこのスレがあるんだよ
共感できないのはdpkの証拠だ　自己紹介はもういいから消えろ
863 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:34:01.26
人のキャラ使ってエロ漫画描いて年収数千万稼がせてもらってるから
裏で何言われようがまあいっかって感じだよ
こっちは気にもとめないしそんな屑dpkどうでもよすぎる
864 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:35:59.38
貯金通帳見ればピコの僻みなんてむしろ気持ちよくなってくるよ
865 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 22:41:23.12
ピコたん息してない
866 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:22:08.61
やめろよ…dpkが余計発狂するだろ
867 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:53:51.77
壁からやられたことある身としてはdpkも壁もパクラーは絶滅しろとしか
868 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:27:32.33
そりゃほぼ大多数の同人者の意見でそ＜パクラーは絶滅しろ
869 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:25:45.74
パクラー擁護みてーになってるから落ち着けよ
870 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 04:14:24.85
そんなことよりこの先生きのこるにはどうしたらいいか話し合おうぜ！
871 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 07:21:38.18
話し合う必要なんてないよ
黙々と好きなものを描き続けるだけだ
872 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 07:59:03.79
それができれば１７５など発生しない
873 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 08:26:53.29
>>870
この先生って何かと思ってしまった
874 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 08:32:02.38
お客さんはお帰り下さい
875 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 19:24:26.16
ここまで俺の自演
876 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 19:59:13.55
俺女△
877 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 10:22:52.49
腐臭キチガイ低能dpkが書き込まないとピタっと止まるスレw
878 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 10:46:20.96
>>877=腐臭キチガイ低能dpkによって再開
879 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 01:05:33.79
パクリ宣言ワロス＾＾
880 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 06:15:23.35
印刷所スレを見たらどこぞの印刷屋に落とされたという話題だったようなんだが
大手の本が落とされたらメシウマなのにだの大手は書き込むな出て行けだの
嫉妬や怨念丸出しでドン引きしたわ
881 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 07:50:41.80
ピコなんて本出しても出さなくても誰にも影響ないのにな
882 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 10:17:21.32
お前なんて生きてても生きてなくても誰にも影響ないのにな
883 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:00:33.75
底辺dpk様は巣にお帰りください
884 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:33:24.42
大手ともなればお得意様の印刷所の1つや2つあって当然
印刷所をチマチマ選ぶとかｄｐｋのすること
885 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:25:57.88
向こうから営業来るしな
おかげで大部数安くて締め切りも融通きく固定印刷所見つけられたわ
886 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:58:25.80
>>880
大手の新刊がもし落ちても、ｄｐｋの本が売れるわけじゃないのにね
887 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 18:39:06.69
部数上げスレとか時々覗いてるけど
2500部の人が異様に叩かれてたり、あげく500部程度でフルボッコだったりしたの見たら
あの手のスレってやっぱｄｐｋしかいないんだなと別の意味で感慨深かったわ…
2chでフルボッコにしてもｄｐｋの本が売れるわけじゃないのにね
888 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 18:42:02.03
2500程度でフルボッコ？
怖いなそのスレ
壁ならそれぐらい女性向けでもそれなりにいるだろうし
旬ジャンルなら島や胆石にだっているだろ
889 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 18:51:34.90
伸び悩んで相談しようかと思ってた時期もあったが
自分の出来ないことはすぐ自慢乙で返してくるから見なくなった
890 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 19:00:29.19
2500部の人は脇が甘かったのをボッコにされてた感じだったな
30部とかならジャンルがマイナーとか関係なく絵を描く練習しろよ、という意見が通らないスレ

ある程度以上の規模になってくると、意見交換ができる場ってマジでなくなるな
891 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 19:03:05.79
結局このスレしか安住の地がないのか…
892 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 19:26:23.84
ここの住人で部数をあげるためになにか特別なことしてる？
自分は特に何もしないで書店含め一種捌ける時間(日数)を考えて次の本の部数をあげたりとかしかして無いんだけど…。
なにかあったら教えて欲しい。
893 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 19:30:40.33
好きなようにやれよ…
894 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 19:33:06.03
>>892
没原含めて描きまくる、しかやることがない…
結局小手先の技はやりつくしてるから後は技術の向上しかやることがない

