【ピコ〜】本が売れない悲しさ23【〜大手】

自カプが２つしか無くて、売れない方だった時は精神おかしくなる
レベルで辛かった。その時に悔しさで一番上達したと思うけど。

>>182
いや、女性向けはそんなことない
ジャンルとその参入タイミングでアレでも古参特需で暫く生き残る
19の頃の屑みたいな複雑骨折絵の中2病暗黒微笑鬱系の本ばかり出していて
それが600部売れてしかも「普通とは違う●●様////」とか言われてた自分がソースだ

大学生って当時の流行ど真ん中ジャンルに最高のタイミングで参入しやすい
しかも実力部相応に評価されやすい気がする。自分や周りを見てきての感想だけど
そのまま暫く書いてると段々王道を書きたくなってくるんだよな。結局そこに落ち着くというか
で、王道ネタになると半端な力量じゃ売れないとorz

え、結局どういう事
>>180は客観視出来てたのか出来てなかったのか

自分語りに逸れて話が破綻しとる

多分皆自分が思うより下手なんだと思う

他の人より描けてるのに売れない
そう思ってた時期が自分にもありました

実際はど下手なだけなんだけどね
自分が現状同レベルと思ってる人は
自分より２段階以上と認識しといたほうがいい
と誰か言ってたが当たってると思ったｗ

>>180は過去の自分と比べてるんだろうに今のが過去より二段下になってるのか…？

自分は>>174とか>>176とほぼ同じような条件で同じ状態に陥ってて、
もっと少しでも多く見て貰いたい、共感してくれる人が欲しい一心で、もっと上手く、
もっとわかりやすく、もっとお洒落でキャッチーに、と腐心して努力してきたけど
そんなに売れず、客観視して面白い、上手い、ウケる物を書こうと必死で、
自分の書く物が主観で面白いのかどうかもよくわからなくなって来ちゃった。

はっきりざっくり物を言ってくれる古いジャンルからの友人に、あんまり売れなくて
辛いんだー、何が悪いんだろ？と久々に今のジャンルの本を見て貰ったら

「上手くなったねえ、ぶっちゃけ昔はエロシーンとか酷かったよｗでも何か昔のが
普通のシーンは上手くなかった？絵じゃなくて、勢いって言うか、何だろ？」

と言われて、何か、どうせそんなに売れないなら妙な自意識とかウケ狙いとか
全部リセットして需要も何も考えずに勢いだけで好きに書こうと思い直した。

単に周りが自分より遥かにウマーなだけなのに
どうしてこんなにウダウダ言ってるの？
部数上げスレに持ち込んだらいいのに

売れることにこだわらず好きなものを書くのが一番だよね
それで売れないなら諦めもつくし

>>190
ウダウダ売れないと言いたくもないし言うのを見たくもないなら
売れないと愚痴る為のスレに何しに来てるの？
言い訳すんなよお前ヘタクソだから売れねーんだよ、はい論破
とかする為に来てんの？

斜陽でもない恵まれたジャンルにいて、
それでも売れない理由が自分の実力不足だってのが丸わかりなのに、
でもでも前は200刷ってたもん、周りは私より手抜きだもんって
周りをsageてるから引っかかった

ピコの自分の丁寧な本より大手友の殴り書きコピ本のがバカ売れで
神が身近であるからこそ徒労感や惨めさで描くのが虚しくなるという
気持ちは痛いほど分かるが
>>170はしかし悲しさとは別に大手たちに対抗意識が有りそうな点で
ちょと自分の実力を見誤ってる気はする
もし周囲のジャンル友とまったくの同時期に参入でその状態なら尚更

自分はピコだから売れなくて当然と割り切って大手友の部数話も
フーンで流して付き合うか、疎遠になって、似た規模のサークルと
ジャンル友になった方が気が楽なんじゃないかなと思う

まあ170はなｗｗｗ

ただ旬ジャンルのメジャーカプで供給＞需要の場合
「見向きもされない」感はものすごいものがあるからな…

何かきっかけがあって見てもらえるようになると
それこそ殴り書き的なものでも見てもらえるが
そうでないと本当に人が寄り付かない、通り過ぎていくだけになる

pk仲間の知り合いが、旬ジャンルの飽和カプに参入すると言っている
最初は様子見で、少な目に作っておいたほうがいいよと話してるんだが
結構強気で作ろうとしてるんだよな…

旬ジャンルだと売れてる人は売れてるから
全体的にも売れてるように勘違いしがちだよね
でも実際にはマイナージャンルより売れない事だって普通にある

ジャンル最盛期1〜2年遅れでまだまだ大ジャンルの所に参入してそろそろ1年
まわりとの実力の差はあれども丁寧を心掛けて必死に書き込んで仕上げているが
己の本より遥かに大手の殴り書き1日コピー本とかの方が評価されて荒む事がある。
ここに居る人たちって多分丁寧に描いてる人たちばかりだと思うけど
殴り描いてて成功している友人が多数居るとひねくれたくもなるよ。
あ〜萌える話描きたいなぁ〜…。

旬ジャンル、巨大ジャンルで埋もれてるピコ小手の弱音スレ
とか有ったらいいなと思ってたんだが乱立になっちゃうかね

こういう弱音やボヤキって、愚痴スレ弱音スレで言っても大体

「売れる為にやってるの？好きなら自然に手が動くはずでしょ？」
「恵まれてるジャンルに居るくせに、ヘタクソだから売れないんだろ」
「○○（←ジャンル名）厨ウザイ、ネガキャンすんなうちは売れたし云々」

みたいに傷口に塩なレスが来ることが多いのに、寧ろ共感レスしてる人が
多くてびっくりしてたら、やっぱり愚痴うぜーよする人も出たし
レスしてなくてもしつけーな巨大ジャンル厨、と思ってる人も居る気がするし

まあ何か最近「大ジャンルで見向きもされない愚痴」
あっちこっちで見かける気がするから
どっかでまとめてやっててほしいのは同意
ここが一番いいかとも思うけどﾋﾟｺ専用じゃないからなー

そもそも売れないスレで大手ピコ混在なのも無理が有るよなって話もたまに出るよね
1000部だったのが700部になった、自分にはもう価値が無いんだとか長々愚痴った
大手が案の定フルボッコにされてたのも見た事有るし
部数が絡むスレは極力棲み分けた方が良い気がする

個人的にはミケで５種程度あっても売り上げ総数が１００以下の人間がいつける場所が欲しい

それはU15スレの亜種ってことか

それは普通にピコスレで良いんじゃないのか

ピコスレって一種100未満だからなあ…
そして10部と99部でまた格差が

10部と99部で格差なんつったら、
小手スレなんか100から499、中手は500以上上限無しだぞ

つーか30以下は30部売り切れないスレで良いんじゃないのか

>>206
たぶん31〜99部売れる人のスレが欲しいんだろうｗ

>>182
自分より上手いと感じる人は本当は自分より遥かに上手い
自分と同じくらいと感じる人は自分より上手い
自分より下手と感じる人は自分と同じくらいか自分より少し上手い
ってよく言うしな

ピコのひがみスレつったらここだろ
【反省】さっぱり売れなかった人の報告スレ3
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1306064896/

そんなに遅レスでそんな耳タコなことを何でわざわざ…

まそういうな、貼り付いて連投自演乙な奴にはかなわん

>>209
ざっと見たら変なコテ紛いが居着いてろくに機能してないじゃん
気に入らないレスの層を追い出す為なら何でもかんでも適当なスレに
誘導すりゃ良いってもんじゃないよ

なんでそんな2ch内レスの下位争いしなきゃなんないんだよｗ

>>211
うわキモい
何と戦ってるんだよ…

大手が愚痴っても僻まないで下さい
ピコが愚痴っても虐めないで下さい

とか>>1に入れとけば

売れない悲しさってのは

それは手元にある在庫の山

袋のまま返ってきた書店委託分の在庫とかな…
最終回記念で作ったアンソロ書店に100取って貰って売れたの9冊wwwwwwww

虎ってアンソロ系は多めに発注かけてくるから

１００取ってくれるといっても乗らず
５０冊印刷で３０納品余りをイベ売りにしとけば良かったかもね

うわあ堅いなそれは
でもそれが現実かもな

アンソロ作ったら１つの書店から５００部↑発注きたんだけど３桁はけなかった
期待されてアンソロ特設ジャンル特設まで作ってくれてたんだけど
原作に予想もしない大打撃な展開があって勢いつくまでもなく終息
廃棄するのも無料じゃないから本当に辛かった

アンソロ作ったけど、とらで初回発注20部だった

アンソロ蹴られた思い出がある
マイナーカプって辛いと思ったよ

うわ…恐ろしいな虎の発注
原作の打撃も重なったなら不運だったね

同人誌どれくらい売れた？　東京都青少年健全育成条例の影響は？　「絵師白書2011」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1109/29/news074.html
-------------
1回の同人誌即売会で最も売れた冊数をレイティングの有り・無しでクロス集計したところ、
全年齢対象の同人誌では　「10〜29冊」　が　最も多く　2　8　％。
一方、アダルトなど年齢制限がある同人誌では　「100〜299冊」が最も多く　2　5　％
-------------

でっ

ていう

　　　　　　　,-'"ヽ
　　　　　　/　　　i､　 　 　　　　 /ﾆＹﾆヽ　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　　　　{ ﾉ　　　"' ゝ 　　　 /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ 　　　　＼　　　　　　　　　　／
　　　　　 ／　　 　 　　"' ゝ ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　　 ＜　ピカチュー！！＞
　　　 　 /　　　　　　　　　 i　,-）＿＿＿（-，|　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　 　i 　　　　　　　 　　　 ､　　|-┬-|　　 /　　　 ￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　/ 　　　　　　　 　 　　 　　 `ー'´　　/.
　　　 i'　　　 /､　 　　　　　　 　　　 　　　　,i..
　　　 い _／　 `-､.,,　　　　　､_　　　　　　　i
　　 /'　/ 　 　 _/　 ＼`i　　　"　　　/ﾞ　　 ./
　 (,,／ 　 　 , '　 _,,-'"　i　 ヾi__,,,...--t'"　 ,|
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　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　!､_n_,〉>

　　　'i,`'i､　＿..、　　　　　　　　　　　　　　,..、　　　　 ,-┘~ヽ
　 ,､_,､!　 ''"　,､ `'i､　　　　　　　　　　　　 ﾞl. `'i､　　　,ﾆ=､_ｒ┘　　　　 i‐、
　ﾞl､　　　 .f''"　ｉ　 .l　＿＿,､v-‐―!"''-､　 |　　| ._,､ ┘ ｀'i　　　　　,／ ,,>
　　￣7　 .ｉ　　.|　　| ＼　　　 ＿＿,,___,.j　 j　　 ~　 _,. ―‐'　　.,,／゛　,／
　　.／　 /　　 |　　|　　 ｀`'''''"　　　　　　　|　　f''"´　　　　　く　　　　.ﾞi
　／　　,､"''ｰ､!　　!　　　　　　　　　　　　　ﾞl　　`ｰ -‐¬‐、.　｀`''"|　 .}
　`ｰ､ノ　 ~`ヽ,,_,.ノ　　　　　　　　　　　　　　`ｰ､ ..,,＿,,,,､､ノ.　　　　!,,,､!

ほしゅ

開催中の様子　在庫整理に

300冊刷って5冊しか売れなかった本交換会　２
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1298222870/
参加申し込みは↓
http://50300.web.fc2.com/

ピークの時から部数3〜4000部減だ
同じジャンル何年もやってれば当たり前か
一万部切ったらさすがに流行ジャンル追いかけるわ
予定納税のせいでただもう税金払うために描いてるみたいな状態だ

一万部切ったらってすげぇ基準だなと思ったけど
予定納税とかきついな…頑張れ…

>>231
納税嫌なら寄付しちゃえばいいんじゃない？

>>233
納税嫌というか、所得税は前年度の所得にかかるから
次の年になって急に売れなくなると辛いってことじゃないの…

そんだけ売れるなら税金払えるくらいは貯金しとけよと思うわ

今まで1種300〜400刷って初動100前後だったけど、
そこそこ盛り上がってるジャンル（TBではない）に変えてから100刷って良くて初動10だ…
プロもいるし上手い人多すぎ、支部でこまめに小ネタや絵アップしないと
見向きもされないし交流ベタベタしないとジャンル者からスルーされるのも辛い
前ジャンルも今もストーリーは好きって言って貰えるんだけど絵が下手すぎて悟り開きそう
絵柄が合ってないのかな…原作はカッチリ系で自分はふんわり系なんだけど、
プロの最大手がそうなんだよな…作家買いもあるんだろうけど
夏に刷った本、売れないし冬コミ終わったら破棄したほうがいいかな
描くのは楽しいんだけどこうも売れないと心折れるね

絵が下手でもストーリーが上手いタイプなら盛り上がってるジャンルの
最初期、盛り上がる前からガンガン活動して交流してたなら多分
壁に行けたと思う、自ジャンルでもそういう人いるし

でももう盛り上がっちゃって選別終わっちゃってるジャンルだとダメだよ
まだTBのが望みが有る位
自分も同じくらいの規模からそうやって転落したからよく分かる


冬もまた落ちたし、もうジャンル変えたいな…
前ジャンルでは五年間、一度も落ちたこと無かったのに…
抽選なんて当然嘘っぱちだから勿論都市壁や胆石は全部受かってたし
準備会からお前はイラネーサクル認定されたって事だもんな…

愚痴吐きスレではあるが…

一万部も売れてたけど数千部になっちゃって悲しい
400部売ってたけど飽和ジャンルに来たら10部しか売れなくて悲しい
別にスレ違いじゃないんじゃない？

＞抽選なんて当然嘘っぱちだから勿論都市壁や胆石は全部受かってたし
これ要る部分か

イベント板の抽選の闇とか何とか言うスレ向きではあるが
まあ、事実は事実だわな＜壁優遇

余計売れない悲しさが増幅したんだろうか

コミケで落ちたら売りたくても売れない悲しさだな

>>237
うわあああああまさに盛り上がってる最中だけど、選別が終わってる時期かもしれない
まだまだ新規の人もきてるけど、1カプだけ凄い人気なんだよな
買い手は天国だろうが描き手はモチベーション下がる
でも自分より後に入った知り合いの大手は普通にイベントで即完売してるから、
ただ単に自分の実力不足や絵柄が合わないとかだろうけど…
盛り上がってるジャンルよりマッタリジャンルのほうが売れるって事あるんだね…

冬受かったけどなぜかカプ違いの島だから更に凹んでる
ポスターも本も気合い入れて頑張ろう…

売れなくて抱えてた在庫処分したらすっきりしたよ
おすすめ

金出してゴミ作るとかバカすぎ

>>246
今まで買ったものでゴミにならなかった物があるのか

初動がどんどん減っていくマイナージャンル
震災の影響かと思ったけど、スパコミの売り上げまでは
前年とそこそこ変わらなかったんだが、
6月を境に書店、イベント共に急降下だ
これ、新興ジャンルの影響なんだろうな
スパークなんか、ジャンル丸ごと閑散としてた
ここまで激減するとは思わなかったからモチベ下がる

>>244
自分も盛り上がってる新興カプでこれからオフが増えるところにいるんだけど
既に原作で人気に火が付いて一気に盛り上がった時期はもう数ヶ月も前だ…
その時期そのカプでオン更新したかったけど合同誌の原稿やってて更新時期我慢し
いざ本を出そうとしたら締め切り直前で合同相手から
「ごめーん間に合いそうにないから落そうよ！ていうか次のイベントで早割りでいれようよ！」
…新刊も落して盛り上がってた時期に更新も出来ず未だに後悔と怒りが
…ってこれはウヘスレ向けの話題だけど

タイミング逃すと本当上手い人とか前ジャンルから儲付けてる人でも無い限り
オン更新してもそもそも見てすらくれないからマジで厳しいよな…
もう地道に少しずつやっていくしかなくて辛い
冬もうかったけど同カプの人プロとか大手ばっかで今から怖い

昨日イベント行ってきた。
島中で両隣は列出来るくらい盛況なのにうちはだーれも来なくてモーゼ状態orz
寄ってくるのはスペースナンバー見に来る人ばっかり。
そしていつもより捌けも悪かった。

だが負けない。
次も新刊ひっさげて参加してやるわ！

負けてないなあ、えらいよ

>>249
>「ごめーん間に合いそうにないから落そうよ！ていうか次のイベントで早割りでいれようよ！」
> …新刊も落して盛り上がってた時期に更新も出来ず未だに後悔と怒りが

それで何で個人誌として出さなかったのかが分からない
更新しないでずっと我慢してオフ原稿やってたなら
余計にそうするもんだと思うけど
そもそも我慢て何
やりたかったらやれば良かったじゃない

ここからは単なる邪推だけど
数カ月も前だったなら
オフ原稿の合間にオン用原稿をする暇が全く無かったわけじゃないだろうし
単に自分がやらなかった言い訳を相手にかぶせてるような気もする

そういうのをスレ違いという

自分で作った本にも出来不出来あるじゃない
微妙な本が売れないのは仕方ないとしても
気合入れた本が売れないって本当に悲しい
在庫見る度に切なさとやるせなさと入り交じった溜息が出るよ

あるあるあｒ
逆に適当に作った本が一番売れたり

必死こいてペン入れした線の歪みを直していたところではたと気がついた
こんな微妙な直しを入れたところで、本は売れない誰も読まない手に取らない

そこからペン入れがまったく進まなくなっちゃった
原稿中は無理矢理でもテンション上げ上げで行かないといかんな
賢者モード怖い

原稿やってるとふと修行僧の境地になれる…ような気がする

花火新刊、同カプがどんどん書店委託する中、
それまで取引あったのに、今回自分だけ蹴られてすげえ凹むわ
字だからダメってわけじゃないようなので余計にorz

>256
分かる…分かるよその気持ち。
最初は「今回のギャグは結構いい出来かな〜」と思ってても、
描いているうちに「…笑えねえし、センスねえし、どこが面白いのこれ」ってメチャクチャ卑屈になってしまう。
でも「最後まで描きたい！」って気持ちも完全には消えないから、なんだかんだでいつも最後までがんばってる。

…でもピコだろうが大手だろうが、がんばってるのはみんな一緒だからな〜。
がんばっても売れないものは売れない…

>>256>>259

そんなあなた方に
つ【プラス思考になれるBGM】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11752326

