同人女容姿向上計画第93部

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598 ：スペースNo.な-74：
>>597
あるある
ヲタ獣沈まれ！って年中言い聞かせてないとヤバい
599 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 00:42:48.44
関西人なら普通＞派手めな格好が好き
関東なら浮くけど
600 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 02:53:22.65
>>599
>関西人なら普通＞派手めな格好が好き
不等号逆じゃなくて？

カラータイツって赤に限らず割と派手な色でも服で調整できるから
組み合わせに慣れれば便利なアイテムだと思う
冬は落ち着いた、と言うか地味めな色が多いからカラータイツの色に
小物合わせてアクセントつけたりできるしね
601 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 03:17:14.85
>>600
派手めな格好が好きなのは関西人なら普通ってことでしょ
602 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 04:18:21.32
矢印的（と言えばいいのか）な意味だったのか
自分も関西人のが派手好きなイマゲなのに何で？って思ってたｗ
603 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 04:26:08.74
ネット初心者は半年ROMれよ
604 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 06:37:28.19
えええええええ
605 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 06:44:54.89
ま、朝からくだらないこと言ってないで…

うちの地方が朝晩が気温低くて昼がちょっと暑いくらいから着る物に困るわ
この時期はいつもそうなんだけど毎年上手く着こなせてない気がする
606 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 09:07:01.92
＞派手めな格好が好き
関西人なら普通
関東なら浮くけど
607 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 11:13:30.87
http://o.pic.to/4qgod
このジャンスカを近日着ていきたいんですが
今の季節トップスに何を合わせたらいいでしょうか？
はおりものはどんなものが妥当でしょうか？

当方、高校生で系統はハニーズです。
608 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 11:37:14.50
ハニーズって、ＯＬっぽい服からどカジュアルまで
結構いろんな系統売ってない？
少なくともうちの近所のはそんな感じ
609 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 11:57:22.77
>>608
ハニーズの中のCOLZAってブランドです
説明が足りませんでした
610 ：459：2011/10/08(土) 12:31:17.71
>>607
私もこれの黒持ってるw
オススメは今はやり？のリボンタイブラウスかな
ただ上リボン下リボンになるとうざったくなるかもしれないけど
羽織り物は、私はテーラードかカーディガンをあわせてるよ
611 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 12:31:39.92
名前欄ごめん
612 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 15:03:29.45
白のシフォンのブラウスに、黒のジャケット
色か柄タイツにショートブーツかブーティーかな

ありきたりかな
613 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 16:50:37.13
むしろおたくって突飛なの選びがちで失敗しそうだから
ありがちな方がいいんじゃないかとｗ
614 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 17:32:48.01
>>604=605
＞を不等号だと思ってて半年ROMれと言われたら>>604みたいな反応するお前気持ち悪い
「ま、朝からくだらないこと言ってないで…」

っていう文章も最近ネット始めた独り言が多い物知らずのチュプみたいで気持ち悪い

半年ROMれよ
615 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 17:35:38.32
無地のトップスいいよ失敗少ないし合わせやすいし
適度に髪染めてて相当変な髪型してない限り似合わない人いないと思うし
オタクってすぐに変にレースや柄がついた服を
選ぶから失敗すんじゃないかなと最近思った

616 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 17:51:23.16
axesとかそういうフリフリレースな服着てる人、オンリー会場でよく見る。
正直似合ってる人見たことない。
着たい物着てるんだからいいじゃんって言われればそれまでだけど
617 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 18:05:23.02
耳が痛い…
618 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 18:13:27.58
>>607のスカート可愛いけど個人的にリボンが少しうるさいなあ
何かに置き換えられないかな
リボン通しがあるけどジャケ上に着たら取っぱらっちゃっても見えないし
619 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 19:32:54.64
確かに
水玉を無地にするとか色を少し変えると違った雰囲気になるかな？
620 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 19:48:16.20
気になったんだけど皆どうゆう系統の服着てるの？
私は母ちゃんがオリーブ少女だったんでその服改造して着てる（原宿系というのかな？）
けど最近はギャル服とかにも手だしてみてるんだけど服の値段が違うと店員も違ってくるね
安いギャル服＝まったく店員が寄り付かない
普通の値段＝それなりによってくるがさほどしつこくない
高い＝おそろしいほどよってくる
しつこいと正直好きなようにショッピングさせてくれよと思うが
いざよってこないとなんか寂しいな・・・って思う
621 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:24:27.72
>>607のスカート部分がバルーンスカートになってる感じの服持ってたけど
自分は普通に黒のタートルネックとか合わせてたなぁ
シンプルが好きだから自分ならリボンはとっちゃう
622 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:25:09.04
>>616
axesも組み合わせや引き算次第では綺麗に着こなせるし
そう言う人もいると思うよ〜
まあありったけのを身につけたい！って人は失敗しがちだけど
ブランドはわからないけど派手でも綺麗に着こなせてる人はいるしね
逆に地味でもなんかおかしいのも居るし（自分とかさ…ｗ）
623 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:40:30.85
地味・シンプルな服には足し算
派手・デコラティブな服には引き算
わかってるけどわかってるだけじゃダメなんだよな…
624 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:51:44.74
>>623
わかるｗ
可愛いブラウスと可愛いスカートに可愛い靴合わせて相乗効果に可愛くなるはずが
…アレ？なんだかクドい？
自分は１点１点が豪華すぎ、もしくは１点豪華であとダサすぎ、とか極端なんだ…
625 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:52:52.65
アクシーズ可愛いんだよなー
どうしても身につけたいときがあったけど
フル装備はきついんでインナーとかに一点で使ってた
626 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 21:57:26.77
>>623
髪とか化粧とか完璧でスタイルもよければてんこ盛りでもおかしくないんだろうけどね
どこか残念な部分があるなら服もそれに合わせないと服だけおねえちゃんのでも借りたの？ってなる
627 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:02:36.44
地味服だって、スタイルや化粧や髪型に残念な部分があれば
ただのダサ地味だしな…
その辺完璧なら、Ｔシャツジーパンでもお洒落に見えたり
628 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:04:53.59
その話題はユニクロと共に定期的に出るよね
629 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:07:54.08
知ってるんだ
問題は服じゃないんだよね知ってるんだ
でも服ヲタだから服ばっかり凝ってしまう
コスメマニアに美人なしというのと一緒
要はバランス

知ってるんだけどな…
630 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:17:40.05
アクシーズは可愛い人が可愛く着こなしてるのを見たことがないというか、
レストローズ廉価版みたいなイメージ
631 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:18:44.77
レジのお姉さんは似合ってるのにな…
632 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:45:22.65
そりゃ店員さんがある程度似合ってないと買おうと言う気にならないしね
633 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 22:58:45.27
着こなしが出来る出来ないの話で
そういうことを言ってるんじゃなくね
634 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:06:13.93
可愛いくてスタイルいい人ならすっぴんで地味Tにジーパンでも可愛い
635 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:11:07.09
＞レストローズ廉価版
まさにこれだｗ
レストもそんなに質いいブランドじゃないけど、アクシーズは
なんか見るからに安っぽいなーと感じる
636 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:18:50.78
ブランドが悪いんじゃないけど、ある種のヲタ獣ホイホイなデザインである上、
質もそういいわけじゃないから相当ハードル高いと思う＞アクシーズ
レストにせよアクシーズにせよ、少女趣味っぽいヲタ（デブが多い）御用達ブランドって感じがする
あの装飾過剰なところが何かをくすぐるというか…
637 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:21:23.76
コスプレっぼいよね
638 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 23:25:59.50
シンプル系にしろ、装飾多い系にしろ、ある程度年いったら
素材や仕立てがあまりにも安っぽすぎる服はなんか変だと思う
639 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:09:48.29
大学生〜20代とかが着る分には問題ないと思うよ＜質
30代が着ていたらどうかと思うけど。
640 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 00:25:52.01
その為のブランド溢れてるしな
スレには色んな年代がいるんだろうけど
制服卒業して何着ていいか分からない人が多い気がする
641 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 01:00:26.73
そういえば、自分は高校時代は可愛いなんていわれたこと皆無だったんだけど
大学生になって、このスレ見て、化粧して服にも気を使うようになったら
たまに可愛いって言って貰えるようになった
顔自体は恐ろしいほど残念だから、服に対する可愛いだとは思うけど、それでもやっぱり嬉しい
642 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 01:20:28.28
>>620
私も気になる
けど、いざ自分の系統と言われるとあまりわからないかも…一番よく行くのは109だけど、もろにギャル系ってわけじゃない
ふらふら流行りに乗っかってるだけかな…
643 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 01:32:27.46
アースミュージック＆エコロジーとかジーナシス、オンザカウチあたりを着てる
たぶん思いっきりカジュアルだろうと思う
雑誌に載ってるコーデ見て、気に入ったヤツに似てるの探したりする
上手い着こなし方とか判らないから、微妙に服が増えていく……
644 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 01:44:55.36
>>641
こう言うと陳腐だけど今より可愛くなりたい、綺麗になりたいって
努力してる人は可愛さも身に付くと思うよ
人にどう見られてもいいんでーすみたいな人よりはずっと
645 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 02:08:18.02
特にこういう服着たいとかないならnonnoあたりに載ってる服装真似してれば万人受けするし無難だよな
カジュアルすぎずお姉すぎずというか
ロリとかギャルとかやりたいならまた別だけど
646 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 04:31:59.36
>>620
ジャーナルスタンダードとかチャオパニックのカジュアル系
647 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 07:41:49.68
オタ多い職場だけど
オタ臭いのってそういう場所だと自覚しにくいから、オタじゃない男性の友達に、オタっぽいのはどんなの？ってきいてみたら、
何人かの同僚を上げていたけど、みんなアクシーズよく着てる人だったので、
アクシーズの印象がわるくw
まあ黒のニーハイとか合わせてるからだろうけど
648 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 15:35:33.26
アクシーズにニーハイて
おちついたカラータイツならまだしも
649 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 17:28:11.11
ニーハイが許されるのは何才まで？
650 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 17:30:28.00
アバハウスとかカリテが好きだが、時々オタ獣が叫びだすので抑えるのが大変だwww
651 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 19:11:45.46
本当にオサレな人ってブランドにこだわってないよね
有名なブランドの服着てればオサレ！安心！って油断してる人こそ…アチャーになりがち
652 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 19:39:18.99
同じしまむらファッションでもパンピー友が着るとおしゃれになる不思議
653 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 20:05:18.19
しまむらのCMで白人モデルが着てるの見てモデルの力ってすごいと思ったわ
654 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 20:37:57.42
いつも可愛くまとめてておしゃれだなーと思ってる人がいるけど
ブランドにこだわってない感じだった
それこそアクシーズにたいなフリ系を一部だけ取り入れたり
アクセントつけたり引き算したりといつも素敵なんだ
小柄で華奢な可愛い系の人なんで身長高めな自分は参考にするにも
無理があるのが口惜しい
655 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 20:38:34.57
>>654三行目ゴメン
×　それこそアクシーズにたいな
〇　それこそアクシーズみたいな
656 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 21:42:58.60
長身なら長身の人しか似合わない服もあるから
自分に似合う服探すのもいいと思う
ロングスカートとか身長高い人に似合うよ
最近ショップでもよく見るしいいんじゃないかな
657 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 21:55:05.11
ロングスカートは同人女がやると死ぬほどキモくなることが多い
658 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 23:15:26.98
考え過ぎじゃね？
オタだオタだと意識しすぎると何もできなくなるよ
659 ：スペースNo.な-74：2011/10/09(日) 23:16:59.32
>>656
そうなんだよね
分かってはいるけど自分がでかいからか華奢な可愛いタイプに憧れて
ついその人ばっかり目で追ってしまうんだと思うｗ
長身で着こなしが綺麗な人も捜して参考にさせてもらうよ〜
660 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 00:02:19.83
長身の人がロング丈を着るとカーテンになるから素材やデザインに気をつけて
661 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 00:33:32.49
横幅があるとカーテンになるよね…
ポンチョ着た芸人が炬燵布団とか言われてるのも見たし
冬服の布面積は恐ろしい
662 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 00:37:05.49
カジュアル系のロングスカートならモッサリしにくい
丈も足首までガッツリじゃなくひざ下と足首の間くらいだとバランスとりやすいし
太ももの太さとかも目立たない
ttp://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/ciaobambina/img_yb2317_6.jpg
ttp://lib.shopping.srv.yimg.jp/lib/fitpromotion/zl70s961_4.jpg
663 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 02:30:37.45
ロングスカートがはきたいのかな？
長身ならスキニーとかキレイに履けそうだけど・・・
緩いのならサルエルとかも有りかも？
664 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 02:46:17.72
>>661
炬燵布団ｗｗ
色や素材のチョイスも失敗だったんだろうけどきっついなー
小柄な子のポンチョはそれだけでかわいいからお得だよね
665 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 06:01:31.85
>>663
もし自分（659）の事だったら別に長いスカートを履きたい訳じゃないよｗ
自分の体型に近い、おしゃれな人を参考にしようってだけで
666 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 08:21:59.40
背が高いと、太ってない限りそれだけで見栄えがいいから
ラフな格好でもスマートに着こなせるよね
縦にスラっと伸びてるからモデルっぽい感じ
667 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 10:37:44.53
>>665 あ、そうか！勘違いごめん。
私もヒールはいたら頭一個くらい、他の人より飛び出るから服に迷うのは分かる(´･ω･｀)
668 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 10:58:57.15
単純な背の高さより顔の小ささ、華奢さが重要だと思う
小顔・華奢で背が高めだと最強
669 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 11:04:29.02
そんな人はこんな所にいないだろ…
670 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 11:07:58.36
たしかにｗｗ

