◇◇◇グッズ製作11◇◇◇

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442 ：スペースNo.な-74：
安いは安いけどメモ帳って売り物として需要あるか？
443 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 01:27:20.88
安く作ってオマケに…って印象が強いな。
短に配布じゃなくても本とセットとか。
444 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 01:29:34.79
メモは数百個売るのは無理でも数十個なら売れるんじゃない？
445 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 01:29:54.92
割と実用的だしね
446 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 01:52:41.42
確かに同人ビンセン渡されるよりは使いやすいな。
447 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 03:17:56.91
350円で売ってるのみかける＞クロス巻きメモ帳
448 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 03:37:40.64
350円は高くないか…ほんとに手のひらサイズだし。
市販のメモの相場考えても２００～２５０ぐらいかなと思っていた。
449 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 03:54:36.88
買う人は納得して買うんだから、別にいくらでもいいんじゃないの
ちなみに二次じゃなかった。
450 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 04:01:45.27
>>449 訂正：私の知らない二次作品だったかも…？
451 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 04:13:06.88
あっ　メモ帳、日にち間違えておぼえてた…追加きますように
452 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 14:56:15.15
サンリオ公式画像をいじった絵をpixivに投稿
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=21605838
http://img65.pixiv.net/img/siki-san/21605838_m.jpg

サンリオ公式画像
http://file.rokka.blog.shinobi.jp/3c4f3be2.jpg

重ね
ttp://para-site.net/up/data/32392.jpg
ttp://para-site.net/up/data/32393.jpg
ttp://para-site.net/up/data/32394.jpg

グッズ
http://p.twipple.jp/data/D/w/V/z/u.jpg
453 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 15:27:07.48
>>452

トレス検証サイトはなぜ追及されないのか
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1273377290/l50
454 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 17:05:27.37
>>452
うわぁ……おっそろしいことするなぁ
サンリオなんてめちゃくちゃ海賊版に厳しいのに
455 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 17:08:30.34
ヘタリアのシナティちゃん思い出したわ
456 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 17:36:45.70
ワンピース？
457 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 17:59:47.25
これは２４されて版権元にがっつり絞られて
痛い目にあった方がよいのでは
458 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 18:21:32.18
ﾄﾞﾌ鰐マニック†紫鬼てぃ (@siki0202).
ワンピース大好き ！ドフ鰐大好物な腐生物。
愛溢れ過ぎて現在まったりオフ活動中。
口悪いよ(▼∀▼)ゲスですがそれでも良かったらフォロ下さいませ！！
来るもの拒まず、去るもの追わず。
ドフラと鰐愛してる同士様募集中~＾＾
ttp://lyze.jp/sikisan/

pixiv
ttp://www.pixiv.net/member.php?id=2506822

TINAMI
ttp://www.tinami.com/creator/profile/23773

グッズ画像
ttp://p.twipple.jp/user/siki0202
459 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 19:06:26.42
昔に方針で垂大熊猫を量産してたサークルはどうなったんだろうか
460 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 19:47:02.31
リラッ熊のグッズサークルもいなかったっけ
461 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 19:48:27.33
ひこにゃんとか
462 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 19:51:22.76
下手な絵よりそういう
パチモンっぽいグッズの方が
誰が金出して買うんだよwwwwwwwww
って思うわ
463 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 19:54:17.33
パチモングッズ集めるのも面白いかもw
464 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 20:17:52.23
サンリオは公式が海賊版作ってるようなもんｊ…おっと来客のようだ
465 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 20:20:19.05
ワンピースはなあ・・・
そのまま売って買われて誰も何も言わないだろうな
466 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:10:29.11
>>452
某ネズミとサンリオパロはお断りされるとおもうけど
こんなキャラ自分も知らなかったし店側も見落としたのかしら
467 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:13:17.88
>>452
恐ろしい事するなぁ…
468 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:09:07.96
つい最近「コミケ開催中に逮捕者が出たら会場をコミケには二度と貸さない契約をしている」ってのがRTされたのにな
469 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:13:13.12
つ【ソース】
470 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:19:04.22
よねやんが逮捕されても平然と開催してたんだから
一参加者が逮捕されたくらいじゃそのRTが本当だとしても
BS出て別のところに行くだけだろ…
471 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:21:02.51
RTのブログの内容読んでから言えば・・・
472 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:23:41.12
そのブログは知ってるよ
でもブログの話に無いようにソースがねぇじゃん

つーか幕張事件のこと知っててしゃべってる？
473 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:24:51.02
×ブログの話に無いように
○ブログの話の内容に
474 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:28:13.09
違法行為してる奴は言語道断だって前提の話だけど

デマとまではいわんが>>470の言うように米やん同行の過去もあるし
そもそもそのRT元ってワイセツの逮捕者の話だし
幕張出て別のところさまよってまでも開催してたわけだし
BS借りられないからって終わるわけではないわな

ツイッターで出回る話っつーのはとにかくソースがないっつーか
なんかこう、ね……
475 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:46:46.93
やっちゃいけないこととかを気にしないで
ｋｓｋするバカへの抑制にはなると思うから
ブログの話そのものには文句はないけど
本人も※欄も誰もコミケが幕張追ん出された時のことに触れてないのは驚いた
過去のこと調べない人ばかりなのかな
476 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:48:53.69
まあグッズの話しようぜ
477 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:52:39.90
だからと言って逮捕者が出るようなことが起きていいわけじゃないけどな

話を変えて、抱き枕ってどこまでがOKでどこからNG？
478 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:55:30.53
・エロじゃない
・一次
・二次なら版元が厳しくない
・むしろ東方

この条件のどれかを満たしてれば割りといけると思う
479 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:57:37.23
・二次なら版元が出す予定がない

も追加
480 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:04:32.89
版元が出さないからセーフってことはないっていいかげん覚えろ
481 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:06:10.07
だから>>478-479の条件そろってればいいんでないの？
482 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:10:13.61
一次、もしくは
東方のように同人活動が許可されている作品(規定のガイドラインに沿ったもの)
でいいんじゃないの

版元がグッズつくるか作らないかなんて、わかるわけないし。
483 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:17:55.61
東方については神主がおっぱいマウスパッドの様なアダルトグッズと
アニメ作品はやめてくれって公言してなかったっけ？

抱き枕は逃げれる準備してれば大丈夫なんじゃね？
一番おおっぴらにやってる抱き枕業者は即売会にも参加してないっぽいから
相当やばいんだろうなぁっていつも思ってる
484 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:25:28.64

1番じゃない業者は
おおっぴらに即売会にいるんだけど
485 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 14:16:49.56
エロゲメーカーは二次を認めてるところが多いな
ただし書店は駄目って言う所もあるが
486 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 14:39:09.64
無配スレ消えたね
487 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 14:52:14.43
>>486
あるけど？
488 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:18:45.05
版元が同人認めてるジャンルって、まだそんなにないよな。東方と下手しか知らん。
ネット発祥系は認めてるとこ多いのかな。

>>479は例えばキャラAの自作絵クリーナーを作ったけど、版元もキャラAの携帯クリーナー作ったから
本家のグッズと丸被りだった自分の二次グッズは全く売れませんでしたっていう結果を回避するためだと思ったんだが。
違うのか。
489 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:49:40.94
>>488
版元の利益侵害は駄目ってことだよ
海賊版と同じ
490 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:20:55.84
抱き枕の例になるけど同人絵で作成して販売は咎められなかったけど
受注を受けて生産って形のは怒られてたと思う
商業主義に見えたら駄目
491 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 00:15:11.02
下手は出版社が版元になるんじゃなかったっけ？
492 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 01:00:57.91
オンデマで50部くらい、両面フルカラーポケットホルダー作りたくて
ググって調べまくったが
たいていオフで100個からだから高いぜ…片面カラー６万からの世界だった
ひとつだけ激安のとこ見つけたので、同人系OKか問い合わせてくる
ダメなら恩か灰汁で作るか、おとなしく尻尾でオンデマクリアホルダー作る…
ここでも判定スレでもあんまり話出ないし、ポケットホルダー需要そんなにないかもだが
もし安く作れたら報告に来るよ
493 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 01:11:38.25
エロだったりパンチラしてなければ
大抵は大丈夫でしょ
494 ：スペースNO.な-74：2011/09/19(月) 03:30:23.78
>>492
ポケットホルダーやすいとこ自分もさがしてた
だらだら暇見ては探してるが少部数対応少ない
作ったら報告よろしく
495 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 05:06:32.04
http://p-net.com/
いつか作ろうと思って数年経って結局作ってないんだけど
ここじゃだめなの？
100枚片面35256円
10/31までなら20％オフの上記価格で、さらに
新規会員10％オフ+エコらくキャンペーン合計20％オフ　も使えば
上記価格から40％オフな上に新規特典で3000ポイント（3000円引き）も付いてくるよ

ポケットホルダーは結局作ったことないけど
フルカラー冊子はここで作ったよ
印刷は可もなく不可もなく、データそのまま出る、という感じ
496 ：495：2011/09/19(月) 05:07:52.47
×上記価格から40％オフ
○上記価格から30％オフ　だったごめん
497 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 06:18:55.48
ところで下手はヘタリアでいいのか
498 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 11:53:13.08
普通そうだろ
499 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 15:30:47.88
それはスマンカッタ。
うちの活動範囲内だとヘタリア関係はほぼ見なくてさ
500 ：191：2011/09/19(月) 17:23:32.12
ああそう
501 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 17:43:01.35
いっとくが2ch外では「下手」表記では呼ばれてないからなｗ
502 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 18:39:45.71
クロス巻追加お知らせのメルマガきたな
503 ：492：2011/09/19(月) 23:27:25.26
492です。レス㌧

>>494
たいてい１００からだからな…
そんなにいらんから困る
作ったら値段とか品質とか報告しに来るよ

>>495
ここは知らなかった、ありが㌧
見てみたけど、新規なら確かにかなり安いね
フルカラー使った感想も助かるわ
さっそく候補に入れて検討してみる！
ここのフルカラーポスカ４種もいいな、今度使うぜありがと

ここは激安だが少々うさんくさい…今度人柱になってみる
ttp://www.hi-wis.com/
504 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 00:46:54.02
>>503
目があああああっっ！！
個人っぽいサイトの作りだな
505 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 00:58:52.92
バックが赤一色って、webを見させないためとしか思えないｗ
506 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 01:32:36.31
>>503
あれ、ここのオンデマうちわサイトは数年前からあるはず
新規立ち上げ会社とかではないと思う

ただ使ったことはないのでレポはできない。ごめん。
507 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 17:20:00.35
プリントゴッコ完全終了のお知らせ。
ttp://www.narinari.com/Nd/20110916331.html

需要の減少がいっそう進んだためって言われても
本体売ってないから新規参入出来ないんだよな…
508 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 19:14:26.01
ステッカー羅簿／クリアファイル羅簿使った人いる？
サイトは好感触なので使おうと思ってる
509 ：503：2011/09/20(火) 19:24:09.10
>>506
そうなのか、知らんかった
真っ赤なサイトがうさんくさすぎて候補から除外してたが
またちょっと悩んでみる。
その情報だけで十分助かるわ、ありがとう
510 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 21:38:38.68
>>509
この夏も使おうかなーと迷ってるうちに
うちわが骨不足で受注停止してたから、ちゃんと動いてる店だと思うよー
511 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 22:02:40.58
瞬殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
512 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 22:51:28.52
503のところはポケットの部分が貼り付けタイプなんだね
ポケットのRの出来次第かもしれないけど
それなら手作りでもできるんじゃないかとふと思った
グラあたりのオンデマカード印刷でA3サイズとハガキサイズを頼むとか
513 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 12:16:17.38
>>511
それにしてもあの数にしたらもったな
前回は128口で1分23秒、
今回は64口で1分16秒だし

