同人ゲームサークルここだけはやめとけ！93

>>604
上手い例えだな

まー重要だが遅くても進んでさえ居れば目的地には着くさ
実際組んでみないとどういう人間かなんてわかんないし運任せだよな、ホント

このページに同人サークルのアンケート回答があるんだけど
サークル名を出して答えてるのが面白かった。
内容はこのスレとたいして変わらない

http://hexaquarker.com/qm_shokai.html

>>605
金額にもよるだろうが応募してくる層が全く別になる

リーダーです吹いた

無償でやる筋合いが無いから基本的に無償の時点でお断りしてるな
どうせタダ働きなら自分で好きなもの描くし

有償無償なんて本気の人間にとっちゃ関係ねーよ
それを理由にする奴はその程度の人間っつーだけだよ
自分が好きでやってることなのにタダ働きも糞もあるかってのｗ

一番困るのが自分は本気だからお前無償で手伝えとか言う奴だな

好きな事やってるのは本人だけで周りの人間はそうじゃない。
それとホントに本気なら自分ひとりでやればすむこと。

なんだ？有償厨がファビョってんのか
無償サークルなら駄目サークルって訳じゃないだろ

好きでもないのに同人やってるのって何がしたいんだ？

>>616
金儲けじゃね？というか、同人ゲーム作るぐらいならバイトした方がまだ稼げるのにな
多分、世間のことを知らないニートや学生なんだろ

>>614
なんか色々言ってることおかしいなお前

俺は夏コミで手伝ったやつは無償でやった
完成させる気があるならどちらでも構わないな

有償は同人の理念から外れる

有償厨はあれか？
東方系か？

>>620
あー、それわかるわ
金を払って買ってもらってこそってのは確かにある
けど、募集の段階で金の話しかしないのは目的が違うとしか思えない

無償で人に頼むなら頼まれた方の心象も違う、向こうからの自分の評価や心象も違うってだけなのに、
有償厨だのなんだの何いってんだ

>>623お前>>614か？

>>624
違うよ

>>623の言うことはわかる
基本無償だがそれに甘えて無償が当然のような態度もよくない

だが>>614は同人の理念から外れると言われてる通り根底から考え方がおかしい

614は煽りじゃね？

煽りってより皮肉だろ
自分ができないことを人に頼むんだから、それがどれだけありがたい事か考えるべきってことじゃね

同人で有償で求職してる奴もいるのに何言ってんだ？

一度メンバーとして仕事を引き受けて、それをありがたがれとか何様だと思う
責任をまっとうできないならサークルなんかに入るなと

>>629
わざわざsageないで何空気読めない事言ってんだ？

>>630
まずリーダーの責任をまっとうしないとね

アスペか

>>628
無償だとありがたみを感じてないとでも言いたいの？
感謝の気持ちを金で表せって君それまんまチンピラの台詞だよｗ
結局要訳するとただ金が欲しいってそれだけなんだよ

そういう人間に好きでやってる奴等の気持ちなんて理解できるわけがない
無償募集はある意味やる気ない奴お断りに近い

好きでやってるなら一人でシコシコやれよ
誰にも文句言われないぞｗ

お互いが前提条件なしで議論しても煽り合いにしかならんし
架空の議論は他所でやってくれ

無償厨は好きな事しかやらないんだろ？
お前らは遊びのつもりなのかもしれないけど
仕事でやってる奴もいるんだよ

>>634
同じ趣味なんだから無償で協力しろって強制したいの？
それに募集じゃなくて依頼の話だろ

金を出さずに依頼して断られても文句言うなってことなのに勘違いしてとんちんかんなこと言ってるんじゃないよ

無償ですとはっきり書いて募集・依頼してれば何も文句は無い
無償でやってくれる人も中には居るだろうしそこで需給が一致してる

でも有償でやろうとしてる人に「本当に好きなら無償でやれ」と言うのはおかしい
料理が好きなコックさんに「無償でお前んとこの店で出してるステーキセット食わせろ」とか言わないだろ

有償で参加しようとしてる奴持ち上げ杉なんだよ。変な文化

別に持ち上げも貶めもしてないと思うが
無償も同じ

無償の依頼主は地雷率が高いって話をしてるだけで

同人の場合、趣味でやってる奴、副業でやってる奴、
本業でやってる奴がいるからややこしいよな。

ただな、同人を趣味でやってたら売れちゃって本業にしちゃった奴は
、ある意味では仕方がないとはいえ、元から本業狙いで周囲の人間に
迷惑かけまくってる人間は、ある意味では生き方を考え直した方が良
いと思うけどな。

>>630みたいに思ってたら上手く行くものも行かなくなりそうだな

>>643
どういう奴だよそれ
どういう迷惑なのか想像できん　ただの痛い奴じゃね

>>645
両親のスネをかじりまくって生きてるような奴の事だな。

>>643
わけわからん限定的な仮定を後出しにするなよ不毛すぎる
あと迷惑な人間には仕事なんか来ないし勝手に干されるからほっとけ

プロ志望の絵師や音屋などがインディーズ界隈で足固めするのはよくある事だし
ちゃんとやれば周りに迷惑かけることは無い
生き方がどうだとかはここで話す問題ではない

本業狙いならゲーム会社に就職した方が早いんじゃないかなあ
コンシューマメーカーは条件厳しそうだが
エロゲ会社ならそうでもないんじゃね

>>630がリーダーとかやってないことを祈るわ
リーダーってただ仕切ればいいもんだと思ってそう
モチベーション維持の為のみんなのご機嫌取りこそがリーダーの一番の役目なのに

意外と皆同人活動愛してるんだな
有償募集ばかりがもてはやされる風潮が変わるといいな

金出せるところはしっかりしたところの確率が高いんだよね　金が欲しいから応募するとかじゃなくて
だから無償募集してる奴がちゃんとやってないと駄目なんだよ
有償を叩くのはお門違い　叩くべきは地雷サークル

>>651
それプレイヤーにも言えるな
フリー配布だと厨が沸きやすい
安くても有料配布だと厨が沸きにくい

無償で人員欲しいサークル側にしてみれば面白くないかもしれないけど
参加する側にしてみれば有償サークルを叩くメリット無いな…

>>650
本気だから金払ってでも自分が納得のできる物を作りたいんだろ。

>>648
俺もそう思う
同人は趣味っていう気持ちが強いからかな
好きなもの自由に作れるのが同人ゲーなら金関係はある程度緩くてもいい
トラブルはごめんだけど

>>648
会社に入ると自由にゲームを作れなくなる、と言い出すからな……

人が複数集まったら必ず軋轢が生まれるもんだ。
どんなに嗜好が似通った人間が集まったとしても全く同じ物を望むことはない。
それぞれの役割分担が違うのならなおさら。
全員が全員「好きな事を自由にやれる」なんて状況は全くの０ではないかもしれんがごくごく稀。
夢物語レベルの話だ。

有償だから無償だから言ってるのはどっちも阿呆
そもそもの目的が違うんだからどっちがいいもわるいもない

生活してるだけの金を貰えるなら作業時間も増えるから質も上がるだろうが
基本的に金銭の有無で作品の良し悪しが変わるなんてことありえない

まぁ不毛な争いだね

完成させられるならどっちだって立派さ
完成させられるなら、な

そう、完成しない物がどれだけ多いことか。
それに比べれば有償、無償は問題ではない。

実績有るサークルに入れりゃ頑張りが実を結ぶ可能性が高くなるって事か

軋轢合っても耐えてもらうための要素が報酬
ついでに〆切の強制力を上げる要素が報酬
としか思ってねーけどな

3Dアクションとかネットワーク対応のゲームみたいに途中で技術的な困難が発生しやすいものと、
ノベルゲームみたいな根気さえあれば何れは完成するものを同じ土台で話すこと自体が間違ってる。
後者なら有償でもいい気がするね。

