同人ゲームサークルここだけはやめとけ！93

1 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:06:21.59

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）
・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。架空の地雷議論は余所でおながいします。
・荒らしは放置で。

前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！92
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1285939708/
まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/gmatome/

テンプレは>>2-5あたり

2 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:06:55.41

■リーダー編

・(自称)お友達自慢をよくする。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・よく分からない日本語を喋る。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・リーダーが自覚のないストーカー。
・リーダーの仕事が雑用係。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・過去に制作したものが全く無い。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・契約書らしき物体を提示する。
・結局、作業はしない。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・失敗すると卑屈になる（例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）。
・勝手に人生に疲れる。
・商業化を目指す。
・人を処罰するのが好き。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい

3 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:07:29.47

■メンバー編

・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
・スタッフの人数が異常に多い。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。言えない。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。

■募集編

・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・淫らな格好の写真を要求したり、直接会いたいと執拗に主張する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・募集掲示板でわざとageる。
・膨大な人数を募集しようとする。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。

4 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:08:03.65

5 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:08:37.47

■HPの特徴編

・アイコンが「＋」「←」
・トップページが空の背景（実写をそのまま使う)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・金文体（月姫フォント）・明朝体（エヴァ）を多用する。
・広告バナーが鬱陶しい。
・変な画像が漂っている。

6 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:09:22.12

ここまでテンプレ
スレ落ちてもいつまで経っても新スレ立たないとかどういう事だよ
お前ら自身がやめとけか

7 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:29:02.11

規制で立てられないのですよ
スレ立て乙！

8 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:42:11.33

待ってたぜ

9 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:09:36.96

ほぼ終わってるネタだろうけど一応貼っておく

ここまでのF/aceまとめ

●募集記事
http://come-on.rdy.jp/wanted/cgi-bin/search.cgi?mode=search&page=1&sort=time_new&word=F%2Face&search_kt=17-b_all&method=and&engine=pre&open_type=0&hyouji=30

●サイト（仮）
http://piapro.jp/collabo/?view=collabo&id=15147

●どんなサークル？（スレとサイトの情報より）
商業化を視野に入れたクリエイター＆アーティスト集団
メンバーは100名ほどらしく絵師やプログラマーだけでなく
WEBデザイナー、アニメーター、ダンサー枠まである
プロも多く在籍しているとのこと(プロの定義は不明)
A9と呼ばれる各部門のTOPが存在するカースト制度を導入している
自称だがプロダクション I.Gやkey、テレ東、テレ朝など業界とのパイプを持っているらしい

●これまでの動き
7月中にサイトオープン→数度の延期を経て8月現在未オープン
ゆうきゆう作品のボイスドラマ化→リーダーがゆうきゆうメンタルクリニックに患者として通院中
UTAU製作プロジェクト→企画者から音信不通による警告メールを受け取る
ピアプロでのコラボ→絵師脱退により頓挫
CD、アプリなどその他企画→メンバーから詳細、進行状況が分からないとの声が多く寄せられる
現時点での成果物→無し
メンバー数推移→ピアプロでは順調に減少中
リーダー→ 役に立たなかったためえいんから七御世理結へ交代、しかし中身は一緒

10 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:10:04.33

自称業界人の追加情報

女釣り用
http://twitter.com/#!/nana_miseriyu
本体
http://twitter.com/#!/_kajihey
http://profile.ameba.jp/sidenotoli/
http://ja-jp.facebook.com/people/Kouhei-Kajita/100002290882416
責任転嫁用
http://twitter.com/#!/_EINEIN

自称業界人のリア友で音楽担当
http://twitter.com/#!/konoskee
http://www.myspace.com/kohnoske

11 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:45:27.39

>ゆうきゆう作品のボイスドラマ化→リーダーがゆうきゆうメンタルクリニックに患者として通院中

ここにワロタ
多分、通院しても治らないタイプの病気だろうな

12 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 00:20:10.01

どう考えてもリーダーが病人なのに、100人くらい集まるんだもんな。
夢を抱いた人間てのは、だまされやすい生き物なんだな。

まあ、このサークルの場合、リーダー自身に病識がなく、自分が自分にだまされてるけど。

13 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 00:44:59.20

燃料置いとくわ
http://abcde-face.net/

14 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 01:30:40.55

<htm>
<head>
<title>F/ace</title>
</head>
<body>
<center>
 
 
 
<img src="top01.png">
 
Copyright(C)2011 F/ace. All rights reserved.
</center>
</body>
</htm>

どこからも入れねーと思ったら何もねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

15 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 02:18:04.54

突っ込むのも馬鹿らしいな

16 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 04:37:26.82

絵はF/Aceのメンバーが描いたのかな、悪くはない
けど延期を重ねて画像一枚貼っ付けただけってｗｗｗｗｗ
しかしよくこんなの見つけてくるな

17 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 08:29:08.10

ある意味F/aceの熱烈なファンだからな。

次になにをやらかすか、目が離せない。

18 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:14:18.48

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1401/
夏だなあ

19 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 20:32:47.65

小粒だが基本を押さえてるね。
お前自身は一体なにをやるのかと。

20 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 20:37:21.90

プログラマー募集してないところをみるとプログラマーなんじゃない？

21 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 21:43:20.44

それならまあ、いいような気もするが…
なにも絵描きを3つに分業しなくてもいいのではないか。

22 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 22:07:47.23

新潟初の企業って新潟には企業がないのかよｗ

23 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 23:18:14.35

これが中高生ならまだしもそうじゃないっていうのがワロス

24 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 23:51:30.76

>>13
どうやれば出てくるんだと思っていろいろ試したら
Copyright(C)2011 F/aceで調べてようやく10番目に出てきたとか
お前から執念を感じたわｗｗｗｗ

25 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 10:46:13.08

>>21
確かに3つに分業はやりすぎだよなぁ
細かく分業したり、企業化とか言い出したら、
「じゃ貴方は何をするの？実績はあるの？」とツッコミが出るのは当然だよな

26 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 12:32:40.73

ジャンルがノベルでリーダーがスクリプト、絵描きとシナリオライターを募集
テンプレ的な厨サークルだよなあ。

>21は過去ログ読むなりしないとそのうち地雷踏むぞ。

27 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 17:21:48.28

まあ、ここに出入りしてるようなのは、
一度痛い目に遭って懲りたか、自分一人でできる範囲のことしかするつもりがないかで、
他人のサークルに参加する意欲が最初からないヤツばっかだろ。

28 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:11:26.74

痛い目にあって参加する医師はあるんだが
とりあえずここに晒されてやばそうな評価のは記憶においておく

というかやっぱ知り合いや身内でないといろいろ不便てのもあるが
まともっぽいサークルと自分のやる部分とのが見つかりにくい
あとまともっぽくても判断に困るのも多いが

29 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:44:50.19

ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1170&sty=1&num=l999

募集内容は酷過ぎるだろ
プログラマが足りないのではなく在籍していないの間違いじゃないのか

30 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 00:03:03.58

>>29
最悪を前提にお付き合いくださいで思い切りワロタ。
これは上手いな、二重の意味で。

俺もプログラマが『足りない』ってのは引っかかるね。
単独か、まぁ居て補助か？でやるもんだと思うんだけど……。
プログラマが複数って、ADVだと演出面（間や明暗転、立ち絵の処理、最終的なパッケージング）で問題にならんのかねぇ。

31 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 00:12:07.80

http://sizyuusouanimato.blog.fc2.com/

サイトってかブログがあるけど、
「プログラマー：すらいな」
って書いてあるから、一応在籍してるんじゃね。
まあ、力不足で急募ってところだろうけど。

仲間内で小ぢんまりとやってるみたいだし、ここで晒すのはかわいそうなレベルかと。
ただ、なにをやるのか全然見えないから、私なら応募はしないけど。

32 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 03:19:57.33

最悪を前提に～ってのは無関係のバナー広告でしょ

つーか>>31と同じで晒すほどのレベルとは思えんが
これを酷すぎって言ったらF/aceとか形容できなくなるな
プログラマ5名募集その後に40名募集なんだぜ、無企画で

33 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 03:52:54.18

○○と比べてマシだから晒すなって話ならF/aceの後なら
どんなサークルも優良サークルになるなｗ

34 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 04:11:16.58

>>32
ああ、初見であれが出て来たもんでｗｗｗ
PG5名って何すんだろうな……。
お茶汲みかな……？

35 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 04:20:23.73

見えている地雷も隠されている地雷も死角に置かれている地雷も、全部地雷だ。
そしてこのスレは地雷の情報スレだ。

36 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 07:53:19.21

>>29は、「募集内容がよくわからない」くらいで、
別にやめとけサークルの要素満載ってわけじゃないからなあ。

そういう意味ではF/aceが逸材すぎた。

37 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 08:04:43.66

まあ新たにネタを探してきてくれる人がいるってのは、ありがたいことだ。

38 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:03:00.65

リーダーとか企画立ち上げる奴の職種は何が多いか考えてみたんだが

ライター　40%
スキルなし、総括（）　30%
スクリプター　20%
絵描き　5%
作曲家　5%

絵描きや作曲家がリーダーでの募集記事とかほとんど見たことがない
ライターも自称が多いしスクリプターも自称レベルが多いから実際はスキルなしの奴が50%以上かな

39 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:27:18.06

絵描きの視点からすると、シナリオは自分で作れるし、
スクリプトなんかバカでも書ける。
音楽はフリーのBGMがたくさんある。
(知らない人にゼロから作ってもらって検収するより、イメージに合う曲を探した方が早い)

そんなわけで、ノベル作るだけなら、ひとりでできちゃうんだよね。
格ゲーやシューティングを作りたいなら、ちゃんとしたプログラマが必要だけど、
絵描きが主体的に、
「自分じゃできない部分は、できる人にやってもらって、格ゲー作りたい！」
とまで思うかというと、微妙。

もともと、自分ひとりで同人誌作れるから、自己完結してるんだよな。
絵描き兼リーダーが少ないのは、そんなところか。

40 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:44:58.47

ツールや言語の指定をせずにプログラマが足りないから急募ではなあ。
今のプログラマに話を通してから募集したら>>29の募集内容にはならないと思うぞ。

41 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 17:35:46.14

http://dojin1.blog.fc2.com/?no=2
よくある、代表者が無能かゆとり
せっかく忠告してやったのにコメントけしやがった

42 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 18:04:07.60

>>41
あんさんそれいやがらせでっせｗ

そりゃ作るもの決めてないのに人集めとか駄目サーではあるけど
実害あるとか明らかに詐欺でない限り余計な凸しちゃあかんでしょ

43 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 18:05:10.13

>>41

最初になにを書いたのか知らんけど、

＞私はメンバーを集めるアドバイスをしてあげたのですよ？
＞批判を何も言わずに消すのは同人サークルとしてはやってはいけないことでは？

これだけでもずいぶんと上から目線だし、相手の勘にさわったんじゃないの？
それに、不愉快コメントを管理人権限で消すのはまあ、よくあることで、
「やってはいけないこと」として市民権を得ているとは思わんが。
(やめとけサークルの要素ではあるけど)

同じことを言うにせよ、言い方次第で伝わる・伝わらぬはあるものだからな。

…つか、凸してアドバイスとか、このスレ的に全く面白くないことをしてくれたわけだが。
しかもコメント消されて初めてここに晒すとか、もうね…

ってか、あなたの現存コメには、当初参加する気だったって書いてあるね。
で、コメ消されて私怨晒しってのが実情ですか？

44 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 18:06:10.10

ゆとりvsゆとり

45 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 19:24:31.87

F/ace、久々に動きがあったな

>スカイプができない環境の方へ、連絡事項を書き出します。
>と言っても、そこまで更新された事項はありまありませんでした。
>http://abcde-face.net/
>ドメインの取得から、ずいぶんと作成が遅れてしまっています。
>大変申し訳ありません。
>重ねて、お詫び申し上げます。

ありまありませんでしたｗｗｗ
しかしサイト作成、遅すぎだよな
こいつが自分で絵も描いてるのなら多少は話も判るが、どうせ別注だろ？
こんなページ大袈裟じゃなくて1分あれば作れるだろ
遅れてるとすら言えないレベルで、ますますF/aceのファンになったわ

46 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 19:32:58.38

トップ絵が無駄に期待感のある、なかなかいい絵なんだよな。
トップ絵しかないけど。

47 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 19:53:22.44

ソース表示すると期待感で胸がはち切れそうになるな

48 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 20:30:06.31

>>46
ちょっと専門学生の作品みたいだけどトップ絵は悪くないよな

これ、サイトがなかなか仕上がらないのは活動できてないからだよね
パッと思いつく範囲でサイトに載せる情報ってメンバー紹介や企画(製品)説明ページなんかがあると思うけど、
メンバーは幽霊が多そうだし企画なんかも適当に立ち上げてるっぽいから、情報がまとめきれてなさそう

一番まとまってる情報ってえいんが考えたF/aceの由来うんたらくらいじゃね？

49 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 20:39:00.45

>ＥＩＮＥＩＮの名前について素晴らしい案が出ましたので発表いたします。

>読みが「エイネイン」固定なら、『A9』(エイネイン)とかどうでしょーか。
>Aは直接的には『最初』『初心』遠まわしだと『匿名性』の意。
>9は直接的には『最大』『最高』遠まわしだと『仲間』の意。
>まぁ若干読み方を無理やりにしてますけどね。

>読みが固定じゃないなら『F/ace』(フェイス)とか。
>意味は全体だと、名前はそのものを表す「顔」ってことで。
>文字個々だと
>「F」はFreeとかFriends、Fullなど
>「a」はanonymouとかactive、actualozeなど
>「c」はcreativeとかchallenge、chanceなど
>「e」はenjoyとかearn、earnestなど
>あと「F」と/で分けてあるのは「ace」単体で
>一人一人が「エース」になれるかもという意味もあるので。

>個人的には素敵だと思います。

改めて読むと面白いな
Aの「最初・初心」はわかるが、その次に「匿名性」って初心と繋がってねえ
9の仲間ってのも謎だな、読みじゃなくて意味を無理矢理にしてるように見えるが

aのactualizeは綴り間違えてるしanonymouは字足らず
しかし匿名性好きだね、他は「楽しむ」「挑戦」「得る」とか比較的統一されてるのに「匿名性」って言葉だけが浮いてる
ま、匿名というか中身一緒で名前変えてやってるくらいだからF.aceの理念には合ってるか

しかしえいんのまともな仕事がこれだけってのがウケル

50 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 23:04:16.90

あれじゃね。
ウィルソン大統領が国際連盟の結成を呼びかけたくせに、アメリカは加盟しなかったやつ。
入れ物だけ作って、あとは知らね、みたいな。

51 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 00:05:03.55

>>49
すげぇなぁ……。
がんばるとこはそこじゃないだろうにｗｗｗｗｗｗ

52 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 00:48:18.12

＞B/able　　上記エイネインと親密性の高い人物。(リアルでの知り合いが中心)　　

これに至っては、Bableという語の意味からして分からない。
Bibleのつもりか、Babbleなのか…
まさか、Be ableを、シャレたスペルにしたつもりじゃあるまいな。

53 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 00:51:56.69

くっさい組織作ってそのつもりになるという点では
オウムに通ずるところがあるな

54 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 23:55:20.43

>>49
もうガンダムの見すぎやろとしか言えん……。
GUNDAMのそれぞれのアルファベットを頭文字にして――とか見てて痛々しくなってくるわｗｗｗｗｗｗｗ

55 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 00:26:21.82

サークル作り自体がクリエイト厨の自尊心をくすぐって自己目的化してるもんな。
サークル作りの同人みたいなもんだ。

56 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 01:56:16.01

先輩以降、ここから離れていて久しぶりに来たらまた楽しそうなサークルがあるね！

57 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 15:22:16.39

サークルそのものが成果物なのか。なるほど

58 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 15:39:29.07

F/aceはどうせこのまま自然消滅だろ

59 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 17:55:41.46

スレ的には残念だがそうなるだろうな
しかし主の出会い目的で作られたサークルといってもあんなので出会えたりするものなのか？
サークル自体がうまくいってればそういうこともできるだろうが、こんな何もしてない状況なら誰も付いてこないだろ
こんなのでも騙される奴はいるのかな、やっぱ
「業界とツテのあるえいんさんってすごい！」ってｗ

60 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:08:46.89

普通に頑張って成果出せば、100人近く人を集めたんだから、
一人くらい自分を好きになる奴とか出てきそうなのにな。
いきなりゴールである「出会い」が目的になってるから、結局残念なことになる。

まあ、出会いはスタートであって、ゴールじゃないんだけど。

61 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:10:39.96

>>59
普通に考えればまともな思考を持ってる人ならそんなこと起きないが、
こういうのは何故か脳味噌足りない人同士で出会ったりするものなんだわ

62 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:27:16.05

お似合いってことですね

63 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:32:29.44

そう考えるとバカ同士ガンガンやってくれって気になるなｗｗｗ

64 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:35:13.72

ぬかに釘タイプ
リーダーが要領を得ないタイプ。
何を聞いても「問題ないんじゃないっすかね」「ま、適当にｗ」など、曖昧な答えしか返ってこない。
完成イメージが無い、細部を気にするほどスキルや考えが無い場合が多い。
結果、そのしわ寄せはメンバーにいき、何度もリテイクを繰り返されることも。

案山子タイプ
リーダーが何のスキルも持たない名ばかりの総括。
よほど運営を頑張らない限りメンバーは刺激を受けることがないため、企画が終わればそれっきりと人が定着しない。

メンヘラタイプ
サークル内のコミュニケーションを過剰に制限するタイプ、女性リーダーに多い。
サークル内でのコミュが全く存在しないため、メンバーのモチベーションが上がらず作業に時間が掛かる。
また、バックレが発生しやすい。

65 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:45:57.70

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=3511
ゆとりなのかスイーツ（笑）なのか

66 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:55:39.02

つっこむなら3511より3500だろ

67 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 01:08:12.63

>>65
CGIだから飛べんよ
http://yui.at/bbs2/sr2_bbss.cgi?1764masato
ここの3511だよね
どこがおかしいのかわからんかったわ
割に合わない報酬とは思ったけど
これなら無償の方がすっきりしてていいかもね

68 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 03:02:31.47

感覚がおかしくね？

69 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:17:54.07

君の感覚は我々のものとは違うので、
具体的にどこがおかしくて、どの辺がやめとけサークル的なのか説明してください。
それで納得できれば、みんな「ああそうだね」と言ってくれるでしょう。
もしそれを怠るならば、スルーされるだけでしょう。

70 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:20:44.13

俺もよく分からんなぁ……。
まぁ2万でポイってことはないんじゃね？
打ち合わせ顔合わせして何かやってる内に、芽生えてくるもんがあるとは思うけど。

71 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:47:25.38

製作経験の有無ではないかと思われ

72 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:48:37.38

なるほど。
でもまあ、最初はみな経験ゼロだし、募集自体はそんなにデタラメじゃなさそうだけど。

73 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:58:58.96

コメントついてるけど誰か突撃したのか？

画像連結なんかはやっといて欲しいけどやめとけ案件て程でもなさそうな…
吉里吉里指定してるってことは改ページとか簡単な指定は入ってるんじゃね

74 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:00:22.08

期間が短すぎる。
素材が全部上がってても、いくらなんでもこれはキツい。
一本道のノベルならまだしも、ADVだとシステム・バグ取りに手間かかる。
PGなんて最初に押さえておくもんだ。
後々苦労すんのはPGなんだよ。

75 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:07:16.75

>69-70
1.3MBのテキストをスクリプトにしてみれば理解できるのではないかと

76 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:11:54.78

>73
>やめとけ案件て程でもなさそうな
そう思うなら応募して身をもって体験すればいい経験になるんじゃねｗ

77 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:33:59.10

おかしく思わないのはゲーム作ったことないやつだけ
突っ込まれてるとおり1.3Mのテキスト原文なんて打ち込んでたら何百時間もかかるわけで・・・

78 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:40:09.04

どのみちここで定義されてるやめとけサークルとは違うわな

吉里吉里は触ったこともないので知らん

79 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:42:44.74

プログラマの仕事はさっぱり判らんのだけど、絵とか音楽でたとえるとどんな感じ？

80 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:48:46.16

しかも1.3Mで演出、エフェクトもお任せしますだからなあ
デバッグも長くて一月。それでアフターケアも当然となれば
報酬目当ての参加は想定してないんじゃねーの

81 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:57:12.48

>>79
3ヶ月で300枚イベントＣＧ書けって言ってるのと同じくらいかな
ただプログラムの場合はデバッグあるからぶっちゃけ確実にそれ以上

デバッグにかかる時間は規模の二乗に比例すると言われている
規模がデカければバグ自体も増えるし、1回のチェックの時間もかかるから

どうせ妄想書きつづっただけのシナリオ（）なんじゃねーの？

82 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:59:03.74

>>79
音楽でいったらゲーム一本分で使う楽譜渡すから打ちこみお願いします。
絵だとスチル背景全部の彩色だけお願いします。
ぐらいだと思う。

ぶっちゃけ創作活動ではなく作業をやってくれって話だね。

83 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 00:05:48.31

吉里吉里なんて誰でも触れるんだから実際自分で触ってみてから言えって話だな
まぁ少しでもプログラム経験あるやつならこんな阿呆な募集には乗らないだろ
プログラマ舐めてるとしか思えん

84 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 00:36:11.26

400KBちょいあった自分のゲームでも結構しんどかったから
その3倍強のテキストを、それも余所のゲームのスクリプトとか
やりたいとは思わんなあ

85 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 05:15:42.73

>>81
3ヶ月で300枚って不可能レベルだけど、そんくらいのこと言ってるのか～

>>82
あ～、そう考えるとプログラマってしんどいね
絵も音も自分で作るのならやりがいあるだろうけど、人のを作るのってやる気出そうにない

それで悪いと思って報酬2万出したのかな、そのサークルは
けどそんくらいしんどいなら2万とか中途半端な金額出すのは逆効果な気がするね

86 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 07:37:40.25

悪いとは思っていないだろう
バグ取りとか画像処理までやらせるつもりみたいだし
雇ってるつもりなんじゃね？ｗ
面倒なところ全部プログラマーに丸投げしてるようにしか見えない

87 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:33:56.37

立ち絵などの指定文章を合わせて１．３Mの予定です。

ってあるくらいだし無駄に膨れてるだけだろ
実際に会って打ち合わせってところで別の付加価値を期待しちゃうよオジサンは

88 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 13:24:09.69

なんかキツい条件の募集=やめとけ案件として晒す…みたいな勘違い多くね？
しかも、その点を突っ込むと
「疑問に思わないのは、ゲームを作ったことがない奴だけ」
とか選民的な批判封じをするとか、なんなのかな。

