◎　同人誌の小説　37冊目　◎

ここ見てたらいつもA5で出してたんだけどB6、新書、文庫で出してみたくなってきたｗ
このあたりの大きさで本作ってる方は印刷所はどちらをお使いですか？
特に少部数の方、参考にさせていただきたいです

文庫で小部数ならオンデマになるけど盛るじゃない

文庫は盛るだな
オンデマだけど気になるほどテカらないし
カバーを松頃とかに頼んでみると豪華で楽しい

>>759
どこよ

盛るだっていってんだろう

文庫少部数なら盛る

新書はぷりんか絵介の早割

>>759は盛るではない
って解釈した
盛るじゃない？って事か

厚さによるけど絵輔の新書は角がカッキリしてて割合好きだな
カバー巻くなら絶対110kg

>>759の文末は流れからして否定形ではないだろｗｗｗ

カバー巻く場合の本体の表紙ってどれくらいの厚さがいいんだろ
カバー無しの時みたいに分厚いのはおさまりが悪そうな気がするけど

中/長/印刷

入稿方法は多少面倒だけど
小部数でも紙の取り寄せに応じてくれるので特殊紙フェチにはたまらない
100部以下の自分にとってこの手のわがままを言える印刷所の中では格段に安い

同カプで盛るユーザーがいるから自分も盛る使おうとするとモロに装丁が被るｗ

今まで絵描きだったけど今のジャンルに移って、流れで字書きになったんだが
絵描きと字書きで本出すときに気をつけなければならない注意点の違いとかある？

はっきり言ってしまうと字書くのはほぼ初心者なんだ
表紙絵は自分で描いてもいいかと思っていたところに、自分が元絵描きだってこと知らない
海外のガチプロ絵師から小説投稿サイトにものすごい濃い感想メールが来て
これまた流れでその人に表紙絵描いてもらうことになったんだ

正直ビクついてるんだが、こんな自分はどうしたらいいのか
精神的な面でもこんな風にしたほうがいいぞ、とかあったら教えてほしい
めっちゃ混乱してる

>>769
別に元絵描きが小説本で他の絵師に表紙描いてもらっても別段問題はないと思うけど
相手方が海外の人ってことは意思の疎通とかは問題ないの？
ちょっとしたずれで誤解があったりすると後々面倒がある可能性は捨てきれない

注意点はとくにないなぁ……
ていうか素直にうらやましい

>>767
これでいいの？ってくらい柔らか目がいいよ
市販の文庫で確かめてみるといい

>>769
自分が絵を描けても表紙を描いてもらうことはあるよ
ていうか描いてもらうとうれしい
やりとりをきっちりしてお互い満足できる本になるといいな

>>767
カバーよりも分厚くて150kg以下の紙…を基準に選んでる

すごいどうでもいいんだけど意外とこの時間でも人いるのなｗ
週末だからか

>>758だけど皆さん教えてくれてありがとう！モル安いし使ってみたいと思います

あと小さいサイズの本って分厚いイメージがあるんだけど
皆さん最低でどの位のページ数で小さいサイズの本を出したことがありますか？
50ページ位だとぺらっ！って印象持たれるだろうか…

文庫や新書だと最低でも200Pは欲しいところ
紙も薄くないとダメだから、なおさらページ数は欲しいね

文庫や新書にしたいってのは
商業誌みたいなのを作りたいってことだろうし
商業誌のようなものを作りたいなら
最低でも200Pはいる

正直１００ページあっても薄い
やっとなんとか形になるようになってきた程度

個人的には１５０ページあればいいんじゃない？と思っているが
５０ページしかないとなるとおまけのミニ本といった印象になる
逆にそれを狙ったネタ本にするならアリかもしれないけど

50Pの文庫を作る意味がわからない
おまけ本？

50Pの文庫って、A5にしたら24Pくらいかな

A5以下のサイズの本文は鈴のお暇かプ厘か盛るかってのは過去スレで見たけど
みんなカバーはどこで刷ってるんだろう
カバー巻きは自分でやるにしても筋つけは頼むよね？

だいたいA5の半分だからそんくらいだね
文庫200Pでも実質A5だと100P程度だからそんな滅茶苦茶長い話書かないとってわけでもないし
実際手にとってみたらわかると思うけど薄い文庫本は正直しょんぼりした仕上がりになる

>>770-771>>773
表紙絵描いてもらえるのはめちゃくちゃ嬉しいんだわ
自分なんぞの絵と比較などできないくらいに上手いとか超越した本当のプロ
海外の人だが、自分の文章を熟読して細かいところまで感想言ってくれるくらいには日本語も達者なんだ
辞書片手にわからん部分は調べたりしてまでくれるんだぜ…？

最近は相手方と頻繁にチャットとかして（勿論日本語で）毎日のように盛り上がってはいるんだ
かなり仲良くなったと自分では思っているし、さらに言うと意思の疎通に食い違いが起きて誤解を招くことはない思う