完成する・しない話と
有償・無償募集の話って違うよね

ほとんど完成していて残りのちょっとした作業の手伝いを無償募集するのと
まるで何も手が付いていない作業をまる投げするために無償募集するのとでも全く話が違ってくるね。

同人ゲームで儲けたい人
点呼するよ〜


はい！

はい！

でも作りたいものを作ることが前提だけど　売れたいよね

赤字にならない程度には儲けたい

お金はバイトした方が効率がいいです

は〜い
好きなゲームで生活出来るぐらいに儲けたいな

個人で作ると全部同人カテゴリーに入れられてしまうのが昔からよくわらん
自主制作のゲームじゃだめなのか？
それだと個人の陶芸家とかも同人って事になるけど世の中誰もそんな呼び方はしない
何か特定のカテゴリーだけ同人化現象なのは何故だ
この問題があるから有償無償の話になるのだと思う
最低でも二次創作は同人、オリジナルは自主制作と分けてほしいよ

同人に二次創作の意味はないよ
同人誌に対して同人ゲームって言葉が定義してあるだけで

個人的には、作者自身がそのジャンルのファンであり、
頒布や流通のルートを作者自身が支配できているかどうかが同人の分かれ目だと思ってる
同人流通かどうか。

「同人ゲーム」「インディーズゲーム」という分け方は最近チラホラ見かける

プロとしてゲーム作ってた人が個人でゲーム作り始めると、同人ゲームでなく
インディーズゲームって言い出すイメージがある。
あんな素人どもと一緒にするなっていうプライドを感じる

例えばどこ？

>>671
同人ってのは、同じ趣味を持った人間たちが交流を持つから同人なんであって、
自主制作ゲームを公開もなにもせず一人で遊んでるだけなら同人とは呼ばないよ。
同人活動と言われたくなければ一人で遊んでるか、
あるいはいきなり商業ルートで販売して商売にするんだね。

>>676
ぼっちサークルは同人じゃないっていうのか！！！！

好きでやってるぼっちサークルは仲間募集なんかしねえだろｗ

>>675
このスレに晒すわけないだろ

>>678
仲間募集する予定はあるぞ。まだ予定なだけで。
もうすぐゲームのシステムが一通り完成するから、とりあえず、
ライターとドッターを募集する予定。近場の人間が良いから、
近場の同人イベントで作品を発表し、それをエサに仲間を集める計画だ。

さて問題なのは、ドッターがイベントに出没するかどうかなんだが……

ぼっちでもイベントにも参加したり、作ったものを公開したりするなら同人だ。

いや、ぼっちの話に便乗しただけなんだけどな。
絵師にドッター頼むのって出来るのかな？
CG出してるサークルって、近場ではあんまし見ないんだが……

人によるから一概には言えない。
ドット絵は上手いけど普通の絵は下手って人もいるし、
絵が上手い人がドット絵を描けるようになるにも練習がいるだろうし。
つかドット絵やってて且つ他人の手伝いをする余裕のある人なんてレアだろうから
イベントで偶然出会えるとかあまり期待できないのでは。

ドット絵にもタイプがあるからな……
RPGの歩行グラみたいなルールに従えば誰でも打てるチップ的ドット絵と、格ゲーのキャラみたいな普通の絵をドットで描く奴

ドットは独特の技術がいるから
絵師に「ついでにドットもお願いね」って言っても全くドット打てないことが多々ある
ドット絵は打てるけど絵は全然描けないという人も居る

応用上手い器用な絵師なら数ヶ月で打てるようになるが
ロリ萌え漫画家にガチムチ格闘技漫画描かせるレベルの要求なので
出来ればやめてあげてほしい

ドット絵描ける人に頼んだほうが無難

特にデフォルメの上手いイラストレーターだと、
「初めてドット絵を打ちました！」って作品に、ちょっと自分のソウルジェムが濁りそうになるｗ

>>653
少し前に2万やるからまだ半分しか完成していない1MBのシナリオを
年末までにスクリプト化してくれとかいうサークルが叩かれてたから
叩かれる叩かれないは有償無償よりも募集内容だな。

ありゃ作った事がない人間の皮算用もいいところだったからなあ
あれが出来ると思っちゃう依頼側もとんでもないけど
あれを受けちゃうスクリプターがいたらそいつも馬鹿に近いってレベル

超ヒキニートでスクリプト慣れてて
締め切りまでずっと作業にかかってられる人間でもない限り無謀
スクリプト経験者にしか解らないからか
きつい募集を叩くな云々言ってた奴もいるけど叩くなという方が無理ｗ

スクリプト大好き人間の俺でもポカーンな案件だな、納期３倍ならいけるけど

応募してくるならノベル制作ツールいじったことのある中学生くらいだよなぁ……小遣い稼ぎに
こういうのは無料のほうがいい例だな

ここでする話でもないけど、ADVゲームのスクリプトってFlash開発環境みたいなGUI環境で作れればいいのにね。

>>690

どこをどう解釈すればそういう結論になるのかわからない。

>>692
二万というのが募集でやるには中途半端すぎる金額だと言いたかった

あーいう募集する奴って頭おかしーんじゃねーかって思うわ

>>691
それはFlashで作ればいいって話にならないか

コミックメーカー「呼んだ？」

>>695
いやFlashだとタイムラインがフレームごとだけど、1セリフごとの方がいいし、キャラの出現エフェクトとかもPowerPointみたいに選べるといいし、というようにFlashよりADVゲームに最適化されてるといいなと。
まぁ誰もそんなの作らないだろうけどさ。

かなりどうでもいいけどF/aceのサイト消えたね

>>697
詳しくないがそれrootとAS使って解消できないかな

>>691
やだよ。一定の使い回しさえきかなくなるからむしろ死ぬ。

FLASHベース、ではないのか

ライブラリにいくつかテンプレ入れといて
差し替えすれば使い回しできるんじゃね＜Flash

正直な話Flashにする理由がわからん
ツールとして製作するならDXLibとWindowsFormAppと
エクセルあたりでちょいちょいやればいいんじゃね？

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1473/
>こちらが組みたいと思わせてくれるサークル
ｗ

スレチじゃね？
文面は問題ないと思うし　文面はね

敬語ができてないというか礼儀がないのが文章にあからさまに出てるが。

改行はおかしいがこんなもんじゃね？
変に媚びてないし

まあこれは厨房だろうけど

３掛け卸しで仮に単純計算すると1500円で約2800本か。この崩れまくりの絵でよく達成したな。
よっぽど売り方上手かったんじゃね？　その営業ノウハウのが知りたいわwｗ

>>707

礼儀と媚びるを一緒くたにしちゃいかんよ。
ただ絵を見る限り確かに中高生程度だろうから、まぁ無理もないか。

なぜ作品の名前は出せないのか聞いたら負けか

>705
スレ違いと思うなら参加してみて結果報告ヨロ

スレチってのは問題あるかどうかじゃなく、
サークルじゃなくね？って意味な

絵描きが同人ゲームを作りたいからプログラマを募集しているのは
普通にサークル活動の一環じゃないか。
それに一人だからサークルじゃないとか言い出したら個人サークルの
立場がなくなるだろ。

それもそうか

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1474/
こいつ、つきのわっか並みの大物になりそうな予感なんだが、ここのスレで話題に上がったことある？

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1417/
ちょっと前に、こんなのもあったんだがどうなったんだ？

本人のブログ、中学生らしい
ttp://blogs.yahoo.co.jp/lybppeel2amj/archive/2011/1/23

>>715
単に子供なだけじゃん、これで大物とは甘い甘い
これなんか誰も相手にしなくて立ち消えして終わりだろうから誰にも迷惑かからないパターンだと予想
本当の大物は行動力がないと