つーかさ、テンプレに該当するかどうかくらい、見てから晒そうや。
募集内容がキツいだけのサークルなんか見ても、正直つまらん。

89 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 13:27:15.26

まあ、創作のあり方についての議論の起爆剤にはなるけどな。
若干スレチかもしれない。
このスレはテンプレが秀逸だしな。

90 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 13:38:08.83

a9だかの人たちが話題そらしにやってるのかと思ったわ

91 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 13:40:23.34

>>88
ヲチ目的ならヲチ板へ

92 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:17:17.00

http://maxibako.jp/

93 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:12:57.60

つまらんとか言われても>>88みたいなのを楽しませるためのスレじゃないしなあ
最初は入ってみたらブラックサークルだったって内情を晒すスレだったのにな。

94 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:20:12.06

内情を晒すやつなんて数えるほどしかいなかったろｗ

95 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:47:50.43

そうだな。
結局ここでいくら晒してもつきのわっかがゲーム出せた以上
引っかかる奴は引っかかることが分かったんだし
糞募集してるやつは諦めんな。

96 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 02:01:15.92

つきのわっかは音屋のスレでspamが晒されたのが発端だし
このスレはほとんど関係ないぞ。

97 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 18:52:06.66

F/Aceみたく100人（）もいるならともかく、普通のサークルは数人体制だし内情晒しなんてできないよな
晒したのがバレるのもだけど、それでサークルは駄目になることもあるし
さすがに駄目になってもいいほどの糞サークルは稀だろ

98 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:36:30.24

同人は外注するもんじゃないな
どいつもこいつも途中でバックレやがって死ねよ

99 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 03:35:24.68

どうせ外注費ケチっていい加減な奴に頼んだんだろｗ

100 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 05:16:16.29

バックレは言語道断だがそうしたくなるサークル、リーダーが多いのも事実
そもそも最初からバックレする気の奴なんて滅多にいないだろ
結果だけならバックレが悪いように見えるが、リーダーがいい加減でろくに管理していないということもしばしば

>>98は外注するもんじゃないって悟ったんなら知り合い作るか自分でやればいいじゃん
匿名掲示板とはいえ死ねとか言う人に当たりたくないから一生身内でやっててね

101 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:21:25.25

・報酬が不当
　客観的にその報酬で元が取れるかどうかを考えてください。
　それがあなたの実力に見合った正当な報酬ではないですか？

・過去に制作したものが全く無い
　それが１作目なら無くて当然でしょう。
　今作ってる物を見せろと言ってください。

・膨大な人数を募集しようとする
　時間に制限があったり多くのスキルを必要とする作品なら当然です。
　あなたは一人で何もかも時間内に出来るんですか？

・金貰ってバックレたり仕事受けておいて音信不通になるのは論外です。
　リーダーやサークルではなくあなたの資質の問題です。

102 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 14:01:29.28

元が取れるかどうかと外注に払う金額が妥当かどうかは別の問題なのに
それを相関させるからおかしな話になる

103 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 20:37:25.03

>>101
つかここは同人スレなんだぜ？
報酬は無しで当然とか適当でいいとは言わないが、元がとか正当な報酬うんたらは言い過ぎじゃないか？

金貰ってバックレは確かに論外だな
ただ、無償の場合は金というしっかりした契約が存在しないからリーダーなりがバックレしないかを見極めたり、
防止するような対策も必要だろ
資質うんたら言い出す奴って自分の資質に全く疑いを持ってなかったりするから厄介

104 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 21:04:22.13

>>101

世の中には習作と言う物がある。
これは自分の実力ＵＰのためだけでなく、自分の実力を他に示す役割も果たせる。
その習作すら示せないというのなら、練習すらしたことがないという事だ。

「走る練習した事ないけど、オリンピック目指したいのでスポンサーになって協力してください」
なんて言う奴がいたら、寝言言ってんじゃねぇ、と思うだろ。
それと似たような事を君は言ってるんだよ。

105 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 21:31:45.93

習作作るためにに外注してんだろｗｗｗｗｗｗｗ
そんくらいわかれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 21:35:57.32

スポンサーは走る側なんだからその例えはおかしい
オリンピックで走るのに使うから靴作ってくれってのが正しい
たとえ出れなかろうが完走できなかろうが靴職人には関係ないし口出すなよ

107 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 21:52:37.80

同人作品なんて練習無くても誰でも出せるだろ
オリンピックとか難しく考えすぎ

108 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 22:50:20.25

誰でもできるなら、同人で頓挫する企画の説明がつかないだろ･･･

109 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:00:43.92

作った事もない人間が誰でも出せるとか、何言ってるんだか。
そもそも誰でもできるなら外注なんて要らん。

>たとえ出れなかろうが完走できなかろうが靴職人には関係ないし口出すなよ

その論理を成り立たせるには、靴職人に正当な代金を払う必要がありましてね。

外注にきちんと金払って素材作ってもらったんだったら、
その企画が頓挫しようが誰も文句は言わないわけで。

110 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:42:36.43

金払ったのに逃げる奴や
金は払うって言ってるのに仕事受けてくれない人がいるじゃん

111 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:48:05.63

＞金は払うって言ってるのに仕事受けてくれない人がいるじゃん
誰もがお前みたいに暇人じゃねーんだよｗ

112 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:55:56.88

断る理由が忙しいからじゃないんだよね明らかに
まあいいんだよ断るのは勝手だしその理由が何であれやりたくないなら仕方ないさ
でも受けといて逃げたり音信不通になるのだけはやめて

113 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:06:25.30

受けた後でも思ってたのと違ったって場合もあるだろうし
最悪受けてから断るのもまあいいよ
でも金貰って逃げたり音信不通はやめてね

114 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:30:49.14

とりあえず聞いてやるから外注に依頼した内容と金額を書いてみろよ。

115 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:34:07.81

逃げたり音信不通にならないような魅力的な企画やゲームを作らないと。
一番初めに金銭に関しての取り決めを話しあうけど、そういう企画ならお金でトラブルになる事もないしね。

116 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 08:48:09.82

権利についても忘れるなよ

117 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 14:55:43.04

絵仕事募集中！って書いて適当な版権キャラ画像だけ上げてる奴多いな。
本当に仕事として受ける気があるところはこれは何時間かかって○○円ってちゃんと提示してあるのに。
やっぱそこが同人の温度差なのか？

118 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 16:11:43.73

絵のお仕事募集中です！☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
このタイプは依頼するだけ時間の無駄

119 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 20:49:02.73

>>117
成る程、気にしたことなかったが版権だけだと雰囲気とかは判っても他が判らないな
一からキャラを作る能力、特徴的なキャラを作る能力なんかは版権絵からだと掴みにくいな
音楽でたとえたら編曲者ってとこか
編曲は優れているが、作曲センスが致命的に劣ってる場合もあるだろうしな

120 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:39:30.17

>>119
それもあるだろうけど制作物「だけ」あげてるところも言いたいんじゃ？
成果物のできは分かるけど制作期間とか単価とか書いてあるところは確かに少ないな。
具体的な値段まで書くといかにも拝金主義で金の亡者みたいに見られるとか？

121 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:28:17.19

製作時間が本当かどうかはわからないだろ。
本当だとしても、アマチュアやセミプロが毎日同じペースで作業できるかどうかって問題もあるし。

122 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:34:57.64

有償で受けたいなら具体的な値段も提示しとけよ
どの程度の時間でどれだけ何が出来てなにが出来ないかも細かく書いとけ
依頼されてから断るよりいいだろ

123 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:43:47.47

>117
毎日24時間作業できる計算をされたり、差分が20種類あるけど元は1枚だから20キャラ分*単価みたく
勝手に金額や期間を計算されて、断ると仕事募集しているのに断られたと文句言われたりするからかな。

同人に限らないけど。

124 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:54:19.69

>>117
同人の場合、無料に近い金額だけど内容が面白そうだから
製作期間だけ相談させてくれればぜひやらせて欲しい的な
部分があるからじゃね？

単価書いちまうと、それだけで交渉しない人も出てくるだろうし
喜ぶのは同人ゴロだけになっちまう。

125 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:56:57.42

頼む方は仕事のつもりなのに受けるほうは遊びのつもりなんやな
悲劇やな
遊びでやりたいなら無償だけにしてや

126 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:17:12.75

どれも痩せた考えだな。
時間がかかろうが単価高かろうが、相応の対価が支払われたらいいんだよ。

頼む側は時間も失う、金も失うリスクを背負ってるんだから、使えないと判断したら切ればいいだけだ。
受ける側はいつでも切られるんだから、自分の好きにしたらいい。
それだけだ。

127 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 11:01:31.45

スレチ

128 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 15:01:54.79

同人価格で雇える範囲の奴の絵なら
ちょっと練習すれば誰でも描ける
絵師外注する奴はアホ

129 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 16:42:25.67

誰でも描ける
無能な奴の合言葉
やってから言え

130 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 16:56:28.77

誰でも出来るってのは出来る奴の言葉でしょ
それを否定したがるのは自分が何も出来ない無能だからでしょ

131 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 17:05:46.39

何でもできるのか何もやったことないかどっちかだな

132 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:23:30.52

出来る奴は「誰でも出来る」なんて言わないんじゃね？
自分が作った作品を人に見せた時、「ちょっと練習すれば誰でも描けるよね」なんて言われてるようなもんだろ

133 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 19:37:08.16

出来る奴が謙遜で「これくらい誰だってできますよ」という事はあるだろうが、
「これくらい誰だってできるだろアホ」と他人を貶すために言う事はない。

134 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 20:30:02.06

つまり>>128は出来ない奴

135 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 20:54:01.70

出来る奴は他人を貶さないなんてこともないがな

136 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 22:55:52.17

>2011/08/29 21:51 七Pさん
>Skypeにて連絡が取れていますので、こちらはほぼ閉鎖状態をとります。
>こちらでしか連絡の取れない方は、重要事項の漏洩を防ぐため、メールアドレスでの情報交換をします。
>フリーアドレスで結構です。
>[email protected] までよろしくお願いいたします。
>色々と問題がありましてね、外部からの干渉をさける手段だと認識してくださいませ。
>サイトに関しましては、かなり遅延しております。
>なんども申しますように、活動に支障はありません。
>ご理解のほど、よろしくお願いいたします。

F/ace、ついに潜りやがったか・・・
しかし外部からの干渉とか、何度も申しますようにとか、本当に典型的な糞サークルだなｗｗｗ
しかしこれからどうやってF/ace情報を知ればいいのか・・・

137 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 23:38:23.28

ちゃんとヲチしてるから任せろ

138 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:24:47.18

>>137
頼もしさに濡れた

139 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 03:39:00.31

やってる事はヲチなのにこのかっこよさ

140 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 12:30:36.69

Face村の人口減ってるね
駄目じゃん

141 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 15:41:47.92

現在７３名かぁ…
最終的に何名残るやら

142 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:48:48.61

最終的にというか、始まった時点である意味最終だったがな

143 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:48:20.87

社会人なんだけどやっぱ募集で入るのって厳しい感じ？
あんま見かけないんだよな大体学生だし

144 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:16:02.17

自分が応募側なら掲示板の募集は糞しかないから応募はなし。
どうしてもどこかに所属したければ自分に合いそうなサークルを探して
ポートフォリオを提示しつつ飛び込み営業が一番だと思う。
自分が募集側でも基本は自分で探して直接交渉。
どうしても募集したければ自サイトでやるなら何とかなるかもしれない。

145 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:35:35.51

>>143
何を求めてるかによるな
単に自分の作品を出したいというのなら問題無いと思う
刺激を受けたい、楽しくサークル活動をというのなら募集の9割以上が糞と思った方がいい

まともじゃない奴が多いのもあるが、まともでも実力が全く無いのがほとんど
俺が今までやったのも、やる気はあるがやり方が全く判ってない奴がほとんどだった
打ち合わせは単なる夢の語り場で、何ら収穫も刺激も受けたことがない
ソロでやってるのと大差ないね

146 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:00:53.08

名のあるサークルが飛び込みの人材欲しがるか？
答えはNOだ
名も無いサークルに飛び込む価値はあるか？
答えはNOだ

147 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:14:56.01

>143が今何をやっていてサークルで何をやりたいかによるだろ。

148 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:36:27.19

>>145
分かりすぎてつらいｗｗｗ
絵なら200円くらいで売ってる同人誌レベル
マならDXLibが触れれば上々
企画なのにフローチャートしらなかったり、工数把握すらできないってレベルだからな

書いてみたら何だかんだで企画が一番ひどいｗｗｗｗ

149 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 19:31:50.70

http://come-on.rdy.jp/wanted/cgi-bin/search.cgi?mode=search&word=%81y%90%EA%91%AE%83X%83%5E%83b%83t%95%E5%8FW%81z%81@%91%93%89H%8Aw%89%80%81%60%90%C2%8
2%A2%92%B9%82%CC%93%60%90%E0%81%60&method=and&engine=pre&www=on&search_kt=&search_kt_ex=&search_day=&search_day_ex=&kt_search=on&open_type=1

行エラーが出たので分割
CV36名とか･･･ズブの素人じゃないとできない芸当だな
まさに>>145が言ってるような夢の語り場のようなサークルだな

150 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 00:44:53.39

ボイドラはスレ違い

151 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 04:34:33.71

＞ほうしゅうは、印税としてお支払いします。利益の１０％～５０％。

印税形式なのか利益配分形式なのかはっきりしろよｗ

152 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 06:58:28.04

プロデューサーというポジションの募集主が多いが、
プロデューサーってのは金を出したり集めたりするから発言権があるんだよな
無償の同人でプロデューサーって何すんの？って感じ
根本的に間違えてる

153 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 15:36:22.73

>>152
スタッフのギャラがノーギャラでも
プレス代やらスタジオ代やら機材費をどっかから調達してくれるならプロデューサー名乗ってくれてもおｋ

154 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 20:07:20.54

その”どっか”が大抵メンバーなんだよな
自腹すら切るつもりないさすがプロデューサー様や

155 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 21:30:24.55

お前らはまわりにクズしかいなかったんやな
だからそんなうがった見方しかできんくなってしまったんやな
かわいそうにな

156 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 21:53:04.38

>>155
自分がクズで周りに迷惑かけていることに気付かないんやな
だからこんなつまんないレスしかできんくなったんやな
かわいそうにな

157 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 22:00:52.69

>>155
そうなんだよ。募集みてもクズで詐欺っぽいプロデューサーばっかりなんだ。かわいそうだろ同情してくれよ。

158 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 22:40:22.80

どうせお前ら無能と有能の区別もつかないんだろ
騙されるのはてめえの脳みそが足りてないからじゃねーの

159 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 22:45:12.27

クズと詐欺にしか当たらないのは自分でクズばかり選んでるか
有能なやつに認められるだけの実力がないからだろ

160 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:28:32.44

必死すなぁ

161 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:57:15.17

>>159
無能なサークルに参加して崩壊するのを見るのが趣味な俺の悪口はそこまでだ

162 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:20:38.94

なんで顔真っ赤なん？
同級生にいじめられた？

163 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:29:02.09

宿題提出できなくて怒られたんだろ

164 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 02:22:15.27

なんだここは学生しかいないのか
同人やるのは社会に出てからにしろよ

165 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 09:07:28.15

>色々と急いている方がいらっしゃる様ですが、元来この企画は今年中には試運転であると明記しておりました。
>ただ、サイトのOPENに関しましては申し訳ありませんでした。
>開発者の事情により滞っておりました。
>重ねてお詫び申し上げます。
>それと、何かしらの行動を起こしたい！！
>という方がいらっしゃるのも事実。
>どんどん掲示板に書き込んでいただいて結構です。
>直接メッセージをくださっても大丈夫です。
>やはり今年中は何かと忙しくしておりますが、極力こちらに時間を割いていきますので、よろしくお願いいたします_(._.)_

相変わらずのF/aceクオリティで安心した
試運転もなにも運転自体してないよな・・・
「行動を起こしたい方がいるのも事実！」って、人集めておいてその言いぐさもすごいなｗ
なおかつ「極力こちらに時間を割く」とか、テンプレ通りの駄目リーダーっぷりが惚れ惚れする
忙しいのはTwitterの書き込みデスカ？ｗ

166 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 10:55:09.26

正直、あのサイトぽいの立ち上げて一段落なんだろうな。
これから時間かけて何するか考える（not決める）みたいな。

167 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 11:10:23.55

連絡事項だけでもネタになるのはF/aceだけ！

168 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 12:59:45.78

活動していないようなので抜けるとか、今年は試運転って言ったじゃん！
サイト完成は2ヶ月遅れてるけどなんら問題無い！

言い訳だらけだな
言い訳してるってことはダメなことには気付いてんのか

169 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 15:07:57.11

試運転て…前に企画は水面下で進行中みたいな事言ってなかったっけ？

170 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 15:20:38.84

募集記事のゲームも2012年予定とあったからまんざら嘘ではないだろう
ただ、試運転だからといって何も企画が進まない状況を納得する奴はいないだろうな
企画せっつく奴や抜ける奴が出るのは至極当たり前の話だな

171 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 22:54:46.58

いいから結果を出せって話だよな
しっかりしたサークルなら3ヶ月もあれば簡単なゲームなら1つ2つ出来てるだろうに

172 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 08:51:11.30

ネタがないね

173 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 23:12:18.24

>>29 >>31
もう逃げた？

174 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 04:08:13.57

ttp://www.negibbs.com/test/read.cgi/mega/1268726589/190-195

175 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 15:39:43.32

>今度ゲーム会社の社長などの人が集まるパーティがあります。
>良ければあなたの音楽を売り込みたいので、連絡を取れるようにしたいです。
>何かしらのアクション、お待ちいたします。

相変わらずのF/ace
社長だとかパーティだとか売り込みだとか、全部こいつの妄想じゃないかと疑ってしまう

176 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 21:58:11.12

夏休み終わってサークル活動が減ったのか、最近ネタがないね

177 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 22:58:55.28

ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1253&sty=1&num=l50
> メンバー一同やる気に満ち溢れており、携わった作品は必ず世に発表致します。
> (企画倒れ・夜逃げ等は絶対にありません)
> また、商業レベルを目指しておりますので、必ずスキルは向上します。
> 報酬という形でのお礼はあまり出来ませんが、必ずそれ以上の付加価値を付けさせて頂きます。

w

178 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 23:16:20.06

商業レベルを目指してって募集職種は背景と塗りかよ

179 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 00:29:57.80

まぁ募集だけ見ると完全に地雷サークルだけど
きちんと一本作品を作っててHPがあるだけで全然印象が変わるな

180 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 01:58:34.29

HPあろうが過去作あろうが金出さない奴は信じるなよ
こんなんで集まるんだから全くお前らは救えねえよ

181 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 03:29:03.75

まぁ一番信じちゃいけないのは、
こんな便所の落書きにマジになって書いているお方だがな。

182 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 12:07:46.14

後学のために>>177ならどのあたりで地雷と判断するのかを教えてください諸先輩方

183 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 12:51:02.93

>>182
やる気ないと同人やってるわけがないから売りにはならん。
目指すだけでスキル上がるなんて美味い話はない。
背景にツール指定があるのが謎。利益分配（※基本的に同人で黒は出ない）
商業レベルを目指すなら経験の有無は問うべき。
この程度？　よくある若干微妙な募集だけど、完成品既にあるから晒される謂われはなさげ。

184 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 18:03:42.52

なるほど、参考になりました

185 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 18:36:23.53

過去作はあるし、若干期待は持てるが、それを除けば普通にやめとけ募集だな。
理由は色々あるけど簡単に言うと。

「やる気がある」「絶対に企画だおれしない」「必ずスキルは向上する」

これらは全て口先だけの言葉で人を騙す時の常套句。
やる気がある、企画倒れしない、というのをモノで示さなくてはいけない。

例えば製作中の作品は80%程度できる状況で募集し、
サンプルを提示できれば、多くの人が「この人はやる気がある。企画倒れはしない」と判断するだろう。

あと、商業レベルを目指すというのが口先だけじゃないのなら、まず商業レベルの報酬を提示すべき。

186 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 20:29:59.70

メンバーとして所属する場合と外注の場合で報酬が違うみたいだな。
外注として発注するのにあるかも分からないゲームの売り上げの一部が報酬。
前作は確かにあるが対価に見合う報酬払えるほど売れてるのか？聞いた事ないが。
報酬を売り上げから払うならマーケティングも本気にならなきゃだめなんじゃね。
売れなかったら持ち出しでもいいぐらいの気持ちできちんと報酬を提示してこそ本気。
明確な報酬出すとろくな応募がないとか言って選考を面倒くさがるのも結局本気じゃない。

187 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:24:03.99

商業目指すとか謳ってるとこって見た感じプロの模倣ばっかだよなぁ。
模倣ってか真似事というか……。

188 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:29:09.15

無名絵描きとしては、キャラクターの絵を書かせてもらえるのなら、
多少の売名効果を見込んで報酬はとりあえず重要視しないのかもしれんけど
背景・塗りだけだとねえ？
どれだけの報酬がもらえるか全くわからない状態で応募する気にはならんよね

189 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 00:48:32.81

過去作があっても、そのときの絵描きは残ってないしねぇ。

190 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 03:28:53.73

過去作DLで25本しか売れてませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

191 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 03:41:48.13

不自然な評価の入り方見ると
そのうち10以上が自演買いか身内に買わせたかだな

192 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 03:50:22.21

>>39
めっちゃ亀だが、絵描きの大半がそうであるかのように言うのはやめてくれ（汗

シナリオに関しては、設定とプロットまでは行けても、実際のゲーム文章に起こすのは大変だし、
スクリプトも動かすだけなら馬鹿でも出来ても、ちょっと凝った演出とかするとやっぱそれなりに苦労する。
書けば書くほど自分の文章の下手糞さが理解って嫌になるし、
漫画なら絵と効果音と台詞とコマ割りだけで表現できるのに……っ！　と何度思ったことか。

俺の意見が絵描きの意見というわけではないが、
絵描きとしての俺の意見では、企画立ち上げに絵描きが少なくライターが多いのは、
自分の専門以外の部分をほぼ全面的に任せることが出来るかどうかじゃないか思う。
（スクリプターに関しては分からない）

シナリオの場合、絵描きは自由にキャラデザ出来るが（ある程度の要求はあるだろうが）、
設定とプロットを絵描きが考えて企画を立ち上げたら、シナリオ担当の自由度が少なそうに感じる。
何と言うか、他人の設定とプロットでシナリオ書いても楽しくないんじゃないかと思う。

そういう理由で、シナリオも自分でやる絵描きは一定割合いると思うんだが、どうだろう。

193 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 05:54:22.38

>>192
企画・シナリオ・広報・グラ・作曲・スクリプトをやっとるもんです。
『シナリオも自分でやる絵描き』よりも、『シナリオで絵描きもやる』の方が正しい思います。
シナリオが一番重い役職や思うとります。
つまりサークルの親やと。

