同人ゲームサークルここだけはやめとけ！93
936 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 02:48:13.62
3サークルに参加して1サークルだけ完成にこぎ着けた
リーダー兼絵描きA・シナリオ未完成の募集・グラ複数人
リーダー絵描きが全体量を計れず手が回らない描けなくなり終了
リーダー兼シナリオBが資料も集めない寄越さない丸投げ型・シナリオは完成済みからの募集・グラ複数人
前もって不安を解消する為にイメージに擦り合せようとシナリオを読ませろと言ってもスタッフに渡さず読ませない
数人のグラフィックが描いてもダメ出汁でああでも無いこうでも無いで停滞
人物／背景／設定等で計100枚以上はラフを無駄にし崩壊 一番ココが厄介だった
リーダー兼シナリオC 資料は寄越す・シナリオ30%完成途中からの募集・グラ複数人
グラ数人に割り振り シナリオの要所要所を渡し説明と参考画像で制作
ラフの時点でリテイクあり リテイク無しになって清書 清書からのリテイクほぼ無し
シナリオ／画像の制作ともに長期に伸びたが何とか完成
相性はあると思う
リーダー兼絵描きA・シナリオ未完成の募集・グラ複数人
リーダー絵描きが全体量を計れず手が回らない描けなくなり終了
リーダー兼シナリオBが資料も集めない寄越さない丸投げ型・シナリオは完成済みからの募集・グラ複数人
前もって不安を解消する為にイメージに擦り合せようとシナリオを読ませろと言ってもスタッフに渡さず読ませない
数人のグラフィックが描いてもダメ出汁でああでも無いこうでも無いで停滞
人物／背景／設定等で計100枚以上はラフを無駄にし崩壊 一番ココが厄介だった
リーダー兼シナリオC 資料は寄越す・シナリオ30%完成途中からの募集・グラ複数人
グラ数人に割り振り シナリオの要所要所を渡し説明と参考画像で制作
ラフの時点でリテイクあり リテイク無しになって清書 清書からのリテイクほぼ無し
シナリオ／画像の制作ともに長期に伸びたが何とか完成
相性はあると思う
937 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:03:23.77
それだけ苦い経験を積みつつも他人のサークルへ参加する事をやめないアンタが凄い。
俺は募集する側（といっても募集した事はない）の人間だが、トラブルが怖くて募集できんｗ
俺は募集する側（といっても募集した事はない）の人間だが、トラブルが怖くて募集できんｗ
938 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:03:27.77
シナリオ完成済みなのに渡さないアホって存在するんだ……。
俺様の神シナリオがパクられる！って危機感なのかね？そういうのって。
神認定受けてない有象無象ライターのなんて
もし全文公開されててもまず読まれもしないのが現実なんだけどさ。
俺様の神シナリオがパクられる！って危機感なのかね？そういうのって。
神認定受けてない有象無象ライターのなんて
もし全文公開されててもまず読まれもしないのが現実なんだけどさ。
939 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:36:26.29
他人に見せることができないなら完成してないのと同じ
つーか往々にして完成してないのに完成しているって
虚言を吐いていることがほとんど
つーか往々にして完成してないのに完成しているって
虚言を吐いていることがほとんど
940 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:38:47.69
割と明確なイメージがあるけど
余計な先入観無しで好きにやってもらいたいって時もある
それでリテイク出すってことはこちらの期待を大きく下回ったということ
まあこれやられたら断ったほうがいいよお互いのためにね
余計な先入観無しで好きにやってもらいたいって時もある
それでリテイク出すってことはこちらの期待を大きく下回ったということ
まあこれやられたら断ったほうがいいよお互いのためにね
941 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 04:03:45.75
リーダー兼シナリオAは940と同じ事をのたまっていたのだが
俺はともかくサンプルを見せてもらった限り他のグラはどこのサークルでも恥ずかしく無くやってける仕上がりだった
先入観無く自由にやって欲しくとも、こういう方向性は嫌いだという的確な指標は出すべきだと思う
あまりハッキリ指示出来ない所しない所は避けた方が良いかもな
俺はともかくサンプルを見せてもらった限り他のグラはどこのサークルでも恥ずかしく無くやってける仕上がりだった
先入観無く自由にやって欲しくとも、こういう方向性は嫌いだという的確な指標は出すべきだと思う
あまりハッキリ指示出来ない所しない所は避けた方が良いかもな
942 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 13:47:24.92
自分は絵描きだが、作品はいきなり完成品はださないよ
まずはラフを描いて構図はこんな感じ？から始まって
服のデザインやら髪の毛やら細かい部分もしあげての下書き
すべてにOKサインもらってから色塗り開始
確かに上にあるように、あるように形にした後具体的なイメージが
できる時もある、だから修正がまだ効く段階で何度も見せれば
リテイクなんて言う大きなやり直しまではいかなくてすむよ
まずはラフを描いて構図はこんな感じ？から始まって
服のデザインやら髪の毛やら細かい部分もしあげての下書き
