魅力的なキャラクターを作りたい　４人目

>>413
本人が偉くないのに、
「こんな格の高い恋人（強いジャイアン）と付き合ってるボクｗｗｗ」
と浮かれるシステムって意味だよ＞主人公の恋人マンセー

大体脇役が犠牲になるし
駄目レッテル同士で余りものカプにされてｗ

最近の少女漫画って、八百長っぽくて全然面白くない

>>426
だからそれが主人公マンセーで主人公を立てる物語としちゃ正しい
脇役ってのはメタ視点では主人公の犠牲になるからこそ脇役なんだから
マジ基地の主人公の恋人マンセーは主人公すらヒロインマンセーの道具だからな
ティファとかランカとか

あと後半は関係ない
主人公がどれだけ人格者で素晴らしかろうと残ったキャラをカップルにするのが
好きな人は結構いる
というか妙な単語使うな、余り物とか言うのが作者ではなくお前の一番の脇役キャラ叩きだ

少女マンガが八百長みたいってのが
「全員片思い…☆」とか、あらかじめ示し合わせてるかのような展開の事なら賛同
話を面白くするためなんだろうが矢印がドミノ倒しすぎてギャグみたいだ

ドミノ倒し恋愛で一番最初に思い付くのはスクールランブルな件
少女漫画でドミノ倒しってのはちょっと思い付かないわ

>>427
八百長ってことは恋のライバルが相手に譲るってこと？
むしろ少年漫画の方が女同士の友情に夢見てて親友のために身を引くケース多いような
特にハーレム系

>>430
はちクロとか坂道のアポロンとか＜ドミノ倒し

八百長ってのは
「もしかしたら、ヒーロー君取られちゃうかも！？」
「主人公はどういう方法でライバルに勝つんだろう？」
ってハラハラがないって意味じゃないの？

意図的に主人公と同じぐらい可愛い娘を出さなかったりして

>>432
後者は知らないがハチクロは全然違うと思う

>>433
そんなのは最近の少女漫画に限った話じゃないし
少年漫画に至ってはもっとじゃね？

>>428
そのシチュは
「この主人公ならマンセーされて当然！頑張れ！」
「この悪役は確かに悪い奴だ」「この脇役は確かに馬鹿だ」と説得できてこそ成り立つ
魅力のない主人公を出来レースで勝たせているような話はつまらない
好きな属性に美形の記号を使い、嫌いな属性はわざと人気出にくいデザインにして、
主人公だけに恋人が作りやすい環境を割り振ってるような（パチスロの機械かよ）

フリーザやノロイ様のような名悪役描ける人減ったよな

ハチクロ
主人公男→天才少女→（←）天才男
デザイン事務所の男→美少女→メガネ→未亡人→元夫
ドミノ倒しかは知らんが、片想いしてるキャラは多かったイマゲ

坂道
主人公メガネ→そばかす娘→シマシマ服の男→美少女→マダオ
こっちはわりとドミノ片想いだね

つまるつまらないは関係なく主人公ならage対象なのが普通だろ
キャラ格を無視して脇役をageるより
駄目であっても主人公ならそれだけでage対象として納得される

あと後半なんかおかしいぞ
たとえとある読者にとっては嫌いな属性だったとしても
美形設定があるなら充分恋人ができるのに納得に足るだろ

※だがイケメンに限る

これに尽きるな

>>438
甘党にも辛党にもそれぞれ美形はいるのに、
辛党だけを美形に描き、甘党をニキビブツブツのブサメンに描いて
「辛党」だけを普遍化するのはおかしいぞ
辛党用の雑誌に載ってるなら分かるが

>>440
作中是のキャラを美形設定にするのは極々普通の手法だろ
その作品で辛党が作中是ならむしろ作中是であることを示すための記号として有効になる
美形に限った話じゃなく出番とか向きとか色んなものを使う
その中に美形設定があって然るべき

ていうかどんだけ美形にコンプレックスあるんだよ
美形であることも性格がいいことも、魅力的に見せるための一手法に過ぎないぞ

みんなが共感できるキャラを美形化して描くのはいいんだが、
問題のある性格を美形と信者数でゴリ押しするのが駄目なんだよ

追記　美形は主人公でも代用可

顔はまだいいほうで、
主人公だけにイケてる髪形を当てはめるのは
ますます出来レース臭がする

>>442
おいおい、信者が多いならお前が納得できないだけだろｗ

>>444
むしろ出来レースで主人公を主人公たらしめるために派手にするんだろ
主人公を埋もれさせてどうするんだよ

>>442
問題ある性格の美形なんて魅力的なキャラの典型パターンじゃないか

なぁんか悪魔の囁きが聞こえるなぁ・・・

>>448
それは性格悪いというより電波キャラｗ

電波キャラで人気というと誰だろう
マジ電磁波電波のほうだけど長門とか？でも性格電波ではないしな

大槻ケンヂ？
ヤンデレ系電波ならエロゲに多そうだ

>>442
共感できる＝魅力的なキャラではないぞ
もちろん共感できるキャラが魅力的なこともあるが
共感できるが故に同族嫌悪で魅力的ではないことも多い
逆に一切共感できないからこそ聖人や突き抜けた悪人は魅力が出るし

>共感できるが故に同族嫌悪で魅力的ではない
>問題のある性格を美形でゴリ押し
>キャラ格を無視して脇役をageる
>好きな属性に美形の記号
>主人公すらヒロインマンセーの道具
>作者の自キャラ萌えがすごくよく伝わってくる

対立している意見なのに、どっちの悪い項目も当て嵌まってるキャラが思い浮かぶなｗｗｗ
ティファェ・・・

ランカェ

とりあえずキャラアンチは該当スレでな
まあ言いたいことはわかるが

「いい奴もいる。悪い奴もいる。
でも、見る人にとっては悪側が正義で味方側が悪かも？」
って、作品全体が共感できるのが大事なんだな。

事実を、私情を混ぜずに報告できる人は、物語も上手そう。

>>454
いや全然
作品なんか理解できない共感できないでも面白いもんは面白い

作品自体が共感できるかどうかなんてものを良い悪いの基準にしてしまっては
共感できるはずもない常識が根本的に異なる歴史小説なんか読めない

歴史は時代が違く、
共感できないのが当たり前だから例外なんだろ

例外を作る時点で共感は関係ないとお前言ってるも同然だぞ
尤も現代小説だって共感しないことを前提に作ってる小説も多いがな
推理ものとかホラーものとか
恋愛者ですら理解できない狂気を題材にしたものなんかどれだけあるよ
共感できることも共感できないこともどっちも魅力的にするための一手法に過ぎないよ

人間の心の機微を描いた純文学なんか
特殊だったり重すぎたり共感できないの満載
だがそういうのの中にも名作もいっぱい

そもそも
登場人物が人間ならば
どんな舞台設定でもキャラに普通に感情移入出来るだろ

どんな凝った歴史やSF舞台でも
繰り広げられるのは普遍的な人間ドラマだし

そもそも感情移入出来ないんなら人間でやる必要ないしな

ことごとく上げ足を取って、
魅力的なキャラを作る手法を学ばせまいとしてるのがいるな

>>460
別に人間じゃなくてもいいんじゃね
でも人間がそんな全員感情移入なんかできるかよｗ
感情移入できる人間しか好きじゃないってのはただの自己愛になっちまう

>>462
別に好きなキャラだけに
感情移入ってのはするもんじゃない

嫌いなキャラやどうでも良いキャラにだって感情移入する

感情移入ってのはその対象のキャラの感情の動きを想像して同調するってことよ
感情の動きを想像するってのはキャラクターの性格性質の描写がしっかりしてれば
そう難しいことでもない

登場する各キャラの感情の動きを想像することによって
ストーリーや状況に深みが出て面白味が増す

逆にその情報が少なかったり感情の動きが謎だったりすると
話を追うのがしんどくなりつまらなくなる

まぁ状況の妙だけで話を押すケースもあるけどね

ちょっと待て
キャラの動きを想像して話を面白くするのは作者であって
読者にとって魅力的であるかどうかの話には全然関係ない
読者にはむしろ無茶な想像させないで済む描写にした方が一般的には優しい

>>463
ていうか、作者にとってキャラが共感できるのは或る意味じゃ当然だろ
誰だって自分の経験以上のことは掛けない
想像で補うことはできても、この前の皮肉屋の話のように巧くは嵌らない

でもそれと読者にとって共感できるキャラが魅力的かどうかは違う話で
みんながしてたのは後者だろ

463は読者側の視点で言ってるんじゃないのか？

>>463-464
ある意味同じこと言ってる気はするが

妄想力で話を補おうとするのは同人屋のサガみたいなもんだが
補って理解できる緻密さ＝感情移入という意見と
補わないでいられる緻密さ＝感情移入しなくて済む緻密さという意見
だと、同人屋のサガ抜かすと後者のが優れてる

>>464>>465
でも
恋愛にせよ、戦いにせよ
感情移入できてお互いに感情の動きを掴めれば

キャラクター自身に魅力的があっても無くても

単に状況を追うよりは
話は数倍面白くなるんじゃね？

キャラクターがどんな感情をもって状況に臨んだかってのを
理解してるのとしてないのじゃ雲泥の差でしょ

>>466
読者だとしたらそんなわざわざ全キャラに感情移入して追いたくないわｗ
なんで作者の仕事を読者がやらなきゃならないんだ

>>468
だからどうして話を面白くする努力を読者側にさせようとするんだ
その時点で間違ってるよ

>>468
なあ
>キャラクター自身に魅力的があっても無くても
感情移入できるキャラが魅力的か否かって話だったんだから
感情移入さえできればキャラが魅力的か否かは関係ないと言うのなら
逆に言えば魅力的なキャラであるために感情移入は関係ないという結論にならね？