自分は背が低めだから長身の人はうらやましいなー
足首までのマキシ丈スカートとか履きたいんだけど、どうしても小さい子が大人の服着てるみたいになってしまう
膝と足首の間までの丈で妥協してるけど、街中で見かける度にいいなーと思ってるよ
671 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 11:14:51.06
>>667です。
華奢ではないが体重は標準くらい？
顔はお世辞にも小顔とは言えない。頬骨が張ってるから逆台形っぽい。
顔の骨格は気になるけど、髪を伸ばそうとしても伸びきるまで待てなくて毎回ベリショなんだけど
小顔効果を狙いたかったらロングヘアの方が良いのかな。
ウィッグを買おうか迷ってる。
因みに服装的には辛めカジュアルが好きで、雑誌的にはnuts辺りに近いと思う。
相談するの初めてだから説明下手でごめん。
672 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 12:05:19.31
私も背が低いけど普通にマキシ丈スカートはいちゃってるなあ
トップスをコンパクトにしたらいけるんじゃないか？
とか思ってるんだけど、ちんちくりんに見えてたら嫌だな…
半端な丈のスカートはふくらはぎが太く見えたりしてモサくなっちゃいそう
673 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 12:15:36.82
背が低いなら、あんまり広がらないスカートを選べば
マキシとかでも野暮ったくならないと思うよ
674 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 13:26:49.55
なんかオタク女も昔に比べたら全然オサレになってきてるんだけど
一般人と比べるとあ、オタだなってすぐ分かるんだよね
あれなんでなんだろう？
675 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 13:33:03.55
顔だと思う。あと口開いたら喋り方。
美醜の問題じゃなくて、なんか独特のものがあるよね
676 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 13:39:15.13
>>675
あー喋り方は確かに本当すぐに分かるね
なんか変に丁寧だったり低音で早口とか
後は化粧が適当だったり髪型がモッサリしてるとかかな
あと変に赤い靴とかチェック柄とか使いたがる気がするオタは
677 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 13:41:08.52
雰囲気がちょっと澱んでると言うか…
数人でいる時の、自分たちの世界が出来上がってる感じ
678 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 15:09:32.27
>>674
自分が自分に対してまずいなって思ってるとこでは
髪の手入れやヘアスタイルがイマイチだったり
服には気をつけてるのにメイクが下手で悪い意味ですっぴんに見えたり
どこか手抜き感が漂う…orz
あとやっぱり表情だな…普通の顔してるつもりだけど無表情とか

イベ会場だとキレイだな可愛いなお洒落だなーと思う人でも
外で見かけると何故か解ることもあるね〜やっぱり雰囲気かな
でもオタ以上にオタに見える一般人もいるから不思議だ…
679 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 15:41:49.62
格好だけに関しては行き届いてない一般人なんかもゴロゴロいるぞ
オタと判別されやすいのは立ち居振る舞いが大きいと思う
イベント帰り等にも普通にしてりゃあ紛れてるのになあって人を見掛けるし
680 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 15:50:39.10
職場にカムアウトしてるオタが数人いるけど、みんな早口
おどおどしてＴ挙動不審
681 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 15:56:19.68
680です。途中送信すまん
職場にカムアウトしてるオタが数人いるけど、みんな早口
おどおどしてて挙動不審
バランスの悪い外見
すっぴん＆埃っぽい顔なのに でかいイヤリング＆フリフリスカートとか
そういうバランスの悪さが周囲から見て違和感を感じる原因なのかな

682 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:18:38.83
>>678
イベントで見かける小綺麗な人ってのはオタクにしては比較的普通っぽいってだけであって
決して一般人みたいってわけではないんだよね、ちょっと勘違いしてる人多いけど
中には本当に一般人みたいな人もいるけどそういう人はごくわずかで
自分が思ってるほど世間は普通の人とは思ってくれていない
683 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:26:48.11
この流れ自戒も含まれてるんだよね？
684 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:58:55.12
服がオタパンクやゴスロリなのに髪の毛は後ろで一つゴム縛りとか
髪型と服装が合って無いとオタかなーと思う

自分は格好は普通になってきたつもりなんだけど猫背が直らない
いつも自分は春日だと思って胸そらないと普通に見えない
685 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 16:59:19.43
というか定期的すぎて…
常にスレにいるわけではないけど、何回この話題繰り返すの？
686 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 17:32:56.49
そうそう、この流れは最後は
「我々はオタクだからオタクに敏感なのであって、一般人はそこまで違いを認識してない」
で終わるんだよ
687 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 17:36:37.55
スッピンで服や髪だけ気合い入ってるとチグハグなのは一般人も同じ
688 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 17:41:25.91
話題がなくなりかけると
この流れになってるようなｗ
689 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 17:47:28.72
具体的な相談が投下されないとだいたいこうなるな
この一連のループをテンプレにしてもいいくらいだｗ
690 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:04:15.68
すいません…新参なものでそうとは知らず
話題出しちゃいました
691 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 19:14:56.67
>>684
鳩胸なんで春日ばりに胸張りだが偉そうに見えるとよく言われる…立ってるだけなのに…(´；ω；｀)
692 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 20:34:35.98
>>691
胸囲もカップも貧弱ｗな自分からしたら裏山
鳩胸気にされてるとは思うけど猫背じゃなくピンとしてるのって
綺麗に見えるしカッコイイと思うんだ、自信持って下さい
693 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 22:09:48.93
>>691
猫背よりは全然いいよ
立ってるだけで偉そうに見えるってことは表情が硬いのかも
694 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 22:33:08.47
笑顔が大事よねと思ってにこやかにしてたら
「なにニヤニヤしてんの」
695 ：スペースNo.な-74：2011/10/10(月) 23:20:58.25
ドンマイｗ
笑顔とニヤニヤ顔は違うから鏡見て
練習したらどうかな
696 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 01:15:51.83
どう違うのかみんなが理解出来る説明よろ
697 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 01:20:05.90
俳優の堺雅人がニヤニヤ、天皇や皇太子がにこやか
698 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 01:28:23.88
>>681
埃っぽい顔ってどんな顔？
699 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 01:45:20.06
>>696
ニヤニヤ
http://uproda.2ch-library.com/439034anj/lib439034.png
にこにこ
http://uproda.2ch-library.com/439033inP/lib439033.jpg
700 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 08:05:13.30
笑顔の質は元の顔も大きく影響すると思うけど
無表情時が(￣へ￣)な人は笑うとニヤニヤって感じに見えるけど、同じ笑いかたでも無表情時が(・_・)な人はニコニコになりやすい
それでも練習というか慣れで笑顔は作れるようになるよね
接客業の人見てるとそう思う
701 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 08:06:22.72
口角上げるように常に意識しておくといいよ
702 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 14:18:11.38
口角上がってるだけで大分違うよね
自分は元々口角上がってるんだけど素でいるときも嬉しいことあったのかよく聞かれる
703 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 17:39:53.84
締まりのない顔の筋肉使ってなさそうな笑顔がニヤニヤ
顔の筋肉動かしてて口角や涙袋がきゅっとなった笑顔がニコニコ
な印象

