オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その27

☆ずっと使ってるけど夏の印刷は正直がっかりした
客が増えたのか色々と雑になってきてる気がする

仕様変更して再見積もりしたら値段はきっちり上乗せしてくるくせに
〆切日そのままとか…これ何日か早まるんじゃないの？
初心者だったら鵜呑みにしてトラブるんじゃないだろうか…

つか☆もう冬コミ締切繰り上がってたんだな
早い…

冬じゃなくてスパークじゃないか？

>>724
夏はキュリアス使ってカラコピ感爆発
正直がっかりしたよ

見積もりとか、質問の対応とかする人変わったのかな？☆
もしくは客が増えて処理しきれなくなったのか対応にばらつきがある気がする

まじか…☆
また使おうと思ってたけど、部数増えてきたからオフでちゃんとしてる
とこ探そうかな
オンデの割りに高いなーとは思ってたけど

印刷も事務も劣化とか…ﾋﾟｺにも丁寧な感じが好きだったのに

☆って仕様変更すると上乗せあるの？
表水彩+裏ベタで表紙だすけど、この流れでキュリアスよりシェルリンのがいいかなと思い始めた…
サンプル出力頼んだけど、締切まで間に合うか微妙だ

>>732
上乗せっつーか普通にｵﾌﾟｼｮﾝ追加した分
最近サンプル発送遅いよ

>>732
ツインスノーおすすめ
高いけどｗ

>>729
もしよかったらキュリアスの何使ったか、教えてもらえませんか？
パールはやばそう、ホワイトは意外とおｋ、な感覚があるんだけど両方やばい？

光沢キラキラ系でもラメ感薄いやつはやばそうなイメージある
パルルックトワイライトとか

キュリアスホワイトだよ
色味の違いだけだったと思うからパールでも変わらないと思う
ツインスノーはオススメｗ　734が自分なんだけどさ

キュリアスパール使った俺が通りますよ
こっちもカラコピ爆発だった…部数多めにしちゃったから涙目w

キュリアスＩＲはホワイトとパールで全然別物の紙なんだが

今回は知らんが、通常なら
キュリアスパール→クリームがかった偏光色の紙でカラコピ感消してくれる
キュリアスホワイト→ラメ入りの白い紙でカラコピ感満載
……になりがち

そうなんだ、ありがとう
一応過去ログ辿ってホワイトにしてみたんだが、ご覧の通りでした
インク載せすぎという感じ

自分もこの夏表紙シェルルックで☆使ったんだけど
ここでの悪評が嘘みたいにすごく綺麗に出してくれた

そういえば少し前に追加されたミランダ、紙だけを見ている限り
高い割に仕上がりがカラコピっぽくなりそうな予感がする
キュリアスホワイトと同じく〔上質紙＋ラメ〕って感じの質感だから

またまた734=736=740だけど、ミランダは夏の新刊で使ってるのを買った
カラコピ感はそれほどでもなかった
濃いところはラメは潰れてるけどね

732だけど、RGBだわキュリアスホワイト選んでたわサンプル間に合わないわならツインスノー使ってみるか…
出来上がったら報告にきます

☆でスパーク合わせで入稿する。
プチ支援とスパークフェアで3000円×2(2012年2月29日まで)のチケット貰える予定だが
今後使用予定がない。
出来れば今すぐ使えるチケットが欲しい。。。
誰か交換してくれw

恩で端に黒印刷して剥がれた事のある人いる？
というか、オンデマの時は端に黒か来ないようにデザインした方が良いかな？

普通のＰＰが紙にセロテープだとしたら
トナーのベタの上にＰＰはプラスチックにセロテープ貼るようなもん
恩に限らずね

星のキュリアスホワイト好きだけどなー
淡い水彩風ならかわいく仕上がるよ
あと星物語のマーガレットもかわいくて好きだな

自分はこの前貧乏で安さに引かれて
星でエンボスアラレ使ったらコピ感まるだしになって
大分失敗したと思ったよ…あの紙はまじでお勧めしない
以前使って紙がどういう紙ってのは知ってたんだけどねｗ
自分の作風と合わなかったのもあってひどかったな

すまん。
星のカスタムページ（予約するページ）IE9でみれないとかある？
いったん予約して別の本も予約しようともう一度開いたら
全然みられなくなった…。同じような人いない？

うちは見れたけど、仕方ないから他のブラウザいれて対応すれば？

>>747
エンボスアラレそんなにやばいの？今度使おうと思ってたんだけど
よければどんな絵柄・塗りなのかも教えて欲しい

猫でアニメ塗りのエンボスアラレ本見た時オンデマと気が付かなかったから
やっぱりオンデマは凸凹紙がいいなと思ってた
ただオバ絵は著しく古めかしく見えるってのはある。作風次第の紙って感じ。

個人的にはジェットエンボス絹はベタ多様でも抜けムラ出なくて良かった。

エンボスアラレは個人的に濃いめの一色ベタ多めのデザイン表紙か
いい感じに地を残しつつ淡い感じの塗りだと古くささ、カラコピっぽさが軽減される印象
うまく表現できないけど人物描く場合はパッキリした絵よりフチをぼんやりさせると言うか…
水彩塗りとはまた違う感じで、ファンタジーっぽい絵柄のボワボワしてるヤツを見たことあったんだけど
いい感じにキラキラに見えて可愛かったんだ

>>736
735だけど教えてくれてありがとう！ツインスノー使ったことないから今度やってみる…！

ラメの方がカラコピ感な時もあるのか、絵柄と塗りとかにもよりそうだし相性かな
キュリアスIRパール、パルルックトワイライト、ペルーラとかの偏光色系の紙だと
自分みたいな水彩系の諧調が多い絵（薄い淡い色使いのところがある）だとひどかった
>>747と近い感じがしてる
友達のばっきばきのアニメ塗りでエンボス紙のはそう悪く見えなかったから絵柄・塗りとの相性見極め大事だね

☆は冬コミの締切も繰り上がってるよカスタムの方
勿論スパークも繰り上がってるけど

あとミランダサンプル出力してもらったらカラコピ感きつかった
あのタイプは地がキラキラじゃなく粒子追加型だから仕方ないのかもしれないな
キラキラはあってもやっぱシェルリンには叶わないか…