>>469>>470
根本的に話がずれてるような気がするが

小説にせよ漫画にせよアニメにせよ

貴方方はキャラクターに自然にに感情移入しないのか？
それは努力しなきゃならない負担がかかる作業なの？

>>472
普通はそうだろ
できるキャラは自然にできるしできないキャラはどんなに頑張ったってできない
盲信信者にしろ強烈アンチにしろ、生まれるのがよくあることだ

>>472
おまいさんがどんなジャンルのどんなストーリーでも感情移入して読めるってのなら凄いが
大抵の人間は作家自体がが合わない（＝理解できない、感情移入できない）という理由で
特定ジャンル特定作家しか読まないものだよ

>>474
キャラに感情移入する以前に作家性に感情移入できるかどうかがあるな
もちろん万人に合わせることができれば人気作家になれるんだろうけど
そこまで行くと人生の問題だし、何より全員がそんな風にできるのなら
作家の個性というものまで全部なくなってしまうことになる




まーラノベの目指すところなんてそんなところかもしれないがナー
ハンコ絵の萌え絵で女の子が背景もナシにバーンと出てるだけの表紙ばっか

>>471
最初から
感情移入の有無とキャラの魅力は切り離して言ってるよ

俺が言ってるのは感情移入出来るキャラクターが話を展開する状況が理想ってこと

魅力的なキャラに別に感情移入は必須ではないよ
キャラのカリスマで押すタイプがそうね

ラオウだのグリフィスだのナイブスだの散々だのがそう

これは感情移入しずらい
けど理解は出来る

ある意味人の感情の極みに達してるから

>>476
えっと

ならスレチ

>>475
結論：可愛い女の子は魅力的
いやだｗｗｗ

>>476
ラオウだのグリフィスだのナイブスだの散々だのが話を展開してるじゃねーかｗ

>>478
あの手の凶悪な連中は
絶対まわりに影響を及ぼすからな

とりあえずその影響で周囲のキャラの感情を追うし

最初は化け物じみて理解できないが
だんだん話が進んでその凶悪な奴らも
自身の内情とか心持を語るときがあるから

「そうだったのか！」っていっきにそいつらを理解出来るようになるときがあるしな

そうすると一気に面白くなる

どうでもいいがグリフィスってガッツよりよっぽど感情移入できるわ…

>>476>>479
・・・・・・別の人間、だよな？
同じ人間ならとりあえず寝ろｗ

>>477
それが真理過ぎてつらい

かわいい女の子は正義、それは認めよう
しかし行きすぎてて表紙からラノベの内容がさっぱりわからん
頭空っぽのラブコメ以外でもそういうのが氾濫してて困る

断章のグリムなんてあの表紙でグロホラーだしさぁ

ごめん、スレ違いだった

まあ読者を釣れるくらいの魅力的な外見というのも大事だよね
とかむりやりつなげてみる

そういや可愛い女の子達に感情移入なんて全然してねーな
端から見て楽しむキャラと入れ込んで苦しい思いするキャラと
どっちも魅力的だと思うけどなあ

>>485
でも結構トランスジェンダー希望のあるおっさんは
犯される側の可愛い女の子に感情移入するもんなんだってさ
その話聞いたときは面白いと思った
逆にやおい好きな女の子は男役に感情移入して女役の男を可愛がるんだとか

かわいい女の子達に(八百長的に)モテモテな主人公＝俺って楽しみ方も感情移入だよな

アンパンマンや水戸黄門は上手な八百長

イラッと来る八百長は、突き抜けてないシチュが多いと思う

中途半端に実力アピる二世タレントより爺ちゃんネタで笑いを取る醍醐が受けるみたいにか

>>488
この前から八百長八百長行ってるが意味わかんねーよ
相手が納得して行うのが八百長であって
バイキンマンも悪代官もアンパンマンや黄門様と組んでなんかいねーよ

読者視点では八百長で勝たせてもらうキャラは魅力がない

つーか作者が流れを決めるんだから大半の作品は作者主導の八百長だろ
流れまで読者による人気投票で決めろとか言い出す気かよｗ

八百長と言ってる人がどういう意味で言ってるんだか全然わからないが
正しい意味で八百長で主人公達が勝たせて頂いてた作品がタイバニ1クール目だが
作品にもキャラにも人気あったよな

八百長が丸出しだと萎える
読者を納得させる要素がないと

質に言及するんだったらそもそも八百長が悪いって話でも何でもないわ
王道だろうと何だろうと質が悪きゃ何にもならない

ていうかそれ以前に八百長って何さ
>>493の例ならよくわかるけどさ

魅力がないのに勝つのが確定してる主人公と
ただ負かされる為に出てくる敵や当て馬のことです

>負かされる為に出てくる敵
これは必要だろ、むしろ勝つために出てくる敵がいる方が問題だ
>魅力がないのに
お前にとって魅力がなくとも誰かにとっては魅力的なんだろ

ていうか>>497のどこが八百長やねん

敵自身は勝つためには出てくるんじゃね
ただ作品としてメタ視点で勝つために＝主人公を負かすために
誰かを出すと非難囂々だよな
敵は負けが基本として生成されるべきだ

豚切りますね
同じ「ベタな状況」でも、作者の性格orジャンルによって解釈が違うよね

少女漫画の逆ハーレム
敵♂（当て馬？）→好きな女（ヒロインﾀﾝ）がヒーローに惚れるので八つ当たり
当て馬の目的・・・ヒロインマンセー（「こんな可愛い娘にモテやがって！ヒーローに嫉妬！」）

ソフトBLの逆ハーレム
敵♂→ヒーローをリア充にしない為に、主人公の彼女を殺す（ヒロインに恋愛愛情なし。彼女なら誰でも消していた。）
敵の目的＝男同士の対決。ヒーローへの執着。

作者やターゲットの価値観、性格が表れていて面白いな

ヒーローと主人公、＝と・・・が混ざってたorz
寝ぼけててｽﾏﾝ

>>501
いやここでBLの話なんかされても困るんだが

腐向けを馬鹿にしちゃいかんよ

スレチを馬鹿にされたんだと思うのなら
マジ巣に籠もってた方がいい

いやいや

相変わらずクソみたいな言い合いばっかだな

揚げ足取り厨のせいで過疎ってるな

キャラクターの内面や設定じゃなくて外見の話になってしまうんだけど
自分はファッションセンスが壊滅的で
ダサいダサい言われてるものの何がダサいのか分からないこともあるくらいなんだが
そのせいでキャラの服装がいっつもしまむらとかユニクロレベル
どうにも複数のアイテムを組み合わせたり、柄なんかがあると駄目なんだ
ファッション用語も全然分からない

服装としてはシンプルな組み合わせが好きなのもある
こんなでも今流行りのお洒落な感じを目指した方がいいんだろうか

>>509
ユニクロなら定番だから別にダサいともちょっと違う
ダサいと言われる人はむしろしまむらユニクロにもなっていないというか
ユニクロって大衆のどんな人にも似合うように作られてるせいか
服のラインがかなり計算されて作られてるのを描き手がわかってないと描けない
しまむらは組み合わせる人のセンス次第かなー

あと全く同じ服を着せても、絵柄の体型そのものが古いと服まで古く見えるから
まずは絵柄の体型自体が流行遅れでないか確かめた方がいいかも

>>510
レスありがとう
同じ服着せても絵柄の新旧で見え方が違うって聞いて目から鱗が落ちた！

絵柄については足が長めの所謂モデル体型
版権でいうとFateが近いかも
体をガッシリ太く厚く描くのが好きなんだけど、最近よく見る絵とは違うような気はします

あんまりダサいのもどうかと思うけどキャラに合うかが重要じゃないの？
一般家庭の野球少年がブランド服好んでたら妙な感じだし
セレブでパーティ出まくりなキャラだったらブランドの名前も知らないのも妙だし

>>511
あー
足長自体も古いが、こっちはまだ何とか
だがFateはあの絵が出てきた当時から古い古い言われてた絵柄だから
ちょっと、うん

男性向けエロゲだから許される古さがある

いやfateはあの界隈でも

零主人公の髪形とか今見掛けないよな
顔の輪郭飛び出したまつげとか

でもあの絵でも作品自体は売れてるしな
見せ方とかシナリオ次第？

小説でも売れてるしまあ内容だろう

売れてるっていうなら海猫や日暮通だってあの絵で売れてるんだぞ
まああの絵を真似たい奴はいないと思うが

でも今回は内容ではなく絵柄の相談だから
絵なんざ中身さえよければｒｙは通じない

最近の絵は体型がドリーム体型ではなく現実的な体型になってる上に
女は身体の線を隠す服、男は身体の線を出す細い服が流行ってるからなあ
絵描きには辛い時代だｗ
乳袋の発達や魔改造制服のオタク文化とは真逆の方向性なんだよな

巨乳キャラなんか下手に出したら今風のかわいい服は着せられないしね
服のラインが崩れまくる
巨乳は乳を強調するエロゲ風ファッションしか無理

巨乳キャラは乳袋付のチュニック羽織ってないか？

乳袋って男の目から見てかわいいの？本気で？

女の目から見ても可愛いことは可愛い
巨乳でスタイルいいこと自体がファンタジーな上
服装もそこまでファンタジーだと、もうどうでもいい気分になるとも言う

乳袋に頼らず服着せようとするとどうにもデブに見えて困る
過剰にやらなければ、それこそ乳のアウトラインを始まりから終わりまできちっとなぞるようなことしなければ
俺はそれでいいと思うけどな、スレチだけど

デブに見えるっていうか服が崩れるほどの巨乳って実際デブだしな
それをデブじゃないように描くから古臭く見えるんであって
まあ古臭いことを承知で突き進むオタク道もそれはそれでアリだと思うけど

