同人ゲームサークルここだけはやめとけ！93

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382 ：スペースNo.な-74：
メール無視されるのはお前のサークルよっぽど怪しいと思われてる証拠だろうに
383 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 01:15:19.93
「お仕事ください」でも、企業かどうかという判断はするかも？
384 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 08:23:22.68
会社なんて30万あれば誰でも作れます
そんなもので信用を測ろうとするから騙されるんですよ！
385 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 09:04:32.50
10万で作れるだろ
386 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 12:17:00.79
>例えば、その絵師がそれなりに有名な絵師だとしたら
>有象無象の連中からの依頼メールも山ほど来てることだろう。
>実績のあるお前さんが目をつけたくらいなんだからな。
結局はこれだろうな
387 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 13:55:57.32
実際企画、ライター、プログラマ、音楽しかいないサークルは絵師どうするんだろうな。
コミケで島中なら直接名刺渡すとかだろうか
388 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:28:45.09
>>387
コア部の面子それだけいれば募集しても集まるだろ
389 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:48:56.33
>>388
そんなもんかね。要するにうちのサークルのことだが実績ないし。
正直今ある企画が初めての作品になりそうなんだ
390 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:52:31.40
>実際企画、ライター、プログラマ、音楽
一人がどれだけサブクラスばりに兼任してるんだろうな

企画　→誰でもやりたがるからサブクラス専か？
ライター　→　ノベルゲーでもないならサブ余裕
プログラマ　→　メインクラス専用。ノベルゲーならなんとか
音楽　→　サブクラスでもよく見かける


まさか四人じゃないだろうな
391 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 15:35:09.11
>>390
それで３人なら参加考えるレベル。企画とライター別人なら逃走する
392 ：389：2011/10/04(火) 15:38:34.52
企画とライター、あわせて一人ですよっと
393 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 15:48:34.72
その編成なら、三人のうち誰かが絵師の訓練するとかが現実的っぽいが
394 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:00:50.54
>389
フリーの素材使えばOK
395 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:26:50.78
もしノベルゲーとかなら、スクリプトも勉強して自分でやればあとは音楽と絵だけになるな。
ゲームで一番大変なのは一般的に絵だと思ってるが、
ノベゲならシナリオが一番大変で大切だから、
それさえできてしまえば後はなんとでもなると思う。
396 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:31:56.13
>>395
大変なのはノベゲならシナリオ。動的ならPGじゃね？
売るために大切なのは絵。これだけは間違いない。
397 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 18:31:16.84
モノにもよるけど、俺（PG）の場合はプログラムは苦にならない。（２D限定だけど）
過去の資産を使いまわしできるし、なによりやってて楽しいし。

けど絵（ドット絵）はそうはいかない。
基本プログラムを組みあげてしまえばあとはひたすらドット絵とマップ構成等の力作業に明け暮れる事になる。
ゲーム製作の半分以上がドット絵の製作時間。

PGにとっては、絵と音楽さえあればいくらでもゲームは作れると言っても過言ではない。
398 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 18:51:15.83
音以外の全行程一人でやってて、好き勝手作ってるけど
もう一人いろいろできる相方がいればいいなあとはよく思う

399 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 19:32:31.87
>>398
俺と同じだなｗ
でも、二人になると好き勝手できなくなると考えるとどうしてもねぇ。
400 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 20:17:54.34
ドット絵も過去の資産で結構代用できるけどな
格ゲーとかのアニメだけは別。
401 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 20:34:51.36
>>395みたいな考えの奴がサークル主だと失敗するんだよなー

ゲーム製作において最も重要なことは企画のイメージをメンバが共有すること
どれだけシナリオがよくてもその辺の企画面がザルだと成功しない
全部1人で作るならそりゃイメージした絵、曲通りになるだろうから問題ないがね
402 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 20:53:45.22
曲ならまだしも絵ならイメージなんぞ知らんで良かろう
イメージに合わせて絵柄変えられるほどの画力もないだろうし
403 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 21:05:58.20
結局はリーダー次第だな。
これダメあれダメとか否定的な奴がメインだと、モチベ保ってられそうにない
404 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 21:09:28.01
>369
前スレでスタッフ用のwikiが貼られてたけど
思いつきレベルの企画書もどきを作ったのと
スケジュールを決めていたぐらいだったな。
405 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 21:18:03.80
>>402
絵描いたことないだろ
406 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 13:41:46.52
俺も読まずに仕上げる時は多いな
同人に限らず商業にも多いけど絵や音があるから成り立ってるレベルの文章がほとんどで読むのが苦痛

絵や音があるから説明入れたり文章でイメージを出さなくてもいいかもしれないんだが、
ひどい奴、といっても実際多いんだが補足で「こういう状況で、こういう心情で」とか付いてないのは読んでもわからんしつまらん
407 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 21:50:27.15
シナリオ読まずに描くなんて三流絵師は会話に入ってくんなよ
408 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 22:15:45.22
他人のリクエストを自分の絵に組み込めないうちは、他がどーのこーのを語るべきではない
409 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 23:21:25.36
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1292&sty=2&num=t1
期限を厳守し、途中で絶対投げ出さない方。

とあるが、期限も内容も書いてないのはどういうことよ？
410 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 23:53:22.23
クソ募集だが期限守るのとバックレないのは常識やからな
411 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 00:04:19.84
>▼募集職種
>・企画、シナリオ
>・CG彩色
>・スクリプター・ディレクター（使用エンジン：吉里吉里）

おまえら何やるんだ
412 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 00:57:33.74
>>409
　近日中にHPにて体験版を無料配布。
　2011年冬コミにて、CD販売及び、
　HPにてDL販売も行う予定。

企画シナリオ色彩PG統括つう骨組みを募集かけといて今から？？？？
413 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 01:00:45.29
ttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=member50&log=180
ttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=member50&log=186
ttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=member50&log=197

ｗ
414 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 01:27:27.86
>>412
まぁスクリプトに関してしか言えないけど、やろうと思えば出来なくもないよ
やろうと思えばの話だけどね

大抵この手の馬鹿は相手の作業量とかモチベとか何も考えずに
ただ言えば物が上がってくると思っているから手に負えない
415 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 01:36:50.23
> やろうと思えば出来なくもないよ
> やろうと思えばの話だけどね

口で言うだけなら誰でもできる。
416 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 01:42:18.92
自分ができないからって僻むなよカッコワルイ
417 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 01:55:22.33
出来るか出来ないかは指示書の質とシナリオの量を見てからだな
418 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 01:58:43.92
いちおー、一月あればできるっちゃーできる
全く練れてない手抜きもいいとこのものになるが
419 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 02:13:06.18
一月あればできますけど手抜きですってひどい奴だなｗ
420 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 04:30:49.58
いこいこ
421 ： 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 ：2011/10/06(木) 07:55:34.02
てｓてｓ
422 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 16:44:51.63
グリーの退会手続きがマジキチすぎてワロタw


　どうやら退会の手続きが、非常にめんどくさいらしいのだが...。
「GREE退会する理由を『ゲームがつまらない』にしたら、新着ゲーム一覧に飛ばされた」や「『機種変』を選んだら
『機種変なら退会しなくていいよ☆』と出て来て退会できないときた… クソが！！！！！」など「退会したいか
アンケート→「通知メールが多すぎる」→ 通知メールを停止できますよ、だからやめなくていいね→！？」と、
選んだ退会理由に対しての解決策が出てきて、止めれないようになっているとか。

恐怖！GREEの退会手続きが面倒すぎて話題に。一度掴んだら離さないっ！
http://www.spapp.jp/index.php?itemid=826?catid=12
423 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 23:02:39.16
ttp://www.sukebo.com/c/h1_tboard010/tboard010.cgi?num=10

ttp://logsoku.com/thread/comic6.2ch.net/2chbook/1142527505/103

同じ人？
424 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 23:20:08.03
なんか募集が全てクソ募集に見える
425 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 00:15:26.27
>>424
そりゃ、基本、新規参入者以外募集かけねーしな
426 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 08:56:47.31
どこを見てもブラック募集だらけ。
同人ゲーム界のハローワークだな
427 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 12:03:26.75
条件いいのは内々の口コミで紹介が回りまふ
428 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 12:10:44.18
どこにいけばその内々の口コミを聞けるのですか！
429 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 12:21:03.99
>>428
実績あれば、その実績作った周りでまわるでしょ
絵師・音屋なら絵師・音屋同士の紹介って地味にあるしなー
スケジュールむりだから紹介つーのはよく聞く
430 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 14:22:10.98
トラブった時に面倒だから内々でも紹介なんてまずないぞ。
431 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 19:46:43.99
仕事を募集している絵師が複数いるとして、その内の1人に仕事を依頼しようとした時
なにを基準にして依頼する人選ぶ？
432 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:14:33.36
ずいぶん漠然としてるな
技量が全く同じだったら実績があって安い人になるだろうな
どちらを重視するかと言われれば実績
そういう人はスケジュール決まってて募集してないだろうけど
433 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:33:29.45
ノベル(笑)言われるノベルだけど
最重要は実績つかゲーム製作経験
紙媒体でプロだろうが立ち絵まともに描ける絵師の少ない事少ない事

ついで値段と製作進行スピードかな
ただ立ち絵がきちんと描ける人は、やっぱり仕事埋まってるね
反対に描けない人ほど商業やってようが仕事も空きばかりって印象
434 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:06:35.75
>>433
ノベル（笑） とはよく話題に出るけど、実際どうなんだろうな。
自分（PG）からすると、文章が書けたり絵が描ける人って凄ぇって思っちゃうんだけど。
435 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 01:04:27.37
安さと早さ
下手でも早い人に頼まないとエターナる
436 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 14:05:24.25
やはり早か
437 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:41:08.26
やめとけサークルに引っかかった。もう時効だと思うから吐き出す
ちなみに未完のままサイトは行方不明、ブログは放置されているようだ

・募集時＞完成度80％　現実＞メインシナリオ80％（分岐未着手）、シナリオ以外未着手
・スタッフ用まとめサイトを見ても全容不明。詳細を求めるとシナリオ.txt（未完）を渡される
・作業のため、詳しい仕様と進捗状況を聞くと代表と担当者がキレる

提出物がもったいなかったけど他のメンバーが作業している様子がないのでやめた
身バレするとやだからローマ字にして頭文字だけ・・・pのmはハゲろ
438 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:46:49.84
>>437
乙。担当は絵？
439 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:22:24.82
新規サークルはやめとけが多いぞ
完成品が1つでもあればまだ希望がある
440 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 07:21:48.56
1つ目を作るために募集してるとか言われたことあるわ
なんでフリー素材で我慢できないんだ
441 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 10:27:10.12
文意を理解するのに１０秒くらいかかったわｗ

「完成品が１つでもあるのか」→「その一つ目を作るために募集してるんだよ！」→「フリー素材でやれよ」

って事ね。
442 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 22:09:55.46
無償スタッフもフリー素材です。と考えてる奴もたくさんメンバー募集してると思う
443 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 02:16:54.83
ちゃんとした完成品でなくても
サンプルで短いゲームとか完成させてあれば結構違うよね。

まあ共同製作の成功例にはならんが。
444 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 04:57:32.86
理解出来ないな
完成さえ出来ればそれで満足なの？
しょぼい完成品なら何百本あろうが無いのと同じじゃないの
445 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 07:33:49.32
>>444みたいな奴ほど無駄に壮大な物を作ろうとして結局何も完成しないんだよ

まぁ目的も決めずにただ作るだけならそりゃ無意味な物となるだろうがね（笑）
446 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 11:10:20.89
完成させることしかできないクズが
完成しないよりはマシと自分を慰めてるだけだったということのようだね
447 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 13:42:16.64
それほど悔しかったのかｗｗｗ
448 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 13:46:12.81
完成させたことあるからって威張らないでよね！
449 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 14:07:08.46
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1301&sty=2&num=t1

＞【休日・休暇について】
＞締め切りを守って頂ければその間に旅行へ出かけたりして頂いても構いません。

ワラタ
450 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 14:21:51.74
完成させることすらできないと疑うとは
普段どれだけ次元の低い連中の中にいるかわかるな
451 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 14:27:04.40
だってここ晒されたやめとけサークルも見てるし
452 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 02:44:08.70
完成させるのって大前提ではあるけど大変だよねぇ？
453 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 16:36:39.93
午前大原速報48問正解
これは・・・
454 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 20:10:04.95
キャラ原画に彩色はまだしも背景素材やウィンドウまで作らせようとしたり
顔合わせとかSkype電話とか必要あんのかってひっどい募集ばっかりだな
会社でもないのに拘束しようとするのが多いのは何故なんだぜ
455 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 21:32:34.27
サークルメンバーとしての要項なら、そういう付き合い含めての募集なんじゃね？
456 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 21:38:36.36
連絡はSkypeって話は結構見るな
skype使ったことないから異常なのかどうか分からん。
でもメールよりは細かい相談や打ち合わせができるようにも思える
457 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 21:50:54.43
ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=1764masato&txtnumber=&mynum=3640
採用担当（

無償の分際で上から目線の募集で採用（）とか笑いが止まらん
458 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 01:10:47.24
一緒にゲーム作るお友達を募集してるんだよきっと
でも金出すから素材だけよこせって言っても文句言うよね君たち
459 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 01:55:29.22
そこの公式Twitterがすごい
ttp://twitter.com/#!/ApileTinkle_tw/status/125371517902135296
３年只働きってことか
460 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 02:09:27.64
>459のtwitter見たけど、前のサークルを投げ出してないか？＞途中で投げ出さない方
461 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 04:42:50.58
吉里吉里では実装が難しい機能があるから新しくノベルエンジンを作るなら解るが
機能は同じなのにスクリプト方法（）が違うから新しく作るとか意味わからんｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉里吉里すら理解できないからもっとわかり易いのを作り直せっつう意味なのか？無償で
462 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 09:06:23.41
Macで開発したいのでMac版吉里吉里を同時に作っていますと予測
463 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 19:47:48.09
>457
ttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=member50&mode=res&log=151
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_1202/
3サークル目ｗ
464 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 21:01:54.95
「企画書をご拝見致したい方」って日本語ヘンじゃないか？
それに無償なのに優遇とか意味がわかんない。
465 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 23:23:18.66
>「企画書をご拝見致したい方」って日本語ヘンじゃないか？