設定とプロットを絵描きが考えて企画を立ち上げたら、その絵描きがシナリオをやるのが筋や思います。
企画者が丸投げでっか、あんたは絵を描きたい場が欲しいだけ違いますの？文句ばっか言うんやったらあんたが書きなはれや言われてもおかしないで。

194 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 06:05:50.72

論点がずれてる

195 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 09:25:06.46

なんだかドヤ顔でいろいろ書いてるけど、別に>>192はシナリオの比重が軽いとも企画を丸投げとも言ってないよね
どのくらいの規模なのか知らないけど全作業を一人でやってるというのも嘘くさいな、下手な関西弁も胡散臭いｗｗｗ

196 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 09:56:46.30

自由度とは言わんが
ぶっちゃけ企画時点でシナリオにあった絵描きを見つけないといけない
が、それほど絵描きの取捨選択ができるほど自由度も無いんだけどな

どちらかというとライターの人は絵が描けない
それを補う目的で絵描きを探す、絵を描こうと思って描けるわけでもないから

絵描きは良質なシナリオが書けないからライターを探す
が、べつにシナリオを書くだけなら良質でなくともまだ許容範囲なのは書けるし
長編ノベルでもないなら、短編物を演出で「そういうもの」という物は作れなくもないから潰しは効く

大雑把な個人的な見解じゃこうだけど
まあ最終的にはその人が求めるものが噛み合う同士で作ればいいんだよ
企画でもライターでも音楽でも絵でも

197 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/09/16(金) 10:05:47.10

てｓ

198 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 11:38:21.83

絵が苦手なシナリオ書きより、シナリオが苦手な絵描きの方が有利なのはガチ

199 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 12:22:37.73

>が、べつにシナリオを書くだけなら良質でなくともまだ許容範囲なのは書けるし

それは書ける者の論理、もしくは書いたことのない者の妄言だろう。
同人ノベゲいくつも買った事あるけど、許容範囲というか、読める文章なんてほんの一握りだった。
シナリオ以前に、小学校の国語からやり直せ！　仮にもシナリオライター気取るなら辞書くらい引け！
ってのがほとんどだ。

200 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 12:55:58.36

自称シナリオ書きにも、そんな文章はザラにある

201 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 13:20:18.36

商業でもエロゲのテキストなんかはクソしかないね
しかしテキストだけで金取るのは絵だけのそれより困難だろうね
ゲームにした場合はその限りでもないだろうけどね

202 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 13:32:44.53

ゲームに限れば絵よりテキストの重要度が高い
売れてる同人ゲー見れば絵なんぞ何も関係ないとわかる
絵上手いならわざわざゲーム作らずともCG集なり漫画なり描けばいいんだ
ここは絵単品で売れるほどの画力も無ければ
簡単な漫画すら描けないゴミどもしかいないはずだがな

203 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 13:44:12.24

この手の話題はどちらも自分の立場でしか考えないから不毛すぎる

204 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 13:51:30.08

ゲームに絵は関係なくてテキストだけで売れるなら
ライター一人で勝手に作ればいいじゃないですか

205 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 17:43:41.54

かまいたちの夜みたいなもんか？　
売れてるテキストだけノベルゲーなんか、見た記憶がないが

絵がクソとか言われてる月姫とかひぐらしだって、
そこそこちゃんと描けてるもんだぞ

206 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 21:16:35.68

どの辺がちゃんと描けてるんだよ
ライターでもひぐらしより絵下手な奴はそうそういないぞ

207 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 22:36:39.08

他はクソでも絵がいいから売れてるゲームだってあるし
どっちもどっちですよ

208 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 01:23:48.09

>>206
ぶっちゃけ最近は微妙だが、ひぐらしのころはまあまあの絵だぜ。
アレ以下の自称絵師はゴロゴロしてる。

209 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 08:41:18.50

そいつ、何言っても屁理屈こねる系だぜ

210 ：192：2011/09/17(土) 11:07:59.17

大元リンク貼ってなかったから論点ズレたのか？
>>38で、企画立ち上げにライターが多いことについて、>>39が
＞シナリオは自分で作れるし、スクリプトなんかバカでも書ける。
と書いたことに対して
『ライターは自分の設定で絵描きにキャラ発注できるが、
絵描きは自分の設定の話をライターに発注できないんじゃ？』
と書いたつもりだったんだが、文脈読めなかったのならすまん。

>>193
＞『シナリオも自分でやる絵描き』よりも、『シナリオで絵描きもやる』の方が正しい思います。
俺はあくまでも絵描きだよ。
『自分が作りたい設定の話』を他人に投げるわけにも行かないから、
（投げてもいいんだが、他人が作った設定であえて書きたい酔狂もいないだろ）
仕方なしに自分でシナリオやっているだけ。

両方兼用しようが何だろうが、自分の専門が変わるわけじゃないだろ。

＞あんたが書きなはれや言われてもおかしないで。
いや、だから俺がシナリオやってるんだが……。

>>196
＞べつにシナリオを書くだけなら良質でなくともまだ許容範囲なのは書けるし
許容をどこのラインにするかでもまた変わってくるんだろうが……
投稿サイトの空気SS程度の文章力しかない俺には、自分の文章は辛すぎた。
（あくまでも自己評価なので、下手すりゃ空気SS以下かもしれない）

211 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 13:41:01.00

金払えばなんぼでも書いてくれるでしょ

212 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 14:28:03.91

必死さからして中の人登場？

213 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 20:19:16.02

中の人も何も名乗ってるじゃないかｗ

214 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 22:14:12.81

>>206
ひぐらしが下手なのは確かだけど、あれで金取れてるからなぁ
ブレイク前でもカードゲームの絵とか担当してたしな
上手い奴より実績ある奴の方が凄いでしょ、やっぱ
俺はあのグローブみたいな手が苦手だが

215 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:50:57.17

>177
ttp://bilg.main.jp/oubomae.html
ﾜﾗﾀ

216 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:58:51.48

時代に流されてノベル作ってるようなのがそんなこと言っても説得力ないなｗ
ノベルゲーに3Dも糞もないだろｗｗｗ妬みかよ

217 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 02:23:35.46

『本気』なのにあの程度の募集条件なのかと驚きを禁じえない

218 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 02:47:09.85

読む気が起きないから3行にまとめて

219 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 03:32:01.09

>一昔前はすごくゲームが面白く感じませんでしたか？
某アクションゲームのキャラがジャンプして、リフトに乗れただけで感動したり

>現状、会社の経営者は総じて団塊の世代と呼ばれる人達が多いです。
その世代の人たちはゲーム世代ではありません。
ゲーム世代ではない人達が面白いものなんて作れるはずがありません。

団塊の世代　47年～49年
宮本茂（1952年11月16日 - ）

？？？

220 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 10:00:17.96

お前らは実績を重視してるようだが
お前らのとこに依頼に来るのは何の実績も無い奴ばかりだろ？
なぜだと思う？
ゲーム何本も作ってると何でも自分で出来るようになるからだよ

221 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 11:22:16.96

>>220
･･･で？
話が唐突だし、内容に根拠も無いし
これぞ駄文、データの無駄遣い

222 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 11:41:02.87

実績ある人が飛び込みで素人に依頼してくるなんてのは夢物語だとは思うよ

223 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 13:27:47.07

×何でも自分で
○何でも知り合いor身内で

224 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 13:34:43.78

>>218
昔のゲームはショボかったけど開発者が楽しんでたから面白い。
今はゲームやらない団塊が売るために作ってるからつまらん。
私たちは本気()なので面白いゲームが作れます！中途半端は応募すんな！

こんなとこか？

225 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 13:48:02.87

>220には何の実績もない人達からしか依頼が来ないのですね。
それは同情します。

226 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 14:01:46.21

知り合いも身内もいないし誰も依頼受けてくれなかったので
全部自分でやってたら何でも出来るようになりました

227 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 14:08:06.52

ゲームやらないおっさんやジジイが作らせてるからつまらないってのは同意だが
既に1本大コケしてるのになぜそんな大口が叩けるのか

228 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 14:21:15.55

つーか背景描く奴がいないなら自分が全部描いてやるぜみたいな意識が本気じゃねーの？

229 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 14:28:33.77

今ゲームを作ってるプランナーなんかはゲーム世代だよ
団塊がゲーム世代じゃ無いっていうのも間違ってる。団塊の世代には既にインベーダーもあったしな

230 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 15:51:44.70

作ってる奴は若くても経営陣は年寄りやゲームやらない奴しかいない

231 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:34:35.41

最近の若い人はPCゲーやらないと思う
年寄りが作って年寄りに売るイメージ＞同人ゲ

232 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 18:47:52.24

今のゲーム叩いておいて作ったのがそこ等に溢れるノベルか。
売名目的でもなく次回作もノベル。何が言いたいんだ？

233 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 19:46:57.75

よく知らんが、Twitterでフォローしてる同人ゲーマー連中は大学生ばっか。

234 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 20:34:22.38

普段ゲームをやらない人でも面白いゲーム作ってるよ

235 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:51:40.22

アニメを見て育った世代がアニメ作る側になるとどっかで見たようなものばかり作ってつまらない事が多い。
それと同じでゲームして育った連中がゲーム作る側になったところで面白い物ができるわけではない。

面白い物ってのはそれまでの既成概念を多かれ少なかれ破ってるものだが、
どっぷり漬かって育った人間はその既成概念内での発想しかできないからな。

236 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:17:14.18

かと言ってオレは他のやつとは違うんだ的なオナニー作品も多いわけで

237 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 01:02:32.07

その辺の理屈は正直どーでもいい

結果としてありふれたノベルゲーしか作れてないのが問題なんであって

どういう考えや発想だろうが面白いゲーム作れているなら文句は出ない

238 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 03:10:51.62

ゲーマーだから独創性が無いなんてことは無い
ゲームでよく遊びよく研究してる真のゲーマーなら誰よりも面白いゲーム作れる
DQやFFだって元になったゲームがある

239 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 11:26:09.55

>>215
実際に現場の俺から見たら妄想の産物だわｗｗｗｗ

240 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 22:19:17.47

募集サイトに記事出して、メンバーが来れば依頼出して後は放置
逃げ出したら再度募集サイトで集めればいいだけだからリーダーって楽な仕事ですね

241 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 00:50:10.05

メンバーは嫌なら逃げればいいから楽でいいよね
こっちは逃げられるたびに心労で禿げ上がるよ

242 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 07:40:49.27

リーダーはそんな楽じゃないよ！
と言いたいけど、実際そういうリーダー多いからわかるわ

会社や組織なら能力があったり周りに認められたりしてリーダーになるもんだけど、
同人は単なる言い出しっぺだから実務はおろか最低限のコミュやマナーすら駄目なリーダーも珍しくない
そういうもんだと割り切ってやってるわ

ただ、テンプレにもあるけどコミュとれないところは何が起こってるかわからないのが困るわ
製作物をあげてから半年以上も完成にかかったところもあったわ
こっちとしては折角作ったんだから早く世に出してほしいんだけど、なんで提出してから半年以上もかかるのか

243 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 08:27:25.68

逃げるならせめて逃げますって言ってから逃げて
誰も怒らないから
不満があるなら言ってくれ
言えば直るかもしれん

244 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 23:34:28.61

もうここにいる奴らでゲーム作ればいいよ

245 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 08:25:54.07

>>244
無理に決まってんじゃん
ここにいる奴らは、
ここに晒されている無能なリーダー様ほどの行動力もなく、
絵も音もプログラムもできないで、
日々自分がゲーム作って成功するビジョンを妄想し続けて何もしない奴らが
行き着く場所なんだからさ。

246 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 09:57:29.94

そこまで自虐せんでも。

>ここに晒されている無能なリーダー様ほどの行動力もなく

しかしまぁこれは耳が痛いな。

ゲームの7～80%は出来て、BGMさえなんとかできれば年内には完成予定なんだが
都合でフリー曲は使えず、手伝ってくれそうな人を探さなくてはいけないのに
全くの他人に製作に一部を任せるという行為にびびって何も出来ない身としては
やめとけリーダーの無謀なまでの行動力が本心から羨ましい。

どっかで募集かければ間違いなく応募してくる人が出てくる自信はあるんだが……。

247 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 10:19:31.03

>>245
半分は当たってるだろうけど半分は慎重か賢明ってのもあるな
行動力のある無能ってのも怖いもんだしな
本当に行動力のある奴はスキルが乏しくても無能にはならないけど、無能は半端な行動力しか持ってないだろ
お口の行動力だけある奴は何人も見た
その言動に騙されて痛い目にも遭ったから、半端にリーダーなんてやろうとは思わなくなった
無能で迷惑をまき散らすリーダーより、何も行動しない方が実害無くてまだマシ
スレ的にはF/aceみたいな無能リーダーが出てきてくれる方がいいんだろうけどね

248 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 10:34:50.96

>>246
そこまでやってるんなら自分で作っちゃえよ

249 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 10:36:55.00

>>245
イプセンの野鴨を思い出す。
主人公がそんな感じの親父だったｗｗ

250 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 13:19:56.97

>>246
どれだけの規模のゲームか知らないけど、7～80%も出来てるんなら募集しても余裕でしょ
全く出来ていないような企画なら集まる奴もそれなりだろうけど、ほぼ完成しているんなら集まるやつも悪くないのが来る可能性は高い
余程人選ミスしなければ心配するようなことはおこらないと思う

当たり前だが数曲はサンプルを提示できて、なおかつサイトとか持ってる奴なら問題ないだろう
サイトのあるなしはかなり違うからね、逃げる確率が

251 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 14:48:09.22

スレの住人を見てきたような物言いの>245はどこからきたのだろう？

ひょっとして自己紹介なの？

252 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 14:59:36.17

>>246
一曲につき幾らか払って依頼するのが無難。
ただ掲示板で何度も仕事募集してる人には頼むなよ。

253 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 20:53:50.97

>>243
いっそ逃げてくれた方がよほど助かる、っていうのもあるぞ（汗

幾ら締め切りはそんな五月蝿く言うつもりは無いとは言っても
（元々が1年計画だったので）仕事忙しいと言い続けて半年間ろくに進んでないとか……

254 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 21:29:21.44

有用な被害者の愚痴になってまいりました。

255 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 21:31:54.14

被害者の愚痴があるという事は、その情報は信憑性が高いという事だからね

256 ：スペースNo.な-74：2011/09/21(水) 21:42:23.21

>>252
絵描きもだけど有償の所はやっぱ金取ってるだけのことはあるよな
勿論無償でも優れた所はあるけど、それ以上にカスが多すぎる
有償は流石に一定レベルは越えているというか、そうじゃないと金取れないしな

何度も募集してる所が駄目な理由がわからん

257 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 03:51:43.16

>>256
傾向程度には当てになるが、最終的には個人な気がする
なんでこのレベルで有償のみとか言えるの！？
というのが割とゴロゴロいるし……

下手なのは無償にしろという意味ではない、念のため

258 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 06:10:02.24

有償でもクズはいるし無償でもちゃんとやる奴はいる
それだけのもと

259 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 14:53:42.19

>>258
そんなの誰だってわかってる。
そんなあたりまえのことを自信満々にいって思考停止するのは恥ずかしくないの？

260 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 16:28:55.78

え

261 ：スペースNo.な-74：2011/09/22(木) 18:16:17.25

無償でも自分からやらせてくれと言ってきた奴はちゃんとやる
無償で募集してる奴は相手にするだけ時間の無駄
女は有償でも無償でも募集でも応募でも相手にするだけ時間の無駄

262 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 00:19:49.28

女のドット屋に頼んだことあるけどすごいいい感じにやってもらったぞ
本職でやってる人だったから責任感あったよ
やっぱ学生は逃げるやつとかいるんだろうな

263 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 12:02:27.11

学生だろうとセミプロだろうと逃げるときは逃げるだろう。
責任感ある中国人だっているはず。
「人それぞれ」って言い切るのは簡単なんだが、割合的にはどうなんだろうな
学生は分母が多いだろうから、外れを引きやすそうとも言える。

264 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 12:34:12.44

>>261
おい、女をひとくくりにして考えんな。
お前がまともなのと付き合ったことないだけだろｗ

自分からやらせてくれと言ってきた奴だって逃げる時は逃げる。
こればっかりは人それぞれだとまさに思う。
うだうだ言ってねえでまずは自力で作れ。

265 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 13:37:25.85

ひとくくりにして考えんなって考えでひとくくりにしてるぜ

266 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 14:08:15.50

最終的には"人によりけり"になるよ！
けど傾向はあると思うので自分なりに纏めてみた

まず学生
学生ということは若いわけだから社会経験が無く、責任感が備わっていないので逃げやすい
学生でなくてもこの経験が乏しければ逃げる傾向が高い

また、若いということは余程才能溢れる人材で無い限りスキルは低い傾向にあるため、
「応募はしてみたもののやってみると出来なかった」というケースで逃げることがある
自分のスキルを把握していない、過大に評価、根拠無き自信を持っているケースが多い

で、逃げにくいケース
サイトを持っている、出来がしっかりしているほど逃げる確率が低い、逃げるリスクが高いため
作品が既に何点か存在している、逃げたいと思っても作品を仕上げる能力自体はあるため、さっさと済ませてサヨナラという形がとれる
年齢が高い、自分の能力をある程度客観的に判断出来る場合が多いから

267 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 14:12:49.07

で、自分の経験からの話だが･･･

・絵の専門学校生、音大生
専門の学校に通っているということで能力があると思っていたが、相手もそうだったらしく
いざやらせてみると何も出来なかった
学校に入っただけで一定の能力を身に付けたと勘違いしているケース、かなり多い

・芸術病
若い人に多い
「商業主義は～」など、やたらどうでもいいことに拘って肝心の製作が遅い、もしくは出来ない
歳を取るごとにこの病気は和らぐ、完治していく傾向にある

268 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 15:12:48.58

自分の経験だとどの職だろうとサイトがないメルアドだけの相手は逃げやすいね
痛い目見たんで有償依頼だろうがメルアドだけの相手は依頼しなくなった
反対に受ける方も受けなくなった

作ったばっかりで簡易サンプルのみとかいうサイトも駄目
歴史がない分逃げやすい
一定の期間運営してるサイト持ちがベター
絵師で二次メインの人も駄目(ゲームより同人誌の方が楽だから逃げやすい)

269 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 15:15:02.49

でも年取って経験も実績もある人は同人の仕事なんて受けないよね

270 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 15:18:21.23

>267
美大出て商業かじってるけど
絵とゲーム絵と漫画絵とイラスト絵は全く別もんだよ
背景っていうんならまだ解るけどね

反対にゲームやオタ系のノウハウ教わってるはずの
ゲーム系専門学校生で何も出来なかったっていうなら
なんにも学んでなかったってだけ

271 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 15:23:45.19

仕事募集とか書いといて返事すらよこさないのはサイト無いからか
だったら最初から一定の期間運営してるサイトがない人の仕事は受けませんて書いとけよ

272 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 16:46:14.27

わざわざ書かなくてもサークルサイトぐらいあるのが常識だからだろ。

273 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 16:56:04.18

立ち上げて1本目なら無い
2本目以降は断られた奴には頼まない
永久に仕事募集し続けろマヌケども

274 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 18:50:57.44

一本目がないことがサイトがないのとどう関係があるのか
しつこいアプローチがないのは結構なことだが

275 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 19:02:40.53

依頼のメール出しても返信すら無いのは何なんだろうな
断るの一言すら手間が惜しいか

276 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 20:16:48.53

作品1つもないのにサークルサイトだけあるとか滑稽じゃん

277 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 20:24:35.43

サイトの有無に重きを置きすぎだろ
次はサイトだけ綺麗な詐欺師に引っかかるんだろうな

278 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 21:39:10.08

全然滑稽じゃないだろ。
どんなメール送ったか知らんけど依頼主がどんな奴かも分からないんじゃ安請け合いできん。
それにサイトを表向きだけ綺麗に飾ってるのもすぐ分かるだろ。
見た目だけで中身スカスカとか。コンテンツはあっても独りよがりとか。

いろいろやっても返信ない奴は仕事募集したことすら忘れてるんだろう。

279 ：スペースNo.な-74：2011/09/25(日) 21:45:42.60

いまさらだが燃料がないだけで人はいるんだな。

280 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 01:10:24.44

>>278

俺は滑稽の方に一票だな。
作品がないのにサイトだけ作るなんて、君の言う「表向きだけ綺麗に飾ってる」と同じ事だ。

ただ、未完成だがほぼ完成まで出来ている、という場合は”作品が一つも無い”にはサイトがあってもいいとは考える。

281 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 03:50:49.26

企画（）がシナリオ書き上げたっつーから貰ってみたら
ただ駄文を書き連ねただけだった
立ち絵や背景の指定は一切なし改行すらない
誤字脱字は冒頭3ページで2桁で無駄に量だけ多い（1.2M）
同人での製作は初めてだけどこれが普通なの？
期限3週間とか言われてさすがに逃げそうなんだけど・・・

282 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 03:59:59.46

>>281
普通
だからといって問題ないわけじゃ全然ないけど

シナリオなんて絵や音楽に比べると元手も経験もなくても始められるし、
文章がアレでも日本語にさえなっていれば一応の形になっているから厄介
これが絵や音楽なら作り上げた時に、「どう見ても駄目だ」ってことがわかって止めるなり経験を積むなりするけど、
シナリオはそのへんがわかりにくいから駄目なままで突き進んで一切進歩しないライターは腐るほどいるね

ライターの駄目なところは結局、他へしわ寄せくるから修正してもどうにもならないレベルなら一言入れてから逃げるのも有りだね

283 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 08:56:50.35

>>280
状況によるけど滑稽じゃない方に一票だな。
何も決まってない何もできてない典型的な糞募集みたいな状態で作るのはアホくさいけど
そうでないならサイトくらい持つべきだと思う。
綺麗とかそういうのじゃなくてその人がどの程度熱を持ってるか見る感じ
ただしブログは除く

284 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 10:15:37.82

価値観の違いだな
サイト作る暇あったら作品作れって俺なら考える

285 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 10:48:48.01

クソサイトでも実績リスト充実してれば充分だしな。
実績なくて仕事募集してる奴はサイトちゃんと作るべきではあるが。
これはサークル側も同じこと。

286 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 12:15:29.07

サイトの運営にだけ情熱持ってても仕方ないだろ

287 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 13:24:59.14

まぁ、なにかしらの情報が欲しいから、サークルサイトくらいは用意しておけ、という気持ちは解る。

けど、作品のないサークルサイトでサークル主の情熱を測れると考える人間は
ゲーム本編が全く出来てないのにオープニングムービーだけ頑張って作ってるサークルを見て
「このサークルは期待がもてる！」って、コロっと騙されてきたんじゃないのか？