>260
なんか聞いてたら泣きそうになったんだけど…どうしてくれる！
でも川のせせらぎの音に癒された、ありがとう。

>>256>>259
たとえ途中で気に入らなくてもちゃんと最後まで丁寧に仕上げるのが
上達のコツだと思うよ〜
好きこそものの上手になれ、でも投げ出さずに！

とヘタレな自分じゃなくmy神が言ってらした
自分もそれ胸に頑張ってる
お互い頑張ろうぜ！

ここって版権の人多いんかな？創作の人もいる？

創作ﾉｼ

版権やってるけど、創作もやってみたいなって思ってる。でもいまだに創作は温泉。
動物ものの創作って見てもらえるのかな…ケモナーとかそういう事じゃなくて「まっすぐにいこう。」系。
犬がすごく好きで、ほのぼの犬漫画描いてみたいんだけど、
ジャンル補正がある二次でもさっぱりなのに、創作なんてやった日には閑古鳥確定だわ。

楽しんで描けても、やっぱり手に取ってもらえなかった時は悲しいよ…
それはきっと二次でも一次でも一緒だよ。

>>265
いっそ雑誌に投稿してみてはどうか

>>265
まっすぐ好きだったわ、懐かしい
動物モノってライバル多いけど需要も多いし
絵が個性的ならファンが着きそう

>266
うん、自分で言うのも情けないが…即アウトな画力だと思う（人物描けても背景描けないとか）

あと私が好きなせいか、くだらない下ネタ系（他の犬のトイレとかケツに興味津々）とかになるから、
ファンが着くどころか、誰も寄り付かない可能性も存分にある。
そもそも犬はおろか、ペットも飼った事なく本の知識だけで動物もの描くのってアリなのか時々悩む。
本にするでもなく、ただ描いてる分にはメチャクチャ楽しいんだけどね。

>>268
商業での基準って同人とは違うから、創作ならそっち方面で検討するのは
まじめにアリだと思う
こういっちゃなんだがさくらももこ、しりあがり寿、そして自称絵が下手糞な西原理恵子なんかは
絵じゃなくて話のうまさで商業大手にのし上がった
創作で誰かに見せたい世界があるならそういう方面は絶対アリだと思うんだ

自分も動物ものは好きだし、下手に「資料」の為に飼って責任持ちきれないより
ずっといいと思うよ
頑張って

>269
ありがとう。
学生の頃は動物系の投稿方法（竹書房とか）を色々見てたけど、
結局やらず仕舞いでそのままズルズルと社会人になり、今に至る。
私の場合はまず「でもでもだって〜」ってやらないのが何よりも問題なんだ。

>絵じゃなくて話のうまさ
↑これが何より大変だよね。二次やっててもいつも1番に悩むとこだw

>>268
画力と味は別物だと思う
画力といい絵はイコールじゃないし、268の言う「即アウトな画力」が
味として見てもらえる可能性も充分あるよ
個人的な話になってしまうけど自分は二次者、周りには「イベントがあるから本を出す人」が一定数いて
手段と目的がひっくり返っている印象を受けるんだけど、たまに出会う「本気でこの話を描きたかった
んだろうな」と思える本はなんとなく分かる（気がする）んだよな
描いてる分にはメチャクチャ楽しいなら本にしてみたらいいと思うよ
何より「他の犬のトイレとかケツに興味津々」に興味もった

あ、ありがとう、ちょっと軽い気持ちで書き込んだのに
すごく真摯なコメントもらってドキドキしてる。

とにかく今は二次の原稿中なので、まずはこれを描く事に専念するよ！
久しぶりに「描きたい！」ってものに出会えてモリモリ描いてる。
イベント参加は不定期で、毎回「これが最後」っていうくらいの気分で描くと、すごくいいのが描ける気がする。
…売れるのはまた別の話だけどね。
余裕があれば、無料配布の動物本もがんばって描いてみる（ページ数も多く書けないし、配置ジャンルも二次だから）
勇気出ました、本当にありがとう。

実は皆同じような悩み持ってるもんだな

書店があんまり売れないから返品してもらってまだ少しはマシなコミケで売る
それでも余るだろうことは目に見えてるが、全部売れなくてももういいや
ジャンル撤退だし最後のコミケだし
コレが最後の愚痴

俺マニアックなんが好きだから、元々興味無いジャンルでも、マニアックな作品があれば買ってまう。多分イベントで犬のトイレやらケツやらの本見つけたら買うね。
一般受けしないのはわかってるけどこれが描きたい！ってのがビンビン伝わってくる作品は魅力的だわ。

どこかに需要はあるはずだから頑張ってくれ〜

ちょっとスレチかもしれないけど、みんなはどういう印刷方法してる？
私はページ数、部数が少ない（どんなに多くても20部）のと、
出るイベント自体少ないっていう理由で全部自宅印刷にしてる（インクジェット）

いっそレーザープリンタ買うかって思うものの、レーザープリンタに変えたからって
売上変わるわけでもなし…とズルズル今日までインクジェット。
もちろんオフセ本の人もいるだろうけど、意見もらえると嬉しいです。

…イベント参加少ない上に、サイトなりブログなり使って宣伝しないっていうのも
売れない要因の一つなんだけどね。

インクジェットってだけで買わない…インクジェットはインクが色落ちして周りのものにうつるし
いかにも売れてないから小部数ですって感じだし
（製本の手間が少ないから自宅プリントですむっていうのが見て取れる）
せめて表紙だけでも業者（オンデマでいい）じゃないとなあ…
無線綴じされてればなお良し
どうせその部数なら本文も全部オンデマで頼んだ方がずっといい

本の見栄えって大事だよ

それで自分が困ってないなら別にインクジェットでいいと思う
自分は短めのコピー本は自宅のインクジェットで出してて、本文は専用紙を使ってる（小説）
だけどインクジェットプリンターの特権（というのは言い過ぎかｗ）として
凹凸のある表面ラフな特殊紙をローテーションして特殊紙フルカラー表紙を楽しんでる
漫画だったらレーザーと違ってベタがテカらないのがいいよね

くっきり印刷できるレーザーがあればなあ…と思うときもないではないが、
絶対に欲しいとまでは思わないのでたぶんこれからもインクジェットのままだｗ
高精細モードで印刷して乾燥時間十分にとればインクジェットも結構使えるから

だけどインクジェットだと買わない層、コピー本だと買わない層にもアピールしたければ
試しに一度印刷所に出してみたら？
自ジャンルはマイナーでコピー本の人も結構いるから（漫画の人でもオンデマが多い）
出る数はオフ＝コピーで、コピー本＝売れないってことはないんだけど、
１００刷って当然のジャンルならコピー本は正直それだけで厳しくなってると思う


……でも自分は印刷所に出した本はいつも余らせてるｗ

20部でもオンデマなら頼めるでしょ
あとサイト・ブログで宣伝しないのが売れない要因だって分かってるならやればいいじゃん

インクジェットだから買わないって人もいるんだなー。

俺は本買うとき表紙と内容しか見ないから、そういう人もいるんだと勉強になるわ。

>>275
元の原稿だけインクジェットで出して後はコンビニコピー
一番手っ取り早いし全部プリンターで出すより手間かからないし安上がり

ただ机上にある本の全部がコピー本だとそのサークルは素通りする
あくまで無料配布用とか突発とか、オフで売り物があった上でのコピー本

280に一票
ジャンルがマイナーで分母が小さい、しかも小説本だと
何種類あろうともコピー本なサークルもあるが

そこそこ人気ジャンルで初めてのサークル参加、あるいは二冊目なら
コピー本でも「最初は売れないからね」だが、
ずっとコピー本しか出してない＝売れない＝つまらない
という図式が瞬時に出てしまう

小説の場合はサイトなりブログなり使って宣伝しないってのは
土俵にも上がってないのと同じ事だとどっかで読んだぞ

サイトにもブログにも人が来ない私はどうすればいいですか

それは宣伝不足

>>283
・pixiv、ついったで交流を持って
言い方悪いけど無理に人を呼び込む→他の人もだんだん来てくれるようになる

・アンソロなどに参加、もしくはなんかWeb企画を立ち上げる

そっかぁ、コピー本ってだけで嫌がる人いるんだね…
私は表紙はなんちゃってPP加工して、本文も専用紙で印刷してる。
元々線の太い絵柄だから、にじみはよく分からないや。
私も売れ残ってもいっか〜っていう部数だし、描きたくて作ってる本だから
そこまでダメージはでかくない（いや、悲しい事は悲しいけど）

とにかく丁寧に製本する事は心掛けてるけど…どこまで効果あるのやら。
中綴じも楽しいけど、平綴じ本作ってる時はテンション上がる。
化粧断ちもテンション上がる。そして失敗した時は悶える。

どう言い訳しても所詮コピー本だからね
勝手にこだわってればいいと思うけど
印刷した本には劣るよ

コピー本に一体なんの怨みがあるんだw
でもたしかにプロの印刷所の作る本とは違うよな〜。
印刷所のはしっかりした作りだし、それだけでも一気に差が開いたりする。

でも人にもよるよね。
中身が良ければ、コピー本でも構わないって人もいるし、その逆もいるし。
装丁が「全て」じゃなくて「要因の1つ」ぐらいの気持ちでいた方が楽なんじゃないかな。
気にしすぎたら楽しくないだろ。

売れないと嘆いておいて
「売れないのはコピー本オンリーだからじゃないか」といわれてるのに
それでもコピー本にこだわる、私のコピー本はｸｵﾘﾃｨ高くしてるから!
売れなくたっていいんだもん
みたいな後出しされてすげー萎えるわ

>>286
コピーはしらんが、
売れない言ってるわりに宣伝もしてないんなら、
本当にお前はなぜこのスレにいるんだ
第三者からしたら売れない言い訳乙としか言えん

書き手のこだわりをいったん横に置いて買い手目戦で考えると答えが出るだろう

・物凄い上手い神サークル、ジャンルごしで買う程大好きな作家の本→コピーでも何でも買う
・そこそこな上手さのそこそこ好きなサークルの本→
→1〜50サークル以下のニッチカプ
→保管の点でオフのが嬉しいが形態で選んでる場合じゃない、読みたいので買う
→50〜150サークル位
→徐々に選別の目が厳しくなる、オフ本が多く、コピーが少ししょぼく見える
→100〜数百サークルの大規模カプ
→コピー本のみの気合薄なスペはまず選別しないと財布が氏ぬ、壁と胆石を巡回
した後に時間が余ったらオフ本ドカ積してるとこをチラ見、神の突発コピーは別扱い

…なんだこの流れ。

>288の言う事も一理あるんじゃないの？
オフでもコピーでも売れる人は売れる、売れない人は売れない。
ってかどいつがどいつなんだ？w

>291
おお、そうそう、大体こんな感じだわ。
ジャンルとかも大きいよな。

たしかにコピー本だけだとやる気ないって思うかも
内容がよければ買うんだけど、スペースを見るの自体を後回しにしてしまう

一方でオフの本の他にコピー本もありますよ、とかだと
だいたい安価だし、オフ本と一緒に気軽に買える

>>289に同意
自分のやりたいことと周りの需要が合わないならどっちか妥協しろと

>293みたいに実際自分が買う側だったら、たしかにコピー本は後回しにしちゃうかも。
コピー派もいるし、オフ派もいるし、極端な話この2つの意見は平行線のままで交わる事なさそうだし。
もういいんじゃないこの話題、作る時買う時は各々好きなのを選ぼうぜ！…と勝手に仕切ってみたごめん。

個人的な感想だけど、売れる人って話が面白い人も多いよね。
ギャグとかでもセンスがいいっていうか。
本をたくさん読むのも大事なのかなって思って読んでるけど
気付いたら似た傾向の話ばっかり読んでしまってるわ。

この流れはスレ違いだろ
こっちでやれ

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　26部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1320656885/

コピ本なのにオフと同じ値段付いてたりするのを見るとまじで引く

コピーだとかオフだとかは全然見てない。話なり絵なりが良ければOK。
ただし作り手の独りよがりで読みにくい装丁されたコピー本は買わないかもしらん。よほど気に入れば買うが。
高すぎは論外。逆に安ければ全種買うこともある。

俺はこんな感じだったから、コピー本だとやる気無く見えるって意見が多い？のは驚いた。

まあ全く同じ内容で同じ値段ならオフ買うけどな。保存のしやすさから。

>297
ホッチキスでとめただけでペラッペラなのに、オフと同じ値段っていうのを見た事あるよ…
でも逆にその自信とか思い切りが羨ましいとも思ったわ。

私も基本的に>298みたいな感じ。
変に凝り過ぎてるのは見る分には「へぇ、すごい」って思うけど、それが買うきっかけになるわけじゃない。
コピー本はオフと比べて、ページ数に対して値段が安いのが多いから、懐が寂しい時は助かる。
それで自分好みの内容だった時はメチャクチャ嬉しい。
でも結局は絵と話かな…装丁で全てが決まるのなら、今頃凝ったコピー本やオフ本は売り切れ状態だよ。

コピ本は300円までは買うけど500円とか見ると無理
オフだと特に値段気にしないんだけどな…

おかんアートなコピー本は確かにひく
パッと目をひく何かがあれば（＆値段が妥当）コピーでも買ってる。
自分はオフよりもコピーのが売れる事結構ある、多分値段のせいかな。
同ページ数でオフ４００円コピー２００円なのが多いから。
オフも売れて欲しい。

>>301
それオフを高くしすぎてるかコピーが安すぎるんじゃ…
自分がオフ400円つける設定って24〜32Pでそのくらいだとコピーでも300円だ
コピー200円なら12〜20P
オフもコピーも売れ行きはそんなに変わらないな…

>>302
同感、その設定が妥当ていうか、認識として普通だと思うわ
30Pちょいくらいならコピ本でも300円値段つけちゃう、コンビニのカラーコピー表紙で
買う時はコピだからオフだからとか全くこだわらないな
絵が上手い上に話が好みなら万々歳だけど、絵上手けりゃ大抵コピオフ問わない

ところで、書店も出ないし自家通販も来ない
もうコミケでも多分自ジャンル終わってるんだと思うと泣けてくる

オフじゃなくてオンデマで20〜24Pは200円
コピーは20P↑150円はもしかして安すぎなのかとこの流れ見て思ったが
これ以上はスレチか。

50円て不便じゃね？

サークル側がちゃんと50円玉のお釣りを用意してるんじゃないか？

買い専だったときは財布に50円玉混じって面倒だと思ったこともあったような…
もう感覚がサークル側になってしまってよくわからないな

そりゃそうだろうけど
50円用意してる買手がそんなにいないだろうから
いつも釣りを出すの面倒そうだと思った
ただ自分がものぐさなだけなので気にしないでくれ

50円安くなるなら50円単位は嬉しい。
50円単位が買い手に不親切だと思って50円上げたりする人もいると聞いたが、安くするのが一番親切な気がするんだよな。

50円単位はあまり見かけないせいか、
見るとケチくさい印象がある
お釣りで50円貰っても、他のサークルさんには50円混ぜて払えないし
だったら切り上げて100単位で構わないのにと思う

100円コピー本で10円玉しかなくて…ってことがあった
10円玉でジャラジャラとやられた時は心ん中でちょっとため息ついてしまったな
カネには変わりはないが100円玉が足りなくなった時だったのでなあ
心狭く思ってしまったことだよ

>>311
お前の本が売れない理由がわかった気がするよ

コピーだと16P位まででおさめるんでだいたい100円だなぁ
毎回オフの本も一緒に出して、こっちは￥400になるようにする(出来たら)
2冊あわせてワンコインになるんだけど、この組み合わせでの初動が一番出た
一番売れたときの数でもﾋﾟｺﾋﾟｺだけどｗｗｗ

そら表だけ刷って二つ折りにしてホチキスで留めただけで
表紙もなしの16pなら100円でいいんじゃねーの

何でそう攻撃的なんだよ。普通に買い手に親切な値段設定じゃん。
10円玉がどうとか50円単位がどうとか小さい事で色々言ってる奴もさ…。井戸端会議してるおばちゃんみたい。

つ　スレタイ

売れなくてイライラしてるのさ、そう、俺もお前もな…

>>314
表紙はオンデマ印刷所で刷ってもらってる
自分で刷るのめんどうだから

>>316

なるほどww

おけ、こんなところでイライラしてる暇に原稿するわ。

そして合い間にここで愚痴吐き

ちなみにここの奴らは何のジャンルでどんくらい売れてるわけ？

俺は創作小説でイベントだけなら累計六冊。
イベント歴は４ヶ月で、これまで地方イベントに二回出た。
とりま作品見て欲しいから次はペーパー代わりに無配本作る予定だわ。

ちょい前に最終回迎えた多分今年一番人気のアニメジャンル最大カプ小説
月1で東京のシティやオンリー参加
毎回新刊
合計一桁しか売れてないよ！

>>321
釣り？

321じゃないけどなんで？

釣りとまでは思わんけど…そんだけ努力しててそんだけしか売れてないのは、宣伝してないんじゃ？と思った。
お前の作品見たい奴のためにももっとアピールしてくれ。

321だけど、週1で新作アップしたりサンプルアップしたりはしてるんだけどな
ペラ本出してるわけじゃないし

新作やサンプルに対しての反応は？

そっか…宣伝してないんじゃ？とか言ってすまなかったな。
メジャージャンルなら人が多すぎて見て貰えないんだろうか。
その頻度で作品書いてれば、書いてる分実力もあるだろうし。
ちなみに分厚くて値段高い本ばっかじゃなく、それなりの厚さで買いやすい値段の本も売ってるのか？

>>327
＞その頻度で作品書いてれば、書いてる分実力もあるだろうし。

わからんもんだよ…

週一で小説書いてれば物語りの構成や見せ方はこなれてると思うがなぁ…。
昔授業で週一で作文書かされたんだが、文章なにそれ美味しいの？って奴も一年でそれなりの物書いて来たよ。

でもやっぱり人によるんかなぁ…。

pixivなんだけど、アップしても全然…
もちろん(笑)(T_T)みたいな文じゃないよ
32p300円から100p900円まで色々出してる

実力がないし、表紙センスもイマイチなのは分かっているんだ…
同人はシビアな世界だ

量描いて部数が増えるなら会場は大手で溢れるだろうね
流行ジャンルなら突出した面白さとか画力や顔の広さがいるんだろうな

実力無いとかセンスが無いとかは見てみなきゃわからんよ。それに上手い下手関係なく萌える作品はあるし。

ラノベがどえらい流行してるとこないだテレビで見たが
同人の人気ジャンルなら二次小説って売れるんじゃないのか

>>333
単純すぎるだろ

小説はぱっと実力がわからん分売れづらい。

流行り絵の表紙は絶対とか言ってたな＜ラノベ

ラノベは固定客がついてシリーズ化すれば強いんだろうけど
最初は確かに表紙が最重要かもしれない

ラノベも流行り絵以外売れんのか。
俺小説書きの超端くれなんだが、一応絵も描くので表紙は自分で描いてる。
絵無しよりは売れるかなーと思ったけど、やっぱり流行りの絵じゃないと強みじゃないんかね。
ちなみに萌絵じゃない。