言うまでもなく変だな。
「拝見」も「致す」も謙譲語だ。相手に対して使う言葉じゃねーｗ
この場合は「ご覧になりたい方」だな。
466 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 23:36:38.56
585 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:16:31
優遇＝サークルに優先的に入れてやるからありがたく思え
467 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 00:14:07.27
>>463
なんだこれ
何で複数サークル作る必要がある？
詐欺でもやろうとしてんのか？
468 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 00:49:26.73
>>464
そんな外国人みたいなカタコトの時点で推して知れるよなｗ
469 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 03:53:20.30
>>467
前のサークルが潰れて新しいサークルになっただけだろ

「優遇」とか「採用」とか使ってる募集は頭悪いとしか思えないな
特に無償の企画でこの単語使ってるのは確実にやめとけサークル

何故ならそもそも企画は自分の作りたい物を作って貰っている立場
下手に出ることはあっても絶対に上から目線になってはいけない
余程奇特な性格でない限り見返りのない、少ない同人でモチベが下がらない奴はいない
友人・知人の関係にあるならまだしも、初対面の相手に使う言葉じゃない
470 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 21:10:09.11
荒らし風情が偉そうに。現実社会では普通、デザイナーやプログラマーは
その立場も組織への貢献度も企画、管理のずっとずっと下だが？
無報酬でもそれは一緒
471 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 21:33:38.46
>>470
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
472 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 22:09:18.46
ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1320&sty=2&num=t1
商業化（）
473 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 22:47:05.41
プロ気取りで知ったかするやついるけど
現場じゃ立場上どうであれ頭ごなしに指示する企画なんていない
当たり前のことだけどメンバーの精神面の管理も企画のうちだから
474 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 23:13:14.01
ブラック企業はこわいすなーｗ
475 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 23:23:36.99
>>470
これはさすがに釣りかな
476 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 02:38:06.75
ちゃんとPJ回せる企画、管理なら貢献度は高いだろうがなぁ
実績もない無能だったら正直お荷物ってか完全に負債だぞ
そういうのは外部に強力なコネクションがあったりするから在籍できるわけで・・・
477 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 02:45:18.24
企画が立場的に上なのは、金を稼いで（間接的に）下の者に与える事ができるからだ。
つまり無報酬だと成り立たん。
478 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 03:21:25.27
ペドロジュニオール
479 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 19:54:58.47
草野球には権力を持った監督がいて
学校の運動部だって部長副部長がいて
各種ボランティアにもリーダーがいる
で、みんな目的に向かって無料でそれに従う
言われてみれば報酬関係無くても
どんな組織にも上下関係は必須だよな
480 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 21:31:22.30
>>437
人違いかもしれんけど
来年のはじめころになったらもう一度ブログ見てみな
じゃあの
481 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 21:42:41.43
なんか気持ち悪い展開だな
482 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 21:50:28.02
>>479
草野球なんて人数足らなくて監督が走り回るのが現実だし
クラブ活動やボランティアなどほぼ義務やしがらみだから

ふつうは無料なら企画者が一番下の立場だな
483 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 04:08:51.00
やめとけサークルじゃなかった場合ゲームってどれくらいの期間でできるもんなん？
484 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 08:46:09.59
ゲームによるし、人の能力にもよるけども。
どんなジャンルでも最低一ヶ月はかかるんじゃない？
でもまぁノベルはまだ短期間でできる方でしょ。
これが3Dとかになってくると、制作しているサークルがあまりないとかも見ると空中分解してるんでしょう
485 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 09:15:34.88
一ヶ月じゃミニゲームしかできないよ。
シューティングなら１ステージがなんとか動く程度か。

ノベルはシナリオ書きがどのくらいの執筆ペースかによるから一概には言えないが、
まぁ一ヶ月じゃ無理だわな。

参考までに言うと俺はシューティング一本仕上げるのに、最短で10ヶ月かかってる。
ドット絵のクォリティとか見苦しくないギリギリまで下げてやっとこのペース。
486 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 10:30:18.11
へぼいのなら1月で出来るよ
長編とかだと1年から3年くらいかかったりするよ
487 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 14:52:11.42
ここにいる人って一度でもちゃんと仕事したことあるの？
488 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 16:40:06.54
>>484
3Dはグラフィッカーもプログラマもいないからな
俺もプログラムなら出来るけどグラフィックが見つからなくて結局2Dゲーだよ
独自の技術が多いから2Dと3Dは完全に別物と考えていい

あと製作時間に関してはプログラム面はジャンルによって大幅に変わる
ノベルなんて2週間もあれば出来るけど、シューティングなら1ヶ月半は欲しい
格ゲーなら4ヶ月くらい、RPGはボリュームや機能による

プログラムのみの話だから全体通してならこの3倍くらいの時間がかかると推測される
489 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 18:06:21.32
どんなゲームでも、2ヶ月である程度は動いてないと
最終的に潰れる可能性が高いような…？

>>484
ノベルってそんなに短期間でできるものなのかー。
490 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 18:30:23.69
組み立て始めたらすぐ終わる
そこまでに必要なパーツ作ってる段階ではまるで動いてないように見えるがね
491 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 18:33:10.88
メンバー大量募集したら、スキルはないけどヤル気はありますって人が入ってきて、「ボクは広報担当しますね！」とか宣言して自分の妄想を実装予定！とか言いながらブログやら何やらに書き始めた。
やっぱり大量に募集するのはダメだったか。
492 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 18:44:50.03
何言ってんだ
自分で雇ったんだろ
493 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 19:41:19.43
大量募集して使えないやつは放置すればいいやって思ってたけどダメだったか、という経験を書いただけ。
またサークル名とHN変えて心機一転募集しなおすかー。
494 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 20:17:59.13
それは何だ？　釣りか？
495 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 20:45:26.08
これはひどい
496 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 20:45:44.79
ブラック企業のやり方だな
金儲けする分にはある意味正しいが同人だとどうなんだろう
つきのわっかとかはゲームがたいしたことなくて大失敗ぽいが
497 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 20:54:33.76
スキルはないけどヤル気はありますなんて奴はいない。
やる気あったら自然と何かしら見せられるスキルがあるもんだ。
何の担当か知らんけど同人なら独学で通用しない技術なんてほぼないだろ。

分かってたみたいだけど採用する方が悪い。
無能な働き者は害悪とはよく言ったものだ。
498 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 21:37:18.78
実際ちゃんと広報やってくれるなら、凄く有り難い人材ではあるけれど…
499 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 12:24:25.01
まったくだな
ちゃんと広報宣伝してくれるならいい協力者だ
シナリオや企画と同じで、できるつもりな奴は大勢いるが…
500 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 13:34:15.70
数ヶ月前に入ったグラフィックの人が「出来ます、やります」と言うだけで
何も作業しない。

やる気があってもスキルのない奴は、だいたいこんな感じだろ
501 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 13:40:22.82
それはむしろやる気がないんじゃないの
502 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 14:02:55.55
そういうのはやる気があるんじゃなくて口だけ。
503 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 15:04:34.39
>>50１-502
本人にメールで聞くと「やる気あります」「○日までに出します」って返事があるw

ｔwitterでも「ゲーム製作しんどいわー」とか書いてんだぜ、殴りたくなってくる
この数ヶ月で提出したのがラフ３枚とか、なめてんのか
504 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 15:13:35.80
>この数ヶ月で提出したのがラフ３枚とか、なめてんのか

そう本人に言ってみたか？
505 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 16:01:00.82
本人には「やる気がないのならサークルをやめて欲しい」ってメール出したら
「やる気あります、今作業してるんでもう少し待ってください」ってメールが帰ってくる

これを毎月繰り返してる状態。こんな不毛なメールのやり取りは初めてだわ

506 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 16:06:16.87
もう一度具体的な日数聞いてそれまでに仕上がらないなら辞めてほしいと伝えたらどうだろうか
仮にヤル気あって作業スピードが遅いだけだったとしても
仕上がりが数年後とかになってしまうなら無理でしょう
いつまでも完成しないと困るわけだし
507 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 16:11:52.17
>本人には「やる気がないのならサークルをやめて欲しい」ってメール出したら

なんで相手に主導権渡すの。
「やる気がないのなら」という条件をつけてさらに「辞めて欲しい」と相手に決めさせている。
そんなメールだしたらそんな返事が返ってくるに決まってる。
508 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 16:42:34.63
>>505
つーか企画も仕事できてないじゃん
人のこと言えない

月１でメールだけとかそりゃやる気もなくなるわ
返事見るだけで仕様書もなく作業丸投げしてるだけなのがヒシヒシと伝わってくる
無償ならやる気ねーならやめろなんて言うのもおこがましい
509 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 16:56:00.30
一番生産性のない企画としてやっちゃいけないことだな＞メンバーに当たる
モチベ落ちてる相手に追い討ちかけてどうすんの？阿呆なの？

毎月メールで文句送るだけで完成するほどゲーム製作は甘くねーんだよｗｗｗｗ
510 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 17:03:07.49
>>505
人って基本サボるからな　つねにせっつかないとだめだよ
プロの制作現場は社員として毎日顔あわせても遅れてるんだからな
俺なんて毎日電話して、やっとおととい原画全部回収できた

つまりこのケースはどっちもサボりすぎ
511 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 17:33:26.47
ゲームなんて1年くらいかかるんだからさー
勝手にモチベ下げられても困るんだけど
どうしたらやる気出してくれるの？
512 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 17:37:26.76
>俺なんて毎日電話して、やっとおととい原画全部回収できた

主催者としてええ仕事っぷりや
513 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 17:39:51.68
この日までにやるって言っておいてやらない奴はなんなの？
514 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 17:40:36.22
自分が相手だとしてモチベ上がる時ってどんな場合か考えてみるといい。

俺は自分の担当の分、どんどん仕上げていって相手にどんどん見せて、
相手も面白いと思ってもらえるよう色々相談しながら改良していったりする。
相手も、これは面白い、ぜひとも完成させたい、と思うようになれば自然と作業は進む。
515 ：505：2011/10/22(土) 17:44:24.40
仕様書はきちんと作ってるし、無償ではない。
自分の作業で手一杯だからグラフィックの心のケアまでは手が回らんのは認める。

他のメンバーもいるから簡単に「作業遅いです、やめて下さい」とは言えねーんだよ



516 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 17:45:36.01
>>510
ほんとそうだよな
納期があれば必死こくけど
あいまいだとダレル
ちゃんと専業してる人はすげーよ
517 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 18:24:29.02
>>515
自分じゃ作業してるつもりのパターンか
恥ずかしげもなく毎月（）メール（）で連絡とか言っちゃうくらいだしな

まぁプロの現場じゃそんな言い訳通用しないっていうか
メンバーの悪口を企画が言ってたらぶん殴られっぞ
私情で文句を言うのは勝手だがそれで事態は絶対に解決しない
他のメンバーのせいにしてないで少しは自分の悪い所を反省しろ
518 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 18:38:45.95
ゲーム雑誌のインタビューとかの華やかなイメージが強いのか
ちょっと上の立場云々の話でもそうだけど企画について勘違いしてる人が多いな

実際は一番頭を下げることが多い職だよ
519 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 19:45:48.45
>>515
他のメンバーがいるからこそけじめが必要じゃないか？
原画がだらだらしてるしうちらも適当で良いかーとか、
こっちが頑張っても絵がこなけりゃどうせ完成しないしなーとか、
そう感じる人は出てくると思うけど
520 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 20:29:14.94
>>515

俺も519に同感。
他のメンバーがいるからこそきっちりしないといけないのに、
自分がきっちりできないのを他のメンバーがいるせいにしてるのはダメすぎる。
521 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 20:51:25.06
こういう時下手に言い訳するのは本当よくない、自分のミスを認めたくないのはわかるけどさ
言い訳して自分のプライドだけは保たれても何の解決にもなってない
522 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 21:05:00.94
遅い奴は切っちゃえばいいんだよ。
同じ依頼を別の作業の早い奴にした方がいい。
あと有償でやったって別に完成率なんて大して変わらないんだから、無償で奴隷見つけてきた方がいい。
523 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 21:36:26.47
「描かせてください！おながいします！１！」ってアホは山ほどいるからな
524 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 22:08:24.73
しかし、一番いいのが自分で絵もプログラミングもシナリオも出来る事だろう。
それだったら自分と似た画風の人見つけて来れば、最悪逃げられても自分で引き継げるし。
525 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 23:25:48.94
夢みたいなことを語る
526 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 11:45:47.99
同人ゲーって9割が完成しないそうだね
君たちが疑り深くなってしまうのも仕方が無いようだね
俺は残りの1割だというのに9割のクズのせいで疑われて迷惑だよ本当に
527 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 12:52:12.83
その点トッポってすげぇよな
最後までチョコたっぷりだもん。
528 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 13:14:12.09
全くだ
529 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 17:39:18.68
外注したらだいたい1ヶ月くらいでみんなバックレるんだけど
外注で1年くらいかけて完成出来た人っているの？
530 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 18:40:29.85
一人で何でも出来る人スゲーって思ってたけど
単に一人で全部やらなきゃ完成しないってだけだったんやな
531 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 19:31:13.47
商業でもバックレ多いと聞くけど
そんなにいっぱいいるの？
532 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 20:39:18.32
ほとんどねーよｗ
つーかどこで聞いたんだよ＞商業でもバックレ多いと聞くけど
533 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 20:55:31.46
編集と先輩イラレから聞いた
534 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 21:24:58.10
別にゲーム製作に関わらず、バイトとかでも無断で出社しなくなるヤツはいるだろうな。
535 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 22:49:19.10
リーダーがゲームの才能があってプログラム多少かじっててマネジメント能力あって、
メンバーをそこそこ上手くてやる気のある人で固めればいいだけなんじゃね
536 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 23:48:54.24
>>529
金払って作業を委託するのにバックレって
釣りか？
537 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 23:57:40.32
やるって言ったのにやらないとか
だんだん作業が遅くなるとかはあるけど
バックレられたことはないね
遅すぎるのはバックレと変わらんけど
538 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 00:23:04.36
企画に屑が多いだけで
絵描きにも屑がいるからな
539 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 00:27:43.20
やるって言ったのにやらないことをバックレと言うのでは
540 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 09:48:46.43
お前らバックレの定義おかしくないか？
頼んだものを上げずに連絡取れなくなったり無かったようにされたらバックレだろ？
541 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 12:26:49.12
音信不通になったらバックレっていうな
542 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 21:25:24.23
まともに連絡も寄越さないくせに
Twitterは毎日マメに更新してる奴とか
ぶっ転がしても法律で罪に問われないようにするべき
543 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 22:57:24.61
そういう企画は切ればいいよ
どうせ向こうもただの奴隷としか思ってないから
544 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 03:03:20.93
twitterくらい許してやれよ