どっちみち瞬殺だけど
514 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 12:51:03.19
>>508
前そこのサンプル取り寄せたけど
クリアファイルがすごく臭かった
ステッカー見本は普通だった
きになるならサンプル取り寄せてみたら？
515 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 17:48:53.67
卓上カレンダーと壁掛け（Ａ５かＢ６ぐらい）で悩んでます
どっちの方が使い勝手・買いやすいですか？
あと、卓上はイラストメインにする予定です
516 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 20:05:57.94
もしそのA5やB6が壁にかけた状態だとA4やB5サイズになるのなら壁掛け
壁にかけてもA5やB6サイズのままでいくなら、卓上の方がいいなあ
でも正直、壁掛け状態でB5でも結構小さくて見づらそう
517 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 21:29:45.06
家族にばれないよう机の引きだしに入れて眺めたいから小さい方が好き
518 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 15:03:52.55
壁にかけるならA4くらい大きい方が使いやすいなぁ
でも同人の壁掛けカレンダーって実際使いにくいと思うｗ　部屋に堂々と飾る勇気はないｗ
なので保管してイラストを見るだけ、ってのもあるからB5くらいでも良いんじゃないかな。
A5も可愛くて良いと思う。
卓上はポスカ・CDサイズくらいだったら飾りやすくて好き。

好きな絵師さんなら絵が大きく見れるから大きい方が好きかな。
デザイン重視ならどっちでも良いと思う。
519 ：スペースNo.な-74：2011/09/23(金) 21:00:03.69
大きな壁掛けポスターは公式が出してくれるから同人では大きくてもCDサイズかな
でもCDサイズもポスカサイズもあちこちが出すから
いっそシールタイプとかカードサイズとかカレンダー以外のほうが需要ありそう
520 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 08:24:15.15
公式が出してくれないジャンルだってあるんだぞぉ？！

男性向ならポスター代わりになるから壁掛けだな
ただ値段と体積がネックだから壁以外厳しいんだよなー
521 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 09:30:19.89
出すかもしれない可能性もあるだろ…
二次なら、企業の利益を損なうかもしれない事は自重しようや

カレンダーはCDサイズ以下がいいな。賃貸釘打てないので…ｗ
522 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 21:39:58.52
相談なんだが自宅のプリンターでステッカーみたいのを作ろうと思う。
そこでプリンタ用のラベルフィルムで作るのと普通のマット紙か光沢紙に印刷して
裏面を両面テープで覆うやり方だったらやっぱ市販のフィルム使った方がいい？

両面テープの方がぶっちゃけ安く済むのでそっちにしたい所だけどあまりにも質が
違いすぎたらどうしようかと思って…ステッカーの大きさはハガキの三分の二くらいの大きさ
523 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 22:16:45.30
単純に安っぽい…＞裏が両面テープ　はがすとき大変そうだし。
買うときに素材がそんなだと買う気がうせるな
524 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 22:20:43.15
両面テープってテープの台紙？が結構はがれやすいからシールには見えないような…
525 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 22:30:24.35
両面テープは大体どのメーカーのでも厚さが結構あるから、すぐわかるしなあ
糊付きフィルムと比べると523が言うように貧乏くさくなりそう
526 ：スペースNo.な-74：2011/09/24(土) 22:43:21.92
522だがそうなんだ…両面テープのやつの方がよく見かけるからそっちのが粘着力とかの面で
いいのかなって思ってたけどやっぱり市販のフィルムの方が良さそうだね。
ググッても同人系のステッカーの情報とか全然無かったから助かった！ありがﾄﾝ
527 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 02:18:55.78
カレンダーについて相談した>>515です
みなさんありがとうございました！
壁掛けの場合中綴じのＡ４サイズを考えていましたが
卓上の方が欠点が少ない様に感じたので
卓上で進めようと思います
528 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 18:37:40.76
>>526
ぜあみ見てきたら？シール印刷もやってる
さすがに両面テープはないよ…
529 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 21:44:21.27
というかググればいくらでも見つかると思う
530 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 17:05:34.59
ポプのマルチケース届いたんだけど
ちょっと擦れただけでシールにように印刷面が綺麗に全部剥がれたorz
しかも剥がれた後は粘着力一切無いシートと化すので張り直しも不可能。
まぁあの価格じゃ仕方ないか…

缶ケースとかミラーもこんな感じなのかな…
531 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 17:14:53.58
>>530人柱乙
これ気になってたんだ。
爪とかで簡単に削れるのかなと思ってたけど、剥がれるのか…
ダメ元だけど、間にクッキングシートとか挟んでアイロン押し当ててみれば？
532 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 17:17:41.59
>>530
乙…
ポプで缶ペンケース作った事あるんだけど
缶ペンケースはひっかいても剥げたり消えたりしないんだよな
同じUVプリントなのにこの違いはマルチケースとの素材の差だろうか
533 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 01:22:17.95
それは問い合わせた方がいいんじゃないか？
使えないじゃないか…
534 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 02:37:09.94
一応商品ページに強く擦ると剥がれるって書いてあるけど
流石にちょっと擦っただけで取れるのは
クレーム受け付けてくれる…よな？
535 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 10:21:32.25
ポプの中の人は対応いいから言うだけ言ってみても損はないと思うぞ。
剥がそうと思っても全部が綺麗に剥がれるケースなんてアウトじゃないか。
536 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 17:01:01.10
530です。レスありがとう。
一応ポプにはすぐその事言って新しい物送ってもらえたよ。
でも新しいの貰えても、全部がこんな強度じゃなぁ…

普通に販売する予定だったけど、
見た目も安っぽいし流石に無料配布にする事にしたorz
537 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 17:10:53.44
手間になるけど上からクリア塗料乗せてみるとか？
538 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 14:15:07.59
少し前に話題になってたことに関連して質問したいんだけど、
作品に一瞬だけ出てくる小物（今話題のタイバニなんかで例えると鏑木酒店の手ぬぐいみたいな）
ってグッズとして作って売ったらアウトかな？利益侵害にあたる？
小物をそのまま再現するのではなく、絵柄だけ似せて描いてストラップかピンズを作ろうと考えてる。
この場合は二次創作キャラ絵のグッズとかと同じくグレーかな？
539 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 14:19:54.85
>>538　グレーかな？とおもうなら、出さないほうがいいよ。
タイバニはバンバン商品展開してるし、出しそう
540 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 14:53:42.06
タイバニで問題になってるやつは明らかに商品化するだろって感じだったが

例えば原作で主人公が風呂に入っていた時に使った◯色のタオルを作るとかなら問題ないと思うよ
ただそこにイラストとか柄が入ってるなら微妙だな
柄がストライプとか市松模様なら大丈夫かもしれない
541 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 14:58:15.21
ここでGOがでても、正直意味ないしな…
グレーだから売りぬけるぜ！ってのもなぁ
実際問題が起きたらどうするつもりなんだろ
542 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 15:13:59.84
>>538
アウトだってわかんないのかよ
543 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 15:23:20.26
>>538 アウト
544 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 15:26:19.56
盛大にやらかして下さい(^q^)

>>542
おまい優しいな
545 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 15:26:23.68
ジャンルで弗として祭りあげられそうだぬ
こえぇ…
546 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 15:27:37.86
タイバニはフェイクだろ
547 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 15:57:52.77
538だけどいろいろ意見ありがとう。

小物は明確な絵柄入りで、その絵柄をピンズ等にしようと思ったんだ。
二次創作のキャラ絵のグッズと同じようなものだと思っていたけど、作中小物はもっとデリケートなんだね。
確かに、作中の絵を模してグッズを作るという点ではキャラ絵より危ない橋だったな。
本当作る前に聞いてよかった。勉強になったよ
548 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 16:19:46.89
公式だって作中のモチーフで違う商品作ったりするだろ
同人なんだから自分でデザインしたものを販売しようぜ
549 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 16:40:18.21
作中キャラを描いてピンズにする→OK
作中ピンズを実際のピンズにする→NG（コスプレ道具など自分が使うだけならOK）
550 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 17:09:08.50
キャラの持ち物をモチーフにした同人ピンズは見たことあるけど
キーアイテム(たとえばコインの様に平べったいもの)を
ピンズにしたのは見なかったな

公式で作りそうなグッズだと思ったけど
結局はキーアイテムと言うほどでもない扱いで終わったからかな
551 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 17:10:46.40
自分でキャラクターを描く＞○
キャラをイメージした（公式絵を真似たりしたものではない）アクセサリー等＞○
模写したグッズを作る＞×
頒布・無料配布で作中に出てきたアイテムを作る＞×
552 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 17:37:55.05
実在する国旗→◎
非実在国旗→×
553 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 18:19:55.73
家紋はやめとけと思うｗ
554 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 22:26:00.13
>>508です
ラボでファイル作ってみた
イラストはコピー用紙に普通モードインクジェットで印刷したような感じ
(データ入稿じゃないせいかもだが)
白打ちが少しペトペトして、あと臭いがドクダミ
555 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 22:50:12.80
ドクダミて…
556 ：スペースNo.な-74：2011/09/28(水) 22:59:31.22
>>555
他にいい例えが思いつかなかった…
とにかく白が香り付きなので
クリア面が広ければそんなに気にならないかな

少数部で注文はラクだしまた使う予定
ただし無配に限る
557 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 01:18:06.67
どくだみの香りつき…ｗ
558 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 01:25:58.71
じーちゃんが毎日煎じてるから
一瞬ドクダミ茶の匂いをイメージしてしまったが
生だとかなり厳しいなw
559 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 01:39:54.87
ラボのクサさは異常
半年以上放置してもクリアファイルを開くと
臭すぎて耐えれなかったから捨てた
560 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 02:07:28.63
そこまで臭いのって一体何が原因なんだろう
一部ためしに作ってみたくなった
561 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 10:57:07.54
アニメ雑誌の付録についてくる
全面フルカラー印刷のクリアファイルもかなり臭いよ
562 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 11:49:38.49
クリアファイルprprするからだろ
563 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:14:29.08
プリプリ？プルプル？→ペラペラ？→ペロペロか、と理解するのに段階踏んでしまった
564 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:43:50.66
>>563自分も悩んでたので有難うｗ
565 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:54:18.33
初めて見た
566 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:56:16.37
ずっとプルプルだと思ってた・・・
567 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:01:11.98
なんでファイルなんか舐めるんだ？
568 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:11:28.01
好みのクリアファイルなんだよ、きっと…
569 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:16:11.13
そんなことするの萌え豚だけじゃない？
570 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 14:23:47.69
いや別にprprしなくても初めからドクダミ臭なんだろ？
インクの臭いなのかな。
571 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 19:35:59.91
そんなくせークリアファイルは嫌だｗｗ
インクが特殊なんだろうか…
572 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 19:45:41.32
つ　置き型ファブリーズ
573 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 19:46:08.71
アニメージュとアニメディアのふろくのクリアファイルが
手許に複数あるけど全部くさい
以前イベントでサークルスペースに配られてた
DLSiteのクリアファイルはまったくにおわない
どれもみんな白打ち＋全面フルカラー印刷なんだが何が違うんだろう
574 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 20:07:28.41
生産国の違いじゃないか？
575 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 20:17:26.13
商業の方が同人グッズよりクオリティ高そうな気がするんだけどね
576 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 17:15:04.81
幼児が口に入れないように、とかｗ
577 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 17:24:20.37
陶器つくろうに先月入稿したものがまだ商品出来上がって来ないんだけど
利用した人いる？
一ヶ月程度で手元に届くっていうのは書いてあったけどさすがにもうひと月以上経つので
心配になってきた
入稿受付メールも来てるし入金もしてあるから大丈夫だとは思ってるんだが
578 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 17:27:50.75
夏コミ限定のおためしぱっくではなく？
579 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 18:17:38.87
それは電話一本で解決する事なんじゃ…
580 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 20:12:24.12
問い合わせて報告を書くならともかくなｗ