ただ、あまりにもプロすぎてそんな高レベルの表紙絵に見合うほどの内容の伴った文章を書けるのか
という部分のほうが心配で心配で
だからこそ自分のできる限りの完璧を詰め込んだ本にしたいんだ
内容に関しては今後の自分の技術向上に願うしかないんだが
装丁やその他の部分で絶対これだけは注意しておけよ！ってのがあれば教えてほしかったんだ
過去ログもかなり読み返しているが、未だに心配でたまらない

わかりにくくて申し訳ない

グラオンデマでカバー刷ったことある
小部数だからインクの出ないボールペンでスジ入れしたわｗ

>>783
悪いこたいわない
読めるだけひたすら過去ログ嫁
いえることはそれだけだ

今A5で40ページの原稿があったのでB6換算だと50ページ位かなと
文庫だと80ページ位でやっぱり薄いですね。ちょっと増やしてみます
意見聞かせてくれてありがとうございます

レス見た感じA5以外のサイズだと作ってる人の多さは文庫＞新書＞B6かな？

>>784
ボールペンで筋入れって凄いな
ちなみにそれ何部くらいだった？

>>784
それはフライヤー？
オンデマでも剥がれないなら自分もそうしようかな

>>787
二桁だから大したことないよ
そのまま折るより綺麗にいける

>>788
フライヤー印刷だけどPPしないとさすがに剥がれるｗ

>>790
ありがとう
金額とか色々で中々カバーありが出来なかったけどこれでいけそう

>>786
文庫より新書のほうが多いんじゃない？
ジャンルにもよるかもしれんが新書のほうがよく見るし
二段にできるぶん文庫よりお得感があるのかもな

B6もたまに見る
B6くらいならカバーなしフルカラー50P前後の薄さでもギリギリしょんぼりはしないと思う
新書文庫の薄くてカバーなしの本はマジしょんぼり

>>786
20Pとか60Pでも作るし見掛けるよ。
自ジャンルでは商業誌っぽい分厚い文庫のが少ない。
皆カバーもかけないから文庫というよりA6サイズって感じだけど。

普段から本は文庫しか読まないから、正直同人誌でも薄くても文庫の方が好きだな
A5には未だに違和感がすごいある
商業っぽくしたかったらページ数がいることくらい誰にでも分かるし
それでも文庫を出すのは単純に文庫というサイズが好きだから作るんだと思うよ

少し前にまめなサイト更新ってあったけど、
具体的にどんなの更新するの?
オフ小説載せなきゃダメ? blogで良いの?
今新刊・既刊の案内と日記くらいしか載せてない

>>795
webサイト作って毎日ＳＳ、もしくは連載を一話ずつ更新していくのがベスト
閲覧数がガンガン上がるし口コミで見てもらえる数がアホのように増える
それが無理なら日曜のみ、みたいな感じで定期更新、この曜日に来れば必ず
更新されてるという安心感は案外重要

ブログで小説は論外、話にならん
オフ小説を載せるってのは見本って意味ならあらすじだけでもいいし
サンプルという意味で数ページ分載せてもいい

オンで小説書かないならそれでいいんじゃないの
まめなサイト更新って基本はオンでも話を書く人のことだと思ってた

最近の流れ見ていたら文庫やりたくなってきたわ…ひよこで文庫本文刷れるのか！

オンから始めてオフもやるようになったけど
>>796の言うようにサイトは連載を毎週同じ曜日に更新してる
ネタが浮かんだら短編もアップ
オフの締切前はオン更新を休みがちになるけど、日記だけは毎日更新

文庫、うちは留守使ってる
本当は文庫セット頼みたいけど高いから、スタンダードに紙替えオプションで

>>795
同じく、決まった曜日に小説更新してる。
普段はオフ原稿にかかりきりなので、完売して数年経ったオフ本再録メイン。
年に1〜2回、ほぼ毎日連載して完結後にオフで再録本出してる。
（オンから下げていない）
連載終わり近くはアクセス数ハンパない。
日記は基本的に毎日、萌え語りや公式情報、原作感想。
オフ部数頭打ちかと思ってたけど、他ジャンルサイトからのリンクが増えて
アクセス数・部数がじりじり上がってる。
イベント告知、新刊サンプルは随時。

既刊はPDFで載せてたけど、やっぱHTMLに変換して載せた方が良いかな?