ダークソウルのプレイ日記を見た時は泣けてきた
545 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 03:51:32.30
完成間近になると、このゲーム多分つまんないだろうなーって分かって萎えない？
546 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 11:03:45.10
萎える。でもどーしたら面白くなるのかもわからないんだ。
547 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 15:49:00.87
リソースとかスコアの蓄積が抜けている、動いているだけのプログラムは10割増ぐらいにクソに見えるんだ
細かい味付けを実装できてはじめて、なんか面白く見えてくる
548 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 18:22:46.94
神は細部に宿るってか
549 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 22:47:00.33
公募はダメだな
企画も絵師も何もかもダメなのしかいない
まともな奴が自サイト以外で公募してるの見たことあるか？
550 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 22:52:49.50
一人だけ知ってる
今俺の隣で寝てるよ
551 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 23:22:37.41
出会い系かよ
552 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 23:38:45.68
ダメかどうかの判断基準は人によりけりだろうけど
100人に1人くらいはいるよ
553 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 01:58:44.91
ttp://bbs.surpara.com/article.php/29612
長靴をはいた猫の劣化コピーにしか見えないが大丈夫なのか
554 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 03:18:30.12
NScripterとかONScripterって未だに更新されてるのか。
そして未だにHD画質に対応してないのか。
555 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 03:37:38.00
こないだ見たらLua使えるようになっててビビった
556 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 14:28:49.99
ゲームのイメージシーンが他人任せなところにグッとくるわ
557 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 04:44:40.10
サークルの成果物を見ると、意外に大丈夫なのか…？
どうでもいいけど、画像を見ようとしら時にリファラか何かが付いてると弾かれるｗ
558 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 00:49:15.78
なんかネタ無いの？
559 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 01:37:24.24
ないよ
560 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 15:29:40.49
>>489
今更だが・・・
仕事をしている人とNEETで時間たっぷりだとまた違うだろうけどな
NEET並に時間があれば一ヶ月あれば結構動けるレベルになる。
561 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 17:04:06.52
ニートは論外だろ
例え時間あっても100人中99人何もできない
と言うかしない
562 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 00:24:59.45
>>560
まあそれもそうだなｗ 同じ仕事でも時期によって違ったりするし。

とはいえ、アクションゲームならせめて、仮絵でいいからマップ上をキャラが動くくらい、
ノベルゲームをエンジンから作るなら、テキストを読み込んで文章や画像を表示するくらいは出来ないと、
モチベーションの持続が難しくなると思った。
563 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 01:29:33.86
関西にASLAYってサークルが出来た
http://aslay.info/

ここはサークルメンバーを大量に募集して会費をとる
KOGAYAが名前を変えただけだから騙されるなよ！

数年間活動してゲームどころかボイスドラマ一つも作らない
全く活動実績がない詐欺サークル
564 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 07:53:16.34
>>563
いくら探しても代表者の名前がないけど俺の目が節穴なんだろうか
565 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 11:23:37.15
563のサイトを見てたらF/aceを思い出したw
566 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 16:17:34.76
>>564
代表者は樋口敦（KOGAYAの時は古賀敦）なんだけど、勧誘は別の人が
担当してるから代表者が表に出てくることはない。

いつでも逃亡できる状態になってる
567 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 18:16:40.45
>>564
ASLAYでググったらこえ部が即行引っ掛かる
568 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 18:43:19.07
関西在住限定
作業に対する報酬は払わないし要求もしちゃだめ
成果物の著作権はサークルによこせ
オフ会代、プレス代、スタジオ代は徴収する

こんなんヲチャ以外で応募する奴いるのか？
569 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 20:27:55.33
フォトショとかなんかのツール販売サイトに入ったのかと思ったが違うのか。
つかこの画像ら、使っていいものなのか？
570 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 20:54:40.52
KOG
571 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 20:58:29.59
KOGAYAは出会い系サークルだから、まじめにゲーム作る奴がサークルに
入ると扱いに困る
だからサークルに入る制限を厳しくして頭のユルい声部の女しか入れない
ようにしてるらしい
572 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 00:41:14.66
どこにでも真性の屑はいるもんだな
573 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 02:08:46.96
ここってmixiで募集しまっくてるサークルだろ
検索したらボイス・声優系のコミュ18個に募集トピックがあった

これだけマルチポストすれば何人かは確実に引っかかる
574 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 02:58:45.18
ついに関西の時代がきた
575 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 04:01:26.57
つきのわっかに騙された人ってこういうのに簡単に引っかかるんだろな
576 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 13:43:16.97
必要なのは、実績
577 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 14:56:37.15
でも実績ある同人ゲー制作サークルって片手で数えられるくらいしかないよね
578 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 15:01:34.34
実績っても今のメンバーで何かを完成させたことがあればそれでいいいんだよ
579 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 15:53:38.96
完成すりゃそれでいいってか
実績厨は粗製濫造サークル主だったんやな
580 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 15:56:22.24
>>579
作ったもので判断されるべきって話だろ
モノがなけりゃ判断できないし、完成もされられない駄目サークルってことがわかる
581 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 16:30:50.33
>>579
完成すらさせたことないのか。
582 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 17:08:39.67
フリーでミニゲームを何本か作ってるくらいなんだけど
粗製濫造って見られてるのかな…

（´・ω・`）
583 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 18:41:04.83
それはそれで需要はあるからいいと思うぞ
定期的にミニゲーム作るとこはブクマして待ってたりするし
584 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 20:11:44.85
まぁ成果もないのにああだこうだ言ってる奴はホラ吹きと変わらんしな
585 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 21:54:44.05
完成させるだけで成果といえるなんてどんだけハードル低いんだよ同人ゲーは
586 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:28:49.29
>>585
小説家ワナビーと同じく、作りもしないで同人ゲー製作者名乗れるのがこの界隈だからなあｗ
587 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:36:53.51
そもそも同人始めるのに成果とかいらんし
ハードルとかねーよ
商業みたい結果を出さないと潰れる事もないし
588 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:41:47.52
完成作品すらないサークルは地雷率高いってだけだろ
589 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:55:07.18
>>585
ハードルが低く思えるのはやったことない証拠だよ
何故新規同人サークルのうちたった1割しか物が出来ないのかわかってない

趣味とはいえ全員が何ヶ月も無償の作業を続けるんだからな
口で言うほど簡単じゃないんだよ
だからこそ成果があればそれなりに認められるし
物もないのにあれこれ言ってるのは疑われる
590 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 23:08:55.34
なんで無償が前提になってるんだよ
無償の依頼は受けるなってマジで
591 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 23:46:15.07
素人同士なら無償でいいが、少しでも品質を求めるなら無償はやめとけ。
5000円×人数くらいなら学生でも出せるだろ
592 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 23:54:23.02
スタッフはサークル仲間であって外注バイトとは違うんだがな
593 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 23:58:23.86
ぶっちゃけ素材を買ってきて一人で作ったほうが簡単
594 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 00:11:28.62
外注の話じゃなかったのか？
サークル仲間だったら成果だの実績だのは関係ないじゃん
595 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 00:25:56.01
いや、サークル仲間の話をしてるのに突然外注とかわけわからんこと話し出したんだろう
596 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 09:27:37.91
サークル仲間に有償とか有り得ん。利益が出れば還元するが
597 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 11:20:45.61
仲間と思ってるのはおまえだけかもなｗ
598 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 12:55:36.98
こりゃやらせる仕事のボリュームが一緒なら外注募集より仲間募集をすべきだな
599 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 13:27:15.84
仲間募集だと残念な奴しか来ないから、ボリュームが同じでもクオリティが。。。
600 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 13:37:30.08
まずスタッフ欄をチェックして、低レベルな奴が一人でもいたら応募しないようにしてる
これが必勝パターン
601 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 13:57:19.32
いやさすがにそこまで相手を選べるような実力の持ち主なら自分でサークル作れよ。
602 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 14:16:56.09
>>600
低レベルな奴一人もいないサークルだと、おまいさんが応募してもスルーされたりしてｗ
603 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 19:14:10.04
>>600みたいな考えの奴がサークルに1人でもいるとそのサークルは上手くいかない

極論言っちゃえば成功失敗の分れ目はやる気があるかないかってただそれだけの話
技術力は関係ないと言ってもいい
逆にそれを理由に他人を見下した態度ようなのはメンバーに悪影響しか与えない
604 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 20:41:27.32
技術力は重要だろ。
無意味に飛行機に例えると、技術力はエンジン・やる気は燃料みたいなイメージだ。
605 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 20:53:43.57
>>599
応募してくる人材の質って有償無償大差無くね
606 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 23:08:26.44
要約すると運任せってことですね
607 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 01:40:20.90
>>604
上手い例えだな

まー重要だが遅くても進んでさえ居れば目的地には着くさ
実際組んでみないとどういう人間かなんてわかんないし運任せだよな、ホント
608 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 03:10:54.58
このページに同人サークルのアンケート回答があるんだけど
サークル名を出して答えてるのが面白かった。
内容はこのスレとたいして変わらない

http://hexaquarker.com/qm_shokai.html
609 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 03:19:17.51
>>605
金額にもよるだろうが応募してくる層が全く別になる
610 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 11:30:00.87
リーダーです吹いた
611 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 19:12:53.36
無償でやる筋合いが無いから基本的に無償の時点でお断りしてるな
どうせタダ働きなら自分で好きなもの描くし
612 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 19:37:09.04
有償無償なんて本気の人間にとっちゃ関係ねーよ
それを理由にする奴はその程度の人間っつーだけだよ
自分が好きでやってることなのにタダ働きも糞もあるかってのｗ
613 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:04:53.72
一番困るのが自分は本気だからお前無償で手伝えとか言う奴だな
614 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:19:53.06
好きな事やってるのは本人だけで周りの人間はそうじゃない。
それとホントに本気なら自分ひとりでやればすむこと。
615 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:36:46.75
なんだ？有償厨がファビョってんのか
無償サークルなら駄目サークルって訳じゃないだろ
616 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:37:16.38
好きでもないのに同人やってるのって何がしたいんだ？
617 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:40:39.95
>>616
金儲けじゃね？というか、同人ゲーム作るぐらいならバイトした方がまだ稼げるのにな
多分、世間のことを知らないニートや学生なんだろ
618 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:41:21.22
>>614
なんか色々言ってることおかしいなお前
619 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:42:51.31
俺は夏コミで手伝ったやつは無償でやった
完成させる気があるならどちらでも構わないな
620 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:46:03.55
有償は同人の理念から外れる
621 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:47:49.97
有償厨はあれか？
東方系か？
622 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:51:15.31
>>620
あー、それわかるわ
金を払って買ってもらってこそってのは確かにある
けど、募集の段階で金の話しかしないのは目的が違うとしか思えない
623 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 21:10:43.77
無償で人に頼むなら頼まれた方の心象も違う、向こうからの自分の評価や心象も違うってだけなのに、
有償厨だのなんだの何いってんだ
624 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 21:14:57.21
>>623お前>>614か？
625 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 21:24:42.08
>>624
違うよ
626 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 21:51:28.51
>>623の言うことはわかる
基本無償だがそれに甘えて無償が当然のような態度もよくない

だが>>614は同人の理念から外れると言われてる通り根底から考え方がおかしい
627 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:15:54.55
614は煽りじゃね？
628 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:18:30.72
煽りってより皮肉だろ
自分ができないことを人に頼むんだから、それがどれだけありがたい事か考えるべきってことじゃね
629 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:33:54.62
同人で有償で求職してる奴もいるのに何言ってんだ？
630 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:35:53.12
一度メンバーとして仕事を引き受けて、それをありがたがれとか何様だと思う
責任をまっとうできないならサークルなんかに入るなと
631 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:41:51.57
>>629
わざわざsageないで何空気読めない事言ってんだ？
632 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:43:03.67
>>630
まずリーダーの責任をまっとうしないとね
633 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:43:05.11
アスペか
634 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:48:29.53
>>628
無償だとありがたみを感じてないとでも言いたいの？
感謝の気持ちを金で表せって君それまんまチンピラの台詞だよｗ
結局要訳するとただ金が欲しいってそれだけなんだよ

そういう人間に好きでやってる奴等の気持ちなんて理解できるわけがない
無償募集はある意味やる気ない奴お断りに近い
635 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:51:42.12
好きでやってるなら一人でシコシコやれよ
誰にも文句言われないぞｗ
636 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:54:02.82
お互いが前提条件なしで議論しても煽り合いにしかならんし
架空の議論は他所でやってくれ
637 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:55:16.25
無償厨は好きな事しかやらないんだろ？
お前らは遊びのつもりなのかもしれないけど
仕事でやってる奴もいるんだよ
638 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:58:02.71
>>634
同じ趣味なんだから無償で協力しろって強制したいの？
それに募集じゃなくて依頼の話だろ

金を出さずに依頼して断られても文句言うなってことなのに勘違いしてとんちんかんなこと言ってるんじゃないよ
639 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:00:48.06
無償ですとはっきり書いて募集・依頼してれば何も文句は無い
無償でやってくれる人も中には居るだろうしそこで需給が一致してる