お試しパックは早ければあと1週間ほどか
自分は締め切り前の週末に入稿確認取れたけど
締め切りギリギリだった人は納品までどのくらいかかるんだろ
581 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 22:11:22.32
10月7日～順次発送だと思う
582 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 23:48:48.57
>>581
思うじゃなくてそう書いてあるんだが…
583 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 05:50:08.60
>>554
オンデマクリアファイルなら猫尾の方が安くない？（30枚以上だけど）
自分もオンデマでクリアファイル作ってみたいからレポは参考になる。
しかしグラのオンデマクリアファイルは何故あんなに高いんだろう…
584 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 07:46:23.18
>>583
>>554だけど、猫のだとサイズが限られてるし型抜きはカクカクだし
裏面とフチに印刷できないから選択肢に入れなかった
585 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 11:48:16.06
一度500円で販売したグッズ、買い手さんの反応とか見てると高い値段設定だったみたい。
伸びゆき悪いし値下げしたいけど、作った半分は売れてしまったんだよな。
下げるか下げないか迷う
586 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 12:10:52.29
下げたら絶対顰蹙じゃないかな…
自分だったら伸びないならできれば早めに下げて
次に出すグッズは安くするな
587 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 13:04:08.18
五百円で他界って言われるって相当だな
何を売ったんだw
588 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 13:07:16.55
新年に向けて福袋を作ってグッズを入れる
半年や一年など区切りのいい時に値下げセール
参加したことのない地方イベントに出て限定価格
新しいグッズで机に乗らないので在庫処分値下げ
589 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 16:04:15.76
どこのジャンルで何を500円で売って高いといわれるのかによるけど
モノによっては強欲金の亡者扱いになるね
590 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 16:54:45.21
500円で高いって何だろう気になる
ストラップとかは普通の細長い印刷をつめたやつだと300円くらいが相場だけど
高いと思うなら買わなきゃいいしなｗ
591 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 19:01:58.29
ストラップを作ろうんだがどのぐらいのサイズが使いやすい？女性向けです
自分が全く参考にならなくてね…
592 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 01:28:12.83
30センチくらいかな
593 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 01:37:04.53
おいｗｗｗ
594 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 04:41:13.42
自分が対象外なら、市販のものを参考にしたらどうだろうか
何に付ける用かでかなり変わると思うし
595 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 10:10:01.22
そもそも質問がチャームの大きさか、紐の長さか
両方込みの大きさか全くわからない
596 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 11:31:45.55
携帯電話だと仮定して、立体物だとスマホでは使いにくい。
あと確かストラップ穴が無いものも多いんだよな…
597 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 11:45:29.73
スマホはカバーにストラップ穴があったりするみたいだけどね
598 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 15:50:16.63
スマホ普及のおかげでストラップが売れなくなったと
同人じゃないけど小売業の友人が嘆いてた。
でも自分はストラップ好きだ。
日本人に染みついた根付け大好きDNAのせいかもしれん
599 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 15:53:02.63
確かに、じゃらじゃら付ける人は減ったかも＞ストラップ

逆にクリーナーとか、クロスとかは必携だとおもう…
指紋つきすぎてツライ
600 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 15:57:27.78
ハンクラ業界だとすでにストラップの金具を変えて「バッグチャームにもなります！」って売ってる
601 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 16:23:10.73
二次創作（主にキャラ絵）のバッグチャームって需要あるのかな？
602 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 17:47:09.37
キャラ絵だと、かなりキツイ気が…
歩毛紋みたいなタイプだと、作るのはまずいだろうし。
603 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 17:53:22.54
部外者に見られて困る絵柄は自宅専用だわ
自分はフラッシュメモリにつけてる
604 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 05:41:23.66
>>603
そう言う感じなら、小振りなチャーム（？）の方が良いね、
同人グッズだと絵を見せようと意外とデカい感じのにする人もいるけど。
605 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 12:01:24.72
携帯クリーナーは需要増えてそうだね
絵も入れられるからデフォルメミニキャラとかぱっと見わかんない系でいけるかな
でも売るってなるといくらつけていいのかわかんないｗ
606 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:26:07.70
ttp://www38.atwiki.jp/tbdummy/
607 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:33:11.21
虎兎ってそんなにリアばっかなん？
立体やロゴがヤバいのなんて普通みんな知ってるし作ったりしないでしょ
608 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:38:07.67
リア
わかってて知らんぷりする売り抜け大手
リア時代止めるものがなくやんちゃして引退し時を経て復活したBBA

主にこの三者で構成されてます
609 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:38:32.12
原作コピー貼り付け本とかガンガンに作ってた婆様がゴロゴロいて
公式ロゴをサークルカットに貼り付けたりするジャンルだぞ
610 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:41:03.25
タイバニの海賊版グッズのスレたってるよ…
作品に出ていたまんまのグッズだけど。　
アクセサリーも、そのままロゴのとか見かけるね

どこでも人気作品には、175がいるんだろうけど
あからさまに金儲けでグッズ作ってる人はいる。
今のうちに売り抜けないととかいってて、ゲンナリ
611 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 15:32:36.88
1998年より前に同人引退して虎兎で出戻った人なら
著作権とか商標権とかそのあたりに関する認識はかなりいいかげんかもね
桃家事件がおきるまでは作品名のロゴとかみんな普通に使ってたし
商業誌をコピーして背景貼り込みとかこれまた普通にやってた時代だから
知識がなくて浦島太郎状態なんだろう
ジャンル者ちゃんと教えてやれよｗ
612 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 15:38:39.01
1998年以前てなんだかとんでもなく昔だなｗそこから出戻りって…あるのかｗすげぇなｗｗｗ
613 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 15:40:55.85
TBはアラフォー以上の出戻りBB様も結構多いらしいから
そういう浦島太郎がいてもおかしくないな
614 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 15:59:47.67
ずっと同人やってたオタ友とかいないのかなあ？
聞けばいいのに
615 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:01:28.19
いわゆるバブル世代だよｗ痛いの多すぎで手に追えん…
10歳以上年上な事もザラだから変に上から目線だし
616 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:07:45.81
出産→育児とかで同人休んでたら10～15年くらいは空くんじゃない？
女性はどうしても女性特有のライフサイクルがあるから
出戻り自体を揶揄するのはちょっとどうかなって気はする
もちろん「出戻りだから物知らずでもしょうがない」って意味じゃないけど
617 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:10:47.99
何度も繰り返してあのピンズは作るな、タオルは作るなってご指名名指しで言われてたのに…

確かに「20年以上昔は何も言われなかった」かもしれないけどな
（少なくとも10年前には著作権について有名な事件も起きているので認識していて当然）

リアの「そんなの知らない」もやっかいだよ…
618 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:17:52.41
バブル時代の婆に痛いのが居るのはわからんでもないが
それをリアが言うとどっちもどっちだと真ん中の世代は思うわけで
結局年齢なんて関係なく、痛い人が痛くてマナーもルールも無視する人は一生無視するんです
619 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:22:46.35
このスレ的には「ヤバイ物には手を出すな」
虎兎の事は「ジャンルスレで存分に」

でいいんじゃね？
620 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:26:56.91
自分の絵とか自分で考案したロゴとかシンボルでグッズ作りましょうねってことだな
それでもジャンルによっては危ういけど
621 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:27:01.81
「タイバニの話」に限ればそうだけどグッズ作る人でせめてこのスレ見てる人は
作っていいグッズの範囲を再確認しておくべきだと思う
あのジャンルだからダメだけどこのジャンルはOKだと思ってる層もいる
立体だロゴがトレスがって昔も今も未だに一定数いるからね
622 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:30:27.14
立体で問題視された某ジャンルってロゴパクはグレー扱いしたらしい
623 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 17:51:36.16
一応参考に
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1317554916/
624 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 19:36:22.44
>>622
ロゴのデザイナーが著作権放棄でもしたの？
その辺によくあるフォントでロゴ作ったとか？
625 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 21:11:27.82
どう見ても白って事はなさそうなのに白、どうしてもって言うならグレーで譲歩してやるという
擁護が沸いてうやむやになって追求すると粘着扱いになるそうだ
626 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 22:09:42.77
話の流れでグレー扱いって言うから公式がロゴ使用許したジャンルがあるのかと解釈したんだけど
ジャンル内で厨が騒ぐからうちのジャンルではOKって事にしようぜ！
ってジャンル者が勝手に決めたって事？
627 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 23:18:25.01
OKにはなってない
画像も消されて残ってないから言葉だけで判別はできないが
2人のうち1人は頒布を中止したと聞いてる
628 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 23:28:28.74
過去ログみれるだけ探してみたら中止してなかったうろ覚えすまん
629 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 23:28:47.39
ttp://doublecross.cart.fc2.com/
こういうサークルがまずいと思うんだよね
元作品に対するリスペクトの欠片も伺えない
熱心なファンフィンクションアートですらない
単純に元絵をなぞって作ったパチモン海賊版商品だよ

買うアホがいるからこそ、こういうアホがのさばるんだろうけどね
630 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 23:33:03.24
これ在日じゃね？
631 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 23:51:43.91
>>629
何これ同人なの？
性質わるすぎ
632 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 23:56:29.01
送った画像でグッズ作ってあげるけどその画像はこっちでも勝手に使うよってこと？
なにこれはやく逮捕されろよ
633 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 00:21:42.74
知り合いが海賊グッズを作ろうとしてたからあわてて止めたんだけどムッとして
「昔は原作コピーで本を作ったくらいなのにｗこれくらいで騒ぐならあれはどうなるのよｗ」だった
バブル世代の婆にはついていけないわ…
634 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 00:23:26.60
特定商取引法に基づく表示って、所在地は県名だけでいいものなのか？
それにしてもブログ内のテキストが選択コピーできなくしてあって生理的に気持ち悪い
635 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 00:59:58.84
商業誌をコピーってフリーダムすぎるわ
当時のヲタには法学専攻はいなかったのか
636 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 01:16:56.37
歌詞も紙面にバンバン書いてたし
背景を商業漫画から切り張りで使用したり
コラージュみたいに台詞だけ変えて
そのまま商業誌コピーしてネタ化とか
もう何でもありだったな
昔は
637 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 01:40:19.83
昔ってすげえ！
悪い意味で
638 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 01:55:21.06
昔はよかった、昔はひどかったっていう話は時代が違うから今と比べてもしょうがない
昔を引きずって変われない奴が悪い
639 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 01:58:47.39
この最低時代の常識()を今でも引きずってる人がいるジャンルは大変だな
vvsmの集まるスレに周知した方がいいんじゃないか？
ドラえもん最終回みたいにニュース番組で事件として全国のお茶の間に放送されるぞ
再選されて実績欲しい都知事が大喜びで食いつきそうだ
640 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 02:26:21.76
おそろしい子…
子じゃなくてvvsmだけどW
641 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 03:32:15.57
>>629
ざっと見たけど色々とやばすぎるな…
これは通報されてもしかたないを超えたレベル
642 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 03:47:02.41
冬コミに受かってたらカレンダー作るんだ
一般印刷でも小ロットのところが増えたね
前は最小1000とかでとてもじゃないけど使えなかった
643 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 09:14:29.55
>>636
がゆんとか現在おプロの作家ですら同人バブル時代に
やってたからなぁ、大昔の同人は…＜歌詞書きまくり
漫画のイメージソング（）とかそんな感じで。
644 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 10:13:42.15
もちろん大手がやっても犯罪だけどね
昔も今も大手がやってるからって猿マネする馬鹿はたくさんいる
645 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 10:23:52.74
>>634
ttp://blog.livedoor.jp/k_tomo96/archives/16759688.html
ここに詳しく載ってた
住所はメールで問い合わせれば教える旨を書けば省略可
電話番号は必ず書かなきゃダメらしい

こういうパチもんを平気で作るヤツって、正統な事やってますよーみたいな態度取るけど
身分を証明する項目はどれも中途半端なんだよな
646 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 12:01:28.75
>636
でも今なくなった（やってると叩かれる）のは
問題があるからなんだよね
「昔はOKだったのに」って人はそこに思い至らないんだろうか

市○亮子がコミックスで切り張りコピー同人に怒っていたのが印象に残ってる
647 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 12:09:08.07
15年くらい前に見せてもらった同人誌がセリフ変更だったな…
当時はそういうものなのかと思ってみていたけど（某見せましょうのような）
今思えばとんでもないな…

つーかあれもOKされてたわけじゃないのに
648 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 12:50:32.35
今の時代に合わせて同人誌を作ってるバブル世代なんて専業くらいだよ…
発言力のある大手中手の兼業婆が一番厄介
649 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 13:02:06.11
長年同人やってきた婆同士だともう力関係固まっちゃってて
やめたほうがいいと指摘したくてもできないって婆様が言ってた
650 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 13:03:33.65
言い訳する婆も最低だな
651 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 13:17:48.45
グッズから離れて、単なる年寄り攻撃になってないかね
652 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 13:37:20.04
年寄り以外で起きてない問題だし
653 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 13:47:37.79
リアも相当やってるだろw
654 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 13:53:38.78
さすがに今の時代に雑誌切り貼りする人はいないとはいえ
海賊版まがいのグッズを作るのは婆だけとは限らずリア厨もいる
そしてここはグッズスレで同人誌の内容を話すスレじゃない
特定個人や過去話以外で年齢に区切った話は止めれ
655 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 14:55:45.26
リア厨もババ厨も公式のコピーやトレス販売ダメ絶対＞＜
ロゴも背景も公式商品コピーも無料配布でもダメ絶対＞＜
でFA
656 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 16:18:49.97
二次同人では公式のコピーやトレス販売
ロゴも背景も公式商品コピーも無料配布でもダメ、でいいだろ…