ちょ、締め切り表出てないのに繰り上がってんの！？ｗ

カスタムは締め切り表関係ないからな

☆のカスタムはかなり早く繰り上がるよね
夏コミの時も五月には繰り上がってたの覚えてる

>>725
ヘヤーラインにPPってどんな感じ？
キラキラ感が消えてしまわない？

恩のパルルックトワイライトの説明ページ見ると
「パールの黄色味が強く白色度が低いので、若干暗めに仕上がりますのでご注意下さい」ってあるよね。

恩じゃないけど別会社でパルルック使ったとき、確かにそうなった。
更に塗り方は厚塗り系だったけど、薄い色のところ（光が当たってるところとか）はカラコピ感が凄かったよ。
もうオンデマではパルルックは使わないって思った。
753の言うとおり絵柄、塗りの相性見極め大事だね。

キラキラ系の紙は好きなので、今回はじめてミランダ使って恩に入稿してみた。
紙の特性生かすため白地を多くして入れたんだけどドキドキしてる。
手元に届いたら塗り方も含めてレポします。

レスが参考になりすぎる、レポしてくれてる人ありがとう
>>721も言ってくれてるけど紙自体に凹凸があってキラキラ系の紙が、一番絵柄・塗り問わず失敗しにくい感じがする
パルルックヘヤーラインとかシェルリン系、シェルルックN ツインスノーあたり…
例えそれ以外でも、PPかければ意外と何とかなってるっぽいけどキラキラ系なら
問題は全部お金がかかるってことなんだけどさ…

なあ、プリント王ってどうなの
王=禁具　な
格安のような気がするんだけど誰か試した人いない？

☆のエンボスアラレ、私は結構平気だったな
明るくはっきりした色のデザイン背景に、ギャルゲと水彩の中間みたいな塗り
安いしそれなりに見栄えがするからいつもその紙にしてる

>>761
送料込みでこれは安いねPP貼れるし
次刷る予定まだ先だから試した人待ってみよう

>>761 サイト見てきて登録したら資料請求のページあったよ
気になるなら資料取り寄せてみるといいかも 届くの楽しみだ

プリント王見てきたけど、RBG不可なんだね
自分の環境では無理だった…
元は一般印刷だから仕方ないけど残念だ

成功、オンデマ表紙印刷の1枚だけ無料で刷ってくれるサービスやってるんだね
マーメイド、キュリアスIRパールにエンボスアラレも選択出来るらしい
ちょっと試してみようかな

>>765
SAIコミスタおkと書いてるけどテンプレートが開けないね
問い合わせたら対応してくれそう

オンデマのPPかけてない表紙って別の特殊紙にくっついたりする場合ある？
セット販売する予定で他の本とサンドして保管していくつもり
素直にPPかければいいんだけど、ちょこっとの3日しか間にあわなそうなんだ

>>768
特殊紙は知らないが>>394あたりどうぞ

あれ、グラって135kまでの紙しか無くなったの？
前って180とかの紙も取り扱ってたよね

え、普通に180k〜しかないけど？

グラは薄い紙がフライヤー、厚い紙がカード印刷

これテンプレに入れようぜ……

ごめん、フライヤーの事
去年使った時、ペルーラの180k使えたのに今見たら無かったから
変更したのかたと思ったんだ

時々変更してるから変わったんだろうな
カード印刷も値段が去年と違うし
フライヤーの値段は比べてないからわからんが

カード印刷の方で指定出来た、ありがとう

プリント王って所安いな
場合によっては留守よりも断然安かったりする…
冒険がてらちょっと使ってみるか

プリント王見てきた。確かに安い。
しかも納期早いな。

安いけど表紙の紙を変えた途端跳ね上がってワロタ
一枚60円とか82円は高いなぁ

>>766
どこに記載あった？
火花で使おうと思ってマニュアルもサイトも
ほぼチェックしたつもりたっだけど見つからないや

766じゃないが、サンプル請求した時にはいっていたチラシに載ってたよ。
やり方についてはサイトには載ってないみたいだから、チラシを参照されたし。
メールで問い合わせれば、やってくれるんじゃね？

>>775-776
成人向けokで10部スタートで安いってのがいいね
こういうところ探してたからありがたい

先の話になるが、冬に受かったら内輪のみ配付の18禁を頼んでみようと思う

他人の本で留守で有り得ないぐらい本文綺麗な本見かけたんだけど
留守って本文オフセとか持ち込みとかやってないよな？
他の留守の本と比べても絵との相性が良かっただけとは思えない

>>782
有り得ないくらいってww

留守で印刷頼むつもりで奥付作成
やっべー〆切り間に合わない！で他の印刷所使って
奥付修正忘れたとかはないか？

☆の話見て頼んでみようと思うんだが
上で話してる人達はPP張った？パール系の特殊紙使いたくて迷ってるんだよな

>>784
711です、自分は貼らなかったよ
PP貼るならPP最初からついてるオフセとか使っちゃうなあ

>>782
モノクロ本文オフセやってるよ。サイトにもあるように要問合せだけど。
昔冊子で料金表見たがバカ高かった。

>>784
自分も☆でよく特殊紙使うけどPP貼ったことないな

プリント王のサイト見に行って遊び紙のページ見たら
「本文が始まる前に遊び紙があると何かと便利です！」って書いてあってなんかﾜﾗﾀ
どう便利なんだよｗ

メモ書きにでもするんじゃね？

そいつは便利だな

遊び紙があると強度が増すと聞いたことがある
表紙と本文だけだと、本文始まりをめくった時に表紙からバリッって外れてしまう事があるそうだ
遊び紙を挟む事によって、それを防ぐ事が出来るんだってさ

へー

そうなんだ

捲ったときに下手な絵がぱっと目に入らないから便利なんだと思ってた

目にはいるのが嫌なくらい下手な絵なら買わないだろ…
そもそも表紙が（ｒｙ

私は遊び紙の色がのちのちその本のイメージカラーになっていることが多いので
機能性というよりは印象として大事なんだと思ってた

表紙の紙が薄い＋印刷色も薄い、だと中表紙の絵や文字が透けることがあるから
そういうのを防止する為に使ってるなー＜遊び紙

>>780
ありがとう
自分が請求したのが少し前にだからかチラシには書いてなかったみたいだ

これだけあれなんでちょこっとのカラー表紙のレポ
あの値段だしカラコピ並みを覚悟してたら特に粒子は荒くなく
濃度濃いところは盛り盛りしてるけど色はモニタ通りで満足
ちなみにチャート見ながらの着色・モニタは簡単な調整済