しんちゃん、無駄に行動力だけあったからなあ

なるほどな
壮大な妄想を掲げてるから、大勢の人を巻き込んで
壮絶な最期を遂げるのかとwktkしてたけど、
大勢の人が誰も相手にせずに、始まりから終了しそうだな

このスレに居るやつらが参加すりゃいいじゃん

>>719
ここはアホを相手にしないためのスレだろｗ お前が参加しろよ

わざわざ地雷探知器を使って特大の地雷選んで踏みたいんなら止めないけどな

始まる前に終わったな
祭りの用意してたんだけどな・・・

>>45
サイト消えてる

F/aceに何が起こったんだ・・・？

何も起こらなかったから消えたんだろう

外注してたら金無くなったわｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今後は外注やめて仲間募集ということにして
同人活動は無報酬が当たり前だとサークルメンバーを教育したまえ
ただメンバーのメンタルには気を遣え。そうすれば色々捗るぞ

絵師、ライター、スクリプターは、ケチって素人使うと売上に響く
他はメンバーと称してタダ働き。これがウマい

絵師とライターとスクリプターが揃えば残るは音楽くらいしかいないじゃん。

PG 「（´・ω・`）」

そんな複雑なノベルゲー作る気なのかよ。

プロなんてどこから雇うんだよ

マは動的作らない限り用事はない

>>729
そんなこと無い。デバッグ、シナリオ直し、ブログ書く、リリース送る　その他いろいろ
雑用業務はいっぱいある。
あとは、音楽・背景・絵コンテ　こんなとこ？

>>732
1,2本商業で出しただけのライターなんか腐るほどいるでしょ
ちゃんと作品出してれば、向こうから応募してくる。
絵師は絶対いい人は応募してこないからピクシブで一本釣り
スクリプトは、会社に外注。商業のスクリプトやってるとこでも同人なら
15〜やってくれるよ。

ゲーム内の音楽や背景なんかはフリー素材でもいいしな

>>734

リリース送る、が何の事かわからんが、それ以外も別に専門職をおくほどのものじゃないな。
特にブログ書くとかネタだよなｗ
日記ごときに何時間かける気だ。

デバッグ人員まじで欲しい

デバッグじゃないが、作りかけの俺の作品をさわってもらって「どこが面白いんだこれ？」と真顔で言ってくれるやつが何人かほしい。

>>736
ぼっちサークルの視点だと広報は専門職に当たると思う。
製作しながら宣伝素材を作ることすら時間が惜しい。
宣伝もノウハウがないと「何すればいいの？」ってなるだろ。
短いブログでも時間かかるやつはかかる。
長々と書くことなんて誰にでも出来る。

意味のないことを延々と綴ってるﾌﾞﾝｼｬｶのブログとか読む気もしねーだろｗｗｗｗｗ

そこまでメンバーと外注に頼むと結局お前は何やるの？って話になるな。

>>736
全部それ専門でやるって話じゃないだろｗ
まー雑用は数人いりゃ、楽になることは多いな

デバックなら俺がやってやるよ
日給5万くらいで

デバッグって……他人のプログラムなんて見たくないわｗ

日給五万なら専門の会社に頼んだ方がいいんじゃないかｗ
相場も同人扱ってるかも分からんけど

>>739
こんだけ組織の中核として人集めて管理して利益も出せるならディレクターとでも名乗ればいいと思うが

かっけー！

>734
>スクリプトは、会社に外注。商業のスクリプトやってるとこでも同人なら
>15〜やってくれるよ。

あまりいい加減なこと書くなよ。バカが本気にしたらどうするよ？

>>746
そのバカのてめーらだましやがって報告のための釣りじゃね？
冷静に考えたらその額ありえないのは誰だってわかるし

厨は自分に都合のいい話しか信じないから15〜で
引き受けてくれない依頼先を逆恨みだろう。

>>746
実際いくら位なの？
自分でやるから価格感がわからん

マジレスすると同人エロゲ的なADVスクリプターなんざ
エロゲだろうが一般だろうが3も出さない依頼主がザラ
上の方のテキスト1M報酬2万って募集主レベルが大量にいる
(1M2万の奴は納期とあわせても有り得ない(最初っから無理)クラスだが)
テキスト量にもよるが、２〜１０(2.3がそのうち９割)前後なんじゃね

かかる労力と時間考えたら、よっぽど暇人以外まともなスクリプターは
依頼主の相場じゃ馬鹿馬鹿しくて受けないから
新規サークルで人脈もないやつは
ライターとスクリプターだけはしっかり払っていい人探した方がいい

15年前のエロゲ的な紙芝居でいいなら2ﾏｿでも受けるよー
立ち絵に動きあったり、ボイスあったり、システムましにするなら15でやっと他人の考えるレベル
もしアマじゃなくてプロ使うなら最低でも40はいるんじゃね？　しかも拘束期間長ければずんずん増えるね

ゲ作製板のスレは１００％地雷

とつぜん何言ってんだ

まぁスクリプターだとわからないけど、
ある程度優秀なプログラマーなら自動化していたりするので
自動化の仕組みにもよるが、優秀であればある程実はテキスト量はあまり関係ないんだけどね。

と自動化できる程度のシナリオしか見たことがない素人が申しておりますが

スクリプトとプログラムは違うからな
プログラマーだとそうなのかね

スクリプターはどうソースを簡略化しても、作業量＝テキスト量
依頼する側はまず原画とシナリオに当てはめて考えて欲しいね
スチル40枚まとめて二万で書けって言ってるレベルの労力度合い
2.3万で^^;とかいう奴の多いこと多いこと

底辺PGの意見。

処理を自動化するにしても何にしても、元が普通の文章だと難しい。
ある程度、ルールに則って書かれた物なら比較的簡単に可能。

というか、規則的な文章を読み込んで、
自動的に絵やらメッセージに書き換えて表示させるためのものがスクリプトなわけで……。

元の文章が機械的に分解できるならすれをスクリプトに変換っていうのもありかもしれんけどね。
ただ、これでできることは大雑把になるとは思うので、細かな部分はスクリプトを書く必要があるだろうけど。

一応商業フルプライスなら安くても30万ぐらい

今の商業の動きまくり演出見たら、自動化なんて不可能だな。
マクロ作って簡略化してても手作業だらけ。

>>715で無謀な企画を高校生が、まだ諦めてなかったみたい

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1478/

オンラインRPGゲームか……突っ込んであげるべきなのだろうか？

最近同人ゲームやるようになったんだが同人のネトゲでRPGってあるの？

普通のコンピュータRPGじゃなきゃ、いくつか見たけど

同人じゃないけどエミュ鯖とかを考えたら同人オンラインはあるかもだし成り立ちそうではあるけど
ただハードルはめっちゃ高いだろうけどね、趣味で無料ってんなら別にいいだろうけど

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/298690
これのタイトルわかる方いたら教えてください

ドッター募集…？
オンラインRPGで？

友人がLineageのエミュの鯖管やってたことがあったが、クソ大変らしかったぞ。
（一時期韓国の方で正規プレイヤーが運営にキレてエミュ鯖立てまくった頃）

鯖データは本鯖の流出したやつを使ってたようだが、安定性と再現性で苦労したとか。
定期的にプレイヤーの意見をフィードバックするんだが、鯖を更新するにもその作業に時間がかかる。
結果、ノウハウがあろうと個人レベルじゃ膨大な時間を浪費するだけだと鯖を閉じた。