奇乳萌えない

シュタゲのラボメンってのが凄く好きなんだけどさ
ラボメン、チームメイト、みたいな、グループを差す言葉って他になにがある？

キャラクターをひとくくりにしたいんだけど

それがどういう目的の集まりか、にもよるんじゃないか
ラボメンはラボのメンバーってことでラボメンって言葉が当てられてるんだし
何かの乗組員だったらクルー
隊員だったら○○隊
チーム、班、○○部、一座、一門、○○組とか
色々あるからそれだけじゃ何とも言いようがない

類義語辞典で探せば

言葉遊び（例：ひぐらしのレナの「かな？かな？」）
や視覚遊び（例：プリティーサミーのハート型ツインテール）
も面白いよね。作品のモチーフと合わさってるとお洒落だ。

ツッコミ所があるキャラを作りたい
ハチワンダイバーとかエアマスターのキャラ全般
シュタゲの岡部の中二病とそれに伴う行動とか

参考になるキャラやアニメを教えてほしい

笛糸

真っ先に思いついたのがシンフォギアの司令だった
選ばれた人のみが使える特殊な武器がある世界観で
その特殊な武器を付けてるわけでもないのに敵の攻撃を素手で止めたりするやたら強くてかっこいい超人のおっさんだが
求めてるものと違ったらｽﾏﾝ

>>533
最近のサンライズ作品は敢えてそういう部分を入れてるキャラを作ることが多いらしい
反逆のルルーシュはキャラ全員ツッコミどころある善人でも悪人でもないキャラにしたそうだし
TIGER&BUNNYは格好良い舞台裏でヒーロー達が泥臭い失敗や裏を見せるようにしたそうだし
冨樫のレベルEもは敢えてなのかマジ電波なのかわからんが取り敢えず
子供向きのギャグだからツッコミどころとはちょっと違うと思うが金色のガッシュも全員おかしい
真面目な方向でツッコミどころというか理解できないがそこに痺れる憧れる萌えるっていう女を
いつも描いてるのが二宮ひかるとか、川原由美子のペーパームーンにおやすみとか
モリタイシのヒロインも結構このタイプかな
加藤元浩や曽田正人のキャラも天才すぎて狂人ではないのに真面目におかしい系かな
あとは高橋陽一とかゆでたまごとか作者が素でおかしいタイプとか

>>535
あれはむしろ完璧が過ぎてネタになっているタイプではｗ
ちなみに素手で止めたんじゃなくて具現化した敵の攻撃なら物体で防げるから
タイミングを合わせて道路を畳代わりに踏み上げただけだ（ｷﾘｯ
シンフォギアだったら翼さんの武士の方がツッコミどころじゃね、理由も理由だし

遅くなったけど、意見サンクス


キャラの設定で、名前、趣味、過去、とか項目考えてもムダだなーと
それよりも『ツッコミ所』とそれを覆す『シンプルな理由』という項目のが、キャラ造形としてイケるかなーと
たとえばハチワンのキャラたちは、その二つの項目をすべてのキャラが持ち合わせてる気がする

ルルーシュは『世界を壊す』とかその他ツッコミ所→『妹のため』とかシンプルな理由がある
スザクは『正義に固執する』とか？→『父親を『正義』の為に殺した』という過去が理由になるし
オレンジは『オレンジ畑』→主であるルルーシュが名付け親（それにより演出できる忠誠心）
その他色々な作品でツッコミ所がある良いキャラは、それプラス、ツッコミを覆す理由があるなーと

で、理由がないと、たぶん、ただのキチガイになるのかなーと考察

別に基地外になろうがツッコミどころがなかろうが、全員同じ系統になるよりはいいんじゃ
正直ハチワンは話がアレだからまだ救われてるけど
全員が全員あのテンションで普通の漫画をやったら作者が基地外になるぞ
色んなキャラがいてこそツッコミどころの多いキャラも生きると思うがな

シュタゲの岡部という主人公が人気なのは、やはりツッコミ所があるからなんだな

岡部は邪気眼部分よりも一途で必死なところが人気なんじゃないかな

何事も死に物狂いで頑張っているキャラは見ていて応援したくなる
帝都物語の加藤とか、ろくでもない事しているのに何故か応援したくなるし

突っ込みどころのあるキャラなら
非悪役でむしろ善良なはずなのに虐殺に加担し、その事で一切心を痛めず
作中で誰からも責められず、痛い目にあうこともなく、その上幸せな将来が約束されたキャラを思い出したけど
凄く突っ込まれてた上叩かれているな

ランカか

ティファか

ツッコミ所はギャグにも成りえるようなのがいい
でも、本人は真剣
だからキャラが立つ

虐殺に荷担してたくせに正義面して自分の幸せだけは確保かよ！

うん、どう突っ込んでもギャグにはなれない

ダメな突っ込みどころはマイナス方向にキャラ設定が矛盾しているのが多い気がする

以前、キャラ紹介では主人公はお転婆と書かれているのに
実際は優等生キャラにしか見えない話を読んだけど、最後まで好感が持てなかったよ

聖女キャラが叩かれやすいのもそういう感じかも

歴史上の聖女って自分の身を犠牲にしてるけど
聖女キャラ()って呼ばれちゃう奴は結局周囲に助けられてるから

周囲に助けられるだけの意味があると作中で表現できてるなら
そういう助けられタイプの人気ある聖女もあるよ
エルナサーガや彼方からのヒロインがそのタイプ

エルナはあまっちょろい事言うだけじゃなく自分で行動してるし
ノリコは非力なりにいつも全力だし
どちらもけして受け身な聖女って印象ではない

バタフライ・エフェクト面白かったなシュタゲみたいで

>>548
そもそも助けられる＝受け身って想定がおかしいｗ

硬派って設定なのに、
本文ではヤリチンにしか見えないキャラとか

あるあるある
めんどくさがりとか言ってるのに美少女達にはやたらとおせっかい焼く男とかな

>>552
それは普通に下心ですが何か

魅力的じゃねーです

そういう普通の男キャラとしてはいいんじゃね
聖人紳士だけの話になったらそっちの方が魅力ない

じゃあ無理して硬派気取りの主人公を書かなければいいのに

「硬派じゃねーじゃん！軟派じゃん！」→「なんだかんだで硬派です」
となるなら成功だと思われ

キャラ設定が矛盾してるのは、
アンチテーマ（別名ウンチテーマ）が続いてしまった状態
キャラとストーリーは直結してる

>>556
むしろ硬派気取りなのに違う？！てのがいいんじゃん
硬派なままのキャラもいていいけど、見た目と違うキャラも当然いていい

>>558
作者は真面目に硬派を書いているつもりなのに
読者から見ると軟派でしかないからがっかりしたり、イライラしたりみたいなパターンだと思うぞ
元からギャップ狙いしてるのとはわけが違う

天才キャラ作ったけどIQとか学歴がすごいって設定だけで
いざ言動を見ると頭がいいようには見えないのと同じような感じ

作者が意図したんじゃないところで性格が際立った方が者上がる場合もあるから
そういうのは描写時代じゃね
天才キャラが馬鹿なのも愛嬌あってホンマモンのよりイイって場合もあるし

作者が書けるもの、作者が魅力的だと思うもの、読者に読めるもの、読者が魅力的だと思うもの
全部違うからな
作者がこれ自分にとって魅力的じゃないと思っても、読者に魅力的であればオッケーというか
もっと言えば作者にとっても読者にとっても非魅力的な役も作っておかないと話が回らなくなるし

>>558
誇り高く汚れを知らない太公望が
道端で雑草食ってるｗみたいに、ギャグで済む場合だけね

大丈夫かお前

ストーリースレとここは、
わざと悪い技法を伝える厨が定期的に湧くからな

また来た

>>562
すっごいどうでもいいんだけど
その因果関係は逆だろうw

魅力的かどうかってのは読者の読解力にも依存することがよくわかる流れ

リナは、リリスが出た後だったら
貧乳を三本線で表せただろうに

ストーリーメイキングのために、映画やドラマの脚本の色々と著書を読んだけど
一番勉強になったのが「人物作り十カ条」だった。
1:人物の履歴書を書く。(性格、境遇、職業、教養、思想、容姿など)
2:具体性を与える("性格が優しい"ではなく、"捨て猫をほうっておけない"など)
3:二面性を与える(読者が共感する面、読者が憧れる面の2つを必ず加える)
4:一般人が持ちにくい個性を与える(普通の人がやれない事でも主人公はやってしまう。例、家事に飛び込み人を助けるなど)

キャラの見た目がうまく作れないというか、こう、服がまるで思いつかない
中身とか表情は書けても衣類はどうしようもないというか…
どういうところから着想を得てる？　やっぱこういう発想とかも経験がものを言うのだろうか

5:一般人が共感する感性を与える
(場合によるが、余りにも変人・奇人になりすぎてはいけない)
6:プラス面の中に欠点を与える(おっちょこちょい・心に隠した傷がある)
7:マイナス面の中に利点を与える(悪い面ばかりでは苦しい。
優しすぎるのが欠点→他人に対し、人より親身になれるなど)
8:人物に目的と動機をはっきりさせる(目的と動機は一緒にしない方がわかりやすい。物語のキーにもなる)
9:人物を戦わせる、必死にさせる
(感情移入させるために、主人公が目的に向かって必死に戦うシーンを見せる)
10:脇役は個性を一点強調させる

以上。

魅力的な主人公の漫画は多いけど、だいたい当てはまっている気がする。
まず読者に、「こいつ(主人公)、自分より劣ってるw」と思わせる点
「自分も同じ事を思う」という共感性、
「こんな事、自分にはできない」という憧れ性
この3つがキーワードっぽい。

現代物ならファッション雑誌見ればいいじゃん

「人物を表現する時は言葉で設定するだけでなく具体的な行動で示せ」と
昔読んだ漫画の書き方本にもあったなぁ

いくらセリフで「短気だ」「怒りっぽい」「ケンカっぱやい」「でも正義漢」とか言ってても
実際にどう短気でどんな場面で怒るのか、というエピソードが入らないと見てる方にはわからないもんな