むしろなんでPDFにしてるのかがわからんのだが…なにかメリットがあるの？

パクられにくい

サンプルとしてならレイアウトやフォントの参考に

売れる本の話だけど
世間一般にはどうだかわからないけど、
個人的にはしっかりしたストーリーのある本が好きだな
そういう作家さんの本は喜んで買う

>>804
パクられるのが嫌ならそもそも作品発表しなきゃ絶対パクられないよ

痴漢されるのが嫌ならそもそも外に出なければ絶対痴漢に遭わないよ

>>808
スレチ

>>801
やっぱサイトって作ったほうがいいんかな
自分は投稿サイトに小説上げて
そこからブログにリンク貼って、イベント告知とか新刊サンプルも投稿サイトとブログの２つだけでやっている

サイトがあったほうがいいかな、とは思っているにはいるのだが
なにせ今のジャンルの検索サーチはあるにはあるんだが全然登録者もいないし
そんななら、今まで通り小説投稿サイトとブログだけでやっていくほうがいいのかな、とも思ってみたりしているんだ

>>810
投稿サイトってどんなとこ？
ピクシブとか？

PDFは複数ページになっても一度に管理できるから楽
読み手になるとサンプルならともかく、普通の作品までPDFなのは読む気がしないけど

>>811
自分は今まで支部だったけど、色々事件おきたじゃん
それで嫌気がさして、今後はノベリストだけにしようかなと思ってる
ただ、どうしても利用人口が支部のほうが多いから
仕方ないけれども新刊サンプルとサークルカットだけは支部に上げ続けようと思ってるんだ
宣伝だけに支部は使って、作品発表はノベリストだけでいいか、と言った具合

>>748
自分がWinXP SP3＋Word 2007でいろいろ実験した時は、縦書きでヒラギノTTF・
モリサワTTF/OTFを使うと、幾つか問題が出た。ヒラギノ・モリサワ以外のTTFだと、
不具合は出なかったんだけど、起こってるなら自分も詳細を知りたい。

Cute PDF： TTFは問題なし。OTFはそもそも埋め込み不可。
Primo PDF： TTFは問題なし。OTFは半角文字が横にズレる。
Word PDF： ヒラギノ／モリサワTTFは、半角文字が横にズレる。
　　　　　　　　OTFは一見OKだが埋め込み不可。強制的にビットマップに変換され品質ダウン。

既出の通り、Cute/Primoのフォントダウンロード設定は「アウトライン」必須。
これをやらないと、縦書きでは文字化けするか、正常に埋め込まれない。
あとWordのPDFアドインは、画像が強制的に200dpiに落とされるので、
挿絵とかある場合は、そのページだけは他のソフトで書き出すべし。

他にいろいろ試したが、メーカー・フォント形式によらず一番問題が出ないのは、
やっぱりAdobe純正のAcrobatだった…。

PDF書き出しもいろいろ大変なんだな
ずっとPSDで作っててページ数多いと大変だからPDFにしようかと思っていたが
細かい微調整ができないのは困るな…

PDF一番楽だよ

インデザでPDF書き出し、最高っす

まあPDFってAdobeのファイル形式なわけだし
Adobe製品が強いのは当たり前だわな

>>818
Adobe製品と他のPDF作成ソフトの差は、何と言っても、印刷を前提に設計されているかいないか。
それがまんま信頼性の差になってるんだよね…。
自分もインデザからPDFに書き出して入稿しているが、今までトラブったことは一度もない。

パソ編で一発書き出し、楽ちん。

別スレで「インデザからPDFにする時どんな設定にしてる？」って質問あったけど
みんなはどうしてるのかな　やっぱ印刷所に確認とってる？

印刷所のデータ原稿の作成注意事項とかみれば
PDFの設定はこうしてくれって大抵書いてあるよ

インデザかー
金額に気後れしていたがそんな好評なら買ってみるべきか…
ドピコだし元が取れる気はしないけどｗ

タダで厳密な組版したいならTeXだ
PDFでも出せるよ

というかインデザからの書き出しって
配置画像なしの文字だけデータなら
どの設定でもあまり変わらん気もする

自分はWord→クセロPDF→PSDだな
OTFの筑紫明朝が好きなんだが？と！は反映されないので手打ち

インデザなら、普通にプリセットのPDF/X-1aを選べば、まずダメな印刷所は無いと思うが…。

はいはいインデザインデザ

>>824
自分もTeX経験者だが、タダであることの引き換えとして、導入までのハードルはInDesignよりずっと高いと思う。
触っていればそのうち分かる、というもんじゃないから。
知識ゼロから始めて、思い通りに組版してPDFで出せるようになるまでは、遠い道のりだった…。

版組みってそんなに劇的に変わるもんか…？

10年以上随分沢山の小説同人誌を読んできたつもりだけど
「おおっ、この段組の素晴らしさよ、美しさよ！！！　他とは何かが違う
輝きがこの段組にはある。読みやすく、目にすらすらと入ってくる。
はっ、これは……InDesign、一味違う、上質の段組……」

なんていうのを見た事がないんだけど

変わんないよ
インデザがどうとかよりも、本人のセンス次第だとおもう

ちょっとそれで一冊書いて欲しいｗ

>>830
そう思うなら版組にこだわらなくていいんじゃない？

インデザ導入して1500部が2000部になるなら導入するけどね

>>833
自分はこだわってない
そんなに劇的に変わるもんなのか？　と聞いてるんだけど文盲なの？

林檎信者とインデザ信者はこだわってる自分カコイイと思ってるだけなら
まだしもそれを外にアピールするから嫌われるんだよ

インデザがどうこうより、フォントと印刷所の相性のほうが大事だと思う
勿論見やすい字数行数段組であることは大前提だけどね

みんな色々こだわってるんだな〜
字書きでもそういうこだわり持ってるのはとてもいいと思う。
小説同人誌40冊目くらいまでアンチエイリアスとか二値とかグレスケとか
全く考えたこともなくて、なんでうちの本はこんなに文字が薄いんだろう…？
と思ってたりしたよ…。
今はちゃんとできる。