でも有償でやろうとしてる人に「本当に好きなら無償でやれ」と言うのはおかしい
料理が好きなコックさんに「無償でお前んとこの店で出してるステーキセット食わせろ」とか言わないだろ
640 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:04:12.25
有償で参加しようとしてる奴持ち上げ杉なんだよ。変な文化
641 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:05:58.66
別に持ち上げも貶めもしてないと思うが
無償も同じ

無償の依頼主は地雷率が高いって話をしてるだけで
642 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:06:07.03
同人の場合、趣味でやってる奴、副業でやってる奴、
本業でやってる奴がいるからややこしいよな。
643 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:12:00.37
ただな、同人を趣味でやってたら売れちゃって本業にしちゃった奴は
、ある意味では仕方がないとはいえ、元から本業狙いで周囲の人間に
迷惑かけまくってる人間は、ある意味では生き方を考え直した方が良
いと思うけどな。
644 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:13:01.00
>>630みたいに思ってたら上手く行くものも行かなくなりそうだな
645 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:13:39.03
>>643
どういう奴だよそれ
どういう迷惑なのか想像できん　ただの痛い奴じゃね
646 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:22:52.51
>>645
両親のスネをかじりまくって生きてるような奴の事だな。
647 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:24:08.35
>>643
わけわからん限定的な仮定を後出しにするなよ不毛すぎる
あと迷惑な人間には仕事なんか来ないし勝手に干されるからほっとけ

プロ志望の絵師や音屋などがインディーズ界隈で足固めするのはよくある事だし
ちゃんとやれば周りに迷惑かけることは無い
生き方がどうだとかはここで話す問題ではない
648 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:25:05.75
本業狙いならゲーム会社に就職した方が早いんじゃないかなあ
コンシューマメーカーは条件厳しそうだが
エロゲ会社ならそうでもないんじゃね
649 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:26:28.54
>>630がリーダーとかやってないことを祈るわ
リーダーってただ仕切ればいいもんだと思ってそう
モチベーション維持の為のみんなのご機嫌取りこそがリーダーの一番の役目なのに
650 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:34:19.10
意外と皆同人活動愛してるんだな
有償募集ばかりがもてはやされる風潮が変わるといいな
651 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:37:13.95
金出せるところはしっかりしたところの確率が高いんだよね　金が欲しいから応募するとかじゃなくて
だから無償募集してる奴がちゃんとやってないと駄目なんだよ
有償を叩くのはお門違い　叩くべきは地雷サークル
652 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:49:42.36
>>651
それプレイヤーにも言えるな
フリー配布だと厨が沸きやすい
安くても有料配布だと厨が沸きにくい
653 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:55:40.20
無償で人員欲しいサークル側にしてみれば面白くないかもしれないけど
参加する側にしてみれば有償サークルを叩くメリット無いな…
654 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 00:04:08.86
>>650
本気だから金払ってでも自分が納得のできる物を作りたいんだろ。
655 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 00:14:56.38
>>648
俺もそう思う
同人は趣味っていう気持ちが強いからかな
好きなもの自由に作れるのが同人ゲーなら金関係はある程度緩くてもいい
トラブルはごめんだけど
656 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 00:18:20.42
>>648
会社に入ると自由にゲームを作れなくなる、と言い出すからな……
657 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 00:21:26.63
人が複数集まったら必ず軋轢が生まれるもんだ。
どんなに嗜好が似通った人間が集まったとしても全く同じ物を望むことはない。
それぞれの役割分担が違うのならなおさら。
全員が全員「好きな事を自由にやれる」なんて状況は全くの０ではないかもしれんがごくごく稀。
夢物語レベルの話だ。
658 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 01:26:12.96
有償だから無償だから言ってるのはどっちも阿呆
そもそもの目的が違うんだからどっちがいいもわるいもない

生活してるだけの金を貰えるなら作業時間も増えるから質も上がるだろうが
基本的に金銭の有無で作品の良し悪しが変わるなんてことありえない

まぁ不毛な争いだね
659 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 01:29:57.00
完成させられるならどっちだって立派さ
完成させられるなら、な
660 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 02:23:01.88
そう、完成しない物がどれだけ多いことか。
それに比べれば有償、無償は問題ではない。
661 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 08:02:35.85
実績有るサークルに入れりゃ頑張りが実を結ぶ可能性が高くなるって事か
662 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 08:44:29.40
軋轢合っても耐えてもらうための要素が報酬
ついでに〆切の強制力を上げる要素が報酬
としか思ってねーけどな
663 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 09:07:36.00
3Dアクションとかネットワーク対応のゲームみたいに途中で技術的な困難が発生しやすいものと、
ノベルゲームみたいな根気さえあれば何れは完成するものを同じ土台で話すこと自体が間違ってる。
後者なら有償でもいい気がするね。
664 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 09:37:13.83
完成する・しない話と
有償・無償募集の話って違うよね
665 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 09:43:32.92
ほとんど完成していて残りのちょっとした作業の手伝いを無償募集するのと
まるで何も手が付いていない作業をまる投げするために無償募集するのとでも全く話が違ってくるね。
666 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 15:19:48.86
同人ゲームで儲けたい人
点呼するよ〜


はい！
667 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 15:35:39.75
はい！

でも作りたいものを作ることが前提だけど　売れたいよね
668 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 15:51:12.56
赤字にならない程度には儲けたい
669 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 16:24:14.79
お金はバイトした方が効率がいいです
670 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 17:35:05.01
は〜い
好きなゲームで生活出来るぐらいに儲けたいな
671 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 21:32:03.43
個人で作ると全部同人カテゴリーに入れられてしまうのが昔からよくわらん
自主制作のゲームじゃだめなのか？
それだと個人の陶芸家とかも同人って事になるけど世の中誰もそんな呼び方はしない
何か特定のカテゴリーだけ同人化現象なのは何故だ
この問題があるから有償無償の話になるのだと思う
最低でも二次創作は同人、オリジナルは自主制作と分けてほしいよ
672 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 21:42:37.86
同人に二次創作の意味はないよ
同人誌に対して同人ゲームって言葉が定義してあるだけで

個人的には、作者自身がそのジャンルのファンであり、
頒布や流通のルートを作者自身が支配できているかどうかが同人の分かれ目だと思ってる
同人流通かどうか。
673 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 21:57:22.45
「同人ゲーム」「インディーズゲーム」という分け方は最近チラホラ見かける
674 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 22:58:09.12
プロとしてゲーム作ってた人が個人でゲーム作り始めると、同人ゲームでなく
インディーズゲームって言い出すイメージがある。
あんな素人どもと一緒にするなっていうプライドを感じる
675 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:01:13.39
例えばどこ？
676 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:04:00.89
>>671
同人ってのは、同じ趣味を持った人間たちが交流を持つから同人なんであって、
自主制作ゲームを公開もなにもせず一人で遊んでるだけなら同人とは呼ばないよ。
同人活動と言われたくなければ一人で遊んでるか、
あるいはいきなり商業ルートで販売して商売にするんだね。
677 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:13:08.05
>>676
ぼっちサークルは同人じゃないっていうのか！！！！
678 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:22:37.63
好きでやってるぼっちサークルは仲間募集なんかしねえだろｗ
679 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:56:33.09
>>675
このスレに晒すわけないだろ
680 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 00:49:22.81
>>678
仲間募集する予定はあるぞ。まだ予定なだけで。
もうすぐゲームのシステムが一通り完成するから、とりあえず、
ライターとドッターを募集する予定。近場の人間が良いから、
近場の同人イベントで作品を発表し、それをエサに仲間を集める計画だ。

さて問題なのは、ドッターがイベントに出没するかどうかなんだが……
681 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 01:11:30.76
ぼっちでもイベントにも参加したり、作ったものを公開したりするなら同人だ。
682 ：680：2011/11/25(金) 01:25:46.33
いや、ぼっちの話に便乗しただけなんだけどな。
絵師にドッター頼むのって出来るのかな？
CG出してるサークルって、近場ではあんまし見ないんだが……
683 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 01:51:27.36
人によるから一概には言えない。
ドット絵は上手いけど普通の絵は下手って人もいるし、
絵が上手い人がドット絵を描けるようになるにも練習がいるだろうし。
つかドット絵やってて且つ他人の手伝いをする余裕のある人なんてレアだろうから
イベントで偶然出会えるとかあまり期待できないのでは。
684 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 01:53:56.71
ドット絵にもタイプがあるからな……
RPGの歩行グラみたいなルールに従えば誰でも打てるチップ的ドット絵と、格ゲーのキャラみたいな普通の絵をドットで描く奴
685 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 02:05:38.37
ドットは独特の技術がいるから
絵師に「ついでにドットもお願いね」って言っても全くドット打てないことが多々ある
ドット絵は打てるけど絵は全然描けないという人も居る

応用上手い器用な絵師なら数ヶ月で打てるようになるが
ロリ萌え漫画家にガチムチ格闘技漫画描かせるレベルの要求なので
出来ればやめてあげてほしい

ドット絵描ける人に頼んだほうが無難
686 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 12:24:07.27
特にデフォルメの上手いイラストレーターだと、
「初めてドット絵を打ちました！」って作品に、ちょっと自分のソウルジェムが濁りそうになるｗ
687 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 15:06:52.10
>>653
少し前に2万やるからまだ半分しか完成していない1MBのシナリオを
年末までにスクリプト化してくれとかいうサークルが叩かれてたから
叩かれる叩かれないは有償無償よりも募集内容だな。
688 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 19:15:56.28
ありゃ作った事がない人間の皮算用もいいところだったからなあ
あれが出来ると思っちゃう依頼側もとんでもないけど
あれを受けちゃうスクリプターがいたらそいつも馬鹿に近いってレベル

超ヒキニートでスクリプト慣れてて
締め切りまでずっと作業にかかってられる人間でもない限り無謀
スクリプト経験者にしか解らないからか
きつい募集を叩くな云々言ってた奴もいるけど叩くなという方が無理ｗ
689 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 19:45:07.70
スクリプト大好き人間の俺でもポカーンな案件だな、納期３倍ならいけるけど
690 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 20:07:06.53
応募してくるならノベル制作ツールいじったことのある中学生くらいだよなぁ……小遣い稼ぎに
こういうのは無料のほうがいい例だな
691 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 21:55:53.84
ここでする話でもないけど、ADVゲームのスクリプトってFlash開発環境みたいなGUI環境で作れればいいのにね。
692 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 22:14:46.95
>>690

どこをどう解釈すればそういう結論になるのかわからない。
693 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 22:18:19.20
>>692
二万というのが募集でやるには中途半端すぎる金額だと言いたかった
694 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 23:47:53.26
あーいう募集する奴って頭おかしーんじゃねーかって思うわ
695 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 00:15:24.81
>>691
それはFlashで作ればいいって話にならないか
696 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 00:17:49.99
コミックメーカー「呼んだ？」
697 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 01:02:06.66
>>695
いやFlashだとタイムラインがフレームごとだけど、1セリフごとの方がいいし、キャラの出現エフェクトとかもPowerPointみたいに選べるといいし、というようにFlashよりADVゲームに最適化されてるといいなと。
まぁ誰もそんなの作らないだろうけどさ。
698 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 05:27:27.07
かなりどうでもいいけどF/aceのサイト消えたね
699 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 19:28:15.95
>>697
詳しくないがそれrootとAS使って解消できないかな
700 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 03:09:10.26
>>691
やだよ。一定の使い回しさえきかなくなるからむしろ死ぬ。
701 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 08:33:13.69
FLASHベース、ではないのか
702 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:09:41.98
ライブラリにいくつかテンプレ入れといて
差し替えすれば使い回しできるんじゃね＜Flash
703 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 23:23:44.99
正直な話Flashにする理由がわからん
ツールとして製作するならDXLibとWindowsFormAppと
エクセルあたりでちょいちょいやればいいんじゃね？
704 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 02:07:31.86
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1473/
>こちらが組みたいと思わせてくれるサークル
ｗ
705 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 02:12:45.86
スレチじゃね？
文面は問題ないと思うし　文面はね
706 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 02:35:16.93
敬語ができてないというか礼儀がないのが文章にあからさまに出てるが。
707 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 02:42:32.58
改行はおかしいがこんなもんじゃね？
変に媚びてないし

まあこれは厨房だろうけど
708 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 02:49:22.25
３掛け卸しで仮に単純計算すると1500円で約2800本か。この崩れまくりの絵でよく達成したな。
よっぽど売り方上手かったんじゃね？　その営業ノウハウのが知りたいわwｗ
709 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 02:56:42.98
>>707

礼儀と媚びるを一緒くたにしちゃいかんよ。
ただ絵を見る限り確かに中高生程度だろうから、まぁ無理もないか。
710 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 03:18:15.65
なぜ作品の名前は出せないのか聞いたら負けか
711 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 03:54:18.01
>705
スレ違いと思うなら参加してみて結果報告ヨロ
712 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 04:02:04.30
スレチってのは問題あるかどうかじゃなく、
サークルじゃなくね？って意味な
713 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 04:40:58.53
絵描きが同人ゲームを作りたいからプログラマを募集しているのは
普通にサークル活動の一環じゃないか。
それに一人だからサークルじゃないとか言い出したら個人サークルの
立場がなくなるだろ。
714 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 05:04:43.53
それもそうか
715 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 14:03:20.17
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1474/
こいつ、つきのわっか並みの大物になりそうな予感なんだが、ここのスレで話題に上がったことある？

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1417/
ちょっと前に、こんなのもあったんだがどうなったんだ？