その二極だけがやるわけでもあるまいし。
657 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 16:29:22.99
そんな当然のことも守れないなら二次やるなと
658 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 17:21:04.88
そこでやつらはこう言い出すんだよ
「自分達で使う用でイベントで売るんじゃありません、友達に声をかけて（ロゴトレス）グッズを作るだけです」
659 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 17:27:27.11
グッズ注意されると「じゃあ本は？本はいいの？」ってすぐ言うんだよな厨は
グッズと本は別って言っても「棚上げしてる」と勘違いして怒る
二次創作と海賊版の区別がついてない

＞■著作権について
＞このところ既成の人気キャラクターの自家製グッズが増えています。
＞パロディや引用とは違い、こうした物は通常「パチモン」「海賊版」
＞「もぐり商品」等と呼ばれ、著作権を侵害すると見なされることが多い物です。
＞これらのグッズは、手作り小　部数頒布や、おまけ、フロク等は目をつぶって
＞もらえることもありますが、大量生産、本格的商品の開発等は確実に著作権侵害で
＞訴えられる対象になります。コミケットは自分の創作物、表現を一般に向けて
＞アピールする場ですし、同人誌をメインにした展示即売会です。グッズの制作に
＞ついてはよく考えて行って下さい。 　また、登録されている「トレードマーク」
＞「ロゴ」の無断使用　は明らかに許されない行為であり、刑事罰が適用されます。
＞意匠権、商標権侵害は、親告罪ではありません。(C)表示は現行制度上意味はありません。
＞「著作権」「知的所有権」に関しては一律な判断が難しいところもあり、準備会では
＞判断ができない場合が多いので、慎重に活動して下さい。
660 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 17:37:59.53
>>629みたいなのは版権元にさくっと24すればいいんじゃないの
もう誰かがやってると思うけど
661 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 17:39:22.45
>>642
うちは本当に少ししか必要ないからオンデマで作る

ところでこの議論っていつまで続くの？
662 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 17:39:34.70
>>645
トン
法律の原文ぐぐってもよくわからなかったんだ
こんな形でも一応体裁は保ってることになるのか、恐ろしい

>>659
男性向け中心のスレに海賊版スレが貼られたの見たけど
腐女子は無駄な学級会が好きだなあとか
wikiが「ファンアートならOK」というニュアンスの主張をしてるような受け取り方してたり
男オタの意識もひどいもんだと思った
663 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 18:05:46.18
まどかとか、トレスにしか見えないようなQBグッズの多いこと
664 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 18:21:37.81
まどかは東方者が多いからだと思う
東方は同人認められてる分、わかってない人が多い

普通の男性向けサークルならグッズの線引きはわかってるはずなんだけどね
665 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 18:32:11.71
中国人や韓国人みたいな奴等が増えたな
666 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 18:39:26.16
中○のグッズは爆発でもするのだろうか

今騒ぎになっているタイバニの一件も同人を始めた又は再開したのが最近で
目にしたものがヘラや東方だったりして現在のルールが分かってないまま
「ああいうのを作ってもいいんだ」って考えになってるんだよね

東方は公式認可だから、ヘタの国旗は国旗そのものに著作権がないからOkなだけで
他のジャンルでは同様じゃないって事を分かってない。
注意しながら説明してもなんでダメなの状態、根本的にバカ
667 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 19:52:21.81
タイバニからそういう厨が拡散されていくんだろうね
グッズが今以上に隆盛して大量に取引されるようになったら公式も腰を上げずにはいられないよね
668 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 20:42:24.65
怖いのはタイバニから別のジャンルに移って同じようなことをして
それを見た人がじゃあ私もと続いていくことだよね
669 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 20:46:28.64
二次グッズは、そのうち制裁受ける人がでそうだな…
せめてここなり、海賊版問題提起してるスレなり見てくれるといいのだけど。
そういう人に限ってみないんだろうなー
670 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 20:56:16.02
湖南や銅鑼衛門の時みたく誰かがしょっぴかれて獄門磔になれば
みんな一斉にびびってやめるだろうなという気はする
671 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 21:01:28.79
そいつだけが逮捕されるなら別にどうでもいいけど、
それをきっかけに規制が強化されたりしたらムカつく
672 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 22:08:01.77
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1110/05/news065.html
二次創作には向かないけど、オリジナルならこれで色々作ってみたいなあ
673 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 22:48:24.14
>>671
湖南がその例だっけ？
某スレに出ていたけど検挙された一件でジャンルごと消えたんだっけ？
2次同人と言う存在から考えたらいつどうなってもおかしくは無いのが実情だもんな
同人を黙認することで企業も儲かる循環が多少なりあるから活動できるってことを
海賊版作る人たちはもう少しよく考えて欲しい

>>672
フィギュアメーカーが原型製作に使ったりするやつっぽいね
しかしそれなりのお値段ｗ
674 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 23:01:18.34
>>672
これはいいね！
こういうのずっと待ってた。

自分は一次創作なんで、立体グッズいつか作ってみたいと思ってたけど
型から作るとロット1000とかからだし、目玉飛び出る資金がかかるので
半ば諦めていたよ。

発売楽しみ。
675 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 23:06:36.10
それ立体が仕上がるまでに数時間かかる上に
パソコンも起動しっぱなしじゃないとならないとか
仕上げるの薬品高いとか色々見かけたから
一点物以外だときついかも
676 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 23:48:10.11
材料費高いのにPCが途中で固まったらどうなってしまうん？
677 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 00:00:05.45
3Dで作るか粘土で作るかの差しかないから
手で作った方が早いよ
678 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 00:13:54.68
もう少し安かったらこれで原型作ってレジンとかで量産したいな
679 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 00:18:37.99
3DCG扱えんの？
680 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 04:19:19.01
平面はそうでもないようだけど
立体になると素人には難しく、玄人でもあまり使わない機械のようだ
こういうものが安価で世の中に出てきたのは、嬉しい事だ
夢が広がるねー
681 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 09:51:39.89
デザフェス参加者が飛びつきそうな代物だな
682 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 15:02:47.93
結局、仕上げにはやすりがけ必須で、テクニックや、知識
財力(よく折れる歯が数千円～万)が必要だというので
自分は使いこなせなさそう
683 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 20:42:20.45
スポンサーになるから技術者求む…
684 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 20:47:00.26
立体物作りたかったら原型師雇え
685 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 22:04:08.57
制作スレなんだから自分が原型師になろうぜ

マジメな話、いつかチャレンジしてみたい
686 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 22:54:48.04
自分は作れないから描けないから誰か作って、の流れが今のタイバニ問題だったり
文字書きが素材だけでグッズ作ったりすることの原点なんだろうな
687 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 23:39:02.54
話題戻すなよｗ
688 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 23:58:32.34
タイバニは海賊版とアンチスレ行き来で四日は暇をつぶせた
今はジャンルの奴がゴミ屑過ぎて停滞してしまったけどなw
689 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 00:28:25.66
二次創作で、自分で描いたキャラ絵はOKで、（実在する国旗を除く）ロゴがNGな理由について、
なんとなくは理解してるつもりなんだけど、他人に説明できるかどうか怪しい。

・ロゴは、トレスと大して変わらない
・海賊版と見分けがつかない
・同人作家の創作部分がない

ってところでいいのかな？
690 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 00:29:08.16
ごめん、質問スレのつもりだった
691 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 00:30:57.96
428 名前： スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2011/10/06(木) 21:55:34.49
同人活動そのものが自分の絵で描いてようと版権料払ってない時点で海賊版行為
黒か白か決めるのは版権であって第三者じゃないよ
それをわざわざ版権が動かなきゃいけないように大きく広げて騒ぐのがタイバニ厨ならではとしか言いようがない
692 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 01:26:37.92
お花畑の住人はどうしてロゴを使いたがるんだ
693 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 01:41:15.22
自分が公式になりたいからさ
694 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 06:20:00.62
>>689
ロゴは商標登録されてることも多いし
695 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 11:17:55.67
>>693
ものすごい勢いで納得した
696 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 12:52:02.04
>>691
>>659
697 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 14:38:30.65
659って素人が勝手にまとめてるだけじゃん…
本とグッズをいくらこっちが別扱いにしようが版元にとっては宣伝の邪魔をするものなら同じなんだよ
もしくは版元の発売したものだと誤解されるもの

前者は「そういう層を狙ってない作品」のエロやBLすべてに言える
有名なのはみんなも知ってるポケモンコナン、それからときメモ商業アンソロ(これは後者も絡む)
後者はドラえもん最終回がいい例

敢えてグッズの方がやばいと言うなら前者後者、どっちの条件も持ってるってことくらいか
本もグッズも、大声で騒ぎ立てると版元がせっかく見て見ぬフリしてやってても
腰上げなきゃいけなくなるんだよ
698 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 15:31:17.99
>>697
つまり貴方は何が言いたいの？
699 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 15:36:47.32
腰
フリ

まで読んだ
700 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 15:44:18.46
コピーした海賊版と（言い方は悪いが）素人の描いたイラストじゃ価値が全然違うよ
701 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:38:43.76
版元が厳しい出銭や肖像権等のやばい生の本を本尊に送りつけたらやばいよな
生は書店厳禁だったりサイトはパスや請求制だったりして
それでも二次やってる人いるよな

そういうのは「表現の自由」って認められてまとめサイトとか別な作られなくて
タイバニばっか騒いでて馬鹿みたい
702 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:40:54.26
ネットで騒いでんのって
「版元さーん、このように二次同人はやばいのでみんな取り締まっちゃってください！」
って叫んでるのと同じだよなあ…

ほっときゃ海賊版グッズ作ってるそいつ一人だけが捕まって終わるのに
703 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:47:05.76
生とかでやってると事務所に本送られるよ
パス制でも一度火がつくと全サイトパス晒しとかやったりする
もちろんタイバニみたいに予告も猶予もない

タイバニがまとめ作られてるのはメールを無視したり回収しないからじゃない？
グッズの内容も今まで二次同人でやってきたライン飛び越えてるし
まるで公式から許可されてる当方みたいなグッズだらけ
704 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:47:25.27
>>702
一人ですまない上に、放っておくとツイッターでどんどん増殖
さすがに公式も動くかもねで、日登者が火消ししてる
705 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:49:43.72
一人ですまないなら過去の奴等が逮捕された時に
なんで版権元の人たちはコミケに来てみんな捕まえないの？
706 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:50:02.19
日登としては下手に公式介入して
売り上げに直結してる同人人気に水を差したくないんだろうな…
大振りも同人で盛り上がらなかった２期はＤＶＤ売り上げガタ落ちしたし
707 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 16:52:37.39
結局版元じゃないやつらが「それで儲けてるの許せない」ってファビョってるだけか
708 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:12:31.07
いや、常識的に考えて海賊グッズはだめだろ
>>707は中韓人か？
709 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:20:53.36
今回のビンズやタオルに限って言えば
500個以上売らないと儲かったってレベルにならないので全然羨ましくないです

で、もっというと海賊版作ってる所が大杉て売上分散してるから
金勘定で僻んでる奴は居ないと思うwww
710 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:26:29.98
タイバニって>>707みたいな海賊版コピー商品マンセーな
腐れ根性のヤツしかいないの？
恐ろしいジャンルだな…
711 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:30:53.38
公式からあんだけ大量のグッズ出てれば
わざわざ低クオリティのバッタもんなんか買う必要なかろ