並と上の区別はつきにくいけど、下との区別はつきやすい
こないだ商業文庫を読み終わった後、続けて同人文庫を読んだけど、
商業誌読んでた時はす〜っと物語が頭の中に入ってきた
だけど同人文庫を読んだ時、行間が狭めで、字間が開いてたから、
まず文字を読み取って、
それから物語を理解するような感じだった

>>839
逆は？
同人文庫を読む→商業文庫を読む
これでも同じ感じになるかな？

自分外での読書は文庫や新書を自炊して電子書籍Readerでやってんだけど
最初はReaderはやっぱり紙より読みにくいと思ってたけど、ずっとそれを
使ってると今度は紙の文字が大きすぎてなんだか読みにくく感じるように
なってしまったんだが
要するに慣れの問題ではないか？

パソ編でも書式指定して一括置換ができるようになればとずっと思ってる
これだけはWordの一括置換が凄い便利だと思うんだ
インデザでできるのかどうかは知らない

>>841
思う思う。
全角ダーシ「――」を「―」の190%に変換するのが
Wordでは一括でできたのにパソ編は無理。
メルマガで質問募集してた時にメールしてみたけど
あまり好感触の返信じゃなかった。

自分は二倍ダーシ「――」の代わりに罫線素片×２で「──」にしてる
ベタ組みなら間がくっついてくれるよね

良い組版は物語が先に入ってくるから読んでいて組版を意識することはない
悪い組版は読み辛さが目立つから組版を意識してしまう

読みにくいレベルでなければこだわっても気付かれない自己満足部分

しかし、そこまで組版にこだわるほどの中身かと聞かれれば…

同人なんて一次二次関わらず自己満足が結局一番大事でないの？
それがはたから見てマイナス部分に繋がるならともかく（変な飾り枠で読みにくいとか）

>>844
あるある。
サイトでは好きだから買ったけれど、組版やフォントがきつくて…ということが時々ある。
80ページくらいの本文が全部丸ゴシックだったり
バブル期大手様が全偶数ページの下半分にロゴで埋めてる、など。
後者は何度も挑戦したが、結局4ページくらいで挫折した。
新規サークル絨毯買いしてる時も、コピー本の本文レイアウトがあんまり酷いと
最後まで読み通す自信が持てなくて買わずに終わってしまう。

>>841
当然インデザでもできるというか、置換も超強力。
インデザ内でテキストに設定可能な書式は、置換時にもほぼ全て指定できる。
またインデザマンセーかと言われるだろうが、それが事実なんで。

正直インデザは組版作るために作られたプロ仕様のソフトなんだから
それを使った人がいい！っていうのは基本的に当たり前だと思う

グラフィックソフトは Photoshop と言っても反感買われないのに、
組版ソフトは InDesigin と言ったら反感買われる不思議

インデザ持ってる人間への貧乏人の嫉妬がすごい

一太郎＆JUST PDF って地味な所で満足してる

インデザは汎用に作られたソフトなんだからプロ仕様ってわけでもない

インデザ高尚様のダンスは面白いけど話はつまんないｗ

そこでメモ帳とPhotoshopで小説本作っている俺登場w
自分が使いやすければ何使ったっていいじゃないか。
結局のところ印刷されて本になったら相当酷い体裁でもない限り大して変わりないし
読み手側も使用ソフトとか入稿形式とか、いちいち気にしていないと思う。

ここではバカにされるかもだけど、自分は全部ワードで作ってる
不便を感じることが全くない訳じゃないけど、新しいソフトを買おうとする程には不足を感じていない
もともとワードの入ってるパソコンだったから追加の出費もないし、やろうと思えは充分ワードで事足りる
リピーターもいるから、一発でアウトなレイアウトではない…と思う

これはワードで作った本とか、一太郎使ってるなとか、本になったら正直分からない

自分もWordで作ってPDF化してるよー
WEB用はテキストエディタで書くけど、オフ用の原稿は縦書きで書きたいから
もっと軽い方がいいと思って縦書きテキストエディタも使ったけど、
ページが視認できるWordの方がなんか落ち着くんだよね

正直wordで十分と思ってる人が多いから（多少かゆいところに手が届かなくても）
インデザは高価なソフトってイメージのが先行するんだろう
フォトショップだって効果だがこっちはこれで十分的なソフトがなかったからこそだろうし
字書きはいまだにアナログ派の人間もごろごろいるしな
絵描きと比べたらアナログの比率多い気がするわｗ