個人の趣味でやるようなもんじゃないと、当時よく言ってたよ。
鯖マシンのチェック、データのバックアップ、データベースの管理などほんと大変らしい。

本家の苦労も知らずにやって、それを思い知ったって事だな。

まさに、金でも貰わんとやってられんだな

オンゲ会社に就職してしまえ

オンゲオフゲ以前に初作品がRPGとか頭沸いてんな
オンラインは敷居高いけどノウハウが分かてれば作ること自体はそれほど

LANのみで非同期なら、比較的簡単。それ以上になるとめんどい

まともな報酬出してたら絶対に割りに合わない
客もメンバーも詐欺らなきゃ利益が出ない
俺はゲーム作りを辞めた

ひとりでやればいいのに。

>人生マジ糞くらえとか思ってるやつ、俺と友達になろうぜ！
>そのクソみてえな人生面白くしてやるよ。

>取り敢えずもう全部忘れて、一度だけでいいから君の声を聞かせてくれないかな？
>代わりに君の一番欲しいモノをあげるから

>F/ace(For all creative enjoy)
>My pace&High quality
>Creative artist team

久々にF/ace覗いてみたらこんなこと書いてあった
やっぱ素でこれくらい狂ったこと言えないと大物にはなれないね
あ、大物っていうのはこのスレで話題になる意味でね

まだF/aceやってたのか
あれだけ叩かれても続けてるパワーはすごいな

自分に酔ってるって作り手としてはメリットだよな
そういう意味ではF/aceはすごいよ
ただ、それ以外が全てすっぽ抜けてるけどなｗ

http://www.foliage-plant.net/
リーダーがマジキチメンヘラ
ヘタレ絵で乙女ゲー


名前：YOSHIMI.K

性別：♀

ひとつ上の女を目指しています。


プランナー

得意分野:バカゲー
高校３年まで漫画家を目指していた関係ですこし絵が描けるが下手クソ。
ちなみに顔写真は数年前の物で、これから１０キロほど太っている。

>>779
そこのゲームどっかでくそすぎるって紹介されてたぞ…

でも完成してるだけたいしたものじゃないか

>>781
くそゲームと完成しないゲームは目糞鼻くそ

そこがやめとけサークルかどうかはおいといて
ただの自作自演の私怨晒しにしかみえんな。

まぁそういうスレだからいいっちゃいいのかもしれんが。

単なる受け手ならクソゲーと未完成ゲームは同じだね
制作側から見れば大きく違うが

3時間で作ったゲーム販売したことあるけど何本か売れたよ
完成厨的には私は実績あるたいしたサークルってことだよね

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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>>785
ちゃんと体裁が整ってるなら、いいんじゃねーの？
3時間っつったって、それまでに学んだ時間はノーカンなわけだし。

むしろ3時間で売れるほどのゲーム作れるなんてすげーと思うわ。

毎日会議も無いのにすかいぷ要ログイン必須で生存確認されて面倒臭い
一日でもログインしないメンツにキレるなよ面倒臭いわ

この時期だけなら仕方ないが

強迫性障害じゃねえの？

ボーカロイドの同人ゲームが開発中止になった
ブログをチェックしたら経緯が書いてあった

サークルHP
http://actinia-software.com/

モデラーの人のブログ
http://anomarokarintou.blog37.fc2.com/

>>792
どっちもどっちだなｗｗ
いや、自分が全て正しいと思い込んで相手を晒してるモデラーのほうがタチ悪いか

2chで仲間募集スレが装いも新たに新登場！！
以前あったスレからゲーム制作だけ独立しました

同人ゲーム制作仲間募集
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1324556454/

>>792
正確なことは当事者しか分からない、けど、モデラーを支持したいな。ダメージ大きそうだし。

俺の知っている同人残酷話の中でもトップクラスにひどい

俺はデザイナーだからモデラーに同情するけど、プログラマーから見たら
別の見方があるかもしれん
2年かけた時間が無駄になると思って悪あがきしてるように見える

どっちも相当なレベルを持っている人たちっぽいので
完成度の目標をあげすぎたともいえる。
まとめる難しさはあるよね、プロですら難しいんだから特に同人なんか。

俺はプログラマーだがモデラーの人を支持するぞ。
職種以前にログを鵜呑みにするなら人としてどうかってレベル。
未完成品を無断で販売とかないわ。
宣伝費も含めて金に関わることはお互い知ってないと絶対揉めるし
始業時刻は分からんけど22時?上がりで辛いなら制作辞めろと。

ほえたんの日本語がおかしい

プログラマーは、揉めるのがイヤになってさっさと今のやつを出して次の作品の
制作に移りたいけど、モデラーは言っても嫌がって出来ないから強行した。

モデラーの制作物は、他で転用が容易にできるけど、
プログラマーの制作物は一から別の人にお願いすることが難しいから
確実にプログラマーの2年は無駄になる。
その焦りから、いろいろ無理な言い訳をしている。

2人でやってて両方の意見が合わないんだから
こうなるのは火を見るよりあきらか。

2年もやってきてるんだから、どっちも過失があるだろう。
片方の言い分だけで判断はできんな

やっぱ開発に年単位かかるのはだめだな。
長期プロジェクト化を予見したら諦めるか相当信用できるメンバー同士じゃないとだめか。
中途半端な信頼関係だとこうなるって言ういい見本だな。
それにしてもほえたん何歳なんだよ…

すっきり新年を迎えられるっていい話だ

＞2年かけた時間が無駄

どんだけ低脳なプログラマなんだよ
普通はライブラリ化するとかして経験が無駄にならないように
作るのが当たり前の話だと思ってたんだが、
どうやらこのプログラマーにとっては違うらしい

そりゃ作ったものは公開したいだろ。
それがある程度見栄えのするものならなおさら。

技術的な蓄積が無駄になるのとは別の話。

せめて別作家のモデルに置き換えるとかするべきだろ、普通は

モデラーに違約金払えば解決だな。10万くらい

データをフリー素体に差し替えて発表ならまだ納得するがこれはひどい
プログラムを頑張れば仕上がるみたいだからプログラマの問題だ

>>805
モーションとかもモデラーが作ってるみたいだしな
差し替えなんて現実的な話じゃない
ましてや、モデラーがネガキャンしてるんだから、新しいモデラーが見つからないでしょ

ここまで一緒にやって制作中止なら、途中の制作物のアップぐらい
許してあげてもいいと思うんだけどなぁ・・・

プログラマーも難有りのようだけど、モデラーは完全に足元見てるし
いままでの経緯はすっとばし、プログラマーが追いつめられて色々無理言ってる
部分だけ晒して「ね？ひどいでしょ」って徹底的に晒して叩く様は人間性を疑わざるを得ない。
そう思わない人もいると思うが、少なくとも俺の経験上こういった晒しをするやつは
確実に制作の段階でも色々やらかしてる

本人乙ってくらいにゲスパーだな>>808

類友乙

脚色された？情報で判断して
プログラマー叩く奴もいるんだから
多少のゲスパーも当然ありだな

まぁ、どっちもクズなんだろ

>>776
ttp://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=35881&id=15147&start=1
やる気満々らしい

http://piapro.jp/collabo/?view=memo&id=15147

>ことが大変大きくなりました。みなさんの知るところの有名な会社が何社も関わってきております
>それ以外にも情報を漏洩する人間が出てきておりますので、絡みやある程度の信頼のある人間以外には企業についての情報を回しておりません

どうみても詐欺の常套手口ｗｗｗ

>サイトについてですが、仮サイトは組み終わっており、リンクを確定しだい開きます
>本サイトにつきましては、オラクルマスター資格を持つ方協力の下、回路師さんとまた一から制作しております

出た！サイト作る作る詐欺ｗｗｗ

やっぱF/aceは格が違うな
今年のNo1やめとけサークルはF/aceに間違いなかろう

>>814
ハリウッドのセレブも愛用みたいなｗ

>ことが大変大きくなりました。みなさんの知るところの有名な会社が何社も関わってきております

有名な会社って、ソフトオンデマンドや東京熱、アイフルとかってオチでしょ

>>814
オラクルマスターがなんなのかさえ判ってなさそうな感じがする。
端的に言うとものすごくアホっぽい

>>816
AVとかマジでありそうだな、ここはｗ
それぐらい胡散臭い

ツイッターで企業と…って大学生の勘違いちゃんみたいだな
こわいこわいｗ

>>816
冗談抜きで妄想乙だな。完成品出して一定の評価得て、それでやっと声かかっても戯画あたりだろに。

>>819
一方的に話振ってリアクション貰っただけで関係性が出来たと勘違いしてる奴は山のようにいる。
特に何かしらのファンには多い。

よくしらんがF/aceって所は何か一つでも出してんの？

>>822
代表の頭から強い電波が出ています

>>820
その妄想としか思えないことをずっと言い続けてるんだぜ
そして騙されてかどうかは知らないが一定の人間が集まっているという

嘘か本当か！？
F/aceリーダーが語るF/aceについて

・リーダーはアニメ、映画、出版、音楽業界などでプロデューサーとして活動していると自称
・Production I.GやKeyなどアニメ、ゲーム業界とのパイプも太いと自称
・テレ東、テレ朝などとも繋がりがあると自称
・いくつもの会社がF/aceを応援し、活動に注目をしていると自称