…と思うけどなあ
712 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:34:55.70
同人イベントには行くけどアニメイトには行かない層もいるから何も知らないで買っちゃうのかも
自分のことだけど
713 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:43:43.39
二次創作＝ファンアートと
ロゴ使用グッズ＝版権違反商品をごちゃ混ぜにしてるやつはなんなんだ？
714 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:49:48.56
ちげーよタイバニの馬鹿ども
作る側とそろって叩く側で騒ぎデカくして他ジャンル巻き込むなっつってんだよ
715 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:53:08.93
>>713
同人誌をファンアートとして許すか版権違反商品として許すかは版元の指先三寸じゃん
ポケモンの人なんか「好きだから、愛があったから作ったんですわかってください」
っていくら訴えてもニンテンは許してくれなかった
716 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:53:21.29
>>713
同人誌をファンアートとして許すか版権違反商品として罰するかは版元の指先三寸じゃん
ポケモンの人なんか「好きだから、愛があったから作ったんですわかってください」
っていくら訴えてもニンテンは許してくれなかった
717 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:53:50.06
わざとだよ
悪いことだと正しく認識できてるけど都合が悪いので
話をすりかえさせるため荒れやすい問題提起（海賊グッズも同人誌も同じ！）をする
パクラーがよくやる手段だけど、手癖の悪さもタチの悪さも海賊厨とそっくり
718 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 17:58:42.61
妊娠は愛があっても本が捕まった事例があったから本が自粛されてる

海賊グッズは捕まってる事例がなかったか？
頒布してるのが同人サークルだから取り締まりされないって思うのか？
719 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:06:56.23
版権元からしたら同人誌も海賊グッズも立て分けるの面倒だから
全部著作権法違反ってことにして禁止すれば楽だわな

それに巻き込まれるのは正直ごめんだ
捕まるのはタイバニのやつらだけでいいよ
720 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:09:58.61
子供人気の携帯獣が汁だくで犯される本がありゃ取り締まらざるをえないだろ
パブリックイメージ汚しまくり
721 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:12:46.16
愛があれば許されるなら海賊グッズも愛があれば許されるな…
愛ってどうやって判定すんのよ

儲けを先行とか目立ちたいとかそれが愛のない証拠なら175大手と3日目大手は今すぐ逮捕されるべきだな
あといくら愛があると訴えてもそう見てもらえなかった時の大手中手小手ピコも
みんな捕まるべきだな
722 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:13:19.89
下手や場皿はタイバニ以上に問題あるだろ
実在する国や武将でホモエロ描いて気色悪い
あいつらこそ取り締まれよ
723 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:14:55.17
指先三寸…？
724 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:15:10.59
外部から見たら同類のファンのケツ持ちに公式動かすとか申し訳なさすぎるから
海賊版グッズサークルの自治には賛成
725 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:15:19.91
二次全部禁止でいいよｗ　…って事にならないようにね
726 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:15:36.97
外国人やヤクザが作る海賊版は駄目
個人も駄目

って当たり前の話してる時に「じゃあ二次創作は！？」っていう奴がいると
公式が「じゃあ線引き面倒だから全部禁止にすっか」ってなるよね
同人誌もチキンレースだけどこの騒動に巻き込まれるのは嫌です
タイバニの奴はさっさと自浄しろよ
727 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:16:16.30
タイバニは現行商品と全く同じ
それこそいわゆる海賊版を売ってるから文句言ってる
暴力団の規制がうるさくなってきてる時に
資金源と間違われてもしょうがない
728 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:17:53.32
>>724
いや公式は「知りませんでした」ですむところを
勝手に素人どもが騒ぎくさってるの面倒くさいから
729 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:19:00.16
公式に動かれるとまずいグッズサークルが火消しに必死なようにしか見えないわけで
730 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:21:15.38
現状2chやまとめで大騒ぎしてるのを見て厨によって日登が凸られたらどうなるんだろうな
本人達捕まってついでに
今でも厳しめの日登が出銭並みに厳しくなるから
日登厳しくなったら他のメーカーも我も我もと続いていくかもね

同人やれるのは東方と一次だけとかなったら笑えるな
731 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:21:47.85
>>729
違います公式に動かれると困る同人誌サークルです
732 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:23:45.80
公式が動いたら、グッズだけってわけにもいかんだろうしなー
同人誌の内容も追求してくるだろうし。
733 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:23:49.59
>>722
賛成
734 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:25:14.80
とりあえず海賊版出すのやめろよ
出したら謝罪して回収しろよ
どう見てもやばいのがちょこちょこ出てるぞ
これあのジャンルの目立ちたがりがどんどん追随して
イベントやショップが海賊版で溢れたら
公式も知りませんでしたって言ってられないだろ
735 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:25:28.27
>>同人やれるのは東方と一次だけ

スッキリしそうｗ
736 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:25:31.60
まあ虹のおかげで売り上げ上々なメーカーは結局あまり動かないだろうな…
コナンポケは二次の影響ほとんど関係ないから動けたのであって
737 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:27:20.11
>>734
それ販売物が海賊版かどうかチェックちゃんとしてないコミケ準備会とか
ショップの方がもっとまずいから
738 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:29:58.62
>>737
虎の穴にはタイバニグッズの販売差し止めとかきてるらしいけどね
これを機に一斉摘発なんてなければいいね
739 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:31:46.90
虎はまどかのぬいぐるみでもやられてるし
グッズに関しては厳しくなるかもな
740 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:32:17.58
これを機に一斉摘発なんてなればいいね
741 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:33:23.64
>>739
ＱＢぬいぐるみは公式よりデキがよさそうだったからな
742 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:41:13.75
ソウルジェムも同人のはいい出来だった
となると公式買わずにそっち買っちゃうんだよな
公式だとグッズ会議通る→版権買う→制作依頼する
みたいにステップがあって時間かかっちゃうし

ちなみにまどかグッズ厨はワンフェススレでは切れられてた
版権買うのが馬鹿らしくなるから当然だな
743 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:48:27.42
ソウルジェム欲しかったな
たしかにあれは公式＜同人だった
744 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:50:03.89
まとめ

海賊版の販売について

イベントやショップ→イベントの主催やショップが念入りに注意する
気づかずスルーてししまった場合著作法違反幇助に当たる可能性がある
本人がオンリー等主催して無理やり自分のイベントで売る→勝手に一人で捕まる

2chの人が出来ることってこれ以上無くね
745 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:50:13.15
>>728
いやだから公式が「知りませんでした」で済む状況にするための自治じゃないの？
公式や一般人の感知できる所（ﾁｯﾀｰとか）でギャーギャー騒ぐのはアホだけど、
ジャンル内で事を収めるための自治はいいんでないの？
746 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:51:46.67
>>745
無理だってｗ
タイバニなんてまったく興味ない俺が現状知っちゃうぐらいまで騒ぎ広げてんだもんｗ
747 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:51:57.59
そろそろ該当スレにいってくれ
グッズ製作の話したいんだが
748 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 18:52:55.82
すればいいと思うよ
749 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 20:03:06.31
スレ間違ったかと思ったｗｗ
750 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 22:28:29.86
ワンフェスでまどかグッズが切られたり虎でタイバニグッズが差し止められたり
グッズが過渡期に来てるのは間違いないんじゃないの
まさかこのままなあなあで続けられるとは誰も思ってないだろうけど
751 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 22:31:55.73
最近のワンフェスは版権申請が本部を通してできないから
個別に許可を取れたものだけ版権扱ってたんじゃなかったか
752 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 04:40:04.13
そろそろ陶器のフェア商品が発送されるな。
始めて利用したので、どうなってるかwktk
753 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 04:41:56.51
昨日づけで発送連絡来たよ～
ちなみに締め切り当日に入稿
754 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 05:26:25.91
〆切よりだいぶ前に入稿して入稿連絡も来たけど
発送連絡は来ないな…注文数によるんだろうか
755 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 05:35:16.03
陶器つくろうのフェア、
〆切日に２口（１２個）注文して昨日もう届いた

マグカップのサイズは想像より小さくてかわいい感じ
印刷も綺麗だった
756 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 06:52:09.72
こっちも届いた
とても満足のいく出来でした
トライアルパックありがてぇありがてぇ
757 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 07:30:25.86
締め切りより大分前で連絡も届いてもないな。
後で入稿した方が早いってなんだ？
758 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 07:43:12.32
場所とか量とか、いろいろあるんじゃ。
日付指定したので、来週中かなー
759 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 12:17:00.05
陶器フェア夏コミ後ちょっとくらいで発注した2口のが今日届いた
想像以上に綺麗で嬉しい
また何かの機会あったら使おう
760 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 12:49:26.65
締め切りの数日前入稿だったけど連絡まとだなぁ。
二種類頼んだからそのせいかと思うけど。
到着報告にソワソワしっぱなしだ。
761 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 12:56:11.89
荷物届いて、割れものって書いてあったから
数瞬喜んだら別物だったでござる。

762 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 17:50:41.05
うちも陶器フェア届いた！
あの値段でこれは有難い
でも友達と色選択被ってた事がわかってﾜﾛﾀ

スパークで頒布予定だけどここでも利用報告多かったから
今年は結構色々なジャンルでマグ見かけそうだね
763 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 18:08:08.47
二口頼めば良かったなー
失敗したわ
764 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:39:44.69
自分も後悔…
もうこんなお祭り価格ないんだろうなー
まあ冬フェアのラインナップには期待してるけども
765 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:02:51.06
３口頼んだ自分、勝ち組？w
まだ連絡もないけど
766 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:05:57.61
２口注文で昨日発送連絡、今日到着したよー
767 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 12:29:32.87
マイナージャンルなんでおためしパックの20個ですら多いよ…
10個セットが欲しかったorz
768 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 15:46:08.96
いいなあ
自分は絵が決まらなくて入稿やめたよ
769 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 22:09:35.68
？　今回の限定パックは６個単位の発注だぞ？
770 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 22:15:55.50
夏コミチラシの限定パックは6個単位だったけど
サイトリニューアル後のおためしパックは20個
771 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 23:33:16.31
20個のお試しパックならサイトリニューアル前からあったよ？

自分は10口までなのをいいことに多く発注しすぎたかもと思っている
来年のオンリーまで半年以上持たせるつもりとはいえ
マイナージャンルだしなぁ…
772 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 00:14:05.28
自分もここを見て
2口頼めば良かったと後悔してきた…
自分用に1つ減るから売り分は5つ決定だし…

女性向けだからマグに需要があるかどうか
普段のお試しパック20個は爆死が怖くて作れない
10個セット本当に欲しいな…
773 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 00:50:58.84
女性向けは
強ジャンル＋人目を惹くデザインセンス＋画力
が揃ってないと、マグとか売れない印象だ。

ちなみに自分はオリジナルだったけど
見事なほどに一つも売れなかった。
まあ、初めから自分用とお世話になった方にプレゼント用
として作るつもりだったんだけど。
それにしても本当に見事に0でワロタ。
774 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 02:21:30.96
皆マグカップいくらくらいで頒布するの？
775 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 03:33:28.85
千円までの任意の価格でいいんじゃない？
やたらめったら安く売ると通常価格で発注した時割高に感じられるし
安いからって買ってもらえるもんじゃないよ
776 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 05:37:16.31
二次のグッズはよっぽどデザインが優れてないと買わないなあ
逆に一次は普通の雑貨屋さんで売ってそうな可愛いグッズが
安価で売られてるから買いまくってる
777 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 07:40:24.86
とりあえず私は原価で売るよー
買ってくれるのは大体知り合い（顔見知りの買い手さん）だから…
あと数種類作ったんで複数買いしやすい値段にしたいし
778 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 07:53:19.45
>>773　うはぅ　初めて陶器つくるので楽しみなんだが
ちょっと覚悟決めとくわー
779 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 15:56:59.52
ジャンルや原作にもよるけど、もし可能なら、
原作を楽しむ時に使える実用品、もしくは原作のテーマを強く意識した便利グッズなんかも作ってみたいよね。

まさにアイディア勝負だけど。
780 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:01:01.32
難しいのは、それが行き過ぎると今話題のTB海賊版グッズもたいに叩かれることなんだよね…
該当ジャンル者じゃないから何とも言えナインだけど鏑木商店だっけ、そのタオルも
>>779の言うような考えで作ったら叩かれたって気がしてならないんだよな…
781 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:01:26.34
×もたい
○みたい
782 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:31:49.69
>>780
あれはまったく同じものが公式から出てるまさに海賊版だからなぁ…
作った人は純粋にそういう気持ちだったんだろうとも思うけど
考えはどうあれどこがまずいかという考えに至らない時点で…

マイナージャンルにいる身としては、
公式からあれだけグッズが出てるのにまだ足りないんかとか思ってしまう
783 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 17:45:30.20
グッズ作ってる人間が「海賊版」を作ったら「叩かれた」って考えにドン引き
海賊版を作ったら逮捕されると思っとけっつーの
中国人かよ
784 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 17:59:48.37
>>783
それも「海賊版」なんて言われた酷い！って考えだからな…