｢え〜と……とにかく便利です！｣っていう
ほんとに分かってんのかよｗみたいな言い方に突っ込んだだけじゃないのか

実際のところ遊び紙って無料なら入れるけど有料だと入れない
必要になるケースも表紙がトレペの場合くらいしか思いつかないや

ｄｐｋゆえ毎回ページ数かっつかつなんで
中表紙代わりに入れてるわ

遊び紙入ると本の厚み嵩増し出来るじゃん
前後2枚4ページ分って結構なもんだ

>>802
目からウロコが

あれって本文だかなんだかを守るためにつけるんだよねほんとは？＜遊び紙

>>804
>>791

おおごめんｗｗｗｗ
読み流してたよｗ

プリキン、めちゃくちゃ安いなあ
PPも貼れるし特殊紙使えるしこれはいいわ
本文用紙にもう少し厚いのが使えたら理想的だ

紙フェチの自分は毎回有料で特殊紙を使ってるなあ…
本来の意味分かってる？って言われそうだけど
遊び紙＝好きな紙を使える場所になってるｗ

字書きでトーンの再現やベタのテカリを気にしてないせいもあるけど
自分の価値観は断然、パックものの安いオフセット＜＜＜装丁に凝れるオンデマ

不慣れな頃は「○○印刷なら安いよ」と色々アドバイスもらっていたし
楽しいのは自分とせいぜい他の紙好きの書き手くらいだけどそれでも辞められない

質問させてください
オンデマンド印刷で本文多色刷りができる印刷所を探しているのですが
なかなか見つかりません、そんな印刷所など存在しないのでしょうか？
知っている方がいらっしゃいましたらぜひ教えてください

カラー表紙で擬似多色にすればいいじゃん。

まぁ、オンデマンド多色ってフルカラーと同じ方法の印刷だろうしなぁ

>>809
印刷所スレで聞いてた人？
今ちょっと探してみたけど本文２色やるってところも４色からの擬似二色ってのがほとんどみたい
秋葉制作所のアレみたいに原稿が二色でそのまま二色料金で刷ってくれる機種って
オンデマ印刷所ではほとんど扱ってないのかも

未完の樹のラミネート加工ってやったことある/やってる本を見たことある人いる？
PPと比べてどうなんだろう
明らかに違う感じになるのかな

自己解決した
というか冷静に考えたらオプション料金が高すぎて比べるような感じじゃなかった
スレ汚し失礼しました

留守って早割ある？

>>809
オンデマンドの印刷のしくみを勉強すれば
そういうものは存在しないと分かる

プリキンのページちょっと見にくいな、でも割安でいいね
ただ特殊紙2種しかまだないみたいだしもうちょっと紙の種類増やしてくれたらすごいうれしいかも
PP貼って通常でこの値段＆納期ならすごいね

>>812
はい、印刷所スレで聞いていた者です
早速秋葉制作所のｈｐを見てきましたが、これは二色刷りとはまた違うものなんですね
でもここの存在を知らなかったので楽しく見れました
わざわざ調べてくださってありがとうございます
>>816
ちょっと仕組みから調べてきます！

他の方もアドバイスありがとうございました
フルカラーでの多色刷りも視野に入れつつ検討しようと思います

ごめん風呂って入稿の確認で連絡くる？
宅配で入れたんだけど連絡来なくて不安になってきた

>>819
夏コミ前に入稿した時は
入金確認のメールはきたけど発送はなかった
でも、風呂はオフもやってるし発送のメールまで求めるのは酷だと思う

>>820
昨日着いてるのに入金の確認まだ来てないんだけど
とりあえず月曜日まで待ってみるよ、ありがとう

>>819
以前の話だけど、送ると同時に宅配で送った旨記入したメールを送っておくと返信があるよ
（今はFTP使ってるので現在の話じゃなくてごめん）
その場合、「原稿受け取りました」と返信があるのは、翌日か翌々日
入金のお知らせメールはその翌日、ってかんじだった
土日はさむと不安になるよな

>>819
自分はFTP入稿だったから原稿受付メールは来たんだけど
それとは別に2日後ぐらいまでには印刷料金明細書というのが郵送で届いた

ついでに、
820の発送メールは宅配搬入分はきたけど自宅発送分はなかった

>>819
ふ〜ん。ネット知識（笑）？

表紙含め文字だとあんまり需要無いかもしれんけどちょいレポ

【印刷所】ちょこっと
【セット・フェア・オプション】モノクロ（スタンダード）　５日納期
【漫画or小説】文字　挿絵や罫線なども多少あり
【表紙】色上質最厚口135k
【本文】上質90k
【余部等その他】B5　くるみ製本（無線綴じ）　2部

見本誌（B6サイズ）見た時は製本とか印刷品質にほんの少し危機感を持ったけど、
刷り上がったものを見たらそこまで問題なかった。
B6サイズの製本はサイズが小さすぎてちょっと良くないのかもしれない。
あと製本で気になったのは、
・綴じてある側に若干凹凸が出ている（許容範囲だけど、ぱっと見中にステープラでも入ってるの？という感じ）
・固定する金具か何かの跡らしきものが本の右上に残っている
って感じ。気になったって言っても些細なレベルなので問題ないかな。

挿絵（グレスケ）は結構綺麗に再現されていた。

pdfでの入稿だったけど、後から挿入した注釈（ノンブルに使った）も刷られていたので、
フォントに気をつければ、注釈で細かな訂正というか、改変できる感じ。

見積もりで分かるけど、本文の紙の値段は
上質70＜90＜キンマリ72.5＜90（＜マットコート90＜コート110）
の順で僅かずつ高いので注意。その旨どこにも記載が無いようなので。

中の人の対応は良い。受注確認、入金確認、発送確認と3回はメールが来る。
迷惑メールに分類注意。自分（Yahoo）は分類された。
発送はヤマトだった。

表紙・本文文字で全部スミな本、100部未満ぐらいだと右に出る印刷所が無いくらいの安さなのでまたお願いしたい。

>>825
レポ乙
挿絵や罫線部分のテカリ具合ってどう？
もし持っていれば、☆や風呂や恩との比較で聞きたい

>>826
うちのジャンル印刷所の偏りが凄くて、オンデマは留守ぐらいしか無いわ・・・
罫線とか太い文字とか、やっぱりテカる。マット感は期待しちゃだめ。
多少テカらない留守程度と考えれば良いような気がする。ベタの感じも。