個人的にオタは口周りがたるんでる人が多いと思う
おちょぼ口で唇の先だけでもそもそ喋る人とか…昔の自分のことだけど
ずっと接客業してたら表情も輪郭も引き締まってきたからだいぶマシになったはず
704 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 18:34:13.26
>>700
(￣へ￣)て私の顔じゃないか
705 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 18:58:02.95
そう
706 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 19:35:20.35
手伝いで売り子してたときに感じた違和感の原因、これだ
確かにへの字口のお客さん多かった
別に不機嫌というわけじゃなさそうだったし何だろう？
背筋使ってない姿勢だと顎が前に出やすいからかな？
707 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:01:04.63
口角下げてたほうが楽だからじゃない？
ほうれい線もできやすくなっちゃうから
ホント、意識してあげとくほうがいいよ
最初は疲れるかもしれないけど、そのうち筋肉ついて楽になる
708 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:08:41.00
友人に売り子頼んでスペース参加してると、たいてい友人が本人だと思われてしまう
服装の系統は
私→化粧濃い（イベント仕様）でゆるっとしたカジュアル（読む雑誌→InRed、リンネル）
友人→化粧ふつう（普段通り）でOLっぽいカジュアル（読む雑誌→MORE、sweet）
という感じで、そこまで違いはないと思うつもりなんですが…

わざわざ声掛けてくれてる人に、いちいち「私が本人です」と訂正するのが心苦しい
どのへんで判断するものなんだろう。作風とのイメージ？（シリアスな全年齢向けです）
709 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:15:00.30
>>708
海鮮の頃は単純に売ってる人=本人だと思ってた
スケブ書いてても関係なし
服装とかは見てなかったなあ
710 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:32:06.51
カラーのモデルをお願いされたときに、同時にパーマもお願いってしてもいいの？
規定で、提示した色以外をを選ぶ場合は薬剤代は自己負担ねって言われた
個人的には痛みそうだからカラーはなしで、薬剤代＋αでパーマ＋カットしてもらいたいけど
さすがにカラーで声かけられてそれはおこがましいよね
711 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:46:48.12
カラーしないんなら普通に用なしだろ
お前の代わりなんていくらでもいるんだよ
712 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:52:33.26
ですよねー
いますぐ美容院行きたいわけじゃないしカットかパーマの声かかるまでもうちょっと待つことにする
713 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 21:32:59.35
>>708
売ってるからこの人が○○さんかって判断されてるの以外は
絵柄とか作風とかサイトでのキャラとかじゃないかな

自分は絵の塗りは比較的淡色を使うことが多いんだけど
自分はそういう服似合わないから結構きつい感じの色使いの服着てるせいか
ちょっと印象違いますねって言われることが多い
あと正直ネカマだと思ってましたとか言われたこともあるわ
714 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 22:50:31.76
遺伝で色白すぎてめちゃくちゃ顔色が悪い。美白ってレベルじゃない。
ちょっと体調がすぐれない、って言うとすごい心配されるくらいやばい青白い。
化粧でごまかすんだけど、やっぱり青白い……肌が弱いから焼けない
笑ってても体調が悪い人に見える
色白の人はどうやってごまかしてますか？
715 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:07:08.17
>>714
自分も寒い方の血が入ってるから色白くて顔色悪いって言われる
色白が不健康に見えるのは、白いからというより白いせいで血色悪い場所が見えてしまうからだと思う
下地は寒色を使わず、濃い目にチーク入れて、専用のクマ隠しでクマをとことんやっつけたら、すごい雰囲気良くなったって言われるようになったよ
後は、黒髪は冷たい印象になるから少し色入れた方が健康そうに見えると思う

肌色極端だとファンデの選択肢が少ないのがつらい…
716 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:09:35.09
地黒がコンプレックスで色白が憧れだけど、白すぎる人も大変なんだな…
717 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:17:34.09
ちょっとしたシミや吹き出物や産毛や無駄毛が目立ちまくりよ色白は
718 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:19:47.34
>>714
私も同じ
オレンジのチーク入れるといいよー
あと私は茶色いライン、アイシャドウで色素薄い儚い感じにするとかやってるかな
あと唇もよく紫になるから赤めのグロス使ってる
719 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:30:50.55
自分もかなり色白な方だがチーク入れると入れないで全然顔色違って見えるよ
でも自分はオレンジチークは×で、ローズ系使ってる
パフチークで丸く入れて軽くティッシュオフすれば簡単だしバカ殿にもならないよ
720 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:33:56.77
地黒で色白と縁がないはずなんだけど顔色が悪くて
「大丈夫？」とか「死人…？」とか言われる自分ｗ
せめて色白ならなあと思ったけど色白過ぎても大変だよね

>>715
友達にもいるわ、日本のファンデじゃ色が全然合わない子
外国製しか色が合わないのも辛いね
721 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:34:03.39
地の肌色＋αくらいのチークを薄く広くいれてから普通のチークを入れると普通に血行いい人みたいになるよね
722 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:34:07.10
バカ殿にチークは入らないぞ
723 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:38:09.59
色白いのに唇とか乳首だけ赤黒くて最悪だ
724 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/10/11(火) 23:43:24.72
着る服によっても顔色はかわって見えるよ
一か月くらい前にパーソナルカラー診断を受けた時に実感した
合わない色だと本当に顔色が悪くなる
少しでも顔色がよく見えるようになるかもしれないから、一度受けてみたらどうだろう
場所によってはメイクも教えてもらえるよ
ちと高いけどな
725 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 00:46:22.68
就職してから職場のお洒落な先輩のアドバイスもあって
今まで絶対似合わないはず！と避けていた色の化粧や服を取り入れるようになった
そしたら色んな人に褒めてもらえるようになってすごく嬉しい
先入観を捨てて挑戦することや、他人から見た自分の印象を聞いたりセンスのある人にアドバイスしてもらったりするのって
大切だなあと実感してる
726 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 11:57:39.39
スポットライトで照らされてた服を家で着てみたら色が違う…
727 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 12:23:31.40
やたら黄色い照明の服屋さんは買い物したくないよな
728 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 15:36:00.29
大抵の店は自然光に近いライトあると思うから案内してもらうといい
それかファッションビルなら通路、路面店なら窓際まで持ってかせてもらうとか
729 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 15:47:50.33
男女どっちも扱ってるカジュアル系だと
色味の強い照明が多い気がする
青色景とか分かりづらい
730 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 15:53:49.36
＞ファッションビルなら通路、路面店なら窓際まで持ってかせてもらう
これよくやるわ
731 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 18:28:28.03
けっこうデカい駅の中の店だったのに照明で色ごまかすようなマネをするとは…
732 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 22:39:59.56
>>731
お…お店側も誤魔化したいわけじゃないと思うよ〜
733 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:23:22.44
言い訳なのはわかってるんだけど

イベントが近くなると毎回
通常の仕事＋イベント準備や〆切でバタバタして
寝不足だったり、夜食間食で肌が荒れたり
残念な姿で当日を迎えてしまうんだが

どーしても
当日の頒布物＞＞＞美容 になってしまう

簡単で、短時間で美容に効果が上がることとか
あったら教えてほしい…
自分はイベント数日前からコラーゲン入りドリンク飲むとか
その程度だ
734 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:26:53.16
このスレで、イベント前日にＨＡＫＵとかのお高めマスクやってるよって人いなかったっけ
735 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:46:42.71
睡眠に勝る美容法なしだけどね…
他にはバランスのいい食事かな
野菜だけで油をとらなすぎるのもよくない
736 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:52:48.08
秋になって夜食間食の誘惑がやばいな
徹夜のお供どうしよう…ガムしかないのか
737 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:58:41.57
>>736
間食には栗がいいとか聞いたよ

単に口が寂しい時はお茶とか飲んで誤魔化して
どうしても何か食べたい時はグミとか食べること多いなぁ
最近は食べてないけどドライフルーツとかも味濃いから満足度高い
あとは夜更かし多い時期はポテチとかああいう肌に影響出やすいのをそもそも買わない
738 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 02:03:01.14
>>733
入稿後は服買ったり美容院にネイルと当日までバタバタしてしまうよねw
外面を飾る事に精一杯だったから、食事に気を付けたりは頭がまわらなかった
前日の夜にパックするぐらいだな
739 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 05:25:54.24
>>726
暗めの照明の店で黒だと思って買って家に帰ってみてみたら
紺色だったってことがあったよ…
740 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 05:47:04.71
「〇色が欲しいんですがこれ何色ですか」って店員さんに確認しておく方がいいよ
後で欲しいのと色が違うってわかったら取り替えてもらえる
レシートとその店員さんの名前を忘れないようにしておかなきゃだけど
741 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 06:10:43.82
いや
レシートあれば店員の名前は知らなくてもいいだろ
742 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 06:50:03.49
仕事用以外、靴はスニーカーとパンプス？しか持っていなかったので、これではだめだと思い買いにいってきました。
ttp://www.bellemaison.jp/ep/srvlt/EPFB00/EPFB0005/dProdDtlShow?BELN_SHOP_KBN=100&SHNCRTTKKRO_KBN=SE&KAT_BTGO=364289_200_2011_D
これの黒にしたのですが、靴下をどうすればいいのかわかりません…
普段はスニーカーソックスにジーンズばかりです。御教示ください…
743 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 08:22:29.48
>>742
普通にハイソックスとかタイツとかでいいんじゃないの？
んで、せっかくだからスカートも買ってみるとか
744 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 11:50:21.21
>>737
>あとは夜更かし多い時期はポテチとかああいう肌に影響出やすいのをそもそも買わない