公式にありそうでないもの、想像に近いグッズならまだOKなのになあ
例：作中学校○部と書かれたグッズ、作中の町の商店街と書かれたグッズ、など
785 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 17:59:58.12
>>783レス番つけてくれ
786 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 18:00:08.61
タイバニのあれは自分でデザインしてないから論外すぐるwwwww

原作をイメージしたモノなら
サッカー漫画ならサッカーボールの絵柄のグッズ
宇宙が舞台の話なら天体やカラーをイメージにするとか感じでしょ
787 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 18:04:57.80
と思って作ったら海賊版扱いされるのが目に見えるな

「自分は違う」って考えてレスするやつはどうにかならんかね
788 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 18:08:44.26
>>786
サッカーボールのデザイン自体は問題ないと思うから
それをキャラのカラーに見立てるとか、キャラの特徴を入れるとかはいんでない？

アホ毛の生えたサッカーボール…
789 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:11:20.32
バボちゃん思い出した
790 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:30:17.71
>>780
自分でデザインしろよ
作中のグッズをそのままグッズにする神経がおかしい
TB厨全体が非常識と思われるから的外れな擁護はやめてやれ
791 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:01:32.57
>>790
だから自分でデザインしても見る人によっては海賊版だろうよ
792 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:02:24.37
擁護じゃないけどTBは出戻りで同人やってる人が多いらしいからしょうがない部分もあるんじゃないかな
何度かイベに出ればバブル時代と今の感覚が違うと分かってくると思う
793 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:04:57.92
しょうがなくはねーよｗ
794 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:21:48.05
バブル時代は今見たら目玉吹っ飛んで戻って来ない様なのいっぱいあるからなぁ。
795 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:24:59.13
>>791
そんな話してるんじゃないだろwwwww
796 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:28:30.09
>>795
そんな話してると思うよ
797 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 21:35:23.76
>>792
そうだね公式が動いて逮捕されて前科がついてジャンルが潰れてもしょうがないね＾＾
798 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 22:10:48.95
>>792
犯罪者と知りながら擁護とかないわー
こんなのがいるからグッズサークルはますます低く見られるんだろうな
799 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 22:42:31.29
>>794
ある意味「昔は昔」だからね
昔はそれが許されたのは今の業者のような参入の仕方をしてないからだと思う
と言っても直接は知らないから見た範囲の資料だけで言ってるけど。

リア厨とは別ベクトルというか、考え方そのものが違う気がする
悪いと分かっててやってると言うより、「昔はこれくらい当たり前だったでしょ？」って感じ
800 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 22:54:32.26
>>799
だからか…
リア厨は注意されたら素直にひっこめるけど
いいとししたのは「昔はこれくらい当たり前だったでしょ？」
しょっぴかれろ
801 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 23:58:55.16
>>800
いや、リア厨は注意されて素直に引っ込めないケースが多いよ
俗に言うバブル時代の人らも注意されて「ああ、今はダメなのか」って引っ込める人もいる

リアも婆も引っ込める人は引っ込めるけど、引っ込めない人はどっちも引っ込めない
年齢関係なく、厨は厨なんだ
802 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 00:34:21.48
自分の経験から言わせて貰えばまさに>>799だったよ
まともな婆にあったことがない
803 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 00:36:27.80
時代が変わったの一言に尽きるかも。
見せてもらった昔のがゆん同人誌、歌詞
使い放題だったけど今はやって無いんだろうし。
804 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 00:39:22.66
というか数で言うならリア厨とバブル世代の間が一番多いだろ
リア厨は金が無いし、痛いバブル世代は派手で目立つだけ

このスレでいちいちいうのも野暮だけど
二次グッズ出してる人全員捕まる可能性あるんだから
海賊版みたいなグッズ出した奴を好き勝手罵るのは
そういう事の自覚が無いみたいでよっぽど危なく見える

一応グッズ製作する人のスレなんだから建設的な話をしよう
805 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 01:01:43.83
まともな婆は初めからそんなアホなことしない
いい大人になって厨行為が直らない人間は
もう矯正不可能だろう
806 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 01:06:50.54
ある意味ずっとやってる人は昔できて今はだめなことが分かってるんだとおもう
一度同人卒業した人が当時のまま、それも運悪く今のリアの惨状をみて
そのまま同じことやってしまうんだよね…
807 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 01:23:56.99
グッズの話しろよｗ

はじめてクリアファイル発注したから出来上がりが楽しみだ
808 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 02:27:07.04
よーし、冬はゴキジェットカバーを……と思ったけど、アレって危険物か。
809 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 02:49:49.59
>>804
みんな違法なんだからロゴコピーも原作トレスも許されるべき
みたいな思考・態度はまずいと思う
建設的にグッズ同人の未来を考えるなら
810 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 03:32:39.36
まどまぎの公式ラバーキーホルダーのイラスト画像（実物は見たことがない）が
アフェリブログの広告で貼られてたときによく目にしたんだけど、
ぶっちゃけ同人作家の絵とレベル自体はそう変わらないという印象を持った

同人誌段階ではよくある素人絵で済まされそうだけど、
最近は比較的小ロットからああいうキーホルダーを発注できるから
結構いい感じに出来上がってくるんだよね
特にデフォルメ等身だと公式品と勘違いされる可能性もあるなと思ったよ
811 ：810：2011/10/11(火) 03:36:38.89
まどまぎのラバーストラップも2種類あったので誤解を招きそうなので
こっちのタイプのやつ
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/images/B005114YC8/ref=dp_image_0?ie=UTF8&n=2277721051&s=hobby
812 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 04:07:30.39
アフェリ…
813 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 04:08:10.15
公式でこのレベルなのか…
これだと逆に同人グッズの方が出来が良いんじゃないか？
814 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 05:39:35.11
>>585
在庫余らせて捨てるよりは値下げして売った方が良いよ
1000円が200円！とか、嫉妬したくなる下げ幅じゃ無きゃ殆どの人は気にしない
買い手だって値下げする理由ぐらいは理解できるよ
815 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 06:37:01.52
ラバーストラップと言えば商業のデフォルメパクってるサークルには乾いた笑いしか出ない
二次創作のデフォルメさえ何かを参考にしないとできないのかと…
その会社のデフォルメ絵をパクってるから同じ作品のグッズだと商業作品に見えてヤバ過ぎる
816 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 12:20:41.84
>>810
まどマギは、その同じイラスト使いまわして
そこらの同人グッズ会社に発注したようなレベルの公式商品多いなーと思った
失礼な表現だけど公式のレベルが低い分紛らわしい

初音ミクとかもKEI以外の絵師が描いたものも公式グッズとして出てたりするし
一見しただけじゃ判断つかなかったりするな
817 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 13:02:46.90
あの手の「公式に存在しないデフォルメ」は公式同人なんだろうかｗ
せめて名のある絵師のデフォルメで作って欲しいような

公式が海賊版みたいなグッズ作ってるとめんどくさいなｗ
818 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 13:15:53.49
>>817 名のある絵師には美味しくない仕事なんじゃ？
新しい人がでないと困るし、現物がよいいいものなら
無名だろうと有名だろうとかまわないな

公式がグッズに意欲的なジャンルは、作るのは控えたほうがよさそう…
便乗で金儲けようって人もいっぱいいるから、意味ないかも知れんけど。
819 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 13:33:33.27
>>818
公式に近い絵師にゆーぽんがいるから勿体ないなとは思う
人気ある絵師だから811みたいなのや公式に存在しないデフォルメよりずっと売れるだろうよ
820 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 13:40:46.46
どーでもいいがな
821 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 14:08:17.08
布バッグ作ろうと思うんだけど無配バッグと差別化するには
どこに違いを持ってくると好まれるだろうか？
無配のペラトートよりはしっかりした布地で作りたいんだよね
822 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 14:22:16.82
いつも言われていることだが
まず男向けなのか女向けなのかはっきりさせてもらおうか
傾向がまったく逆なのでな
話はそれからだ
823 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 14:38:57.54
>>822
女性多め、デフォルメ柄の予定です
824 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 15:08:44.51
女性向ならデザイン次第としかいいようがないな…
それさえ良ければペラトートでも売れる
825 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 15:20:22.81
デフォルメでも人型だとキツイ気がする
826 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 15:22:57.74
ペラトートなら200円まで出せる
金のかかってそうなつくりなら700円まで出せる

※ただしナイスデザインに限る
827 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 15:28:00.91
マジレスすると無配にした方がいいと思う
虎兎ならジャンル効果でいける…か？
828 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 16:08:01.81
女性向けなら有料グッズは作らないほうが…とか思っちゃうとスレ否定だよな…
821さんが女性の中でも、どこにタゲ層（年齢の意味でなく）を置くか次第かも
日常生活で買い物に持って行って欲しいのか、家に置いといてもらうだけで充分なのか、とか
女性向けであまりキャラ絵ババーンが好まれないのって要するに
日常生活において外で使うことを想定してる人が多いってことだよね？
829 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 16:10:37.33
最近は結構女性向けもグッズ売ってない？
830 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 16:15:43.43
キャラ絵ならイベントでリピできるペラトートの方がいいな
友達と同人誌の貸し借りをするときに使うから
そしてペラトートなら無配で充分
831 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 16:18:59.86
>>828
もっと根本的な問題として、女性は視覚的な情報より物語性を尊ぶ傾向がある。
だから本が一番喜ばれるし、情報が一枚絵しかないグッズの順位は下がる。
同じ金を出すなら、グッズより本が欲しいと望む。

男性の場合は視覚的情報が非常に重要だから、一枚絵のグッズでも
萌えたりエロかったり抜けるものであれば、当然価値がある。

女性向けでは、小説同人誌は普通だが、男性向けでは小説本というのはほとんどない。
逆に、男性向けでは抱き枕は人気グッズだが、女性向けではネタくらいにしかならない。

グッズというもの自体の価値が、男性と女性では異なるので比較にならない。
832 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 17:02:16.21
たとえだけどピングドラムのペンギン＆アナグラム模様みたいなのだったら
全面敷き詰め柄でもワンポイントイラストでも可愛いし普通に使うよ

とはいえピンドラでそういうグッズ作ったらアウアウなのはわかってる
833 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 17:06:58.78
ぺらトートってどんなもんだよと思ってたけど
実際手にすると本当に布きれがぺらぺらだから困惑した
あれは有料にするならどんなナイスデザインでも200円がギリ

でも厚手キャンパス地のトートはカラーバリエーションが少ないんだよな
834 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 17:13:31.17
ペラトートって本当にペラッペラだからもうちょっとしっかりしたのがいいなと思ったんだ
デフォルメといったけど>>832じゃないが模様っぽい感じに仕上げる予定で
様子見ながら絵柄ドーンと全面印刷の模様でリバを考えてた
835 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 17:29:09.85
>>834
もう自分で答えだしてるじゃん
好きにしろよ
836 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 17:44:44.40
モノグラム
837 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 18:00:46.85
陶器つくろうのトライアルパックどんだけ注文来たんだ。
さすがに遅いなと思って午前に聞いたら「今お作りしています」
だったよ！
838 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 18:03:03.25
安かったから相当殺到したんじゃね？
ついでに順次発送だから
遅れる分にはしょうがないと思うｗ
839 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 18:09:54.67
確かにあれだけ安いなら文句いえない
今年は春先までマグが氾濫してるんだろうな
840 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 18:28:49.66
うん。
わかってたんだけど、もう先週のうちに届いてる人もいたからついｗ
確かに安いから文句は言ってないし、強くしゃべってはいないよ。
841 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 18:37:03.90
今回作ったサークル多そうだし
冬はマグは作らないでおいた方が良さそうだなｗ
842 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 18:48:37.73
>>836
ご指摘ﾄﾝ
ナチュラルに間違えてた…自分ﾊﾞｶｽ
ジャンル内考察でアナグラム流行ってるもんでついうっかりｗ
843 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 19:02:16.34
アナグラム模様ｗ