>>570カタログなら、無料で手に入るのもあるから、読んでみては?
あと、例えば「Yシャツとジーンズ」というシンプルな服装としても、
YシャツにはYシャツの、ジーンズにはジーンズの流行りの形がある。
でも極端に変形する事はなくて、5種類くらいが数年おきに流行ってる感じがする。
ジーンズの種類(だいたい)→ピタピタのスキニー、ダボダボのオーバーサイズ、真っ直ぐなストレート、
裾絞りなシガレットタイプ、裾広がりなパンタロン風…など。
闇雲に流行の服を描こうとすると、目的が定まらなくなるから
スタンダードな服の種類を調べて、今何が好まれてるかを調べてみたらどうでしょう。

現代服ならとりあえずファッション誌
ブックオフで100円で売ってるし

しかしファンタジー衣装とかはどこから着想を得ればいいんだろう
中世風とか実際にあった風ではなく
よくある無国籍ファンタジー（やや洋風）みたいなの

そのファンタジー世界の環境に左右されるんじゃないか?
ローテクノロジーな世界なら、昔の民族衣装を参考にできる。
庶民は麻で布が少なく動きやすく、上流層は絹で布をたっぷり使い、動きにくいスタイルとか。
ハイテクなら、布自体が繊維レベルでハイテク。洗濯したりタンスにしまうという要素が、全く想像できない感じ。
荒廃して砂漠化などしてたら、現代の中東みたいに肌を隠す(守る)服装。
気候や建物にもよる。ヨーロッパだったら石畳で、亜熱帯のような高床式なんてないから
通気性より保温性というか、暖かそうな服が多いよな。

>>571
宣伝やめれ

で、結局なにかいいものできた？

着ぐるみ向きの、コッテコテのテンプレ()キャラ
が好きなんだけど、少数派かな？

>着ぐるみ向きの、コッテコテのテンプレ()キャラ
例を挙げてくれないと何を言ってるのかわからん
ディズニーとかの着ぐるみだったら好きな人多いんでね？

>>580
縦ロールで羽扇子を持ったお嬢様とか、黒髪ロングの弓道部員とか、
角が生えた黒マントの魔王とか＞コッテコテのテンプレ()キャラ
ポジショニングだけはテンプレから外す
（普通→幼馴染みが本命で人外が当て馬　自己流→人外が本命で幼馴染みが友達）

着ぐるみってのは、もふもふってことじゃなく、
感情移入用のキャラ（必要最低限の設定しかない）ってこと
「たくましい人が好き」という設定だが
具体的に好きなキャラ（レギュラーの誰々）は決まってないなど

・・・お前のテンプレがわからん
テンプレってそもそも共通意識がないとテンプレになり得んな・・・

一言でいえば、子供が学芸会で演じるような
「分かりやすい」キャラ＞着ぐるみ用

精神・外見の解像度が低く、
一番の特徴がハッキリしてるキャラなんだが
具体例を見せなきゃ分かにくいな

どっから解像度が出てきたｗ

最近の主流は幼馴染は負けフラグなんだが…

感情移入用のキャラは普通狂言回しとかに
なるんじゃないかな
それと設定が多くても感情移入は出来ると思うけど

解像度が低いキャラってドット絵…マリオさんか

自分だけの言語認識で書き込まれても意味不明っすよ
通常「着ぐるみ」ってそういう意味で使わないだろ
テンプレートを使うには「万人に共通のイメージ」を把握しないとならんのに
相手に意味が通じるかどうかが分からないのはヤバイのでわ

着ぐるみにしろ解像度にしろ、他人にわからん使い方してる奴は
そもそもテンプレ自体を書けないと思う流れ

物語と説明は、脳の使う部位が違うし

対戦ゲームは、セレクトできる主人公達を
あえてベタなタイプで揃えてるよね

>>589
頭悪いとどっちもできないと言われたいんですねわかります

>>589
マジレスすると物語の創造部分が違うだけで
文章を整えたりテンプレを表現したりする部分は説明と一緒だ

>>569
良さげだから読みたいんだけど、人物作り十カ条 でググっても出ないんだ
著者や出版社はどこかな？

>>593図書館でひたすら関連本を借りて、役立ちそうな文章を
ノートに書き写していたから出典が不明なんだ…。
2000年前後の、映画・ドラマ脚本術っぽい本だった。(漫画関連ではなかった)
他には種類別ストーリーの作り方、ハリウッド式起承転結、
バディ(相棒もの)のコツなどが載ってた。

アニメのキャラクターをAI化するなんて計画みたいなのは聞いたことありますか？
なにか知っていれば教えてください！！

>>592
小説は知らないが、漫画なら読者が想像を働かせてくれて
「こう伝えたいのかもしれないけど、こうでっせ」と突っ込んでくれ、どうにかなる
短い簡単な台詞しか出ないし

一次は、キャラの魅力で売り上げが180度変わる
揚げ足取りする奴、わざと隠語や長文で喋る奴が絶えないのは
そのせいだろうな

>>596
むしろ台詞なしで理解してもらえるならちゃんと書けてる証拠だが
大抵の場合はそうはならないわけで

説明するより実物を見せたほうが早い

キャラの外見の事もここでおk？

魅力あるキャラってなんなんだろう
友達いないから魅力的な人間ってものがわからない

>>601
友達じゃなくてもおまいが好きだと思う人がそうだと思うよ
友情だと恋愛よりも片思いの相手って打算のない魅力的な相手ってことになると思う

白痴一歩手前な憎めないキャラも魅力的だが内心ドロドロしてるキャラも共感できて魅力的

ドロドロの部分は人によって違うから
共感できるかどうかは微妙じゃね
むしろ共感できるからこそ大嫌いなキャラになったりもするし
逆に共感できないドロドロに憧れてみたりもするし

一般論じゃなくて自分個人にとって魅力的なキャラを書いたんだよ
自分にとっては対極なキャラでも魅力的だと

色んな漫画を読んでて思ったが、『あ、多分これ筆者自身(か、筆者のなりたい自分)がキャラだな』と感じるのはイキイキしてて生々しくて魅力的だな。

メアリースーきもい

>>606
どっちかというと「うわーこれ理想の自分なんだろうなぁ…」という漫画キャラはｱｲﾀﾀ感がひどい

まあどちらも穿った見方なので本当のところはわからんけどな

友達はいないが
自分のやりたいことや自分の理想（必ずしもいい意味だけでなく悪い意味でも）を
適当にブチ込んだキャラは「かわいい」とか「かっこいい」とか言ってもらえるよw

あとはちょっと変わった人をベースモデルに、
そのちょっと変わったところを極端にデフォルメするとだいぶ突き抜けたキャラになる
フィクションの場合は「多分近くにいたら迷惑な人」の方が魅力的だと思う

経験則だけど、妄想だけでもキャラはできる
二次元キャラは記号の塊で単純だから

友達をモデルにするのは、
愛着ができ、テンションが上がるって意味で有利
>>609のいうように、些細な特徴をデフォルメするのが楽しい

>>608
理想の○○というのは大抵テンプレキャラなので
編集に言われて無理に出したってケースも結構あるよな

主人公のキャラですら編集が指定してくるこんな世の中じゃ

もう、web漫画（小説）描こうぜみんな

魅力的なキャラって、
本編に一瞬しか出なくても印象に残る気がする
役割がしっかりしてるからかな

女主人公で魅力的なやつって、どんなキャラだと思う？

そんなの話の内容によるわ

ナウシカとか？
女を武器にしたり利用してないけどとにかく武力で勝てば官軍式にはならないような
でも女性らしさがまったくないと女である意味がない

別に主人公には、女である必要性も男である必要性もないだろう
ただ物語を引っ張っていけるバックボーンさえあれば

ああ、もちろん女でなきゃならない主人公も、男でなきゃならない主人公もいて当然だけど
まさに>>616だな

不思議の国のアリス

異論は認めない

主人公が女だろうと男だろうと作品が面白ければｒｙ
ある意味主人公は物語とニアイコールなことが大半だしな
ジャンル問わず女主人公で面白かった、かつ主人公が変わってたのを挙げていくと

「ちはやふる」かるたバカの残念美人がクイーンになる過程
「砂の薔薇」子持ちおばさんの凄腕カウンターテロ部隊長
「タロットウォーズ」口先三寸で世界を救っちゃうような愚者
「黒薔薇アリス」真面目一辺倒だった女教師が美少女の身体を手に入れて男品定め
「少女革命ウテナ」女は王子様になれるのか否か
「やじきた学園道中記」痛快バディアクションって噂のタイバニよりこっち向きのコピーｗ
「クレイモア」群像劇かもしれんが可愛くて無機質で強い女の子いっぱい
「無法使いの娘」駄目オヤジを父に持つ女子高生の物語と見せかけて？
「海月姫」ダサオタク女が自分のホームを守るためにファッションデザイナーに？
「BASARA」死んだ双子の兄の代わりに妹が立って政府に反旗を翻す
「観用少女」正確には主人公ではなく作品の象徴そのものだがロリコンは読んどけ
「紫色のクオリア」人が見ているセカイとはかくも人によって違う景色なのだ
「悪魔とラブソング」天使のような外見の美少女は悪魔のような女だったが実は？