あ、若い人（10代リア）とかの感性とかは常に研究してる
895 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 16:14:30.96
すいません突然ですが質問させてください

皆さん、だいたい何年ぐらいで
壁になれたのでしょうか？
896 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 16:39:08.27
一年くらいです
897 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 17:24:19.56
初参加から壁で三回目からずっとシャッターです
898 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 17:42:01.32
初参加で壁ってpixiv大手か何かか？
わたしは五、六年かな？最初の三、四年は壁どころか胆石もない片手サークル数のジャンルだったからカウントしていいか微妙だが
コピー二桁で余る→ジャンル変わってオフ部数にして瞬殺→数百→壁 の部数の変遷が自分でもどこで止まるかわからなくて怖かったな最初は
899 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 18:14:06.96
>>898
初参加から1年は斜陽ジャンルで似たような状況ｗ
それからサイトもpixivもなし状態のまま中堅ジャンル移動して初動60→数百→壁で1年くらい
900 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 18:44:28.35
自分も初参加ﾐｹで胆石、次のﾐｹで壁、一周年でシャッターになってから今に至る、かな
都市では初参加胆石ﾐｹの次から全部壁
901 ：スペースNo. な-74：2011/09/11(日) 19:38:54.24
マイナージャンルで赤豚のみ参加で一年島→胆石、そこそこ人気ジャンルに移動して初参加のコミケで島、次からずっと壁
だからイベント出始めて1年半くらい
902 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 20:12:45.08
初参加島中
次からずっと壁でコミケも壁
903 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 20:31:17.32
ほとんど島経験ない人が多いんだなー
自分の場合は最初はずーっと胆石で３～４年めくらいから壁だ
書店に偏ったサークルだから別に胆石とか偽壁でもいいんだが
904 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 21:30:42.20
同人初めた頃は壁なんてない斜陽ジャンルだったから見たこともなかったな
ジャンル変えてからは半年くらいで壁になったからそっから今まで壁だ
905 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 21:57:10.83
皆最初から上手かったんだね

1～6年目はマイナージャンル島dpk、表紙ブラマジ本文壊滅的、手にとっては戻される
7～8年でジャンル移動、表紙と本文のレベルが釣り合いだし、島と胆石行ったりきたり
9～11年目でジャンルにバブルがきて胆石時々壁
今12年目でまたジャンル移動したが壁固定だ
906 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 22:16:52.97
最初から上手かった人もいるだろうけど
どっちかと言うとイベント出始めた年齢によるんじゃないの
都内に住んでたら高校生からばんばんイベント出れるけど
地方出身だとでかいイベントに出たのは20歳過ぎてからって人も多いし
907 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 22:22:03.28
男性向けだと必然的に18過ぎてからしか本出せないしな
908 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 23:42:36.12
ジャンル変えの時に名前もサークル名も変えて再スタートした時は
最初島で→胆石→壁まで半年～1年ぐらいだった（前ジャンルでも一応マイナー壁）
旬ジャンルとかだと一気に壁とか珍しくないし
参入時期とジャンルの勢い次第なんじゃね？
909 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 18:30:53.59
最近壁も低年齢化すすんでるしね
高校生で壁とかいるし大学ともなるとゴロゴロ
自分は割と遅咲きだったから若い子が常連壁配置とかにいると普通に尊敬するわ
910 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 18:34:12.63
自分は高校生から初めてるけど、高校生・短大の時は胆石、社会人になってから壁配置になった
上手い下手もあるけど、なにより学生の時は1000↑も刷る金がなかったなw
911 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 18:52:12.84
>>907
えっ女性向けなら18以下でもエロ出していいんだ
912 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 18:55:43.03
>>911
男性向けミケ壁の大多数（レーターや原画師以外）がR18だからだと思うけど
つーかそういう意味じゃないのはわかるだろ普通
913 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 18:57:11.85
女性向けは男性向けと違って全てエロって言う訳じゃないんですよー
同人誌＝エロみたいな男性向けと一緒にしないでほしいわ
914 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 19:23:39.30
>>909
20年前から壁に高校生なんてごろごろいたよ
915 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 19:41:08.28
昔のが10代で壁とか多かったんじゃない？
今はたいがいがアラサーでしょ、意外と入れ替わりないし若年層はオンで満足してるし
916 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 20:02:22.88
その当時10代壁が今のアラサーなわけだが…
917 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 20:23:50.34
そんだけ入れ替わってないってことだろ
918 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 20:26:15.83
壁はむしろ年齢層あがっていってる気がするな
ジャンル移動しても壁なとこは壁なままだし
919 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 20:42:09.84
まあサトミンの采配が全てだからなコミケ壁は…
920 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 20:48:54.55
壁に10年くらいいるけどサトミン見たことない
921 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 20:58:31.15
シャッターに５年以上いるけどｻﾄﾐﾝ見たことない
922 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 21:27:13.26
サトミン見てみたい
923 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 21:34:16.04
普通のその辺にいるオタク男子だぞｗ
924 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 22:41:16.63
見ないほうがいいよとだけ言っとく
925 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 22:46:19.82
まあ見ても差し障りはないが
Dr.モロー氏の似顔絵が本当に似てるな…といすう気持ちになる
926 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 22:56:01.68
いつかのコミケットプレスかなにかで顔写真出てなかったっけ？
それこそ>>925の通りだった覚えがｗ
927 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 23:07:09.52
>>913
男性向け全年齢の存在を知らんのか…
928 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 23:25:37.02
コミケのジャンルコードの意味知らんのか…
929 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 02:15:45.50
>>923
男子って…