>>827
そうか。ありがとう

テカり比較は
風呂>☆≧恩>>>ちょこっと
かな…結構テカってる。留守と似た具合
テカることうんぬんより、紙の凹凸にあわせてトナーがきちんと載ってないのが留守と似てる
納期と安さと事務の丁寧さはかなりの魅力だから
テカってもいい人向け

どっちかっていうと小説向けだね、そう思うと

ちょこっとでも紙が違う(上質紙と書籍用紙)とテカリ具合も違うっぽいな
上のレポによれば書籍用紙だとテカリが若干抑えられるみたいだ

829だけど、書籍用紙90使って829の結果
それ以外の用紙はまだ使ったことないんでレポ求む

すみません。
今度盛るで文庫のカバーを頼もうと思ってるんですが
コート紙+PPとマシュマロ+PPとでは何か違いますか？
マシュマロって少しざらざらしてた気がするんですが、PPかけてもはがれたりしませんか？
素直にコート紙にするか、あるいは別の特殊紙PP無しにするか迷っています。
表面を保護する意味でもPPありの方がいいような気もするんですが…。
カバーを印刷するのは初めてなのでアドバイス頂ければ助かります。
よろしくお願いします。

>>あまり大差ないと思う。
それより、濃い色のベタを隅まで使うとPPが剥がれやすい。
カバーではないんだけど、夏に友達が作った本のクリアPPが
ちょっと剥がれてきた。一面黒ベタ。

友人の表紙はほんとに真っ黒だったので、
そこまで濃い色使わないのであればすぐに剥がれることもないと思う。

参考までに。

>>833
コートとマシュマロの違いは紙の肌触りだけ
834の説明プラス、クリアかマットで全然雰囲気違う
オンデマ感をあんまり出したくないならマットPPの方がいいと思う

このスレ見てたらプリント王が気になったので、人柱になってきたｗ
５日コースに入稿済みなので、届いたらレポるね

ちなみに注文後に確認メール、web入稿後にも確認メールが来たよ(いずれも自動返信)
料金表が少し見にくいし、慣れないうちはややこしく感じたが、
注文から入稿まではそんなに面倒でもなかった

余談だが、自分は字書きでワードをpdfにして入稿しているんだけど、
今回初めてトンボつけてくれってダメ出しがきた
盛る、☆、留守、日の出、日航と今までワードからpdfのデータにはトンボがいらないところばかりで
刷っていたのでそれが当たり前だと思ってたんだがそうでもないんだな

トンボの件に関しては入稿した次の日にすぐメールがきて、
向こうでトンボつけてもらったデータの見本を確認したので
それで印刷してもらうようにオッケーの返信をしたよ

マイページには入稿後の原稿差し替えには手数料が〜なんて書いてるけど、
今回のもそれに当たるのかな・・・そのへんもレポする

もともとちょこっとに入れる予定の原稿だったので、
それくらいのクオリティを期待しつつ待ちます

>>837
テカり具合のレポ待ってます

>>837
ﾉｼ同じくpdf小説入稿組だけど風呂も不要だったよトンボ
プリント王、気になってたけどトンボはちょっと面倒だな

自分も小説でトンボ付けたことないなあ
表紙もオフセのところ含めて付けなくてＯＫなところが多い
中心に合わせてくれるらしい

プリント王、住所をどこかで見たことあるなって思ったら
母体？はプリネなんだね

>>834->>835
レスありがとうございます！
参考にさせていただきます。クリアPPのつもりでしたがマットでいこうと思いました。
色のレイアウトにも気をつけて満足いくカバーが出来るようにしたいです。

>>836
レポ待ってる！
冬にどこ使おうかなーと思って気になってるんだけど誰かの感想を聞いてからにしたいのでｗ

恩のフェアに間に合いそうにないんだけど冬コミ前にもっかいやってくれ…ねーよなあ
ここでのレポ見てると面白そうだから頼んでみたかったけど
やっぱりフェアあわせじゃないと使いづらいなー

そうだね 諦めなよ

恩を使おうと思ってるけど、表紙を雲竜紙にするかミニッツＧＡにするかで悩む
どっちもＰＰかけたら紙の特色が薄れそうだしなぁ

その二択だと厳しいな…

以前のレポで

雲竜紙にPPかけたんだけど、なかった方がよかった

っていうのがあったような。

★でミニッツＧＡ使った時に
★の人が取扱いの特殊紙の頁でＰＰなしの方が良いとかいう
コメントしてたからその通りにしたら
いい感じの表紙になったよ

雲竜紙PPなしの本持ってるが、数回読んだだけで毛羽立ってきたよ
PPないほうが雰囲気いいのは同意

雲竜紙にホロPPやってみたかったけど止めたがよさそうだな

>>836
5日コースってことは今週末合わせを昨日入稿しました？
締切ページには何故かイベント10日前入稿ってあるから
5営業日の意味が無いと入稿出来なかったんだよね…

>>852
〆切無視は嫌な客だからそれでいいと思う

>>758
今更で見てるか分からないけど

ヘヤーラインにPPってかパルルックにPPは意外と紙の輝き損なわない印象
遠目の印象はPPに地の輝きは負けちゃうけど手に取って見るとじわじわ輝いてるのが分かる
シェルリン＋PPに比べるとじんわり光る上品さは劣るけど、この値段で得られる輝きとしては自分は満足
☆は料金払ってPPもサンプル可能とかにならないかなー
ミランダにPPとかしてみたいけど一発勝負であの値段は博打になるし

>>852
問い合わせたら宅配搬入の時の締切で
自宅送りなら料金表の締切でいいってさ

イベント合わせでも自宅やホテル送りで自力搬入なら最短中3日でやるのか…？
コミケ時期は流石に特別締切でしかやらないよな？
冬にgkbrが群がって阿鼻叫喚なんて事になりそうで怖い納期設定だな…

チラ裏じゃないんで主語を付けて下さい

留守のマイページ繋がらないな

ちょこっと

ちょこっとの３日納期って結構次の日位に発送してくれるのかな
それだったらコピ本にしようと思ってた本ダメなの覚悟で突っ込むんだけど

>>860
三日納期でこの前使ったら、二日目の夜に発送
三日目の朝八時過ぎに届いた
ただ自分が京都隣県だからかもしれない
京都から>>860が遠いなら厳しいと思うよ