しかしこれらの裏付けは全く取れていない
ネットで検索してもヒットせず、本人も具体的にどんな人を、どの作品にかかわったかなどの情報は一切明かしていない
ただ、「プロデューサーとして幅広く活動しています」とだけ

「今年は準備期間」とのことで本格的な活動はこれからのようだが、F/aceが作られてすでに半年以上
その間に確認された成果物は、2ヶ月延期のうえ完成されたホームページ（絵を1枚貼り付けたトップページのみのサイト、現在は消滅）
ニコニコにいくつかの「歌ってみた」シリーズ（再生数は全て200程度）

これらの情報を元に、リーダーの言っていることは全て事実か、妄想の産物か判断するのは自由だ！

もうちょっとこじんまりした会社名を出して
リアリティを持たせれば信憑性を出せるのに…。

亀だが
>>792
結果だけ見ればプログラマーが悪い
けど、そこに至った理由はモデラーが
プログラマーのことを内心見下していたからじゃないのか？
端々からそのニオイがしてくる

このままならメンバーを変えてもまた失敗するだろう
気の毒なのは次にモデラーとコラボするクリエイターだよ

>>827
スケジュールが大きく遅れたゲームのプログラマーは馬鹿にされて当たり前。
サークルメンバーは友達じゃなく他人だから、敬意をもって欲しいなら
メリットを示すか、お金を払うべきだった。

でも、ほえたんは両方しなかった。（ゲーム未完成、広告費の請求）

>>828
よく読めよｗｗ

>>827
モデラーが物を仕上げられても、他人を見下すような人格破綻者なら、
次もそれにふさわしい相手が見つかるんじゃないかね。
いわゆる割れ鍋に綴じ蓋って奴だな。

個人的に見た感じ、モデラーは多少融通が利かなさそうな所はあるけど、
良くも悪くもキッチリしてそうだから、上手く使ってくれる所があればかっちりハマると思われる。

プログラマの方は、自分とこの掲示板のモデラーからの苦情書き込みを削除したり、
その後の掲示板の発言を見る感じ、自分が非難されるのが耐えられないんだろうね。
だから、掲示板でもチャットでも、なにか言い返さずには居られないし、捨て台詞を吐いたりする。
でも、それ以前にあの古めかしいWebサイトじゃ人を集める以前の問題だろう。

つか関係者の書き込みかね？
第三者の俺から見ればそこまで詳しく見る気もないし、どっちもどっちでFA

自分で言うのも何だがPGとしてそこそこ出来る側から作業的な面を言わせて貰うと
PGが糞すぎる
ただモデルや画像を表示しただけ
1から学んでも1年もかからず作れるレベルだよ
内心見下していたっていうか実際見下されても仕方ないレベルじゃないかな

基本ブログは自分に不利なことは書かないし誇張とかも入るから物だけを見て言ったけど
これだけ作業量や技術面で差があると喧嘩になるのは最早必然とも言える

だな。今時3Dで過去作持っててそんなに作業多くなるかね。
これがデバッグも後半でレベル調整も完了間際だったら気持ちは分からんでもないが
それでも金に関わることを独断はないわ。
そういうことがちゃんとできない上に対応もダメダメな人は人間的に見下されても文句言えないだろ。
2年もやってれば以前から似たようなことがあったんじゃないのか。

一度仲がこじれたら後は悪化するだけ、応急処置は早めにしましょう

相手のレベルとか人物像なんて
ふつう数週間でだいたいわかってくるから
対策取れてない時点で自業自得でFA

>>835
駄目人間のふつうを基準にしないで欲しいな

>>836
普通の人ならもっと早くわかるから論外ってことだな

>>835
例えとしてはおかしいかもしれんが
長年連れ添った夫婦でさえ
お互いの事分かってなくて離婚する事があるから
人間関係は言うほど安易ではないよ

人間は機械じゃないからな
よく分からんもんだよ

paypalで寄付を集めてるみたいだけど
paypalで商品やサービスを伴わない個人間送金って禁止されてなかったっけ。
この場合はゲームがあるから大丈夫なのかな

あのレベルの３Dはかなり大変でしょ。
モーション再生させるだけではさそうだし、物理演算も入れて、髪とかを動かすとか
してるっぽいし。

同級生（中2）がR18エロゲで声優してるらしいんですけど、結構そう言う人居るんですか？
どこで募集してるのでしょう・・・？
その子に聞いても詳しいこと教えてくれなくて

>>842
それは違法なんで、サークル名がわかったらこのスレに書き込んでください

こえでおしごとは違法なテーマなのか

いやあの違法は年齢の方じゃないでしょうか…

「こえでおしごと」っていう１６歳女がエロゲ声優やる漫画があるのよ。

漫画と現実ごっちゃにしちゃいかんだろ…
その同級生には１８禁の意味と関わることでそのサークルに
かかる迷惑を教えてあげてほしいな

バレて困るのはサークルなのにな

サークルは１８歳以下だと知らないんじゃないだろうか
その同級生が年齢詐称して参加してるのなら被害者だし

１８歳以下だと知って使ってるなら最悪だが

>>849
メールの文面で確認しただけならサークルの落ち度。

相手が免許証の偽造でもしない限り被害者ではない

依頼すんのにいちいち確認なんかしないでしょ
お前ら身分証見せろって言われたら見せるの？

もちろん身分証は見せないけど、確認しないのはサークルの責任だから
被害者づらせずに自主回収して返金しましょう

極端な話、将来は児ポ法に引っ掛かる可能性だってあるね
たかが声で、なんて思うけど世の中には色んな人がいて、どう悪用されるかわからないし
また、えてしてそれを線引きする立場の人はこういうものに理解のない方が多いわけだし

過剰な話かもだけど、同人なんて世間からは誤解されやすいものだから、
できるだけ誤解されないような対応が必要だと改めて思った

Unityで３Dゲーム作りたいんだけど、そういうサークルない？

ゴミみたいなサークルならある。

ツール系のサークルは一番能力の低い奴に足を引っ張られるだけだから
一人で作ったほうがいいぞ。

ていうか足引っ張る側じゃないのか。

失礼なw
プログラムは１人で作るつもりだけどモデルデータとアニメーションを任せたい
あとマップ作成とか武器の特殊効果とか
調査中だけどPS2レベルのゲームは十分作れそうな感じ
ちなみに地球防衛軍みたいなのが作りたい

巨大生物か・・・胸熱

PS2レベルの最下層に引っかかったところで何の価値があろうか（いやない）

PS2レベルすごいじゃん

募集する前にフリーの素材とかで作ってみてからの方がいんじゃね
3Dは実際やってみないと上手くいかない部分が多いよ
作れたらそれを基にモデラー募集すればいいから無駄にはならんし
企画も兼用するようなら結局試作品を作ることになるんだから損はないとマジレス

完成しないだろうな

このスレで訊くって事はやめとけサークルを紹介してほしいんだろ。

いや情報強者の俺らにいいサークルを紹介しろってことだろ
知らないけど

情強の俺らがオススメしたくなるようなサークルなんてわざわざここで紹介しないけどな

参加する覚悟はあるんだ

参加した結果、このスレの住人になったんだろ
でもなぁ……破れ鍋に閉じ蓋とか、類は友を呼ぶとか言うしな
己の事をかえりみない限り、理想のサークルは見出だせないと思うぞ