マジレスすると金正日そっくりのジジイ
930 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 03:29:21.25
見たことないけど、今の今まで女だと思ってた…
931 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 04:34:04.98
女が腐ったような性格だから
あながち間違いでもない
932 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 05:49:22.59
たしかにモロー絵のサトミンて金正日似てるわ
933 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 07:37:40.34
>>927
ジャンルコード200
創作（男性向） : 頒布物がいわゆる成人向け漫画であるもの。
アニメ（男性向） : アニメの二次創作で内容が成人向けのもの。
ゲーム（男性向） : ゲームの二次創作で内容が成人向けのもの。

男性向け全年齢出すなら各ジャンルに申し込んで下さい＞＜
934 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 08:01:20.30
男性向け一般なんて東方くらいしかろくなサークルないし
東方厨は死滅せよ
935 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 08:14:48.35
サトミンてサークルに自分から名乗ってるわけじゃないよね
購入されたとしても一生気づかないな…
936 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 08:55:58.02
名乗るし
電話かけてくるし
根掘り葉掘り聞かれるし
設営中に新刊フルセットせがまれるよ
937 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 09:45:10.26
腐男子なの？
938 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 09:45:30.85
創作内容にも口出しされるし
配置の希望も聞かれるよ
939 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 09:55:35.19
>>937
いや、通ぶってるだけ
前に駄菓子配り厨が「沢山の大手と友達なアタシTUEEEE☆」と勘違いしてるって話があったけど
それと同じ
ところが配置権限を持ってるだけに実際媚びる女も沢山いてたちが悪い
940 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 10:15:05.94
＞男性向け全年齢出すなら各ジャンルに申し込んで下さい＞＜

東方じゃなくて１．２日目にジャンルあるのに
３日の方が売れるからって当日全年齢本出すのに
申し込んでる奴多いよな。

エロ本を本気で出す人にとっては落選率が上がるので
本気で迷惑
941 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 10:26:09.90
サトミン配置希望きいてくれるなら仲良くしたいわ
はなもひっかけて貰えない自分は会った事もないけどw
942 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 14:35:18.67
ここにいる貴腐人が腐女子ってんのと同じだろ
男子扱いくらい許してやれｗ
943 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 19:18:28.17
配置よりジャンルの日程を変えて欲しい
2日目がいいんだ2日目が
944 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 19:23:42.02
サトミンといったらプロポーズｗ
945 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 00:47:52.26
女子というにははばかられる歳だけど
それでも里見とは一回り以上違うわ
946 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 03:53:27.67
壁なりたてで血気盛んで175してた頃にサトミにちやほやされたわ
今の方が部数増えて売上安定してるけど175やめた途端に声かからなくなった
947 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 04:11:02.67
サトミンといい前に話題になった赤ブーのツイッター担当といい
結局流行ジャンル壁が大好きだよな
ジャンル変えると見向きもしなくなる
948 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 06:24:50.40
サトミは限られた時間の中で流行ジャンル中心に回ってるから
その時流行ジャンルにいるのが175ばっかなのは仕方ないｗ
ちやほやはどこのサークルにもしてるから意味はない