288 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 14:33:51.55

いや、サイトはあった方が断然いいだろ？
サイトすらないサークルは騙される以前に評価ができん
ま、サイトがあるから安心ってことはないが、ないよりは断然マシ

289 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 14:43:03.89

名刺代わりのサイトくらいはつくっとけって感じ。

290 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 16:25:30.01

ないとあるとじゃ、あるほうがいいって話を否定してはいない。
そんなもん作るより先にやる事があるだろうって話をしている。

291 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 16:32:06.59

>>290
募集とか応募するときの話じゃねーの？　なんの話？

292 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 16:37:11.78

実力の有無は作品によってしか測れない
過去作がないなら現在作ってるものを見ればいい
サイトの有無で測ろうとする奴はアホ
もしくは仕事じゃなくて友達でも募集してるのか

293 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 16:39:50.39

現在作ってるものをサイトに示せってこった。１分で出来るだろ。
メール添付で提示されたサンプルが本人のものかなんて判断つかん。

294 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 16:42:57.30

私依頼する側だけどまさかそこまで疑われるとは思ってないから
疑ってるならはっきりそう伝えて欲しいんだけど
サイト作ってスクショ貼るだけなら実際1分で出来るし

295 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 16:45:36.86

1分で出来ることすらやらないって考えるか
1分で出来る程度のことで信用を測るなんてアホと考えるか

296 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 16:46:31.94

>>294
ふつーに渋で拾ったＣＧで応募してきたのが居てから、
ＨＰで実績確認ちゃんとするよーになった俺ガイル。

297 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 16:50:43.57

>>293
それだとそのサイトにある画像だって本人のものかはわからないんじゃねーの？
お前は過去に何があったんだよ

298 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 16:55:27.01

そんなにみんなサイトつくりたがらねーのか。
時代変わったんだな。募集してあつまんなくね？

299 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 17:02:18.94

初サークルだったら人員揃ってるなら、ぶっちゃけ完成してからサイト作っても遅くはない

自分が参加するとしてならスタッフの腕なりを確認できればいいからサイトが無くてもいい
募集する側としてなら親切設計としてはあってもいいかもしれんけど

300 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 17:35:27.89

>>291

募集する側「作品まだないけど、サイトあったほうが熱意が伝わっていいよな！」
応募する側「このサークル、作品ないのにサークルサイトばっかに凝ってるな。
　　　　　　　　どうせ力入れるなら作品の方にすればいいのに。ここは地雷だな。サイトあってよかったわ」

どっちの視点からみてもサークルサイトはあったほうがいい。
けど、作品ないのにサイト作るのはマイナスの意味であったほうがいいという話。

301 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 18:45:46.18

つーか何でたかがサイトごときで白熱してんだｗｗｗ
サイトあるにこしたことがない、がFAだろ
サイト作る前にやることがあるだろう、サイトばっかに凝ってる、とかは論点がズレてる
募集側も応募側も、少しでも情報を出したい・知りたいということでサイトあった方がいいのが議論するまでもなくFA
要はサイトじゃなくてもpixivなり情報を出す場があればいいってだけだ

302 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 20:20:23.02

サイトあってもなくても地雷はあるから仕方ない。
ただメールだけよりサイトもあった方がこのスレ的におもしろい。
どうせ８割はやめとけサークルだろ？

303 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 22:22:32.18

>>298
作りたがらないではなく作れないのだろう

304 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 22:28:14.01

へぼくていいなら誰でも作れるさ
お前らは人類をバカにしすぎ

305 ：スペースNo.な-74：2011/09/26(月) 22:58:05.20

自分がホームページ作るのにさえ苦労するような無能だから疑うのさ
ゲームだって誰でも作れるっつってんのに頑なに認めようとしないのは
自分には作れないからだろう

306 ：スペースNo.な-74：2011/09/27(火) 03:18:42.34

俺は実際のところ、ゲーム本編作るのは楽しくていろいろ凝るけど、
タイトル画面とか、内容に関係ないところにかかるととたんに雑になるｗ
タイトルなんて文字がかかれてればいいだろ、って意識。
（もちろんそういうわけにはいかないから毎回頑張るけど）

当然ながらサークルサイトも情報載ってりゃいいだろ、って感じで作るから
しょっちゅう仲間にダメ出しされてはしぶしぶ作り変えてるよ……。

307 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 08:28:24.86

最近地雷サークルばっかでまともな募集が一つもない気がする

308 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 10:07:49.57

本気で作りたい人はオフの集まりでやってるっぽいな
ネットだと出逢い厨とか脱走成功した元スタッフの未練や悪口ばかりな奴に当たる率高い

309 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 10:07:50.96

>>307
マジレスすると以前からそう

310 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 13:22:39.84

本気の人は一人で作ってるよ
募集したってまともなの集まらないからね

311 ：sage：2011/09/29(木) 14:38:58.22

相手に尊敬できる部分があるとか、意気投合の相性がないと無理だろう。

最小限で、お互いの才能を認め合っているなら、まだ救いがあるけれど・・・
オマエの代わりなんか幾らでもいるみたいな態度をするスタッフがいたら
一発で心が離れるよね。

312 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 19:36:34.74

絵師と企画は掃いて捨てるほどいるから仕方ないさ
どちらも実力あってちゃんと仕事してればすぐにプロなり大手なりなってるから
底辺は底辺としか組めないというのにお互い高望みして相手を選ぶ

313 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 20:15:19.89

公募しかできない時点で高確率で地雷だから仕方ない

314 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 21:34:10.18

大手でも最初は公募してたんじゃと思ったが
やっぱしてなかった

315 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 22:32:16.18

公募だからといって大手になれないとか上手くいかないってことはない

ただ、たとえばネットとリアル、どちらが友人と呼べる存在が多いか
ネットでリアルと同等の友人が出来たことがあるかどうか
サークルは共同作業だから、お互いの良いところを引き出すため、それなりに仲良くなる必要はあると思う
意思疎通が上手くいかなくても作業が進むのは、よっぽど実力がある者同士

結局、公募が上手くいかないのはネットだからという一線をお互いに引いているからだと思う
公募で上を目指すなら、リアル友人とやる以上の工夫、努力が必要なんじゃないか

316 ：スペースNo.な-74：2011/09/29(木) 23:42:26.96

ゲーム作るのに普通そこまでの人間関係必要か？
>>310が全てな気がするが

317 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 07:52:28.35

始めから上手くいってるのなんているの？
好き好んでネットでやろうとするのなんて
まず地雷に特攻してその中で自爆引き当てながらも
何か作ろうとするマゾばかりかと思ってたｗ

318 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 09:15:46.41

一人ですべてゲーム作れるならそうする！
しかし技術がどうしようもない部分、
単純にマンパワーが足りなくなる場合があるから人を集めることになるんだろ！

……ってのは良心的なケースで、
最初から絵とかシナリオとか集めて～ってのは、どういう神経でやってるのか未だにわからん。
ゲーム作るのが好きなんじゃなくて、企画すること自体が好きなだけじゃないのと

319 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 10:11:52.53

企画というより、妄想。
ちゃんとした実現可能な計画が立てられて初めて企画。

320 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 10:28:31.34

どうしても絵師さんや音屋さんが必要だって時には、こっちから足を運ばせてもらってるな。
イベントで知り合ったサークルさんや、初対面の人を知人に仲介してもらって飲みの席用意して。
初日は大抵、飲んで熱い話して終わること多いけど。
ある程度仲を深めていって、「この人とやってみたい」って思ったら、また飲みの席作って初めて交渉するってなもんで。
スケジュールの都合で断られても、日をみてメシ誘って仕事の話や世相を語ってるわ。
誘ったからにはいいもの作らないと駄目だなって、心地よい重みの責任感を背負えるってのもある。

公募って、要は素材が欲しいだけなんでしょ？
フリー素材でいいじゃん、楽だし効率的でしょ。
今日び探せば大抵のものは何でもあるんだから、いちいち顔も知らない人頼るより気も楽ってもんでしょ。

321 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 11:28:02.82

飯に誘ったら出会い厨だのと叩くんだろ？
俺は一緒に飯食ったり語り合ったりしたいんじゃない
ゲーム作って売りたいだけだ

322 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 14:58:24.16

ゲーム作って売りたいだけなら会社作ってそっちでやれば
長々と自分語りしてるのもいるけど>>320なんて相手の都合考えない自己中じゃん
断られてるってのになんだよ仕事の話とか世相って相手に創作の時間やれよ

323 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 16:21:12.91

>>320の内容に中身が全くなくてワロタｗ
こっちから足を運ぶくらい絵や音が大事って言いながら、フリー素材でいいでしょ？とか矛盾してる
熱い話だの心地よい重みの責任感だのF/aceなんかが好みそうなフレーズだなｗ

324 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 16:51:11.81

何このコミュ障たちｗｗｗｗｗ

325 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 17:43:36.38

絵師と熱い話が必要な同人ゲーなんてありましたっけ

326 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 18:57:37.50

そういえば最近F/Aceの話聞かねぇな
ピアプロではやらなくなったしサイトは相変わらずだからスカイプでしか動いてないのか？

327 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 23:24:46.85

て

328 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 23:40:00.11

熱く語れるかとかどうでもいいし。
真面目に期日までに売れる素材作ってくれるかが問題。
妙な夢語りだすより指示した物をドライに作成してくれるほうがありがたいよ

329 ：スペースNo.な-74：2011/09/30(金) 23:59:05.74

ttp://bbs.surpara.com/article.php/28931
> 現在、１２万円～。という方がおられます。
> 少しでも、販売を早めるためにも、安く制作してくれる方大募集です。

発想がすげーなｗ

330 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 00:51:50.61

概要を見ると、報酬はプログラムは10万程度で絵は数枚だから数万程度、声優はそれ以下か
つーかどんなゲームかイメージ付かないがこんなので10万以上も売り上げ取れるのかね？

>似たようなソフトと同じではパクリになってしまいますし
ってあるのに、
>某同人ソフトよりは、汎用性が高く、スムーズな音声が完成するという感じです

某同人ソフトってのが何かはわからんがこの時点で既にパクリなんじゃねーの？

募集の時点で完成しない臭いがプンプンするが、本当に完成するか見てみたい気もするね

331 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 01:36:22.02

プログラムがほぼ全てだな
故にぶっちゃけプログラマーからしたらやる意味がない

332 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 02:14:20.39

微妙ではあるが制作費は本人が貯金して出すって言ってるし、意気込みは買うね
無償で人を集めて肝心の自分は何も出来ない名ばかり総括よりはマシだろ
ただ、>>331が全てで完成はしないだろうな

333 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 02:38:17.89

10万で全部ってテトリスでも作る気か？

334 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 09:21:20.65

やること自体を経験とか楽しみに変換できないと辛いな。
よく知らない相手に何ヶ月か時間を割くのは、本当に難しい

335 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 09:51:02.36

>>334
相手のこと考えるから辛いんだよ、自分のためって思えばいい
自分だけで作品出すより色んな素材がくっついてゲームとして出た方が目立つだろう、だからやってるんだとか思えば
けど結局そうじゃね？　よく知らない主宰の「ため」に作品作ってるわけじゃないだろうし
自分の代わりに作品を出すんだから多少の要求には応えますよくらいの関係って思えばいいよ

ま、作業の割に期待値が低ければ何かしらの不満は出てくるもんだよな

336 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 09:55:34.53

>>335
自分の場合、経験が対価と考えてるから割り切れてるけど、そうでもない人は多いのかな。
このスレにおける金系のレスはかなりの率であおりと思ってるけど

337 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 10:33:43.39

金の為にやればいいじゃない
作品が売れて自分の名も売れるとかいう期待はしないほうがいいぞ

338 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 10:57:12.22

>>336
多いんでないかい？
極端な話、経験を積むだけなら一人で出来るし
参加して打ち合わせや指摘なんかで経験になったり勉強になったって思えるようなサークルならいいけど、
これよろしく～後は放置ってサークルは多いんじゃないかい？
そういうところは果たして経験になったといえるかどうか
それでも得るものはあるだろうけど、そのあたりが期待値が低いってことだよな
作業、費やした時間のわりに得るものは少なかったっていう

やっぱサークルに参加するってのは何かしら求めてるのはあるだろうし
俺も失望ばっかだったから割り切ってるけど、やっぱ良い仲間と知り合えたりやりがいのある仕事だったら嬉しいわ

339 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 11:22:40.27

相手がクズで作品がクソでもマイナスにはならないよ
作品が売れなくても素材が良ければ見てる人は見てるし
むしろ作品のレベルが低いほうが素材の良さが目立っていいくらいだ
一人でやるよりは得るものも多い

340 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 11:32:19.88

その考えいいね、参考にするわ

341 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 11:47:08.21

頼んできたときは殊勝で下手だったのに、
了承して作業が進んでくると横柄になるケース

342 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 13:18:23.21

確かに一人でやるよりは得る物は多いだろうな。
苦い経験だって経験には違いない。

343 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 13:18:55.61

これは参加する意味がないわ。こんな追加の糞募集したら１２ﾏｿの奴にも逃げられただろもったいね

344 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 16:38:18.05

うーん、かなり怪しい。
このメルアドでgoogle検索するとろくでもないのにひっかかりまくり

345 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 17:29:10.58

>>336
>>329みたいな募集だと経験者前提だろ

346 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 18:11:45.80

>>345
何と戦ってるんだ

347 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 22:11:18.64

絵師って表現、ぶっちゃけゲーム制作では微妙だよなー
2D、3D、キャラデザ… 全部を一人の絵師様に頼るつもりか？って所が結構ある

348 ：スペースNo.な-74：2011/10/01(土) 23:58:27.80

何を作れと書いてない募集が普通にあるもんな
絵師に限ったことではないが

349 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 00:25:42.53

細かく書いていると、そのアイデアをパクられるという心理があるから

350 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 01:41:17.18

ttp://www.100v.jp/~yagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=4470
いろいろとヒドいｗ

351 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 02:28:03.40

つーか原画の奴に塗らせろよ

352 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 03:22:54.09

彩色要因募集はよくあるだろ

353 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 13:11:39.17

・原画のサンプルがない
・枚数も決まってない
・売れたら払うかも知れない

当人が社会的な一般常識のお持ちの人ではないっぽいよね。

354 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 13:24:43.53

・売れたら払うかも知れない

曖昧にサークルメンバーや仲間募集って、サークルがお金を払いたくない方便として機能してる感じだな
仲間（身内）ならバイトじゃないから損得合わせて一緒に被れよみたいな。利益なしなら報酬なしってね
外注作業員としてビジネスライクに募集してるサークルは単価計算しっかりしてる気がする

355 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 17:10:17.50

>>350
ttp://tomoikaduki.blog42.fc2.com/blog-entry-430.html
>制作期間：２０１２年夏完成予定（来年の夏コミでの販売が最終目標）
>販売価格：３０００円程度

>「背景決まってくれないとＣＧとか塗りに影響するんだけどー」
w

356 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 17:12:39.16

メシをおごるくらいで済むならともかく、
報酬を支払うとなると、その分だけ利益を出さなきゃならないからなあ。

357 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 18:07:43.57

報酬を払わずに自分の収支がプラスマイナス0だとしても
スタッフにマイナス分回してるだけだから。

マイナス分は信用を失うとか簡単に取り返しのつかない形になるぜ。

358 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 19:09:21.55

前払いでいいって言っても返事すらしないのが絵師という人種

359 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:31:14.93

それは依頼の打診したら返信もらえなかったという事か？

360 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 20:54:27.80

どうせフリーメールで依頼したってオチだろ

361 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 21:08:04.01

co.jpで企業からきた依頼でも詐欺だってこともある
サイトだのフリーメールだの見てくれで判断するから騙されるんだよお前らは

362 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 21:28:08.54

逆にフリメで要件だけ伝えてくる奴は騙す気も信用させる気もゼロだから
実は一番仕事出来たりする

363 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 21:32:19.07

そう思っていた時期が私にもありました

364 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:00:09.81

ドメインなんてタダで取れますしサイトなんて誰でも作れます
そんなもので信用を測る人に用はありません
まあただ面倒臭いだけなんですがね

365 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:10:41.38

>361
相変わらず必死ですねｗｗｗ

366 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:21:20.70

つまりわざとフリメでサイトも見せず実績も無いふりして試してるということですね
そんな人はこちらとしてもお断りです

367 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:23:51.21

依頼が詐欺ってどういうこと？
納品したけど金が振り込まれないでばくれったってこと？

368 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:56:47.48

別におかしい事じゃないな。詐欺なんて大抵企業を装ってるもんだし。

369 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 22:58:26.95

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_868/
話ぶった切って悪いけど、この募集は結局どうなった？

370 ：スペースNo.な-74：2011/10/02(日) 23:12:48.09

描かせてやるから金払えとか
先にどこどこで口座作れって言って作ったら音信不通とかね
もしもしのタダでやれってのもまあ詐欺だよね
もしもしの仕事受けたこと自慢してるカス絵師がたまにいて笑う

371 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 02:51:18.69

>>370
日本語でおk

372 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 03:26:16.47

もしもしってなんぞ

373 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 04:03:52.99

多分携帯アプリの事だと思う

374 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 11:32:39.95

最近ガラケーのことを「もしもし」と表現する人が多くなった気がする。
流行なのかな。

375 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 11:48:58.42

ゲハなんかじゃ昔から言われてるな
スマホゲーが台頭してきたってのもある

376 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 12:00:54.14

わりと昔からある携帯からの書き込みをバカにした表現

377 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 20:07:31.60

携帯だけは本気でダメだな。
マジで奴隷根性がないと次に続かねー。
続いても当然奴隷待遇で薄給。

378 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 21:15:11.33

プロバイダのメアドで、こっちにサイトや実績がちゃんとあっても
依頼のメールに返信も何も無い絵師なんかざらにいるよ
メール見てないのか、見たけど無視なのか、返信しようと思って忘れたのか分からないけど
そういうのは依頼受けてもらっても、後々の必要な連絡も滞りそうだからこっちも流す事にしてる

379 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 21:31:51.31

例えば、その絵師がそれなりに有名な絵師だとしたら
有象無象の連中からの依頼メールも山ほど来てることだろう。
実績のあるお前さんが目をつけたくらいなんだからな。

そういうのにうんざりして、またスパムメールがきた、くらいにしか見てないのかもしれない。
だから返事がこなけりゃ諦める、のは正しい態度だとは思うが、
返事がこないからその絵師はろくなやつじゃない、というのは早計だとも思う。

俺は他人に依頼の打診なんてした事はないが、するとしたら多分「返事きたらラッキー」程度の認識でやるだろうな。

380 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 22:50:54.12

依頼を募集してる絵師なら話は別だけどな

381 ：スペースNo.な-74：2011/10/03(月) 22:55:33.40

お仕事募集中～って書いてるところにメール送って無視されたなら、
ろくなやつ認定していいと思う。

382 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 00:51:20.08

メール無視されるのはお前のサークルよっぽど怪しいと思われてる証拠だろうに

383 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 01:15:19.93

「お仕事ください」でも、企業かどうかという判断はするかも？

384 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 08:23:22.68

会社なんて30万あれば誰でも作れます
そんなもので信用を測ろうとするから騙されるんですよ！

385 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 09:04:32.50

10万で作れるだろ

386 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 12:17:00.79

>例えば、その絵師がそれなりに有名な絵師だとしたら
>有象無象の連中からの依頼メールも山ほど来てることだろう。
>実績のあるお前さんが目をつけたくらいなんだからな。
結局はこれだろうな

387 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 13:55:57.32

実際企画、ライター、プログラマ、音楽しかいないサークルは絵師どうするんだろうな。
コミケで島中なら直接名刺渡すとかだろうか

388 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:28:45.09

>>387
コア部の面子それだけいれば募集しても集まるだろ

389 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:48:56.33

>>388
そんなもんかね。要するにうちのサークルのことだが実績ないし。
正直今ある企画が初めての作品になりそうなんだ

390 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 14:52:31.40

>実際企画、ライター、プログラマ、音楽
一人がどれだけサブクラスばりに兼任してるんだろうな

企画　→誰でもやりたがるからサブクラス専か？
ライター　→　ノベルゲーでもないならサブ余裕
プログラマ　→　メインクラス専用。ノベルゲーならなんとか
音楽　→　サブクラスでもよく見かける

まさか四人じゃないだろうな

391 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 15:35:09.11

>>390
それで３人なら参加考えるレベル。企画とライター別人なら逃走する

392 ：389：2011/10/04(火) 15:38:34.52

企画とライター、あわせて一人ですよっと

393 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 15:48:34.72

その編成なら、三人のうち誰かが絵師の訓練するとかが現実的っぽいが

394 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:00:50.54

>389
フリーの素材使えばOK

395 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:26:50.78

もしノベルゲーとかなら、スクリプトも勉強して自分でやればあとは音楽と絵だけになるな。
ゲームで一番大変なのは一般的に絵だと思ってるが、
ノベゲならシナリオが一番大変で大切だから、
それさえできてしまえば後はなんとでもなると思う。

396 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 16:31:56.13

>>395
大変なのはノベゲならシナリオ。動的ならPGじゃね？
売るために大切なのは絵。これだけは間違いない。

397 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 18:31:16.84

モノにもよるけど、俺（PG）の場合はプログラムは苦にならない。（２D限定だけど）
過去の資産を使いまわしできるし、なによりやってて楽しいし。

けど絵（ドット絵）はそうはいかない。
基本プログラムを組みあげてしまえばあとはひたすらドット絵とマップ構成等の力作業に明け暮れる事になる。
ゲーム製作の半分以上がドット絵の製作時間。

PGにとっては、絵と音楽さえあればいくらでもゲームは作れると言っても過言ではない。

398 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 18:51:15.83

音以外の全行程一人でやってて、好き勝手作ってるけど
もう一人いろいろできる相方がいればいいなあとはよく思う

399 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 19:32:31.87

>>398
俺と同じだなｗ
でも、二人になると好き勝手できなくなると考えるとどうしてもねぇ。

400 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 20:17:54.34

ドット絵も過去の資産で結構代用できるけどな
格ゲーとかのアニメだけは別。

401 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 20:34:51.36

>>395みたいな考えの奴がサークル主だと失敗するんだよなー

ゲーム製作において最も重要なことは企画のイメージをメンバが共有すること
どれだけシナリオがよくてもその辺の企画面がザルだと成功しない
全部1人で作るならそりゃイメージした絵、曲通りになるだろうから問題ないがね