>>859
え、そう？
大抵の人間が買うパソコンだと
初期で入ってるソフトでデータ入稿できるし
文字書きの方がデジタル比率高いと思うけど
絵描きだとペン入れまではアナログって人もかなり残ってるし

インデザなんかクオークに較べたら安いもんだろ

>>860
だよなーｗ
逆にいまだアナログ手書き原稿で本出してる小説サークルがあるなら
ぜひお目にかかりたい

>>862
手書きはさすがにないｗ
でもWordで作ってもFTP何それ的な感じでアナログの知り合いとか結構いる

印刷して入稿するの？

アナログってたぶんアナログ入稿のことじゃないの
オフ本でも、プリンターで出力して原稿用紙に貼ってる人はよく見る

アナログ入稿用に、レーザープリンターを買ったのも懐かしい思い出だ
まだ現役だけどね

アナログ手書きで入稿かっこいい

>>856
長く一太郎で原稿制作していたけど一回フォトショで制作してみたが
文字の流し込みの作業が恐ろしく大変だったんだが
なにかコツがあるの？
なにかの設定変えたらもうちょっと作業が楽になるのなら
フォトショでも十分なんだが

>>868
無いんじゃないかな……
アドビソフトで、面倒面倒だよ＜フォトショ

>868
多分一太郎→PDF→フォトショで一枚ずつepsやpsdじゃないかな
CS2くらいまでPDFを1枚ずつpsd保存する機能がデフォルトで付いていたはず

>>870
CS4持ちだけど今でもPDFをバラで開くことはできるから
保存時にPSD形式で保存するアクション作っておいて
一気に全ページ変換保存は可能

でもメモ帳＋フォトショで小説原稿作るのは大変そうだなー

インデザ持ってるが使いこなせずに全部wordだ
次は使おうと思い続けてるが、その前に締切がやってくる

私もいまだにワード入稿
すごく楽です

正直wordで事足りてるのが大きい
高いお金出してまでインデザの機能を必要としていない
字書きでもフォトショ買ったほうが表紙に役立つだろ

はいはいわろすわろす

大手にはインデザ使い多いよ

Wordじゃ自分が納得いく細かい設定出来ないから全く使ってないわ
一太郎とインデザを金出して買っても全く後悔してない

Word使いはなんでそこまでインデザを目の仇にするのかね

べつに自分が満足するツール使ってりゃ何でもいいじゃん……

>>877
1行目

Wordとフォトショがあれば大抵のことは困らないからなぁ
インデザｗとかはあれだ、
高もの買って自己満足してる林檎ユーザーみたいなもんだろ
他から見たら失笑というかさ

Word＆フォトショじゃできない細かいことって具体的に何？
同人小説原稿にすごく必要なこと？
だったら教えてほしいもんだ

一太郎もwordもだけど
ワープロで組版したままのを印刷すると
裏側からうっすら透けている文字が
表側の文字とびしっと重ならないのが気持ち悪い。
右側ページと左側ページの組版ルールが
鏡面対象にならんのだよなー。

商業印刷物はその辺、割ときっちりしてるので
きっちりしてない同人誌は素人臭さに繋がったり。

商業出版物でも
ルビ周りのジャスティフィケーションが
そうじゃねーだろ、ってのは増えてきてたりはする。
たぶんInDesignとか欧米系の組版ソフトで
デフォルトのままにすると気持ち悪いルビ処理になる。

専門用語飛び交う中大変申し訳ない

文庫のカバーを160kgの特殊紙にオフセフルカラーでやりたいと思ってるんだが、
手元に特殊紙カバーの文庫本があるって人いる？
厚みとかどうなんだろう
本を読む行為が苦痛に感じるほど捲りにくかったりするんだろうか
ちなみに本文は62kg書籍用紙で200P、表紙は110kg上質を予定してる

表紙の厚さによる

って書いてあった
どうしても読みにくかったらカバー取っちゃう

>>880
なるよ。
Word2007→PDF保存、で自分が盛るで作った本はみんなそうなってる。A5の24Pも新書の200P超えの本も。
印刷所との相性もあるし一概にソフトのせいとも言えないんじゃないかな。
同じやり方で原稿作っても◯で印刷したのはズレが見えるな。

日頃「同人誌なんだから技術なんか求めないで＞＜」と主張してる連中が
インデザの話になるとワープロ（）使いは組版が素人pgrとか笑えるわｗｗ

インデザ信者とワード信者の喧嘩ワロタ
組むソフトは使いなれたやつが一番じゃね。まあPDF書き出しの話から出たんだし
その意味でインデザ便利って言うのは分かる

ワード信者（笑）

>>882
160kgって厚すぎないか
特殊紙の堅さにもよるだろうけど、表紙160kgカバー110kgの間違い？

この同人誌、素人臭い

この同人誌、腐マ○コ臭い

ワードから直PDFって、ノド側の余裕とかって取れる？
奇数ページと偶数ページで方向が違うわけだけど

>>880
素人なんで別にそれくらいかまわない

海鮮だった時は裏表の行をわざと重ねてるなんてまったく気付かなかったな
そういう段組へのこだわりを吹聴してまわったり前書きや後書きに明記してる人もいなかったし

>>882
カバーで160�sは厚いと思う
たぶん読むときに邪魔になりそう

初めて留守に入稿した時、「裏表重なってないので、
こちらで重ねて良いですか?」と電話が掛かってきた
最初何の事か分からなかったけど、それで初めて裏表重ねるって知ったよ
それ以来自分で重ねるように設定して入稿してる LaTeX で
合同誌の場合、一太郎で重ねる事は無理だから、印刷所に重ねてと頼んでる
このスレでたまに「この用紙だと透けないか?」と質問出るけど、
裏表重ねるなら透けても問題ない