うちは特に親しくもないし、今は流行関係ないジャンルだけどたまにくるよ
サークル名とPN変えてても元○○ジャンルの■■さんですよねでくるから
記憶力に感心するわ
949 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 07:04:46.73
赤豚担当の方がまだ仕事に徹してる感じはするよ
サトミはあからさまに態度に出す
950 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 07:56:48.00
L社台や窓間木ディスったりな＞サトミン
なまじ権力あるからややっこしい
951 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 08:41:12.29
>>948
へえ見る目はあるんだサトミ
952 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 09:45:57.40
ヲチスレ見てるからだろ＞ジャンル移動知ってる
953 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:28:44.98
なんでサトミ叩きになってんだ急にｗ
954 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:34:34.51
とサトミが申しております
955 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:52:31.13
ヲチスレの様式美みたいな流れいらんわ…
956 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:53:21.86
どこを見てサトミ叩きになってんだと思ったんだろ
957 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:01:32.42
まあ壁とは直接関係ない話だわな
壁じゃなくてもサトミが来る時は来るし
958 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:07:26.39
サトミンは男性向けは回らないの？女性向けだけ？
959 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:08:53.48
で、950どこ行ったの
960 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:17:00.21
サトミのあのゴシップ好きでネチネチした性格はまさに男オバサン
961 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 15:21:43.58
>>959
すまん、忘れてた
これからテンプレ貼ってくる

壁配置のチラ裏と相談スレ Part15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1315981237
962 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 15:24:37.63
おｋ
963 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 18:35:42.95
>>961
乙
964 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 13:52:48.18
>>961
乙
965 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 00:01:39.61
>>961
乙

あと30以上あるけど埋めるのか？
966 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 10:58:13.18
埋めついでに