402 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 20:53:45.22

曲ならまだしも絵ならイメージなんぞ知らんで良かろう
イメージに合わせて絵柄変えられるほどの画力もないだろうし

403 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 21:05:58.20

結局はリーダー次第だな。
これダメあれダメとか否定的な奴がメインだと、モチベ保ってられそうにない

404 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 21:09:28.01

>369
前スレでスタッフ用のwikiが貼られてたけど
思いつきレベルの企画書もどきを作ったのと
スケジュールを決めていたぐらいだったな。

405 ：スペースNo.な-74：2011/10/04(火) 21:18:03.80

>>402
絵描いたことないだろ

406 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 13:41:46.52

俺も読まずに仕上げる時は多いな
同人に限らず商業にも多いけど絵や音があるから成り立ってるレベルの文章がほとんどで読むのが苦痛

絵や音があるから説明入れたり文章でイメージを出さなくてもいいかもしれないんだが、
ひどい奴、といっても実際多いんだが補足で「こういう状況で、こういう心情で」とか付いてないのは読んでもわからんしつまらん

407 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 21:50:27.15

シナリオ読まずに描くなんて三流絵師は会話に入ってくんなよ

408 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 22:15:45.22

他人のリクエストを自分の絵に組み込めないうちは、他がどーのこーのを語るべきではない

409 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 23:21:25.36

ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1292&sty=2&num=t1
期限を厳守し、途中で絶対投げ出さない方。

とあるが、期限も内容も書いてないのはどういうことよ？

410 ：スペースNo.な-74：2011/10/05(水) 23:53:22.23

クソ募集だが期限守るのとバックレないのは常識やからな

411 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 00:04:19.84

>▼募集職種
>・企画、シナリオ
>・CG彩色
>・スクリプター・ディレクター（使用エンジン：吉里吉里）

おまえら何やるんだ

412 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 00:57:33.74

>>409
　近日中にHPにて体験版を無料配布。
　2011年冬コミにて、CD販売及び、
　HPにてDL販売も行う予定。

企画シナリオ色彩PG統括つう骨組みを募集かけといて今から？？？？

413 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 01:00:45.29

ttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=member50&log=180
ttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=member50&log=186
ttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=member50&log=197

ｗ

414 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 01:27:27.86

>>412
まぁスクリプトに関してしか言えないけど、やろうと思えば出来なくもないよ
やろうと思えばの話だけどね

大抵この手の馬鹿は相手の作業量とかモチベとか何も考えずに
ただ言えば物が上がってくると思っているから手に負えない

415 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 01:36:50.23

> やろうと思えば出来なくもないよ
> やろうと思えばの話だけどね

口で言うだけなら誰でもできる。

416 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 01:42:18.92

自分ができないからって僻むなよカッコワルイ

417 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 01:55:22.33

出来るか出来ないかは指示書の質とシナリオの量を見てからだな

418 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 01:58:43.92

いちおー、一月あればできるっちゃーできる
全く練れてない手抜きもいいとこのものになるが

419 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 02:13:06.18

一月あればできますけど手抜きですってひどい奴だなｗ

420 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 04:30:49.58

いこいこ

421 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/10/06(木) 07:55:34.02

てｓてｓ

422 ：スペースNo.な-74：2011/10/06(木) 16:44:51.63

グリーの退会手続きがマジキチすぎてワロタw

　どうやら退会の手続きが、非常にめんどくさいらしいのだが...。
「GREE退会する理由を『ゲームがつまらない』にしたら、新着ゲーム一覧に飛ばされた」や「『機種変』を選んだら
『機種変なら退会しなくていいよ☆』と出て来て退会できないときた… クソが！！！！！」など「退会したいか
アンケート→「通知メールが多すぎる」→ 通知メールを停止できますよ、だからやめなくていいね→！？」と、
選んだ退会理由に対しての解決策が出てきて、止めれないようになっているとか。

恐怖！GREEの退会手続きが面倒すぎて話題に。一度掴んだら離さないっ！
http://www.spapp.jp/index.php?itemid=826?catid=12

423 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 23:02:39.16

ttp://www.sukebo.com/c/h1_tboard010/tboard010.cgi?num=10

ttp://logsoku.com/thread/comic6.2ch.net/2chbook/1142527505/103

同じ人？

424 ：スペースNo.な-74：2011/10/07(金) 23:20:08.03

なんか募集が全てクソ募集に見える

425 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 00:15:26.27

>>424
そりゃ、基本、新規参入者以外募集かけねーしな

426 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 08:56:47.31

どこを見てもブラック募集だらけ。
同人ゲーム界のハローワークだな

427 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 12:03:26.75

条件いいのは内々の口コミで紹介が回りまふ

428 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 12:10:44.18

どこにいけばその内々の口コミを聞けるのですか！

429 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 12:21:03.99

>>428
実績あれば、その実績作った周りでまわるでしょ
絵師・音屋なら絵師・音屋同士の紹介って地味にあるしなー
スケジュールむりだから紹介つーのはよく聞く

430 ：スペースNo.な-74：2011/10/08(土) 14:22:10.98

トラブった時に面倒だから内々でも紹介なんてまずないぞ。

431 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 19:46:43.99

仕事を募集している絵師が複数いるとして、その内の1人に仕事を依頼しようとした時
なにを基準にして依頼する人選ぶ？

432 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:14:33.36

ずいぶん漠然としてるな
技量が全く同じだったら実績があって安い人になるだろうな
どちらを重視するかと言われれば実績
そういう人はスケジュール決まってて募集してないだろうけど

433 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 20:33:29.45

ノベル(笑)言われるノベルだけど
最重要は実績つかゲーム製作経験
紙媒体でプロだろうが立ち絵まともに描ける絵師の少ない事少ない事

ついで値段と製作進行スピードかな
ただ立ち絵がきちんと描ける人は、やっぱり仕事埋まってるね
反対に描けない人ほど商業やってようが仕事も空きばかりって印象

434 ：スペースNo.な-74：2011/10/11(火) 23:06:35.75

>>433
ノベル（笑）とはよく話題に出るけど、実際どうなんだろうな。
自分（PG）からすると、文章が書けたり絵が描ける人って凄ぇって思っちゃうんだけど。

435 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 01:04:27.37

安さと早さ
下手でも早い人に頼まないとエターナる

436 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 14:05:24.25

やはり早か

437 ：スペースNo.な-74：2011/10/12(水) 21:41:08.26

やめとけサークルに引っかかった。もう時効だと思うから吐き出す
ちなみに未完のままサイトは行方不明、ブログは放置されているようだ

・募集時＞完成度80％　現実＞メインシナリオ80％（分岐未着手）、シナリオ以外未着手
・スタッフ用まとめサイトを見ても全容不明。詳細を求めるとシナリオ.txt（未完）を渡される
・作業のため、詳しい仕様と進捗状況を聞くと代表と担当者がキレる

提出物がもったいなかったけど他のメンバーが作業している様子がないのでやめた
身バレするとやだからローマ字にして頭文字だけ・・・pのmはハゲろ

438 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 00:46:49.84

>>437
乙。担当は絵？

439 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 01:22:24.82

新規サークルはやめとけが多いぞ
完成品が1つでもあればまだ希望がある

440 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 07:21:48.56

1つ目を作るために募集してるとか言われたことあるわ
なんでフリー素材で我慢できないんだ

441 ：スペースNo.な-74：2011/10/13(木) 10:27:10.12

文意を理解するのに１０秒くらいかかったわｗ

「完成品が１つでもあるのか」→「その一つ目を作るために募集してるんだよ！」→「フリー素材でやれよ」

って事ね。

442 ：スペースNo.な-74：2011/10/14(金) 22:09:55.46

無償スタッフもフリー素材です。と考えてる奴もたくさんメンバー募集してると思う

443 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 02:16:54.83

ちゃんとした完成品でなくても
サンプルで短いゲームとか完成させてあれば結構違うよね。

まあ共同製作の成功例にはならんが。

444 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 04:57:32.86

理解出来ないな
完成さえ出来ればそれで満足なの？
しょぼい完成品なら何百本あろうが無いのと同じじゃないの

445 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 07:33:49.32

>>444みたいな奴ほど無駄に壮大な物を作ろうとして結局何も完成しないんだよ

まぁ目的も決めずにただ作るだけならそりゃ無意味な物となるだろうがね（笑）

446 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 11:10:20.89

完成させることしかできないクズが
完成しないよりはマシと自分を慰めてるだけだったということのようだね

447 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 13:42:16.64

それほど悔しかったのかｗｗｗ

448 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 13:46:12.81

完成させたことあるからって威張らないでよね！

449 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 14:07:08.46

ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1301&sty=2&num=t1

＞【休日・休暇について】
＞締め切りを守って頂ければその間に旅行へ出かけたりして頂いても構いません。

ワラタ

450 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 14:21:51.74

完成させることすらできないと疑うとは
普段どれだけ次元の低い連中の中にいるかわかるな

451 ：スペースNo.な-74：2011/10/15(土) 14:27:04.40

だってここ晒されたやめとけサークルも見てるし

452 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 02:44:08.70

完成させるのって大前提ではあるけど大変だよねぇ？

453 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 16:36:39.93

午前大原速報48問正解
これは・・・

454 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 20:10:04.95

キャラ原画に彩色はまだしも背景素材やウィンドウまで作らせようとしたり
顔合わせとかSkype電話とか必要あんのかってひっどい募集ばっかりだな
会社でもないのに拘束しようとするのが多いのは何故なんだぜ

455 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 21:32:34.27

サークルメンバーとしての要項なら、そういう付き合い含めての募集なんじゃね？

456 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 21:38:36.36

連絡はSkypeって話は結構見るな
skype使ったことないから異常なのかどうか分からん。
でもメールよりは細かい相談や打ち合わせができるようにも思える

457 ：スペースNo.な-74：2011/10/16(日) 21:50:54.43

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show§ion=1764masato&txtnumber=&mynum=3640
採用担当（

無償の分際で上から目線の募集で採用（）とか笑いが止まらん

458 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 01:10:47.24

一緒にゲーム作るお友達を募集してるんだよきっと
でも金出すから素材だけよこせって言っても文句言うよね君たち

459 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 01:55:29.22

そこの公式Twitterがすごい
ttp://twitter.com/#!/ApileTinkle_tw/status/125371517902135296
３年只働きってことか

460 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 02:09:27.64

>459のtwitter見たけど、前のサークルを投げ出してないか？＞途中で投げ出さない方

461 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 04:42:50.58

吉里吉里では実装が難しい機能があるから新しくノベルエンジンを作るなら解るが
機能は同じなのにスクリプト方法（）が違うから新しく作るとか意味わからんｗｗｗｗｗｗｗｗ
吉里吉里すら理解できないからもっとわかり易いのを作り直せっつう意味なのか？無償で

462 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 09:06:23.41

Macで開発したいのでMac版吉里吉里を同時に作っていますと予測

463 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 19:47:48.09

>457
ttp://bbs3.sekkaku.net/bbs/?id=member50&mode=res&log=151
ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_past/no_1202/
3サークル目ｗ

464 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 21:01:54.95

「企画書をご拝見致したい方」って日本語ヘンじゃないか？
それに無償なのに優遇とか意味がわかんない。

465 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 23:23:18.66

>「企画書をご拝見致したい方」って日本語ヘンじゃないか？

言うまでもなく変だな。
「拝見」も「致す」も謙譲語だ。相手に対して使う言葉じゃねーｗ
この場合は「ご覧になりたい方」だな。

466 ：スペースNo.な-74：2011/10/17(月) 23:36:38.56

585 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2007/01/05(金) 02:16:31
優遇＝サークルに優先的に入れてやるからありがたく思え

467 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 00:14:07.27

>>463
なんだこれ
何で複数サークル作る必要がある？
詐欺でもやろうとしてんのか？

468 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 00:49:26.73

>>464
そんな外国人みたいなカタコトの時点で推して知れるよなｗ

469 ：スペースNo.な-74：2011/10/18(火) 03:53:20.30

>>467
前のサークルが潰れて新しいサークルになっただけだろ

「優遇」とか「採用」とか使ってる募集は頭悪いとしか思えないな
特に無償の企画でこの単語使ってるのは確実にやめとけサークル

何故ならそもそも企画は自分の作りたい物を作って貰っている立場
下手に出ることはあっても絶対に上から目線になってはいけない
余程奇特な性格でない限り見返りのない、少ない同人でモチベが下がらない奴はいない
友人・知人の関係にあるならまだしも、初対面の相手に使う言葉じゃない

470 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 21:10:09.11

荒らし風情が偉そうに。現実社会では普通、デザイナーやプログラマーは
その立場も組織への貢献度も企画、管理のずっとずっと下だが？
無報酬でもそれは一緒

471 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 21:33:38.46

>>470
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

472 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 22:09:18.46

ttp://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=1320&sty=2&num=t1
商業化（）

473 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 22:47:05.41

プロ気取りで知ったかするやついるけど
現場じゃ立場上どうであれ頭ごなしに指示する企画なんていない
当たり前のことだけどメンバーの精神面の管理も企画のうちだから

474 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 23:13:14.01

ブラック企業はこわいすなーｗ

475 ：スペースNo.な-74：2011/10/19(水) 23:23:36.99

>>470
これはさすがに釣りかな

476 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 02:38:06.75

ちゃんとPJ回せる企画、管理なら貢献度は高いだろうがなぁ
実績もない無能だったら正直お荷物ってか完全に負債だぞ
そういうのは外部に強力なコネクションがあったりするから在籍できるわけで・・・

477 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 02:45:18.24

企画が立場的に上なのは、金を稼いで（間接的に）下の者に与える事ができるからだ。
つまり無報酬だと成り立たん。

478 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 03:21:25.27

ペドロジュニオール

479 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 19:54:58.47

草野球には権力を持った監督がいて
学校の運動部だって部長副部長がいて
各種ボランティアにもリーダーがいる
で、みんな目的に向かって無料でそれに従う
言われてみれば報酬関係無くても
どんな組織にも上下関係は必須だよな

480 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 21:31:22.30

>>437
人違いかもしれんけど
来年のはじめころになったらもう一度ブログ見てみな
じゃあの

481 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 21:42:41.43

なんか気持ち悪い展開だな

482 ：スペースNo.な-74：2011/10/20(木) 21:50:28.02

>>479
草野球なんて人数足らなくて監督が走り回るのが現実だし
クラブ活動やボランティアなどほぼ義務やしがらみだから

ふつうは無料なら企画者が一番下の立場だな

483 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 04:08:51.00

やめとけサークルじゃなかった場合ゲームってどれくらいの期間でできるもんなん？

484 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 08:46:09.59

ゲームによるし、人の能力にもよるけども。
どんなジャンルでも最低一ヶ月はかかるんじゃない？
でもまぁノベルはまだ短期間でできる方でしょ。
これが3Dとかになってくると、制作しているサークルがあまりないとかも見ると空中分解してるんでしょう

485 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 09:15:34.88

一ヶ月じゃミニゲームしかできないよ。
シューティングなら１ステージがなんとか動く程度か。

ノベルはシナリオ書きがどのくらいの執筆ペースかによるから一概には言えないが、
まぁ一ヶ月じゃ無理だわな。

参考までに言うと俺はシューティング一本仕上げるのに、最短で10ヶ月かかってる。
ドット絵のクォリティとか見苦しくないギリギリまで下げてやっとこのペース。

486 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 10:30:18.11

へぼいのなら1月で出来るよ
長編とかだと1年から3年くらいかかったりするよ

487 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 14:52:11.42

ここにいる人って一度でもちゃんと仕事したことあるの？

488 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 16:40:06.54

>>484
3Dはグラフィッカーもプログラマもいないからな
俺もプログラムなら出来るけどグラフィックが見つからなくて結局2Dゲーだよ
独自の技術が多いから2Dと3Dは完全に別物と考えていい

あと製作時間に関してはプログラム面はジャンルによって大幅に変わる
ノベルなんて2週間もあれば出来るけど、シューティングなら1ヶ月半は欲しい
格ゲーなら4ヶ月くらい、RPGはボリュームや機能による

プログラムのみの話だから全体通してならこの3倍くらいの時間がかかると推測される

489 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 18:06:21.32

どんなゲームでも、2ヶ月である程度は動いてないと
最終的に潰れる可能性が高いような…？

>>484
ノベルってそんなに短期間でできるものなのかー。

490 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 18:30:23.69

組み立て始めたらすぐ終わる
そこまでに必要なパーツ作ってる段階ではまるで動いてないように見えるがね

491 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 18:33:10.88

メンバー大量募集したら、スキルはないけどヤル気はありますって人が入ってきて、「ボクは広報担当しますね！」とか宣言して自分の妄想を実装予定！とか言いながらブログやら何やらに書き始めた。
やっぱり大量に募集するのはダメだったか。

492 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 18:44:50.03

何言ってんだ
自分で雇ったんだろ

493 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 19:41:19.43

大量募集して使えないやつは放置すればいいやって思ってたけどダメだったか、という経験を書いただけ。
またサークル名とHN変えて心機一転募集しなおすかー。

494 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 20:17:59.13

それは何だ？　釣りか？

495 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 20:45:26.08

これはひどい

496 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 20:45:44.79

ブラック企業のやり方だな
金儲けする分にはある意味正しいが同人だとどうなんだろう
つきのわっかとかはゲームがたいしたことなくて大失敗ぽいが

497 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 20:54:33.76

スキルはないけどヤル気はありますなんて奴はいない。
やる気あったら自然と何かしら見せられるスキルがあるもんだ。
何の担当か知らんけど同人なら独学で通用しない技術なんてほぼないだろ。

分かってたみたいだけど採用する方が悪い。
無能な働き者は害悪とはよく言ったものだ。

498 ：スペースNo.な-74：2011/10/21(金) 21:37:18.78

実際ちゃんと広報やってくれるなら、凄く有り難い人材ではあるけれど…

499 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 12:24:25.01

まったくだな
ちゃんと広報宣伝してくれるならいい協力者だ
シナリオや企画と同じで、できるつもりな奴は大勢いるが…

500 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 13:34:15.70

数ヶ月前に入ったグラフィックの人が「出来ます、やります」と言うだけで
何も作業しない。

やる気があってもスキルのない奴は、だいたいこんな感じだろ

501 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 13:40:22.82

それはむしろやる気がないんじゃないの

502 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 14:02:55.55

そういうのはやる気があるんじゃなくて口だけ。

503 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 15:04:34.39

>>50１-502
本人にメールで聞くと「やる気あります」「○日までに出します」って返事があるw

ｔwitterでも「ゲーム製作しんどいわー」とか書いてんだぜ、殴りたくなってくる
この数ヶ月で提出したのがラフ３枚とか、なめてんのか

504 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 15:13:35.80

>この数ヶ月で提出したのがラフ３枚とか、なめてんのか

そう本人に言ってみたか？

505 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 16:01:00.82

本人には「やる気がないのならサークルをやめて欲しい」ってメール出したら
「やる気あります、今作業してるんでもう少し待ってください」ってメールが帰ってくる

これを毎月繰り返してる状態。こんな不毛なメールのやり取りは初めてだわ

506 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 16:06:16.87

もう一度具体的な日数聞いてそれまでに仕上がらないなら辞めてほしいと伝えたらどうだろうか
仮にヤル気あって作業スピードが遅いだけだったとしても
仕上がりが数年後とかになってしまうなら無理でしょう
いつまでも完成しないと困るわけだし

507 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 16:11:52.17

>本人には「やる気がないのならサークルをやめて欲しい」ってメール出したら

なんで相手に主導権渡すの。
「やる気がないのなら」という条件をつけてさらに「辞めて欲しい」と相手に決めさせている。
そんなメールだしたらそんな返事が返ってくるに決まってる。

508 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 16:42:34.63

>>505
つーか企画も仕事できてないじゃん
人のこと言えない

月１でメールだけとかそりゃやる気もなくなるわ
返事見るだけで仕様書もなく作業丸投げしてるだけなのがヒシヒシと伝わってくる
無償ならやる気ねーならやめろなんて言うのもおこがましい

509 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 16:56:00.30

一番生産性のない企画としてやっちゃいけないことだな＞メンバーに当たる
モチベ落ちてる相手に追い討ちかけてどうすんの？阿呆なの？

毎月メールで文句送るだけで完成するほどゲーム製作は甘くねーんだよｗｗｗｗ

510 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 17:03:07.49

>>505
人って基本サボるからな　つねにせっつかないとだめだよ
プロの制作現場は社員として毎日顔あわせても遅れてるんだからな
俺なんて毎日電話して、やっとおととい原画全部回収できた

つまりこのケースはどっちもサボりすぎ

511 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 17:33:26.47

ゲームなんて1年くらいかかるんだからさー
勝手にモチベ下げられても困るんだけど
どうしたらやる気出してくれるの？

512 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 17:37:26.76

>俺なんて毎日電話して、やっとおととい原画全部回収できた

主催者としてええ仕事っぷりや

513 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 17:39:51.68

この日までにやるって言っておいてやらない奴はなんなの？

514 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 17:40:36.22

自分が相手だとしてモチベ上がる時ってどんな場合か考えてみるといい。

俺は自分の担当の分、どんどん仕上げていって相手にどんどん見せて、
相手も面白いと思ってもらえるよう色々相談しながら改良していったりする。
相手も、これは面白い、ぜひとも完成させたい、と思うようになれば自然と作業は進む。

515 ：505：2011/10/22(土) 17:44:24.40

仕様書はきちんと作ってるし、無償ではない。
自分の作業で手一杯だからグラフィックの心のケアまでは手が回らんのは認める。

他のメンバーもいるから簡単に「作業遅いです、やめて下さい」とは言えねーんだよ

516 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 17:45:36.01

>>510
ほんとそうだよな
納期があれば必死こくけど
あいまいだとダレル
ちゃんと専業してる人はすげーよ

517 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 18:24:29.02

>>515
自分じゃ作業してるつもりのパターンか
恥ずかしげもなく毎月（）メール（）で連絡とか言っちゃうくらいだしな

まぁプロの現場じゃそんな言い訳通用しないっていうか
メンバーの悪口を企画が言ってたらぶん殴られっぞ
私情で文句を言うのは勝手だがそれで事態は絶対に解決しない
他のメンバーのせいにしてないで少しは自分の悪い所を反省しろ

518 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 18:38:45.95

ゲーム雑誌のインタビューとかの華やかなイメージが強いのか
ちょっと上の立場云々の話でもそうだけど企画について勘違いしてる人が多いな

実際は一番頭を下げることが多い職だよ

519 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 19:45:48.45

>>515
他のメンバーがいるからこそけじめが必要じゃないか？
原画がだらだらしてるしうちらも適当で良いかーとか、
こっちが頑張っても絵がこなけりゃどうせ完成しないしなーとか、
そう感じる人は出てくると思うけど