あるいは俺みたいにぼっちで作るか

どこも地雷確率が高すぎて結局ボッチで作るのが一番いいと思うわ

地雷踏んだと文句言ってる人の半分は自分が仕事しなくて切られた人

募集見てると仕事割り振るとこまでいってればまだマシに見えるな。

やらなければならない事がはっきりすれば
後は誰がやるか決めればいいだけだからな
ダメなプロジェクトはまずそれができない

やらなければならないことを全て人に押し付ける企画（）のリーダー
暇だ暇だ言って女の子とスカイプばっかしてないで、
HP管理とスクリプトと絵の下地塗りくらいしろよと
いい加減スケジュール伸びすぎ

最近、募集掲示板見ても募集が減ったような気がする
サイトすら用意してなかったり、「作るものはこれから決めます」というのは論外だから除外するとめぼしいものを見かけない

せっかくの冬休みなのにフリームの掲示板がたいして炎上しなかったのが寂しい

そのかわりにゲーム製作技術板が凄い事に

なんかなってたか？

>>872
リーダーなのに暇がある時点でおかしい。さっさと抜けろ。

>>876
ゲーム作る系のスレが乱立してる
まあ、一昔前に戻ったと思えばこれも日常なのかもしれんが

南極堂がまさかのNScripterサイトとして再始動しててワロタ
URLサークルのときのそのまんまじゃねえかｗ

>>879
長期ウォッチャーとしてマジレスするけど、再始動はしてないぞ。
消滅の際にスクリプトのページだけを消さずに残しただけ。

潰れたはずなのに見てきたら最終更新が2012/01/11なあたり
まだ何かやらかしそうな気はしなくもない

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るって
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理だって


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやがな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やがな
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるわな

そういうことなら
　　ｳｫﾝを大量に買ってみるか。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は先見のなんちゃらがあるな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　（あーあ、どうなってもしらねーぞ・・・）
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

最近このスレ静かだな

いいことじゃないか。それだけ地雷が減ったということ

・絵の専門学校生、音大生
専門の学校に通っているということで能力があると思っていたが、相手もそうだったらしく
いざやらせてみると何も出来なかった
学校に入っただけで一定の能力を身に付けたと勘違いしているケース、かなり多い

・芸術病
若い人に多い
「商業主義は〜」など、やたらどうでもいいことに拘って肝心の製作が遅い、もしくは出来ない
歳を取るごとにこの病気は和らぐ、完治していく傾向にある

芸術病、大いに結構だと思うけどな。
>>886の言う『やたらどうでもいいこと』ってのが意外と大事なんじゃないのかと。
既存の物に対して距離を置く姿勢は、寧ろ好感に値する。
論ばかりで物を世に出せないのは問題外だがなｗｗ

学生についてはその通りだと思うよ。
ただ下地がある程度出来ただけであって、完璧な作業員が生まれたわけじゃない。
彼らを伸ばしてあげるのも現場の人間の責任じゃないかな？
同人だとサークルか。
商業作品のようなプロレベルのものを作りたいならプロを雇えばいい話だ。

○○と比べてマシだから晒すなって話ならF/aceの後なら
どんなサークルも優良サークルになるなｗ

結局学生とか社会経験ない奴はは金を貰うことの大変さと責任を知らない奴が多いからな

>>888
100人近い集団でHPすらまともに作れない
こんなゴミサークルどうやったら超えられるんだよｗ

100人知覚も集めたって、それはそれですげぇ能力な気がする

業界が注目しているって平気で嘘を付く能力というか神経はすごいと思う、真似できない

そういう人はウソをついてる自覚がないんじゃないかな。

俺も最初理解できなかったけど、この記事みてから納得できるようになった。


参考資料（ゲーム製作関係ない注意）
http://yattemiyou.net/archive/danpa.html

http://almaz2.com/

何回か出てるけど

メール、Skype無料通話などを認めず電話連絡強要
大した用もないのにリーダー(工藤)が電話掛けて来て無駄話
タダ働きなのに電話代かかるし
こっちは工藤さんと違って会社勤めで忙しいんで
寂しい工藤さんに付き合う暇ないです

脱退記念ﾊﾟﾋﾟｺ
ということで脱退しました

>>895
コネだけはあるサークルかｗｗｗ
忘られたスプー？っていうのはやったことあるよ
感想送ろうと思ったけど、特筆することもなかったんでそれっきりだが

ま、お疲れさん

コネなんかないよ
ただの委託販売をいちいち「企業様との取引」とか言って
おおごとに見せてるだけだしｗ
まともな人はすぐ辞めるんで見ての通り規模だけでかくて売上はピコのまんま

>>897
なるほど、そういうことかｗｗ
俺からするとナシ通せるだけすごいって思っちゃうけどな

あの規模で売上げピコって相当悲惨だな・・・
一作におけるスタッフってかなり居たような覚えがあるが

糞サークル脱退おめでとうございます

そりゃ、複数人同時通話したら嘘とかあったらバレるしなｗ
Skypeなんか認めないだろ。

今時無料で通話する術がいくらでもあるのに
いちいち携帯なんか使ってられん

有名なところだよな(晒し的な意味で)
サンプルのムービーみてみたけど制作に3年もかかってんのなｗ

普通なら関わったサークルの地雷情報なんて身バレを恐れて書けないけど
ここはアホすぎる頻度で人材募集かけてて入れ替わり激しいから
気兼ねなく書けるなｗ

ラジオ全部聴いちゃった。

こういうアマ声優がゲームサークル（関わりの薄いもの）の為にやっているラジオって、
その人の人柄や協調性の有無が分かっていいよね。

判断材料になる。

>>895にいるような声やってる人ってどういう人らなんかな。
養成所出て所属や預かりにならずに、まだ業界にしがみつこうとしてる人？
事務所預かりで仕事がまだ回って来ない人？
それとも養成所すら出てなかったり？
体験版触ってみた感じ、事務所の養成所で技術を磨いてる感じではないんだが……。
あ、俺は事務所養成所の俳優科出て、演出業（演出助手）やってる身です。

体験版もラジオもチェックしてないけど

声優に憧れてるけど特に何も勉強してこず
とりあえず真似ごとしているうちにコネができたりスカウトされたらいいな〜的な人だと思う
同人界にいるのはだいたいそんな感じだ

>>906
うーん、そんなもんかぁ……。
考えてみれば養成所で一緒だった連中が同人やってる話は聞いたことないわ。

改めてやってみるとモノローグはまだ聴けるんだが、会話になると一気に駄目になるな。
テキストや収録環境のせいかもしれんけど、セリフが全く相手にかかってないや。

声優というか声やってる人は多いからな、養成所出身もいれば素人に毛が生えたのもいるだろう
まーそれ言えば絵、シナリオ、音も学校出から趣味でコツコツって人もいるしな
さすがに絵と音は素人に毛が生えたレベルだと使いもんにならんが

声優ほど聴いて一発で上手い下手が分かる職種も少ない
録音環境酷かろうと、ほんとにああ上手いなってのはどうしても目立つ

うわああ
http://www.100v.jp/~yagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=4563

まあ、金額設定はご自由にどうぞって感じではある……

一枚３０００円なら別におかしくないだろ
、と思ったがサンプル見て鼻からラーメン吹いた

依頼してリテイク地獄を味わってもらいたい・・・

お絵かき掲示板の絵はむしろうまいような気がするんだが
同じ作者かな？

ゲームへの思い入れが職種によって違うよな
絵師や音師っていうのは「自分の作品が使われている作品」って感じで
ゲーム自体を自分の作品とまでは思っていない
だけどシナリオはゲームそのものを自分の作品と思っている節がある気がする　　　