すべてにOKサインもらってから色塗り開始
確かに上にあるように、あるように形にした後具体的なイメージが
できる時もある、だから修正がまだ効く段階で何度も見せれば
リテイクなんて言う大きなやり直しまではいかなくてすむよ
943 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 14:01:47.15
依頼なのに何の設定もなかったことがあったなぁ
「女の子ということですが、王女様なんですか？それとも普通の人？髪型とかは？」
「特に決まってないんで適当に何枚か書いておいてください」
かけねーよ・・・・せめて場面(時代)背景ないと服すら描けないよ
「女の子ということですが、王女様なんですか？それとも普通の人？髪型とかは？」
「特に決まってないんで適当に何枚か書いておいてください」
かけねーよ・・・・せめて場面(時代)背景ないと服すら描けないよ
944 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 17:25:30.58
>>948
どこまで担当（専門家）に任せて良いのか、どの程度の情報を渡すのが一番楽なのか、
専門知識のないリーダーは、少なくともどの程度の知識を持つべきなのか、とか。
イラストに限らず、そういうのってあるよな。
本屋に行くと、「WEBデザイナーに依頼するノウハウ本」とか「プログラマと会話する本」みたいなの売ってるけど。
どこまで担当（専門家）に任せて良いのか、どの程度の情報を渡すのが一番楽なのか、
専門知識のないリーダーは、少なくともどの程度の知識を持つべきなのか、とか。
イラストに限らず、そういうのってあるよな。
本屋に行くと、「WEBデザイナーに依頼するノウハウ本」とか「プログラマと会話する本」みたいなの売ってるけど。
945 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 17:28:00.60
946 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 17:37:25.05
音も絵も作ってる連中の苦労はおろか、素材一つに掛かる時間すら理解しようともしない奴もいるもんな。
947 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 18:59:13.69
説明じゃイメージ掴めなかったからサンプル用意してくれってリーダーに頼んだ
期日に連絡すると、忙しくて用意できなかったと言った
自分の時間は犠牲にしないくせにリテイクで人の時間を犠牲にするようなリーダーはあかんと思い、その企画は抜けた
期日に連絡すると、忙しくて用意できなかったと言った
自分の時間は犠牲にしないくせにリテイクで人の時間を犠牲にするようなリーダーはあかんと思い、その企画は抜けた
948 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:06:48.86
>>947
途中で抜けられる人って尊敬するぜ、嫌味じゃなくて。
俺は体裁気にして完成するかおじゃんになるまでやってしまう。
今だと外部でやったのは完成2、おじゃん5だ。
完成つってもシリーズもののはずがvol.1で終わってるけどな。
メインでやってるサークルは順調なんだが、シリーズ一発目完成で投げる企画兼シナリオはどうかしてるだろ・・・。
途中で抜けられる人って尊敬するぜ、嫌味じゃなくて。
俺は体裁気にして完成するかおじゃんになるまでやってしまう。
今だと外部でやったのは完成2、おじゃん5だ。
完成つってもシリーズもののはずがvol.1で終わってるけどな。
メインでやってるサークルは順調なんだが、シリーズ一発目完成で投げる企画兼シナリオはどうかしてるだろ・・・。
949 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:18:01.70
正直失敗談ばかりでは参考にならんな
成功してるサークルはどうやってるか語るスレは無いのか
成功してるサークルはどうやってるか語るスレは無いのか
950 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:42:42.33
951 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 20:02:43.84
>>949
企画倒れの原因は主催の経験の無さが要因としては多い気がするな。
主催が個人で同人誌作ってたりゲーム作ってた経験があると全然違う。
要は 『客観的に』 スタッフの作業ペースや配分をどれだけ理解出来ているかにあると思う。
>>948だが、おじゃんになった企画のほとんどは、主催がシナリオのみやディレクター（）で完成作品無しの一発目ってとこがほとんどだ。
それをサポート出来なかった俺らにも責任はある。
自己の中で世界が完結してるような主催は駄目だと学んだよ。
強みになる部分はあるんだろうけど、周りの俺らにとってはリスクでしかない。
固定でやってる今のサークルはほんといいところだよ。
みんな作ることばかりに夢中なもんで、広報が弱くて売上げは飲み代に消えて終わるくらいだけどｗｗ
企画倒れの原因は主催の経験の無さが要因としては多い気がするな。
主催が個人で同人誌作ってたりゲーム作ってた経験があると全然違う。
要は 『客観的に』 スタッフの作業ペースや配分をどれだけ理解出来ているかにあると思う。
>>948だが、おじゃんになった企画のほとんどは、主催がシナリオのみやディレクター（）で完成作品無しの一発目ってとこがほとんどだ。