当たり前みたいな事だけど目から鱗だわ。
なるほどね〜
745 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 13:53:35.56
>>742
若いならレースの靴下でもかわいくていいと思うけど
今からの季節だったらタイツ+スカートとか？
746 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:07:17.43
>>741
言った言わないでもめない為だよ
たまにあるから予防の意味で
747 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:14:28.12
自宅でのデスクワーク＋同人で、買い物ぐらいしか運動する時間ないんだけど
切実に痩せたい…
なにかオススメないかな？
748 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:23:54.10
ブートキャンプオススメ
肩コリやむくみも解消する
749 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:45:39.41
靴話便乗
火花用に靴を買おうと思うんだけど手っ取り早くお洒落に見えるには
ペタンコパンプスと足首までのレースアップブーツ(ペタンコ)
どっちが良いかな?
今週中に買って一週間履き慣らしたい
750 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:46:27.22
合わせる服にどっちが合うかによる
751 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 15:53:08.91
だね
自分のよく着る服によって買う靴は変わると思う
752 ：742：2011/10/13(木) 15:59:14.58
ありがとうございます。
レースの靴下はけるほど若くないので、タイツにスカートで考えてみます。
スカートも慣れないからちょっと敷居高いですが…靴可愛い過ぎたかな…
753 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 17:24:49.27
>>752
ミニスカかワンピが合いそうとはおもうけど、チノパン合わせても可愛いと思うよ。
ジャケットとシャツで綺麗目シンプルにまとめておｋ
754 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 17:34:46.48
>>749
レースアップブーツじゃないか？
ちょっとごつくて可愛いの買えば服はシンプルで十分いけると思う
755 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 18:12:33.03
些細なことなんだけど、スキニーやジーンズのすそを折るのってありかな。

短足だからロールアップ的なのじゃなくて普通にすそを折ってはいてるんだけど。
756 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 18:21:22.05
>>752
正直、これ系の靴は一番ヲタ臭するデザインだと思うよ…
どう見ても普通のオサレ系ストラップパンプスとは違う
歩きやすくてらくちんだとは思うけど、普段パンプス履いてるなら
ペタンコ靴でもエナメルのテカテカしたバレエシューズっぽい
パンプス買ったほうがいいと思う
757 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 18:23:32.17
>>755
スキニーだったらちゃんと裾つめた方がいいと思う…
もしロールアップするなら、足首が見えるくらいまくったほうがいい
758 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 18:46:49.18
足首を出すと細く見えるの法則。
759 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 18:57:46.84
>>755
足首が見えるくらいまで折るんじゃなければ、気をつけないと一気にもさくなると思う…
街中で見かけると大抵もさい

少なくともスキニーは裾詰めたほうがいいのに同意
760 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 19:41:23.42
スキニーは裾くしゅくしゅで十分なんでは
761 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 19:46:49.49
スキニーとはいえ、テーパードじゃないと裾くしゅはきつくない？
足元がもったりして見えるような……
762 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 20:16:35.55
>>755
スキニーならたとえ少し（一回折り）であってもためた方がいい
ちゃんとカットして履いた方が絶対いい
763 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 20:17:40.58
ためたってなんだゴメン
詰めた、ね
764 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 20:32:16.08
>>761
ttp://im.store.uniqlo.com/goods/069495/item/69_069495.jpg
これくらいのイメージ>くしゅくしゅ
膝下半分まできたら流石に変だとは思うけど
>>755の身長にもよるだろうね
765 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 20:58:56.61
>>756
同意。自分がやりがちなんだけど
今までよりお洒落したい、けどいきなりお洒落アイテムはハードル高いし…
で中途半端なの選んで、結果帯に短し襷に長しというか
今までよりお洒落にもなってないし使いにくいっていう悪いとこどりの物を買っちゃうっていう。
パンプス風スニーカーなんて正にどっち付かずアイテムな気がする。
とはいえ>>742の靴は山ガール風の服装に合わせたら可愛く履けそう。
スケッチャーズだし綺麗目よりもカジュアル可愛い感じに合わせたらいいんじゃないかな。
766 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 21:18:15.58
ああ、わかる
なんか子育て中の主婦みたいなアイテム選んで若々しさがなくなってたりする人いるよね
（主婦をディスってるのではなく、楽で機能性あるけどおしゃれ心は捨てたくないみたいな
半端なデザインが、普通のオタクが身に着けるとただモサいだけみたいな）
767 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:13:10.86
（）が長い
768 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:20:59.49
でもわかるわ
こういう注釈つけないと変に絡んで来る人がいてスレが荒れたりするから面倒だよね
769 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:25:19.49
文字だけだと微妙なニュアンス伝わりにくいしね
自分も時々失敗する
770 ：742：2011/10/13(木) 22:31:19.22
>>756 >>765
うう、マジですか…
しかし今までのズタボロスニーカーよりは格段に一般人に近付いたと思うので、もうこれでいいです…とても歩きやすいです…

>>753
チノパン確かに合いそうです。ありがとうございます。
あと、冷静に見ると確かに綺麗目よりは山ガールな感じの靴底でした。
小綺麗な山ガールを目指そうと思います。
771 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 22:56:40.18
まあアウトドア系の楽な服装が好きってのなら好きな服着ればいいし
そういう一般人も当然いるし
772 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 23:11:10.52
要は全体のまとまりだから
無理して違う系統のファッション目指さなくてもいいんじゃない
773 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 02:30:25.23
いっそここの住人でアドバイスしあうオフ開いたらいいんじゃないかとたまに思う
実際会ったら馴れ合いで終わってしまいそうだけど…
774 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 02:36:46.91
そんなの相手のファッションや体型見て「お前が言うな」で終わると思うw
775 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 02:48:04.99
>>770
これ系の靴自分も持ってる。歩きやすよね
スカートはふんわり綺麗目フレアーよりは確かに山ガール系だよね
ゆるいＡラインミニスカにレギンスとかのカジュアル系の方が似合うと思う
776 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 02:49:23.93
服には詳しいけどメイクが残念　とか
メイクは完璧だけど髪と姿勢が残念　とか
ヲタにはありがちだから、
自分の苦手な分野を、それを得意分野とする
人が教えてくれるみたいな相互補完で
成り立ってるんじゃないかな、このスレ
777 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 06:50:35.02
本人目の前にして、このスレのようにはっきりびしばしアドバイスできるか？
と言われたら無理だろうなぁｗ
778 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 08:10:31.97
>>776
それが言いたかったんだ！
あと固定観念を取っ払ってもらうには良さそう
779 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 15:33:19.78
口元がへの字過ぎてヤバイ。
ふと鏡を見ると凄い不機嫌そうな顔をしてる自分が映っている……。
これじゃ印象最悪だと思ってなんとか治したいんですが
何か効果的な方法ありましたら教えて下さい。
ニコニコしているようには心がけているんですが
ニコニコというよりはニタニタ……という口元になりがちです。
780 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 15:47:43.00
鏡見ながら「笑顔だよ☆」と言いながら口角上げてにっこり
馬鹿にならないよこの練習
自分の目を見て「笑顔」と声に出して暗示をかけるのが大事
781 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 15:48:53.13
追加
鏡を見るのは笑った顔がどんな風なのか確認するためね
不快な感じだな〜と目で見て思ったら治して行けるけど
見なければわからないし治らないので鏡大事
782 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 16:13:14.49
割り箸をくわえると口角があがるから、それをキープしたまま割り箸を外す、っていう
笑顔の練習方法を聞いたことがある
それになれれば顔の筋肉が柔らかくなって不機嫌には見えなくなるらしい
783 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 20:17:51.60
机にいつも自分が映る鏡をおいてしまうのも効果あるよ。
あと、大きく口開けて、あいうえお順に言っていくと
筋肉つかうから結構効果ある。
784 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/10/14(金) 22:32:03.64
>>779
教育実習に行く前に、
毎朝鏡に向かって笑顔で行ってきますって言えって教わったな。
自然な笑顔が身について実習中も素敵な笑顔の先生になれるのだとか。
営業マンの研修でも似たようなのがあるらしい。
鏡で確認するのが良いのかも。
785 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 00:50:27.54
784と似てるけど
就寝時と外出時に鏡に向かって笑顔を作るのが効果的と聞いた。
その笑顔が脳にインプットされるのだそうな。
786 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 01:54:56.47
笑顔を維持するために手っ取り早いのは
常に人と接したり話したりしないといけない環境に身を置くのが一番だよ、可能ならだけど
人と話すときって基本的に笑顔でしょ
787 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 08:31:12.06
>>786
人と話すときも笑顔じゃないオタが多いから悩んでるんじゃ…
788 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 10:28:51.72
自分では良い笑顔
にしか見えないけど
人から「なにニタニタしてんの・・・」と言われるから悩んでるんだろ
鏡みて笑ったくらいでニタニタ顔が治ってたら誰も悩んで無いよ
789 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 11:30:05.85
個人的に思う笑顔とニタニタの違い

笑顔＝口角が上がっている
ニタニタ＝上唇が上がって笑ってるように見えるが口角はそんなに上がってない
790 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 12:20:01.80
あとは目元かな
口半開きで目元が緩んでると変質者の笑い方っぽい
791 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 12:27:08.08
表情作るのも結局のとこ筋肉だから、
筋トレして反射で動けるように覚えこませないとなんだよ。
792 ：779：2011/10/15(土) 12:54:38.08
デフォルトの状態でへの字ってことは
元々の口の付き方もあるだろうけど
やっぱり頬の筋肉がだるだるなんだろうなとレスを読んで思いました。
実際に割り箸やあいうえおをやってみたらほっぺが痛い。
鍛えたらキュッと口角が上がるかも！
口角上げるだけで顔が大分違う……。
人と対応するときにさっと表情を変えるのも印象的には大切ですよね。
このあたりもスムーズに出来るように鏡を見て練習しようと思います。
にこやかな顔が出来るように頑張ります。
たくさんありがとうございました。
793 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 16:41:59.77
笑顔でも姿勢でも、嫌みじゃない程度に「自分はそこそこ可愛いんだ！」って思うことは大事な気がする。
行きすぎるとイタタな人になるから加減が難しいんだけどねｗ
オーラだけでも華やかにしたいな。
794 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 20:45:58.26
それわかるｗ
粉吹いてて肌が荒れてるときは態度まで暗くなるけど、鏡の錯覚で｢あれ、今日かわいくね！？｣とか思うとハキハキ喋れるようになる
実際は大して変わってないけど、思い込むことで結構変わってくるよね
795 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 00:32:34.46
>>786
＞常に人と接したり話したり