本人のブログ、中学生らしい
ttp://blogs.yahoo.co.jp/lybppeel2amj/archive/2011/1/23
716 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 23:36:17.57
>>715
単に子供なだけじゃん、これで大物とは甘い甘い
これなんか誰も相手にしなくて立ち消えして終わりだろうから誰にも迷惑かからないパターンだと予想
本当の大物は行動力がないと
717 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 00:04:09.57
しんちゃん、無駄に行動力だけあったからなあ
718 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 01:23:11.62
なるほどな
壮大な妄想を掲げてるから、大勢の人を巻き込んで
壮絶な最期を遂げるのかとwktkしてたけど、
大勢の人が誰も相手にせずに、始まりから終了しそうだな
719 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 03:51:07.83
このスレに居るやつらが参加すりゃいいじゃん
720 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 12:15:04.19
>>719
ここはアホを相手にしないためのスレだろｗ お前が参加しろよ
721 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 18:21:26.69
わざわざ地雷探知器を使って特大の地雷選んで踏みたいんなら止めないけどな
722 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 23:36:51.18
始まる前に終わったな
祭りの用意してたんだけどな・・・
723 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 00:19:41.03
>>45
サイト消えてる
724 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 16:36:38.71
F/aceに何が起こったんだ・・・？
725 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 16:40:20.64
何も起こらなかったから消えたんだろう
726 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 00:17:07.14
外注してたら金無くなったわｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
727 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 12:07:16.60
今後は外注やめて仲間募集ということにして
同人活動は無報酬が当たり前だとサークルメンバーを教育したまえ
ただメンバーのメンタルには気を遣え。そうすれば色々捗るぞ
728 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 21:58:13.67
絵師、ライター、スクリプターは、ケチって素人使うと売上に響く
他はメンバーと称してタダ働き。これがウマい
729 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 22:36:05.03
絵師とライターとスクリプターが揃えば残るは音楽くらいしかいないじゃん。
730 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 22:45:38.03
PG 「（´・ω・`）」
731 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 22:56:45.77
そんな複雑なノベルゲー作る気なのかよ。
732 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 00:00:10.59
プロなんてどこから雇うんだよ
733 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 00:54:28.50
マは動的作らない限り用事はない
734 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 07:17:26.54
>>729
そんなこと無い。デバッグ、シナリオ直し、ブログ書く、リリース送る　その他いろいろ
雑用業務はいっぱいある。
あとは、音楽・背景・絵コンテ　こんなとこ？

>>732
1,2本商業で出しただけのライターなんか腐るほどいるでしょ
ちゃんと作品出してれば、向こうから応募してくる。
絵師は絶対いい人は応募してこないからピクシブで一本釣り
スクリプトは、会社に外注。商業のスクリプトやってるとこでも同人なら
15〜やってくれるよ。
735 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 09:02:26.26
ゲーム内の音楽や背景なんかはフリー素材でもいいしな
736 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 09:49:39.42
>>734

リリース送る、が何の事かわからんが、それ以外も別に専門職をおくほどのものじゃないな。
特にブログ書くとかネタだよなｗ
日記ごときに何時間かける気だ。
737 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 14:01:26.87
デバッグ人員まじで欲しい
738 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 15:15:42.56
デバッグじゃないが、作りかけの俺の作品をさわってもらって「どこが面白いんだこれ？」と真顔で言ってくれるやつが何人かほしい。

>>736
ぼっちサークルの視点だと広報は専門職に当たると思う。
製作しながら宣伝素材を作ることすら時間が惜しい。
宣伝もノウハウがないと「何すればいいの？」ってなるだろ。
短いブログでも時間かかるやつはかかる。
長々と書くことなんて誰にでも出来る。

意味のないことを延々と綴ってるﾌﾞﾝｼｬｶのブログとか読む気もしねーだろｗｗｗｗｗ
739 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 15:28:40.19
そこまでメンバーと外注に頼むと結局お前は何やるの？って話になるな。
740 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 17:07:21.77
>>736
全部それ専門でやるって話じゃないだろｗ
まー雑用は数人いりゃ、楽になることは多いな
741 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 18:34:06.39
デバックなら俺がやってやるよ
日給5万くらいで
742 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 19:02:44.62
デバッグって……他人のプログラムなんて見たくないわｗ
743 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 21:06:54.19
日給五万なら専門の会社に頼んだ方がいいんじゃないかｗ
相場も同人扱ってるかも分からんけど
744 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 22:03:47.56
>>739
こんだけ組織の中核として人集めて管理して利益も出せるならディレクターとでも名乗ればいいと思うが
745 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 22:18:27.40
かっけー！
746 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 01:41:34.35
>734
>スクリプトは、会社に外注。商業のスクリプトやってるとこでも同人なら
>15〜やってくれるよ。

あまりいい加減なこと書くなよ。バカが本気にしたらどうするよ？
747 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 05:29:53.43
>>746
そのバカのてめーらだましやがって報告のための釣りじゃね？
冷静に考えたらその額ありえないのは誰だってわかるし
748 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 14:26:44.64
厨は自分に都合のいい話しか信じないから15〜で
引き受けてくれない依頼先を逆恨みだろう。
749 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 15:16:22.08
>>746
実際いくら位なの？
自分でやるから価格感がわからん
750 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 15:22:14.10
マジレスすると同人エロゲ的なADVスクリプターなんざ
エロゲだろうが一般だろうが3も出さない依頼主がザラ
上の方のテキスト1M報酬2万って募集主レベルが大量にいる
(1M2万の奴は納期とあわせても有り得ない(最初っから無理)クラスだが)
テキスト量にもよるが、２〜１０(2.3がそのうち９割)前後なんじゃね

かかる労力と時間考えたら、よっぽど暇人以外まともなスクリプターは
依頼主の相場じゃ馬鹿馬鹿しくて受けないから
新規サークルで人脈もないやつは
ライターとスクリプターだけはしっかり払っていい人探した方がいい
751 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 15:50:26.21
15年前のエロゲ的な紙芝居でいいなら2ﾏｿでも受けるよー
立ち絵に動きあったり、ボイスあったり、システムましにするなら15でやっと他人の考えるレベル
もしアマじゃなくてプロ使うなら最低でも40はいるんじゃね？　しかも拘束期間長ければずんずん増えるね
752 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 17:02:00.86
ゲ作製板のスレは１００％地雷
753 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 18:24:26.48
とつぜん何言ってんだ
754 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 21:38:51.95
まぁスクリプターだとわからないけど、
ある程度優秀なプログラマーなら自動化していたりするので
自動化の仕組みにもよるが、優秀であればある程実はテキスト量はあまり関係ないんだけどね。
755 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 22:02:20.17
と自動化できる程度のシナリオしか見たことがない素人が申しておりますが
756 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 22:44:36.43
スクリプトとプログラムは違うからな
プログラマーだとそうなのかね

スクリプターはどうソースを簡略化しても、作業量＝テキスト量
依頼する側はまず原画とシナリオに当てはめて考えて欲しいね
スチル40枚まとめて二万で書けって言ってるレベルの労力度合い
2.3万で^^;とかいう奴の多いこと多いこと
757 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 23:31:13.85
底辺PGの意見。

処理を自動化するにしても何にしても、元が普通の文章だと難しい。
ある程度、ルールに則って書かれた物なら比較的簡単に可能。

というか、規則的な文章を読み込んで、
自動的に絵やらメッセージに書き換えて表示させるためのものがスクリプトなわけで……。
758 ：スペースNo.な-74：2011/12/04(日) 00:01:53.10
元の文章が機械的に分解できるならすれをスクリプトに変換っていうのもありかもしれんけどね。
ただ、これでできることは大雑把になるとは思うので、細かな部分はスクリプトを書く必要があるだろうけど。
759 ：スペースNo.な-74：2011/12/04(日) 00:49:48.60
一応商業フルプライスなら安くても30万ぐらい
760 ：スペースNo.な-74：2011/12/04(日) 08:56:55.05
今の商業の動きまくり演出見たら、自動化なんて不可能だな。
マクロ作って簡略化してても手作業だらけ。
761 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 04:27:01.13
>>715で無謀な企画を高校生が、まだ諦めてなかったみたい

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1478/
762 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:13:30.79
オンラインRPGゲームか……突っ込んであげるべきなのだろうか？
763 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:22:20.06
最近同人ゲームやるようになったんだが同人のネトゲでRPGってあるの？
764 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:35:19.83
普通のコンピュータRPGじゃなきゃ、いくつか見たけど
765 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 20:00:43.88
同人じゃないけどエミュ鯖とかを考えたら同人オンラインはあるかもだし成り立ちそうではあるけど
ただハードルはめっちゃ高いだろうけどね、趣味で無料ってんなら別にいいだろうけど
766 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 20:24:17.82
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/298690
これのタイトルわかる方いたら教えてください
767 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 06:37:16.38
ドッター募集…？
オンラインRPGで？
768 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 07:26:20.20
友人がLineageのエミュの鯖管やってたことがあったが、クソ大変らしかったぞ。
（一時期韓国の方で正規プレイヤーが運営にキレてエミュ鯖立てまくった頃）

鯖データは本鯖の流出したやつを使ってたようだが、安定性と再現性で苦労したとか。
定期的にプレイヤーの意見をフィードバックするんだが、鯖を更新するにもその作業に時間がかかる。
結果、ノウハウがあろうと個人レベルじゃ膨大な時間を浪費するだけだと鯖を閉じた。

個人の趣味でやるようなもんじゃないと、当時よく言ってたよ。
鯖マシンのチェック、データのバックアップ、データベースの管理などほんと大変らしい。
769 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 11:49:58.13
本家の苦労も知らずにやって、それを思い知ったって事だな。
770 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 13:13:00.68
まさに、金でも貰わんとやってられんだな
771 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 19:12:20.65
オンゲ会社に就職してしまえ
772 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 01:06:17.10
オンゲオフゲ以前に初作品がRPGとか頭沸いてんな
オンラインは敷居高いけどノウハウが分かてれば作ること自体はそれほど
773 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 06:36:26.93
LANのみで非同期なら、比較的簡単。それ以上になるとめんどい
774 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 17:00:16.18
まともな報酬出してたら絶対に割りに合わない
客もメンバーも詐欺らなきゃ利益が出ない
俺はゲーム作りを辞めた
775 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 19:27:15.06
ひとりでやればいいのに。
776 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 15:33:54.70
>人生マジ糞くらえとか思ってるやつ、俺と友達になろうぜ！
>そのクソみてえな人生面白くしてやるよ。

>取り敢えずもう全部忘れて、一度だけでいいから君の声を聞かせてくれないかな？
>代わりに君の一番欲しいモノをあげるから

>F/ace(For all creative enjoy)
>My pace&High quality
>Creative artist team

久々にF/ace覗いてみたらこんなこと書いてあった
やっぱ素でこれくらい狂ったこと言えないと大物にはなれないね
あ、大物っていうのはこのスレで話題になる意味でね
777 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 08:54:31.24
まだF/aceやってたのか
あれだけ叩かれても続けてるパワーはすごいな
778 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 17:56:44.58
自分に酔ってるって作り手としてはメリットだよな
そういう意味ではF/aceはすごいよ
ただ、それ以外が全てすっぽ抜けてるけどなｗ
779 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 21:45:16.28
http://www.foliage-plant.net/
リーダーがマジキチメンヘラ
ヘタレ絵で乙女ゲー


名前：YOSHIMI.K

性別：♀

ひとつ上の女を目指しています。


プランナー

得意分野:バカゲー
高校３年まで漫画家を目指していた関係ですこし絵が描けるが下手クソ。
ちなみに顔写真は数年前の物で、これから１０キロほど太っている。
780 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 22:36:07.87
>>779
そこのゲームどっかでくそすぎるって紹介されてたぞ…
781 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 13:32:23.48
でも完成してるだけたいしたものじゃないか
782 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 13:59:56.00
>>781
くそゲームと完成しないゲームは目糞鼻くそ
783 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 14:46:04.97
そこがやめとけサークルかどうかはおいといて
ただの自作自演の私怨晒しにしかみえんな。

まぁそういうスレだからいいっちゃいいのかもしれんが。
784 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 16:16:00.65
単なる受け手ならクソゲーと未完成ゲームは同じだね
制作側から見れば大きく違うが
785 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 17:03:11.70
3時間で作ったゲーム販売したことあるけど何本か売れたよ
完成厨的には私は実績あるたいしたサークルってことだよね
786 ：￣￣￣＼/￣￣￣￣￣￣￣￣：2011/12/21(水) 17:10:05.65
　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
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　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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787 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 17:30:52.40
>>785
ちゃんと体裁が整ってるなら、いいんじゃねーの？
3時間っつったって、それまでに学んだ時間はノーカンなわけだし。
788 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 17:34:36.81
むしろ3時間で売れるほどのゲーム作れるなんてすげーと思うわ。
789 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 20:31:38.81
毎日会議も無いのにすかいぷ要ログイン必須で生存確認されて面倒臭い
一日でもログインしないメンツにキレるなよ面倒臭いわ
790 ：スペースNo.な-74：2011/12/22(木) 01:26:20.38
この時期だけなら仕方ないが
791 ：スペースNo.な-74：2011/12/22(木) 02:25:10.16
強迫性障害じゃねえの？
792 ：スペースNo.な-74：2011/12/23(金) 16:02:23.69
ボーカロイドの同人ゲームが開発中止になった
ブログをチェックしたら経緯が書いてあった

サークルHP
http://actinia-software.com/

モデラーの人のブログ
http://anomarokarintou.blog37.fc2.com/
793 ：スペースNo.な-74：2011/12/23(金) 22:15:25.77
>>792
どっちもどっちだなｗｗ
いや、自分が全て正しいと思い込んで相手を晒してるモデラーのほうがタチ悪いか
794 ：スペースNo.な-74：2011/12/23(金) 23:49:12.15
2chで仲間募集スレが装いも新たに新登場！！
以前あったスレからゲーム制作だけ独立しました

同人ゲーム制作仲間募集
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1324556454/

795 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 11:46:55.86
>>792
正確なことは当事者しか分からない、けど、モデラーを支持したいな。ダメージ大きそうだし。