書くルールみたいなのがあって、情景描写少なくキャラのやりとりを多く入れるとかやってたな
同人小説みたいなこと言ってるなー売れるヒントにはなるかも＜ラノベ

自分の場合いくらサイトやピクシブなんかで宣伝してもヘタレだから売れない
その現実から目をそむけちゃいかんのだよね
悲しくてもいい勉強になった

小説は辛いよ
ヘタレだから売れない、だけではないから

まだ人気ジャンルだと分母は大きい
小説が好きな人がいる可能性は高く
頑張ってその人たちにまずは手に取ってもらえるように
無料とか、赤字でも安価にするとか

ジャンルそのものがマイナーだと
まずそれが好きでスペース付近にくる人が少ない
その中でも小説を読む人は少なく
極少数の人に振り向いてもらうのは……

心が折れそうになりつつも
「これからも頑張ってください」の極一部の声を聞くと
まだまだこのジャンルで書こう、と思える

世の中にはど下手でも売れる奴は売れるし、上手いのに何故か売れない奴もいるんだから売れないだけで落ち込む必要は無いよ。

お前ど下手なんだよ引っ込め！って直に言われたんならアレだけどさ。

ヘタレだから売れないってだけではないのは漫画でも一緒だけどな、女性向けは

ジャンルが過疎すぎてもそもそもジャンルに興味に有る人＝読者が少なくて欝だけど
ジャンルが巨大過ぎても選別されるのでバカ上手くて且つ手が早い人以外は地獄

同じネタを書いても、片や四桁近くを売ってバブル時代の様な差し入れと感想の嵐で
支部は数百ブクマ、片や一桁売上で感想も貰えず支部は10ブクマ、もう少しマシでも
初動二桁から先にいけない層が厚く、需要はこんなにも有るのに、自分の漫画は
存在価値無いんだなー、と実感できる究極の惨めさに悶えてる
客観的に同じ実力の人同士でも、ジャンル爆発寸前と飽和選別後に入った場合では
ジャンル内ポジションが天と地になるし

だけしかない需要で感想を貰えたマイナーのがマシだな、と両方を経験して思う

流行ジャンルにはまった時、さぞかしいっぱい本あるだろうとイベント行ったら、好きなキャラ本一冊だけしか無かった。中身も見ずにそれ買った。

同じようにそのキャラの本描いてて、でも出たイベントがたまたまそのキャラの本がたくさんあるイベントだったから一冊も売れなかった人もいるだろう。

需要供給のバランスで売れない買えないことケースなんてたくさんあるよな。
ここで嘆いてる人の本も求めてる人はいっぱいいるはず。

>>343
すごいよくわかる…自分もコミケや都市で20〜30、カプオンリーでも60程度だった斜陽ジャンルカプから
人気ジャンル2・3番手カプでオンリーなら200近く集まるとこに移動したらまさにそんな状態…

元から（ジャンル・カプの）需要が無いのもヘコむかもしれないが、まだ「自分が広めてみせる！」とかの
モチベが保てる気がする。需要があるのに、買い手さんがいるのに
前の斜陽ジャンルより売れないとか惨めすぎる

>>345
カプオンリーで500集まる某ジャンル某カプで、今その状態
自分以外にやめたいなーって思ってるらしい小手やピコの人の噂もチラホラ聞いて焦った

他のジャンルなら胆石中手位に居そうな人でも島で売れないわ感想来ないわで
そういう人はそれなりのジャンルでなら多分かなりチヤホヤされてたであろう
レベルに見えるので、このジャンルでの空気扱いっぷりが一層キツイんだと思う

前にマイナーめのカプでちょびっと売れてただけの自分でもキツイのに…

二次なんてたかが他人の褌

そりゃそうだけど、だからこそそこに天国と地獄があるんだろうに
何、二次者は売れても喜ぶな、売れなくても嘆くな、ってこと？

自分の実力だと埋もれる様な大規模ジャンルも
そもそも人が居なさ過ぎるド過疎ジャンルも
売れないであろう事は客観的に分かりはするけど
そういうジャンルにハマっちゃったもんは仕方ないからなあ

他人の褌だってはくのが下手な奴がいるんだということだ…

二次者は売れても売れなくてもどうせ自分の実力じゃないんだから自惚れても仕方ない
けど売れなくて平気でもいられない

下手っていうか余程の神か宣伝上手とか手が早い以外は
参入時期が大きいと思う、女性向け二次。だから175に必死な人が出てくる訳で。

女性向け二次はヘタレと神は別枠としてある一定以上の上手さ、速さならば
ジャンルとカプ選択が6割、参入時期が4割な感じ

色々考えはじめたら大変なんだな…もう売れなくて良いから好きな様に好きなの描くことにするよ。売れたらラッキーくらいで。

私は売れたいな…
と言いながらこれから斜陽になりそうな選別済みのジャンルに参入
DVD試しに見たらハマっちゃったよ
だから30しか刷ってないし
売り切れる自信もない

先日参加したオンリー
2やツイッタどこのレポ見ても完売続出大盛況だった模様
全然売れなかったのは自分だけなのかと思うと絶望する
支部だとブクマ数百多くて千行くけどオフではサッパリ過ぎて
所詮タダで見れるから見て貰えてるだけなんだと実感したわ
又本出したいけどこんだけ需要がないと悩む…

支部でそれだけ行くのにオフで売れないってまた極端だね
参考までにどれだけ持ち込んでどれだけ残った感じ？

1000刷って完売しなかったとか言って嘆いてるんじゃないの

>>357
100持ち込んで半分余ったわ…
前にどっかのスレで支部の評価平均が売れる部数って聞いたけど
信じなくて良かった評価平均下手すれば千いくし

ネットの完売報告など…虚構ですよ
つか自分がやってた。

>>359
答えてくれてありがとう
そうか…支部で評価高い人なのにそういう感じなんだと聞くと
オンとオフの評価ってずいぶん違うんだと痛感させられる

でもオンでそれだけ評価もらってることは地力はあると思う
オフでのアピール方法とかがひょっとして上手く行ってないのかもね
部数上げスレとか見て頑張って

それこそ少し前に部数上げスレかなんかで
支部のブクマと売上は必ずしも比例しないって話が出てたよ

オンでのアピールがなくて大ジャンルで沈んでる人はいると思うけど逆はなあ
単純にブラマジなんじゃない？渋って汚い手抜きスカスカ漫画でも評価つくし
オン大手や渋ランカーのブラマジ率すごいよ

>>361
よく考えたら評価平均て初日の事なら300くらいだった
ランキングに乗った後伸びて前に書いたとおりくらい

優しいレス本当にありがとう
売れなくてもこのカプが好きで仕方ないから頑張って本作るよ
好きって思い全部を本に注ぎ込みたい

>>362
数百〜千ブクマで売上げ50は比例しないにもほどがあるから
部数スレの話題見てても覚悟しようがないだろ…

>>365
別に該当スレを見てようがいまいがアテにならんってだけだろ
支部４ケタでオフ売れないってのは
流行ジャンルで好きだけどイベント行くほどでないライト層が多いか
ものすごく絵が上手くてジャンルを知らなくてもブクマしたくなるって感じかな

>>364
支部４桁あるなら書店に預ければ伸びそうだし
持ち込み100で売れたのが半分なら夢見すぎて痛い目見たとかないだろうし
逆に半分も売れた！すごい！って思えばいいのに〜

そんなに好きでこれからも続けるなら絶対伸びると思う

>>359
初参入のオフで初回からどんだけ売れる気だったんだよ…
先日のオンリーなら偽壁でずっと大行列だった人も最初は何十部とかだぞ
オンにもオフにも参入時期ってもんがあるんだよ
オンで有名だったとしてもオフとしては無名の後期参入なんだから
しょっぱなからそれだけ売れたらすごい方でしょ

50冊も売れたなら十分凄い！

ピクシブ利用者が全員そのイベント行ってるわけじゃないしな。地方組でリアなら東京は夢のまた夢、神は憧れだけで終わるもんだ。

シブはジャンルによる部分も大きいと思う
シブだけ人気のジャンルやＣＰも最近は多い

逆にシブが栄えてない時代からあるジャンルは
一番売れてる壁大手はサンプルブクマ５０もいかないのに
シブで強い人は４桁ついたりするが実際の売上は真逆だったり

初めてジャンル参入して５０売れたらいいほうじゃない
めげずにがんばって

次のイベントが勝負でしょ
ブラマジじゃなかったんならリピートしてくれるさ

>>367
昔オフやってる時100部にしてたから
今回も100部にしただけで
一度もオフ経験なかったら今回は最初から300部とかにしてたと思う


このスレって優しい方が多いんですね
優しいレスが続いて驚きです…おかげでやる気が湧いてきました
長い間好きになれるCPがなくてようやく出会えた理想のCPなんで
このCPの良さを自分なりに表現できるよう修行してきます
優しいレス本当にありがとうございました

どうせ売れないしプロ目指そうかと思う

プロでも売れない人は売れない
ソース自分

いやだから売れないの前提で言ってるんだろ

372は自分は壁より上手いと思ってたってことだよね
前にどこかで見たけど客観的な判断って鈍るよね
身びいき入って判別できなくなるというかどうやったら普通に見れるようになるんだろ

このスレにプロがいたとは。

同人ってプロ、セミプロが半分以上かと。

同人でも商業でもどっちにしても売れなかったとしても、
どうせ売れないならプロですって肩書きある方がまだ救われるわな…

BLや男性向けとかのプロだと割と売れてるイメージなんだけど違うのかな
自ジャンル最大手がBLプロだ
逆に一般誌のプロだとそんなに目立ってない感じ
映画化までして今も人気ある一般誌作家さんの隣になったけど、BLプロより全然列ってなかった
あと普通に一般誌で活躍してる作家さんも島中だったりよく分からん世界だ
名前変えてるのもあるかもしれないけど

人気ジャンルの二番手カプ。初動500の壁が超えられない。
人気ジャンルだしせめて800は動けと思うんだけど、最近列もないし情けなくてしかたない。
ここに上がってるポスター、山積み、線画整えてトーン、渋宣伝だいたいやってるんだけど。

列なしで500って何のイベントだ？

普通のイベント。売るのすごい早いんだよ。前は列も出来たんだけどいまは人だかりが続くくらい。
人気ジャンルで初動500だからね…周り見るとつらくなる。

なんか嘘くさいな

まったりジャンルしか知らないから雲の上の話だわ。

上の人気ジャンルだからこそ半端な実力じゃ中々売れない、
上手くても最初は売れない、のネタに食い付いた釣りだろうに

女性向けはジャンル選択と参入時期次第だからジャンルによっちゃ
人だかり〜プチ列程度は作ったこと有る人もそこそこ居るだろうに
どうしてそんなすぐバレる数値で嘘設定するかね
人だかりが続く程度じゃ高速で対応しても一種300売るのがやっとだよ
二冊二種で合わせて500ならわかるけど

500から動かないなら一度本腰入れて絵のレベル上げるか
オンで自分しかやらないネタやオリ設定盛り込んだ漫画とかで
リアやミーハー層釣るとかしないとじゃね
固定の人は多少離れていくかもしれないけど

釣り乙

381はどっかおかしくない？
ここに上がってるってあがってないよ？
【ピコ〜】本が売れない悲しさ23【〜大手】 スレですが

部数を延ばしたいスレと間違えたKYなんだろう

絵ってどうやったらうまくなるんだろうね…
漫画力がある！て褒められるんだが（ストーリー構成やコマ割、セリフの言い回しの事らしい）
絵はもうね、しばらく触れられてませんよ…
そのせいか海鮮には見向きもされなくなった
サークルさんには上記のように絵以外では褒められるのに
絵が気になって素直に喜べないくらい性格ねじまがってきた

サークル者って自分より売れてないとか自分より下手な相手を絶賛する習性があるので
（心に余裕が出来るから）

二次絵なら、原作真似しちゃえば

>>391とか性格悪すぎ…
努力と才能の世界だから嫉妬はあって当然だけど怖いわ

サークルに好かれるサークルはいる
絵はへryでも話がオリジナリティあったりギャグがぶっとんでたり
ある意味毒みたいなもの
自分のカプにもいてウレウレじゃないけど楽しそうだ
自分はサークルにも海鮮にも毒にも薬にもならないって思われてるよ…

でも自分より上手い人の作品は見るとほんとに叩きのめされる程凹むよな…
まだ売れ売れでも下手なの見てるほうがジャンル補正だろどうせ、とか
根性悪く鼻で笑っていられるだけマシ

次作の制作意欲に影響するから上手い人のはウッカリ覗けないわ
嫉妬心燃やす前に嫉妬心で焼け焦げてしまって、何も残らない

>>393
性格悪いと思ってるならそれでいいよ
相手が下手だと思ったら素直にいいところ探しして褒める余裕が出来るのは
人間の心理の真理なんだから
逆に言えばあなたはもう少しそういうの勉強したほうがいいよ
表面ばかり捉えてないで
相手を信用するのはいいことだと思うけどね

俺心理学専攻してるけど、人の心理や考えは人それぞれだと思うの。一定のパターンや傾向はあれどね。
だから人の考え方は馬鹿にしちゃいけないし、これが正しいとか間違ってるは無い。

動機はどうあれ明らかに自分よりへ（ｒｙな相手に対して
どういう対応するかっていうとどうしても褒める傾向はあるよな
仕事で付き合ってるわけじゃなしダメ出ししてもしょうがないと思ったり
褒めて伸ばす、応援したいという気持ちだったり
>>391の言うとおり心に余裕があるから褒め言葉が出やすいのもある

でも>>390は一致して「漫画力がある」と言われてるんだから
どういう動機からの褒め言葉にせよその点は評価されてるんだろう
むしろそこに特化してもっと漫画力つけるのも手じゃないか

>>396
お前は日本語と思慮を勉強（）した方がいいと思うの
現に恥かいてるし気づいてない？

ヘタレ乙

それでいいよと言いながらレスしちゃう>>396は
心理学的（）には何なのか自己評価を知りたいなw

冬コミ取れた、限りなくオンリーワンジャンルだ
サイトも支部もほとんど描き手いないけど新刊出しちゃうぜ！
と、へたれなりに原稿頑張ってた
早め入稿の目処がついたので宣伝に表紙絵を投下しようと久しぶりに支部覗いたら
見かけない絵のお人が自ジャンルの絵を描いている！

感動して眺めてブクマしてふと日付見たら前日に投下したらしい
そして評価数は既に、自分が１か月以上かけてやっといただいた数の数倍だった（向こう３桁自分２桁前半）w
ブクマは言わずもがな

もし自ジャンルが旬になったら自分は真っ先に淘汰されるんだろうなぁ
本が売れない現実を目の当たりにして原稿進めず寝ちゃったw…

個人にファンが付いてるとそんなもんだろう
嘆く事はない

>>399と>>401がものの見事に自分でヘタレですって自己紹介してて面白い

えっ

>>404
ずっと真っ赤だよ＾＾

友達の委託したいのに売れなすぎて恥ずかしくて戸惑う…
友達の初動が60くらいで自分が30〜40なんだが
この部数同士だと気にしてしまう

気にするほどの差じゃないよ
友達の初動60と比べて自分が10ならともかく

>>406
あの書き込みに反論すればするほど自分がヘタレだって証明になってるよｗ

>>409
相手に優越感もたれてるような自覚や兆候がなければ
わざわざ噛み付かずに「そんなことない自信がある」って堂々としてられるもんな…
まあこんなスレ見てる時点でお察しくださいってやつだ

どっちもどっち

えっ

サークル買いはされるけどｄｐｋな人はマジで>>391状態だと思うけど普通に…
サークル者が心の底から絶賛するような内容なら
単純に大手か、そこまで行かなくても売れてるサークルになってるじゃん

明らかに絵下手だけど安定して良い話描く作家っているもんな
サークル者は画力より内容で評価するから

>>391状態で、中身を評価していいところを見つける余裕が出来るんだよ
相手の方が売れてるとか自分が負けてる状態だと
嫉妬メラメラで相手のいいところを評価する余裕がなくなる

海鮮はまずは見た目が綺麗なの、上手いのを選んで買って行く
その中で内容もいいものやイラスト集として評価できるような本を出してる人が大手になっていく
内容がよくてもなかなか大手になれない人っていうのはそういうことだ

>>415
相手の方が勝ってると逆に何としてでも悪いところを探し出したいって気持ちが働くんだろうね
大手をヲチるって文化が生まれたのもそのせいだし

連投楽しそうですね＾＾

こんなところで「優越感にひたられているだけ（ﾄﾞﾔｧ」
と言ってる同人者に言われても（´・ω・｀）

>>417-418
連投楽しそうですね

>>419
^^；

>>419
ネタぱくんないでください＞＜
だからつまんないって売れないんですよ＞＜！！

反論出来なくなった腐女子のテンプレ…

>>422
じゃあお前は何？

>>422
自己紹介乙

え、この人なんでこんなに興奮してるの？>>423

また連投してる…

>>425
琴線に触れたみたいだから触らないであげて

>>427
お前のだろｗ

以下>>428にお触り禁止

※たった2人でスレを回しています

次に428が言う言葉
「ID出る板に行きたいなぁ〜」

>>427=429
はいはい

上手い作品見つけたら良いところを参考にするし褒めるわ。逆に上手いと思えないと褒めれない。
嫉妬して褒めないわけじゃないと思うよ。色んな人間がいるし。

悪いところが目立つからいいところを必死に探すって話だじゃないかと

>>431
そしたら>>429が
自演できないから嫌だって言い出すだろw

煽りがこんな楽しいとは…

どうでもいい雑談で埋めるのやめてくれる？
どっちもうざいわ

話の発端の>>390だって絵がヘタレてて褒めてもらえないってことは自覚してるんだし
そもそもこのスレタイなんだしさあ

雑談っつーかね…

>>437
負けを認めるんです？

なんかキチガイが居座っちゃったみたい

上手い作品見たら俺は普通褒めるし参考にする。
逆に上手くないと褒めれない。どうコメントしたら良いか困る。

色んな人間いるし、みんながみんな中途半端に下手な奴を褒めるわけじゃないと思うよ。
どうせ相手が何を思って褒めてんのか本当のところはわからないんだし褒められたら都合よく解釈して喜んで良いと思う。