520 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 20:29:14.94

>>515

俺も519に同感。
他のメンバーがいるからこそきっちりしないといけないのに、
自分がきっちりできないのを他のメンバーがいるせいにしてるのはダメすぎる。

521 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 20:51:25.06

こういう時下手に言い訳するのは本当よくない、自分のミスを認めたくないのはわかるけどさ
言い訳して自分のプライドだけは保たれても何の解決にもなってない

522 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 21:05:00.94

遅い奴は切っちゃえばいいんだよ。
同じ依頼を別の作業の早い奴にした方がいい。
あと有償でやったって別に完成率なんて大して変わらないんだから、無償で奴隷見つけてきた方がいい。

523 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 21:36:26.47

「描かせてください！おながいします！１！」ってアホは山ほどいるからな

524 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 22:08:24.73

しかし、一番いいのが自分で絵もプログラミングもシナリオも出来る事だろう。
それだったら自分と似た画風の人見つけて来れば、最悪逃げられても自分で引き継げるし。

525 ：スペースNo.な-74：2011/10/22(土) 23:25:48.94

夢みたいなことを語る

526 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 11:45:47.99

同人ゲーって9割が完成しないそうだね
君たちが疑り深くなってしまうのも仕方が無いようだね
俺は残りの1割だというのに9割のクズのせいで疑われて迷惑だよ本当に

527 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 12:52:12.83

その点トッポってすげぇよな
最後までチョコたっぷりだもん。

528 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 13:14:12.09

全くだ

529 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 17:39:18.68

外注したらだいたい1ヶ月くらいでみんなバックレるんだけど
外注で1年くらいかけて完成出来た人っているの？

530 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 18:40:29.85

一人で何でも出来る人スゲーって思ってたけど
単に一人で全部やらなきゃ完成しないってだけだったんやな

531 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 19:31:13.47

商業でもバックレ多いと聞くけど
そんなにいっぱいいるの？

532 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 20:39:18.32

ほとんどねーよｗ
つーかどこで聞いたんだよ＞商業でもバックレ多いと聞くけど

533 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 20:55:31.46

編集と先輩イラレから聞いた

534 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 21:24:58.10

別にゲーム製作に関わらず、バイトとかでも無断で出社しなくなるヤツはいるだろうな。

535 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 22:49:19.10

リーダーがゲームの才能があってプログラム多少かじっててマネジメント能力あって、
メンバーをそこそこ上手くてやる気のある人で固めればいいだけなんじゃね

536 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 23:48:54.24

>>529
金払って作業を委託するのにバックレって
釣りか？

537 ：スペースNo.な-74：2011/10/23(日) 23:57:40.32

やるって言ったのにやらないとか
だんだん作業が遅くなるとかはあるけど
バックレられたことはないね
遅すぎるのはバックレと変わらんけど

538 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 00:23:04.36

企画に屑が多いだけで
絵描きにも屑がいるからな

539 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 00:27:43.20

やるって言ったのにやらないことをバックレと言うのでは

540 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 09:48:46.43

お前らバックレの定義おかしくないか？
頼んだものを上げずに連絡取れなくなったり無かったようにされたらバックレだろ？

541 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 12:26:49.12

音信不通になったらバックレっていうな

542 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 21:25:24.23

まともに連絡も寄越さないくせに
Twitterは毎日マメに更新してる奴とか
ぶっ転がしても法律で罪に問われないようにするべき

543 ：スペースNo.な-74：2011/10/24(月) 22:57:24.61

そういう企画は切ればいいよ
どうせ向こうもただの奴隷としか思ってないから

544 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 03:03:20.93

twitterくらい許してやれよ

ダークソウルのプレイ日記を見た時は泣けてきた

545 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 03:51:32.30

完成間近になると、このゲーム多分つまんないだろうなーって分かって萎えない？

546 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 11:03:45.10

萎える。でもどーしたら面白くなるのかもわからないんだ。

547 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 15:49:00.87

リソースとかスコアの蓄積が抜けている、動いているだけのプログラムは10割増ぐらいにクソに見えるんだ
細かい味付けを実装できてはじめて、なんか面白く見えてくる

548 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 18:22:46.94

神は細部に宿るってか

549 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 22:47:00.33

公募はダメだな
企画も絵師も何もかもダメなのしかいない
まともな奴が自サイト以外で公募してるの見たことあるか？

550 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 22:52:49.50

一人だけ知ってる
今俺の隣で寝てるよ

551 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 23:22:37.41

出会い系かよ

552 ：スペースNo.な-74：2011/10/25(火) 23:38:45.68

ダメかどうかの判断基準は人によりけりだろうけど
100人に1人くらいはいるよ

553 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 01:58:44.91

ttp://bbs.surpara.com/article.php/29612
長靴をはいた猫の劣化コピーにしか見えないが大丈夫なのか

554 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 03:18:30.12

NScripterとかONScripterって未だに更新されてるのか。
そして未だにHD画質に対応してないのか。

555 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 03:37:38.00

こないだ見たらLua使えるようになっててビビった

556 ：スペースNo.な-74：2011/10/26(水) 14:28:49.99

ゲームのイメージシーンが他人任せなところにグッとくるわ

557 ：スペースNo.な-74：2011/10/27(木) 04:44:40.10

サークルの成果物を見ると、意外に大丈夫なのか…？
どうでもいいけど、画像を見ようとしら時にリファラか何かが付いてると弾かれるｗ

558 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 00:49:15.78

なんかネタ無いの？

559 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 01:37:24.24

ないよ

560 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 15:29:40.49

>>489
今更だが・・・
仕事をしている人とNEETで時間たっぷりだとまた違うだろうけどな
NEET並に時間があれば一ヶ月あれば結構動けるレベルになる。

561 ：スペースNo.な-74：2011/11/06(日) 17:04:06.52

ニートは論外だろ
例え時間あっても100人中99人何もできない
と言うかしない

562 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 00:24:59.45

>>560
まあそれもそうだなｗ同じ仕事でも時期によって違ったりするし。

とはいえ、アクションゲームならせめて、仮絵でいいからマップ上をキャラが動くくらい、
ノベルゲームをエンジンから作るなら、テキストを読み込んで文章や画像を表示するくらいは出来ないと、
モチベーションの持続が難しくなると思った。

563 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 01:29:33.86

関西にASLAYってサークルが出来た
http://aslay.info/

ここはサークルメンバーを大量に募集して会費をとる
KOGAYAが名前を変えただけだから騙されるなよ！

数年間活動してゲームどころかボイスドラマ一つも作らない
全く活動実績がない詐欺サークル

564 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 07:53:16.34

>>563
いくら探しても代表者の名前がないけど俺の目が節穴なんだろうか

565 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 11:23:37.15

563のサイトを見てたらF/aceを思い出したw

566 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 16:17:34.76

>>564
代表者は樋口敦（KOGAYAの時は古賀敦）なんだけど、勧誘は別の人が
担当してるから代表者が表に出てくることはない。

いつでも逃亡できる状態になってる

567 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 18:16:40.45

>>564
ASLAYでググったらこえ部が即行引っ掛かる

568 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 18:43:19.07

関西在住限定
作業に対する報酬は払わないし要求もしちゃだめ
成果物の著作権はサークルによこせ
オフ会代、プレス代、スタジオ代は徴収する

こんなんヲチャ以外で応募する奴いるのか？

569 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 20:27:55.33

フォトショとかなんかのツール販売サイトに入ったのかと思ったが違うのか。
つかこの画像ら、使っていいものなのか？

570 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 20:54:40.52

KOG

571 ：スペースNo.な-74：2011/11/07(月) 20:58:29.59

KOGAYAは出会い系サークルだから、まじめにゲーム作る奴がサークルに
入ると扱いに困る
だからサークルに入る制限を厳しくして頭のユルい声部の女しか入れない
ようにしてるらしい

572 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 00:41:14.66

どこにでも真性の屑はいるもんだな

573 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 02:08:46.96

ここってmixiで募集しまっくてるサークルだろ
検索したらボイス・声優系のコミュ18個に募集トピックがあった

これだけマルチポストすれば何人かは確実に引っかかる

574 ：スペースNo.な-74：2011/11/08(火) 02:58:45.18

ついに関西の時代がきた

575 ：スペースNo.な-74：2011/11/10(木) 04:01:26.57

つきのわっかに騙された人ってこういうのに簡単に引っかかるんだろな

576 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 13:43:16.97

必要なのは、実績

577 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 14:56:37.15

でも実績ある同人ゲー制作サークルって片手で数えられるくらいしかないよね

578 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 15:01:34.34

実績っても今のメンバーで何かを完成させたことがあればそれでいいいんだよ

579 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 15:53:38.96

完成すりゃそれでいいってか
実績厨は粗製濫造サークル主だったんやな

580 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 15:56:22.24

>>579
作ったもので判断されるべきって話だろ
モノがなけりゃ判断できないし、完成もされられない駄目サークルってことがわかる

581 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 16:30:50.33

>>579
完成すらさせたことないのか。

582 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 17:08:39.67

フリーでミニゲームを何本か作ってるくらいなんだけど
粗製濫造って見られてるのかな…

（´・ω・`）

583 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 18:41:04.83

それはそれで需要はあるからいいと思うぞ
定期的にミニゲーム作るとこはブクマして待ってたりするし

584 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 20:11:44.85

まぁ成果もないのにああだこうだ言ってる奴はホラ吹きと変わらんしな

585 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 21:54:44.05

完成させるだけで成果といえるなんてどんだけハードル低いんだよ同人ゲーは

586 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:28:49.29

>>585
小説家ワナビーと同じく、作りもしないで同人ゲー製作者名乗れるのがこの界隈だからなあｗ

587 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:36:53.51

そもそも同人始めるのに成果とかいらんし
ハードルとかねーよ
商業みたい結果を出さないと潰れる事もないし

588 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:41:47.52

完成作品すらないサークルは地雷率高いってだけだろ

589 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 22:55:07.18

>>585
ハードルが低く思えるのはやったことない証拠だよ
何故新規同人サークルのうちたった1割しか物が出来ないのかわかってない

趣味とはいえ全員が何ヶ月も無償の作業を続けるんだからな
口で言うほど簡単じゃないんだよ
だからこそ成果があればそれなりに認められるし
物もないのにあれこれ言ってるのは疑われる

590 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 23:08:55.34

なんで無償が前提になってるんだよ
無償の依頼は受けるなってマジで

591 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 23:46:15.07

素人同士なら無償でいいが、少しでも品質を求めるなら無償はやめとけ。
5000円×人数くらいなら学生でも出せるだろ

592 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 23:54:23.02

スタッフはサークル仲間であって外注バイトとは違うんだがな

593 ：スペースNo.な-74：2011/11/21(月) 23:58:23.86

ぶっちゃけ素材を買ってきて一人で作ったほうが簡単

594 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 00:11:28.62

外注の話じゃなかったのか？
サークル仲間だったら成果だの実績だのは関係ないじゃん

595 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 00:25:56.01

いや、サークル仲間の話をしてるのに突然外注とかわけわからんこと話し出したんだろう

596 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 09:27:37.91

サークル仲間に有償とか有り得ん。利益が出れば還元するが

597 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 11:20:45.61

仲間と思ってるのはおまえだけかもなｗ

598 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 12:55:36.98

こりゃやらせる仕事のボリュームが一緒なら外注募集より仲間募集をすべきだな

599 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 13:27:15.84

仲間募集だと残念な奴しか来ないから、ボリュームが同じでもクオリティが。。。

600 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 13:37:30.08

まずスタッフ欄をチェックして、低レベルな奴が一人でもいたら応募しないようにしてる
これが必勝パターン

601 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 13:57:19.32

いやさすがにそこまで相手を選べるような実力の持ち主なら自分でサークル作れよ。

602 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 14:16:56.09

>>600
低レベルな奴一人もいないサークルだと、おまいさんが応募してもスルーされたりしてｗ

603 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 19:14:10.04

>>600みたいな考えの奴がサークルに1人でもいるとそのサークルは上手くいかない

極論言っちゃえば成功失敗の分れ目はやる気があるかないかってただそれだけの話
技術力は関係ないと言ってもいい
逆にそれを理由に他人を見下した態度ようなのはメンバーに悪影響しか与えない

604 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 20:41:27.32

技術力は重要だろ。
無意味に飛行機に例えると、技術力はエンジン・やる気は燃料みたいなイメージだ。

605 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 20:53:43.57

>>599
応募してくる人材の質って有償無償大差無くね

606 ：スペースNo.な-74：2011/11/22(火) 23:08:26.44

要約すると運任せってことですね

607 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 01:40:20.90

>>604
上手い例えだな

まー重要だが遅くても進んでさえ居れば目的地には着くさ
実際組んでみないとどういう人間かなんてわかんないし運任せだよな、ホント

608 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 03:10:54.58

このページに同人サークルのアンケート回答があるんだけど
サークル名を出して答えてるのが面白かった。
内容はこのスレとたいして変わらない

http://hexaquarker.com/qm_shokai.html

609 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 03:19:17.51

>>605
金額にもよるだろうが応募してくる層が全く別になる

610 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 11:30:00.87

リーダーです吹いた

611 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 19:12:53.36

無償でやる筋合いが無いから基本的に無償の時点でお断りしてるな
どうせタダ働きなら自分で好きなもの描くし

612 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 19:37:09.04

有償無償なんて本気の人間にとっちゃ関係ねーよ
それを理由にする奴はその程度の人間っつーだけだよ
自分が好きでやってることなのにタダ働きも糞もあるかってのｗ

613 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:04:53.72

一番困るのが自分は本気だからお前無償で手伝えとか言う奴だな

614 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:19:53.06

好きな事やってるのは本人だけで周りの人間はそうじゃない。
それとホントに本気なら自分ひとりでやればすむこと。

615 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:36:46.75

なんだ？有償厨がファビョってんのか
無償サークルなら駄目サークルって訳じゃないだろ

616 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:37:16.38

好きでもないのに同人やってるのって何がしたいんだ？

617 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:40:39.95

>>616
金儲けじゃね？というか、同人ゲーム作るぐらいならバイトした方がまだ稼げるのにな
多分、世間のことを知らないニートや学生なんだろ

618 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:41:21.22

>>614
なんか色々言ってることおかしいなお前

619 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:42:51.31

俺は夏コミで手伝ったやつは無償でやった
完成させる気があるならどちらでも構わないな

620 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:46:03.55

有償は同人の理念から外れる

621 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:47:49.97

有償厨はあれか？
東方系か？

622 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 20:51:15.31

>>620
あー、それわかるわ
金を払って買ってもらってこそってのは確かにある
けど、募集の段階で金の話しかしないのは目的が違うとしか思えない

623 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 21:10:43.77

無償で人に頼むなら頼まれた方の心象も違う、向こうからの自分の評価や心象も違うってだけなのに、
有償厨だのなんだの何いってんだ

624 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 21:14:57.21

>>623お前>>614か？

625 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 21:24:42.08

>>624
違うよ

626 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 21:51:28.51

>>623の言うことはわかる
基本無償だがそれに甘えて無償が当然のような態度もよくない

だが>>614は同人の理念から外れると言われてる通り根底から考え方がおかしい

627 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:15:54.55

614は煽りじゃね？

628 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:18:30.72

煽りってより皮肉だろ
自分ができないことを人に頼むんだから、それがどれだけありがたい事か考えるべきってことじゃね

629 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:33:54.62

同人で有償で求職してる奴もいるのに何言ってんだ？

630 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:35:53.12

一度メンバーとして仕事を引き受けて、それをありがたがれとか何様だと思う
責任をまっとうできないならサークルなんかに入るなと

631 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:41:51.57

>>629
わざわざsageないで何空気読めない事言ってんだ？

632 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:43:03.67

>>630
まずリーダーの責任をまっとうしないとね

633 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:43:05.11

アスペか

634 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:48:29.53

>>628
無償だとありがたみを感じてないとでも言いたいの？
感謝の気持ちを金で表せって君それまんまチンピラの台詞だよｗ
結局要訳するとただ金が欲しいってそれだけなんだよ

そういう人間に好きでやってる奴等の気持ちなんて理解できるわけがない
無償募集はある意味やる気ない奴お断りに近い

635 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:51:42.12

好きでやってるなら一人でシコシコやれよ
誰にも文句言われないぞｗ

636 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:54:02.82

お互いが前提条件なしで議論しても煽り合いにしかならんし
架空の議論は他所でやってくれ

637 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:55:16.25

無償厨は好きな事しかやらないんだろ？
お前らは遊びのつもりなのかもしれないけど
仕事でやってる奴もいるんだよ

638 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 22:58:02.71

>>634
同じ趣味なんだから無償で協力しろって強制したいの？
それに募集じゃなくて依頼の話だろ

金を出さずに依頼して断られても文句言うなってことなのに勘違いしてとんちんかんなこと言ってるんじゃないよ

639 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:00:48.06

無償ですとはっきり書いて募集・依頼してれば何も文句は無い
無償でやってくれる人も中には居るだろうしそこで需給が一致してる

でも有償でやろうとしてる人に「本当に好きなら無償でやれ」と言うのはおかしい
料理が好きなコックさんに「無償でお前んとこの店で出してるステーキセット食わせろ」とか言わないだろ

640 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:04:12.25

有償で参加しようとしてる奴持ち上げ杉なんだよ。変な文化

641 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:05:58.66

別に持ち上げも貶めもしてないと思うが
無償も同じ

無償の依頼主は地雷率が高いって話をしてるだけで

642 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:06:07.03

同人の場合、趣味でやってる奴、副業でやってる奴、
本業でやってる奴がいるからややこしいよな。

643 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:12:00.37

ただな、同人を趣味でやってたら売れちゃって本業にしちゃった奴は
、ある意味では仕方がないとはいえ、元から本業狙いで周囲の人間に
迷惑かけまくってる人間は、ある意味では生き方を考え直した方が良
いと思うけどな。

644 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:13:01.00

>>630みたいに思ってたら上手く行くものも行かなくなりそうだな

645 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:13:39.03

>>643
どういう奴だよそれ
どういう迷惑なのか想像できん　ただの痛い奴じゃね

646 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:22:52.51

>>645
両親のスネをかじりまくって生きてるような奴の事だな。

647 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:24:08.35

>>643
わけわからん限定的な仮定を後出しにするなよ不毛すぎる
あと迷惑な人間には仕事なんか来ないし勝手に干されるからほっとけ

プロ志望の絵師や音屋などがインディーズ界隈で足固めするのはよくある事だし
ちゃんとやれば周りに迷惑かけることは無い
生き方がどうだとかはここで話す問題ではない

648 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:25:05.75

本業狙いならゲーム会社に就職した方が早いんじゃないかなあ
コンシューマメーカーは条件厳しそうだが
エロゲ会社ならそうでもないんじゃね

649 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:26:28.54

>>630がリーダーとかやってないことを祈るわ
リーダーってただ仕切ればいいもんだと思ってそう
モチベーション維持の為のみんなのご機嫌取りこそがリーダーの一番の役目なのに

650 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:34:19.10

意外と皆同人活動愛してるんだな
有償募集ばかりがもてはやされる風潮が変わるといいな

651 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:37:13.95

金出せるところはしっかりしたところの確率が高いんだよね　金が欲しいから応募するとかじゃなくて
だから無償募集してる奴がちゃんとやってないと駄目なんだよ
有償を叩くのはお門違い　叩くべきは地雷サークル

652 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:49:42.36

>>651
それプレイヤーにも言えるな
フリー配布だと厨が沸きやすい
安くても有料配布だと厨が沸きにくい

653 ：スペースNo.な-74：2011/11/23(水) 23:55:40.20

無償で人員欲しいサークル側にしてみれば面白くないかもしれないけど
参加する側にしてみれば有償サークルを叩くメリット無いな…

654 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 00:04:08.86

>>650
本気だから金払ってでも自分が納得のできる物を作りたいんだろ。

655 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 00:14:56.38

>>648
俺もそう思う
同人は趣味っていう気持ちが強いからかな
好きなもの自由に作れるのが同人ゲーなら金関係はある程度緩くてもいい
トラブルはごめんだけど

656 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 00:18:20.42

>>648
会社に入ると自由にゲームを作れなくなる、と言い出すからな……

657 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 00:21:26.63

人が複数集まったら必ず軋轢が生まれるもんだ。
どんなに嗜好が似通った人間が集まったとしても全く同じ物を望むことはない。
それぞれの役割分担が違うのならなおさら。
全員が全員「好きな事を自由にやれる」なんて状況は全くの０ではないかもしれんがごくごく稀。
夢物語レベルの話だ。

658 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 01:26:12.96

有償だから無償だから言ってるのはどっちも阿呆
そもそもの目的が違うんだからどっちがいいもわるいもない

生活してるだけの金を貰えるなら作業時間も増えるから質も上がるだろうが
基本的に金銭の有無で作品の良し悪しが変わるなんてことありえない

まぁ不毛な争いだね

659 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 01:29:57.00

完成させられるならどっちだって立派さ
完成させられるなら、な

660 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 02:23:01.88

そう、完成しない物がどれだけ多いことか。
それに比べれば有償、無償は問題ではない。

661 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 08:02:35.85

実績有るサークルに入れりゃ頑張りが実を結ぶ可能性が高くなるって事か

662 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 08:44:29.40

軋轢合っても耐えてもらうための要素が報酬
ついでに〆切の強制力を上げる要素が報酬
としか思ってねーけどな

663 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 09:07:36.00

3Dアクションとかネットワーク対応のゲームみたいに途中で技術的な困難が発生しやすいものと、
ノベルゲームみたいな根気さえあれば何れは完成するものを同じ土台で話すこと自体が間違ってる。
後者なら有償でもいい気がするね。

664 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 09:37:13.83

完成する・しない話と
有償・無償募集の話って違うよね

665 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 09:43:32.92

ほとんど完成していて残りのちょっとした作業の手伝いを無償募集するのと
まるで何も手が付いていない作業をまる投げするために無償募集するのとでも全く話が違ってくるね。

666 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 15:19:48.86

同人ゲームで儲けたい人
点呼するよ～

はい！

667 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 15:35:39.75

はい！

でも作りたいものを作ることが前提だけど　売れたいよね

668 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 15:51:12.56

赤字にならない程度には儲けたい

669 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 16:24:14.79

お金はバイトした方が効率がいいです

670 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 17:35:05.01

は～い
好きなゲームで生活出来るぐらいに儲けたいな

671 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 21:32:03.43

個人で作ると全部同人カテゴリーに入れられてしまうのが昔からよくわらん
自主制作のゲームじゃだめなのか？
それだと個人の陶芸家とかも同人って事になるけど世の中誰もそんな呼び方はしない
何か特定のカテゴリーだけ同人化現象なのは何故だ
この問題があるから有償無償の話になるのだと思う
最低でも二次創作は同人、オリジナルは自主制作と分けてほしいよ