それをサポート出来なかった俺らにも責任はある。
自己の中で世界が完結してるような主催は駄目だと学んだよ。
強みになる部分はあるんだろうけど、周りの俺らにとってはリスクでしかない。
固定でやってる今のサークルはほんといいところだよ。
みんな作ることばかりに夢中なもんで、広報が弱くて売上げは飲み代に消えて終わるくらいだけどｗｗ
952 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 22:50:41.05
このスレみると、俺は結構依頼主に恵まれていると思ってしまうな
953 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:05:36.28
>一緒にアドバイスや意見を股間しながら作りたいです。
こいつが女の子なら股間しあいたい
こいつが女の子なら股間しあいたい
954 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:20:14.27
股間ｗｗｗ
955 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:45:03.87
弱小国が強国を倒して大陸を統一(平和)するというどこにでもあるような
ストーリーだったが
主人公のいる共和国に国王がいて、普通に国政を指揮してた
そして王子である主人公が総大将となって出陣
共和制とはなんだったのかを考えさせられるシナリオだった
ストーリーだったが
主人公のいる共和国に国王がいて、普通に国政を指揮してた
そして王子である主人公が総大将となって出陣
共和制とはなんだったのかを考えさせられるシナリオだった
956 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:12:26.54
なんとか民主主義人民共和国ってのだってあるし。
957 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:16:12.92
作品なし・サイトなし・企画一発目系の依頼はここに書いてあることがほぼ当てはまるな。
設定上おかしいのでとか展開が矛盾するのでとかそういうリテイクなら
こっちが申し訳ないぐらいなんですぐ直すんだが。
続いてるサークルはリテイクの出し方が上手いよね。
少なくとも外注ライターがモチベーションをなくすような馬鹿馬鹿しいリテイクは出してこない。
設定上おかしいのでとか展開が矛盾するのでとかそういうリテイクなら
こっちが申し訳ないぐらいなんですぐ直すんだが。
続いてるサークルはリテイクの出し方が上手いよね。
少なくとも外注ライターがモチベーションをなくすような馬鹿馬鹿しいリテイクは出してこない。
958 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 02:32:03.69
>949
失敗サークルの真似をしないのは簡単だが
成功しているサークルの真似をするのはまず無理
失敗サークルの真似をしないのは簡単だが
成功しているサークルの真似をするのはまず無理
959 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 02:39:49.84
実力と経験なしに表面真似したって意味ないしな。
960 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 18:54:57.75
朝霧先輩だっけ？あの人の勧誘術というのか人を集める素質つうか
どう見ても奴隷募集なのにいつも人が集まってて誘い方がうまいんだなぁと思う
けどあまり身に着けたい真似したいとは思えない
どう見ても奴隷募集なのにいつも人が集まってて誘い方がうまいんだなぁと思う
けどあまり身に着けたい真似したいとは思えない
961 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 19:14:58.96
962 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 19:52:19.34
先輩は長編２本完成させてるから、全くやめとけじゃねえぞ
963 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 21:45:39.01
ｽﾄｰｶｰ的話があったような気がしたけど忘れてしまった＞先輩
964 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 15:08:02.92
>>950に面白いレスがついててワロタ
965 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 18:37:02.82
freemってたまに>>950みたいな日本語がおかしくて意味不明なのが出てくるが、どういうのが書いてるんだろうな
小中学生かちょっと足りない高校生、電波持ち、外人・・・
小中学生かちょっと足りない高校生、電波持ち、外人・・・
966 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 19:28:03.98
最近の若者ってビックリするほど日本語不自由だよ
大学生でも理系のほうなんか結構酷い
2ちゃんに書き込んでる奴らは何だかんだで日本語慣れしてるよな
大学生でも理系のほうなんか結構酷い
2ちゃんに書き込んでる奴らは何だかんだで日本語慣れしてるよな