本当にこれが効果てきめん
接客業の時は顔も引き締まってた(もちろん当社比)し、表情も豊かだった
表情豊かだと目も輝くというか…黒コンなんかなくてOK
最初は難しくても慣れると容易に感じの良い表情ができる
表情って容姿向上に大きいよね
転職してデスクワークになったら顔はだるだる、無表情、
目の輝きがなくなり笑ってもまさに変質者的なニヤニヤ感

容姿劣化が著しい…
796 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 00:38:10.48
うんまあデスクワークでも表情も豊かで目も輝いてる人もいるし
仕事以外で色々努力してみれば良いんじゃなかろうか
797 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 08:20:59.90
＞鏡の錯覚で｢あれ、今日かわいくね！？｣とか
ある
時々いつもより可愛い顔になってる日がある
テンション上がる
798 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 10:34:18.56
鏡の前で「あれ？今日ちょっと可愛くね？うはｗｗ」→意気揚々と出掛ける→ふとショーウィンドウに映ったモサ女を見てテンション下がる→猫背・俯き・早歩き

いつもの流れです。
799 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 11:32:52.32
スパークの日は雨で涼しそうだけど膝下ブーツでも大丈夫ですか？
こちらはもう寒い地域なんだけど、東京の気候がよく分からなくて
800 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 12:55:07.38
ブーツの人見かけるから大丈夫だと思うよ。コートとかはまだ見ないけど
801 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 13:47:01.68
ブーツは9月でも見た
ファー付いてたり素材次第ではちょっとなーって思うけど
割といつ履いてても違和感なくなって来た気がする
が、コートはまだ早いかな
軽め素材のトレンチくらいならアリかも
802 ：421：2011/10/16(日) 13:57:08.52
ニット帽はまだダメかな
803 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 14:19:58.10
ニットやファーはまだ早い気がするなぁ
804 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 15:30:47.45
帽子は未見だけどニットカーデとかなら来てる人を見たなあ
地元寒いなら被ってってあまりにも浮きそうなら脱いで仕舞えばいいんじゃない？
たためるしそんなかさばるものでもないし
たためなくてかさばる系だったらゴメンｗ
805 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 15:41:14.62
ニットやファーってブーツや帽子の話じゃないのか

ニットカーデは普通じゃないか？
素材によるけどほぼ一年じゅうＯＫなアイテムでは
806 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 17:31:57.08
薄手のならありだよね
夏は冷房苦手で、とかで着る人もいようし
今なんかは朝晩結構涼しかったり寒かったりするから普通だと思う
807 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 18:22:23.83
今年はよくジャイ子帽子を見る気がする…あれなんて言うんだ
808 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 18:26:59.40
ベレー帽のこと？
去年ぐらいから流行ってるよね
809 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 22:45:45.01
ベレー帽はここ数年ずっと流行りじゃない？もう定番かも
朝晩寒いしもうコートもレザーも厚いニットも着てるわ
ロングブーツも履いてる
さすがにウールとかの冬コートはまだだけど
810 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 00:18:15.72
ベレー帽はネタでかぶってるんだよねって思ってたんだけど
流行ってたんだね
811 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 00:56:54.20
よく言われるオタのお洒落は一部に特化しててバランス悪いってのは
気に入った物にのめり込む性質がお洒落にも表れてるんだろうなと勝手に思ってる
812 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 01:10:29.85
まさにそれです
と自分で思う
813 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 08:35:46.97


814 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 08:47:50.54
火花で上京する時にﾀｲﾂ履いてこうと思うんだけど、都内でﾀｲﾂはまだ早い?
815 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 09:25:07.28
大丈夫ですよ！


というか、まだタイツなんておかしいと言われたら、どんなに寒くても我慢するのか？
タイツなんて、だんだん寒くなっていくこれからの時期的に外れてるものでもないし体調、気温に合わせろとしか



816 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 12:31:54.13
なんでそんな突っかかってんだよ
817 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 12:51:27.20
今はまさに秋のファッションって感じで、例えばミニに素足でロングブーツとか、5分丈ニットとか、薄着なのに小物はファーとか、「雑誌ではやってるけど一体どういう気候のときするんだよコーデ」が唯一できる貴重な時期だね
だから毛足の短いファー素材のベレーはもう被っていいと思うんだけど、まずベレーがオタにとって鬼門すぎて…
コーデ見るとかわいいし、手持ちの服にも合いそうだし、１つ入れるだけで秋っぽさ出るし、絶対欲しい！と思いながらも、私が被るとただの漫画家先生になるんじゃないかと怖くて買えない
818 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 13:07:46.35
気にしすぎじゃないか？

自分もそういうこと気にしてたけど、いざ気にしなくなったら色んな人に誉められるようになった
819 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 13:12:38.10
渡辺直美がベレー帽かぶってた
デカい顔にショートボブでベレー帽がより小さく見えた
コミカルでまさにジャイ子だった
820 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 13:55:58.55
ベレー帽といっても、ジャイ子は小さいのを乗っけてるかんじで、
いま流行ってるのは深めにかぶるのも多いからそれにしたらましじゃない
821 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 13:59:53.58
顔でかくて被れないからﾍﾞﾚｰ帽被れる人うらやましい
被ると一層顔がデカく見える
822 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 16:31:05.94
顔も頭も大きい人間はどんな帽子かぶればいいの？
ハンチング？系だといかにも頭のデカいモサって感じになる
室内で帽子とった時額にくっきり痕残ってるのもみっともない
でも頭寒いし日差しは避けたい
823 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 16:49:09.74
>>822
頭も顔も巨大な私はニット帽被ってるｗ
ピッタリしたやつじゃなくて後頭部に膨らみ（たるみ？）が出来るくらい、
髪もペタンコにならないくらい大きくてゆるいやつ。
824 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 17:10:20.44
背が低いのもあって自分は平均より頭が小さい方なんだけど
帽子自体が平均〜大きめに作ってあるから合うのが少ない
（内側のアジャスターで縮められるのもあるけどベレーは無さげ）
大きめに被った方が可愛いのもあるけど帽子なんてちゃんと自分の頭に
おさまってる方が絶対可愛いからどんどん被れば良いんじゃないかな
渡辺直美ちゃんは失敗かもだけど小顔効果も引き出せるし
825 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 17:18:58.35
>>822
冬場はマフラー頭に巻いた状態で首元でしめて
その上からコートのフード被ってるな

フードにファーついてるせいで北極あたりにいる人みたいになってるけど
チャリ移動が多いから帽子より暖かくて楽だしついついやっちゃう
お洒落としては正直ナシだけど防寒と日除けが目的なら結構オススメ
826 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 17:32:08.89
一般人の友達には見た目全然オタクっぽくないよって言われるけど同人喪の友達にオタクっぽいと言われてしまった…
何が悪かったんだろ？
話し方と見た目は気をつけてたはずなのに…
827 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 18:07:44.37
>>824
私も頭が小さいんでカンカン帽がズボッと入ってしまって変すぎたw
専門の帽子屋さんとかなら買うときにサイズ合わせてくれるよ
ベレー帽もね
ただそういうとこはちょっとダサいものが多いのがネック…
828 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 18:17:38.96
切腹ネタで笑い話自体がどうかと思う
829 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 18:18:28.77
なんて所に誤爆を…
申し訳ないでござる
830 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 18:34:23.87
武士乙
831 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 19:23:16.83
>>822
今は被れないけどロシアン帽とかのファーワッチはどう？
形が合えば結構小顔に見えると思う！
832 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 19:28:48.72
帽子とそれに合う髪型で小顔効果は出せるよね
どんな髪型が似合うかにもよるので一概にどれとは言い難いけど
833 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 19:49:54.29
>>829は誤爆のかどで切腹
834 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 20:52:38.06
みんなの意見を総合してニット帽かファーワッチの鍔付きがいいかと思った
あったかくて日差しも避けられそう
デブモサがかぶったらコスプレっぽい？
835 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 21:13:39.90
デブはちょっと引くなー
836 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 21:36:41.38
太ってても別にいいじゃない
でもせっかくここに来てるんだからモサは努力した方が良いと思う
一度自分でフルで組み合わせてみて写メ晒してみたら？
837 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 00:26:03.86
>>826
非オタの友達と同人友達とではオタクっぽいと感じる部分が違うとか？
具体的にどういう所をオタクっぽいって言われたの？
838 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 01:39:11.11
擬態してても見た目でなんとなく同類ってわかること多いけど、一般の人からするとわからない
その違いでは…？
明らかにモサいとかではなく、オタ獣アイテムの取り入れ方とかで匂うっていう
最近はプロトタイプよりそういうオタクの方が断然多い
ここの主旨からすると、一般人にあちゃー…って思われなければ別にいいのかもしれないけど
839 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 01:44:41.98
どっちかというと、ヲタイベントで会う人にそれなりに思われたい
っていう感じだな、自分はｗ

でも確かに、一般人だと思ってみれば「普通〜ちょっと冴えない」
程度の人でも、ヲタだとわかってると「モサい、ヲタっぽい」と
思ってしまうバイアスはある気がする

840 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 03:38:42.99
帽子の話が出てたんで…こんなの拾ってきた↓


63+1 名前：彼氏いない歴774年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2011/10/15(土) 15:24:33.62 ID:FwWlTRkw
>>58
帽子をかぶるときは、前とサイドの髪をすっきりまとめて帽子からはみ出さないようにし、
襟元の詰まった服ならあみだに（前をちょっと高めに）、
襟元の開いた服なら深めにかぶるようにするとバランスがいい。