>>882
62kg書籍用紙で200P、表紙は110kg上質紙なら、カバーは出来る限り110kgの
アートポスト、135kgでもちょっと厚い
62kgで200pって一センチあるかないかくらいじゃないかな。文庫サイズで
その厚みだとカバー浮くと思うよ

Ｂ５200Pならまあありかな、くらいだと思う
本のサイズが小さければ小さいほどカバーの厚みは気になる

つーか、よほど安い、というか劣悪な印刷所でない限り裏表合わせるなんて印刷所の方で
やってくれるだろ……

なんとなく版組みにこだわる人は小説書きより編集者向きって感じ

えっ、完全原稿で入稿な同人印刷所に何求めてんの？

>>900
お前がサービスの悪い印刷所使ってるのは分かったよ

この流れで何年も前だけど、知り合いから小説の裏表がきっちり合ってないから
全冊すり直させた友達がいる、裏表合わせないなんてその印刷所はクソだ
みたいな話をされて、軽く引いたのを思い出した。印刷所は曳航。
正直当時は今以上に安かろう悪かろうの代名詞のような印刷所で何してんだって
思ったな

刷りなおさせたのはインデザ信者だってのは知ってたけど
自分にその話をしたのは林檎信者の絵描きだったわ、そういえば

>>901
そういう話じゃないと思うんだが

普段がフォトショやらイラレやらAdobe製品に慣れきってるせいで、
Spaceキー押しながらドラッグで画面移動できない製品はもう無理だｗ
文字書きモードなら大丈夫なんだけど
レイアウトいじるモードに入るとと癖が出て、Word使ってるとえらい目にあうｗ

これって小説スレじゃなくてレイアウトスレ向きの話題じゃないかな？

なんか良い組版にこだわってる人をpgrしてる人って、
偽物ブランドバックを見た目が同じなら良いジャンって使う人な感じがする
目が肥えてくると違いが分かってくるんだよ

自分の好きなレイアウトで好きな段組でやってりゃいいじゃん
なんでいちいち高いソフト()とか偽物ブランドでいいと思ってる人とか
そんな言い方するかね

>>906
インデザ＝ブランド
ワード＝偽物っていうのもどうかしてる

>>906
中身の無いから必死でブランド物買いあさって自分を飾り立てて
偉い気になってる成金の台詞ｗ

シャネルが好きか無印が好きか程度の違いしかないわ
シャネラーがムジラーに貧乏人乙して、ムジラーはシャネラーにブランドに
踊らされてる金豚乙してるだけでそ

だからさ、違いの分かる自分ｶｺｲｲは自分の心の中だけにしとけと
インデザ使ってるけど単に家のパソコンに入ってるからってだけだし
wordが悪いなんて思ったこと一度も無いわ

インデザの人って「あーこの段組み、絶対インデザじゃないねpgr」ってして
悦に入ってんのかね

>>912
インデザ使いだけどそんなことないよ！
というより、よほど読みにくい段組なら別だけど小説読んでる時にレイアウトに
目が行くなんて物語に対して失礼だと思っている

InDesign＝ブランド、Word＝偽物じゃなくて、
良い組版＝ブランド、悪い組版＝偽物って事なんだけど
InDesign 買って下手な組版だとそれこそ宝の持ち腐れと笑う

インデザ信者うぜえ

もうこれ小説スレ関係なくね？

インデザだろうがワードだろうが、
組版にこだわるのも、こだわらないことにこだわるのも、
書いて出版するそれぞれの好きでいいよ。
どんなこだわりであれ、このこだわりが判らないなんて！なんて言いださなければ。

プロだって京極みたいにこだわる人以外は編集部の用意したテンプレだろうに

>>918
こだわるこだわらない以前に、京極レベルで売れてなければ、作家側から
このテンプレ使いたいなんて言っても鼻で笑われるだけ
駆け出しで商業もやってるけど、長くなりそうだからと申し出た二段組も
短くしてくださいで拒否られたｗ

そりゃまあ、商業はそれこそプロのデザイナーが組んでるわけだから
小説を書くという行為は本来全くそっちとは畑が違うわけだし
京極は確か元デザイナーなんでそ？
編集を納得させるスキルがはじめからあったんだろうから、一般的に言う
小説家とは話が違うよ