前にこのスレで差し入れにブースターパックが嬉しかった(助かった)って言ってた人がいたけど
そのせいなのか最近自ジャンルでブースターパックの差し入れが増えた!!…のは良い傾向なんだけどなぜか例の詰め合わせ菓子付きｗ
や、その菓子要らんからｗｗブースターパックだけで良いからｗｗもしくは何も要らんからｗｗｗ
967 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 00:39:01.09
差入れ貰わないとさみしいけど
いらん差入ればかりでお菓子とか大量に捨ててしまう…
詰め合わせ菓子は最近口にさえしなくなった…
まだ湿布とか蒸気アイマスクみたいな実用的な使い捨ては有難いがな
968 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 00:58:56.39
駄菓子は食わない、捨てる
せいぜいうまい棒とチロル
969 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 01:07:13.60
菓子は基本的に家族にあげるな。元々菓子食べないからでもあるけど
貰って嬉しいのはやっぱり手紙。
下手な字でも一生懸命感想綴ってくれてる手紙読むと凹んでても頑張ろうって気持ちになる。
差し入れも嬉しいけどその分のお金で本を買ってくれとも思う。
970 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 01:24:27.65
ブースターパックの差し入れって何ぞ…
フィギュアや玩具しか思い浮かばん
971 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 01:31:38.67
差し入れにフィギュアや玩具はちょっと困るｗ
だったら上にも出てる蒸気アイマスクの方がずっと嬉しい
あれ気持ちいいよな
972 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 01:36:40.44
数百円の菓子貰うより
新刊を保存用にもう一冊買ってくれた方がよっぽどありがたいな
973 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 01:37:48.29
普段から駄菓子は食べないから申し訳ないけど貰っても捨てちゃうなあ
この商売は体が資本だから食べ物と運動量には気をつけてる
お徳用袋菓子なんて普段から一切買わない
お菓子はごくたまにデパ地下で美味しいのをちょこっと買って食べるくらいだ
974 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 01:55:19.03
駄菓子のループいい加減にして欲しいわ…
975 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 02:11:16.78
またここが差し入れスレと化するのは勘弁なw
976 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 02:53:47.24
女ってなんで菓子好きアピすんの
スイーツが好きなアタシカワイイって酔ってるだけとしか思えない
977 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 03:08:25.74
ブースターパックってほんとに何？
ぐぐったら友誼王のカードが出たんだけどそれ？
978 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 03:16:01.04
そういうのじゃない？
遊戯王以外にも壁が多いようなジャンルだとキャラクターカードゲーム系出してるとこも結構あるし
979 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 04:25:37.37
武士ロードのアレとかね
自分じゃ買わない商品だけどもらえるなら嬉しい、みたいな
食べられないお菓子よりは公式にお金かけてもらってるという点でもいいよな
最近は女性向けのもあるんだっけ？
980 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 04:50:49.00
公式グッズは嬉しいな
自分一応１７５じゃないから原作愛でやってるし
しかし回線がもっとも１７５で原作に金使わない
（原作名）とか知らないけど絵が好きなので買ってまーす＾＾ｖとか言われるこんな世の中じゃ
981 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 05:18:48.33
いいじゃん原作知らないけど作家好きで買ってますとか女性向けなら貴重だよ
まあ海鮮が175で原作理解しようともしないのは論外だけど
982 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 08:47:31.09
○○の本で原作ハマりました！
とか言って貰えると未だに嬉しいね
983 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 09:20:45.55
自分は好きな作家だと作品分からなくても買うな
そして自分の所もそういう海鮮がいっぱい居る
984 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 10:03:23.64
はいはい
985 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 10:15:57.82
ちょっとビジュアル可愛いなって思って描いてみたら
175！！！愛がない！！！ってフルボッコにされたことがある
人気作品でビジュアルにも人気になるだけの華があるんだから描きたくなるのはしかたないだろ
986 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 14:58:09.91
スレチだけど蒸気アイマスク、目玉焼きになったら…と考えてしまい
怖くて使えないｗ　あり得ないけどな
987 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 15:36:32.57
>>986
ねーよｗ
目が猛烈に疲れてる時に使うとじんわり気持ち良いよ
冬だとすぐ冷めちゃうけど夏場は結構長持ちするよね
修羅場の友に常備してるわ
988 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 15:54:29.15
週末合わせの本落としちまった
夏の部数減でモチベ激減してエンジンかからねー
989 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 15:59:46.50
火花配置まだかな
990 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 15:59:50.50
おれおま＼(^o^)／
秋のイベント全部落としそうな予感がするやべえ
991 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 16:53:05.50
うめ
おまいらがんがれ
992 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 17:51:01.95
コミケ新刊のイベントはともかく書店が激減でもうねｗｗ
秋のイベントなんてそれ以上に初動減るだろうから
厚い本出す気になれない
993 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 17:56:32.98
書店マジ事前出すのが嫌になるくらい減ったｗｗｗ
イベントはいつも通りだったから安心してたらこれだよ
994 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 18:02:17.21
夏の新刊、書店にまだ2000部以上残ってるwww
995 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 18:21:32.03
旬ジャンルだったのか？
強気発注こわいな
996 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 19:20:13.80
>>994
すげーな…想像するだけで吊りたくなる
差支え無ければ、総部数どんくらい刷ったかおせーて
997 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 20:06:04.01
兄持ちで兄の発注数が多かった故のその数なら
そんなに気にすること無いよ
二ヶ月めにドンと出るもんだから
998 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 20:26:57.33
>>994
これから売れると良いな!
999 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 20:37:42.45
>>999だったら皆の部数ジャンルカプ関係なしに右肩上がりになる！
1000 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 20:56:29.86
兄の夏コミ発行分の明細ってまだ来てないから
多分普通に虎や女王の合計じゃ…
1001 ：１００１：
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