長すぎて怒られた

「カルラ舞う」双子の姉妹が日本の怪異から人々を守る
「ゴーストハント」バイト先をオカルト研究所のようなところに決めた時点でお察し
「彼方から」これは主人公は変わってないかな、むしろ王道のファンタジー
「風光る」男になりすまして新撰組に入る女の子
「有閑倶楽部」群像劇に近いが全員やることなすことハチャメチャ
「吉祥天女」大人になるのは難しい、だが子供でいるのも難しい
「ベルサイユのばら」元祖ではないが有名な女装の麗人のフランス革命期物語
「鉄腕バーディー」宇宙人の女との一つの身体での同居アクション
「昴」バレエの天才の半生
「GS美神 極楽大作戦」派手い銭ゲバねーちゃんとオカルトハント
「花咲ける青少年」財閥の娘の婿捜しの本当の意味とは？
「舞姫テレプシコーラ」姉妹でバレエを習っていたが、姉の自殺で・・・
「タビの道連れ」とある街に閉じ込められてしまった少女
「まんがのつくりかた」レズのような漫画指南のような
「ななか6/17」最初は主人公じゃなかったんだが最後は堂々とした女主人公
「天使な小生意気」元々は男だったという今は美少女
「LIAR GAME」気弱な女子大生が詐欺のようなゲームに巻き込まれ

誰からも好かれるキャラを作るのも難しいけど
誰からも嫌われるキャラを作るのも難しい

作中キャラからのみならず読者の誰からも嫌われるキャラクターを研究中
人の好みがある以上不可能に近いよな。悪い印象だけ与えて出番が少なけりゃ確率は高くなるけど・・・

作中で酷いことだけさせて、でも作中でマンセーばかりされて、
ついでに作者がそのキャラ寵愛を公にしてたら、全員とは言わないがアンチは多く付くと思う

>>624
なるほど。でもそれだと｢作者が好き｣ってことになるんだよな、読者から見て

読者の誰からもって言ってたから、作者からのは考えなかったんだがｗ

スマンｗ作者は除いてもらっておｋ
作者からもってなるともう｢魅力的なキャラクター｣じゃなくなりそうだな

嫌な奴として描写されててさえ異常にイライラしたキャラというとHAPPY!の蝶子かなぁ
やることなすことえげつなさすぎて
あれは途中好きだった人いるんだろうか。ヒロインが嫌いならありかもしれないがw

最後にいろいろぶちまけたから印象よくなったけどね
あのままだったら崖から落ちろとしか思わないw

え、蝶子は途中でも結構人気あったはず
悪役として突き抜けてたし、勝ちたいという目的がぶれなかったし、
言うとおり何より最後に非常に成長したから
それにあの作者の作品読んでる層はヒロインがどうのキャラがどうのと
あんまり騒ぐ層じゃないし

>>627
読者の誰からも嫌われるって時点で魅力的ではない気がするのは気のせいかｗ

>>629
へえそうなんだ
なんぼ悪役とはいえもうちょっと愛嬌のあるキャラにならないもんか、と思ってたわ
YAWARAのライバルキャラは可愛かったから

嫌なキャラと言ったらケフカだろ
色々と突き抜けすぎて嫌われるカテから外れてるかもしれんが

突き抜けたくずはむしろファンが付く、付くまではいかなくても「こいつはこういうキャラだから」ってなる印象

>>632
ケフカってまさかFF6の？
だとしたら歴代FFでもかなりの人気キャラだぞ、日本でも海外でも

ムスカならわかる

レプカ？

いやまあケフカがいやなキャラというのはわかるがｗ
人気なのも確か
いや＝魅力ない、ではないんだよな

魅力的な萌えキャラを描ける人は増えたけど
魅力的な悪役を描ける人は減ったな

単に、見た目や雰囲気が好みじゃない奴、
スタイルが悪くて人気出なそうな奴をスイカ（主人公）に付ける塩役で出演させ、
読者不人気で淘汰されるのを待つという
「はい？？？」というパターンが増えた（マスコミの芸能人叩きのようだ）

作者は、嫌いなキャラがなぜ嫌いかを考え直してみるといいのでは…

悪役と主人公に一時的に友情めいた
会話をさせる
↓
その後殺しあう

は使い古された感じがあるけど
使いたいんだよなぁこの展開

後味悪いなぁ
結局殺し合うキャラを魅力的に見せられるかな
感情的で耽美的になってしまいそうだ

>>639
悪役ではないが、谷口悟郎の作品は親友の殺し愛が多いな

生きる目的がセックスしかない悪役と、
そいつが世界中の人間に迷惑をかける様子を描いてみたい

そういう悪役の対象が老若男女問わずだったら受けるかもしれんが
若い女だけとかだったら非難囂囂になると思われ

某ヨヨのように名キャラになるかもしれないぞ

わざとありがちなキャラクター構成にして、
ある箇所だけをありがちから外す方法をよくやる

自分の好みが際立って気持ちいい

いいなそれ
なんで一ヶ所だけ外したキャラになったかを考えるだけでエピソードできそう

私見で、二次元キャラは設定が簡単であるほど魅力がある
＋αが多いほど魅力がない

抹茶味のきび団子しか持たない。雉にしか優しくしない。
鬼が島に行く途中で賭場に行く。
そんな桃太郎に用はない。みんなの分身になれないから。

最初はシンプル過ぎるくらいがちょうどいい
ストーリーに合わせていくらでも設定を後付けできるから

>>648
そのやり方だと、
キャラと読者が一緒に成長していけていいな

>>648
下手すると「後付け乙」にしかならないけどな

時と場合に応じて、
工業製品の感覚で作ったり、
現実にいる友達の感覚で作ったりする＞キャラ

友達を作るって感覚わからん

>>652
ノウハウ通りに作るんじゃなく、
「現実によくこういう子いるな」って感覚で作るって意味

血と骨と肉だっけかな

あえて韓国人キャラ出そうと思うんだけど、アレな人らに叩かれたりするかな

国籍だけで人を叩く人の方が叩かれると思う

韓国では日本人が出てくるだけで叩かれるのが普通だけどな

>>657
スレチなお前が叩かれるべきだと思う

キャラの設定が細か過ぎるとカプ厨、公式厨が暴れる気がする…

韓国人って文化がないから使う理由や必然で出てこないんじゃね？
政治的な理由で使うにしても、レイプと反日といった民族性は『嫌悪』の対象にしかならず、これも扱い辛い
せいぜい格ゲーでテコンドーキャラとして出すくらいだが、これも韓国人使うより、他の国のテコンドーキャラのが映える

あと偏見だけど、韓国人キャラをわざわざ出すと「出せって圧力かけられたの？」って思ってしまうくらい、出す理由がわかんない

あちきをモデルに漫画を描くといいお(∩∀｀*)

>>660-661
スレチ

なんで(｀・ω・´)

軽い炎上売名みたいな効果狙ってみたり（在日認定されてフルボッコは嫌だが）、
特にネット界隈で嫌われてる韓国人なのに可愛いみたいなギャップ狙いだったり、
一通りの周辺国（日中台韓）出身のキャラを取り揃えたいだけだったり。
この際北朝鮮もドジっ子スパイみたいな設定で出そうかな。

キャラクターの作り方とかそんな感じの本が尼でいくつかあったけど
実際にそういうの買ってみた人いる？

絵のハウツー本なら買った
キャラクター性についての本なら買ってない
萌え要素とかはネットで一覧あるし、あとは組み合わせるだけだし
魅力的なキャラってのは、そのキャラに付属する物語あってこそだから、ハウツーに教えてもらうことがない気がする
VIPのSS読めば分かるけど、結局元の作品があり、その作品で起きた物語とキャラがセットだから、素人が書いてもキャラは魅力なわけで
とか書き込み少ないし、思うこと語ってみる

キャラクターの外見デザインなら
キャラクターマトリックスとかグラフィック社の本を何冊か
好みの絵柄を再確認→頭身チェックだけで終わった

性格とかの内面デザインなら
角川ソフィア文庫の「物語工学論 キャラクターの作り方」ってのを買った
キャラクターのタイプを7種類に分けて、役割について説明してる
既存の作品のキャラはこのタイプ、とか言及してるものもある
このタイプはこのタイプと相性がいい（ストーリーにおける役割の意味で）とかもある
全体的に分かりやすくてよかった
タイプに応じたキャラクターを作るフローチャートもついてていいと思ったよ
ステマと思われるかもしれんけど

序文に書いてあるオリジナリティ信仰についても考えさせられるものがあった

>キャラに付属する物語
ここは物語に附随するキャラ性ではないのけｗ

キャラは何が受けるか分からない

太股が見えてればオーケー

狂言回しですか

関係性を考えるとキャラが出来る

関係性でキャラ立てることに関しては、女性作家は強いよね

何だかな

>>673
ロボじゃなく、子供みたいに扱うこともだね

関係性でキャラ立てするのは男の方が得意だと思ったけどな
熱血には冷酷、父には息子、スピードにはパワー、男性向けなら常に対立の構造がある

>>676
長文で個人的な意見をいうと、それ関係性じゃなくて、別の記号の配置だね
少女漫画や、少年誌で活躍する女性作者をみると、人間の関係性によってキャラを立ててるよ

たとえばDBのゴクウにとって、ベジータはライバルで、チチは奥さんで、亀仙人は師匠で、悟飯は息子だけど、それだけしかない。
それが、いまあげた、熱血に冷酷、父に息子……これ、記号を配置しただけなんだよね。
ストーリーが進めば、肉づけされて、人間関係ができてくるけど、女性作家の多くは、もっと深く人間との関係性を描いてる、ような気がする。

で、同じく少年漫画のハガレン。
主人公エロワードにとって、アルは弟だけど、ただの弟じゃない。
身体を犠牲にするほど大切で、兄よりでかいのがムカついて、時に兄を殴ってとめてくれるブレーキ役で、博愛っぽいくせに兄より頑固で、時々兄を越えるムチャをして……
師匠だって、ただの師匠ではない。全は一、一は全、という人生にとって重要な教えを授けてくれた人であり、エドと同じく人体錬成をし失敗した人であり……

といった感じで、同じ少年マンガでも、女性作家の多くは『人間関係』を自然とやってのける。
少年ジャンプと人気の少女雑誌を読んで、比べてば分かる
極端な話、めだかボックス、DBのような記号や立場の配置が、男性作家的で、
逆に女性は、人間関係、を描き、それによりキャラが立っていく