>>919
新人が我侭言うな。当たり前です

>913
>>906
高級ブランドバッグお使いの方は
「目が肥えてくると違いが分かってくるんだよ」って言ってる。


あと>>906

ブ　ラ　ン　ド　バ　ッ　　「ク」　ってなに？

自分レイアウトうんぬんよりそういう間違いの方が恥ずかしいわ

>>921
だよねー
まあ駄目もとだったしね。ちゃんと短くして発行してもらいました

違いがわかるからそういった同人誌は買わないってわけじゃないよね
じゃあ別にいいじゃん

いや買わないでいいよ
インデザ使いの優越感をくすぐるのに利用されたくないわ

以前参加したアンソロは主催がインデザ使いの字書きで
・小説執筆者は原稿をプレーンテキストで提出
・一字下げは編集時にやるから執筆者は行頭に全角スペースを入れないように
という規定で、その通りに提出したら
完成アンソロでは地の文どころか台詞のカギ括弧まで一字下げされてたことがあった

カギ括弧の上に全角スペースが入ってて、その分カギ括弧は台詞の一文字めと詰められてる
でもこの組み方が個人的には好きじゃないので自分の原稿にやられてやるせなかった

>>922
そういうこと言う人ってほんとに一部だと思うよ
個人的には小説書いたり読んだりするのを楽しむより段組に目が行くなら
字書きなんてやってないで編集にでもなればいんじゃねって思ってるし
自分は書くのや読むのが好きだ。レイアウトなんて見やすければどうでもいい
インデザだってにーちゃんが家のパソコンに入れたのがあるからそれ使ってる
だけだし、自分はインデザ使ってこの程度（）とか言われる方だと思う

スカッスカか詰めすぎ、デカ文字豆文字じゃなきゃ文句は言わんよね
普通は

>>926
せっかくインデザ使いでも当の段組に読みにくいこだわり持ってるタイプだともったいないね

目の前にインデザがあれば使ってみるけど
ないから使わないって程度だな

>>925
そういうことを言ってるんじゃなくて…
インデザのひとは書き手として自分がこだわっているだけであって
違いがわかるから読めないってほどイライラするようなものじゃないでしょってことなんだが

いちいち蒸し返さなくていいよインデザさん

奇数偶数ページで違う設定できて多少調整できて文字化けしなくて安いツールはどれ？

インデザは高いから体験版で充分
入稿なんて年に数回だけだし

NGワード：インデザ

同人関係でインデザ使ってる人の中で、同人の為にインデザ単独で買いました！なんて人はほんの一握りだと思うが……
仕事とかで使うからもってるか、アカデミック版のSuite買ったら付いてきたって人が大半じゃないの？

基本的にいいソフトなのに過剰にage　sageされてるうちに嫌われてくな…

>>936
「ヤフオクで中古を安く落札」も追加で

>>933
パソ編とWordくらいしか思い付かない。
そんなに安くないね。

ﾊﾞｯｸｗ

奥でインデザ中古狙ってみた事もあるけどWindows版は競争率高かったなー
Mac版は中古でかなり安く出ても全然入札ない

今日も流れ早いw

>>892
> ノド側の余裕
亀だが「ページ設定/余白」の「とじしろ」で設定できるよ。
厚い本作る時ってノド側の余白大事だよな。

みんなこだわってるし使いこなしてるね
word使いの自分はしつこくいじってるのに端にいれた飾り枠が裏表重ならなくて毎回(´･ω･`)だわ
wordでさえ私には難しい…

>>943
読み手はそこまで気にしてないと思う
ある程度の読みやすささえあれば、あとは中身の方が問題じゃないだろうか
見た目がいくらきれいでも、文がおかしかったり、つまらなかったりしたら評価低いし

中身の小説も一生懸命書く事前提で、
さらに版面に自分がこだわりたいからやってるんだと思うけど

そんなの皆同じだろ

>>945
こだわりたい人がやる分にはいいと思うよ
ただ、そういう人の意見見ても気にしなくていいんじゃないかと

なんか字書きってﾌﾟﾗｲﾄﾞ高いなあ

誤：字書きはプライドが高い
正：プライドの高い字書きがいる

プライドの高い○○はどこにでもいるからな

誰だって見栄えは良くしたいだろうよ

絵師がペン先のメーカーとかにこだわるのと一緒
違うがあるっていう人にとっては完璧に違いがあるけど
気にしない人にとってはどれも同じペン

小説なんてたかが文字だけなのに
違いがわかるとか頭大丈夫?