>>440
本が売れないからここで見知らぬ人を煽って憂さを晴らしてるんだよ

>>437
じゃあ言い出しっぺが話題ふってよ

>>441
それを都合よく解釈できなくて鬱になってるのが>>390だと思った

>>442
いいかげん自分もだって気づけよ

>>442
可哀そうだね

>>440
うーん…まあこういうスレだから荒れやすいのはそうなんだけど
卑屈になりすぎてて頭パーンしちゃったのかなって気はする…

むしろ390が暴れてるに一票ｗ

自己レスが楽しいの？バカなの？友達いないの？

まだやってんのか

>>444
それに真っ赤になって叩こうとしてるのが>>391だよなwww

ああ本当に390だったのか…
いっとくけど391じゃないよ

>>451
こんなところで憂さ晴らししてないで絵が上手くなるように努力しろよ…

自分は性格悪いって言われて>>391がキレてるのかとw
それを面白がって煽ってるのが何人かいるな

どう見てもどっちも一人しかいないだろｗ

>絵が気になって素直に喜べないくらい性格ねじまがってきた
なんで>>391の煽りに乗ってスレを荒らすのも余裕のようです
相手が一人だと思い込んでるみたいだし

ああ〜ID出る板に行きたいわぁ（棒）

>>453
えっwww
俺が>>390かw

とりまみんな性格悪いですね
だから本も売れねーんじゃねーの
どうせなら性格悪くてのし上がる大手になりたい

>>456
大丈夫？

そんな人達が集う壁ワナビスレは無意味すぎて潰れたわけだが

>>459
しつけぇ

>>458
1〜2行目と3行目が合って無いぞｗ

>>461
そうやって反応するから…
って言ってもわかんないんだろうな同類

>>462
ごめw
性格悪くて売れないより
性格悪くて売れてる人もいるからそっちになりたいって事
ダブスタだ

スルーが基本って知らなかったんだなw

自分はへryのいい所を見つけて褒めるのは時間の無駄だから
優越感にひたる為にわざわざそういう事をする人がいるってのが何かすげぇ
この本よかったよー＾＾pgrって怖いな

そういうのしか回りにいないで育つとそうなる
大家族とかで上が超絶いじわるとかな…

ｐｇｒとは少し違うと思うんだよね
過剰反応してる人はその辺がわかんなくて「ｐｇｒするとかありえねぇ」って騒いでると思うんだけど
相手のものを良く見る心の余裕が出来るのと
ｐｇｒとはまた別の話だと思う
「こいつ自分よりへたれｐｇｒ」って思いながら褒めるって人はまずいないと思うよ

冬コミ搬入迷うな…
宅配しても宅配分売れないし搬出めんどう…って迷う
けど本文上質で刷った本が重すぎて死ねるんだよな

>>469
重くて死なない程度だけ持っていけばいいと思う

>>468のレスもちょっと違う気がする…

まあ>>391は売れない同士では真理
売れてる同士は逆に上手い相手を尊敬して褒める

ここまで引っ張る話題じゃないだろ…
俺もお前も売れてないんだ
平和に売れない悲しさを語ろうぜ

といっても冬コミが来るまでその手の新しいネタがないんだろうけど…

>>472
ドベってやっぱり醜いんだな

>>472
そうでもない

褒めて欲しいなら先に褒めればいいじゃない

>>476
褒められたいんじゃない
売れたいんだ…

売れたいねえ…どうしたもんか

金銭面よりモチベがつらいよな

下手で売れないなら練習すれば良いと思うが、上手いのに売れないのはいかにしたことか。
友達が俺より上手いのに俺より売れてないんだ…。上手いから褒めてるんだが自信なさげにしてる。

>>480なんかに褒められても…
てことだろ。お前のこと見下してんだよ言わせんなw

>>481＝>>391
はいはい
もう性格悪くないから黙れ、な？

絵は良いのにね絵は上手いよとよく言われる
しかし話が駄目すぎて売れないらしい…
もう最近では開き直って一生懸命考えてるのに
駄目な話しか作れない自分は凄えと思うようになった

絵が上手ければ話駄目でもそれなりに売れると思うんだけどなぁ…

同じジャンルの友達とネタ出ししたりしてみたら？
一人で考えるより客観的に面白い話が出来るよ。

字書きの友人がいたら原作書いて貰えばいいんじゃない？

>>484貰った言葉は上手いだけど
実際は厨受けする絵ってだけで上手くはないんだ骨折絵だし
>>485>>486
やっぱり一人で作らないで他の人に頼るしかないよね…
話作りが上手い人が羨ましすぎる

プロでも編集とかと一緒に話作るしな。
何でも一人じゃ限界があるよ。

話作りが苦手でも、徹底的に絵をみがいたら売れるはず。

骨折絵って自分で分かってるなら話だけじゃなくて絵も磨こうよ…

>>489
骨折絵って直すの難しくない？
左右反転して中心線とか引いてたりしてるけど
どうしても片方にに傾いて関節が伸びたりしちゃう
変なクセが付いてるんだろうとは思うけどそんな急には直せないよ

骨折絵って、要するに人体デッサンちゃんとやってなくて
関節のつながりなんかがおかしい絵のことじゃないの？
左右反転しても意味なくね？

骨折してりゃそりゃ絵も痛いわな…

写真とかに写ってる人間を見ながら書いたり、ポーズ集参考にしてたらいつの間にか関節とか把握出来てたわ。
けど実物参考に書く癖つけたおかげで、勢いのある絵はかけなくなった。デッサン崩壊してても元気な絵かける人はマジで凄いと思う。

急には直せないよって言ってればそりゃ上達しないわ

絵は骨折で話は駄目
売れるわけ無いだろ

「話がだめ」なんじゃなくて、「漫画がだめ」な人もいるよね。
あれは読んでて辛いｗ

努力せずに売れたいってのは無しな。

上にもあるけど実物見ながら何枚も描いてみ。骨折しなくなるから。

>>496
漫画じゃなくて小説になってるってやつ？

何なのこの流れ
骨折絵でも売れてる人は売れてるし激ウマでもド過疎ジャンルじゃ100も売れないとかザラじゃん
自称骨折絵つっても本人のレベルによりけりでかなひ描けててもここが狂ってる、
と細かいとこが気になってる人も自称デッサン最高！でも客観的にえっ？な人も居る
千部が数百部になって嘆いてる人も十部も売れなくて嘆いてる人も居る

他人の絵も漫画も見た訳でもないのにボロカス言ってる奴は
スレ違いの説教オナニーしたいならせめて自分の絵上げてからやれよ

馬鹿すぎﾜﾛﾀ

>>1も読めないほど観察力の無い奴に画力や話がどうとか語られてもな

こんな人もいるあんな人もいるって、知るかよ
ここには売れない奴しかいない

>498
かなり上手な絵なんだけど、全てのコマに同じ大きさの人間
＋きっちり書き込まれた背景が延々続く、みたいなの。

アップとかロングとかメクリとか、そういう概念が一切ない感じ。
漫画読まない人なのかな、すごくびっくりした。

>>503
そんなのあるんだ初めて聞いたわ
それは機械みたいで怖いね

>>482
似たような書き込みは全部同じ人に見える病気なんだな…

>>503
アニメみたいなんイメージしたわ。
しかしそんな根気のいる作業が出来るなら、漫画の書き方勉強したら上手くなりそうだなー。

>>502
売れない奴が売れない奴に説教とか滑稽もいいとこ

説教つうか駄目なとこわかってるなら努力すればって話でしょ？
その人のレベルがどうかは関係ないよ

>>505
まだいたのか…

骨折しててもガタガタで漫画になってなくても
売れるならいいんだよ
売れるなら
売れないからこんなスレにいるんじゃん
ただの愚痴にそんなつっかかるもんかね

>>499
なんでそんなに興奮してるんです？

売れないと言ってもピンキリだよな
大手の売れないもdpkにすればはぁ？なレベルな数出てる上でだったりするし

>>509
お前こそまだいたのかﾜﾛｽ

>>512
それを言うなって
また住み分けの話をする奴が出てくる

売れないから荒んでるな…。ここで暴れて発散することで原稿頑張れてんなら良いことだが。

ハタ迷惑ではあるが

いきなり人減ったな。

まあここにいるのは所詮売れない同志なんだし
何言われたってやる気に繋がるよ

>503
…俺の事か…
自分の描いた漫画を見直してみると、コマ割りは単調な上に
あまり代わり映えのしないキャラクターの絵（あおり、ふかんが少ない）
描いてる時は必死なんだけど、いざ出来上がって見ると「あれ？」ってなる時がある。

ちなみに自分のは絵も微妙かもしれん…自分の事なのに時々何もかも分からなくなる。

新刊初動０で書店でも１カ月で４部しか売れてない
同人関係のメールの返信は来ず、サイトに新作うｐしても人こな
支部の反応はなく、評価ゼロ続き
自分いらない子なんだなと新刊モチベがなくなってゆく

支部で評価０なのに書店で4部出るって凄くない？
どこの書店か聞いて良い？

マイナージャンルとかデカすぎるジャンルなら見つけて貰えない可能性あるんじゃないか？
萌は人それぞれだし、いらない作品なんてないと思うよ。

>>521-522
レスありがとう
ここしばらくで久しぶりの「自分の行動への反応」があって嬉しかった
周りの反応のなさに自分本当は死んでて夢の中で行動してるのかもと本気で思いかけてた
書店は女王３部とら１部 前作までは有専売で移動した
ジャンルは安定〜斜陽　キャラが半端なく多いジャンルのオンリーワンカプ

ちょっと元気出たからサイト連載の続き書いてみる
ありがとう

>>523
女王、虎、有全部に預けられる人なんだと思うとちょっと嫉妬したｗ
CP需要がないってのは辛いかもだけど頑張ってね

オンリーワンなら、お前がいなくなったらそのカプ見たい奴が悲しむわ。

俺もこれからマイナージャンルで頑張るので、お互い自分が布教させるつもりで頑張ろうぜ。

コマ割とかは努力でなんとかならないの？

>>524-525
重ねてありがとう
頑張ってサイト連載1話分うｐできた
CP需要なしから少しでも売れるように布教頑張るよ
>>525もマイナージャンルでがんばって

これは何か原作あるんですか？とか言われたら嬉しいね

原作知らないけど（私）さんの本なら買います！
の後に原作買いましたって言われたら至福

わかるわ〜。それは本当に素晴らしいよ。

まさかこれの本が見られるなんて！作ってくれて有難う御座います！とかも言われてみたい。

うん、パロディ作家としての役割を果たした気がする、原作への橋渡しになったというか
単なるファン活動に大袈裟だがｗ

そうか、それが布教ってことか

>526 鋼の作者はこれで勉強したって話しだよ
tp://www.amazon.co.jp/dp/4568502241/ref=cm_sw_r_tw_dp_Fhm1ob16SXGQ0

>>533
でもその人べつにうまくないよね？
好みの問題？

鋼の作者はコマ割り上手く無いって意味なら同意

視覚誘導とかメリハリがあまりできてない感じはするかな
個人的には富樫の視覚誘導が好きだ、ただ彼はダメな時は色々ダメだけど

色々ダメ、ﾜﾛﾀ

鋼って初期だけ読んであまりはまらなかったからコミックス売ったから手元にないけど
そんなにコマ割り上手くないの？
よく憶えてない

絵亜偽亜の本文のコマ割がひどいって何かのまとめで見たが
あれと比べたら天と地＞鋼
でもバトル漫画でとりたてて上手いと言われてるのも聞いた事ないなあ
不可ではない・平均というイメージ

好みで言うと自分も冨樫が好きだな
うまく言えないが間のうまい少女マンガっぽい

だが鋼も絵亜木亜も俺らより面白くて売れてるんだよ。

>>540
大丈夫？

冬楽しみなような憂鬱なような…
売れますように

>>539
なんでエアギアと比べるんだよ
大暮維人なんて絵だけ上手くて漫画が描けない奴の代表格じゃないか
そんなのと比べられても…

それにしても売れない

>>543
そんな事言われましても…

コマ割りヘタは何でそうなるの？と思ってしまう
漫画のセオリーもいい意味の新しさもないコマ、視線の流れを見ると不思議に思う
あんまり漫画とか映画を見ないのかな？

つか、編集がそこで何も言わないのかね
作家のこだわり重視なのかな

ほしゅ

コマワリてか視覚誘導はトライガンの人がｳﾏｰだった
顔面のデッサンがたまに崩れるのが当時はもったいなかった

今だってデッサン力なんてないじゃん…

そんな話どうでもいいわい
誰か売れない悲しさを愚痴ってくれ

絵が古めで面長なキラキラ絵だから、同人のほうがあまり売れない。人気があるジャンルにいてもあまり売れない。
仕事はそれなりにもらってるんだけど、最近のオシャレな支部っぽい絵柄のほうが売れてるから
正直言うとうらやましい。
本買ってくれる人も年齢高めのひとが多くて、もう自分が若い世代に受けてないのがよくわかってきついです。

>>552
自分の問題点が冷静に分かっているのに直さない（絵柄を変えない）なら
それは仕方ないよね……

まあでも絵柄って古い絵柄が
また流行る事もあるから10年後には
552の絵柄が流行の最先端かも

絵柄だけのせいじゃないかもよ

絵柄のせいにしたいんだから放っておいてあげなよ

でも無理に絵柄変えようとすると、もう何がやりたいのか分からなくなるような…
売れたい＞描きたいだったらアリだろうけど。
でも>555の言うように絵柄だけの問題じゃないのかも。

売れない理由が分かってて、これ以上売れたいなら変えてみればいいじゃん
それでも売れないなら他に理由があるんだろうし
売れなくて愚痴言うだけで完結してるなら
このスレで悲しんでないで開き直れば？って思うけど

>ここは愚痴吐きスレです。売れるノウハウスレではありません。

>>1も読まずにドヤ顔で説教とか

なるほど絵柄以外の実例が並んだな

いやだわ…

商業やってるとあまりころころ絵柄も変えられないってのは、あるよ。

直さない、つーか、ほいほい直せるのなら直してるのじゃないだろうか

全く毛色の違う複数ジャンルをそこそこ上手いなんちゃって原作絵で
複数同時進行で毎月新刊出してる人がいて驚愕したことが有る
同人では支部の売れ線の絵を真似しちゃえば一発だろうけど、そんな
アニメーターみたいな器用なこと出来る人は少ないだろう

空気を読んで売れない話題を提供してくれた
552が売れ売れになりますように
皆ももっと売れない辛さを暴露してね

ほんとここギスギスするの増えたな…
斜に構えたっていうより生来の性格の悪さから
受け取り方やレスが陰湿なやつ
そいつがこの板出ていくか同人辞めますように

またそういうスレチな書き込みするぅ〜

>>565
ブーメラン刺さってますよ

増えた…っていうか、この間から同じ人？って思うような書き込みが…

まぁともかく、売れなかったらここで思いっきり凹んで、次に向けてみんながんばろうぜ。

>>567
いつもの人チーッス

【ご近所に言えない我が家の秘密】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1321589675/78
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1321589675/135

78 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/12/02(金) 03:54:15.47 ID:zAAE+7sD0
若い頃同人誌作ってた
十年位してたんだけどスラムダンクバブルで6千万くらい儲けた
そっくりそのまま通帳にはいってる
怖くて使えないんだよね
絶対に誰にも言えない
旦那にも

135 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 19:43:35.02 ID:9Ft/ePxr0
私も同人誌で稼いでる
正味荒稼ぎと言っていいと思う
通販もダウンロード販売もしてる
年収1000万くらいにはなる
ホモエロ描くのも読むのも大好きだし趣味と実益がこれほどマッチするとは、と思ってる
プロにもスカウトされたけど断った
同人誌は売り上げ丸儲けだし印税10%程度でやってらんないよ


135の方は現役らしい。
特定できる？

誤爆か

よく分からんが盛ってるだろ、と思ったけどスラムダンクとか
バブル時代だもんなあ、有るかもしれんね

何となくあの人かなというのはあるな…
ホモエロでダウンロードで売れてる、って特定要素かも

で、スレに関係あるの？
付き合うなよ

スラムダンクって、そんなにすごかったの？

スレチ

女性向けでDLとかたかが知れてると思ったけど古いのかな

まだやんの？

売れない悲しさ＝売れたいだからな…
DLで売れてるなんて聞いたら飛びつきたくなる話題ではある
しかしここではスレチか…DL販売スレもあるが
あそこで女性向けの話は滅多に出ないか一笑で終わるな

女性向けのDLはコナンのとこが一度やられてるからなー
まああのサークルの内容だとガッカンでなくても叩きたくなるような酷さだったが

女性向けで堂々とDL販売できるのはオリジナルBLの人位だろう

だろな
ある程度描ける人ならオリジナルでBLでDLってのは
案外売れない悲しさ回避の手かも知れん

こうなると、DL販売で売れない悲しさ話も聞きたいもんだな
DL販売で漫画なんて買った事ねーわｗ

んじゃ前述の年収１０００万とかいう鬼女の書き込みはワナビーなのかな？
経費入れず純利益で年収１０００万とかいうサークルって正直どのくらいいるんだろ
１００くらいかなーと思ってるんだけど

釣られまくりだな

売れた事がないからいくらでも釣られます

ホモエロっつってもショタ系とか男の娘系じゃないのか
そうじゃなくてもダウンロード＋通販つってるし1（DL）：9（本）の割合かもしれんし
自分もせめて赤字くらい抜け出したい

いくらでも釣られます

ホモエロ漫画をDL販売で買って読む奴ってどのくらいいるんだろ

うーん売れない

売れないってのがどのくらいで売れないになるのか
ぼやいて欲しいね

>>589
詳細に書くととファビョる人くるからw
そんなに売れてるくせに！とか買ってくれてる人は優越感にひたる為とかなwww

だって俺が下手糞な奴の買う時って優越感のためだもん
それ以外の用事でド下手糞買う理由がないじゃん

お買い上げありがとうございまーす☆

591に向かって性格悪いって言うなよw絶対言うなよwww

オタコムで３冊だけ売れたとか言われてたアリア本って
そういう理由で買われたのか…

こいつ自分より下手くそって思ってる奴は
自分より上な法則の人なんだろうな
かわいそう

海鮮ですが何か

このスレ的には>>591はすごい優しいよねｗ
どんなに下手でも買ってくれるんだから
よくわからん基準の優越感を満足させるためにとは言えｗｗ

いや逆によほどド下手じゃないと買わないよ
半端な下手糞は買う気にもなれない
30部スレの住人あたりの本は買わないね
買う基準は3/300
どうせ下手なら突き抜けろ