模様はともかく無配と有料の差別化ってどこでつけたらいいんだろうな
たかがトートでもピ小手には結構な出費だし
絵柄以外だと色違い、2色、フルカラーとかチャームを付けるとかか？
844 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 19:44:01.35
陶器のトライアルパック、順次発送というから入稿順かと思ったら
締切日に注文の人で届いたって言ってる人もいたのがちょっと釈然としない気持ちはある
（自分は締め切りの前の週入稿）
23日のイベントに間に合わないなんてことはさすがにないと思うけど。
でもホントこの秋～冬はあちこちで同じ仕様のマグカップ見かけそうでちょっとつらいなｗ
845 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 19:49:43.68
8/29に入金確認メールもらってるのに
発送メールが来ない…
846 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 19:57:42.69
>>844
口数ごとじゃないの？
同じ数で一気に作ったほうがミスが少ないし
847 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 19:57:56.78
同じく８月の末にいろいろ完了させてるよー……
848 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:00:22.20
待つのも楽しいから年内に届けばいいや
できあがりを想像するだけでわくわくするよ
849 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:01:55.16
単純にカップの内側の色ごとに順番に作業してるとかだと思うよ
例えば発注の多いピンクを先に作ってるとかね
850 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:05:50.98
交渉次第だったんじゃないかな？
遅めに入れた人が、十月上旬のイベントに間に合ったといってたので。
851 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:06:01.24
>>849
作業工程を考えるとそれっぽいね
852 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:12:28.03
セリフだけ、キャラ名だけのグッズは問題ある？
たとえば「ありがとう、そしてありがとう　-sky high-」のマグとか
853 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:22:35.85
>>852
問題あるよ
公式でも似たようなの出しそうだし
文字だけじゃますます公式との区別がつかない
854 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:24:09.86
それなら刷り色ごとの方がありそうだけどなー
855 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:24:10.19
>>852
公式が似たようなものを出してるジャンルは避けたほうがいい
それ以外も避けたほうが無難
856 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:34:57.81
>>852
何かどっかのジャンルで問題になって販売しなかったヤツがあった気がする……
台詞入りの湯呑みだったかな
857 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:56:32.86
>>852
頭が問題じゃね
858 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 21:04:18.21
>>854
転写シートはシールみたいな物だから版ごとに作るからあまり関係ないと思う
それこそ一枚から作れるからねサンプル校正だって数個から出来るよ
内側の色加工は一気に作らないとこの値段だと厳しいかと
859 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 21:23:04.00
セリフマグは正にまどまぎにあったなぁ。
お約束の僕と節約ｒｙわけがｒｙとか
860 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 21:37:00.06
>>859
「僕と節約して魔法少女になってよ！」

大丈夫だ、問題ない
861 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 21:40:07.46
作りたいものが
その人の個性であらわした二次創作だと認められる物になるかどうか
考えてみたら分かるかと…
セリフマグなんて、フォント使ったりしたら無理だろうし。
公式が真っ先に作りそうだしな。
862 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 22:25:45.40
マグ23日に間に合わなかったらどうしよう………
863 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 22:27:17.02
冬コミがあるさ
864 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 22:34:39.98
数レス前に交渉次第で間に合ったって書いてあるし
ここでどうしようって言ってないで、間に合うか聞いてみたら？
865 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:15:01.93
僕と節約ふいた

ﾂｸﾛｰマグは納期も含めて安価なんじゃないの？
まさか締め切りギリギリにぶっこんで納期とか言ってないよね？
866 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:25:39.31
締切数日前に入稿したよ。
23日間に合わなかったら今後のイベント予定が無くて困るから
明日連絡してみるわ。
867 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:40:31.73
同じく〆切にはだいぶ余裕持たせて入稿した
でも全く連絡来ない
868 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 00:02:45.95
>>865
ﾂｸﾛｰはそのつもりでしょ＜納期含めた安価
スピード要求する客がいたら二度とこんなフェアやらないだろうね
869 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 00:07:55.85
同じく8月末には入稿済ませてたけどまだ連絡もない。
ちなみに同一絵柄で色変えて2口注文した。
特にイベ予定ないし気長に待つけど、イベある人は間に合うといいね
870 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 00:13:51.30

touki_tsukuro 陶器つくろう.こむ
こんにちは、陶器つくろう.こむです。WEBリニューアル企画でご案内させていただきましたトライアルパックですが、予想を大きく上回るご注文をいただき、現在順次発送作業中です。(続く）

touki_tsukuro 陶器つくろう.こむ
（続き）発送の完了は、10月末～11月上旬の予定です。楽しみにお待ちいただいている皆さまには大変お待たせして申し訳ございません。1日も早く出荷出来るよう努めますのでよろしくお願いいたします。
about 10 hours ago

陶器Twitter
871 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 00:19:29.16
十一月納品示唆をするってことは作業に入ってない原稿があることは確定だな
もし色順に作業してたら前倒しで納品してもらうとか絶対無理www
872 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 00:22:21.04
ちなみに、すでに発送された人は何色で頼んですかね？
873 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 00:56:53.47
色だけでなく個数や入稿時期も絡んでくると思うよ
日登のメモ帳フェアの構造と同じで一度に作れる個数を入る順番に埋めてるんだと思う
874 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 01:08:26.45
8月中旬に頼んだけど8日に届いたよ
質も悪くないし問い合わせ対応もよかった
普段は高いが
875 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 01:12:16.36
連投ｽﾏﾝ
レス忘れてた

>>872
内側ピンク、外側同じ色のピンクだよ
876 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 01:31:06.89
内側水色で、外側はブルーで締め切りの2-3日前に入稿で到着済み
877 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 02:30:11.47
トライアルパック、配達希望日までには届くのかな？
発送が遅れても問題は無いんだけど
いつ届くかそわそわしちゃって原稿が手に付かないｗ
878 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 03:12:38.29
内側イエロー、外側オレンジ　２口発注、〆切当日に入稿で到着済み
879 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 06:30:12.00
配達指定すりゃよかったのかなー

中がイエローとグリーンの２口だよ。
880 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 07:57:38.49
色あんまり関係ないっぽいな。
日付指定した分を優先的に、あとはランダムって感じかな？
881 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 12:18:17.70
内側ピンク2口でうちも届いてる
882 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 13:10:49.83
やっぱ発注口数が少ない方から処理してる気がする
883 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 16:22:57.35
TBのウロボロスマークも使用不可？
友達がそれでグッズ作るってはりきってるんだけど止めたほうがいいかな
884 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 16:25:37.34
>>883
止めろよｗ
自分で考えたデザインで作れないならグッズなんて作るのやめちまえ
公式グッズ風ｗってお遊びがやりたくて作るもんじゃない
885 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 16:27:49.93
公式が作ってるロゴでグッズとか…
このスレちょっと読み返せばわかるような問題だろ
886 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 16:34:12.59
TBは「これくらい昔は～」とお約束をかましてくる婆が多いからな
なにも言わず作らせて販売直前にジャンルスレへネタ投下してやれば？
887 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 16:44:59.36
金岡のときもウロボロスグッズを見かけたな
888 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 16:46:50.42
>>883
ひょっとして、海賊版スレの連中はみんなタイバニアンチだから反対してて、
他スレに行ったら「そんなことないよ、劇中ロゴトレスも大丈夫だよ！」って
言われると思ってる？
889 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 16:48:22.31
tb海賊版の一件でマーク類のセーフorアウト合戦よく見るようになったわ
版権が発注したデザイナーのデザインパクって商品化できる神経の図太さが羨ましくなんてないんだからね！
890 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 16:53:42.41
>>889
羨ましいの？
891 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 16:56:17.47
別のジャンルでも見かけるようになったね
タイバニに限らず全ての二次に言える事だからこの機にルールを見直していければいいとおもうよ
892 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 17:32:36.78
鋼はフラメルの十字架がトレスじゃなきゃOKと言えるから区別付けにくいってのはあるかも
893 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 17:50:47.04
十字架だけ変えて蛇や翼のマークはそのまま？
それでOKとかまさに中国人
894 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 17:59:42.07
じゃあシャネルのマークもCのフォント変えれば大丈夫だな！
895 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 18:03:37.81
鋼のマークはどんなのかよく知らないけど
西洋の昔のデザインをそのまま使ってある公式物はけっこう困る。
骨と骸骨の海賊旗やライオンと武器の紋章とかありがち組み合わせなのに
公式デザパク！と勘違いしてくる人もいそう
かといって海賊漫画の海賊船にマークなしもおかしいしなー

896 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 18:21:50.65
江戸のマントに描いている十字と蛇のアレでしょ
ベクターで描いたようなデザインで誰でも真似出来るから結構見かけたよ
思いっきりマンガ用のデザインしてあるマークだからモチーフの問題じゃないんじゃね
897 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 18:33:55.68
フォントちょっと変えればいいってもんじゃないよ
一般人が見て公式と間違えそうなグッズはOUTと覚えておくんだ
898 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 19:20:15.44
自ジャンルが今それで燃え上がってるよ
トレスじゃなきゃいいって
服のトレードマークをそのまま型押しストラップはマズイだろ

こういうのが横行してたジャンルなので
これを機に同人全体でルール統一になればいいな
899 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 19:28:27.26
大阪のオンリーではもう配布しちゃったから
スパークでも配布するのかどうだか

無料配布の景品だけどOUTという認識でいいんだよね？
900 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 19:30:18.94
無配は客寄せのためだから商売っけがないわけじゃない
901 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:20:23.99
フラメル十字は元ネタありきだから
あの十字を鋼のパクリだなんていってたら恥ずかしいことになるよ

>>898-899
某ぬいぐるみ問題のジャンル？
あそこって以前もロゴパクがあったのに無理矢理白にしたんだってね
902 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:24:09.72
>898
低瑠図だよね？
スレの流れがTBジャンルスレで海賊版の話題が出た初期と全く同じでビックリした
アンチがどうのこうのとかジャンル潰したい人が居るとか他にスレ立ろとか
903 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:36:54.12
ジャンルはその通りです

今回、プチオンリで主催が景品でグッズを製作→配布
もう大阪オンリでは配布済みで、列ができたり景品が無くなるほど盛況だった模様です
スパークはもっと激しいと思います

その他にもトレードマークを織り込んだ模様の布地でヘアアクセサリー製作など
全く問題にされてこなかったけど、自分もスレからＴＢwiki見て大変なことだと知りました
スレはあの通りの流れです
ジャンル内で自浄できればいいけど、黒を白にした過去からすると無理そうですね
904 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:43:10.94
まあ公式の見解の違いもあるから日登と同じように海賊版扱いになるかどうかはわからないけど
黒を白にするってのは本人かお仲間がやってるって事だからそこから切り崩せばいんじゃね
905 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:48:02.82
なんか泥棒が殺人犯がいます！って騒いでる感じの流れだなあ、こないだから
殺人犯を糾弾したたいならまず泥棒やめたら？
906 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:48:54.34
>>905
こそ泥ちーっす
907 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:49:06.14
ジャンル個々の話はもう外でやってくれ
908 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:51:17.20
>>906
海鮮？
909 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:51:50.60
>>908
え？
910 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:52:41.84
>>909
二次創作って泥棒行為やってるのに他人をこそ泥って言えるってことは海鮮かって聞いてる
それとも一次？
911 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:54:01.59
泥棒が殺人犯通報したらまあ、それはいいことだけど
一緒に捕まるわな実際
912 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:56:43.64
海賊婆のおなーりー
913 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:58:13.91
どっかのwikiにいる荒らしと同じ言い分だな
914 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 20:59:19.60
>>912-913
言い分、はいいけど実際一緒に自分が捕まるっていう意識はないの？
海賊版を糾弾すんなっていってんじゃなくて自分が糾弾できる立場にならないと一緒に捕まるって話だよ
915 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:03:02.66
海鮮か一次の人間だけだな、海賊版を追い詰めていいのは
二次やってて海賊版を追及してる奴らは同じ穴のムジナだ
916 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:03:27.11
海賊版は作ってないし

グッズがヤバイヤバイ言われるのは、著作権侵害よりも怖い
不当競争防止法が適用されて、有罪になる可能性が高い上に
可及的速やかに高額な賠償金がくるからだろ
あと公式の狩り場を荒らすとかな

なんか低留図ってジャンル名が出たら、変なのがわらわら沸いてきたな
917 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:04:23.34
>>901
>>フラメル十字は元ネタありきだから