どれだけ企画者が土台を作ってるかに依る
企画者が既に大本の枠組みを作ってたらそうでもないし、
ライターに放任されていればそう思っても不思議は無い

絵師って絵を描くだけじゃなくて
実際製本したり、合同誌の時の打ち合わせとか
調整能力高いからリーダー向いてるんだけどなぁ

同人誌やpixiv、動画サイトみたいに活躍できる場所がごろごろあるから
あんまりリーダーしないんだよな

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1526/

こんな絶対に頓挫しそうな募集がなんで人気なんだろう
募集主が女だから？

>>918
とりあえず絵を見てないから何とも言えないが
絵師ということで一定の実力があるという希望的推測が働いてるんじゃないか？

プログラマーとかは素材さえそろえばゲームにできるから
小規模なら完成する可能性も高いし
何よりもほかの募集と比べると健全なにおいがする

健全というか、あまりにもぶっちゃけた素人っぽさが微笑ましいｗ

若い女っぽいから…
でも腐なんだろ

>>918に突撃するのはいいが、淫行を期待すんなよｗｗｗｗｗｗ

>>918
腐同士が集まってるだけに見えるな
腐が7割、淫行3割くらいだろ

>>918
類は友を呼ぶってやつだ
プロ、もしくは相当する実力の人間がガッチリ詳細を記した応募をかけると数はこないが実力のある奴が来るだろう
理由は説明しなくても判るよな？

サイトもない、連絡先も記してない、企画の概要も不明とくりゃ同じようにサイト持ってない、実績ない、実力は思い込みだけという大量に存在する奴が集まるだろう

ある意味F/aceの熱烈なファンだからな。

次になにをやらかすか、目が離せない。

>>916
割と丸投げしてくるくせに細かいとこまでケチつけてくる企画者がいるから油断できない

「俺自身、俺のやりたいことは曖昧でよくわからないし表現もできない。
だがこうぼんやりと作りたいもののことはわかるから、細かいことはお前に投げる」

↓

「お前の作ったものを見てわかったんだが、俺の求めてたのはこうじゃなくてここはこうで〜」
以下超細かいリテイクの嵐

一言で伝わる人と言葉を尽くしても伝わらない人がいる
これは相性の問題だと思う
毎度リテイクの嵐になるようなら早めに断ったほうがいい

見ることによってイメージが膨らむんだよな
直したらまたそこからイメージが膨らむからねｗ
経験不足もあって制作側の気持ち考慮できないんだよな
妥協するか、最初からイメージを明確にして伝えなてとダメ

リテイクを勘違いしている主が多いと思う
イメージと違うというのは、イメージした人とは違う人が作ってるわけだから違って当然だよな
自分でイメージしたものを作れないから人に頼んでいるわけで、同じイメージを共有してもらうなら説明や理解してもらうのに相当の努力は必要
本来はその違ったものすら作品に取り込む、楽しむのがリーダーの仕事だよな

あ、リテイクを否定してるわけじゃないよ
あまりに異なるイメージのものは問題だし、リテイク自体はあって当然だけど義務も果たさずリテイクを出す主が多くて呆れる

>>926のパターンは俺も多かったわ

「リテイクを勘違い」と言うから正しいリテイクについての解説があるのかと思って最後まで読んだがそんな事はなかった。

その読解力で誰かとゲーム作ろうとか思うなよ？マジで

>>929
どこ行きたい？って聞いたら
どこでもいいって返事が来たので
映画館に連れて行ったら、本当は遊園地行きたかった・・・と言われた
そんな感じ

>>930
そこまで書いたら長文乙って言われるだけだろｗ
まあ簡単に書くと、ハッキリでもぼんやりでもいいがイメージがある、だけど自分では作れないから誰かにって場合は慎重にってこと
絵でも音でも作り手には個性や捉え方があって、それが作品に反映されるし反映されないとやる気を失うもの
なので単純にイメージ通りのものが欲しければ、最初から外注的な形で頼むか、手間掛かっても詳細なイメージラフを用意すべき
つまり作り手の個性や、一番重要視してるものを理解せず一方的にイメージを押し付けてリテイクを繰り返すリーダーが多いってことだ
悪いわけじゃないがそれは同人サークルとは呼べるものじゃないよな

>>932をたとえにすると、「本当は遊園地行きたかったんだけど、映画館も意外に面白いな！」って言えるリーダーが良いリーダーで、正しい同人サークルの形だろ

見返すと長文だな、スマン
いや、今やってるのがうまくいってなくて愚痴みたいに書いちまったわ

仕事に取り掛かる前に一通りの説明とサンプルの絵を受け取って始めたんだが、
参考とはいえサンプルはサンプル、それを元に自分なりにイメージを膨らませて始めたわけだ
で、イメージとは離れないくらいで前からやってみたかった線を少し細くして寒色系の色でって形で描き始めた
そして数度のリテイク

リテイクの後、詳しく話し合ってみるとほぼサンプル通りの形を求めてる節に気付いたんだな
線は太く暖色系の絵、それが「萌え」だと
萌えなんて人によってポイントが全く違うから事前の説明不足だし、そもそもサンプル通りのが欲しいのならその絵描きに頼めばええやんと思ったわけだ
これは推測だが俺の絵に魅力を感じたんじゃなくて、「これくらい描ける人ならこのサンプルみたいな絵も描けるでしょ」ってことで選んだくさい

そりゃ映画館行きが面白ければ、の話じゃね？
933は違うかも知れないけど
同人ライターって僕の考えたシナリオはリテイク無用で最高って考え方する人が多いんだよな

ドヤ顔で映画館！って出してくるのはいいけど
それがまたライターが設定した設定上有りえなかったり(大体本人が設定を忘れてる)
単純につまらなかったりする
自分に自信があるのはいいんだけど、面白くないとか設定破綻でおかしいとか微塵も思ってないから
そこを突っ込まれるとファビョってリテイクする方が悪い！で音信不通か停滞フラグ
例でいうと「映画館はあなたの設定上建ってないですよね？　あとここ少し変えてもらった方がもっと判り易いかも」っていう
遊園地なんていう単語を出した事もないたった一回リテイクで
有償作業だろうがファビョ→音信不通の奴の多い事多い事

もちろん926みたいなリーダーの一方的なリテイクもあるんだろうけど
リーダー側から体験した酷いライターは皆そんな奴らばっかりだった
何度もリテ出してたらともかく、一回もリテに耐えられない
僕の考えた最強シナリオ脳だったら仕事募集すんな
結局他の人も書いてるけど相性だと思うわ

3サークルに参加して1サークルだけ完成にこぎ着けた

リーダー兼絵描きA・シナリオ未完成の募集・グラ複数人
リーダー絵描きが全体量を計れず手が回らない描けなくなり終了

リーダー兼シナリオBが資料も集めない寄越さない丸投げ型・シナリオは完成済みからの募集・グラ複数人
前もって不安を解消する為にイメージに擦り合せようとシナリオを読ませろと言ってもスタッフに渡さず読ませない
数人のグラフィックが描いてもダメ出汁でああでも無いこうでも無いで停滞
人物／背景／設定等で計100枚以上はラフを無駄にし崩壊　一番ココが厄介だった

リーダー兼シナリオC　資料は寄越す・シナリオ30%完成途中からの募集・グラ複数人
グラ数人に割り振り　シナリオの要所要所を渡し説明と参考画像で制作
ラフの時点でリテイクあり　リテイク無しになって清書　清書からのリテイクほぼ無し
シナリオ／画像の制作ともに長期に伸びたが何とか完成

相性はあると思う

それだけ苦い経験を積みつつも他人のサークルへ参加する事をやめないアンタが凄い。
俺は募集する側（といっても募集した事はない）の人間だが、トラブルが怖くて募集できんｗ

シナリオ完成済みなのに渡さないアホって存在するんだ……。

俺様の神シナリオがパクられる！って危機感なのかね？そういうのって。
神認定受けてない有象無象ライターのなんて
もし全文公開されててもまず読まれもしないのが現実なんだけどさ。

他人に見せることができないなら完成してないのと同じ

つーか往々にして完成してないのに完成しているって
虚言を吐いていることがほとんど

割と明確なイメージがあるけど
余計な先入観無しで好きにやってもらいたいって時もある
それでリテイク出すってことはこちらの期待を大きく下回ったということ
まあこれやられたら断ったほうがいいよお互いのためにね