頭と肩の間に｢くびれ｣が出来るようにする。
ボリュームのある髪とかストール、丸くて厚いデザインの襟とか肩だと、
頭〜肩が山のようなシルエットになって、顔が埋もれたようになってしまう。
841 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 03:48:43.40
こんなに客観的で素晴らしいバランス感覚を持ってるのに喪女板住人なのか…
FwWlTRkwさん(´；ω；｀)
842 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 04:14:44.10
理論と実践は違うもんです
843 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 07:21:29.36
おしゃれなだけじゃ恋人はできんｗ
844 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 13:26:26.76
襟元の形と帽子の形でコーディネートするんだな
ファッションの世界は広大だわ…
845 ：826：2011/10/18(火) 19:15:33.09
>>837
顔…です…orz
846 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 19:25:05.01
腐女子じゃないのに「(私)ちゃん、顔が腐女子だよね＾＾」って言われたことある。
オタクっぽいなんてまだましだと思うんだ…。
847 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 19:47:08.65
オタク顔の中でも腐女子顔は何か特別違うのだろうか…

個人的にはやっぱりオタク顔かそうじゃないかは筋肉のたるみな気がしてる
私の周りのオタクの子たちは体型問わず顎のラインがゆるい
あと目が半開き
848 ：826：2011/10/18(火) 20:41:14.41
顎と輪郭はシャープです
確かに目が半開きだ…でもこれ以上開かない／(^O^)＼
849 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 23:01:52.78
そりゃお互いオタクだって知ってるからでしょ…
850 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 23:04:56.75
>>846
ここで聞く限りはただの同類探したい痛い人にしか思えない
851 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 23:33:48.63
ここでのノリ見るだけでも顔つき（顔立ちではなく）とか言動が想像できるもんな…
852 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 00:28:43.59
でもまぁ顔だよな。オタクくさいかどうかなんて。
服装お洒落で一見垢抜けて見えても、顔がイマイチだと
「ああこの人はオタクになるべくしてなったんだな」と妙に納得できてしまう。

けどごく稀にすごい美人がいてビックリする。
本当にこの人が休日引きこもってホモ漫画描いてんの？ってレベルの人。
853 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 01:19:37.76
同人友達だったら、瞳孔の開き具合がオタクっぽく見えるのかもしれんｗ
会場やアフターって楽しくて目がランランとしてるし、その友達と話してる時も
主だった内容がオタク関係なら、やっぱり楽しくてｒｙ
854 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 08:34:57.30
リア充グループのテーブルとオタ充グループのテーブルが隣り合ってて
どちらも同じように会話で盛り上がってたとして
外見が同じようならオタっぽさは感じないかもね
（会話内容は聞こえないとするｗ）
やっぱ喋り方かなぁ…
855 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 11:02:25.13
個人的には
服装が華やかな割に化粧（特にアイメイク）が追いついてないと
すごいオタクっぽいなって思う
今はいるのか知らないけど、ｱﾗｻｰ↑だとﾚｽﾄﾛｰｽﾞっぽい服なのに
目もとはナチュラルすぎる人とか
856 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 13:31:51.60
>>854
会話内容が聞こえないなら
たぶん身振り手振りでオタグループはどっちかわかるｗ
机をダン！と叩くふりしたり、落ち込んだーって内容の話の時
両肘ついて手を組みデコに当てるあのしぐさ（ＡＡしたり
オーバーリアクションなんだよ…ｗ
857 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 13:36:17.62
化粧が不自然に濃いのもヲタくさいよ
あーこの人コスプレ大好きで自分に酔うのが大好きだなって伝わってくる
858 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 14:01:14.49
>>856
ああ……あるある……

○○さんって喋るとイメージ違うね(ドン引き)みたいにパンピーの友達が減っていく
859 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 15:36:51.29
＞一般人の友達には見た目全然オタクっぽくないよって言われるけど
「私っておたくっぽいかな？」
「そんなことないよー」
くらいの一般人にありがちな適当な気遣いなんじゃないかな
860 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 15:56:19.17
>>856
あぁ、いるなぁそういう人ｗ
オタク同士でオタっぽく見えるかどうかって聞きにくいと思うんだけど
どういう流れでそんな話になるんだろう
861 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 18:25:21.31
同僚の言動が余りにオタ臭かったので探りを入れてみたが、逆さに振っても違うっぽい
でもああすればオタっぽく見えるんだという勉強にはなった
862 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 19:01:26.00
アニオタとかゲーオタとかじゃなく
鉄オタとか、同人関係無かったら探りいれても当たらないんじゃないか？ｗ
863 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 21:47:15.74
鉄は同人と関係あるだろ
864 ：826：2011/10/19(水) 23:48:44.97
すみません、私からオタクっぽいのか聞いたわけではなく一般人の友人達を自宅に呼んだ時に本棚の普通の漫画を見てオタクなんだーそう見えないみたいな流れでした
だらしない顔をしないように頑張ります
865 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 01:31:51.97
今度の火花が初めての大型イベントだけど戦利品入れるバッグってどうすればいいかな？
今まで参加したイベントで一番大きかった冬大阪では大して目当てもなかったこともあって
普段使ってるB５がジャンプ１冊分は入る程度のバッグに全部詰めて帰ったけど
今度はそこそこ買う物もありそうなのでどうすればいいか悩む…
ショッパーとかはやっぱ変かなあ
866 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 01:41:41.53
紙袋は底が抜ける危険性を考えるとあんまり気がすすまないな
でかめのマチ付きエコバッグとかどうだろう
867 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 04:39:12.30
ファッション誌の付録の使い道のないデカトートなんかよさげ
868 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 10:44:53.65
>>867
1つあるとすごく便利なんだけど、写真じゃ質がわからないのが難点だね
サイズや材質吟味しないと、紙袋の方がマシっていうようなのに当たる
869 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 10:46:42.23
近所の本屋は付録出して展示してるｗ
870 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 11:10:12.58
週末は雨予報だから紙袋は止めといたほうがいいよね
あと本はまとまると重いからもち手がしっかりしてる袋がいいと思う
871 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 11:16:00.13
肩に掛けられた方が楽だよね
持ち手は太さがある方が痛くならないし
872 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 11:21:13.40
エコバックだと肩にかけれるから、重さ軽減できるよ
普通の人もよく持ってるから擬態しやすい
薄い本にかぎらず、1つあると便利だよ
口に留め具があって、厚手で中身の形がわからないやつがお勧め
本のまとめ買いとか限定版のゲームとか
買ったままの袋だとまずいものを入れて持ちかえるのに使ってる
873 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 13:27:12.80
>>868
フロクナビっていうサイトで付録の口コミが読めるよ
874 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 17:05:06.72
>>865
ショッパーは全然変じゃないよー
875 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 17:34:12.95
その店で買い物した後以外でショッパー持つのはダサい、って考えが主流になりつつあるけどなー。

ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0630/327488.htm?from=twh
876 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 17:49:08.83
日常的にサブバッグとして持ってる人は見なくなったけど、それとは話が別のような
877 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 18:54:35.04
ショッパーださいのか…
もしそうなら大量買いするイベントではいつもショッパー使ってるからショックだわ

自分はしっかりしたショッパーと中に不透明ビニール袋の２段構え
ショッパーは使い終わったらすぐに捨てられるから重いときは床に下ろせるというのも利点だよ

確かにサブバッグとして小さいショッパー使うのは古いだろうけど
大荷物の場合に使う紙袋としてはショッパーはありなんじゃないかな
878 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 18:58:56.52
朝の通勤とかでボロボロのブランド紙袋持ってる人は十何年も前から貧乏臭くてみっともないと思ってたけどね
その記事も１年以上前なのね
879 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 19:00:10.80
自分も大荷物のときはショッパーだ…帰省とかイベントとか
汚してもいいし使った後捨てられるのっていいよね
かばんは絶対床に置きたくない
880 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 19:01:15.47
ボロボロの持ってんのがみっともないのは当たり前じゃないの
881 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 19:04:32.11
みっとみないと思われてもショッパー使いたいのか
882 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 19:21:25.10
大荷物のときに使うのは上記の付録トートじゃない？いまは
スキー行ったとき持ってる人多かった
883 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 19:30:50.28
くたびれてなかったら別にいいんじゃないのか
学生の意見だから社会人の方に通用するかは分からないけど
大学とかだと付録もショッパーもたくさん見る
884 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 19:53:12.87
ブランド名をひけらかす目的で使ってるのはみっともないけど、
普通に袋として使うならダサいもなにもなくない？
昔に比べてこのデザインはどこのショップ、みたいな特徴的デザインも減った気がする。
十年くらい前は使い込んだヒスの斜め掛けショッパーとかよく見た。
885 ：826：2011/10/20(木) 20:20:46.11
付録もショッパーも凄くダサいよ
貧乏っぽい
886 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 20:31:01.24
じゃあどうしろとｗｗｗエコバックか？
どっちにせよ貧乏っぽいって言ったら終わりじゃん

普通のカバン二つ持つなんて嫌だし
887 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 20:33:29.78
一般人にまぎれるって意味ではいいけどなあ、おまけ
あとブランドムックのもいいと思う
私も床に置きたい派だから気軽に扱えるのがいい
888 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 20:43:19.44
>>886
>>865が変かなあと質問してるから、変だと思ってる人が変だよと言ってるだけでは
貴女が終わってるのは自分の責任
889 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 20:52:43.92
気にしすぎというかサブバックは
よっぽどじゃないとオタと一般に差は出ないんじゃないかな
20代なら余裕でショッパーやムックいけると思う
学生の時は不織布のローリーズ無双だったわ
お嬢様学校はシラネ
890 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 21:58:24.37
>>886
一つにまとまるサイズのバッグ持つという発想はないの？

そもそもオシャレな人はサブバッグなんて持たないよ。
891 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 22:06:36.71
>>890
オシャレな人()
ハイレベルなアテクシはこんなとこに書き込んでないでファッションスレにでも行けよw
だいたいイベントの戦利品入れの話だし
892 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 22:33:56.66
布のB3サイズのマチなしトート使ってる
薄いから畳んで鞄に入れられるし
893 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 22:37:13.78
人によるよね
マチなしだと足りない！って場合もあるだろうし
894 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 22:57:11.10
>>893
うらやましい
ドマイナーカプだから買うものがそもそもない