自分は関東で三日納期使った。
前日深夜に入稿だけしておいて午前中に入金＆入金連絡（１日目）
２日目夕方に発送メール
３日目に到着

でも基本は３日目に発送だからねえ
２日目に発送じゃなきゃダメってならやるべきじゃなさそうな感じじゃない？

>>1

・〆切破りの救済はイレギュラー対応なのでわざわざ書き込みをしない
・その他〆切以外で優遇された事も報告はしない
・〆切りに関する質問は直接印刷所に、ここで質問しない

誤爆

はいはい自治厨乙

>>1に書いてあることも守れないで印刷所の迷惑かけてんじゃねーよ

>>865
えっ

>>865
ワラタｗｗｗ
何のための1の注意書きなんだよｗｗ

ちょこっと、早くできたから早く送ってるだけだろうに
こういう厨が群がるのは正直勘弁して欲しいわ…
次回のコミケは予約制にしてくれないかな
プリント王の「イベント10日前」って予防線はすごく安心できる

>>869
ここに書いてるうちはまだいいよ
ここの書き込み見ただけでちょこっとに入れて
なんで１日で出してくれないの！ネットで１日で出してるって見たのに！
って勝手に騒いでちょこっとに凸る真のリア厨が出現するみとの方が恐ろしい

まあサイトで公言してる納期以上のことを2chで聞いたところで
実際違ってたり嘘つかれてたりしても文句は言えんわな

>>869
コミケ時は入稿予定の数日前に発注（予約）しないと注文できないらしいから
コピ本代わりにギリで頼むのは無理だと思うよ

ちょこっとはコミケ合わせで、いつかパンクしそうだな

パンクする前に予防張ってほしい
たとえば〆切10日や一週間になったとしても
遅い〆切には変わらない訳だしさ

あ、コミケとかの特別〆切って意味ね

一般印刷所にそこまで期待してもなあ

心配なら早く入稿すればいいじゃない！
（半分マジ）

半分じゃなくて全部マジでいいよｗ
早く入稿するのが最善だ

その為には早めに原稿開始だよな
何、コミケに落ちたとしたって他のイベントとか通販とか、
いっそ本にせずにサイトで発表したっていいんだし

ちょこっととても対応丁寧でdpkにはありがたい料金だし本当に厨の突撃が心配だ

ここに書かれて初めて使ったけど本当に丁寧だな
本が届くの楽しみだわ

本業は教材印刷みたいだし、同人だけでなく利用したくなった

値段が凄く安いから、大した量じゃ無い冊子も頼んでみたくなってしまうよなｗ
まさにちょこっと。

つうかここでちょこっとちょこっと言ってたから奥付間違えたことに気づいた
まあ何も言われないよな…？

正式名称の方が伏せ字っぽい

オタ同人誌で正式名称出されるのは
あんまり本意じゃなさそうだしちょこっとでむしろいいんじゃない？ｗｗｗ

過去に「奥付に載せないで」、って時期もあったようだし、
今でも積極的に載せてとは書いてないから、意図的に載せてないわ。
なんか正式名称冗談みたいな名前だしなｗ

マジか奥付しない方がよかったのか
確かに隠しておきたい隠れ家的な印刷所

そしてちょっとと間違える悲劇が

ここで載せてないとか大々的にいうなよー

すまぬ、すまぬ。

コミケとか、印刷所の名前を書いてってって行ってるイベントもあるし
今ではちょこっとも印刷所名書くなとは言ってないし
書かないのはよろしくないのではないかと

自分は入れてるけど、まあ、コミケもちょこっともグレーゾーン大きいし
自己判断でいいんじゃないかと
つか、この件で質問とかアホ過ぎるんで凸とかやめてほしい
なんでも正義が正しいとは限らない

ゆとりって自己判断出来ないヤツ多いから怖いよね！

聞いてもいいけど、聞いた結果ここに上げるのはどうかなーと思うな
知りたきゃ自分で聞けよｗ

【印刷所】 恩
【セット・フェア・オプション】 わくドキDX、イベント割引のみ
【時期】 オンリ合わせ。夏フェア
【漫画or小説】 小説
【表紙】 エスプリグレイス220K(ホロPPシティライト)
【本文】 コミック紙ホワイト
【余部等その他】 余部3
遊び紙 : カラートレペライトブルー(カット雨) + レインボー135K
表紙 : エンボス加工(雨)
　試作中の加工だそうです。大小2種類のしずくが散っています。

表紙はシンプルなデザイン表紙。
白地の下部に本の帯のように水色の長方形。
後はタイトルの文字と、帯部分の表1中央辺りに多少の文字と記号があるのみ。

タイトルもデザインも雨とはまったく関係が無かったんですが、
登場キャラに雨が関係深いのと、小説内に雨のシーンがあるので、
雨系の加工は嬉しかったです。

>895
いいねー想像だけど、なんかすごいきれいだね。しずく加工。
デザインつーか、作るってやっぱいいねー。楽しいね。

>>895
特殊紙や加工好きには垂涎ものの本だなあｗ
自分もやってみたいけどドピコすぎてキツイ…やっぱり>>895さんは結構な数だしてますか？

オンデマ選択してる時点でそれは……

言ってやるなｗｗｗ
恩のわくドキ系は部数が少ない方が豪華な装丁になるんだよとか言ってやるなよｗｗｗ

ドピコ程利益追求せずにやってんじゃないの？
自分もはけるかなあというギリギリの部数で出してる
それでも本作りたいし特殊加工もしたい そしてわくドキが好き
だからわくドキにつっこむ

プリキンって余部どれくらいくる？
状況によっては10部多く発注しようかと検討中なんだけど、余部少なすぎとかで
見本誌やらなんやらが頒布分まで食い込むのを避けたいんだ。

聞いた所でそのとおりの余部がくるとは限らないし10部多く発注したらいいんじゃね

それなりに余部がきたとしても10部くらいならがんばって売っちゃえ！
というわけで自分も、あらかじめ+10部に一票

オンデマの余部っていいとこ4〜5冊ぐらいのイメージ
部数にもよるのかもしれんが

そもそもここでプリキンのレポを見たことがないからなぁ
この間話題に上がってはじめて知った人も多そう

皆さんレスthxです
レポ見たことなかったんで、余部が0とか1なんていう経験談があれば
迷わず+10部発注せにゃならんかな〜とか考えていた次第

とりあえず発注して届いたらレポ投下しに来るよ

on demand だから発想としては余部いらないor出ないってかんじだよね
自分も今まで3〜5冊てかんじだな、5付けてくれたら多いなってくらい
落丁乱丁はそんなに当たったことがないけどたまにPPに傷あったり
梱包が荒くて折れてたりしたからないと困るけど