リーダー兼シナリオAは940と同じ事をのたまっていたのだが
俺はともかくサンプルを見せてもらった限り他のグラはどこのサークルでも恥ずかしく無くやってける仕上がりだった
先入観無く自由にやって欲しくとも、こういう方向性は嫌いだという的確な指標は出すべきだと思う
あまりハッキリ指示出来ない所しない所は避けた方が良いかもな

自分は絵描きだが、作品はいきなり完成品はださないよ
まずはラフを描いて構図はこんな感じ？から始まって
服のデザインやら髪の毛やら細かい部分もしあげての下書き
すべてにOKサインもらってから色塗り開始

確かに上にあるように、あるように形にした後具体的なイメージが
できる時もある、だから修正がまだ効く段階で何度も見せれば
リテイクなんて言う大きなやり直しまではいかなくてすむよ

依頼なのに何の設定もなかったことがあったなぁ
「女の子ということですが、王女様なんですか？それとも普通の人？髪型とかは？」
「特に決まってないんで適当に何枚か書いておいてください」

かけねーよ・・・・せめて場面(時代)背景ないと服すら描けないよ

>>948
どこまで担当（専門家）に任せて良いのか、どの程度の情報を渡すのが一番楽なのか、
専門知識のないリーダーは、少なくともどの程度の知識を持つべきなのか、とか。

イラストに限らず、そういうのってあるよな。
本屋に行くと、「WEBデザイナーに依頼するノウハウ本」とか「プログラマと会話する本」みたいなの売ってるけど。

>>943
ラフ一枚につきの契約しとけ。そしたらやっと相手も馬鹿な注文してるって気づくから。
あいつらデザイン工程に物凄く時間掛かるって思ってないからな

音も絵も作ってる連中の苦労はおろか、素材一つに掛かる時間すら理解しようともしない奴もいるもんな。

説明じゃイメージ掴めなかったからサンプル用意してくれってリーダーに頼んだ
期日に連絡すると、忙しくて用意できなかったと言った
自分の時間は犠牲にしないくせにリテイクで人の時間を犠牲にするようなリーダーはあかんと思い、その企画は抜けた

>>947
途中で抜けられる人って尊敬するぜ、嫌味じゃなくて。
俺は体裁気にして完成するかおじゃんになるまでやってしまう。
今だと外部でやったのは完成2、おじゃん5だ。

完成つってもシリーズもののはずがvol.1で終わってるけどな。
メインでやってるサークルは順調なんだが、シリーズ一発目完成で投げる企画兼シナリオはどうかしてるだろ・・・。

正直失敗談ばかりでは参考にならんな
成功してるサークルはどうやってるか語るスレは無いのか

やめとけ
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1533/

>>949
企画倒れの原因は主催の経験の無さが要因としては多い気がするな。
主催が個人で同人誌作ってたりゲーム作ってた経験があると全然違う。
要は 『客観的に』 スタッフの作業ペースや配分をどれだけ理解出来ているかにあると思う。

>>948だが、おじゃんになった企画のほとんどは、主催がシナリオのみやディレクター（）で完成作品無しの一発目ってとこがほとんどだ。
それをサポート出来なかった俺らにも責任はある。

自己の中で世界が完結してるような主催は駄目だと学んだよ。
強みになる部分はあるんだろうけど、周りの俺らにとってはリスクでしかない。
固定でやってる今のサークルはほんといいところだよ。
みんな作ることばかりに夢中なもんで、広報が弱くて売上げは飲み代に消えて終わるくらいだけどｗｗ

このスレみると、俺は結構依頼主に恵まれていると思ってしまうな

>一緒にアドバイスや意見を股間しながら作りたいです。

こいつが女の子なら股間しあいたい

股間ｗｗｗ

弱小国が強国を倒して大陸を統一(平和)するというどこにでもあるような
ストーリーだったが
主人公のいる共和国に国王がいて、普通に国政を指揮してた
そして王子である主人公が総大将となって出陣
共和制とはなんだったのかを考えさせられるシナリオだった

なんとか民主主義人民共和国ってのだってあるし。

作品なし・サイトなし・企画一発目系の依頼はここに書いてあることがほぼ当てはまるな。
設定上おかしいのでとか展開が矛盾するのでとかそういうリテイクなら
こっちが申し訳ないぐらいなんですぐ直すんだが。
続いてるサークルはリテイクの出し方が上手いよね。
少なくとも外注ライターがモチベーションをなくすような馬鹿馬鹿しいリテイクは出してこない。

>949
失敗サークルの真似をしないのは簡単だが
成功しているサークルの真似をするのはまず無理

実力と経験なしに表面真似したって意味ないしな。

朝霧先輩だっけ？あの人の勧誘術というのか人を集める素質つうか
どう見ても奴隷募集なのにいつも人が集まってて誘い方がうまいんだなぁと思う
けどあまり身に着けたい真似したいとは思えない

>>950
でも日本語レベルは高いな。それだけは評価できる
ゲームは完成しないだろうがｗ
（というかスタートすらしないだろう）

先輩は長編２本完成させてるから、全くやめとけじゃねえぞ

ｽﾄｰｶｰ的話があったような気がしたけど忘れてしまった＞先輩

>>950に面白いレスがついててワロタ

freemってたまに>>950みたいな日本語がおかしくて意味不明なのが出てくるが、どういうのが書いてるんだろうな
小中学生かちょっと足りない高校生、電波持ち、外人・・・

最近の若者ってビックリするほど日本語不自由だよ
大学生でも理系のほうなんか結構酷い
2ちゃんに書き込んでる奴らは何だかんだで日本語慣れしてるよな

>>966
定時行ってた高校生しかサンプル無いけど、メールすら酷かった
最近てあんなもんなのかねえ

きょうび高校なんて義務教育みたいなもんだからねぇ、その辺は仕方ないんじゃなかろうか？
ただそのまま大学を経て社会に出てきてる感は確かにある。
ネットなんて媒体がある現代では、大人がどういう文面でやり取りしてるのか目にする機会は多いと思うんだけどね。

シナリオでも無い限りそこまでガチッとしてなくてもいいんだけど、>>950みたいなポルナレフ状態な文章はさすがにきついわ
つーか意思疎通がきついレベルだとネット介しての制作なんて不可能だよな

>>950は確かにな・・・、文面からすると中学生くらいだろうか？
他の募集文面くらい目を通せと・・・。

>>950に対してそれほど大きな違和感は感じない・・・
おれ自身がそうとうやばそうだ・・・

>>971
ちょっとやばいかもねｗ
友人へのメールとかなら>>950の文はいいよ、許容範囲
募集としてはアウトというか募集文にすらなってないだろ

>>950
熱いゲームが少なくなったとか言ってる場合じゃないよな
その前に最低限の勉強をしろとｗ

>>966
むしろ理系の方が、必要事項のみを淡々と述べるイメージがあるけどな。
長い文章は苦手だけど、箇条書きなんかで誤魔化す感じ。

誤魔化すという表現はひっかかるな。

それはすまんかった。
必要最低限で、かつ文章が上手くなくても使えるテクニックってところで。

箇条書きのように要点をまとめる事ができない人間を「文章が下手」と言うんだよ。
たぶん君は詩や小説のように装飾するのを「文章が上手い」と言ってるんだろうけど
募集文や意思疎通のためのやりとりでそんなのやるのは逆効果だ。

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1538/
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1537/

これ同じ奴だろうな

最近募集の段階で終わってるのが多すぎるぞｗｗ

小粒だが基本を押さえてるね。
お前自身は一体なにをやるのかと。

自分のためにゲーム作れよ優しい人！文句は受け付けない！
と言っておるのか

ウディタのビデオポーカーコモンってあるじゃねーか…

次スレです

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1329483587/

別に募集するだけならいいと思うけどね
個人の勝手でしょ

個人の勝手ならどういうレスをつけようが個人の勝手となるしな

ふりーむなら記事ロックするとかレスできないところで募集するとか工夫しろよ