俺の知っている同人残酷話の中でもトップクラスにひどい
796 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 13:55:24.93
俺はデザイナーだからモデラーに同情するけど、プログラマーから見たら
別の見方があるかもしれん
2年かけた時間が無駄になると思って悪あがきしてるように見える
797 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 14:38:40.90
どっちも相当なレベルを持っている人たちっぽいので
完成度の目標をあげすぎたともいえる。
まとめる難しさはあるよね、プロですら難しいんだから特に同人なんか。
798 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 15:34:04.76
俺はプログラマーだがモデラーの人を支持するぞ。
職種以前にログを鵜呑みにするなら人としてどうかってレベル。
未完成品を無断で販売とかないわ。
宣伝費も含めて金に関わることはお互い知ってないと絶対揉めるし
始業時刻は分からんけど22時?上がりで辛いなら制作辞めろと。
799 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 17:35:08.15
ほえたんの日本語がおかしい
800 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 18:02:24.53
プログラマーは、揉めるのがイヤになってさっさと今のやつを出して次の作品の
制作に移りたいけど、モデラーは言っても嫌がって出来ないから強行した。

モデラーの制作物は、他で転用が容易にできるけど、
プログラマーの制作物は一から別の人にお願いすることが難しいから
確実にプログラマーの2年は無駄になる。
その焦りから、いろいろ無理な言い訳をしている。

2人でやってて両方の意見が合わないんだから
こうなるのは火を見るよりあきらか。

2年もやってきてるんだから、どっちも過失があるだろう。
片方の言い分だけで判断はできんな
801 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 18:20:22.85
やっぱ開発に年単位かかるのはだめだな。
長期プロジェクト化を予見したら諦めるか相当信用できるメンバー同士じゃないとだめか。
中途半端な信頼関係だとこうなるって言ういい見本だな。
それにしてもほえたん何歳なんだよ…
802 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 19:22:12.96
すっきり新年を迎えられるっていい話だ
803 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 20:14:38.06
＞2年かけた時間が無駄

どんだけ低脳なプログラマなんだよ
普通はライブラリ化するとかして経験が無駄にならないように
作るのが当たり前の話だと思ってたんだが、
どうやらこのプログラマーにとっては違うらしい
804 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 21:43:41.89
そりゃ作ったものは公開したいだろ。
それがある程度見栄えのするものならなおさら。

技術的な蓄積が無駄になるのとは別の話。
805 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 22:01:59.40
せめて別作家のモデルに置き換えるとかするべきだろ、普通は
806 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 20:34:29.52
モデラーに違約金払えば解決だな。10万くらい
807 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 21:06:38.40
データをフリー素体に差し替えて発表ならまだ納得するがこれはひどい
プログラムを頑張れば仕上がるみたいだからプログラマの問題だ
808 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 21:16:56.16
>>805
モーションとかもモデラーが作ってるみたいだしな
差し替えなんて現実的な話じゃない
ましてや、モデラーがネガキャンしてるんだから、新しいモデラーが見つからないでしょ

ここまで一緒にやって制作中止なら、途中の制作物のアップぐらい
許してあげてもいいと思うんだけどなぁ・・・

プログラマーも難有りのようだけど、モデラーは完全に足元見てるし
いままでの経緯はすっとばし、プログラマーが追いつめられて色々無理言ってる
部分だけ晒して「ね？ひどいでしょ」って徹底的に晒して叩く様は人間性を疑わざるを得ない。
そう思わない人もいると思うが、少なくとも俺の経験上こういった晒しをするやつは
確実に制作の段階でも色々やらかしてる
809 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 22:27:36.54
本人乙ってくらいにゲスパーだな>>808
810 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 08:18:01.36
類友乙
811 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 15:08:47.70
脚色された？情報で判断して
プログラマー叩く奴もいるんだから
多少のゲスパーも当然ありだな
812 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 17:46:24.35
まぁ、どっちもクズなんだろ
813 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 04:43:35.50
>>776
ttp://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=35881&id=15147&start=1
やる気満々らしい
814 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 17:10:21.89
http://piapro.jp/collabo/?view=memo&id=15147

>ことが大変大きくなりました。みなさんの知るところの有名な会社が何社も関わってきております
>それ以外にも情報を漏洩する人間が出てきておりますので、絡みやある程度の信頼のある人間以外には企業についての情報を回しておりません

どうみても詐欺の常套手口ｗｗｗ

>サイトについてですが、仮サイトは組み終わっており、リンクを確定しだい開きます
>本サイトにつきましては、オラクルマスター資格を持つ方協力の下、回路師さんとまた一から制作しております

出た！サイト作る作る詐欺ｗｗｗ

やっぱF/aceは格が違うな
今年のNo1やめとけサークルはF/aceに間違いなかろう
815 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 17:57:20.49
>>814
ハリウッドのセレブも愛用みたいなｗ
816 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 18:29:16.04
>ことが大変大きくなりました。みなさんの知るところの有名な会社が何社も関わってきております

有名な会社って、ソフトオンデマンドや東京熱、アイフルとかってオチでしょ
817 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 18:54:30.62
>>814
オラクルマスターがなんなのかさえ判ってなさそうな感じがする。
端的に言うとものすごくアホっぽい
818 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 19:43:24.71
>>816
AVとかマジでありそうだな、ここはｗ
それぐらい胡散臭い
819 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 00:00:15.23
ツイッターで企業と…って大学生の勘違いちゃんみたいだな
こわいこわいｗ
820 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 00:15:30.84
>>816
冗談抜きで妄想乙だな。完成品出して一定の評価得て、それでやっと声かかっても戯画あたりだろに。
821 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 00:16:40.59
>>819
一方的に話振ってリアクション貰っただけで関係性が出来たと勘違いしてる奴は山のようにいる。
特に何かしらのファンには多い。
822 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 00:19:58.56
よくしらんがF/aceって所は何か一つでも出してんの？
823 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 01:23:26.21
>>822
代表の頭から強い電波が出ています
824 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 03:34:32.66
>>820
その妄想としか思えないことをずっと言い続けてるんだぜ
そして騙されてかどうかは知らないが一定の人間が集まっているという
825 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 16:03:40.43
嘘か本当か！？
F/aceリーダーが語るF/aceについて

・リーダーはアニメ、映画、出版、音楽業界などでプロデューサーとして活動していると自称
・Production I.GやKeyなどアニメ、ゲーム業界とのパイプも太いと自称
・テレ東、テレ朝などとも繋がりがあると自称
・いくつもの会社がF/aceを応援し、活動に注目をしていると自称

しかしこれらの裏付けは全く取れていない
ネットで検索してもヒットせず、本人も具体的にどんな人を、どの作品にかかわったかなどの情報は一切明かしていない
ただ、「プロデューサーとして幅広く活動しています」とだけ

「今年は準備期間」とのことで本格的な活動はこれからのようだが、F/aceが作られてすでに半年以上
その間に確認された成果物は、2ヶ月延期のうえ完成されたホームページ（絵を1枚貼り付けたトップページのみのサイト、現在は消滅）
ニコニコにいくつかの「歌ってみた」シリーズ（再生数は全て200程度）

これらの情報を元に、リーダーの言っていることは全て事実か、妄想の産物か判断するのは自由だ！
826 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 17:00:26.69
もうちょっとこじんまりした会社名を出して
リアリティを持たせれば信憑性を出せるのに…。
827 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 15:49:27.34
亀だが
>>792
結果だけ見ればプログラマーが悪い
けど、そこに至った理由はモデラーが
プログラマーのことを内心見下していたからじゃないのか？
端々からそのニオイがしてくる

このままならメンバーを変えてもまた失敗するだろう
気の毒なのは次にモデラーとコラボするクリエイターだよ
828 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 16:34:43.33
>>827
スケジュールが大きく遅れたゲームのプログラマーは馬鹿にされて当たり前。
サークルメンバーは友達じゃなく他人だから、敬意をもって欲しいなら
メリットを示すか、お金を払うべきだった。

でも、ほえたんは両方しなかった。（ゲーム未完成、広告費の請求）
829 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 17:36:51.17
>>828
よく読めよｗｗ
830 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 21:53:08.55
>>827
モデラーが物を仕上げられても、他人を見下すような人格破綻者なら、
次もそれにふさわしい相手が見つかるんじゃないかね。
いわゆる割れ鍋に綴じ蓋って奴だな。

個人的に見た感じ、モデラーは多少融通が利かなさそうな所はあるけど、
良くも悪くもキッチリしてそうだから、上手く使ってくれる所があればかっちりハマると思われる。

プログラマの方は、自分とこの掲示板のモデラーからの苦情書き込みを削除したり、
その後の掲示板の発言を見る感じ、自分が非難されるのが耐えられないんだろうね。
だから、掲示板でもチャットでも、なにか言い返さずには居られないし、捨て台詞を吐いたりする。
でも、それ以前にあの古めかしいWebサイトじゃ人を集める以前の問題だろう。
831 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 12:09:36.31
つか関係者の書き込みかね？
第三者の俺から見ればそこまで詳しく見る気もないし、どっちもどっちでFA
832 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 13:45:04.12
自分で言うのも何だがPGとしてそこそこ出来る側から作業的な面を言わせて貰うと
PGが糞すぎる
ただモデルや画像を表示しただけ
1から学んでも1年もかからず作れるレベルだよ
内心見下していたっていうか実際見下されても仕方ないレベルじゃないかな

基本ブログは自分に不利なことは書かないし誇張とかも入るから物だけを見て言ったけど
これだけ作業量や技術面で差があると喧嘩になるのは最早必然とも言える
833 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 21:11:00.40
だな。今時3Dで過去作持っててそんなに作業多くなるかね。
これがデバッグも後半でレベル調整も完了間際だったら気持ちは分からんでもないが
それでも金に関わることを独断はないわ。
そういうことがちゃんとできない上に対応もダメダメな人は人間的に見下されても文句言えないだろ。
2年もやってれば以前から似たようなことがあったんじゃないのか。
834 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 22:52:16.18
一度仲がこじれたら後は悪化するだけ、応急処置は早めにしましょう
835 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 13:42:34.00
相手のレベルとか人物像なんて
ふつう数週間でだいたいわかってくるから
対策取れてない時点で自業自得でFA
836 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 16:15:28.99
>>835
駄目人間のふつうを基準にしないで欲しいな
837 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 16:36:19.16
>>836
普通の人ならもっと早くわかるから論外ってことだな
838 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 00:43:27.19
>>835
例えとしてはおかしいかもしれんが
長年連れ添った夫婦でさえ
お互いの事分かってなくて離婚する事があるから
人間関係は言うほど安易ではないよ
839 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 00:52:08.32
人間は機械じゃないからな
よく分からんもんだよ
840 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 00:55:44.88
paypalで寄付を集めてるみたいだけど
paypalで商品やサービスを伴わない個人間送金って禁止されてなかったっけ。
この場合はゲームがあるから大丈夫なのかな
841 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 04:25:34.51
あのレベルの３Dはかなり大変でしょ。
モーション再生させるだけではさそうだし、物理演算も入れて、髪とかを動かすとか
してるっぽいし。
842 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 17:15:06.95
同級生（中2）がR18エロゲで声優してるらしいんですけど、結構そう言う人居るんですか？
どこで募集してるのでしょう・・・？
その子に聞いても詳しいこと教えてくれなくて
843 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 17:28:36.44
>>842
それは違法なんで、サークル名がわかったらこのスレに書き込んでください
844 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 18:03:24.41
こえでおしごとは違法なテーマなのか
845 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 21:12:37.43
いやあの違法は年齢の方じゃないでしょうか…
846 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 21:22:23.71
「こえでおしごと」っていう１６歳女がエロゲ声優やる漫画があるのよ。
847 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 23:40:54.40
漫画と現実ごっちゃにしちゃいかんだろ…
その同級生には１８禁の意味と関わることでそのサークルに
かかる迷惑を教えてあげてほしいな
848 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 00:00:15.44
バレて困るのはサークルなのにな
849 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 00:12:23.01
サークルは１８歳以下だと知らないんじゃないだろうか
その同級生が年齢詐称して参加してるのなら被害者だし

１８歳以下だと知って使ってるなら最悪だが
850 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 01:25:22.33
>>849
メールの文面で確認しただけならサークルの落ち度。

相手が免許証の偽造でもしない限り被害者ではない
851 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 04:47:49.41
依頼すんのにいちいち確認なんかしないでしょ
お前ら身分証見せろって言われたら見せるの？
852 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 06:47:59.29
もちろん身分証は見せないけど、確認しないのはサークルの責任だから
被害者づらせずに自主回収して返金しましょう
853 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 09:03:45.97
極端な話、将来は児ポ法に引っ掛かる可能性だってあるね
たかが声で、なんて思うけど世の中には色んな人がいて、どう悪用されるかわからないし
また、えてしてそれを線引きする立場の人はこういうものに理解のない方が多いわけだし

過剰な話かもだけど、同人なんて世間からは誤解されやすいものだから、
できるだけ誤解されないような対応が必要だと改めて思った
854 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 10:51:26.27
Unityで３Dゲーム作りたいんだけど、そういうサークルない？
855 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 14:20:02.79
ゴミみたいなサークルならある。

ツール系のサークルは一番能力の低い奴に足を引っ張られるだけだから
一人で作ったほうがいいぞ。
856 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 14:33:44.96
ていうか足引っ張る側じゃないのか。
857 ：854：2012/01/10(火) 17:19:47.71
失礼なw
プログラムは１人で作るつもりだけどモデルデータとアニメーションを任せたい
あとマップ作成とか武器の特殊効果とか
調査中だけどPS2レベルのゲームは十分作れそうな感じ
ちなみに地球防衛軍みたいなのが作りたい

858 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 17:27:03.94
巨大生物か・・・胸熱
859 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 17:53:23.00
PS2レベルの最下層に引っかかったところで何の価値があろうか（いやない）
860 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 21:31:33.54
PS2レベルすごいじゃん
861 ：スペースNo.な-74：2012/01/11(水) 01:25:52.03
募集する前にフリーの素材とかで作ってみてからの方がいんじゃね
3Dは実際やってみないと上手くいかない部分が多いよ
作れたらそれを基にモデラー募集すればいいから無駄にはならんし
企画も兼用するようなら結局試作品を作ることになるんだから損はないとマジレス
862 ：スペースNo.な-74：2012/01/11(水) 06:11:37.76
完成しないだろうな
863 ：スペースNo.な-74：2012/01/11(水) 07:59:05.37
このスレで訊くって事はやめとけサークルを紹介してほしいんだろ。
864 ：スペースNo.な-74：2012/01/11(水) 22:42:46.83
いや情報強者の俺らにいいサークルを紹介しろってことだろ
知らないけど
865 ：スペースNo.な-74：2012/01/12(木) 19:16:58.26
情強の俺らがオススメしたくなるようなサークルなんてわざわざここで紹介しないけどな
866 ：スペースNo.な-74：2012/01/12(木) 22:46:17.49
参加する覚悟はあるんだ
867 ：スペースNo.な-74：2012/01/13(金) 15:31:40.43
参加した結果、このスレの住人になったんだろ
でもなぁ……破れ鍋に閉じ蓋とか、類は友を呼ぶとか言うしな
己の事をかえりみない限り、理想のサークルは見出だせないと思うぞ