ここ数年落日ジャンルのドマイナーカプをやってて、カプのことは心から愛してるんだけど、
同人に金を使おうにも使う対象がそもそもない。
それで流行ジャンルの人気カプだった頃よりかなりお金に余裕が出来て、
服とか靴とか鞄とかに加えて、美容家電とかも買ったりとかした。容姿は向上したと思う。
服も好きだし、自由に見た目にお金をかけられるのは幸せなはずなんだけど、
流行カプにハマって同人誌買いまくってお金がカツカツで服も欲しいしでもイベント行きたいし！
みたいに苦しんでるときのほうが、なんか生きてるって感じで幸せだった気がする。
つくづくオタクだ。
895 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 23:26:03.03
上の記事のは小さいショッパーを日常使いするのがダサいって事でしょ
実用目的で明らかに重そうな荷物ｗをショッパーで運んでてもダサいとは思わない
896 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 00:04:53.37
まあショッパーのバッグは袋の部分の紙自体は丈夫で良い感じの使ってても
紐通すところや何故か底が抜けたりする事があるので（二度体験ｗ）
個人的には布製とかビニールコーティング済のマチのあるエコバッグおすすめ
持ってく時はたためるしよっぽど安物じゃなければ丈夫だし
897 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 00:28:33.04
紙袋の底抜けはマンレポでも有名だけどショッパー大好き愛用者はコミケカタログなんか読んでなさそうだし
898 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 01:18:56.87
みんなありがとう
とりあえず雑誌の付録のでかバッグ持っていくことにした、エコバッグは持ってない…
微妙に服と合わないかもしれないけどそこまで気にする人はいないと思いたい
899 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 01:49:37.91
>>898
全身黒のパンクっぽい衣装なのにバッグだけピンクのラブリー系とかじゃない限り
気にしないと思うよー
イベント時のバッグって機能優先で服とはいまいち合って無い人多いし
900 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 08:32:58.59
ショッパー愛用者がカタログ読んでないとかどうしちゃったらそうなるの…？
ここで話題に出てるショッパーは紙のじゃないと思うし、素材としては雑誌付録と大差ない前提だと思うよ
その２つの利点は、捨てられることと、何個か持っていってもかさばらないことだと思うし
ただ、直近に出た使いやすい雑誌付録ってイベントでめっちゃ被るよねw
901 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 09:32:14.98
>>900
電車で通勤中に眺めてても、これ付録のだなって人かなりいるしねw
「荷物が多いときに持つもの」として一般化してるから
オシャレかどうかは置いといて一般人に紛れ込むにはうってつけだと思う
902 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 00:06:01.82
オタって人と被りたくない気持ちが強すぎて変な格好になっちゃうのなｗ
903 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 00:27:39.34
むしろ少し被るくらいが無難ってことを最初は意識した方がいいと思う
珍しい柄とかユニクロとかが被ると確かに恥ずかしいけど
904 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 00:33:50.48
>>902
オタ同士ではかぶりまくってね
パンクだのゴスロリだの
905 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 00:38:35.85
ユニクロ被っても別に恥ずかしくないよ
あれだけ出てるんだからアイテム被りくらい普通にあるよ
ウェブとか店舗でのコーディネート丸々真似したのが被ると
そりゃ恥ずかしー！ってなるけど
906 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 08:44:58.61
ＧＵ前田敦子コーデで上下で被ってる人と鉢合わせしたら確かに恥ずかしいな
チラシ見ていいなと思ってまるきり同じ色で上下買う人もいるんだろうし
907 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 10:04:14.79
つけまつげって自分のまつげと馴染む（ひとつ？に見える）ようにするものですか？
908 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 10:45:01.26
普通はそうです>自分のまつげと馴染む（ひとつ？に見える）ようにする
909 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 12:06:37.72
でも自マツゲの1ミリ上につけると書いてる人もいる
目頭から目尻までぴったり自マツゲに沿わせて付けるのが正しいの？
アイラインは目尻だけ自マツゲから1ミリくらい上に描いたりするよね？
↑化粧品CMで雑誌モデルがそうやってた
付けマツゲもそうやって余裕を持たせるのが普通の書き方なの？
910 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 12:48:48.07
明日は雨なのに26度あるんだね。考えてた服装だと暑くなりそうでまた迷ってきた…
911 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 13:32:28.30
晴の26℃なんて夏服の気温だね
長袖でもペラペラ素材じゃないと汗だくになって死にそう
912 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 14:20:25.85
>>909
正しいとかないでしょ好みとかなだけで
目を大きく見せたいなら目尻から横、上にはみ出させる
自まつ毛はマスカラでつけまとくっつける
913 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 14:27:44.95
気温26度＋人口密集による自然暖房(しかも空気ろくに動かない)だからね…
914 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 22:32:50.28
質問します
紺のカーディガンで中は白いブラウス、
スカートは濃い緑で、白のクルーソックスに茶色のパンプスのコーデは変でしょうか？
915 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 22:43:16.33
文字で見て想像するだけではう〜〜〜ん？と思ってしまうんだけど
形や色味の具合にもよるから晒してみれば？
916 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 23:01:41.17
>>914
クルーソックスって制服に合わせるような靴下で合ってる？
それにローファーではなくパンプスなんだよね…915の意見に同じく
917 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 23:12:02.96
914読んだだけでは危ない臭いよな…
918 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 23:32:38.73
クルーソックスって今流行ってるフリフリとかレースとかついてるやつでしょ？
それにパンプス、ミニスカなら普通じゃない？
色がちょっと想像できないけど
919 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 23:32:52.32
>>914
形や組み合わせもだが、色もなんでそんなバラバラなんだ
紺、白、緑、茶って４種類もある、系統の違う色の組み合わせって難しそう
おしゃれに自信がない場合色数は多くても３色くらいまでが無難なような
あるいはせめて同系色でまとめて、さし色を１色くらいか
とりあえず、文章で見た限りは微妙なコーデではあるな　実物見ないと何とも言えんけど
920 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 23:38:31.71
紺色以外は大丈夫ぽい
深い緑に茶色なら
921 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 23:47:40.91
そうだな、上で上がってる４色中で外すなら系統が違う紺かね、やっぱり
紺に白シャツって下手するとただの制服になっちゃうし
しかしやっぱりクルーソックスにパンプスってのはかなり微妙
922 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 23:50:10.12
色味がうまくあってればお洒落だろうけど、ここで相談するクォリティだし、と思うと
923 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 23:52:36.26
そうそう
上手く合わせられる人ならわざわざここに来ないだろうし
924 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 01:24:13.67
こっくりした緑のミニに濃紺のちょっと長めのカーデとか、プレッピーで今っぽいしかわいいと思うよー
ブラウスはインしてパンプス(ヒールローファーの方がいいと思うけど)と同色のベルト巻けば統一感も出ると思う
字面ではかなり良い印象を受けたけど…
925 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 01:39:08.90
>>924
私も可愛くてスタイル良い子がきちんとメイクして髪もセットして
そこそこ良い服を組み合わせてるのを想像して可愛いと思ったけど、
それがしまむらみたいな質だときつそうだと思った
若いならそれもありかもしれないけど年齢書いてくれてないからちょっとわかんないし
16歳と26歳じゃ違うしさ
926 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 04:29:51.91
本人の顔やスタイルがよくないとプレッピーってとたんにモサくなる
927 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 05:16:15.20
××着たらとたんにモサくなる って人は何着てもモサいと思うよ
当社比では良くなるんだろうけど、人から見たらスタイルも顔も変わってないしね
黒着れば細く見えるとか、勝手な思い込みは捨てた方がいいってことで
928 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 06:06:33.79
紺白緑茶って言うほどバラバラな配色かなあ？
蛍光グリーンとかならアレだけど
929 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 06:32:50.04
>>928
私も別に普通だと思うけど
むしろ若い子には地味な服だと思える
930 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 06:48:29.26
クルーソックスだのプレッピーだの、専門用語がさっぱりわからん

みんなどんだけオシャレさんだ
931 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 07:02:59.71
自分の想像してる色だったら紺白緑茶はバラバラすぐるｗ
どんなタイプの色とか服のデザインで変わると思うよ
あと着る人の年齢やタイプ

具体的？にはスカートの緑が濃いめとしかないし判断できん
932 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 08:07:04.20
落ち着いた静かな色だったら平気と思う
＞紺白緑茶
合わないと言ってる人達は多分結構明るい色を想像してるんじゃないかな
大丈夫と思ってる人達は暗い色
933 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 08:33:15.35
>>914です。
みなさんどうもありがとうございます！
合わないんですね。恥をかかずに済みました。
自分のセンスの無さｗｗｗ
参考までに床で合わせた物を載せておきます
因みにコレに茶色のループタイを合わせる予定でした
http://e.pic.to/8e2b3
934 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 09:38:01.66
>>933
別にいいんじゃないかな
次は最初から写真で頼む
935 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 10:17:28.46
別に変ではなくないか？地味だけど
やっぱり化粧によって変わるんだろうなあ
936 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 12:11:03.96
>>933
想像通りの色だった
茶髪なら可愛い服じゃん
黒髪なら上を明るめな色にしないと地味すぎるけど
937 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 13:43:05.35
>>933
茶色のループタイよりも普通のペンダントの方が花が添えられていいかも
938 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 13:44:15.15
>>933
変って程ではないけど正直微妙かなとは思う
紺と緑と黒の組み合わせには白が浮いてるし
白と緑を残すならカーディガンと靴下を変えたほうがいいと思う
紺と白を残したいなら下のスカートは柄が入ってるほうがかわいいかな

個人的には白ブラウスと白靴下で目立つ白が上下に分散されてるのが一番違和感あるかも
939 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 14:41:23.42
紺を黒に
白を薄ベージュに
ループタイをネックレスに