あ、5/300スレか
まあどっちでもいいや

>>596
最低限土俵に立ってから来てね

土俵？
海鮮は参加者じゃないとでも？
すごい高尚様だな
だから売れないんだよ

>>601
えっ…
ここは売れない事を嘆く
売れない本を作っている人のスレなんですが…
もしかして空気どころか日本語読めない人？

>>602
初めて2ちゃんねるに書き込んでスレのルールがわからないんじゃないかw？
勘違いしてる海鮮が同人者の中で一番質が悪い

>>601
お前が何のためにここにいるのかが不思議で仕方ない

>>604
触るなｗ

>>602-605
でもって「実は海鮮じゃなくて描き手」って言えば
>>595みたいな返ししてくるんだろ？わかってんだよ
負け犬の遠吠えはダサいねー
こんなところで吼えてたって売れないのは変わらないのにさ
せいぜい「これ俺が描いた方が上手いわ」って思わせるような
ドヘタレ本をどんどん世に送り出してくれよ
買うから

>>606
うーん違うんだよなぁ…w
まぁ分からないなら自分もキャンキャン吠えてるのには気づかないかwww

海鮮が何の優越感に浸るんだよ
描いてるか知らんが頒布もしてない奴か
海鮮と売れてる奴はもうここ来んな

まあ買ってくれるんだからいいお客さんじゃないか
パラ見どころか立ち読みで済ます海鮮もいるなかで
自分なりの基準で吟味してちゃんと買うとか海鮮の鑑だ

でもスレ違いｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ違いだから描けも書けもしない厨房だと思った
金もなさそうだし

そうか…なけなしのこづかいで下手な本買ってくれたんだな

金が無けりゃ見る目も無いんだね

お前ら釣られすぎだろｗｗｗ

お前もな

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

売れる友達の売り子する方が楽しくなってきた
…自分の本だったらもっと楽しいんだろうなぁ

>>616
お前いい奴だな

卑屈なだけじゃん

>>618
お前やな奴だな

お前がな

618みたいな書き込み増えたね
620みたいな流れ分かってないのとか…

自分が卑屈だからそうレスしてしまうかわいそうなパターン

621-622みたいな書き込み増えたね
悔しすぎてスレチにわざわざ釣られて相手してるのとか

>>623
なんというブーメラン

ブーメラン言いたいだけの人とかね

原稿終わったんかいおまえら

テヘペロ☆

>>616
分かるよ　売れるところの売り子って楽しい
それ描いてるのが自分の友達ってのが誇らしくなる

そんな綺麗な心ではいられないだろうけど
本を沢山売るのが楽しいのは分かる

そのくらいの書き手になれればいいのになあ

全く売れない訳ではないが、所詮ピコレベル漫画描きの自分。
相方はジャンル内でもかなり上のレベルの漫画描き。
同じサークルでも本の捌け方が違いすぎて、わかっちゃいるけど凹む
でも相方の本が好きだから、それが売れてくれるのは本当にうれしいし楽しい
でも自分の本は売れないので悲しい
色々レイアウト工夫してみたり、絵の練習したりしてはいるけれど、
２年経っても変わらない現状に、時々描く手を止めたくなる
買ってくれる人もいるんだし、その為にも描かなきゃ、萌えを誰かに伝えなきゃとは思う
けれど、実は周りから実力差をpgrされてんだろーなーとか思っちゃって
疑うような事考えるのはいけないんだけど、
売れない事実の前では、綺麗事がかすんでいくんだ

あぁでも、相方の原稿も超萌えたし好きだし、自分も色々萌えてるからがんばる。

>>631はいい人だね
目に見えて売れ具合がわかるのは辛いけど卑屈にならなくてすごいと思う

自分も昔2人サークルだった時、相方の方が実力も知名度も売れ具合も段違いだった
話しかけられたりスケブ頼まれるのも全て相方だった
相方と自分は描く系統の絵柄も話も全然違かったから売れるの羨ましかったけど嫉妬はしなかった
けど、相方が自分と似た感じのタイプの絵だったら多分比べられるのが嫌で嫉妬してたと思う
あれから相方は商業にいってスカウトでアニメにも関わる仕事してるけど自分は売れないままだw
初動はそこそこだけど徐々に売り切るのに時間がかかるようになってきた

そういう上手い人が近くにいるって
勉強にもなるし恵まれてるよね。羨ましいな
嫉妬とかそりゃ人間だからだれでもするよ

どうしても嫉妬だの妬みだのもってきたい奴がいるな

自分がそうだとまわりもそうだと思い込んじゃうんだろ

周りの同カプ大手中手なら初動で千部、数百部と売る規模の中で活動して、
初動で五十部そこそこしか売れない惨めさがこれほどまでとは思わなかった
超超ドマイナー文芸ジャンルの頃は無配本が20冊持っていって貰えただけでも
「布教できたー！」って嬉しかったんだけど…

後期参入だから、活動ペースがかなり遅いから、って自分に言い訳してたけど
1年半で8冊出してほとんど変わらずって事は、もう完全に実力不足なんだろう

前ジャンルのそこそこ人気ジャンルのマイナーカプでは今の5倍は売れてたせいで
自分のレベルを見誤ってた
いわゆる「だけしかない需要」ってやつだったんだな…

うん、そうだね

嫉妬や妬みって感情がない人間なんかいないんだし
まったく嫉妬しない→向上心に繋がらないから
それはそれでよろしくない

ポイントは嫉妬したら向上心に繋げること
それが出来ないで嫉妬だけで終わるのは哀れ

いや……そういうスレは他にあると思うから
ここは素直に売れなくて悲しいって言っていいんじゃね
悲しいけど頑張るになるか悲しくて凹むになるか
悲しくて妬みたくなるか悲しくて他の人を応援しちゃうになるかは
その先の話でしょ

>>633は
>相方が自分と似た感じのタイプの絵だったら多分比べられるのが嫌で嫉妬してたと思う
にレスしてるだけだと思うのに
嫉妬してないのに嫉妬展開乙みたいな変な書き込みを>>634がしてるからおかしいんだろ

>>640
自分は633がゲスパー乙と思ってた
仮定に「嫉妬仕方ない」とかひどい事言う？って

ここに嫉妬が好きな人が張り付いてるからね…

嫉妬したとしても仕方ないって話じゃないの
>>642みたいな書き込みを脊髄反射でする奴って人生において一度も嫉妬したことがない
聖人君子かって聞きたくなるわ

>>643
お前は恥ずかしげもなく何処の誰にでも嫉妬してそうだな

>>644
はいはい聖人君子乙

>>643
素直に負けを認めて教えを請うって経験とかないの？

>>644みたいのを脊髄反射っていうんじゃないの…恥かしいな

>>646
嫉妬＝負けず嫌いとかどんだけ考え方低レベルなんだよ

>>646
嫉妬から向上心を導き出せない人って恥かしいね

>>646
現実社会でどういう生き方してるか見える書き込みだな…

ここって悲しいって人には元気出せよって言って
嫉妬する！て人には分かる！がんばろうってスレだったのになぁ…
ちょっとした悲しみや疲れたって愚痴に加えて
他のサークルや友人の事書いただけで嫉妬は誰にでもある感情だから（ｷﾘｯ
とか言われたらそら変な流れになるわ

他の板だったら真っ赤だったろーに…www

まだ心理学を勉強してる（）厨房が住み着いてんのか

>>648=>>650
あれ久々に使ったがあってるかな？w
わかり安すぎワロタ
嫉妬が向上心につながってるはずなのにまだ売れてないのか？
結果の出ない向上心に意味なんてあるの？醜いだけだろw

それくらいにしといてやれよｗ
また1分おきに同じレスに集中放火（）って分かりやすいレス続くぞｗｗｗ

楽しそうだなー
自分は冬のポスターそろそろ入稿しなきゃいけないのに部屋が寒くてやる気出ない
原稿やるのは春と秋（とエアコン聞いた夏）が最強だな
春秋は遊んじゃうのが難点だけど

新刊入稿したあとにポスターやら値札やら作るのめんどう
毎回前日徹夜だ

脳板もID出れば良いのにな
悲しさスレでうん、ヘタレだね、とか嫉妬を向上心につなげろとか
人の傷口に塩塗ったり上から目線で説教してる奴って何なの

ここの売れてない人以上に売れてない、一度も売れた事が無いから
過去売れてた話や少し売れてる話すら妬ましいナノピコの可哀相な人？
自分がこんな所でまで絡むほど努力もせず暇を持て余して嫉妬して
憎んで恨んでるから他人もそうだと思うんだろ

だよな
趣味でやってるけどやっぱ売れない時はへこむって愚痴を投下するスレなのに
嫉妬するくらいなら努力してそれなりに売れるようになるだろうし
誰かを照準に嫉妬してる人はこんなクソスレ見てないだろw
ていうか見てる暇あるならそれこそ嫉妬をバネ（）に頑張ってるよ

>651
ホントにちょっと前まではそんな流れだったよね。
あの流れが好きだったんだけどな…
コミケが近いからピリピリしてる？

多少売れてた時に描いてたものって
売れなくてもそれがあまり気にならなかった。
多分自分で描いてるものに絶対の自信あったから。
今描いてるものは自分で面白いと思わないので売れないと
妙にキョドってしまう、不思議。

>>660
いやちょっと前からな気がする
人が入れ替わったり加わったりしてるんだろうね

大学の冬休みが始まったからとか言ったらフタが開くんだろうか…

wktk

初参加のジャンルで新刊の売り上げが１部だった
生きててごめんなさい

コミケ初参加だけどどうしても期待してしまう…
他のイベントの倍は出るとか真実なのかね？
とりあえずいつもの部数を搬入して様子見
少しでもたくさんの人に手に取ってもらえますように

ジャンルの人手が多かったかもとか言われても全然実感ない
ジャンル初参加の前回より売り上げおちたし
お試しで買ってもらって次からはいいやって思われたんだろうな
完売や人いっぱいきた報告のTLつらい

ジャンルが変わって、販売数が半分になったよ…。
凹む…。

書店で先行して貰ってるけど全然動かない泣きそう
イベント当日が怖い

来場者は50万人なのにどうして俺の本は10冊しか
売れないんだろう100くらい出てもいいんじゃないか…って毎年思います

史上最高に売れなかったけど書きたいもの書いた本だったからそんなに落ち込んでない
でももっと手にとって欲しいのは事実なんだよ…やっぱりもっと支部を活用しなきゃ駄目かなあ
あと初めて書店の人が来てこれが噂の！みたいな珍しさもあってちょっと嬉しかった

書店なんか来るもんか…
家帰ってメール見たら本日は参加お疲れ様でした、だと…
テンプレメールよこしやがって

去年の夏、冬、今年の夏まで総部数
50冊以上ででたのに今日は全部で
10冊だった…orz
知り合いじゃない人から差し入れ
貰ったり、スケブ描いたりしたけど
いかんせんモチベがあがらない
しばらく絵が描けなさそうだ。
イベント前にはなんとかしたい…

わかる…
こんな事言ってしまうのはあれだが高額な差し入れより
額が同じくらいまで本5冊でも売れた方が嬉しい時はあるな
今は差し入れとか気にかけてくれるだけで素直に嬉しいけどね

夏落ちて一年ぶりのミケ参加だったがジャンル斜陽化がさらに悪化していて
ミケ東館の筈なのに人がいねー
僅かなお客さんも近隣の人気カプに並んでうちは立ち読みで帰っちゃうし
つーかウチのスペース前でプチオフ会はじめるし
過去一番閑古だった西配置の数で搬入したけど余りまくったorz

同日の別ジャンル友達は最後尾札上げて、１日立ちっぱなしだったと疲れ果ててたから
人はいたんだよな

友達にも当たってしまって自分がイヤになる
発想変えないと

今回のコミケは実際いつもより来場数減ってたらしい
自ジャンル周りもいつもより配置は恵まれてたはずなのに終日閑散としてた
でも書店でも出が悪い事実からは目を背けられない
玄関脇に置いてあるダンボールの山、崩せるのはいつになるかな…。

さすがに売り上げ１の自分と同じのはいないんだなー、新年から後ろ向き

報告スレみるといいなーと思うが向上心につながらなくなってきたw
自ジャンルは斜陽で人がへってしまい交流で買い手確保してる人もいるが
めんどうくさすぎてそこまで出来ない
たいした努力しないけど強く嫉んだりしないので同人自体はゆるく楽しめていい

交流苦手だし無理して買い手確保までしたくないな…とか思ってたら
本当に誰もいなくなってしまった
まあでもこれが潮時かなと思う

在庫たんまりあるのに破棄、移動を決意した…
でも居続けても売り切れない数だからいいよね…
新地ではめんどうな横つながりを作らず
描きたいものを描く、読み手が求めてるものを描く、多少KYでも買い手に優しい(ポスターなど)
を徹底してガツガツ活動していこうと思う

ロボットものってあんまり需要ないんかな

>681
目立ってなくて少数なだけで、需要はあるよ…たぶん
昔ギャグ満載なロボットもので、すごく面白いのを見た事がある
ただ、シリアスがいい、ギャグがいいっていう風に、同じジャンル内でもさらに分けられてしまうからね
本を手に取ってもらうのって、つくづく難しいよな

心身削って渾身の本出して頑張っても結果が出ず反応が無いって、あまり何度も
何度も繰り返すと萌えが不能になるものなんだなと今のジャンルで思い知った

そこそこ普通程度に人が居るジャンルならどんなマイナーオンリーワンカプだって
一年も活動すればマイナーでもそれなりに思った程度には売れて反応も有ったのに
今の後期飽和ジャンルは供給過多過ぎ、古参と毎月新刊の専業がチート過ぎて、
販促の捨て駒みたいに渾身の本を新刊で十部や二十部売っては既刊では全く動かず
廃棄を繰り返して、二年近く経っても自分が居ても居なくてもどうでも良い
ポジションでろくに売れないまま感想も無く、冬コミ落ちて、ぼっきり心が折れた

もうすぐ締め切りのオンリー原稿有るのに、手に付かなくて困る……
今度こそもう少しは沢山の人に見てもらえるかも、と期待してはダメで失望するって
ループ回り過ぎて、落とせないという焦燥や萌えより、どうせ頑張って形にしたって
売れないし反応無いし…って拗ねた気持ちのが大き過ぎて止まった手が動かない

大手の新刊見ても萌えより「何でこんなのがそんなに売れて…」みたいな僻み根性が
先に立って楽しめず、何か色々とだめっぽい

>>683
お疲れ
ひとまずゆっくり休んでみたらどうか

>683
お疲れ様
自分が書き込んだのかと思ったくらい、その気持ち分かるよ…
今は無理に描こうとせず休んでくれ

ちょっと落ち着いたら、また描きたい情熱が出てくるかもしれないし
とにかくゆっくり休もうぜ

>>683
分かる……期待してはやっぱり売れなかったってループ続くと辛いよな
他所を妬まずポジティブに……と思っているとはけ口がどこにもなくなるんだ
かといって妬んだとて売れ売れになる訳でもない

こんなことしか言えんがゆっくり息をついてな

>>683
まさに売れない悲しさだな、気持ちはわかるけど
それでも描かずにいられないカプなのか
それほどでもないなら一時撤退だな、休むに限るよ
しかし今は原稿を仕上げるだけに集中しよう

ここを覗いて励みになった、原稿中は余計なことはもう考えない
【修羅場】今まさに原稿書いてます6【睡魔】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1324540139/

キャラの顔も歪んでるような殴り書きな本がバカ売れしてるの見ると
１コマ１コマデッサン狂いチェックしてる自分がバカなんだろうと思う
それではその本は内容がすごいのかと思っても別にそうでもなかった（自分私感）
時流に乗るのが今同人界では一番大切らしい気がする、
自分をプロデュースって難しい

>>688
フットワーク軽く、なんにでも萌えるシチュ、萌えるキャラを見つけられて
見つけたら速攻落書き、ツイッターや支部にアップ
別に175ではなくて、好きなものを幅広く同時に愛でられる（絵を描く、薄くても本を出せる）
ってのが良いんだろうなーと思う
絵の質だとかストーリーだとかそういうものを越えた熱狂なんだ

デッサン狂いのチェックは同人においては報われない努力だよな・・
魅力ある絵を描けるように頑張るしかない

漫画の場合デッサンは整い過ぎててもよくないって言うよね
勢いが死ぬから

正面の顔が手書きだとまず左右対称にならないが
コミスタだと簡単。
しかし、完全に左右対称だと気持ち悪い。
てのといっしょか。

修羅場はとても楽しかった。

イベントで、だれにも手にとってすらもらえない新刊が哀しい…。
マイナージャンルかつマイナーカプなんで、覚悟はしてたんだが、少ない自ジャンルの人からも望まれていないってのが。
(もう自ジャンル買いにくる人の顔覚えてるぐらいなんだけど、ウチの本だけスルーされる。
手に取るどころか、チラ見もしない)
同時に出した、他ジャンルの本はそこそこはけた。西東越えて買いに来てくれた人もいた。
自ジャンルの描きたい話まだまだあるんだけど、ジャンル移動の潮時なんだろな…。
今のジャンルの人、ネットでやれ落日だ、本ないとかボヤいてんだけど、じゃあ自分で作れよ！（泣）
作ってる人がいても買わないから、みんな去ってったんだよ…（泣）！
そりゃ私が下手なのが一番悪いんだけどさ…。
さようなら、自ジャンル。

自分のとこも冬は通路だった
一応最大カプなんだけど細分化してて買い手が描き手しかいない状態だ…
これが嫌ならジャンル移動なんだよねorz

＞作ってる人がいても買わないから、みんな去ってったんだよ…（泣）！

作っても売れないなら描かなくなるってことだよな
買ってくれないのはよそのジャンルに興味が行ってしまったってことだよな…
悲しさよりも腹立ってきた…他人の嗜好の移り変わりはもう仕方ないけどさ…

>>695
693だけど、その通りなんだ。4年くらいやってたんだけど、はじめはもう少しはけてた。
原作終了して、ちょっとずつちょっとずつ減っていって、こないだのイベントでは、身内と常連さん(既刊を買わない)が2人くらいいただけだった。コミケで。
好きなら続けてても良いんだろうけど、限界がある。
同じかくなら、リターンが欲しい(お金じゃなくて精神的なもの)。
どうせ少部数だし、配ってもいいぐらいの気持ちでやってるが、もうウチの本は、みんないらないんだな…。
コミケで、こんなにたくさん人が居るのに、ウチのジャンルやカプに興味があるのこれだけしかいないのか、って絶望した。
もちろん、自分の本に魅力がなかったことはわかってる。
好きだけど、さようなら、自ジャンル…。大好きだ…。