あるいは俺みたいにぼっちで作るか
868 ：スペースNo.な-74：2012/01/13(金) 18:53:09.85
どこも地雷確率が高すぎて結局ボッチで作るのが一番いいと思うわ
869 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 22:41:22.21
地雷踏んだと文句言ってる人の半分は自分が仕事しなくて切られた人
870 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 01:29:33.96
募集見てると仕事割り振るとこまでいってればまだマシに見えるな。
871 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 09:32:30.01
やらなければならない事がはっきりすれば
後は誰がやるか決めればいいだけだからな
ダメなプロジェクトはまずそれができない
872 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 12:26:21.91
やらなければならないことを全て人に押し付ける企画（）のリーダー
暇だ暇だ言って女の子とスカイプばっかしてないで、
HP管理とスクリプトと絵の下地塗りくらいしろよと
いい加減スケジュール伸びすぎ
873 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 12:54:30.39
最近、募集掲示板見ても募集が減ったような気がする
サイトすら用意してなかったり、「作るものはこれから決めます」というのは論外だから除外するとめぼしいものを見かけない
874 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 15:26:01.85
せっかくの冬休みなのにフリームの掲示板がたいして炎上しなかったのが寂しい
875 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 15:39:46.83
そのかわりにゲーム製作技術板が凄い事に
876 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 15:57:42.16
なんかなってたか？
877 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 21:05:33.67
>>872
リーダーなのに暇がある時点でおかしい。さっさと抜けろ。
878 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 09:24:27.71
>>876
ゲーム作る系のスレが乱立してる
まあ、一昔前に戻ったと思えばこれも日常なのかもしれんが
879 ：スペースNo.な-74：2012/01/24(火) 05:29:34.38
南極堂がまさかのNScripterサイトとして再始動しててワロタ
URLサークルのときのそのまんまじゃねえかｗ
880 ：スペースNo.な-74：2012/01/24(火) 07:59:36.14
>>879
長期ウォッチャーとしてマジレスするけど、再始動はしてないぞ。
消滅の際にスクリプトのページだけを消さずに残しただけ。
881 ：スペースNo.な-74：2012/01/24(火) 09:23:24.35
潰れたはずなのに見てきたら最終更新が2012/01/11なあたり
まだ何かやらかしそうな気はしなくもない
882 ：スペースNo.な-74：2012/01/25(水) 18:43:45.88



ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るって
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理だって


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやがな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やがな
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるわな




883 ：スペースNo.な-74：2012/01/25(水) 18:55:28.97
そういうことなら
　　ｳｫﾝを大量に買ってみるか。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は先見のなんちゃらがあるな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　（あーあ、どうなってもしらねーぞ・・・）
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
884 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:06:02.97
最近このスレ静かだな
885 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:48:26.71
いいことじゃないか。それだけ地雷が減ったということ
886 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 10:11:35.15
・絵の専門学校生、音大生
専門の学校に通っているということで能力があると思っていたが、相手もそうだったらしく
いざやらせてみると何も出来なかった
学校に入っただけで一定の能力を身に付けたと勘違いしているケース、かなり多い

・芸術病
若い人に多い
「商業主義は〜」など、やたらどうでもいいことに拘って肝心の製作が遅い、もしくは出来ない
歳を取るごとにこの病気は和らぐ、完治していく傾向にある
887 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 18:32:21.49
芸術病、大いに結構だと思うけどな。
>>886の言う『やたらどうでもいいこと』ってのが意外と大事なんじゃないのかと。
既存の物に対して距離を置く姿勢は、寧ろ好感に値する。
論ばかりで物を世に出せないのは問題外だがなｗｗ

学生についてはその通りだと思うよ。
ただ下地がある程度出来ただけであって、完璧な作業員が生まれたわけじゃない。
彼らを伸ばしてあげるのも現場の人間の責任じゃないかな？
同人だとサークルか。
商業作品のようなプロレベルのものを作りたいならプロを雇えばいい話だ。
888 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 14:49:14.51
○○と比べてマシだから晒すなって話ならF/aceの後なら
どんなサークルも優良サークルになるなｗ
889 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:54:45.59
結局学生とか社会経験ない奴はは金を貰うことの大変さと責任を知らない奴が多いからな
890 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 22:50:26.88
>>888
100人近い集団でHPすらまともに作れない
こんなゴミサークルどうやったら超えられるんだよｗ
891 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 23:41:51.17
100人知覚も集めたって、それはそれですげぇ能力な気がする
892 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 00:26:35.62
業界が注目しているって平気で嘘を付く能力というか神経はすごいと思う、真似できない
893 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 02:03:46.92
そういう人はウソをついてる自覚がないんじゃないかな。
894 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 02:18:06.09
俺も最初理解できなかったけど、この記事みてから納得できるようになった。


参考資料（ゲーム製作関係ない注意）
http://yattemiyou.net/archive/danpa.html
895 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 10:49:13.93
http://almaz2.com/

何回か出てるけど

メール、Skype無料通話などを認めず電話連絡強要
大した用もないのにリーダー(工藤)が電話掛けて来て無駄話
タダ働きなのに電話代かかるし
こっちは工藤さんと違って会社勤めで忙しいんで
寂しい工藤さんに付き合う暇ないです

脱退記念ﾊﾟﾋﾟｺ
ということで脱退しました
896 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 10:59:30.39
>>895
コネだけはあるサークルかｗｗｗ
忘られたスプー？っていうのはやったことあるよ
感想送ろうと思ったけど、特筆することもなかったんでそれっきりだが

ま、お疲れさん
897 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:12:16.74
コネなんかないよ
ただの委託販売をいちいち「企業様との取引」とか言って
おおごとに見せてるだけだしｗ
まともな人はすぐ辞めるんで見ての通り規模だけでかくて売上はピコのまんま
898 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:33:24.20
>>897
なるほど、そういうことかｗｗ
俺からするとナシ通せるだけすごいって思っちゃうけどな

あの規模で売上げピコって相当悲惨だな・・・
一作におけるスタッフってかなり居たような覚えがあるが
899 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:36:53.81
糞サークル脱退おめでとうございます
900 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:52:03.97
そりゃ、複数人同時通話したら嘘とかあったらバレるしなｗ
Skypeなんか認めないだろ。
901 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:53:22.43
今時無料で通話する術がいくらでもあるのに
いちいち携帯なんか使ってられん
902 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 18:09:51.34
有名なところだよな(晒し的な意味で)
サンプルのムービーみてみたけど制作に3年もかかってんのなｗ
903 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 18:39:19.01
普通なら関わったサークルの地雷情報なんて身バレを恐れて書けないけど
ここはアホすぎる頻度で人材募集かけてて入れ替わり激しいから
気兼ねなく書けるなｗ
904 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 18:53:10.99
ラジオ全部聴いちゃった。

こういうアマ声優がゲームサークル（関わりの薄いもの）の為にやっているラジオって、
その人の人柄や協調性の有無が分かっていいよね。

判断材料になる。
905 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 19:57:36.34
>>895にいるような声やってる人ってどういう人らなんかな。
養成所出て所属や預かりにならずに、まだ業界にしがみつこうとしてる人？
事務所預かりで仕事がまだ回って来ない人？
それとも養成所すら出てなかったり？
体験版触ってみた感じ、事務所の養成所で技術を磨いてる感じではないんだが……。
あ、俺は事務所養成所の俳優科出て、演出業（演出助手）やってる身です。
906 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 20:14:04.47
体験版もラジオもチェックしてないけど

声優に憧れてるけど特に何も勉強してこず
とりあえず真似ごとしているうちにコネができたりスカウトされたらいいな〜的な人だと思う
同人界にいるのはだいたいそんな感じだ
907 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 22:12:27.45
>>906
うーん、そんなもんかぁ……。
考えてみれば養成所で一緒だった連中が同人やってる話は聞いたことないわ。

改めてやってみるとモノローグはまだ聴けるんだが、会話になると一気に駄目になるな。
テキストや収録環境のせいかもしれんけど、セリフが全く相手にかかってないや。
908 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 23:02:35.64
声優というか声やってる人は多いからな、養成所出身もいれば素人に毛が生えたのもいるだろう
まーそれ言えば絵、シナリオ、音も学校出から趣味でコツコツって人もいるしな
さすがに絵と音は素人に毛が生えたレベルだと使いもんにならんが
909 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 23:19:25.65
声優ほど聴いて一発で上手い下手が分かる職種も少ない
録音環境酷かろうと、ほんとにああ上手いなってのはどうしても目立つ
910 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 04:52:46.12
うわああ
http://www.100v.jp/~yagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=4563
911 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 05:30:28.01
まあ、金額設定はご自由にどうぞって感じではある……
912 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 08:54:21.31
一枚３０００円なら別におかしくないだろ
、と思ったがサンプル見て鼻からラーメン吹いた
913 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 09:19:40.27
依頼してリテイク地獄を味わってもらいたい・・・
914 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 09:27:57.67
お絵かき掲示板の絵はむしろうまいような気がするんだが
同じ作者かな？
915 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 09:40:53.48
ゲームへの思い入れが職種によって違うよな
絵師や音師っていうのは「自分の作品が使われている作品」って感じで
ゲーム自体を自分の作品とまでは思っていない
だけどシナリオはゲームそのものを自分の作品と思っている節がある気がする　　　
916 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 09:55:21.94
どれだけ企画者が土台を作ってるかに依る
企画者が既に大本の枠組みを作ってたらそうでもないし、
ライターに放任されていればそう思っても不思議は無い
917 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:07:38.08
絵師って絵を描くだけじゃなくて
実際製本したり、合同誌の時の打ち合わせとか
調整能力高いからリーダー向いてるんだけどなぁ

同人誌やpixiv、動画サイトみたいに活躍できる場所がごろごろあるから
あんまりリーダーしないんだよな
918 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:08:50.11
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1526/

こんな絶対に頓挫しそうな募集がなんで人気なんだろう
募集主が女だから？
919 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:19:29.76
>>918
とりあえず絵を見てないから何とも言えないが
絵師ということで一定の実力があるという希望的推測が働いてるんじゃないか？

プログラマーとかは素材さえそろえばゲームにできるから
小規模なら完成する可能性も高いし
何よりもほかの募集と比べると健全なにおいがする
920 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:55:15.46
健全というか、あまりにもぶっちゃけた素人っぽさが微笑ましいｗ
921 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:56:27.19
若い女っぽいから…
でも腐なんだろ
922 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 12:58:38.79
>>918に突撃するのはいいが、淫行を期待すんなよｗｗｗｗｗｗ
923 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 14:55:56.10
>>918
腐同士が集まってるだけに見えるな
腐が7割、淫行3割くらいだろ
924 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 15:24:26.85
>>918
類は友を呼ぶってやつだ
プロ、もしくは相当する実力の人間がガッチリ詳細を記した応募をかけると数はこないが実力のある奴が来るだろう
理由は説明しなくても判るよな？

サイトもない、連絡先も記してない、企画の概要も不明とくりゃ同じようにサイト持ってない、実績ない、実力は思い込みだけという大量に存在する奴が集まるだろう
925 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 16:34:30.83
ある意味F/aceの熱烈なファンだからな。

次になにをやらかすか、目が離せない。
926 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 00:23:12.55
>>916
割と丸投げしてくるくせに細かいとこまでケチつけてくる企画者がいるから油断できない

「俺自身、俺のやりたいことは曖昧でよくわからないし表現もできない。
だがこうぼんやりと作りたいもののことはわかるから、細かいことはお前に投げる」

↓

「お前の作ったものを見てわかったんだが、俺の求めてたのはこうじゃなくてここはこうで〜」
以下超細かいリテイクの嵐
927 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 01:18:54.25
一言で伝わる人と言葉を尽くしても伝わらない人がいる
これは相性の問題だと思う
毎度リテイクの嵐になるようなら早めに断ったほうがいい
928 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 01:18:55.28
見ることによってイメージが膨らむんだよな
直したらまたそこからイメージが膨らむからねｗ
経験不足もあって制作側の気持ち考慮できないんだよな
妥協するか、最初からイメージを明確にして伝えなてとダメ
929 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 20:32:12.58
リテイクを勘違いしている主が多いと思う
イメージと違うというのは、イメージした人とは違う人が作ってるわけだから違って当然だよな
自分でイメージしたものを作れないから人に頼んでいるわけで、同じイメージを共有してもらうなら説明や理解してもらうのに相当の努力は必要
本来はその違ったものすら作品に取り込む、楽しむのがリーダーの仕事だよな

あ、リテイクを否定してるわけじゃないよ
あまりに異なるイメージのものは問題だし、リテイク自体はあって当然だけど義務も果たさずリテイクを出す主が多くて呆れる

>>926のパターンは俺も多かったわ
930 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 21:41:53.53
「リテイクを勘違い」と言うから正しいリテイクについての解説があるのかと思って最後まで読んだがそんな事はなかった。
931 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 22:01:53.74
その読解力で誰かとゲーム作ろうとか思うなよ？マジで
932 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 22:26:39.64
>>929
どこ行きたい？って聞いたら
どこでもいいって返事が来たので
映画館に連れて行ったら、本当は遊園地行きたかった・・・と言われた
そんな感じ
933 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 22:46:52.24
>>930
そこまで書いたら長文乙って言われるだけだろｗ
まあ簡単に書くと、ハッキリでもぼんやりでもいいがイメージがある、だけど自分では作れないから誰かにって場合は慎重にってこと
絵でも音でも作り手には個性や捉え方があって、それが作品に反映されるし反映されないとやる気を失うもの
なので単純にイメージ通りのものが欲しければ、最初から外注的な形で頼むか、手間掛かっても詳細なイメージラフを用意すべき
つまり作り手の個性や、一番重要視してるものを理解せず一方的にイメージを押し付けてリテイクを繰り返すリーダーが多いってことだ
悪いわけじゃないがそれは同人サークルとは呼べるものじゃないよな