それは何でかというと、>>676の例を読めば分かりやすいと思う
熱血に冷酷、スピードにパワー。
これらの組み合わせは『ドラマ』を作ろうという意図がないんだよ。
ドラマを作ろうと思えば、自然と人間関係を描くことになる。
なぜなら、ドラマは、人間同士の衝突や、触れあいで構成されるからなんだよね。


そーいう意味で、関係性でキャラを立てることに関しては、女性作家のが強い
もちろんドラマを目的とした漫画を描く場合、男性作家も同じ道を辿るので、女性特有だとか、男性作家には無い要素、だとかいう意見ではない

>>676
空落ちと幼馴染み忘れてる

>>767
勉強になる

脇役だから魅力的だという事もある

>>677
特に人間関係なんてどうでもよくて
結婚すら同星人がほしかっただけと明言してる鳥山を例に出すなよｗ
特殊なので言えば男性だろうと女性だろうとどっちにも特殊なのはいるわ

>>681
女が優れてて男は田んぼに力って書くから奴隷みたいだ。とか
そういう話じゃないから。
こうすればこうなる。女は生まれつきできるが、男も訓練すれば可能。とか
そういう話だろ

>>681
鳥山のその考えが、男性的じゃん
良い例では？

男性的かどうかはさておき
鳥山みたいな天才を例に出したらそれが男性一般であるとはとても言えなくなるぞ

>>682
自己弁護するならもうちょっと考えようぜ
他人の顔すんなｗ

>>685
そいつは俺ではないし、>>677は俺なんだけど
自己弁護も何も最後の一文を読めば、女性限定、男性にはできない、とかそう受け取るなって分かるだろ？
それが分からない人へ、わざわざ教えてあげたんだと思います

というか、女性限定、女性すばらしい、男性にはできない、という話として受け取る人がいるだろうから、最後の一文を添えたんだが、言葉足らなかったかな……

なんというドツボ

>>687
充分言葉大杉だから
その前にお前は適当な改行を覚えろ

まあ、キャラ話に逸れるから、戻すけど
DBでピッコロと悟飯の関係、サタンとブウの関係性には「ドラマ」があると思うんだよな
それが関係性のキャラの立て方で、熱血と冷酷、パワーとスピード、のようなのは区別するべきじゃないかと思うんだ

つリアルチラシの裏

1 名前：スペースNo.な-74[] 投稿日：2011/08/22(月) 04:35:34.46
引き続きみなさんのキャラ作りに関する知識、考えをお聞かせ下さい。

ルール
・キャラ作りに関する事なら何でもOKです。
・誹謗中傷、他者を不快にさせる言動はお控え下さい。

占拠する時点で迷惑になってること考えような

よく見たら>>672-693の時に既に自演か

どうでもいいけどこの流れで
中年男監督＋中年男脚本が中年男視聴者のために中年男のドラマを作った結果
人間ドラマのみを書いて全然触れ込み通りの痛快アクションじゃないと言われた作品を思いだした

映画でも人間ドラマに終始したアレ

どれだよ名前を書けよ

あれだよあれ！

脇役を主人公にした話ではなく、
「脇役が主人公だったら…」って想像できる話
（ついでに、想像しても叩かれない話）が面白いんだと思う

でも脇役が本当に主人公並のメインになってしまったら興ざめ

>>699
むしろそういう話は主人公叩きが起こって荒れてファンが離れる展開ばかり見てきた

主人公より〇〇の出番を増やしてください！主人公は人気ないんだから！人気のあるキャラと人気のあるキャラを絡ませてください！
こんな感じのににこやかに拍手レスできるすごい人もいるけどね
サイト閉鎖する時最後に特定のキャラマンセーdisが辛かったと言ってた人もいた

主人公も脇役も目立ってて、主人公がハッキリ分かって、
主人公が一番人気がある、ってスタイルが理想なんだな
メインをハッキリ決め、サブターゲットをできるだけ多く取る、みたいな

チート主人公は孫悟空が、エア主人公は剣桃太郎が上手いと思う

悟空も主人公交代しようとしてチートは息子の方につけようとしてたじゃん
交代失敗してグッダグダになったけど

結局主人公マンセーがストーリー的には最善

いやあ人気ない主人公をマンセーして叩かれた作者もいるがな
主人公が魅力的であればそもそも過剰なマンセー自体がいらないし

リニモたん総選挙 - 愛知ポップカルチャーフェスタinモリコロパーク　ぽぷかる２
11月23日（金・祝）''約束の地''で会いましょう
http://bit.ly/RaGP1o

11月23日（金・祝）に開催される、
総合ポップカルチャーイベント「愛知ポップカルチャーフェスタ」（以下、ぽぷかる２）にて、
愛知県イベント公式萌えキャラクター「リニモたん」を
全国の公募イラストから決定する『リニモたん総選挙』を行う。
選考方法は、Twitter・Facebook・ぽぷかる２公式サイトから
投票することができる一般投票と愛知県による特別審査。
最優秀作品は、愛知県主催イベント「ぽぷかる２」開催当日に行われる
「リニモたんの萌えラリー」で、皆様をお出迎えする公式萌えキャラ クター「リニモたん」となる。

投票期間：10月19日（金）〜10月31日（水）
投票場所：リニモ 藤が丘駅／Twitter／FaceBook
ぽぷかる２公式サイト　http://popcul-aichi.jp

いなくても話が成り立つ主人公って存在する意味ないよな

>>709
話が成り立つのに全然必要ではないけれど
狂言回しとして読者のために必要な主人公ってものがあるのは確か
でも作者の力量が必要だから考えない方がいいとは思うけど

達観者、語り手だからいなくても話が成り立つとかならいいけど
ただ空気なだけならまあいらないよね

ストーリーに必要じゃないし解説役でもない主人公は極力排するべきだな
面白いリアクションをするわけでもなく個性的なインパクトもないなら殺しちゃってもいいんじゃない

脇役のリア充描写が足りない話はつまらない

DBやスラムダンクに脇役のリア充描写なんてそんなにあったか？

ありまくりでしょ

たとえば？

たしかにありまくりだな

どうでもいいけどDBはキャラがいいかという点では全くよくない
あれはストーリーがいいんであって、ストーリーに沿って記号を配置しただけだ

初代のほうでしょ
後半はトランクスや18号やブウに萌えるだけの展開

何を言っているんだ

DBは初期からキャラよかったろ
男狼とかヤジロベーとかアナウンサーとかさ

むしろ初期も後期もキャラはどうでもいいタイプだと思う
作者本人もキャラはどうでもいいから子供のために破局結婚させるようなタイプだし
まさにストーリーと、何より戦闘と絵がいい典型の漫画

ストーリーが素晴らしいって言うよりはその場その場での人の注意を引きつける演出に長けてるイマゲ
あと画面センス
キャラ作りのセンスも超強力だよなあ
外見内面セリフが個性的で覚えやすく真似しやすい

でもそもそも何で>>714でいきなりDBやスラダンの話になったのか全然わからん
正直DBやスラダンって今読むと対して面白くなｒｙ

晴子、彩子、晴子の友人その他が花道を取り合う展開になって、
宮城と三井は空気化、ゴリはイケメン(攻)化、
恋愛に邪魔な流川はチンピラに刺されるのが今の漫画です

妄想乙

連載物をリアルタイムで読んでると続きが気になってすごく面白く感じるが
完結後に俯瞰で読むと不自然だったり焦らしや時間稼ぎに気付いたりする

週刊誌でも面白さと単行本での面白さって別だよな
ジャンプ系は週刊では面白いけど単行本ではいまいちなことが多く
サンデー系は週刊ではいまいちだけど単行本だと面白いことが多い
キャラ作りもジャンプ系はヒキのために派手な性格が多いけど
サンデー系は地味で話を長く続けるため落ち着いた性格が多い
マガジンは不動のヤンキーだったが最近は変わっててカオスなので何とも言い難く
チャンピオンは最初から最後までカオス

逆パターンもあるな
まとめて読んだ方が面白い

1シーン1シーンは面白くないんだけど、
繋げて読むと「ああ、こういうことだったのか」
ってなるようなやつか

それとはちょっと違うと思う、そういうタイプのもあることはあるけど
マガジンでツバサや神to戦国生徒会が連載してたときにしょっちゅう言われてたことなんだが
週刊連載に慣れてない人は一週ごとに面白い場面を作ったり
次の週への引きを作ったり、そういうことが一切ない
神toの人は徐々に慣れていったがツバサは結局最後までスタイルを変えなかったな
まあそれでも売れる実績のあった作家だったからだろうけど
ストーリーの流れとして山場や谷は作るから1シーンを続けて読めば面白いけど
一週間毎にシーンを作らないと言うべきか
逆に一週間毎にシーンを作りすぎて破綻するのが
よく言われるところだとゆでたまごやグレだが、ジャンプ系はこういうの多いな

>>729
寄生獣だな
アフタでやってるときは流し読み程度だったが
コミックスだとめっちゃ面白かった

ツバサはまとめて読んでも意味が分からなかったが

>>733
マガジンスレでは単行本で読めばと言われ続けてたから
ターゲット層には一応単行本で読めば面白いと言われた作品だと思うわ

>>732
テーマずっと一貫してたからな
ヒストリエの方は雑誌でも面白いタイプになってる

シーンごとに読んでも訳わからんけど全部読むと面白いのは
萩尾望都とか星野架名とか少女漫画SFの人だな

キャラクターの魅力は会話で引き出される

会話だけでマンセーされてる行動の伴わないキャラって
一番嫌われるタイプでね…？

大ゴマで演出される活躍はごはん
会話はふりかけ

わからんｗｗｗ

今の時代はアニメ化が前提だから無口な主人公が不人気

誰にでも好かれる当たり障りのないキャラを作ればいいのか？
好き嫌いの別れる個性的なキャラを作ればいいのか？

中間だな

いっそ誰からも引かれる要素を持ったキャラにするとか

積み重ねだよな
動かしてみないことには

そのバランス感覚が難しいって事なのかなあ

過去に自分が「魅力的だ」と思ったキャラ、人気があるキャラを
並べると何かが見えて来ると思う

厨二病か電波ばっかり…

魅力的だと思ったキャラを作るのはいいけど
このキャラ魅力的でしょ！みたいな作者の態度を見せられると萎える
欠点部分は容赦なくフルボッコにして（例えば、優しすぎて敵を倒せずに仲間を失うとかベタで好き）
そこを乗り越えてどう成長させてくかじゃないかなあ