>>696乙
ジャンルが斜陽どころか沈んで売れない、はどうしようもないよな
ほんとネ申クラスじゃないと無理

もう次に移行するジャンルが決まってるのだと思うけど
そこでサブジャンルでやってくという手もあるよ
自分もマイナーAやっていたが、Aでスペ取ってた時より
今のジャンルにA本置いたほうが売れたｗ
そもそもAスペ自体に人が寄り付かないかったからな…
人が多い今のジャンルに置いたほうが多くの人の目に触れるので
このジャンルあるんだ、とついでに見ていってくれる人がいるという

あとは斜陽に優しいのはオフよりオンだけどそれはスレチだからな
でもまだそのジャンルに描きたいものがあると未練あるなら
ちょっとずつでも描いて描きつくちゃったほうが後悔ないよ！と
余計だけど言ってみる

でもさ
そう考えると、二次同人やる限りジャンル衰退はついて回るわけだろ
そしてまた同じ寂しさ悲しさを繰り返すんだよね、大手にでもならない限り
誰もが大手になれるわけじゃないしな…
そもそも流行の作品に夢中になれるかどうかもわからんし

それが同人活動ってことなのかな
まあ一生やるわけじゃないから…って割り切るしかないか

何か、二次同人やる意味というか意義を自分で自分に問うてしまった
これも本が売れない悲しさ故だな…

そこで創作ですよ

まぁ力量なけりゃ斜陽二次よりひとい事になると思うが…

自分が萌えの移り変わりの激しいタイプだったり
複数ジャンルに萌えられるタイプだったらいいのに、といつも思う

うんうん
ずーーーっと同じジャンルが好きなままで
斜陽も斜陽、コミケでもジャンル全体が閑古鳥なんだよね

逆にずーっと同じジャンル好きなままでいられる人というのは
どういうタイプの人なんだろうか、それも気になる
どういったモチベーションで続けていられるもの？
売れなくても続けて本出せる原動力は何なんだろうか

やっぱり「これの原作は何ですか」聞かれるくらいでないと
ご新規さん開拓なんて出来ないんだろうな…

>>697さん優しいね。惚れてしまいそうだぜ！
冬コミで心折れて、今年からジャンル移動しようと思ってるんだけど、Twitterで新しいジャンルの人フォローして、
前のジャンルの話も並列してしてたら、まったく聞いたことないけど、読んでみたいとか言ってくれる人もいたりして、
ちょっと嬉しくなった。吐き出してスッキリしたよ！
これからまたがんばるね！ ありがとう！
同人はほんと好きなんだ。

>>385
ピコスレ、ナノピコ？スレ、本が売れない悲しさスレに貼られてないようです
ピコスレは>>396が貼ったようですが

すみません。誤爆しました

貼りたかったのはこちら
---------------------
宣伝失礼します。他スレで立ちあがった企画の紹介に来ました
刷りすぎてしまった本を持ち寄って交換してみよう、という趣旨の企画がテーマ別に3件あります
募集人数、参加条件等は企画によって異なるので、詳細は各サイトをご確認下さい

●BL限定　主催：319 ◆X6PuDef0CY
　http://300de5.blog.fc2.com/
　ジャンル不問。BLをテーマとした漫画本、小説本に限る

●NL限定　主催：278(NL中心) ◆Fr7SoT2DgM
　http://nlswap.web.fc2.com/
　ジャンル不問。男と女をメインに描いた漫画本、小説本であれば、どんな内容・関係性でも構わない

●絵描き限定　主催：闇鍋 ◆kusANn1Cgo
　http://koukankaioff.dtiblog.com/
　ジャンル不問。カップリング不問。漫画本、イラスト本に限る

企画の発生元のスレはこちら
　300冊刷って5冊しか売れなかった本交換会　２
　http://hato.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1298222870/l50

>>702
自分の場合はやっぱりカプへの愛（）かなｗ
恥ずかしいけど、改めて考えてみるとそれ以外ないんだよね

自分は結構息の長いアニメ原作ジャンルで放送終盤に嵌り、放送終了と同時にジャンル参入
最盛期4桁出てたジャンル最大手がその時既にコミケで初動100まで落ちるという斜陽っぷり
そんな斜陽の中最愛カプはオンリーワンカプでオンでもぼっち、勿論部数も推して知るべし
コミケだろうと閑散期都市だろうと初動は必ず30部前後、殆どが常連さん（恐らく書き手）
それで全員に行き渡るのか一年かけても50部は売り切れない
そんなこんなで今年で5年目だけど、まだまだ描きたいこともカプへの愛もまったく
薄れないから今年もばりばり本を出す予定ｗ
最愛カプが脇役コンビで、原作で二人中心の話があまりなかったのも原動力かも
寝食惜しんで作った本が売れないのはやっぱり悲しいけどね

前回より本が売れないと精一杯描いたものでもアラばかり探すようになってつらい
燃料あったから売上は伸びていいのにって状況だと余計
下手になってるのかもとがむしゃらに書けば書くほど自分の書くものがダメに思える
休むとズルズル落ちそうなので吐き出して今度は頑張る

>>706
カプ愛（）
あー、でもまあそれに尽きるよね、どうしても読み専ではいられないという
たとえ読む人の数が頭打ちではあったとしても…

オンでやるにしろオフでやるにしろ、まずその原稿が無くちゃ人に見せられないもんね
とにかく描いてからオンにするかオフにするか考えるとしようかな

身内が多けりゃ交換や義理買いで50ぐらいは出るから
それで満足してる人多そう＞ずっと続けてる人

交流をメインっていうか、大事にしてる人だったらそれもアリかもしれないね
義理でも50出たらすごいなって思っちゃうけど…
いや、感じ方は人それぞれだから、数についてとやかく言っちゃいけないよな

インテ新刊一桁だった＼(^o^)／

>>711 me too.／(^o^)＼
人気ｼﾞｬﾝﾙと同じ館へ入れられその人気を眺めるのみだった…
ｼﾞｬﾝﾙ斜陽化に拍車がかかり
ｺﾐｹでも惨憺たる売数で心折れそうだった
このｼﾞｬﾝﾙで書きたいものがまだあるから移動はしないけど
地方在住で出費ばかりがかさむ状況に財布が悲鳴をあげているよ…
まだまだｼﾞｬﾝﾙ愛は途切れないから書く事自体はやめたくないけど
イベント参加もそろそろ限界かも
でも「本」が出したいんだよなあ…

ここ数年、インテ新刊一桁だ……
もうコミケ以外、参加したくなくなる。
でもインテで新刊購入してくれる数人のことを考えたら

マイナージャンルだが夏インテでであまりの出なさに冬インテ参加を止めたんだった
コミケでも出なかったから覚悟して行ったけどその覚悟を粉砕された感じでw
今回のインテのメジャージャンルで遠征に行った友人の売れ売れ、アフター楽しいです報告を聞くと
果てしなく沈んでくw

インテは大バブルジャンルか、人気ジャンルで毎回参加してる中手以外は壊滅的に売れない気配

みんな本はオフで出してるの？
自分はいつもオフで出してたんだが今回の冬コミは
表紙オフ中身コピーにして30部でいいやと思って発注したら
表紙が150枚くらいきて泣いた…ロットの関係で安かったんだが150枚…
冬では30も出なかったしどうすんだよこれ状態

>>716
資源ごみに出せばいいと思うよ

書店もうかれこれ10日は動いてない…死にたい

>>716
厚い本はオフ、薄いのはコピー
表紙はとりあえずとっておけば良いんじゃないかなー
自分も次のコピー本は表紙のみオフで、中身出来てないのに表紙だけ無駄にいっぱい届いてる
オフ再録出す予定はないけど、地味にニッチ重要があるカプの本だから
表紙だけとっておいて、売れ行きを見ながらちまちまと再版していくつもり
本文までオフ刷って大量に在庫抱えるより、表紙だけ在庫のほうがスペースとらなくて好きだ･･･

スペースのレイアウトとか販売促進スレはあるけど
本の内容を磨く系のスレってないのか…
内容を磨ければ少しは売れると思うんだ

それは各自目指したい路線が違いすぎるから・・

>>720
総合が部数を〜で
絵ならそういう方面でスレ検索
内容ならネームをみがく(だったけ？)みたいなスレあるよね
部数を〜はdpkなりに参考になる

>>721
そうか論争だらけになるかもしれないのか
>>722
ネーム系で探してみる
お二方レスありがとう今年は少しは売れますように

>>718
自分もそうだ
落日通り越した真っ暗ジャンルだから
仕方ないと思いつつモチベ下がりまくってる…

通販全く売れない…
斜陽マイナーで一生懸命描いてるけど
報われなさに泣けてくる
流行りジャンルが羨ましい

>>723
ごめんストーリーをギンギンにだったorz
内容はちゃんと見たことないんだがスレタイは目指す内容とあってるよね

>725
流行りジャンルで売れない方が泣けるよ？
イベントで座ってると通販が売れないよりも悲惨だよ？

>>727
昔はたまにはメジャーなのにハマりたいな〜と思ってたけど、本当にハマってみたら
ドマイナー時の3分の1も売れなかった時の衝撃と来たら

ヘタレ乙

ヘタレは大きいジャンルだとすぐに淘汰される
もしくは試し買いもされない
自然の節理

マイナーはマイナーだから売れないのは仕方ないし…と思ったりできるが
メジャーだとヘタだから売れないという現実がモロ来る罠

マイナーだから売れるのかと思ってたよ
ここしかないからさー描いてくれるサークル、とか言って

商業レベルの新刊毎月出すプロだらけの流行ジャンルであまり売れないからヘタレ乙って
それじゃサークル数50もないマイナーカプでも売れないってどんだけだよ

>>733
日本語でおk

マイナージャンルはヘタレでも少し出る
比べる相手がいないのでこれしかない需要で少し
大規模だと上手い方から順番に買っていくと
島中のヘタレにまで財布の中身がたどりつかない
マイナーカプ程度だとマイナージャンルくらいは出るかも

マイナーすぎるとその作品を知ってる人すらいないので
知らない作品の二次は売れない

がんばろう…

適度に人が居る規模のジャンルなら、王道でもマイナーでもそれなりに売れるので
王道のクセに売れないなんて、マイナーのクセに売れないなんて、とか言う人らは
そういう幾らか売れる見込みの有るジャンル内での人気不人気の話をしてるんでしょ

落日後のクソ過疎ジャンルや完全無名の文芸の評論、はたまた四桁スペ化物ジャンルの
王道カプの数百後半スペ島みたいな、本当に「目の前の通路に人が誰も通ってません」
レベルの所に行った事が無いんだろう

この前の冬は自分がいしころ帽をかぶったのかと思う程空気になったうちのスペース…

>>735
まさに知らない作品の二次は売れないを地でいく状態だ
ポスターにカプ名とかアオリとか云々より何より原作名をでかでかと入れて
もはや自分の本でなく原作を宣伝する物になってる
いつか
原作名を見る→原作を読む→萌えて二次探す→うちを見つけて同人誌ゲット
な流れが出来ると信じて

>>738
同人活動としては不本意な部分もあるかしれないが
二次ものから原作を知ることはよくある、二次にはそういう役割があると思ってるよ
二次を書いて世に出して、埋もれてる原作を知ってもらうという
たかが同人の世界ではあるが…まあ、萌えて二次まで回ってきてくれるかどうか、だよな

大手がハマったことにより、多くの人が見てそこからカプ・作品が広まる
とかあることだしな
ネットが無い大昔とかよくあったらしいし

>>726
ネーム系でも良スレあったよ!
こことストギンスレ見て頑張る
親切な726に良いことあるように祈っておくよ

「元の作品は知らないけどあなたの絵が好みだったから本を手に取り
その後に原作も好きになりました」って過去に何度か言われたが嬉しかったな
自分自身の絵や話を褒められるのとはまた違った喜びがあった

602 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2012/01/13(金) 01:45:36.97 ID:HHb4/qO70
昔キャプテン翼の同人誌で2000万くらい稼いだお金がまるまる口座にある
心の支えとして旦那にも誰にも言わずに生きて行く
何かあったら使うつもりだけど使わないですむといいな

イベントではいつも以上に売れた本が書店で全然出ない
特殊ネタだから人を選ぶとは思ったけど
ここまで書店で出ないとは思わなかった
次は大人しくラブエロエロにする

やっぱしイベントでは対面式だからエロエロは皆躊躇しちゃうのかな
そして書店通販なら大丈夫と
買いにくいものは通販で、って同人誌の買い方も同じなんだな

>>743
去年もそのコピペ見たけどいちいち日付直してんの？ｗ

>>746
【ご近所に言えない我が家の秘密】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1321589675/602

新たにまたコピペしてんのか

同人誌売って儲けようぜ

そしてその結果このスレに来ました

泣いた

>743
前にバスケ漫画バージョンも見たｗ

書店もNOを突き付ける長寿ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙ、
元々u50ぐらいのdpkなんだけど
最近更に売部数右肩下がりでｵﾜﾀ
原作も低迷中、同ｼﾞｬﾝﾙ者は次々人気ｼﾞｬﾝﾙへ飛び立ち
イベントに出てみれば
買い物客が超足早に目当てへ向かうのを眺めるのみ…

アゲ

委託開始から4日目
1冊しか売れてない

どんまい

初参加で3部売りました！

>>755
一週間でまだ０……ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

漫画描き始めて半年、我ながらすごく上達したと思ってたんだけど
新刊がびっくりするぐらい売れない

話もものすごく練ったしいままでの中で多分一番面白く出来たと思う
けどまだ8冊しか売れてない

普段は委託から一週間で最初の委託分は完売するのに
カップリング変えた途端こんな露骨な結果が出るなんて心折れそう
新刊見向きもされてないのに既刊がぽこぽこ出てるのも地味に辛い
ビーカーずっと青い

女性向けはカップリングありきだから難しい
地味に活動して「このCPの○○さん」ってくらいにならないと厳しいよね

沢山そのカプの萌えを出していけば見てくれる人も増えると思うし
そのカプの漫画を描いてしまう位に好きなんでしょ！なら一回でめげないで
がんばれ！！

そんな自分も委託の出が悪くてワロス状態だけどね…

>>760
ジャンル人口はそこそこいるんだけど、そのカプで本出したの自分だけなんだ
まだ良さが知られてないって前向きに考えてサイト地道に更新してみる

>>761
そこは支部だろ
生なのか？

在庫置き場代わりに最低部数を書店に預けさせて貰ったけど
実際に動かないのは辛いな…。今月下旬に厭離あるしそこで
同ジャンルの本が新着して一緒に買ってくれないかと他力本願。

以前マイナーカプだった時は50を三回イベント売り完売で嬉しかった。
ジャンル変わった今は50は少ないが100はちと多く一年で完売ペース。
多分どこいってもこれが自分の実力だろうと思うが売れて欲しいとも思う。

>>763
後半スレチ

売れない…全然売れない
虎は前回３０預けて3か月で４冊しか売れなかったから、
今回は１０しか預けなかったら、予約で３冊出たっきり動かない
同じ本を女王にも併売してるけど、これも１冊しか出てない
自家通販は１冊しか出てないし、初売りイベントでは３冊・・・

ようやくU30(既刊)もU15も卒業できたのに、全然後に続く気がしない
今はまだイベントたくさん出てサークルを覚えてもらう時期だと思ってイベントに出続けて２年
同ジャンルサークルの「完売しました」が裏山すぎてｷﾞｷﾞｷﾞてなる
50しか刷ってないのに完売なんてしたことないよ
次のHARUが怖い

U50は見てもらうだけならもうpixivの漫画機能使ったほうがいいレベルじゃないの
エコ、とはいわないよ印刷所もそれで食ってるんだし

二次パロなんて所詮他人の褌

>>766
つ>>1

売れんなあ

動かないなあ書店

動かないねぇ書店
支部で宣伝したいが
バレンタイン→キャラ誕で盛り上がってて
今は埋もれそうだからちょっと待つ

とらのポータル観てたら初めて前日より在庫が増えてた
キャンセルって思ってたよりクるなorz

>>772
とらの事だからきっと倉庫から埋もれてた在庫が見つかったんだよ…
そう思おうぜ…

一冊だけ動いたよ書店。一冊でもありがとう。

去年夏に非エロで2000刷って完売
しかし冬は斜陽のせいかエロで同じだけ刷ったら800で足りた
書店300だから1000部くらい破棄確定だ
これは辛い

>>775
どこの誤爆だw

ピコ〜大手まででの売れなかった話だから誤爆でもないんじゃない？
刷った数の1/2破棄はきついわ

エロなし2000とエロあり800は余慶にきつい

エロ無い方が売れたって事は自分もあるw
当然もともと2000とか売れてないけど

775だけど誤爆じゃないし冗談でもないぞ
ダンボール10箱あるんだが市の条例に触れそうでうかつに破棄出来ねえ…
印刷所預かりも限度超えてるし俺はどうすればいいんだ
もうエロはDL販売に徹した方がいいのか

>>779
つエコサリオ

>>780
ありがと優しいね
これって無料なのかな

売れない…ジャンルは変わってないが属性で趣味に走ったら売れなかった
かろうじて印刷代は出たけど半分廃棄は確実だなあ…
元々いつもより刷る数減らしてるしこれが2種あるってところがまたキツイ

100がすんなり捌けたからと思って200刷ったら
イベの出が悪く、書店も預けた半分ぐらいでピタッと止まってしまった…
春の部数に悩むわ…

>>783
あるあるあｒ

>>783
自分もそれで次のは減らして刷ると書店もイベントもすぐなくなってしまった
で、次の本また増やすと微妙に出ない…これ何回か繰り返したことがあった。
内容・系統は同じだから一体何が原因なのか謎過ぎる
買い手に謎の周期があるのかと思ってしまうｗ

>>785
コミケとか大イベントだと初動と書店の出が違うから、それがそのまま総部数に響くなあ
そういうのではなく？

>>786
それが不思議で、コミケ新刊は微妙だったけど春新刊で倍近く出たりとか
（内容はどちらも系統変わらず）

イベントの大きさによって若干の差はあるだろうけど
大イベント=部数出る　って訳でもなさそうなんだ
長い目で見れば完売はするから数は減らさなくてもいいのかもしれない

>>787
つスレタイ

初めてのオフ本。部数がわからず100刷ったが１年半たった今97冊残っている。
毎回少しずつはけている気はするがあまりの売れなさに途方にくれている。

>>789
初オフは100刷るもんだろjk

…同志よ。
ずっと50のつもりでいたのに、勢いで100刷り、余部20きて、まだ余部が捌けません。

オンデマで50刷ったのが2年経ってもまだあるよ…
もう処分するわ。これ以上持っててももう絶対出ないと思うし。

ここの人たちはどんだけイベント回数出てるの？
コミケ年２回＋５月シティのみ＋通販無しだと
普通に二年くらい在庫持つんじゃまいか

サイトも支部も全然人来ないのに
血迷ってオンデマンドで２０冊刷ってしまった

サイトの全ページに解析つけてるけど、
オフラインページがあまり閲覧のびないあたり、
本買わない層が増えてるなあと思う。
マンガページより日記の方が閲覧多いから、日記にオフライン情報おくかな。