それを言ったらこのスレでフォントや組版・レイアウトの話も出来なくなるじゃん

>>953
じゃあお前太字ポップ体6ptでB5一段の小説でも何も違わないって言うの？

いちいち釣りに構っちゃう民度の低さ（笑）

ペン先とは問題が違いすぎると思うの
下手な例えって否定したくなるからウザいだけだってなぜ気付かないのか

まだ夏休みが終わってない人が必死な件

wordで下書き、仕上げをインデザ編集している自分の場合、
あくまでも読者に苦痛なく読んでほしいと思ってるだけだしな……

おかげさまでインデザの合成フォント機能には助けられてる。

>>959
だからさー、そういう書き方するとインデザ使ってない人は読者の苦痛を
気にしない人って受け取られるような文章になるでしょ
好きで使ってるなら勝手に使えばいいしこだわりたいなら好きにこだわればいい
××を使ってるのは苦痛がどうの、偽物ブランドがどうの
なんでわざわざ反感買うような書き方すんの？　わざとなの？

いちいち突っかかるから、余計ややこしくなるんだよ。
ムカついても、ふーんそうなんだー。で済ませておけば良いじゃん。

反応するってことは、自分はコンプレックス持ってます。って、
見られるだけなんだから、華麗にスルーしとけばいいじゃん。

変に反応すると損だよ。

なんか知らんがフォントやら他のソフトだと突っ掛からないのに
インデザとなると目の色変えて噛み付く層がいないか？

ちょっと前のB6文庫新書判嫌いを思い出す

ふーんそうなんだー

貧乏人のｽｸﾂｗ

スレ伸びてるなーと思ったらすっげどうでもいいことで争っててわろた
それぞれ好きなツール使って満足するならそれでいいだろ

インデザさまの高尚語り終わった？まだ？
ばばさまもっと面白い話書いて

>>965
みんなそれぞれに偏ったコダワリ持ってるからねえ。
良かれと思って言ったことが、反感を買い余計な火種になる。地域紛争と同じだよ。

このスレ至る所に地雷が埋まってるな。

極端に噛みつく人がいるよね

噛み付く人に限って、自分が使うようになると
手のひら返して信者化するんだよね。

浮いてるの気付いてないのかな

不毛もいいところだ

いつもの事なんだけどね。
大半の人がどうでもいいと思っているよ。
まるで、うちの会社のお局様相手してるみたいだw

やべこいつうけるｗ

インデザ使いが非インデザをさりげなくdisる発言するからこうなるんだよ
文字列が裏表合ってないと素人臭いとか苦痛なく読んでほしいからインデザとか

裏表合ってないのは印刷所のせいだろ
ワードのせいじゃねーよ

金持ち自慢uzeee

同人でインデザをわざわざ使わなきゃならん理由が
わからんからなー

ねぇどんな理由があるのか純粋に知りたい
ワード→pdf→psd変換してるんだけど
この間、ほぼ自動処理だし、楽だよ

それ以外にインデザにできることって何？
すごく必要なことなの？

合成フォント
テキスト枠をドラッグで移動できる
ブック機能

合成フォントって、自分で好きなフォントを作れるってこと？

テキスト枠の移動はワードでも簡単にできるしな
ブック機能って何？

合成フォントってのは
漢字：○○明朝
カナ：××明朝
英文：Book style
記号：△△明朝
みたいに、自分の持っているフォントをかけ合わせて一つのフォントデータにする機能。

次スレ

◎　同人誌の小説　38冊目　◎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1315121826/

自分は扉や章頭のデザインで凝りたいからインデザだな
もともとイラレ使いだったから使いやすい
ドロップシャドウや透明処理も簡単だし
何よりレイアウト関係の機能が便利

>>980
ワード派さん、次スレよろ

>>984
リロくらいしろよ

扉や章頭のデザインなんてフォトショで簡単にできるじゃん
ドロップシャドウや等身処理も同じく

>>982
乙！

インデザ使いの人は、同人のために買ったの？
それとも仕事で使ってるから？

透明処理、な
ごめん

wordでも裏表で字あわせられるしノド側指定で余白増やせるしいくらでもpsdにできるし正直特に困らない
持ってる人や買いたい人は使えばって話でなぜこんなに伸びたんだか…

合成フォントは面白そうだね
でも現状、普通のフォントでも満足している人からすると
どうでもよさそうではある
どうしてもこの文字だけ別のフォントに変えたい場合は
ワードで一括変換すればいいだけだしな

>>986
いちいちフォトショを立ち上げなくても
一つのソフト上で管理出来るのが楽なんだよ
手間暇を省略して印刷に適した出版物を作るソフトなんだし
色々な面で短縮した時間を執筆に割り当てられるから
自分は今はインデザ一本ってだけだよ

>>987
税金対策

>>991
いや、一々も何も
最終的にpsdにしているから
別にそのために上げているわけじゃないんだけど

>>987
自分は同人のためだけに買ったよ。

インデザの人ってデータは何で入稿してるの？
pdf？

>>992
そんなに売れて裏山だ

インデザ使い＝フォント厨、表裏合ってない段組pgr
というイメージが強くなった

>>994
�d！
仕事とかで使ってないと難しそうだけど、そうでもないのかな

>>993
それは自分とそちらの作業の段取りの差だからなんともな…
自分は予め本のフォーマット作ってそこに執筆してくタイプだし

1000ならインデザ厨爆発

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