だいたいそんなもんだね
最大で9来たことは一度ある

ちょこっとで余部が5部ついたけど、
紙がよれて印刷がおかしくなってるのとか、ゴミっぽい点がついてるのとかで、
結局売りに出せないのが5部くらいあった
安いから全然かまわないんだけどね

初めて恩使ったので投下
わくドキとしてホロP、遊び紙、角丸加工してくれた！

【印刷所】恩
【セット・フェア・オプション】わくドキ(フェアでクリアPP、余部+5)
【漫画or小説】漫画
【表紙】コートカード220k+ホロP(ハート)
【本文】上質110k
【余部等その他】2(フェア+5)、角丸
遊び紙：トレペ蛍光ピンク(カットハート)


表紙をフリフリな可愛い路線にしてたからか
オプションも可愛くなるものを盛り込んでくれた感じ
ホロPはフェアでクリアPPを選んでたからだと思うけど
ハート柄とか自分じゃ使わないから新鮮で綺麗
おかげでカラコピ感もないし厚くて豪華に見える
少し反ってるけどｗ
本文も想像よりすごく綺麗でオフに近く感じられた
角丸くると思ってなかったからノンブル切れたのがちょっと情けない

結果とても満足です
何より待ってる間本当にわくドキして楽しかったｗ

レポ乙
割と今回のわくドキとDXは加工の基本が似てるね
そこにDXだとDXな分＋αって感じか？
通常わくドキで試作中の加工とか来ることあるのかな

レポ乙。
やっぱわくドキ惹かれるな。
遊び紙：トレペ蛍光ピンク(カットハート)
可愛い。

酸、冬コミの締め切りが出てるんだね。
いつも出るの遅いのに、今回出るの早くてびっくりした。

いつもお世話になってるので、報告

【印刷所】ちょこっと
【セット・フェア・オプション】モノクロスタンダード　5日納期
【時期】オンリー合わせ
【漫画or小説】小説
【表紙】色上質最厚口
【本文】上質紙９０K
【余部等その他】 A5 4部 中とじ本

無配コピ本にするつもりが早く原稿ができたので入れた
5日納期だけど入稿した次の日には発送のメールが来た
注文フォームの時にミスしたけど訂正メールへの返答がすごく早くて丁寧
最初の問い合わせの時から丁寧だったのですごくうれしい
黒いベタが多いとテカリが気になる（特に表紙）かもしれないけど
小説なのであまり個人的には気にしていない

あともうすぐ中とじ割引キャンペーンが始まるらしく
前倒しでその割引も適応してくれた
5%引きぐらいで率は詳しくはちょっとわからないけど

この値段でこれだけしてもらえてとても満足です
今後もぜひ使いたいと思う

中綴じ割引はもうトップに告知あるよー
10/31まで100部以上10%、100部以下5%引きとあるが100部は10%ってことだよね
まあ50部くらいしか刷らないからいいけど

今日蜜柑から連絡きて表紙に不備があって(レイヤー統合忘れで余計な線が出てる)から
その線出したままPP加工するか出さない代わりにPP加工やめるか聞かれて加工を止めたんだけど
一切加工してないカラー表紙って材質的にガンガンとかジャンプの表紙みたいな感じなのかな？
手元にNOT特殊紙の加工なしカラーの同人誌無かったしどんなのが来るかわからなくて不安だ…

ピカピカしてないだけで、そんなに変じゃなかった気がする

昔別の印刷所でＰＰ加工無しの表紙を１枚もらったことがあるけど

ちょこっと中綴じ割引か！
火花合わせにペラ本作る予定だったけどちょこっとに入れよう

>>917コピーと変わらない感じだったらどうしようかと思ったけどそれ聞いて少し安心したよありがとう
やっぱZIP送る前にしっかり確認しなきゃだな…

>>895
遊び紙2枚ついたってコト？　しずくカットからレインボーペーパーが見える感じ？
ソレ良いなぁ！
>>911
夏コミ合わせでわくドキ使った時も895と同じで表紙に試作中のエンボス加工だったんだ。
今回敢えてDXで突っ込んでみたわけだが、またエンボス加工だったら凹むなぁ。
エンボス加工は可愛いんだけど、顔の部分に凹凸がくるとかなり微妙なところもあるんだよね。
自分は表2-3印刷とカラー口絵をフェアで指定したから、どんな感じにDX仕上げてくれるか
楽しみだし、ちと不安（笑

ごめんなさい、ちょっと取り急ぎ予定を立てなければいけなくなって
テンパっているのでここで質問させて下さい。
毎年冬インテ合わせの入稿締め切りはいつぐらいですか？
計画を立てる上でおおよその目安を知りたくて…。
特急料金とかはあまり使いたくなくて、割引〜普通入稿したいです。
冬インテに参加するのが初めてで、全然検討がつかないのですが、
だいたい12月中旬ぐらいでしょうか？
去年がそうだったから今年も同じとは限らないというのは了承しています。

その年によって変わるしそもそもみんな忘れてると思う
冬コミに合わせて予定立てれば絶対間に合う

>>921
印刷所による

>>921
え、どこら辺の印刷所？
それとも全体的と捕らえて大まかな感じで良いの？

今年のスケジュールだと多分冬コミの〆切と変わらないと思って
原稿した方がいいんじゃないかな

　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　 /⌒) ●　　　● |　　・・・・・・・・・
　　　/　/　 　( _●_)　 ミ
　　.（　　ヽ　　|∪|　　､＼
　　　＼　　　 ヽノ　/´>　 )
　　　 /　　　　　　/　(_／
　　　/　／⌒ヽ　　⌒ヽ
　　　（　　　　　）　　　　）
(￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣)
￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣|

オフよりもオンデマの方が〆切の振り幅あるのに無茶するぜ…

>>921
マジレスすると年始休む印刷所が多いので
冬コミのスケジュールと一緒にしてるところがほとんど
細かい違いは921の使いたい印刷所がわからないとどうしようもないが
>計画を立てる上でおおよその目安を知りたくて
とのことなので冬コミの各社スケジュールを調べて回れ