くらいがまとまり良い気がする
940 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 17:00:00.53
>>933
花柄とかドットの色鮮やかなストールとか巻いたらどうだろう
941 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 17:37:49.86
自分もちょっとブラウスの白が強すぎるのと紺のカーデが微妙かな
このままでもおかしくないっちゃーおかしくないけど
取り敢えずブラウスを少し柔らかい生成りとかベージュにして欲しいかも
カーデは形そのものが他の方が好きかなあ
ブラウス、スカート、靴の三点の組み合わせは可愛いと思う
942 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 21:19:54.56
今日の有明でピカルの定理の白鳥美麗みたいなミニスカの人が２人いた
それぞれ一応はオシャレに気を使ってる感じの服装だったけど
駅と館内のエスカレーターで見事にパンチラというよりパンモロだったorz
標準体型の人に比べて裾の広がりが倍以上あるから
３段くらい上にいただけなのにもう下着見える
気にしてないのか気づいてないのかどっちかね？
どっちも連れがいたけど、一緒に歩いてると気づかないもの？
943 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 21:52:21.86
けっこうな目鼻立ちなのに口が半開きになってる人がおおいなあ
そのせいか口元からあご、首にかけてダルダルにたるんでる
とにかく若いのに二重顎になってる人が多すぎる
どんなにきれいに化粧していても、おしゃれにしていても
顎のラインで50％の損失、輪郭はマジ重要、みんなわかってるはずだろ
口呼吸を克服し、アメリカのガールのように一ヶ月間部屋にこもって
笑顔の練習をするといいんじゃないかな
以上、かしこまって上から目線で申し上げました

944 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 21:56:27.33
普段おしゃれしないからたまに変わった服着ると勝手が分からないんだよ
どのくらいでパンツが見えるのかどういう姿勢だとブラジャーが見えるのか
945 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 21:56:31.63
高校生くらいの子を見てると口ぽかんと開けてるのが結構目に付く
口呼吸してる人は常に口がたるんでるからぽってりタラコ唇になってるのが目安
946 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 00:30:48.83
>>942
友達がパンツ見えてたらさすがに言うだろｗ
一緒に歩いてると普通横に並んで歩くだろうし
エスカレーターもすぐ後ろだとわからないんじゃないか？
947 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 03:22:40.61
一緒に歩いてると下とか上とか目線いかないからね
948 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 03:41:04.17
前たてフリルつきのブラウス着てた巨乳の友達が
ボタンの隙間からブラ見せてたのは気付いた
949 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 07:10:57.13
一刻も早く回答をいただきたいのですが、マルチにあたってしまったらすみません

マスカラをしていて、手元が滑ってまつげがごっそり抜けちゃった場合ってどうしたら良いんでしょうか
950 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 07:14:35.14
間違えました、マスカラではなくビューラーです
あわてて撮った写真なので分かりづらいとおもいますが、写真も載せておきます
http://k.pic.to/2heid
951 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 07:38:47.03
画像は見てないが、生えるまで待つしかないんじゃない？
二週間もすれば生えるよ
952 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 07:51:12.37
>>951
二週間ですか！ありがとうございます
変につけまつげとかはしない方が良いですよね？
953 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 08:20:43.33
>>933
可愛いけど938の言うように白がきついな〜
もうちょっと明るさを抑えた方がいいと思う
954 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 12:13:43.01
>>952
気になるなら、まつ毛美容液とか売ってるからやってみるといいよ
955 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 12:50:52.79
>>954
ありがとうございます
元々がっつり化粧するタイプではなく、友人にも特に何も言われなかったので、何食わぬ顔で生えるのを待つことにしました
956 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 23:02:58.77
>>945
今さらだけど全文私に当てはまったわ…orz
口呼吸を直したら多少はタラコ唇もマシになるかもしれないってこと？
957 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 23:53:27.45
>>956
口呼吸だと常に半開きでだらしない感じに見えるし
本来空気は鼻で吸って濾過されて肺に入るものなので体にもよくない
口臭の原因にもなる事もあるので、もし意識して直せるのなら
直した方がしないよりも何倍も良いと思うよ
958 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 23:56:59.46
>>956
かあちゃんと同じならあまり改善しないかもしれないけど、
同じたらこでもだらしないタラコとしまっているタラコなら
しまっているタラコの方が魅力的であり、商品価値も高い
一年くらいじゃあんまり差をかんじないかもしれないけど、
10年後の自分に投資するつもりで口呼吸を直してみたら？
それからいやらしいやり方だけど、電車の中などで口をぽかんと
開けている人を老若男女問わず探してみるといいよ
959 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 00:12:18.70
別に持ち帰り用の手提げ袋なら、
よほど「使い込まれてるな〜」ってレベルで
よれよれでなければ誰も何とも思わないよ。

端の方がよれよれになってるシャネルの紙袋を
毎日通勤・通学に使ってれば貧乏くさいと思うけどw
960 ：959：2011/10/26(水) 00:14:58.52
おお…専ブラでリロしてなかったorz
961 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 01:03:01.50
スパークめちゃくちゃ暑かったなあ。
薄手のニットにジャケット、帽子と薄手のストールという例年なら普通の格好だったのに
スペースではジャケットも脱いで帽子もストールも取ってたけど汗だくだったよ。
イベント時のお洒落は難しい…
962 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 01:13:56.14
暑くなるって予報出てたから自分は比較的涼しめの格好して
帰りに寒くなった時用に一枚羽織る物を持ってったよ
963 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 06:07:07.97
>>961
東京27℃と4日前からの予報だったのに馬鹿なの
964 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 06:18:21.52
半袖の人も結構いたよね
965 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 07:45:41.40
>>963
あはは、地方者なのもあって東京の天気をなめてたんよｗ
自分でも馬鹿だと思うわｗｗｗ
966 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 09:20:27.82
>>957
>>958
2人ともありがとう。自意識過剰なんだけど『タラコ』っていうワード聞くだけで自分の唇のこと言われてるんじゃないかってぐらい気にしてたんだ。少しでも直るならやってみるよ
967 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 16:27:18.08
いや今年の秋が特別暑いんだよ
まさかこの時期まで半袖余裕とは…
968 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 16:42:37.56
だからスパーク日は東京27℃と何日も前から予報出てるんだけど
天気予報見ないくせにイベント時のお洒落は難しい… とか言ってるからアホか言われてるだけでは
ちゃんと予報チェックして涼しい格好で行った人だっているんだし
969 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 16:45:19.75
そんなに噛み付くほどの話でもないよね
970 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 16:58:16.82
なんか揉めてんの？
971 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 16:59:27.54
あと2ヶ月でコミケかあ
早いなあ
972 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 17:32:09.79
そんな馬鹿馬鹿いう程のことかな…いくら天気予報で暑いといってても
10月半ばだし地方から朝出てくればわかんないこともあると思うんだけど…。
変なとこに噛みつく人が時々現れるなあ。
973 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:32:19.79
なんか揉め事あった？
974 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:33:27.78
>>965本人が馬鹿だと思ってるのにまだ話題ひっぱって絡んでる人なんなの？真性馬鹿なの？
975 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:34:06.26
なんもないです
イライラして雑談に噛み付いてる人がいるだけ
地方在住だったら関東の気候がよくわからなくても仕方ないと思う
976 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:53:28.29
ところで次スレは…たってないよね？
977 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:54:30.87
>>976
言い出しっぺ次スレお願いします
978 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 18:59:11.19
>>977　>>950が踏み逃げしてるんだよね…
今外出先で携帯からなので帰宅後立てられるようならやってみます。
979 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 21:22:02.42
>>978じゃないけど、誰もいない？
次スレ立てれるようだったら立ててくるよー
980 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 21:28:31.14
立てたよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1319632033/
981 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 21:45:59.03
ぎゃあごめんなさい>>950です
気付いてませんでしたスレ立てありがとうございます
982 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 23:08:51.26
>>981
ぽんこつが！
983 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 23:30:20.06
ぽこちんが！
984 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:00:58.37
ぽこにゃんが！
985 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:16:18.70
>>980乙！
なんか最近オタ獣とか気にするのがもうめんどくさくなって、表立ったファッションに関しては自分の好みを完全封印して雑誌とかカタログそのままファッションすることにしてる
オタ度は下がったと思うけど、楽しくはない
本末転倒なのかな
986 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:22:02.74
思う存分オタ獣にまみれてみればいいじゃない
若い時にそういうのやり尽くすと満足してやらなくてもいいようになる
それと年取るとオタ獣な服が似合わなくなるから自然と年相応の格好をするようになるよw
987 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:31:00.87
>>980乙です

いやー歳取ってもオタ獣な服着てる人いるよ…ぱっと見年齢不詳なんだけど
決して若くはないのはわかるような人。きっと気持ちは若いままなんだろうな
988 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:44:09.49
>>980　>>978ですが今帰宅…スレ立てできずすみません。
迅速なスレたてありがとうございました。
989 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:47:17.76
ありがとう…そっか
年齢的にはギリギリラインだと思うｗ
それこそロリータ完全装備レベルのオタ獣はもう通過済みなんだけど、自分がかわいいと思うものはちょっとしたアイテムすらアウトに思えてだめだ
今の格好がかわいくないと思うわけじゃないんだけど、服を買ったときのワクワクとかはないから買い物はつまらなくなった

そういえば、C80のマンレポで、10年前に褒められた服(コーデ？)を今でも冬コミの度に毎年着てるってレポあって鳥肌立ったな
色んな意味で
990 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:47:38.17
久々にイベント参加して思ったんだけど
イベ会場は割と暗いから、黒とか茶の
暗めな服を着てると、顔色がすごくくすんで見える
991 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:49:55.62
>>989
最後の二行
なにれれ怖い
992 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:58:14.16
メイクでも、ある程度の年齢の方で古いメイクの人いるでしょ
自分が一番綺麗だった頃のメイクから離れられないんだよ
他人から見ると今のメイクで十分綺麗に仕上がるよって思うのに
そう言う人は自分の栄光の時間が忘れられないらしい
もちろんそんな考えが凝り固まった人は割合的には少数だと思うけど
993 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:58:43.20
>>987
そういえば火花で唖然とした格好してる人がいた
どこにそんな服が売ってるの？
なんでその服買ったの？
どうしてそのコーディネイトなの？っていう独創的すぎる人がいて
第一印象が大昔の漫画の宇宙服みたいだった
あれよりはゴスロリなんかの方が方向性が見えてるからまだ理解出来るw
994 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 00:59:56.76
>>992
古いメイクってどんな感じ？
具体的にお願い
995 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:03:53.68
ソバージュに眉ぶっといのとか流行った頃のじゃね
昔のドラマとかの
996 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:05:40.73
そばーじゅ？
997 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:12:05.85
ｇｇｒｋｓ
998 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:12:51.86
>>993のも詳しくお願いしたいｗ
999 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:30:42.97
９９９
1000 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 01:33:33.38
1000
1001 ：１００１：
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