>>932をたとえにすると、「本当は遊園地行きたかったんだけど、映画館も意外に面白いな！」って言えるリーダーが良いリーダーで、正しい同人サークルの形だろ
934 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 23:05:50.13
見返すと長文だな、スマン
いや、今やってるのがうまくいってなくて愚痴みたいに書いちまったわ

仕事に取り掛かる前に一通りの説明とサンプルの絵を受け取って始めたんだが、
参考とはいえサンプルはサンプル、それを元に自分なりにイメージを膨らませて始めたわけだ
で、イメージとは離れないくらいで前からやってみたかった線を少し細くして寒色系の色でって形で描き始めた
そして数度のリテイク

リテイクの後、詳しく話し合ってみるとほぼサンプル通りの形を求めてる節に気付いたんだな
線は太く暖色系の絵、それが「萌え」だと
萌えなんて人によってポイントが全く違うから事前の説明不足だし、そもそもサンプル通りのが欲しいのならその絵描きに頼めばええやんと思ったわけだ
これは推測だが俺の絵に魅力を感じたんじゃなくて、「これくらい描ける人ならこのサンプルみたいな絵も描けるでしょ」ってことで選んだくさい
935 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 23:19:19.43
そりゃ映画館行きが面白ければ、の話じゃね？
933は違うかも知れないけど
同人ライターって僕の考えたシナリオはリテイク無用で最高って考え方する人が多いんだよな

ドヤ顔で映画館！って出してくるのはいいけど
それがまたライターが設定した設定上有りえなかったり(大体本人が設定を忘れてる)
単純につまらなかったりする
自分に自信があるのはいいんだけど、面白くないとか設定破綻でおかしいとか微塵も思ってないから
そこを突っ込まれるとファビョってリテイクする方が悪い！で音信不通か停滞フラグ
例でいうと「映画館はあなたの設定上建ってないですよね？　あとここ少し変えてもらった方がもっと判り易いかも」っていう
遊園地なんていう単語を出した事もないたった一回リテイクで
有償作業だろうがファビョ→音信不通の奴の多い事多い事

もちろん926みたいなリーダーの一方的なリテイクもあるんだろうけど
リーダー側から体験した酷いライターは皆そんな奴らばっかりだった
何度もリテ出してたらともかく、一回もリテに耐えられない
僕の考えた最強シナリオ脳だったら仕事募集すんな
結局他の人も書いてるけど相性だと思うわ
936 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 02:48:13.62
3サークルに参加して1サークルだけ完成にこぎ着けた

リーダー兼絵描きA・シナリオ未完成の募集・グラ複数人
リーダー絵描きが全体量を計れず手が回らない描けなくなり終了

リーダー兼シナリオBが資料も集めない寄越さない丸投げ型・シナリオは完成済みからの募集・グラ複数人
前もって不安を解消する為にイメージに擦り合せようとシナリオを読ませろと言ってもスタッフに渡さず読ませない
数人のグラフィックが描いてもダメ出汁でああでも無いこうでも無いで停滞
人物／背景／設定等で計100枚以上はラフを無駄にし崩壊　一番ココが厄介だった

リーダー兼シナリオC　資料は寄越す・シナリオ30%完成途中からの募集・グラ複数人
グラ数人に割り振り　シナリオの要所要所を渡し説明と参考画像で制作
ラフの時点でリテイクあり　リテイク無しになって清書　清書からのリテイクほぼ無し
シナリオ／画像の制作ともに長期に伸びたが何とか完成

相性はあると思う
937 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:03:23.77
それだけ苦い経験を積みつつも他人のサークルへ参加する事をやめないアンタが凄い。
俺は募集する側（といっても募集した事はない）の人間だが、トラブルが怖くて募集できんｗ
938 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:03:27.77
シナリオ完成済みなのに渡さないアホって存在するんだ……。

俺様の神シナリオがパクられる！って危機感なのかね？そういうのって。
神認定受けてない有象無象ライターのなんて
もし全文公開されててもまず読まれもしないのが現実なんだけどさ。
939 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:36:26.29
他人に見せることができないなら完成してないのと同じ

つーか往々にして完成してないのに完成しているって
虚言を吐いていることがほとんど
940 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:38:47.69
割と明確なイメージがあるけど
余計な先入観無しで好きにやってもらいたいって時もある
それでリテイク出すってことはこちらの期待を大きく下回ったということ
まあこれやられたら断ったほうがいいよお互いのためにね
941 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 04:03:45.75
リーダー兼シナリオAは940と同じ事をのたまっていたのだが
俺はともかくサンプルを見せてもらった限り他のグラはどこのサークルでも恥ずかしく無くやってける仕上がりだった
先入観無く自由にやって欲しくとも、こういう方向性は嫌いだという的確な指標は出すべきだと思う
あまりハッキリ指示出来ない所しない所は避けた方が良いかもな
942 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 13:47:24.92
自分は絵描きだが、作品はいきなり完成品はださないよ
まずはラフを描いて構図はこんな感じ？から始まって
服のデザインやら髪の毛やら細かい部分もしあげての下書き
すべてにOKサインもらってから色塗り開始

確かに上にあるように、あるように形にした後具体的なイメージが
できる時もある、だから修正がまだ効く段階で何度も見せれば
リテイクなんて言う大きなやり直しまではいかなくてすむよ
943 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 14:01:47.15
依頼なのに何の設定もなかったことがあったなぁ
「女の子ということですが、王女様なんですか？それとも普通の人？髪型とかは？」
「特に決まってないんで適当に何枚か書いておいてください」

かけねーよ・・・・せめて場面(時代)背景ないと服すら描けないよ
944 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 17:25:30.58
>>948
どこまで担当（専門家）に任せて良いのか、どの程度の情報を渡すのが一番楽なのか、
専門知識のないリーダーは、少なくともどの程度の知識を持つべきなのか、とか。

イラストに限らず、そういうのってあるよな。
本屋に行くと、「WEBデザイナーに依頼するノウハウ本」とか「プログラマと会話する本」みたいなの売ってるけど。
945 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 17:28:00.60
>>943
ラフ一枚につきの契約しとけ。そしたらやっと相手も馬鹿な注文してるって気づくから。
あいつらデザイン工程に物凄く時間掛かるって思ってないからな
946 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 17:37:25.05
音も絵も作ってる連中の苦労はおろか、素材一つに掛かる時間すら理解しようともしない奴もいるもんな。
947 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 18:59:13.69
説明じゃイメージ掴めなかったからサンプル用意してくれってリーダーに頼んだ
期日に連絡すると、忙しくて用意できなかったと言った
自分の時間は犠牲にしないくせにリテイクで人の時間を犠牲にするようなリーダーはあかんと思い、その企画は抜けた
948 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:06:48.86
>>947
途中で抜けられる人って尊敬するぜ、嫌味じゃなくて。
俺は体裁気にして完成するかおじゃんになるまでやってしまう。
今だと外部でやったのは完成2、おじゃん5だ。

完成つってもシリーズもののはずがvol.1で終わってるけどな。
メインでやってるサークルは順調なんだが、シリーズ一発目完成で投げる企画兼シナリオはどうかしてるだろ・・・。
949 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:18:01.70
正直失敗談ばかりでは参考にならんな
成功してるサークルはどうやってるか語るスレは無いのか
950 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:42:42.33
やめとけ
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1533/
951 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 20:02:43.84
>>949
企画倒れの原因は主催の経験の無さが要因としては多い気がするな。
主催が個人で同人誌作ってたりゲーム作ってた経験があると全然違う。
要は 『客観的に』 スタッフの作業ペースや配分をどれだけ理解出来ているかにあると思う。

>>948だが、おじゃんになった企画のほとんどは、主催がシナリオのみやディレクター（）で完成作品無しの一発目ってとこがほとんどだ。
それをサポート出来なかった俺らにも責任はある。

自己の中で世界が完結してるような主催は駄目だと学んだよ。
強みになる部分はあるんだろうけど、周りの俺らにとってはリスクでしかない。
固定でやってる今のサークルはほんといいところだよ。
みんな作ることばかりに夢中なもんで、広報が弱くて売上げは飲み代に消えて終わるくらいだけどｗｗ
952 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 22:50:41.05
このスレみると、俺は結構依頼主に恵まれていると思ってしまうな
953 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:05:36.28
>一緒にアドバイスや意見を股間しながら作りたいです。

こいつが女の子なら股間しあいたい
954 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:20:14.27
股間ｗｗｗ
955 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:45:03.87
弱小国が強国を倒して大陸を統一(平和)するというどこにでもあるような
ストーリーだったが
主人公のいる共和国に国王がいて、普通に国政を指揮してた
そして王子である主人公が総大将となって出陣
共和制とはなんだったのかを考えさせられるシナリオだった
956 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:12:26.54
なんとか民主主義人民共和国ってのだってあるし。
957 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:16:12.92
作品なし・サイトなし・企画一発目系の依頼はここに書いてあることがほぼ当てはまるな。
設定上おかしいのでとか展開が矛盾するのでとかそういうリテイクなら
こっちが申し訳ないぐらいなんですぐ直すんだが。
続いてるサークルはリテイクの出し方が上手いよね。
少なくとも外注ライターがモチベーションをなくすような馬鹿馬鹿しいリテイクは出してこない。
958 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 02:32:03.69
>949
失敗サークルの真似をしないのは簡単だが
成功しているサークルの真似をするのはまず無理
959 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 02:39:49.84
実力と経験なしに表面真似したって意味ないしな。
960 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 18:54:57.75
朝霧先輩だっけ？あの人の勧誘術というのか人を集める素質つうか
どう見ても奴隷募集なのにいつも人が集まってて誘い方がうまいんだなぁと思う
けどあまり身に着けたい真似したいとは思えない
961 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 19:14:58.96
>>950
でも日本語レベルは高いな。それだけは評価できる
ゲームは完成しないだろうがｗ
（というかスタートすらしないだろう）
962 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 19:52:19.34
先輩は長編２本完成させてるから、全くやめとけじゃねえぞ
963 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 21:45:39.01
ｽﾄｰｶｰ的話があったような気がしたけど忘れてしまった＞先輩
964 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 15:08:02.92
>>950に面白いレスがついててワロタ
965 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 18:37:02.82
freemってたまに>>950みたいな日本語がおかしくて意味不明なのが出てくるが、どういうのが書いてるんだろうな
小中学生かちょっと足りない高校生、電波持ち、外人・・・
966 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 19:28:03.98
最近の若者ってビックリするほど日本語不自由だよ
大学生でも理系のほうなんか結構酷い
2ちゃんに書き込んでる奴らは何だかんだで日本語慣れしてるよな
967 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:07:34.47
>>966
定時行ってた高校生しかサンプル無いけど、メールすら酷かった
最近てあんなもんなのかねえ
968 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:24:21.77
きょうび高校なんて義務教育みたいなもんだからねぇ、その辺は仕方ないんじゃなかろうか？
ただそのまま大学を経て社会に出てきてる感は確かにある。
ネットなんて媒体がある現代では、大人がどういう文面でやり取りしてるのか目にする機会は多いと思うんだけどね。
969 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:30:46.45
シナリオでも無い限りそこまでガチッとしてなくてもいいんだけど、>>950みたいなポルナレフ状態な文章はさすがにきついわ
つーか意思疎通がきついレベルだとネット介しての制作なんて不可能だよな
970 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:40:45.87
>>950は確かにな・・・、文面からすると中学生くらいだろうか？
他の募集文面くらい目を通せと・・・。
971 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:12:59.46
>>950に対してそれほど大きな違和感は感じない・・・
おれ自身がそうとうやばそうだ・・・
972 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:15:43.65
>>971
ちょっとやばいかもねｗ
友人へのメールとかなら>>950の文はいいよ、許容範囲
募集としてはアウトというか募集文にすらなってないだろ
973 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:18:29.72
>>950
熱いゲームが少なくなったとか言ってる場合じゃないよな
その前に最低限の勉強をしろとｗ
974 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 00:13:39.76
>>966
むしろ理系の方が、必要事項のみを淡々と述べるイメージがあるけどな。
長い文章は苦手だけど、箇条書きなんかで誤魔化す感じ。
975 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 04:50:24.26
誤魔化すという表現はひっかかるな。
976 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 05:47:32.60
それはすまんかった。
必要最低限で、かつ文章が上手くなくても使えるテクニックってところで。
977 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:06:50.77
箇条書きのように要点をまとめる事ができない人間を「文章が下手」と言うんだよ。
たぶん君は詩や小説のように装飾するのを「文章が上手い」と言ってるんだろうけど
募集文や意思疎通のためのやりとりでそんなのやるのは逆効果だ。
978 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 15:35:55.11
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1538/
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1537/

これ同じ奴だろうな
979 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 19:19:11.88
最近募集の段階で終わってるのが多すぎるぞｗｗ
980 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 21:31:26.64
小粒だが基本を押さえてるね。
お前自身は一体なにをやるのかと。
981 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 21:46:48.22
自分のためにゲーム作れよ優しい人！文句は受け付けない！
と言っておるのか
982 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 21:57:22.34
ウディタのビデオポーカーコモンってあるじゃねーか…
983 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 22:04:28.99
次スレです

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1329483587/
984 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 23:51:26.62
別に募集するだけならいいと思うけどね
個人の勝手でしょ
985 ：スペースNo.な-74：
個人の勝手ならどういうレスをつけようが個人の勝手となるしな

ふりーむなら記事ロックするとかレスできないところで募集するとか工夫しろよ