なんでみんな相手してやってんの？

暇なんだよみんな

暇なら原稿やれ

暇だけど原稿したくない

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー >>931
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

暇じゃないけど2ch見ちゃう

>>933
異様に懐かしいものを感じた

つか、いつの間にか900越してたんだね

　　　　 　∧＿∧　
　ﾋﾟｭｰ　 (　　＾＾ ） ＜ 次スレは>>980ですよ（＾＾）。
　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　＝ ◎――◎ 　

ぼんやりとした質問に回答ありがとうございます。
考えてるのはオレンジ工房、歩ぷ留守などです。
12月初旬締切だと想定して原稿に取り組みます。

>>938
留守だともしかしたらその〆切難しいかもよ

余裕入稿さんのサイトをwebアーカイブで何年か分
カレンダーの土日と照らし合わせて見れば
だいたいの傾向読めるんではないかな

オレンジ興亡入れるくらいなら今から頑張って早めに仕上げて選択肢増やすことを勧める

そんなに切羽詰まってるなら11月中に必ず終わらせる、くらいでやったらいいじゃないすか

それが出来たらみんな〆切気にしないｗ

いや、気にはするだろう
さすがに早く出し過ぎてもトラブルになる可能性はあるし

早割ウマーだしなｗ

早めに一冊は普通に作ってさて肩の荷がおりたからと
突発でもう一冊作ってみようかな―となった時に
安いオンデマ印刷所の締め切りが気になるわけですよ

>>945
それはさすがに今の話の流れ（>>921ケース）にはあてはまらないだろう
その頃にはさすがに締切り出てるだろうし

普段☆使ってるから締め切りあんまり気にした事なかった

恩の三割引につっこみたい自分は11末を〆切に仮設定してるぞ
ちなみに1月インテ

自分はゲームジャンルにハマることが多いからゲームが出てしまえばもう終わりだけど
連載中放送中の漫画やアニメはあまり早くに作れない場合もあるのかなって思う

でも２chでアヘスレとか見かけるようになって超短期で本作ってるの見ても
自分が長く手元におきたいと思う本がしっかり丁寧に作られてるの考えてもあまりやっつけなのはなぁ
もちろんその時旬のネタを勢いで出すのも楽しいと思うんだけど

プリント王に資料請求したらマニュアルに本文の出力見本も載ってた
アナログ・デジタル原稿両方あって、アナログはベタの不筆跡・トーン重ねた部分再現されて汚い
デジタルはトーンジャンプなど無くて大丈夫そうだけどテカりがオレンジか留守くらい
ただ、本文用紙をタケオバルキーにするとテカリを抑えられてて☆新機種くらいかな？カラーもてっかてかだった
総じて値段通りって感じでした

王の情報さんきゅ。
使ってみたかったけどテカりがオレンジか留守くらいって聞いてちょっと悩む。
紙をかえても☆新機種か。

同じく王で、表紙のカラコピ感が気になった
ベタのムラが激しい
本文は言われてる通り

報告
【印刷所】ちょこっと
【セット・フェア・オプション】モノクロスタンダード　3日納期
【時期】オンリー合わせ
【漫画or小説】漫画
【表紙】フルカラーマットコート
【本文】書籍用紙９０
【余部等その他】 余部3

本当に丁寧な対応だった
関東在住だけど夕方発送で翌日午前に着いたよ
ベタはちょっとムラになる感じ
あと濃いベタ(saiで濃度80%→グレスケ変換)が全て真っ黒ベタになってしまった…はじめての本で手探りでやったから仕方ないけど字が読めないwイベントまで時間あるから上から貼り付けるかなんかする予定

でも本当に丁寧な対応だったのでまた使いたいな

>>953
濃いベタって本文の事だよね？

>>954
そうです
混乱させる書き方でごめん

濃度80％ってウェブ漫画だとしてもモニタの設定によっては下の図柄見えなくなるじゃん…

まあ、説明見てると自業自得感が否めないが
初めての同人誌みたいだし許してやれよ

>>953
レポ�dです！
質問責めですまないが、「字が読めない」っていうのは？
原稿の文字が小さかったって事？

ごめん、濃いベタが被さってって事か。
読解力がなくて失礼した。

プリキンのマニュアルって、本文はカラコピ感すごいけど、
表紙はマットな印象を受けたのは私だけだろうか。
いろんな本を見慣れていないのと、紙の質感のせいかもしれないけど。

むしろ表紙だけオフなんじゃないかって気すらした
どっちにしろ、黄色く出そうだなって思ったけど

もうちょっとピンク系の肌色のサンプルが見たい

プリント王の資料、うちのやつだと
タケバルギーはベタ掠れまくりで、安っぽい雑誌みたいになっちゃってて
上質のほうがベタもトーンも綺麗に出てた（オンデマっぽさはあるけど）
印刷具合によるのかな
モノクロ表紙があれば使いたかった感じだ

アナログ原稿じゃなくて？デジタル原稿はタケバルギーもきれいにベタのってるよ、手元のは

プリキン本文出力見本、タケバルキーじゃない紙でも、自分はオレンジや留守より
テカリが抑えられているように見える。

>>963
うん、デジタル原稿のやつ
たまたまトナーの出が悪かったとかだといいな…

プリキンに小説原稿タケバルキー使用でいれてみたいんだがまずは請求した資料待ち

プリキン本文見本を他の本と比べてみたけど、ベタは持っている本の中だと恩に近い感じがする
留守やオレンジの全面テカテカよりはずいぶんマシ
自分のはタケバルキーがむらがあるせいか一番テカって見えて汚く見える
上質70の方が上質90よりテカリが少なかったり、イマイチよくわからない
刷る時期によって印刷にムラがあるんだろうか？

にしても本文のカラーはおそろしいほどテカテカだな

風呂にグレスケで入稿した人に聞きたいんだけど、どのぐらいまで再現します？
線が飛んじゃうのか黒く潰れるのかどっち寄りか知りたいです

>>966
タケバルキーはがさっとした感触でコミック紙に近い感じ。
キンマリみたいな滑らかさはないので、そういうのを求めてるなら上質紙の方が良さげ。

ちょこっとでマンガ本刷った人に質問。

今回、漫画、小説混在本を再販しようと思ってる。
なので漫画／イラスト原稿は全部psdデータ、小説部分は前の印刷所も
pdf推奨だったので、インデザにテキストデータ流しこみ→pdfファイル
になってる。
psdデータをpdf化しないといけないんだけど、どうやってやればいいのか
よくわからないのでご教授ください。