書店に預けてひと月と少し。
もう動かないのかなあ…
元々在庫を預かって貰うつもりで動いたらラッキーとか思ってたけど
動かないとやっぱりがっかりしてしまうのがおかしい

>>795
同じく。
再来週ジャンルイベントだから動くかな？と少し期待…。
でも考えると胃が痛いわ。

売り上げ報告スレみてるとみんな売れてるなーって焦る

そこそこ旬ジャンルの王道カプなのに
大規模シティでも毎回一桁しかでない
絵がヘタレな上、絵柄がジャンルに合ってないのが‥‥
ジャンル移動するかな

同人誌どれくらい売れた？　東京都青少年健全育成条例の影響は？　「絵師白書2011」
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1109/29/news074.html
-------------
1回の同人誌即売会で最も売れた冊数をレイティングの有り・無しでクロス集計したところ、
全年齢対象の同人誌では　「10〜29冊」　が　最も多く　2　8　％。
一方、アダルトなど年齢制限がある同人誌では　「100〜299冊」が最も多く　2　5　％
-------------

今日で書店が一週間以上動いてないわ
春の後に動くとも思えないんだけど元々預けた数が最低部数なので
超都市までに残り5冊とかくらいにはなって欲しい…

しかし798のはなんだかなあと思う
最近どの本買ってもR18シーンばかりで漫画の場合それにページ数
多く割かれていることが多くて正直年齢制限本には飽きてる
けど実際R18有りの方が出が良いってことなんだよねえ

そりゃ食いつきは18禁のほうがいいだろうね…
U30だったのに18禁描いた途端
100超え、書店預けて二日で追加発注、なんか本当にあるし。

ぬるめ18禁ならやってみたいけど、
戻れなくなるみたいで怖い。

18禁描いたら売り上げ半分↓になった自分に生きる道はもうないのか
まあもとからピッコピコ部数だったのでたいしたダメージでないのは救いだけど

どうにも18禁が向かないタイプもいるだろうね
私も無茶しやがって…！タイプだなぁ
ぼかすくらいの健全路線がいいみたい

18禁は絶対売れる！なんて無い無い
特に女性向は……

売れないけどR18のが書いてて楽しい
でもやっぱり売れなくてへこむ
エロなしでやってみるかーと書き始める
でもやっぱりエロ入れたくなって結局R18
以下無限ループ…

>>798
のグラフをよく見てみるんだ
１８禁だと１００〜２９９が比率が一番多いというけど
１８禁でも５０％以上は１００部以下しか売れてないんだぞ

へたれすぎる18禁なら健全のほうがましなのに、てのはあるな
表紙がうまければ一度めは通用するかもしれないが

ちょっと味のある下手な絵のギャグはいいけど
それでエロは見たくないと思う

それはあるなー
ちょっとヘタレ絵のギャグはネタ良ければ爆笑できるけど
ヘタレ絵のエロは萎えるだけだし

ヘタレ絵のエロ読んでたらエロ切ないシーンのはずなのに笑えてきて
普段がギャグ描きの人だったからこれはエロ本の皮を被った
変化球ギャグ本なんじゃないかと思えてきて困ったことがあるｗ

その人のギャグ本は大好きだからいつもは感想送ってるんだけど
その本の感想送ろうとしたら「笑いました！」しか思い浮かばなかったから
さすがに送るのは自重したよｗ

下手な絵のエロ＜あまり萌えない文章のエロ

漫画で下手な絵でエロは萎えるよねえ
たまに書店の見本みて書店で取って貰えるレベルなんだとは思うけど…って
なる本がある

>>810
小説と漫画とそもそもの牌が違うのに比べても仕方ないと思うけど
小説対漫画の構図作りたいのかもしれんけど他所でやって

>>811
ごめん
そう言うつもりは全くなかった

自分で小説も漫画も書くけど自分で描く漫画のエロが下手で小説エロより萎えて
それが他所のものを見てもそうなってしまってる
不愉快にさせてごめん

字書きってすぐ自分達の方が上だって顔したがるよな
絵表紙で売上稼いでるくせに

上下はないけど確実に字の方が需要がないのに
（同人に関わらず活字という時点で駄目ですという漫画オンリーな人が多い）
同人関連のスレでは何故か売れてるとか壁って言う字書きが異様に多い不思議
別にヘタとか努力してないといってるわけじゃないんだからそこは認めなよといつも思う

字の方が需要少ないのは分かってるよ
壁は漫画オンリーだと思ってるし
でもあくまでも自分の場合は漫画より小説の方が出る
理由は簡単で漫画の方が下手だからまだ小説の方が売れないなりにも読んで貰える
描くのも書くのも好きだしいつか漫画も小説位に売れる様になりたい
絵も字も両方とも、表現として悩む部分があるのも分かってるしどっちが上とか
楽とか思った事ないしそれこそ比べることが間違いだと思ってる

漫画って視覚にとても訴えて来るから文字で読んで自分で状況を
想像する余地のある小説より、エロが下手だと萎えてしまう
自分の感覚で普遍的に同意を求めてほんとに悪かった

エロだけは顔漫画できねぇもんなぁ
体が複雑骨折しててｔｎｋが前後ろ逆についてたら萎えるわｗ

ｈｔｒは無理してエロ描かなくてもいいんだけどね
エロ描けば売れる！と一部は勘違いしてる

関係ないけど修羅場スレで字書きがおん出されてたの思い出した
作業の量を考えればそりゃ修羅場は漫画描きのほうが悲惨だよなとしみじみ

文字は想像しながら読める人用だな
どんなに上手い絵でもかえって絵が想像を邪魔するってことは起こる
どっちも読み手の読み方次第

それにしても書店はどうなってるんだ…在庫数動かざる事山の如し

文字は売れないって断定する人がいるけど、旬ジャンルなら売れるよ
後期参入のヘタレ絵よりは確実に売れる
もちろん字書きでも上手い人に限るけどね

昔は小説誌っていうと敷居が高かったけど、今は支部でサンプル読めたりするから
好みの作家を捜すのが楽になった

>>813
なんでそんなにカリカリしてんの？
ここには絵描きも字書きも両刀も色々いるだろうに
字書きに何かされたのかｗ

旬ジャンルなら余計に漫画のが売れる
落日斜陽だと
そこそこ描ける全年齢漫画より
とりあえずエロ有りの小説のが売れるって印象

ジャンルの勢いのわりにという意味で

>>817
あるある
この人の絵柄やセンス（言い回しがうまいとかでほとばしるセンスｗ）なら
エロよりギャグの方がいいのになぁと思う

>>797
それはそこそこ大きいジャンルの王道カプだからこそだろう
おプロ様や専業だらけの中で売るのはオンリーワンカプで売るより大変だと
今正に実感してるわ

本が売れない悲しさを語らず小説のが漫画のがって言いだす時点で荒らしだろ

メジャージャンルカプ後期参入の積みっぷりすごい…
上手い人多すぎて普通にかける程度じゃまず売れない
完全に空気というかスルー対象
つい最近もかなり有名な商業プロがやってきたけど気づかれもしてなかった
貪欲に宣伝交流していかないと見てもらうことすら不可能な空気

大陸の人みたいに自己主張激しくいかないと同人誌売るのも難しいんだなあ

その貪欲に交流がわからないのよね
ツィッタでガンガンフォロー申請&挨拶するのかな？
フォロー申請はしても挨拶はリフォロー頂いてから、と思ってたら
リフォローなくて、ただ眺めているだけと化しているw

>>825
2chでは嫌がられる意見が多いけど
サイト持ってるならサーチの規約違反にならない範囲でこまめに更新報告あげ

ピクシブにはピクシブ受けしやすいネタ漫画を定期的に投下
イベント前にピクシブで宣伝は当然イベント後は無料ペーパーをすかさずアップ
自分がお気に入りやブクマ入れるときは当然公開で
お気に入りいれてくれた人は絶対お気に入り返しする

ツイッターのプロフィールではサイトもしくはピクシブのURLは絶対のせる
とにかく自分がオフやってることをアピール
（名前の後ろに＠夏コミ１日目スペース番号とか）
そうするとオフやってる人からリフォローしてもらいやすい

ツイッターで積極的にフォローして自分から話しかける＆萌え語り頻繁に投下
フォローしてる人が投下した絵や更新報告への感想はマメに送る
ジャンルの人の本を読んだら早いうちにDMで感想送る
（TLでたれながすのは嫌がられることもあるので）

交流で売ってくなら最低限これぐらいしないと駄目みたいだよ
実際割と報われるみたいだけどその労力がたいへんだよね…

交流で売るかあ…
最初は交流からでも良いけどそこから先だよね
本を気に入ってくれて本心から買ってくれるのは良いけど
その後でずっと義理買いされるのは嫌だから（でも義理買いはしてる方も止めにくいだろうし）
まめに連絡と言うこと自体二の足を踏む
本が売れないのは哀しいけどお付き合いで買われる方がもっと哀しい

交流でたとえ義理買いでも良いって思わないと>>826が紹介してくれた様なこと
出来ないんだよなあ。しかも最低限って書いてあるけどそれをするのに
どれだけ気力を遣うことか

実際交流してるとどの位交流分って出てくんだろう

交流相手がジャンル移動したり、全然イベに出てこないと
「交流損か」と思ってしまうよ。
交流している時は相手が好きだと思ってたんだけど
↑のことがあってわかってしまった。
また、交流したい人に限って
新規交流は全然しなかったり
古参さん同士で固まったりとか
売り上げ目的の交流はしんどすぎるよ。

交流すると相手の顔と態度がちらついて
作品に全く萌えなくなる私はどうすればw
義理買い義理感想マジにしんどい

人の顔覚えるの苦手すぎて交流しようにもできない
初めましてなら｢(書き手)さんですか？｣って話しかけられるけど
2度目以降それやったら失礼すぎる･･･でも顔覚えてないんだよなぁ
良い方法ないものか

いいじゃん覚えなくても

コミケで一言も発しなかった交流下手つか友達皆無の私が通りますよ…
当然売れませんのでこのスレにぴったり。
ただ別に友達が欲しいわけでも交流したいわけでもないんだよねえ…

>>830
ある程度ネット通じて親しい相手だったら
最初から「顔が以上に覚えられないのでそこんとこよろしく」
ってカミングアウトしてるｗ

でもなんとなくジャンルで一緒になったとか
何度も話しかけてくれる読み手さんとか
覚えられないとキツイよな･･･すごくわかるわ

新刊サンプルにリアクションがなさすぎて
もしかしてこのサンプルは私にしか見えてないのかと思う

通販待ってます系のタグもらえたら空だって飛べるのに、なんて思うぐらい反応ないよ
実際、もらった評価回数の半分も本売れなかったし
同じ日（インテ）に出した人たちはオフコピ関係なく軒並み完売、完売のアナウンス&報告
自分だけ売れなかったみたいだ
なのにオフで再版しちゃったぜ
こっちも評価数の半分も（略
売れない壁打ちでも本作るぞっていう気力がほしいんだけど
誰もお前の本なんて待ってないって数字でいやと言うほど教えられてしまったら
ペンタブもてなくなってしまった

評価と実際の売れ行きは関係ないと言うが、
私は偶然と思うが売上が評価人数分だった。
今回は評価がまだゼロですよ！
売上ゼロかなあ…
贅沢いいませんからゼロだけは。
海鮮友達が帰りお疲れ会してくれるらしいが、
売れないと会より帰りたいんだよな…。

>>833
なるほどー
自分の場合ツイッターで知り合って→イベントで顔合わせるが覚えられない
の流れが一番多いから顔覚えるの苦手アピールでも呟いておくか･･･
知り合いったって片手に収まる量なのに何で覚えられないかね･･･

オンで繋がってなければ1度挨拶しても2度目以降黙って買っちゃうけど
物覚えいい人だとこっちの顔覚えてたりするんだろうな

サンプルにリアクション無いの怖いね
評価あったって売れないのに･･･

ネットでの完売しました！報告はすべて都市伝説と思っている後ろ向きな私

>>826
だから大河の視聴率が酷くて　まで読んだ

読むだけで肩凝った
まあ売れない下手くそdpkが媚び売り必死なのはよくわかった

サンプルの評価なんかいつもないよ。
でもちらほら買いに来てくれる人はいる。
周囲と比べたら逃げ出したくなるくらいちょっとだけどね……。
いいんだちょっとでも。0じゃないなら頑張れる！

そう自分に言い聞かせて踏ん張ってるけどそろそろ心が折れそうです。

サンプルにリアクションはないが
支部経由でサイトに来る人は何人もいた

支部でなんか感じたから来るんだろうに…？
リアクションクレクレ

きっとうちに来る貴重な買い手さんは
サイト経由なんだな
きっとそうだ
サイト6ホタですが

ジャンルだよ、全てはジャンル

そう思ってた時期が私にもry

実際、勢いのあるジャンルで大爆死ってあるもんなの？
創作屋だから二次のことがよくわからん･･･

初期も初期のころは爆死はまず無い
でも２、３冊めで部数半減それ以下で在庫の山ってのはよくある話

勢いに乗って勢いのまま最速オンリーとか出れちゃう人は勝つるってことか
知るのに時間がかかり、ハマるのに時間がかかり、描くのに時間がかかる自分には縁のない話だ･･･

>>846
呼んだ？ｗ
まさに1冊目2冊目は様子見で少な目に刷って完売したから
3冊目で調子こいて倍にしたら全然出ないｗｗｗｗｗ
1冊目2冊目よりも出ないｗｗｗｗｗｗ
春コミでどーんと出て行ってくれと祈っているところ

>>848
戦わなきゃ！現実と！

もう諦めて最低部数だけ刷れば売れる売れないでハラハラしないのかな。
50刷っても会場には15くらいしか持っていかないとか…
たくさん持ってくとまた帰りが虚しいんだよ。

オンデマで1部から作れる印刷所にお世話になってると
とりあえず最低部数でいいや、っていうのができないからぎりぎりまで悩む･･･
コピーなんかもそうか

>>849
夢くらい見せてくれよ…

身につまされるわー
最盛期の時期を読み間違えて調子に乗って
二回ほど最初の倍刷ったら全然でなくて三分の一くらい廃棄したよ

そして一昨年の冬ミケで出した本はもう完売してるのに一昨年の火花で
出した本はまだ余部が残ってるのはなんなの
ほんとミケ効果って凄いね、委託だったから委託効果もあったね

表紙もサンプルページも自分的にバッチリで
ドヤ気分でサイトと支部に宣伝したのに
支部、閲覧伸びてもブクマ０の40点www
前回(U15)より伸びねえ
これは一冊も売れないフラグですか？

うん

>>854
ブクマ０の４０点のとき１５冊は出たから大丈夫じゃないかな

>>854
いつだってブクマ0〜一桁だけど
一冊も売れないってことはなかった大丈夫だ
だからといってバカ売れもしないけどな…

ブクマ数は売れ行きとは比例しないな
ブクマ2でもブクマ50でも売れ行きは誤差の範囲内だった

ただ書店の予約には結構比例したかも
ブクマ数×2〜3倍が自分の目安

売れた話はスレ違いだと何度言えば

大体みんなどれ位刷ってるの？

部数の話はやめとこうよ、荒れる元じゃん

沢山刷ってて売れない人が居てもいいスレだからな
50部でも千部でもいるんじゃないの？

そうそう
まあ本が売れなくて哀しいのはピコの方が多そうだなとは思うけど大手中手になると多少割り切れそう
傾向が合わない人がいるんだなーとかで。

そんな自分もピコだけどミケで片手ほどしかないカプの時でも
隣の同カプサクルは買っても自分のところは買わない買い手さんもいたわけで
詰まんないんだねーごめんねーと寂しく見送っていた

まず手にとってもらえない、見てもらえない…
サイト解析や、支部の新刊サンプルの閲覧ののびをジャンル中手さんあたりと比べても
見られていないと思う。これでは売れるわけがない。
商業メジャー誌から数冊本出したが、
後期参入と、ジャンルに絵柄が合ってないのは感じる。
まだ三冊しか出してないから、認知されてくれば違うのかと期待するけど、
どう認知してもらっていけばいいか同人初めてなこともありわからない。

>>864
認知してもらうための具体的な方法で悩んでるなら
部数スレいってみたらどうだろう
いろんなやり方があるなーと参考になるよ

>>865
ありがとう、しかし部数スレは読み込んでいるんだな…
支部が強いジャンルなんで、支部に短い漫画を投下するも、それも閲覧が伸びない
既刊三冊もそれぞれ絵柄を変えて、ほのぼの、ちょっとＨ、シリアスとやってみた
しかし閲覧も売上も…
まだ三冊といえ八方塞がりを感じる

>>866
そのまま部数スレか相談スレに投下してみたらいいんじゃないのか
厳しいこと言われるかもしれないけれど

部数スレって一年以上活動してないといけないんじゃなかったっけ

商業やってるならヘタレはないわけだからなあ
それで見てもらえないってキツイね

>>866
その状態で部数スレに書いてもなあ
自分は一年活動して書き込んだけど、無理、ジャンル変えれば？て言われちゃったよ
後期参入で三冊で判断はいくらプロでもまだ流石に少なすぎる
売れなくても我慢してバンバン本出す以外に出来る事無いのが辛いところだよね
でもプロの人なら一年も活動すればアンソロとかからお呼びが掛かるんじゃないの

斜陽にかかってるのかも重要じゃないの
斜陽ならアンソロなんて出ないよ
むしろ出来るなら>>866がアンソロ企画してみたらいいと思った

ありがとうございます。
サークルさんと交流ほとんどしていないので、
アンソロに呼ばれる、主催するはかなりハードルが高いかな

萌えがあるうちは我慢して本を出すしかないですね…
最初の本からかなり部数減らしましたw
まず見てもらえないのがキツい
見てもらった(閲覧された)うえで売れないならまだしも…

新展開があり、まだ斜陽ジャンルではないはず
ただ新規参入はかなり厳しいとジャンルスレでは言われていた
商業作家多いしね…

アドバイ厨は要らないですから

「20部にしようと思ったけど50部にしようかな？」って結構勇気いる選択なのに、同じ状況で300部→500部ってなぜかやたら気が大きくなってしまう…
印刷代のシステムのせいだと思っても、手元に残る30部と200部では全然重みが違う(物理的にも精神的にも)ことにいつ気づけるんだろう…情けないorz