それは欠点のフルボッコではなく美点が巧く働かなかった例じゃね

弱点作れ論は嘘だと気付いた

欠点⇒優しすぎる
優しすぎて社会で他人と競争できずニートに
なんか「働かない勇気」みたいだな

>>748
敵を容赦なく殺すキャラが戦闘後に墓作って供養してて
んで「元々優しい奴なんだけど、それが原因で仲間を失った過去が〜」とか
言ったらそのキャラに対する見方が変わるよな

弱点は、意図的に作るんじゃなくて
「う…萌えない」と思って、感覚で付けてしまう感じ

>>750
もともとは弱点という負の要素ですらキャラを魅力的に見せるための道具にしろという話なのに
いつの間にか弱点があることだけで素晴らしいみたいな論調になってるからな

弱点を作るというよりは隙を作れと言う方が正しいな

キャラは個性がなきゃいけないけど、個性が強過てもいけない

決め台詞やアイテムで、なりきり遊びできるぐらいの個性が丁度いい

なりきり遊びできるほど分かりやすく、
ifも想像できるような（ifは公式じゃないのがポイント）

メインヒロインの魅力の出し方のコツって何がある？
個性出したくても崩せなくって、サブヒロインと比べて薄っぺらくなるんだが……

やっぱり自分の好きなタイプを描くのがいいと思う
人によって違うだろうけど
あと作品としてどうしてもこういう性格になるという風に内容に沿ってる性格は外れない
個人的にトラウマイスタって作品のヒロインが意外性あって好みじゃないのに可愛かった

引き立て役を出すのが手っ取り早い

引き立て役に同情票が行くこと請け合いだな

じゃあサブヒロインの引き立て役にしたらどうだ

化物語でいうとひたぎの毒舌とキツイ性格ってので、どうにか魅力が出せてるんだよな
あそこまで過剰だとメインヒロインってタイプじゃないが、あそこまでやらないと他のサブに食われて空気になる
シュタゲだとクリスが一番人気だが、あれが天才なのにねらーというメインヒロインとして相応しくない要素を入れて、ようやくただのツンデレじゃなくなってる
さらにもう一人のメインヒロインのまゆりは、テンプレ幼馴染でありながら、オタクでコスして変な喋り方をして、さらに死亡するという物語の核であるから、どうにか空気から脱却してる。

悪い、メインヒロインの魅力の出し方の整理をして、ここまで思ったんだが、あとはどう持っていけばいい？
とりあえず当然のこととして、ここから分かるのは、テンプレから脱却しろってことしか出てこないんだが。

作品自体がpgrされるだけだなｗ

>>763
テンプレってのは多く人に愛されるからこそテンプレなんだろ
テンプレを悪と考える時点でまず駄目じゃね
テンプレの上に作者の個性が乗って初めて魅力になる

>>765
すまん、勘違いさせる文だったな
テンプレを悪だなんて思ってなくてテンプレだけじゃ当然だめだよなって意味なんだ
テンプレの上にさらに個性が乗っかるから魅力的ってのが、上であげた例のつもりだった

でもそれは基本だから、さらに発展させていかないと意味がないのかなって……

要するに作者が魅力的じゃないとどうしようもないだろ
こんなところで長文愚痴続けてる奴だったら
ネガヒロインでも作ったらぴったりになるんじゃねｗ

作者の魅力や好みは大切だが漠然としてるな
記号の組合せや分析や必要な条件とかいう明確な「技」の話だろ

作者の中にないものは出せないからな
表面だけなぞっても魅力にはならん

作者の中にない物は出せないけどさ
人間ってわりと何でも持ってると思う。ただ気づいてないだけで
「テンプレだけじゃいけない。何か変わったことしなきゃ」で
思考が停止してるからそれ以上描けないだけだよ

中二病のようだ＜俺は何でも持っている！

持ってたら苦労はしないのだよ・・・

読み手のときに共感する感覚を自ら作り出すということだよな
それを形にする技術はともかく材料はあると思う

いや共感＝魅力ではないから
と何度目の話題だこれ

感情移入だろ

むしろ≠というのは違う

感情移入も魅力ではないと何度ｒｙ

お前が何度言おうがしらんがな

勝手に俺が言ったことにされてもしらんがな
過去ログ読んでこい

作者の魅力がなきゃ〜、感情移入が〜、作者が持ってない物は〜、てのは形のない思想じゃん
スレ的に語るべきは共有し実践できるテクニックだと思うんだがな

共有できないからこそ魅力だという
共有できるなら突出した魅力にならないという

共有はできるでしょ。ただ相応の技量は求められるけど
テクだけ覚えても腕が伴わなければ活用し切れないでしょ

でしょの人は日本語を理解できてるのか

>>782
自分の実力のなさを棚に上げて「共有できない」とか言うのは間違いだよ
覚えたテクニックを活用し切れるようにレベルを上げることも必要

キャラの魅力の源が作者の魅力とかねーだろ

>>783
実力があるなら共有してほしいと思わんだろｗ
それとも実力ある人に共有しろとゆすってんのかおまいは

まあホントにレベルを上げてる人間は
こんなところでｇｄｇｄ言ってないで何か描いてる罠

まあ、とりあえず、テクニックを語りましょうや
そーいうの語って、共有して、自分の創作に繋げるためのスレのが有意義やないですか
>>763に対して>>767や>>769のような「思想」語っちゃったら、なーんにもなりませんわ

人に求めてないでお前が語れよ

どうでもいいけど自分の魅力を磨くって立派なテクニックだと思うが
外見だけ磨いたとしても、外見を気にするキャラに生かせるし

>>785
テクを活用できる最低限の実力を身につけなさいってことなんだけど
活用するためのテクはすでに提示されてるでしょ。４スレ目だし
それを何かと理屈を捏ねて拒絶してるのが実力不足な人だよ
不足してる分は補えばいいよ

相変わらずレベルの低いスレだなぁ

最低レベルのレスきました

>>790
でしょの人は本当に日本語が理解できてない実力ゼロの人なのか

でしょの人とか言ってる人はなんなん

昔からでしょでしょと意見言わずに荒らすだけの人が脳板にはいた

その人は知らんが
>理屈を捏ねて拒絶してるのが実力不足な人
自己紹介しかしてないなこいつ

>>789
実感は作品を使った自分語り絡みの情報収集の一つに過ぎない
磨くべきは観察眼と想像力と情報収集と表現力

何言ってるんだ

坊やなのさ

「坊やだからさ」じゃね？

みんなでテクニック出し合おうぜって場でさ
「メインヒロインの魅力の出し方」について話を振られて
「実力がないと意味がない」「作者の魅力がなきゃ意味がない」「理屈を捏ねて拒絶〜」
なんてアホなこというから、日本語分かってないって言われたんじゃね？

巧くパスタ作りたいんだけどって話振られて
「調理師免許もってないやつに言っても意味がない」
っていうくらい、頭悪い。
それぞれ家庭で普段やってるときのコツとか聞き齧った知識をいうだけ終わる話なのにな

>>801は流れを全然読めてないことはわかった

自分、女だか
テンプレキャラか、そうでないかは別として
女描くのうめえ！
この人よく女ってのわかっとる！
と唸る女キャラを男性に描かれると
それだけでそのキャラ好きになります。
男性も、そう感じるということないですかね？

俺女だけどない

わたし男だけどないわー

>>803
好きな作家のキャラを見境なしに好きになるのは誰もが通る道
その逆も。

お前がそうだからって誰もがと言うなよ
自分の上すら読んでないし

つか好きな作家でも見境ないでもなく
作者の異性描写だろ
作者を評価してもキャラにほれるはないな

というかうまく描かれたキャラなら好きになるのは普通じゃね
作者の性別なんて関係なく

男女の描写のし方でこの作者は姉か妹がいるなとかこの作者は男兄弟いないなとか分かる時があるけど
男を分かってる/女を分かってるから好きになるってなんか違くないか

>>809
雑魚キャラでも下衆キャラでも
何の魅力のない人物でも
作者わかってる！で好きになるんだ

属性をただなぞってるだけのキャラだったら好きにはなれない
作者が理解あるのかどうかは知らないけど
下衆すぎるキャラや酷い目に遭うのが定番になってる雑魚キャラなら
好きになることがあるかも知れない

魅力と感情移入は関係あると思うけどなー
ただ対象キャラにじかに感情移入するんじゃなくて
別のキャラ・・・上で出てた
シュタゲならクリス、まゆりを見る岡部
化物語とかならひたぎを見るアララギとか
魅力的にしたいキャラ、を見るキャラへ感情移入することで
キャラの魅力を引き出せる気する

男や女を分かってるからリアルに描ける＝男を魅力的に描けてるって言いたいのか？

リアル≠魅力的

>>813
何を言いたいのか全然わからない
その言い分じゃ視点キャラじゃないと魅力的にならないじゃないか

感情移入しやすいかどうかは関係あるだろうね

セフィロスやら蝶野攻爵やらが受けてることを考えると
とてもじゃないが感情移入が必要とは思えない
もしあれらに感情移入してるんだとしたらそっちのほうが感情移入できねえｗ