672 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 21:42:37.86

同人に二次創作の意味はないよ
同人誌に対して同人ゲームって言葉が定義してあるだけで

個人的には、作者自身がそのジャンルのファンであり、
頒布や流通のルートを作者自身が支配できているかどうかが同人の分かれ目だと思ってる
同人流通かどうか。

673 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 21:57:22.45

「同人ゲーム」「インディーズゲーム」という分け方は最近チラホラ見かける

674 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 22:58:09.12

プロとしてゲーム作ってた人が個人でゲーム作り始めると、同人ゲームでなく
インディーズゲームって言い出すイメージがある。
あんな素人どもと一緒にするなっていうプライドを感じる

675 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:01:13.39

例えばどこ？

676 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:04:00.89

>>671
同人ってのは、同じ趣味を持った人間たちが交流を持つから同人なんであって、
自主制作ゲームを公開もなにもせず一人で遊んでるだけなら同人とは呼ばないよ。
同人活動と言われたくなければ一人で遊んでるか、
あるいはいきなり商業ルートで販売して商売にするんだね。

677 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:13:08.05

>>676
ぼっちサークルは同人じゃないっていうのか！！！！

678 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:22:37.63

好きでやってるぼっちサークルは仲間募集なんかしねえだろｗ

679 ：スペースNo.な-74：2011/11/24(木) 23:56:33.09

>>675
このスレに晒すわけないだろ

680 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 00:49:22.81

>>678
仲間募集する予定はあるぞ。まだ予定なだけで。
もうすぐゲームのシステムが一通り完成するから、とりあえず、
ライターとドッターを募集する予定。近場の人間が良いから、
近場の同人イベントで作品を発表し、それをエサに仲間を集める計画だ。

さて問題なのは、ドッターがイベントに出没するかどうかなんだが……

681 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 01:11:30.76

ぼっちでもイベントにも参加したり、作ったものを公開したりするなら同人だ。

682 ：680：2011/11/25(金) 01:25:46.33

いや、ぼっちの話に便乗しただけなんだけどな。
絵師にドッター頼むのって出来るのかな？
CG出してるサークルって、近場ではあんまし見ないんだが……

683 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 01:51:27.36

人によるから一概には言えない。
ドット絵は上手いけど普通の絵は下手って人もいるし、
絵が上手い人がドット絵を描けるようになるにも練習がいるだろうし。
つかドット絵やってて且つ他人の手伝いをする余裕のある人なんてレアだろうから
イベントで偶然出会えるとかあまり期待できないのでは。

684 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 01:53:56.71

ドット絵にもタイプがあるからな……
RPGの歩行グラみたいなルールに従えば誰でも打てるチップ的ドット絵と、格ゲーのキャラみたいな普通の絵をドットで描く奴

685 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 02:05:38.37

ドットは独特の技術がいるから
絵師に「ついでにドットもお願いね」って言っても全くドット打てないことが多々ある
ドット絵は打てるけど絵は全然描けないという人も居る

応用上手い器用な絵師なら数ヶ月で打てるようになるが
ロリ萌え漫画家にガチムチ格闘技漫画描かせるレベルの要求なので
出来ればやめてあげてほしい

ドット絵描ける人に頼んだほうが無難

686 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 12:24:07.27

特にデフォルメの上手いイラストレーターだと、
「初めてドット絵を打ちました！」って作品に、ちょっと自分のソウルジェムが濁りそうになるｗ

687 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 15:06:52.10

>>653
少し前に2万やるからまだ半分しか完成していない1MBのシナリオを
年末までにスクリプト化してくれとかいうサークルが叩かれてたから
叩かれる叩かれないは有償無償よりも募集内容だな。

688 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 19:15:56.28

ありゃ作った事がない人間の皮算用もいいところだったからなあ
あれが出来ると思っちゃう依頼側もとんでもないけど
あれを受けちゃうスクリプターがいたらそいつも馬鹿に近いってレベル

超ヒキニートでスクリプト慣れてて
締め切りまでずっと作業にかかってられる人間でもない限り無謀
スクリプト経験者にしか解らないからか
きつい募集を叩くな云々言ってた奴もいるけど叩くなという方が無理ｗ

689 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 19:45:07.70

スクリプト大好き人間の俺でもポカーンな案件だな、納期３倍ならいけるけど

690 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 20:07:06.53

応募してくるならノベル制作ツールいじったことのある中学生くらいだよなぁ……小遣い稼ぎに
こういうのは無料のほうがいい例だな

691 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 21:55:53.84

ここでする話でもないけど、ADVゲームのスクリプトってFlash開発環境みたいなGUI環境で作れればいいのにね。

692 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 22:14:46.95

>>690

どこをどう解釈すればそういう結論になるのかわからない。

693 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 22:18:19.20

>>692
二万というのが募集でやるには中途半端すぎる金額だと言いたかった

694 ：スペースNo.な-74：2011/11/25(金) 23:47:53.26

あーいう募集する奴って頭おかしーんじゃねーかって思うわ

695 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 00:15:24.81

>>691
それはFlashで作ればいいって話にならないか

696 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 00:17:49.99

コミックメーカー「呼んだ？」

697 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 01:02:06.66

>>695
いやFlashだとタイムラインがフレームごとだけど、1セリフごとの方がいいし、キャラの出現エフェクトとかもPowerPointみたいに選べるといいし、というようにFlashよりADVゲームに最適化されてるといいなと。
まぁ誰もそんなの作らないだろうけどさ。

698 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 05:27:27.07

かなりどうでもいいけどF/aceのサイト消えたね

699 ：スペースNo.な-74：2011/11/26(土) 19:28:15.95

>>697
詳しくないがそれrootとAS使って解消できないかな

700 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 03:09:10.26

>>691
やだよ。一定の使い回しさえきかなくなるからむしろ死ぬ。

701 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 08:33:13.69

FLASHベース、ではないのか

702 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 13:09:41.98

ライブラリにいくつかテンプレ入れといて
差し替えすれば使い回しできるんじゃね＜Flash

703 ：スペースNo.な-74：2011/11/27(日) 23:23:44.99

正直な話Flashにする理由がわからん
ツールとして製作するならDXLibとWindowsFormAppと
エクセルあたりでちょいちょいやればいいんじゃね？

704 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 02:07:31.86

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1473/
>こちらが組みたいと思わせてくれるサークル
ｗ

705 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 02:12:45.86

スレチじゃね？
文面は問題ないと思うし　文面はね

706 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 02:35:16.93

敬語ができてないというか礼儀がないのが文章にあからさまに出てるが。

707 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 02:42:32.58

改行はおかしいがこんなもんじゃね？
変に媚びてないし

まあこれは厨房だろうけど

708 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 02:49:22.25

３掛け卸しで仮に単純計算すると1500円で約2800本か。この崩れまくりの絵でよく達成したな。
よっぽど売り方上手かったんじゃね？　その営業ノウハウのが知りたいわwｗ

709 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 02:56:42.98

>>707

礼儀と媚びるを一緒くたにしちゃいかんよ。
ただ絵を見る限り確かに中高生程度だろうから、まぁ無理もないか。

710 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 03:18:15.65

なぜ作品の名前は出せないのか聞いたら負けか

711 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 03:54:18.01

>705
スレ違いと思うなら参加してみて結果報告ヨロ

712 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 04:02:04.30

スレチってのは問題あるかどうかじゃなく、
サークルじゃなくね？って意味な

713 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 04:40:58.53

絵描きが同人ゲームを作りたいからプログラマを募集しているのは
普通にサークル活動の一環じゃないか。
それに一人だからサークルじゃないとか言い出したら個人サークルの
立場がなくなるだろ。

714 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 05:04:43.53

それもそうか

715 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 14:03:20.17

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1474/
こいつ、つきのわっか並みの大物になりそうな予感なんだが、ここのスレで話題に上がったことある？

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1417/
ちょっと前に、こんなのもあったんだがどうなったんだ？

本人のブログ、中学生らしい
ttp://blogs.yahoo.co.jp/lybppeel2amj/archive/2011/1/23

716 ：スペースNo.な-74：2011/11/28(月) 23:36:17.57

>>715
単に子供なだけじゃん、これで大物とは甘い甘い
これなんか誰も相手にしなくて立ち消えして終わりだろうから誰にも迷惑かからないパターンだと予想
本当の大物は行動力がないと

717 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 00:04:09.57

しんちゃん、無駄に行動力だけあったからなあ

718 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 01:23:11.62

なるほどな
壮大な妄想を掲げてるから、大勢の人を巻き込んで
壮絶な最期を遂げるのかとwktkしてたけど、
大勢の人が誰も相手にせずに、始まりから終了しそうだな

719 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 03:51:07.83

このスレに居るやつらが参加すりゃいいじゃん

720 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 12:15:04.19

>>719
ここはアホを相手にしないためのスレだろｗお前が参加しろよ

721 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 18:21:26.69

わざわざ地雷探知器を使って特大の地雷選んで踏みたいんなら止めないけどな

722 ：スペースNo.な-74：2011/11/29(火) 23:36:51.18

始まる前に終わったな
祭りの用意してたんだけどな・・・

723 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 00:19:41.03

>>45
サイト消えてる

724 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 16:36:38.71

F/aceに何が起こったんだ・・・？

725 ：スペースNo.な-74：2011/11/30(水) 16:40:20.64

何も起こらなかったから消えたんだろう

726 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 00:17:07.14

外注してたら金無くなったわｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

727 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 12:07:16.60

今後は外注やめて仲間募集ということにして
同人活動は無報酬が当たり前だとサークルメンバーを教育したまえ
ただメンバーのメンタルには気を遣え。そうすれば色々捗るぞ

728 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 21:58:13.67

絵師、ライター、スクリプターは、ケチって素人使うと売上に響く
他はメンバーと称してタダ働き。これがウマい

729 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 22:36:05.03

絵師とライターとスクリプターが揃えば残るは音楽くらいしかいないじゃん。

730 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 22:45:38.03

PG 「（´・ω・`）」

731 ：スペースNo.な-74：2011/12/01(木) 22:56:45.77

そんな複雑なノベルゲー作る気なのかよ。

732 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 00:00:10.59

プロなんてどこから雇うんだよ

733 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 00:54:28.50

マは動的作らない限り用事はない

734 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 07:17:26.54

>>729
そんなこと無い。デバッグ、シナリオ直し、ブログ書く、リリース送る　その他いろいろ
雑用業務はいっぱいある。
あとは、音楽・背景・絵コンテ　こんなとこ？

>>732
1,2本商業で出しただけのライターなんか腐るほどいるでしょ
ちゃんと作品出してれば、向こうから応募してくる。
絵師は絶対いい人は応募してこないからピクシブで一本釣り
スクリプトは、会社に外注。商業のスクリプトやってるとこでも同人なら
15～やってくれるよ。

735 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 09:02:26.26

ゲーム内の音楽や背景なんかはフリー素材でもいいしな

736 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 09:49:39.42

>>734

リリース送る、が何の事かわからんが、それ以外も別に専門職をおくほどのものじゃないな。
特にブログ書くとかネタだよなｗ
日記ごときに何時間かける気だ。

737 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 14:01:26.87

デバッグ人員まじで欲しい

738 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 15:15:42.56

デバッグじゃないが、作りかけの俺の作品をさわってもらって「どこが面白いんだこれ？」と真顔で言ってくれるやつが何人かほしい。

>>736
ぼっちサークルの視点だと広報は専門職に当たると思う。
製作しながら宣伝素材を作ることすら時間が惜しい。
宣伝もノウハウがないと「何すればいいの？」ってなるだろ。
短いブログでも時間かかるやつはかかる。
長々と書くことなんて誰にでも出来る。

意味のないことを延々と綴ってるﾌﾞﾝｼｬｶのブログとか読む気もしねーだろｗｗｗｗｗ

739 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 15:28:40.19

そこまでメンバーと外注に頼むと結局お前は何やるの？って話になるな。

740 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 17:07:21.77

>>736
全部それ専門でやるって話じゃないだろｗ
まー雑用は数人いりゃ、楽になることは多いな

741 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 18:34:06.39

デバックなら俺がやってやるよ
日給5万くらいで

742 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 19:02:44.62

デバッグって……他人のプログラムなんて見たくないわｗ

743 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 21:06:54.19

日給五万なら専門の会社に頼んだ方がいいんじゃないかｗ
相場も同人扱ってるかも分からんけど

744 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 22:03:47.56

>>739
こんだけ組織の中核として人集めて管理して利益も出せるならディレクターとでも名乗ればいいと思うが

745 ：スペースNo.な-74：2011/12/02(金) 22:18:27.40

かっけー！

746 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 01:41:34.35

>734
>スクリプトは、会社に外注。商業のスクリプトやってるとこでも同人なら
>15～やってくれるよ。

あまりいい加減なこと書くなよ。バカが本気にしたらどうするよ？

747 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 05:29:53.43

>>746
そのバカのてめーらだましやがって報告のための釣りじゃね？
冷静に考えたらその額ありえないのは誰だってわかるし

748 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 14:26:44.64

厨は自分に都合のいい話しか信じないから15～で
引き受けてくれない依頼先を逆恨みだろう。

749 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 15:16:22.08

>>746
実際いくら位なの？
自分でやるから価格感がわからん

750 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 15:22:14.10

マジレスすると同人エロゲ的なADVスクリプターなんざ
エロゲだろうが一般だろうが3も出さない依頼主がザラ
上の方のテキスト1M報酬2万って募集主レベルが大量にいる
(1M2万の奴は納期とあわせても有り得ない(最初っから無理)クラスだが)
テキスト量にもよるが、２～１０(2.3がそのうち９割)前後なんじゃね

かかる労力と時間考えたら、よっぽど暇人以外まともなスクリプターは
依頼主の相場じゃ馬鹿馬鹿しくて受けないから
新規サークルで人脈もないやつは
ライターとスクリプターだけはしっかり払っていい人探した方がいい

751 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 15:50:26.21

15年前のエロゲ的な紙芝居でいいなら2ﾏｿでも受けるよー
立ち絵に動きあったり、ボイスあったり、システムましにするなら15でやっと他人の考えるレベル
もしアマじゃなくてプロ使うなら最低でも40はいるんじゃね？　しかも拘束期間長ければずんずん増えるね

752 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 17:02:00.86

ゲ作製板のスレは１００％地雷

753 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 18:24:26.48

とつぜん何言ってんだ

754 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 21:38:51.95

まぁスクリプターだとわからないけど、
ある程度優秀なプログラマーなら自動化していたりするので
自動化の仕組みにもよるが、優秀であればある程実はテキスト量はあまり関係ないんだけどね。

755 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 22:02:20.17

と自動化できる程度のシナリオしか見たことがない素人が申しておりますが

756 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 22:44:36.43

スクリプトとプログラムは違うからな
プログラマーだとそうなのかね

スクリプターはどうソースを簡略化しても、作業量＝テキスト量
依頼する側はまず原画とシナリオに当てはめて考えて欲しいね
スチル40枚まとめて二万で書けって言ってるレベルの労力度合い
2.3万で^^;とかいう奴の多いこと多いこと

757 ：スペースNo.な-74：2011/12/03(土) 23:31:13.85

底辺PGの意見。

処理を自動化するにしても何にしても、元が普通の文章だと難しい。
ある程度、ルールに則って書かれた物なら比較的簡単に可能。

というか、規則的な文章を読み込んで、
自動的に絵やらメッセージに書き換えて表示させるためのものがスクリプトなわけで……。

758 ：スペースNo.な-74：2011/12/04(日) 00:01:53.10

元の文章が機械的に分解できるならすれをスクリプトに変換っていうのもありかもしれんけどね。
ただ、これでできることは大雑把になるとは思うので、細かな部分はスクリプトを書く必要があるだろうけど。

759 ：スペースNo.な-74：2011/12/04(日) 00:49:48.60

一応商業フルプライスなら安くても30万ぐらい

760 ：スペースNo.な-74：2011/12/04(日) 08:56:55.05

今の商業の動きまくり演出見たら、自動化なんて不可能だな。
マクロ作って簡略化してても手作業だらけ。

761 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 04:27:01.13

>>715で無謀な企画を高校生が、まだ諦めてなかったみたい

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1478/

762 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:13:30.79

オンラインRPGゲームか……突っ込んであげるべきなのだろうか？

763 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:22:20.06

最近同人ゲームやるようになったんだが同人のネトゲでRPGってあるの？

764 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 17:35:19.83

普通のコンピュータRPGじゃなきゃ、いくつか見たけど

765 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 20:00:43.88

同人じゃないけどエミュ鯖とかを考えたら同人オンラインはあるかもだし成り立ちそうではあるけど
ただハードルはめっちゃ高いだろうけどね、趣味で無料ってんなら別にいいだろうけど

766 ：スペースNo.な-74：2011/12/07(水) 20:24:17.82

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/298690
これのタイトルわかる方いたら教えてください

767 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 06:37:16.38

ドッター募集…？
オンラインRPGで？

768 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 07:26:20.20

友人がLineageのエミュの鯖管やってたことがあったが、クソ大変らしかったぞ。
（一時期韓国の方で正規プレイヤーが運営にキレてエミュ鯖立てまくった頃）

鯖データは本鯖の流出したやつを使ってたようだが、安定性と再現性で苦労したとか。
定期的にプレイヤーの意見をフィードバックするんだが、鯖を更新するにもその作業に時間がかかる。
結果、ノウハウがあろうと個人レベルじゃ膨大な時間を浪費するだけだと鯖を閉じた。

個人の趣味でやるようなもんじゃないと、当時よく言ってたよ。
鯖マシンのチェック、データのバックアップ、データベースの管理などほんと大変らしい。

769 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 11:49:58.13

本家の苦労も知らずにやって、それを思い知ったって事だな。

770 ：スペースNo.な-74：2011/12/08(木) 13:13:00.68

まさに、金でも貰わんとやってられんだな

771 ：スペースNo.な-74：2011/12/09(金) 19:12:20.65

オンゲ会社に就職してしまえ

772 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 01:06:17.10

オンゲオフゲ以前に初作品がRPGとか頭沸いてんな
オンラインは敷居高いけどノウハウが分かてれば作ること自体はそれほど

773 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 06:36:26.93

LANのみで非同期なら、比較的簡単。それ以上になるとめんどい

774 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 17:00:16.18

まともな報酬出してたら絶対に割りに合わない
客もメンバーも詐欺らなきゃ利益が出ない
俺はゲーム作りを辞めた

775 ：スペースNo.な-74：2011/12/14(水) 19:27:15.06

ひとりでやればいいのに。

776 ：スペースNo.な-74：2011/12/18(日) 15:33:54.70

>人生マジ糞くらえとか思ってるやつ、俺と友達になろうぜ！
>そのクソみてえな人生面白くしてやるよ。

>取り敢えずもう全部忘れて、一度だけでいいから君の声を聞かせてくれないかな？
>代わりに君の一番欲しいモノをあげるから

>F/ace(For all creative enjoy)
>My pace&High quality
>Creative artist team

久々にF/ace覗いてみたらこんなこと書いてあった
やっぱ素でこれくらい狂ったこと言えないと大物にはなれないね
あ、大物っていうのはこのスレで話題になる意味でね

777 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 08:54:31.24

まだF/aceやってたのか
あれだけ叩かれても続けてるパワーはすごいな

778 ：スペースNo.な-74：2011/12/19(月) 17:56:44.58

自分に酔ってるって作り手としてはメリットだよな
そういう意味ではF/aceはすごいよ
ただ、それ以外が全てすっぽ抜けてるけどなｗ

779 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 21:45:16.28

http://www.foliage-plant.net/
リーダーがマジキチメンヘラ
ヘタレ絵で乙女ゲー

名前：YOSHIMI.K

性別：♀

ひとつ上の女を目指しています。

プランナー

得意分野:バカゲー
高校３年まで漫画家を目指していた関係ですこし絵が描けるが下手クソ。
ちなみに顔写真は数年前の物で、これから１０キロほど太っている。

780 ：スペースNo.な-74：2011/12/20(火) 22:36:07.87

>>779
そこのゲームどっかでくそすぎるって紹介されてたぞ…

781 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 13:32:23.48

でも完成してるだけたいしたものじゃないか

782 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 13:59:56.00

>>781
くそゲームと完成しないゲームは目糞鼻くそ

783 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 14:46:04.97

そこがやめとけサークルかどうかはおいといて
ただの自作自演の私怨晒しにしかみえんな。

まぁそういうスレだからいいっちゃいいのかもしれんが。

784 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 16:16:00.65

単なる受け手ならクソゲーと未完成ゲームは同じだね
制作側から見れば大きく違うが

785 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 17:03:11.70

3時間で作ったゲーム販売したことあるけど何本か売れたよ
完成厨的には私は実績あるたいしたサークルってことだよね

786 ：￣￣￣＼/￣￣￣￣￣￣￣￣：2011/12/21(水) 17:10:05.65

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
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　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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787 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 17:30:52.40

>>785
ちゃんと体裁が整ってるなら、いいんじゃねーの？
3時間っつったって、それまでに学んだ時間はノーカンなわけだし。

788 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 17:34:36.81

むしろ3時間で売れるほどのゲーム作れるなんてすげーと思うわ。

789 ：スペースNo.な-74：2011/12/21(水) 20:31:38.81

毎日会議も無いのにすかいぷ要ログイン必須で生存確認されて面倒臭い
一日でもログインしないメンツにキレるなよ面倒臭いわ

790 ：スペースNo.な-74：2011/12/22(木) 01:26:20.38

この時期だけなら仕方ないが

791 ：スペースNo.な-74：2011/12/22(木) 02:25:10.16

強迫性障害じゃねえの？

792 ：スペースNo.な-74：2011/12/23(金) 16:02:23.69

ボーカロイドの同人ゲームが開発中止になった
ブログをチェックしたら経緯が書いてあった

サークルHP
http://actinia-software.com/

モデラーの人のブログ
http://anomarokarintou.blog37.fc2.com/

793 ：スペースNo.な-74：2011/12/23(金) 22:15:25.77

>>792
どっちもどっちだなｗｗ
いや、自分が全て正しいと思い込んで相手を晒してるモデラーのほうがタチ悪いか

794 ：スペースNo.な-74：2011/12/23(金) 23:49:12.15

2chで仲間募集スレが装いも新たに新登場！！
以前あったスレからゲーム制作だけ独立しました

同人ゲーム制作仲間募集
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1324556454/

795 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 11:46:55.86

>>792
正確なことは当事者しか分からない、けど、モデラーを支持したいな。ダメージ大きそうだし。

俺の知っている同人残酷話の中でもトップクラスにひどい

796 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 13:55:24.93

俺はデザイナーだからモデラーに同情するけど、プログラマーから見たら
別の見方があるかもしれん
2年かけた時間が無駄になると思って悪あがきしてるように見える

797 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 14:38:40.90

どっちも相当なレベルを持っている人たちっぽいので
完成度の目標をあげすぎたともいえる。
まとめる難しさはあるよね、プロですら難しいんだから特に同人なんか。

798 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 15:34:04.76

俺はプログラマーだがモデラーの人を支持するぞ。
職種以前にログを鵜呑みにするなら人としてどうかってレベル。
未完成品を無断で販売とかないわ。
宣伝費も含めて金に関わることはお互い知ってないと絶対揉めるし
始業時刻は分からんけど22時?上がりで辛いなら制作辞めろと。