ただ何も知らない、アニメしか見ない子なんかは
公式グッズと勘違いするよね
既存の物なのに鋼パク扱いされるのは怖いな
918 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:04:44.07
>>916
自分がそれに該当してないって思い込んでるならいくら正論言っても聞かないわな…
テイルズとか関係ねぇし…
919 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:06:06.47
>>916
版元から見たら海賊版と違うって主張できるのか
自分が版元でもないのにすごい自信だな
920 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:08:17.18
>>916>>918
黒を白にしたジャンルらしいから変なのも沸くんだろう
921 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:09:36.92
>>920
黒白って問題じゃなくて自分のやってることに悪びれもせずに
「あいつらの方が悪い」って言い分が理解不能なだけだよ
版権元からすればどっちも逮捕してしかるべきなんだよし
テイルズとか触ったこともないよ
922 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:10:17.56
>>920
>>915
923 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:14:05.82
よーしおまえら、原点にもどれよー？

二次同人活動は犯罪か？
924 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:14:46.47
なんで創作vs二次の流れに持っていってるの？
ここはグッズを語るスレだよね？
創作vs二次はしかるべきスレへGO！
925 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:15:13.71
版権元に版権料払ってない二次はすべて犯罪です
著作権法が親告罪だから見逃してもらってるだけであって
非親告罪になれば完全に犯罪になります
926 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:15:16.74
二次活動と海賊版グッズを同一視して話を終了させたい海賊版製作者ちーっす
927 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:15:38.50
>>924
違うだろ
海賊版の論議をこのスレですることがそもそも間違い
928 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:16:00.54
>>926
同一視してるのは版元です
929 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:18:11.89
>>925にはなんでコミケがン十年も行われてるのか聞いてみたいなｗ
930 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:18:11.90
この調子だとそのうちカキコあった物件は炎上するんじゃ？
スレの流れを見てそう感じた
931 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:19:46.58
>>929
逆に言えばどうしてコミケが何十年も続いてると思う
著作権法のこと知らないでレスしてるとしたらちょっとびっくりだぞ
932 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:20:35.14
>>929
いや、925の言ってるのは事実っていうか出銭での活動が厳禁とされてるのは
出銭が著作権に対して非親告罪状態にしてるせいっていうか…
933 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:25:34.50
パクリとパロの区別がつかない年寄りが暴れるようなものか
934 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:29:54.93
パロディ、オマージュ、インスパイア、リスペクト

二次を法的に逃れる為の魔法の言葉
上記の要素が入っていないものは海賊版という扱いになる
935 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:32:51.45
低留図全員がこんな基地外と思わないでください…
936 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:34:03.47
>>935
ってジャンル者名乗ってざわざ蒸し返すのが一番痛いんだけど
937 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:42:40.50
さすがぬいぐるみ作るジャンルなだけあるな

938 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:16:38.03
スレチな話題延々と続けてる方も痛いんで
まとめてヲチスレでも行ってください屑共
939 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:17:22.27
３０分立ってからわざわざ言うくらいなら
別の話題振ればいいと思うの
940 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:23:17.96
グッズの境界を考えるにはいい機会だと思うけどね
ま、黒を白にしたってのが事実なら相当やばいんじゃねーの

そろそろ冬の当落だが無配含めてチキンレースなんだぜ
941 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:37:06.27
季節ものじゃなければ冬が落ちても夏に回しちゃうな
大手は無理だろうけどうちは小規模だから
942 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:49:51.96
冬っぽいグッズってなんだろうカイロとか？

冬コミ受かったら無配何作るか考えてるよ
当落出てないどころか10月末イベントの原稿も終わってないのにな…
943 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:51:50.59
マフラー作ろうぜ手編みの
944 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:53:56.46
髪の毛を一緒に織りこむんですね
945 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:54:06.49
編み機使っても果てしないよｗ
946 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:54:40.58
手編み重たいすぎる。
947 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:58:32.61
手編みじゃなくてもマフラーは困るｗ
948 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:04:26.03
ブランケットとかは作ってる人いたな
薄いぺらぺらなやつだけど
949 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:12:52.87
ジャンル内で同じマフラーを巻いている人が何人もいたら

壮観だな
950 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:28:45.23
ハリポタ流行ったよね
951 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:30:28.67
ぺらぺらのブランケットはかさばるゴミって感じしかしないなー
952 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:32:26.77
無配じゃなくてグッズなんだから欲しくなかったら買わないだろｗ
ただ搬入量がかさんで売れ残って近隣に迷惑かけるなよ
953 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 23:32:45.46
じゃあこの本を鍋敷きに
954 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:16:03.77
スパークで売る予定だった陶器つくろうのフェアが届いてない
…って話聞いて来てみたら
もうその話には決着がついてた
955 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:18:31.52
7日から順次発送だから到着がいつかは陶器のみぞ知るだぞ
956 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:21:10.31
陶器到着希望日書いた人はちゃんと希望日通りに届いたんかな？
957 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:21:14.94
陶器のみぞ知る
ほんのり哲学風味
958 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:22:22.42
>>956
とりあえず
11日希望にしておいた自分には届いてない
まだ問い合わせはしてないけど
959 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:25:47.41
今日問い合わせして見たけど、希望の日に送れるかどうか約束出来ないって言われた……
代用のグッズを作る時間はもう無いしどうしたものか………
間に合う事を祈るしか無い。
960 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:31:23.87
>>956
届いたよ
961 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:02:17.21
959乙
都市合わせなら厳しいかもね…
通常料金で頼んでも二週間くらいかかるし
962 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:15:33.70
希望日超過するとしてもどのくらいで来るのか…
10日以上先だったらさすがにイベント間に合わないわ
963 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:24:13.66
到着希望日書いててもまだの人もいるのか
報告見ると数の少ない人からっていう印象だね
23日初売りにしたかった人は多そう
納期込みであの料金なのは承知の上とはいえ、少な目にしとけばよかったと若干後悔
冬コミ落ちたら来年まで出られるイベントがないのに在庫だけ多く抱えることになってしまう
964 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 06:43:47.94
チラシうpられたりしてたし
どんだけ殺到したのやら
965 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 07:44:59.42
11月初旬のイベントに間に合えばいいなーと思う３口組
10月中には届くだろうと高をくくっていたので到着希望日とか
書かなかったのだがマズイかな
販売用じゃなくて、友人にあげるつもりなんだけど
イベに間に合わないと次に会う機会がいつになるかわからないw
966 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 09:20:06.20
大量に頼んで色々な色で入稿遅かった人が、10月上旬に届いていたから
どういう法則なのかわからないなー
967 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 10:08:38.90
コムフレとかのときみたいなことにならないといいね。
あれは本の印刷だけど。
968 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 11:59:38.16
おいおい、なんで納期守れない印刷所扱いになってんだ？
そういうのも込みでの激安商品だろうに
969 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 12:19:40.74
最初は十一月に納品されるって可能性が無かったからじゃない？
あと順次とはいえ、最大納期日程を知らせてないからなー
970 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 13:12:34.82
納期については文句ないけど
入稿順に印刷してくれればよかったのになとは思う
971 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 13:13:36.76
本じゃないんだし素材の一括仕入れで値段下げてるんだから無理じゃないか？？
972 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 13:18:04.08
同じの仕様の物をまとめて作業やってるんだったら
順番が入れ替わるのも仕方ないね
973 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 13:28:01.56
このスレでもパスうｐとかしてたしそりゃ注文殺到するよな
本当にチラシ持ってる人限定でやればこんな状態にはならなかっただろ
ともあれ無事イベント前に届くと良いね
974 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 13:48:41.33
ここにパスをうｐした住民のせいで
赤字価格をパンク寸前まで受け付けたツクローが心配だ
本と違って陶器製作をリピする人は少ないないだろうに…
975 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 13:50:55.39
チラシ貰う人もまさかあの中にそんなものが紛れ込んでると思わないからな
大半が見ずに捨てるという前提で配ったんでなけりゃ配布方法がミスだろう

まあ予定日に間に合わなくてもﾂｸﾛｰを責めるなよ
それを踏まえた安価設定だろうからさ
976 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 14:19:08.41
ここのスレにそんなに影響力あるのかwwwwww
うちも作ろうか検討中したけど、人気が出るのが目に見えて被りそうだったし
自分より安く売る人が同じジャンル内に居たら売りにくいから見送ったよ
977 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 14:19:10.17
「大半がチラシなんて見ずに捨てる中
うちのチラシ持ち帰ってくれてありがとうパック」なんだろ
印刷所のパンフレットにひっそり印刷してある割引チケットみたいな
978 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 14:19:28.58
コミケ行けなかったからチラシうｐしてくれたおかげで、助かった。ありがとう
作ってみたかったけど、なかなか切っ掛けがつかめなかったし。
また作ってみようとおもう
979 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 14:25:48.39
いや影響力って言うか
サイト見る→パス分かんない（通常ここで数が絞られる）
→スレ上にうｐされてる→皆注文出来ちゃうってわけで

イベントに間に合わなかったらスレ住民を恨むわｗ
出来がよければリピーターになる　夏はグラス作りたいし
980 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 14:30:04.88
チラシ良く見ないで捨てちゃう馬鹿の為にパスうｐした奴って心底馬鹿だな…
981 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 14:40:27.15
>>980　スレたてヨロ

この時代に、ネットに公開されないとおもってのあの方法なら
やり方がまずいとおもうんだが。
982 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 14:42:23.29
コミケに限定すればあそこに入れるのがそもそもの間違いと言えるぞー
だからこそ企業はこぞってペンにしたりファイルにしたりうちわにしたり
捨てる前の一瞬に「ん？」と思わせるようにするんだ
やたら縦に長かったり変形チラシだったりするのもそういうことだろ
さすがにDVD来た時は邪魔くせぇｗと思ったけど
983 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 14:51:21.66
チラシだからこそみんな捨てるの見込んでの企画だったんでないの？
全サークルが気づきやすい状態にして申し込み殺到したらパンクするじゃん
ていうか現にパンクしてるし
984 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 14:55:39.53
チラシ限定発表だっつってるパスを皆こぞってうｐ要求した後で
今更そんな他人事のように非難するなよｗ
そんな文句つけられる立場じゃないじゃん
985 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 14:56:25.14
殺到して困るならシリアルふるか、お一人様一口にすればいいだけじゃん
十口まであの値段でいけたから相当入稿あったんだろう
逆に一口しか申し込めないなら要らないってサークルも居たと思うよ
少部数煽りって言われるし身内分で終わっちゃうもの
986 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:06:49.51
ミケ落選組だったからチラシうPはありがたかったな
987 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:08:23.05
コミケ当選サークルだけの特典です！って訳じゃないしなぁ
988 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:14:31.19
その後のインテでは配布なかったしなー
989 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:18:07.69
せめて当選組だけで、パスとコミケ参加サークル名とスペース記入だったら
ここまでパンクはしなかったんだろうけど
まあでも別に納品期限書いてたわけじゃないんでしょ？
990 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:18:16.55
自分は印刷範囲が狭いから見送ったな
どうせ作るなら高くても満足度の高いマグを作りたいから
991 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:18:29.83
どう考えてもコミケ当選サークルだけの特典だろ
沢山の人に利用してもらいたかったら最初からパス付きで情報公開なんかしないわ
余計なことしてパス公開したヤツも、配送遅延の原因だと思うんだが
992 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:19:40.82
ツクローの経営状態が心配です
来年使う予定なんだよ
993 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:26:44.59
別に安いわけじゃないから百個くらい作れるなら他社でいいと思う
少部数で可愛いデザインがいいっていうならツクローになっちゃうけど
994 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:28:22.24
掲示板でパスうｐ要求とか迷惑がかかるような事しといて
「こうなる事を予想・対策しなかったつくろうが悪い」ってすげーな
パス分からなかった時点で諦めればいいのに
995 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:43:26.16
>>994
そりゃうｐった奴と、うｐ対策をしておけばよかったのにって言ってる奴は
どう考えても別人だろ……
996 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:45:01.06
あのチラシは確か「お友達にも勧めてね」みたいな事が
書かれてたんじゃなかったっけ？
997 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:51:22.38
三毛当選して参加してたけどチラシはなかったぞｗ
998 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:52:53.63
>>34
999 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:54:54.57
980がいないならスレ立てやってみる
書きこみストップしてくれ
1000 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 16:05:02.70
立てました

◇◇◇グッズ製作12◇◇◇
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1001 ：１００１：
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