ぶっちゃけ300超えるとダンボール単位で西翼送っちゃえる余裕ができる赤じゃないし
イベントで搬出or西翼に廃棄です！って言う痛みは消えないわけだがorz

もう廃棄に出す時の胸の痛みも薄れてしまったよ
でも今回はさすがに100に抑えたわ
淘汰されてそれも売り切れるかわからんけど

廃棄すると気持ちが軽くなって
今度こそ完売できる部数刷ろうて思ってたはずなのに
また１００部はあまりそうな部数でドーンと刷ってしまう
学習しないバカな自分

まだ予約の段階だけど書店売れなさすぎ笑えない
いまさら印刷数部数変えられないよ
いつもより力入れたのに悲しすぎる
脱稿してイベント楽しみってはしゃぐTL眺めてどす黒い気分

>>877
わたしも書店動かず、支部のサンプル評価もU15だった前回より低い
明日いったいどうなるんだ！

878だが二冊だった…
二冊て…
今度こそ…引退する…

>>879
乙…
自分も予約全然出ないから春コミが不安で仕方ないよ

>>880
ありがとう…
今の義理果たしたら来週からマジで
引退視野に入れた無期限充実期間にする
申し込んだスパコミとか知るか
だれも待ってねーよくわかった

そう、誰も待ってねーんだよな
ジャンルものには衰退が付き物、もう二度とやらねーわ！
買ってくれたりサイト見に来てくれるのだって
どうせ原作のファンであって自分のファンでもなんでもない
ちょっと売れたからって何勘違いしてんだ自分あーあよーくわかった

ちなみに敗因は自分的になんだったと思う?
周りも売れてなかったとか

11日だったらイベント規模が小さいとか
海鮮なら超都市まで待つとかじゃないのかな
地方ものは回線でもサクルでも今の時期わざわざ関東関西イベントでないって
人も多いよ交通費痛いから
逆に考えて超都市でその本新刊扱いっぽくできるから
超都市まで何も考えずに休んだらモチベ回復するかもよ

そんなこと言いながら一向に動かなくなった書店在庫に困っている
春でついで買いを狙ってるけど冷静に考えたらもうこの時期ならついで買いしなくても
超都市まで待ったら良いじゃんね…

確かにイベント規模は小さかった
いつものサークル数の半分以下で
普段列を作るようなサークルもちらほらしか人が来てなかった…

＞普段列を作るようなサークルもちらほらしか
それだよ。人少なかったんだよ。
超都市はその本新刊にしちゃって夏まで休んでなよー頑張れー
気が向いたらコピーとか薄いオフとか作ったらいい

書店が売れないのは諦め気味
春は出ないから超都市新刊に向けてがんばろ

>>886
ありがとう。ちょっと救われた。

サークル少ない分見てもらえるかと思ったけど、
その分お客さんも少なく、
その少ないお客さんにもスルーされる私のスペって…。

寂しい。

友達と合同誌書店発注700で800刷った
2ヶ月経ったが全部で60しか売れてない
700部は破棄予定で泣きたい

・合同誌は個人誌の半分
・書店の強気発注を真に受けるな

これさえ押さえていればそんな事態には…ｲｷﾛ

個人誌4桁で書店はいつもの個人誌の発注数と同じだったんだorz
痛い勉強代になった

4桁売れてて合同ってだけでそこまで下がるんだ…怖いな
少しでもイベントで出たら良いね

普段このジャンルで出さないような
上手い人との合同誌を新刊とは別に出したりした場合は
部数あがったりすることもあるけど
基本は下がるもんだよ

特に小説と漫画の合同が最悪
小説目当ての人はもっと厚いの読みたいだろうし
漫画目当ての人は漫画だけ読みたいだろうし
書店の発注鵜呑みにすると売れなくて痛い目見るよね…

自分も少し前、自ジャンルで知り合った方と合同本出した。
確かに、売り上げは思ったより芳しくなかったかも。
（初売り、知り合いの方が先だったので…そのせいもあるんだろうけど）
旬ネタが多かったので、今のうちに出しておきたいと
残部を全部書店に預けてあるけど…一ヶ月で残り三分の二といった感じ。
刷った数がそんなに多くなかったのが救いだった。

小説＆漫画の合同は買う側だと絶対避ける
繋がりがあって買わざるをえなかった本も、小説は飛ばしてる
アンソロも小説のページは飛ばすな
小説本自体は買うのに何でだろう

大手と組んで合同誌をやった時だけは売上上がったけど
大手にとっては下がってるはずだｗ
合同誌はやる側だと楽しいんだけど、売上を考えると難しいよね

買い手の層がどこまで重なってるかもあるよね
小説同士or漫画同士でも客層違ってたら下がる可能性大だし
反対に両方のサクルの客層が買ってくれて上がるかもしれない
小さいジャンルだと後者の方が多そう

合同誌四人で作ったことあるけど自分としては普段より出てた
でも多分四人の内自分じゃない二人目当ての人が多かったんだろうなと思う
自分の話が読みたい訳じゃないんだよなあと思うと
売れてても哀しいんだけど合同誌した相手には喜んで貰えたから嬉しかった
でも買い手には個々で出してよって思われてたんだろーなー

>>894
＞繋がりがあって買わざるをえなかった本も、小説は飛ばしてる
あるある
小説は小説だけでガッツリ落ち着いて読みたいんだよね
サクサクページめくって漫画読んでるときに
小説が出てくると一瞬手と頭の動きが止まる（漫画を読むテンポと
小説を読むテンポが違うから）のが嫌だｗ

で>>895と>>896は何が本が売れない悲しさなのかという

【政治】知られざる危険性…近く閣議決定されるとの情報がある亡国の法案＝“人権救済機関法案”　自民・稲田議員が警告★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331768391/

本が売れなかった相方の悲しさを代弁しています
相方よ邪魔して申し訳ない、ってとこだろう

888だけど自分は漫画と漫画の合同誌だった
他の人と合同誌出した時はちょっと売り上げ下がった程度だったからびっくりしたわ…

組んだ奴が合同誌初売りで早速イベントでタダ配り、どういう気なんだか
同じ本がちょいと先のスペースで無料配布じゃ売れるわけがないだろう…
こっちはそれ新刊だったのに
さっさとそれは処分して個人誌再録に入れて出して売った
最初からそうしとけばよかった、時間と金の無駄だった

>>891
このスレだと思ったけど、2000刷って1000破棄
な人がいた。
がんがれ

私が本が売れないのを
親しい友人は宣伝が足りない、まだ浸透してないと言うけど
(サイト開設三ヶ月、1日10hitくらい、既刊一冊、pixivは本の宣伝のみ)
解析でtopで帰る人が3割から5割いるということは
単純に下手とか引き付けるものがないと言うことかな…

>>903
いや宣伝が足りないが正しいと思う
自分もサイト初めたばかりの時は人が全く来なかったけど
毎日更新幸上げを二ヶ月やったら五倍ぐらい人が増えた
それとpixivにもサイトの作品何作か上げてサイトに来てもらうようにした

絵に自信がないならその分量で勝負だと思う

既刊一冊じゃさすがに浸透も何も…
支部の絵が数枚あるだけでほぼ全く宣伝してないのに、後期の大ジャンルで
一年未満で壁まで駆け上がったとんでもなく上手い人知ってるけど
その人ですらそこそこ人だかりが出来始めたのは三冊め以降からだった

ずっと同人休止してて久しぶりに斜陽のジャンルイベントに参加した
そのジャンルでは初参加だけど10部出たかも怪しい位売れなかった
休止前は中手ポジションで500から1000は掃けてたし流行気味の王道カプだった
のを差し引いてもあまりの落差に落ち込むわ
サイト無し渋無しついった無しで宣伝まるでなかったけどさ
ジャンルとカプの力で売れてたんだな
好きになっちゃったからのんびり書くことにする
売れなくてもせめて見てほしい

>>906
ジャンル関係ない>>906の固定ファンがいたとしても
>>906が参加してることを知りようもないじゃないｗｗ

ちゃんと宣伝してここから出ていくといいよ

ジャンル移動する時に固定ファンじゃない読者も
付いて来てくれるようなジャンル移動の仕方する人が羨ましい…

流行王道カプで1000〜1500掃けてたけど
同規模の流行ジャンル移動した時、
例えるならクール×やんちゃのケンカップル→ほわほわした相思相愛カプ
みたいな読者層の違うカプ移動したら売上激減した
その後ガチムチ筋肉ジャンルの主従カプに移動して更に激減…

ジャンル移動何度してもクール×やんちゃのケンカップルにはまる友人は
ジャンル移動の度に読者を増やしてシャッター前行ってる
本人の実力も勿論あるけど羨ましい

自分もジャンル移動のたびついてきてくれる人がいて部数はそんなに変わらなかったけど
この春の本が売れなさ過ぎて泣きすぎて涙も枯れた
上記理由である程度自信があった分余計
次からは書店も切られて今まで作ったもの全部崩れるんじゃないかって怖くて何も手に付かなくなってしまった
たかが同人に大袈裟ってpgrされるから誰にも言えないし
急に売れなくなるのは本当に怖い

一度大部数に乗った人は大変だなぁ
ずっとドドピコな自分とは違う悲しさなんだね

それも悲しいけどな

断捨離って言葉が身に沁みる…

昨日一冊も売れなかった…悲しい

自分の中ではすごくよく売れたイベント…のはずだった
忙しくて充実した、というよりもむしろてんてこ舞い

しかし、売上金をホクホク顔で持ってかえって家に帰って在庫数えたら
実際に売れた冊数の少なさに泣けた
一見売り上げがよかったのは単に新刊が分厚くて単価が高かったからだった
その分印刷代はかかってるし、忙しかったのはこれも自分が手際が悪くてとろかっただけ

……どうりで搬出のとき段ボールが重かったはずだorz
また在庫破棄だな

これは？http://www.johnny-hat.co.jp

今のジャンルカプでオフ6冊めでずっと描きたかったシリアス長編を描いた
筆が遅いので前後編に分けてしまったけど、気合いれて描いて今までで一番多く刷った
春でいつもの初動の六分の一も出ない…
後編が出たら一緒に買ってもらえるかも、と僅かな望みを掛けてるけど書店も全然出ないし後編描くモチベが低下してしまった
そもそもこういう売り方をした事ないので、単純に後編も同じ部数刷る気でいたけどあまりの動かなさに悶々としてる
無理矢理にでも一冊にまとめたほうが良かったかもしれない
でも今はそうしても売れなかったんじゃないかとしか思えない

断捨離って印刷した在庫のこと？
イベントやめてデジ同人にしろよ

>>916
続き物は完結しないかも、と思う人は少なくない。
実際、途中で挫折するサークルがけっこうあるので。
……自分も………………

後編がちゃんと出たら買おうと思っている人がけっこういると思うよ。
あと、前・後編に限らず、続きものは１冊目が一番売れる。
商業誌でも同じ。

売れないのはエロじゃないからじゃね？

>>919
>>1

エロでもギャグでもなんでもそうだけど
漫画ってアグレッシブな要素無いと駄目なんだよ

アドバイスはスレチ

>>917
おまえ、どうせ在庫ザクザクなんだろう

虎のサイトの瞬間風速には結構いい位置でずっとランクインしてるけど
実際に売れてるのは1桁前半って、かなり心が折れる

ええええ絵？10未満でランクされるの？

>>925
虎の瞬間風速は閲覧数をポイント化したもので実売数じゃない

ということは924の本は表紙見て「お？」と思ってクリックするけど
サンプルや値段みて閉じられてるってことか

三月だし毎日２、３冊でも動いてれば月に100冊は出るじゃない
それとも爆死部数突っ込んだの？

>>928
スレチ

ここすごいお局みたいな売れない風紀がいるんだね
こわっ

こわいよねー
だからこのスレ近寄らない方がいいよ>>930

え？

インテでサークル初参加してきた
２冊しか売れなかったけど嬉しいから次は５冊目指すｗ

どんな数字でも、嬉しいなら書き込むのここじゃないと思うんだが

春コミ予想通り売れなかったな…
売れないのにpixivで大々的に宣伝するの恥ずかしいから
イベ3日前にサークルカットのみで告知にしといた
これで売れなくても宣伝が足りないせいって自分を慰められるよ…

うーん、でもそれじゃ自業自得ではなかろうか
まあ大々的に宣伝しても無駄なジャンルやサークルなら仕方ないけども

自分ではpixivが大々的だと思っても、
ピコの新刊サンプルなんて閲覧も少ないから大丈夫なのさ…

そうだね、ブクマもつかないしね……
一度でいいから通販希望系のタグをつけられてみたい
書店審査に通ったことなんかないがな！

つつつつつ通販はアリマスカ！？とかやってるやつか
イベントで買えよと

書店はとってもらえても
イベント以上に出ないよ
ずっと青ビーカーよ

>>939
超絶壁大手様でもない小手のに時々付いてるそれって
九割サークルの自演だと思ってた

確かに
自演だと思われると悲しいから、売れてない自覚があるなら不自然なタグは付かない方がいいと思う
埋もれないように目立たせる事は大事だけど、悪目立ちは最悪だよ
特に女性向けならなおさら
人気があればアンチも悪い噂も有名税だと思えるんだろうけど

>>941
小手やマイナーゆえに書店預けてなかったりするから聞くんだと思ってた
逆に大手には聞くまでもないから着かない印象

でも自演でないかどうかは自分が一番よくわかってるわけだから
付けられたらやっぱちょっと嬉しいかもな…

渋って投稿者が付けたタグには印が付くんじゃなかったけ？
あれはロックされてるかどうかってことで投稿者は関係ないの？

>>945
サブ垢とかジャンルごとに複数垢持ってる人もいる訳で

ああ、そういうことか
早とちりすまん

学生の頃、初心者なりに色々調べたけれど結局右も左もよく分からないままオフ本を
100冊刷って二ヶ月に一回地元のイベント出て一年経っても10冊しか売れなかった
あれから10年、脱オタしつつ出戻って今は200冊刷って一年かけて売れたの40冊…
なんか進歩してないわ

受注生産にすれば在庫抱えて悲しくなることもないよね…
なんて考える

ほんとにねえ…

春の新刊が書店で1冊しか動いてないｗ
毎日のように管理ページ見てるけど息が苦しくなってきたわｗｗ

私も管理ページ見るとき焦点会わせないわw

春新刊、一冊も動いてませんが何かww
次の本も売り時逃しそうなSCC直後のオンリー合わせww

たまに、正直どう見ても絵も漫画もへrなのに
虎でランク入りしたり特設作られたり
イベントで壁配置のサークルがいて不思議だったんだけど
サイトで週数回漫画更新して固定ファンガッチリ掴んでたり
ニコ動でカプ動画いくつも作って有名だったりするんだよな…

サイトに作品うｐしないで売れない売れない言ってた自分がバカみたいに思えてきた

そうなんだよ
まずはサイトや支部頑張って宣伝しないとね

サイト充実させないでほぼいきなりオフ作って撃沈した私が言うから
間違いない

うんそうだね

オリジナルでも自分のサイトで宣伝して連載して
それでやっと何とか書店で買ってもらえたりしてる
で、宣伝しなくなったら途端に売れなくなったり←今ココ

生ジャンルはどうしたらいいのー

>>954
> サイトで週数回漫画更新して固定ファンガッチリ掴んでたり
> ニコ動でカプ動画いくつも作って有名だったりするんだよな…

本当にへｒｙだったらスルーだよ
ソースは自分orz

多少へたれでもメジャージャンルのマイナーどころ狙って本作った時はびっくりする程出たな、 一年前だけど

今は頑張って徹夜してサンプル上げても渋でﾌﾞｸﾏ3とかだよ…ﾍﾍ…書店も蹴られたし

メジャージャンルってだけでヘタレでも売れるもんな

上手くても壁でも不人気ジャンルや不人気カプだと信じられないくらい売れないし

大手が人気ジャンル人気カプしか書かなくなる気持ちはわかるけど
それだけ売れてるなら、本気萌えジャンルの薄い本も同時に出して欲しいと思うわ

>>960
そういうのやると人気の方が175認定だからな

人気ジャンルで初動90前後
マイナージャンルで卵・・・つらかった

>>960
ヘタレでも売れるのはバブル最初だけだよ、だから青田イナゴなんてのが居る
大ジャンルでも後発だと寧ろマイナージャンル、カプに居るよりもっと売れなくなる

正直、1番好きな全く売れないジャンルの本出すより
2番目に好きなすごく売れるジャンルの本を出したくなるよな…
本出す＝一番の愛情表現って訳じゃないし

もういつも買ってくれる人とは顔見知りになっちゃって
その人に漫画を描いて贈ってるような状態になっちゃってつらい

＞本出す＝一番の愛情表現って訳じゃないし
本を出すのが一番の愛情表現ですが何か

本を出す＝一番の愛情表現ってのは激しく同意だな
それだけ本にするには手間暇かかる
支部などのネットに投稿するのはやはり二番目以下のものだし

その一番愛をそそいだものがスルーされるのはやはり辛い

一番好きなジャンルだからこそ本を出せない人もいるから一概には言えない
「○は聖域だから」と同人関連を見ない人もいる

本を出す＝一番の愛情表現とか二次ヲタの歪んだ選民思想がキモすぎる

どれが一番愛情表現になるかは人それぞれだよね
理解できないからって叩くなんて愚か

生涯通して一番好きな漫画がドラ○もんだったとしても
別にドラ○もんで本出そうとは思わんし（ホモ萌えした場合を除く）

好きな作品がイコール二次創作をしたい作品だとは限らないよね

限らないよねえ…
今まさにそれだ、同人では見たくないくらいその原作が好きってのある
これのことかな＜聖域

「2次創作として」は本を出すのが一番の愛情表現って話で
好きになった漫画やアニメに対する一番の愛情表現は
本を出す事って意味じゃないと思うよ

強調構文使っても意味は同じ

海鮮全否定だな

本が売れないつらさってあんまり分かってもらえないよな

本が売れないならわざわざイベント出て新刊出さなくても良いじゃん、
自分が描いた物を喜んでくれる人が誰も居ないならもう描かなくても良いや
ってネガティブ思考になったりするけど
自分が描きたくて描くのが普通じゃないの〜？みたいに言われたり
流行ジャンルに行くと途端に叩かれたり嘆かれたりするｗ

>>976
そうなんだよね
壁になりたいとかまで望まない
刷った分が捌けてくれたら、ぐらいの望みなんだ

オンでもいいんだけどさ
線とかちゃんと出ないし
何より生の反応がある
お金を出してでも欲しいと思ってくれる
っていうのが嬉しい

すごく少ないけど…