１．インデザにpsdデータペタペタ貼りつけて、テキストの時と同じように
pdf保存
２．psdで作った原稿はフォトショで別名で保存→pdf形式を選択して保存

このどっちかの方法でOKなのかな？

>>970
私はフォトショでpdfにしたよ。ちなみに漫画本

>>970
フォトショ持ってるなら2の方法一択

インデザでやるおと劣化するよ。

>>970
そりゃ２だろ
ちょこっとがどうの以前の問題

豚切りｽﾏｿ
本届いたのでレポ

【印刷所】狂信
【セット・フェア・オプション】少部数セット
【時期】火花
【漫画or小説】 漫画
【表紙】白上質紙110kg
【本文】白上質紙90kg
【余部等その他】10部発注(余部1部)


夏ミケに発注した本が斜め断裁になってて泣いた者(>>290)だが今回はそんなこともなく大丈夫だった
製本も糊だくとかはなく相変わらず満足レベル
しかしやはり薄いトーンはウスく、濃いグレーは濃く…で今回もそんな感じだった
個人的な見方で恐縮だが85％以上だとベタとそんな変わらない印象
20％引きで安くできたしとても満足
また機会があれば是非利用したい

プリント王マニュアルのカラーチャート見たらYにK入りすぎててワロえない。
誰も突っ込んでないところを見るとどこでもこんな感じなの？
個人的にはMCKで擬似多色するしかないと思ったんだけど。
ちょこっとはYにK入ったようにくすんでないですか？

戦慄のオレンジで表紙だけ刷りたいんだけど
オススメの特殊紙とかないだろうか

みんなのプリ王マニュアルレポに戦々恐々としていた836＝837です
今日本が届いたのでレポります

【印刷所】プリント王
【セット・フェア・オプション】 ハロウィンフェア（遊び紙無料）
【時期】10月スパーク合わせだけど自宅希望なので早め入稿
【漫画or小説】小説
【表紙】キュリアスIRパール206.5kg ワード2010→PDF
【本文】 タケバルキー90kg ワード2010→PDF
【余部等その他】 余部２ 遊び紙は前後にグッピーラップ

結論から言ってなかなか良かった コストパフォーマンス考えたら大満足
自分が利用してきた印刷所の本と比べると本文のテカリは日の出(ルンバ使用)か
☆新機種(オペラクリームウルトラ)辺りに近い感じ 留守より断然いいよ
本文内の写真やレース素材のグレスケも綺麗に出てた
ちょこっとはキンマリが入る前に上質90で刷ったものしかないけど、テカリ以上に
ムラやかすれが気になったから(もちろん値段と納期から満足レベルだったけど)
プリ王期待以上だった　トンボ問題がクリアできたらまた利用したい

レポ乙です
ところでトンボ問題って何ぞ？

>>979
スレ内トンボで検索

秋になるとトンボが大発生する問題

>>980
スレ立て頼む。
>>979
サイト見れば判る。

プリ王レポ続き

製本は割とかっちりめ 背表紙の天や地にちぎれのようなものが少しあったけど、
(数冊)だし、販売には特に問題なさそうなレベル
ただキュリアスパール206.5kgは本当に硬くてめくりにくかったね
覚悟はしてたけど40P↓の本なので余計 薄い方が値段も安いし、オプションに常備するならあっちに変えてほしいと思った

表紙印刷は写真＋素材のデザイン表紙なのであまり参考にならないかもだが
ちょっとボケたようなカラコピ感がある その代り黒や濃い色が強烈に盛ったりテカることはない印象
斜めに傾けるとやっぱり少しテカる

あ、運送会社はクロネコだった 箱は無地だったけど、伝票に本のタイトルと余部数が……
手書きじゃなく小さい文字で印刷してある伝票だけど気になる人は要注意
でも、中に入ってた納品書には部数ページ数などの商品情報だけでタイトルはないんだ
これ逆にしてくれた方がと思ったけど、イベント搬入とか考えたら仕方ないか

ちなみに本文のフォントには華康明朝体W3の9ptを使用ルビに使った4ptもちゃんと掠れ潰れなく出てた
タケバルキーは初めて使う紙だったけど、適度なクリーム色で小説にもよさげ

レポ乙
タケバルキーってどんなのか気になってたけどクリーム色のコミック紙ってことでいいのかな
参考になったよ

>>979

ワード→PDFで入稿なのに、入稿後トンボつけてくれとメールが来た件
ちなみに同業他社ではトンボ不要と明記してあるところが多かった
今まで同じデータの作り方ではつけたことないからびっくりした訳

新スレ立つまでみんな自重よろ

980いなくなってんなら立ててきていい？
990までに980からの回答がなければ行ってきます

立てたよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1318145872/

ありがとう

>>988
乙です!

>>977
キュリアスとかミューズラフィーネお勧め
キラキラ系の特殊紙

>>976スルーされてしまいましたがオンデマではYはくすみやすいということでしょうか？
以前絵ディット網使った時は問題ありませんでした。
ちょこっと、プリント王使われた方お答えいただければ幸いです。

MCKで擬似多色の意味がわからなくてスルーされたんじゃないの
MCKでYの代わりって出来ないし

Ｙがくすみすぎるからフルカラー印刷諦めて、擬似多色っぽくしてごまかすしかないってことかな？

>>971−973
970です。ありがとうございました。
psd一枚ずつpdfに書き換えることにします。

>>993
>>994の通り、プリント王のカラーチャートやマニュアルのどの黄色もあまりにくすんでいたので
Y抜きで原稿作るしかないと思いました。
実際プリント王を使われた方もそうだったのか、
他に検討しているちょこっとでもそうなるのかお聞きしたかったのです。

オンデマカラーでも綺麗なところは綺麗でしょ
プリキンはちょっとおかしいレベル
ちょこっとは知らんが過去ログ読めば

ちょこっとについては前スレまで過去ログ見ました。
9月末時点でYが強めに出てるのはわかりました。
プリント王については見当たりませんでした。

はあそうですか

頭痛い人出てきたなｗ

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