967 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:07:34.47
968 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:24:21.77
きょうび高校なんて義務教育みたいなもんだからねぇ、その辺は仕方ないんじゃなかろうか？
ただそのまま大学を経て社会に出てきてる感は確かにある。
ネットなんて媒体がある現代では、大人がどういう文面でやり取りしてるのか目にする機会は多いと思うんだけどね。
ただそのまま大学を経て社会に出てきてる感は確かにある。
ネットなんて媒体がある現代では、大人がどういう文面でやり取りしてるのか目にする機会は多いと思うんだけどね。
969 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:30:46.45
シナリオでも無い限りそこまでガチッとしてなくてもいいんだけど、>>950みたいなポルナレフ状態な文章はさすがにきついわ
つーか意思疎通がきついレベルだとネット介しての制作なんて不可能だよな
つーか意思疎通がきついレベルだとネット介しての制作なんて不可能だよな
970 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:40:45.87
>>950は確かにな・・・、文面からすると中学生くらいだろうか？
他の募集文面くらい目を通せと・・・。
他の募集文面くらい目を通せと・・・。
971 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:12:59.46
>>950に対してそれほど大きな違和感は感じない・・・
おれ自身がそうとうやばそうだ・・・
おれ自身がそうとうやばそうだ・・・
972 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:15:43.65
973 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:18:29.72
974 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 00:13:39.76
975 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 04:50:24.26
誤魔化すという表現はひっかかるな。
976 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 05:47:32.60
それはすまんかった。
必要最低限で、かつ文章が上手くなくても使えるテクニックってところで。
必要最低限で、かつ文章が上手くなくても使えるテクニックってところで。
977 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:06:50.77
箇条書きのように要点をまとめる事ができない人間を「文章が下手」と言うんだよ。
たぶん君は詩や小説のように装飾するのを「文章が上手い」と言ってるんだろうけど
募集文や意思疎通のためのやりとりでそんなのやるのは逆効果だ。
たぶん君は詩や小説のように装飾するのを「文章が上手い」と言ってるんだろうけど
募集文や意思疎通のためのやりとりでそんなのやるのは逆効果だ。
978 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 15:35:55.11
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1538/
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1537/
これ同じ奴だろうな
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1537/
これ同じ奴だろうな
979 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 19:19:11.88
最近募集の段階で終わってるのが多すぎるぞｗｗ
980 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 21:31:26.64
小粒だが基本を押さえてるね。
お前自身は一体なにをやるのかと。
お前自身は一体なにをやるのかと。
981 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 21:46:48.22
自分のためにゲーム作れよ優しい人！文句は受け付けない！
と言っておるのか
と言っておるのか
982 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 21:57:22.34
ウディタのビデオポーカーコモンってあるじゃねーか…
983 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 22:04:28.99
984 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 23:51:26.62
別に募集するだけならいいと思うけどね
個人の勝手でしょ
個人の勝手でしょ
個人の勝手ならどういうレスをつけようが個人の勝手となるしな
ふりーむなら記事ロックするとかレスできないところで募集するとか工夫しろよ
ふりーむなら記事ロックするとかレスできないところで募集するとか工夫しろよ