ハーレム物のダメ主人公のように
感情移入できるからこそ嫌いってパターンもあるな

>>818
個人のしがらみなんぞしらんがな

しが・・・らみ・・・？

>>818
お前がそう思うならそれでいいんじゃね？
俺は関係あると思う。お前は不要だと思ってる。それでよくね？

よくないってか、お前とそいつがそなんなに違うなら
そもそも他人の共感を得るのが無理っていう結論になる訳だが

>>823
関係あると思う奴は関係あるって考えに、
不要だって思う奴は不要だって考えに共感できる

駄目だホントに理解してねえ

いろんな考え方があっていいだろ

>>826
>>823

>>823は個人がそう考えてるだけだろ

ちなみに俺は関係あると考えてるけど、不要だって考えも分かる
関係あるかもだけど、それがすべてに当てはまるとはかぎらないよな

>>828
だから個人がそう考えて断絶があるなら
共感は関係なくなるだろと言っている

書き手と感覚を共有できるってのは
作品を楽しむ上で大切なことじゃないかな？
このキャラ、共感できないけど、ひかれるというのは
そのせいだと思う。
リアルだけど、吐き気がして読んでられない！という
話とかキャラって
作者に共感できないか、
出来るけど、作者！殴らせろ！の場合なのかな。

とりあえずお前には全く共感できないから
sageと適宜改行ほ覚えろ

ストーリー力誤魔化させる程のキャラ作りたい
でもキャラを人としてちゃんと描写していくなら
もうそれで結局話が作られていくんだろうな…

キャラ作りが連載の肝だとおプロ様が言っていた

キャラは勿論重要だが、今は総合的に
どれだけ腐女子を虜にするか
男の性欲をどれだけ絶妙に刺激するか、だ

くず

>>835
肉欲も魅力の一種だけどさあ・・・
どうせそういうキャラにするならフジコちゃんくらい突き抜けてくれ

最近のあれはいただけない

この前のモロコナンなふじこちゃんかｗ

ギャグが主食の人って少ないね

誰でも食べれるけど主食ではない
それがギャグ

>>835
あからさまにしているキャラって微妙だと思う
最初は食い付きいいけど飽きるというか…
ソニ子とか最初は可愛いと思ってたけどだんだんどうでも良くなった

しかし不二子ちゃんとかラムちゃんとか未だに人気ある

おっぱいとかヘソとか太股とか平気で晒してるビッチだから

今そういうキャラ描くとまさに>>844みたいにビッチビッチうるさいよねえ

>>844
最高だ

セクシーに＋αの魅力があると長く人気出るのかも
セクシー系に限らないが

というかセクシーだけで生きてる人がいないから
セクシーの方がプラスアルファな気がする
そりゃまあボンキュッボンなおねーさんは好きですよ
まあ貧乳も好きですけど

正月に読んだ「からん」って漫画の主人公が非常に面白いキャラ作りだった
とある目的のため権力者に帝王学を叩き込まれ
人タラシで社交的で魅力的に見える人間であるように育てられた
人間関係に於いても途轍もなく計算高い子が主人公なんだが
これだけ聞くと腹黒い人間に思える設定なのに
内面が計算以上にいいこなため本当に魅力的に見えるという
いっそ自分自身まで計算の範疇に入れて目的のためには自分を大事にしない姿勢が痛々しい
そんな女の子がたった15歳というんだから恐ろしいといえば恐ろしい

惜しむらくは作品が打ち切りになってしまったことだ・・・
周囲のキャラクターも一癖も二癖もあるキャラばっかで面白かったんだけどな

からん、いいよなあ
それだけ頭のいい人間なのに、天才枠は他の二人に譲って
自分は凡人枠で、凡人であることすら楽しもうとしてるところがいい

ちょっとタイプは違うけど、スポーツもので頭を使う秀才肌の主人公というと
ベイビーステップの主人公もいいな
からんの主人公よりずっと頭固いモロ秀才タイプだけど
スポーツものって理論を入れてやってくれると、努力根性友情ものよりずっとわかりやすい

自演じゃないならそのキャラには魅力がなかったんじゃないか
大多数の読者の感性では

キャラ漫画じゃないなら打ち切られる理由はキャラじゃないと思うぞ

あの作者は連載中止から再開ってのを前もやってるからなあ
雑誌的にも賞を受賞した作家がぱっとしないだけで連載止めたがるだろうし

確かアフタヌーンだっけ

あなた自身が魅力的な人間になりなさい

無理です

諦めたらそこで試合終了だよ

>>850
頭を使う主人公は好感持てるな
アフタヌーンだとヒストリエの主人公もいい

からんは

馬鹿双子の回で死ぬほど笑ったっけ
アレが打ち切りになるなんて未だに信じられない

アフタはSF化でも進めてたんだろうか
低年齢化を進めてた時期のサンデーも「何でこれが？」っての打ち切られてたな

雑誌で言うとジャンプが一番キャラの比重大きくて
マガジンは両極端、サンデーはストーリーの比重が大きいな
アフタとか青年誌系もそうか
若い子がジャンプに集まるのはそういうところなのかな

キャラを魅力的にするのが一番売りやすい事は確かだろう
分かりやすいし伝えやすいしグッズ作りやすいし
人に話す時やTwitterで書く時に短文であらわせるっていうのは強み
宣伝しやすいって事だから

グッズは作者には関係ない部分だから考えない

グッズが作りやすければスポンサー付きやすいしスポンサーへの売り文句になるだろ

グッズ作りやすい＝なりきりアイテムでなりきりしやすい＝流行りやすい

からんとやらは見たことない。
ラブやんとかハトヨメとか読んでる低俗な読者だからかも知れん。

>>863
意味がわからん

同人は自費出版だから関係ないな

そういう話でもあるまい

あるまい(ｷﾘｯ

自費出版でもわずかにアニメ化の可能性があるので
みんな見えないものに媚びてる・・・と言ってみる

自分は、よく、
＞「主人公の次に登場する異性枠（メインヒロインが入りやすい枠）は人気が出づらい」
このことを逆手に取る

ここに、主人公の実妹とか、ホモ臭い親友とか、
うんと年上の先生とか、人気出たら困る属性を入れておく

いや出ても困らないが

俺は困る

どうでもいいけど順番なんか関係なく
人気出るときは出るし出ないときは出ない

順番は主人公とのフラグで困るだけだな

フラグは作者が立てようと思ったときに立てるものだｗ

>>850>>858
軍靴のバルツァーという漫画をお薦めする

>>877
読んでみた
話は面白かったがキャラは薄くねえ？ｗ
まあいい男だったけど

高橋留美子が、終わってしまった作品のキャラは自分の中からいなくなってしまったから
もう描けないって言ってるのを見て
キャラもある意味一期一会なんだなぁと思った
ストーリーにあわせて理屈で設定を詰めていって出来たキャラだとしても
どっかで理屈じゃないものがあるんだろうな

創作中の世界のキャラとは常に対話してるってことかな
個体として頭の中で動いてるというか
集中力のなせる技かもね

雑誌の企画で犬夜叉復活してますな

ファンにサインするとき「色紙に描いてください」とか言われたくないのでそう言ってるだけじゃね

何か勘違いなさっているようですが、医師はサービス業、それも「末端の」サービス業ですよ。
私は東大卒ですが、文科一類から理科三類までの並べ方にはちゃんと意味があります。
本当は偏差値もこの順になるように分けてます。
文科の場合は実際に１，２，３と大幅に易しくなっていくしとてもわかりやすいですよね・・・
理科の場合、論理的な思考が出来る頭のいい人が物理系研究者養成のための理一、そうでない人が生物系研究者養成のための理二・三，
その中でも末端のサービス業者養成のための理科三類が一番易しくなるように並べてあります。
また、三権に関わる文系を理系より先に置いて優越性を表示しています。
裁判官になれる人なら３日も勉強すれば医師国家試験で合格点取れます。
簡単なマルチョイで論述試験がある司法試験と比べたら屁のようなもの。
あの程度の試験に受かったくらいで他人を素人呼ばわりするのは傲慢ではないですか。
駒場の学生証番号は文一が１で始まり、文二は２，文三は３・・・理三は６で始まり、学生証番号もこの順になっています。私は１でしたけど。
何故か、偏差値が理三＞他科類なのでみんな勘違いしているけど、東大の創設者は社会的地位の順番に科類を並べました。
ただ、最近は医師の質も落ちていて本当に理三が一番易しくなると思います。昨年度の足切りは400点で全科類中最低。
本当は価値の低い医学部医学科を騙されて高い値段（偏差値）で買ったことにはご愁傷様としか言いようがないです。
ネットオークションでとんでもない落札価格になってることがありますが、あれと同じですね。でも、自己責任だから文句言う資格無し。
今後の人生では貧乏くじを引かないように気を付けて下さい。そして自分の職能をしっかり果たして下さい。
奴隷という表現を使ってる人が多いけど、奴隷なら奴隷らしく不平を言わず黙って従って下さい。奴隷にしても質が低すぎます。君達は。

二次元って、美男美女ばっかなのに
自分と相性がいいキャラって一目で分かるんだよね
あれ、なんでなんだろう

>>884
中身がお前だから、美男美女はサービスです
ちなみに自分が好きなのはアバッキオ&アナスイだ終わってる

キャラは、プロフィールだけじゃなく
ポジションにあったパターン演技も重要だよね

悪役が悪役以外の演技をしたり、脇役が主人公並の演技をすると
軸がブレてしまうというか、読みづらくなってしまう

意外と、パターン演技しかしなくても
「こいつ、実はこういう奴なんじゃないか？」
とか想像できるもんだ

ちょっと面白かったので
主人公と漫画文法を重ね合わせる危険性
ttp://d.hatena.ne.jp/izumino/20130830

あげ

オリキャラ
きのこザムライ
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org68892.jpg