799 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 17:35:08.15

ほえたんの日本語がおかしい

800 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 18:02:24.53

プログラマーは、揉めるのがイヤになってさっさと今のやつを出して次の作品の
制作に移りたいけど、モデラーは言っても嫌がって出来ないから強行した。

モデラーの制作物は、他で転用が容易にできるけど、
プログラマーの制作物は一から別の人にお願いすることが難しいから
確実にプログラマーの2年は無駄になる。
その焦りから、いろいろ無理な言い訳をしている。

2人でやってて両方の意見が合わないんだから
こうなるのは火を見るよりあきらか。

2年もやってきてるんだから、どっちも過失があるだろう。
片方の言い分だけで判断はできんな

801 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 18:20:22.85

やっぱ開発に年単位かかるのはだめだな。
長期プロジェクト化を予見したら諦めるか相当信用できるメンバー同士じゃないとだめか。
中途半端な信頼関係だとこうなるって言ういい見本だな。
それにしてもほえたん何歳なんだよ…

802 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 19:22:12.96

すっきり新年を迎えられるっていい話だ

803 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 20:14:38.06

＞2年かけた時間が無駄

どんだけ低脳なプログラマなんだよ
普通はライブラリ化するとかして経験が無駄にならないように
作るのが当たり前の話だと思ってたんだが、
どうやらこのプログラマーにとっては違うらしい

804 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 21:43:41.89

そりゃ作ったものは公開したいだろ。
それがある程度見栄えのするものならなおさら。

技術的な蓄積が無駄になるのとは別の話。

805 ：スペースNo.な-74：2011/12/24(土) 22:01:59.40

せめて別作家のモデルに置き換えるとかするべきだろ、普通は

806 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 20:34:29.52

モデラーに違約金払えば解決だな。10万くらい

807 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 21:06:38.40

データをフリー素体に差し替えて発表ならまだ納得するがこれはひどい
プログラムを頑張れば仕上がるみたいだからプログラマの問題だ

808 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 21:16:56.16

>>805
モーションとかもモデラーが作ってるみたいだしな
差し替えなんて現実的な話じゃない
ましてや、モデラーがネガキャンしてるんだから、新しいモデラーが見つからないでしょ

ここまで一緒にやって制作中止なら、途中の制作物のアップぐらい
許してあげてもいいと思うんだけどなぁ・・・

プログラマーも難有りのようだけど、モデラーは完全に足元見てるし
いままでの経緯はすっとばし、プログラマーが追いつめられて色々無理言ってる
部分だけ晒して「ね？ひどいでしょ」って徹底的に晒して叩く様は人間性を疑わざるを得ない。
そう思わない人もいると思うが、少なくとも俺の経験上こういった晒しをするやつは
確実に制作の段階でも色々やらかしてる

809 ：スペースNo.な-74：2011/12/25(日) 22:27:36.54

本人乙ってくらいにゲスパーだな>>808

810 ：スペースNo.な-74：2011/12/26(月) 08:18:01.36

類友乙

811 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 15:08:47.70

脚色された？情報で判断して
プログラマー叩く奴もいるんだから
多少のゲスパーも当然ありだな

812 ：スペースNo.な-74：2011/12/27(火) 17:46:24.35

まぁ、どっちもクズなんだろ

813 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 04:43:35.50

>>776
ttp://piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=35881&id=15147&start=1
やる気満々らしい

814 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 17:10:21.89

http://piapro.jp/collabo/?view=memo&id=15147

>ことが大変大きくなりました。みなさんの知るところの有名な会社が何社も関わってきております
>それ以外にも情報を漏洩する人間が出てきておりますので、絡みやある程度の信頼のある人間以外には企業についての情報を回しておりません

どうみても詐欺の常套手口ｗｗｗ

>サイトについてですが、仮サイトは組み終わっており、リンクを確定しだい開きます
>本サイトにつきましては、オラクルマスター資格を持つ方協力の下、回路師さんとまた一から制作しております

出た！サイト作る作る詐欺ｗｗｗ

やっぱF/aceは格が違うな
今年のNo1やめとけサークルはF/aceに間違いなかろう

815 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 17:57:20.49

>>814
ハリウッドのセレブも愛用みたいなｗ

816 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 18:29:16.04

>ことが大変大きくなりました。みなさんの知るところの有名な会社が何社も関わってきております

有名な会社って、ソフトオンデマンドや東京熱、アイフルとかってオチでしょ

817 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 18:54:30.62

>>814
オラクルマスターがなんなのかさえ判ってなさそうな感じがする。
端的に言うとものすごくアホっぽい

818 ：スペースNo.な-74：2011/12/28(水) 19:43:24.71

>>816
AVとかマジでありそうだな、ここはｗ
それぐらい胡散臭い

819 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 00:00:15.23

ツイッターで企業と…って大学生の勘違いちゃんみたいだな
こわいこわいｗ

820 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 00:15:30.84

>>816
冗談抜きで妄想乙だな。完成品出して一定の評価得て、それでやっと声かかっても戯画あたりだろに。

821 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 00:16:40.59

>>819
一方的に話振ってリアクション貰っただけで関係性が出来たと勘違いしてる奴は山のようにいる。
特に何かしらのファンには多い。

822 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 00:19:58.56

よくしらんがF/aceって所は何か一つでも出してんの？

823 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 01:23:26.21

>>822
代表の頭から強い電波が出ています

824 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 03:34:32.66

>>820
その妄想としか思えないことをずっと言い続けてるんだぜ
そして騙されてかどうかは知らないが一定の人間が集まっているという

825 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 16:03:40.43

嘘か本当か！？
F/aceリーダーが語るF/aceについて

・リーダーはアニメ、映画、出版、音楽業界などでプロデューサーとして活動していると自称
・Production I.GやKeyなどアニメ、ゲーム業界とのパイプも太いと自称
・テレ東、テレ朝などとも繋がりがあると自称
・いくつもの会社がF/aceを応援し、活動に注目をしていると自称

しかしこれらの裏付けは全く取れていない
ネットで検索してもヒットせず、本人も具体的にどんな人を、どの作品にかかわったかなどの情報は一切明かしていない
ただ、「プロデューサーとして幅広く活動しています」とだけ

「今年は準備期間」とのことで本格的な活動はこれからのようだが、F/aceが作られてすでに半年以上
その間に確認された成果物は、2ヶ月延期のうえ完成されたホームページ（絵を1枚貼り付けたトップページのみのサイト、現在は消滅）
ニコニコにいくつかの「歌ってみた」シリーズ（再生数は全て200程度）

これらの情報を元に、リーダーの言っていることは全て事実か、妄想の産物か判断するのは自由だ！

826 ：スペースNo.な-74：2011/12/29(木) 17:00:26.69

もうちょっとこじんまりした会社名を出して
リアリティを持たせれば信憑性を出せるのに…。

827 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 15:49:27.34

亀だが
>>792
結果だけ見ればプログラマーが悪い
けど、そこに至った理由はモデラーが
プログラマーのことを内心見下していたからじゃないのか？
端々からそのニオイがしてくる

このままならメンバーを変えてもまた失敗するだろう
気の毒なのは次にモデラーとコラボするクリエイターだよ

828 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 16:34:43.33

>>827
スケジュールが大きく遅れたゲームのプログラマーは馬鹿にされて当たり前。
サークルメンバーは友達じゃなく他人だから、敬意をもって欲しいなら
メリットを示すか、お金を払うべきだった。

でも、ほえたんは両方しなかった。（ゲーム未完成、広告費の請求）

829 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 17:36:51.17

>>828
よく読めよｗｗ

830 ：スペースNo.な-74：2011/12/30(金) 21:53:08.55

>>827
モデラーが物を仕上げられても、他人を見下すような人格破綻者なら、
次もそれにふさわしい相手が見つかるんじゃないかね。
いわゆる割れ鍋に綴じ蓋って奴だな。

個人的に見た感じ、モデラーは多少融通が利かなさそうな所はあるけど、
良くも悪くもキッチリしてそうだから、上手く使ってくれる所があればかっちりハマると思われる。

プログラマの方は、自分とこの掲示板のモデラーからの苦情書き込みを削除したり、
その後の掲示板の発言を見る感じ、自分が非難されるのが耐えられないんだろうね。
だから、掲示板でもチャットでも、なにか言い返さずには居られないし、捨て台詞を吐いたりする。
でも、それ以前にあの古めかしいWebサイトじゃ人を集める以前の問題だろう。

831 ：スペースNo.な-74：2011/12/31(土) 12:09:36.31

つか関係者の書き込みかね？
第三者の俺から見ればそこまで詳しく見る気もないし、どっちもどっちでFA

832 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 13:45:04.12

自分で言うのも何だがPGとしてそこそこ出来る側から作業的な面を言わせて貰うと
PGが糞すぎる
ただモデルや画像を表示しただけ
1から学んでも1年もかからず作れるレベルだよ
内心見下していたっていうか実際見下されても仕方ないレベルじゃないかな

基本ブログは自分に不利なことは書かないし誇張とかも入るから物だけを見て言ったけど
これだけ作業量や技術面で差があると喧嘩になるのは最早必然とも言える

833 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 21:11:00.40

だな。今時3Dで過去作持っててそんなに作業多くなるかね。
これがデバッグも後半でレベル調整も完了間際だったら気持ちは分からんでもないが
それでも金に関わることを独断はないわ。
そういうことがちゃんとできない上に対応もダメダメな人は人間的に見下されても文句言えないだろ。
2年もやってれば以前から似たようなことがあったんじゃないのか。

834 ：スペースNo.な-74：2012/01/05(木) 22:52:16.18

一度仲がこじれたら後は悪化するだけ、応急処置は早めにしましょう

835 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 13:42:34.00

相手のレベルとか人物像なんて
ふつう数週間でだいたいわかってくるから
対策取れてない時点で自業自得でFA

836 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 16:15:28.99

>>835
駄目人間のふつうを基準にしないで欲しいな

837 ：スペースNo.な-74：2012/01/06(金) 16:36:19.16

>>836
普通の人ならもっと早くわかるから論外ってことだな

838 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 00:43:27.19

>>835
例えとしてはおかしいかもしれんが
長年連れ添った夫婦でさえ
お互いの事分かってなくて離婚する事があるから
人間関係は言うほど安易ではないよ

839 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 00:52:08.32

人間は機械じゃないからな
よく分からんもんだよ

840 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 00:55:44.88

paypalで寄付を集めてるみたいだけど
paypalで商品やサービスを伴わない個人間送金って禁止されてなかったっけ。
この場合はゲームがあるから大丈夫なのかな

841 ：スペースNo.な-74：2012/01/07(土) 04:25:34.51

あのレベルの３Dはかなり大変でしょ。
モーション再生させるだけではさそうだし、物理演算も入れて、髪とかを動かすとか
してるっぽいし。

842 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 17:15:06.95

同級生（中2）がR18エロゲで声優してるらしいんですけど、結構そう言う人居るんですか？
どこで募集してるのでしょう・・・？
その子に聞いても詳しいこと教えてくれなくて

843 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 17:28:36.44

>>842
それは違法なんで、サークル名がわかったらこのスレに書き込んでください

844 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 18:03:24.41

こえでおしごとは違法なテーマなのか

845 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 21:12:37.43

いやあの違法は年齢の方じゃないでしょうか…

846 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 21:22:23.71

「こえでおしごと」っていう１６歳女がエロゲ声優やる漫画があるのよ。

847 ：スペースNo.な-74：2012/01/09(月) 23:40:54.40

漫画と現実ごっちゃにしちゃいかんだろ…
その同級生には１８禁の意味と関わることでそのサークルに
かかる迷惑を教えてあげてほしいな

848 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 00:00:15.44

バレて困るのはサークルなのにな

849 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 00:12:23.01

サークルは１８歳以下だと知らないんじゃないだろうか
その同級生が年齢詐称して参加してるのなら被害者だし

１８歳以下だと知って使ってるなら最悪だが

850 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 01:25:22.33

>>849
メールの文面で確認しただけならサークルの落ち度。

相手が免許証の偽造でもしない限り被害者ではない

851 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 04:47:49.41

依頼すんのにいちいち確認なんかしないでしょ
お前ら身分証見せろって言われたら見せるの？

852 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 06:47:59.29

もちろん身分証は見せないけど、確認しないのはサークルの責任だから
被害者づらせずに自主回収して返金しましょう

853 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 09:03:45.97

極端な話、将来は児ポ法に引っ掛かる可能性だってあるね
たかが声で、なんて思うけど世の中には色んな人がいて、どう悪用されるかわからないし
また、えてしてそれを線引きする立場の人はこういうものに理解のない方が多いわけだし

過剰な話かもだけど、同人なんて世間からは誤解されやすいものだから、
できるだけ誤解されないような対応が必要だと改めて思った

854 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 10:51:26.27

Unityで３Dゲーム作りたいんだけど、そういうサークルない？

855 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 14:20:02.79

ゴミみたいなサークルならある。

ツール系のサークルは一番能力の低い奴に足を引っ張られるだけだから
一人で作ったほうがいいぞ。

856 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 14:33:44.96

ていうか足引っ張る側じゃないのか。

857 ：854：2012/01/10(火) 17:19:47.71

失礼なw
プログラムは１人で作るつもりだけどモデルデータとアニメーションを任せたい
あとマップ作成とか武器の特殊効果とか
調査中だけどPS2レベルのゲームは十分作れそうな感じ
ちなみに地球防衛軍みたいなのが作りたい

858 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 17:27:03.94

巨大生物か・・・胸熱

859 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 17:53:23.00

PS2レベルの最下層に引っかかったところで何の価値があろうか（いやない）

860 ：スペースNo.な-74：2012/01/10(火) 21:31:33.54

PS2レベルすごいじゃん

861 ：スペースNo.な-74：2012/01/11(水) 01:25:52.03

募集する前にフリーの素材とかで作ってみてからの方がいんじゃね
3Dは実際やってみないと上手くいかない部分が多いよ
作れたらそれを基にモデラー募集すればいいから無駄にはならんし
企画も兼用するようなら結局試作品を作ることになるんだから損はないとマジレス

862 ：スペースNo.な-74：2012/01/11(水) 06:11:37.76

完成しないだろうな

863 ：スペースNo.な-74：2012/01/11(水) 07:59:05.37

このスレで訊くって事はやめとけサークルを紹介してほしいんだろ。

864 ：スペースNo.な-74：2012/01/11(水) 22:42:46.83

いや情報強者の俺らにいいサークルを紹介しろってことだろ
知らないけど

865 ：スペースNo.な-74：2012/01/12(木) 19:16:58.26

情強の俺らがオススメしたくなるようなサークルなんてわざわざここで紹介しないけどな

866 ：スペースNo.な-74：2012/01/12(木) 22:46:17.49

参加する覚悟はあるんだ

867 ：スペースNo.な-74：2012/01/13(金) 15:31:40.43

参加した結果、このスレの住人になったんだろ
でもなぁ……破れ鍋に閉じ蓋とか、類は友を呼ぶとか言うしな
己の事をかえりみない限り、理想のサークルは見出だせないと思うぞ

あるいは俺みたいにぼっちで作るか

868 ：スペースNo.な-74：2012/01/13(金) 18:53:09.85

どこも地雷確率が高すぎて結局ボッチで作るのが一番いいと思うわ

869 ：スペースNo.な-74：2012/01/17(火) 22:41:22.21

地雷踏んだと文句言ってる人の半分は自分が仕事しなくて切られた人

870 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 01:29:33.96

募集見てると仕事割り振るとこまでいってればまだマシに見えるな。

871 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 09:32:30.01

やらなければならない事がはっきりすれば
後は誰がやるか決めればいいだけだからな
ダメなプロジェクトはまずそれができない

872 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 12:26:21.91

やらなければならないことを全て人に押し付ける企画（）のリーダー
暇だ暇だ言って女の子とスカイプばっかしてないで、
HP管理とスクリプトと絵の下地塗りくらいしろよと
いい加減スケジュール伸びすぎ

873 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 12:54:30.39

最近、募集掲示板見ても募集が減ったような気がする
サイトすら用意してなかったり、「作るものはこれから決めます」というのは論外だから除外するとめぼしいものを見かけない

874 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 15:26:01.85

せっかくの冬休みなのにフリームの掲示板がたいして炎上しなかったのが寂しい

875 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 15:39:46.83

そのかわりにゲーム製作技術板が凄い事に

876 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 15:57:42.16

なんかなってたか？

877 ：スペースNo.な-74：2012/01/20(金) 21:05:33.67

>>872
リーダーなのに暇がある時点でおかしい。さっさと抜けろ。

878 ：スペースNo.な-74：2012/01/21(土) 09:24:27.71

>>876
ゲーム作る系のスレが乱立してる
まあ、一昔前に戻ったと思えばこれも日常なのかもしれんが

879 ：スペースNo.な-74：2012/01/24(火) 05:29:34.38

南極堂がまさかのNScripterサイトとして再始動しててワロタ
URLサークルのときのそのまんまじゃねえかｗ

880 ：スペースNo.な-74：2012/01/24(火) 07:59:36.14

>>879
長期ウォッチャーとしてマジレスするけど、再始動はしてないぞ。
消滅の際にスクリプトのページだけを消さずに残しただけ。

881 ：スペースNo.な-74：2012/01/24(火) 09:23:24.35

潰れたはずなのに見てきたら最終更新が2012/01/11なあたり
まだ何かやらかしそうな気はしなくもない

882 ：スペースNo.な-74：2012/01/25(水) 18:43:45.88

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るって
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理だって

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやがな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やがな
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるわな

883 ：スペースNo.な-74：2012/01/25(水) 18:55:28.97

そういうことなら
　　ｳｫﾝを大量に買ってみるか。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　）　兄者は先見のなんちゃらがあるな。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　（あーあ、どうなってもしらねーぞ・・・）
　　／　　　＼　　　　|　|
　　/　　　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

884 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:06:02.97

最近このスレ静かだな

885 ：スペースNo.な-74：2012/02/01(水) 20:48:26.71

いいことじゃないか。それだけ地雷が減ったということ

886 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 10:11:35.15

・絵の専門学校生、音大生
専門の学校に通っているということで能力があると思っていたが、相手もそうだったらしく
いざやらせてみると何も出来なかった
学校に入っただけで一定の能力を身に付けたと勘違いしているケース、かなり多い

・芸術病
若い人に多い
「商業主義は～」など、やたらどうでもいいことに拘って肝心の製作が遅い、もしくは出来ない
歳を取るごとにこの病気は和らぐ、完治していく傾向にある

887 ：スペースNo.な-74：2012/02/02(木) 18:32:21.49

芸術病、大いに結構だと思うけどな。
>>886の言う『やたらどうでもいいこと』ってのが意外と大事なんじゃないのかと。
既存の物に対して距離を置く姿勢は、寧ろ好感に値する。
論ばかりで物を世に出せないのは問題外だがなｗｗ

学生についてはその通りだと思うよ。
ただ下地がある程度出来ただけであって、完璧な作業員が生まれたわけじゃない。
彼らを伸ばしてあげるのも現場の人間の責任じゃないかな？
同人だとサークルか。
商業作品のようなプロレベルのものを作りたいならプロを雇えばいい話だ。

888 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 14:49:14.51

○○と比べてマシだから晒すなって話ならF/aceの後なら
どんなサークルも優良サークルになるなｗ

889 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 17:54:45.59

結局学生とか社会経験ない奴はは金を貰うことの大変さと責任を知らない奴が多いからな

890 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 22:50:26.88

>>888
100人近い集団でHPすらまともに作れない
こんなゴミサークルどうやったら超えられるんだよｗ

891 ：スペースNo.な-74：2012/02/04(土) 23:41:51.17

100人知覚も集めたって、それはそれですげぇ能力な気がする

892 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 00:26:35.62

業界が注目しているって平気で嘘を付く能力というか神経はすごいと思う、真似できない

893 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 02:03:46.92

そういう人はウソをついてる自覚がないんじゃないかな。

894 ：スペースNo.な-74：2012/02/05(日) 02:18:06.09

俺も最初理解できなかったけど、この記事みてから納得できるようになった。

参考資料（ゲーム製作関係ない注意）
http://yattemiyou.net/archive/danpa.html

895 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 10:49:13.93

http://almaz2.com/

何回か出てるけど

メール、Skype無料通話などを認めず電話連絡強要
大した用もないのにリーダー(工藤)が電話掛けて来て無駄話
タダ働きなのに電話代かかるし
こっちは工藤さんと違って会社勤めで忙しいんで
寂しい工藤さんに付き合う暇ないです

脱退記念ﾊﾟﾋﾟｺ
ということで脱退しました

896 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 10:59:30.39

>>895
コネだけはあるサークルかｗｗｗ
忘られたスプー？っていうのはやったことあるよ
感想送ろうと思ったけど、特筆することもなかったんでそれっきりだが

ま、お疲れさん

897 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:12:16.74

コネなんかないよ
ただの委託販売をいちいち「企業様との取引」とか言って
おおごとに見せてるだけだしｗ
まともな人はすぐ辞めるんで見ての通り規模だけでかくて売上はピコのまんま

898 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 11:33:24.20

>>897
なるほど、そういうことかｗｗ
俺からするとナシ通せるだけすごいって思っちゃうけどな

あの規模で売上げピコって相当悲惨だな・・・
一作におけるスタッフってかなり居たような覚えがあるが

899 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:36:53.81

糞サークル脱退おめでとうございます

900 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:52:03.97

そりゃ、複数人同時通話したら嘘とかあったらバレるしなｗ
Skypeなんか認めないだろ。

901 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 12:53:22.43

今時無料で通話する術がいくらでもあるのに
いちいち携帯なんか使ってられん

902 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 18:09:51.34

有名なところだよな(晒し的な意味で)
サンプルのムービーみてみたけど制作に3年もかかってんのなｗ

903 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 18:39:19.01

普通なら関わったサークルの地雷情報なんて身バレを恐れて書けないけど
ここはアホすぎる頻度で人材募集かけてて入れ替わり激しいから
気兼ねなく書けるなｗ

904 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 18:53:10.99

ラジオ全部聴いちゃった。

こういうアマ声優がゲームサークル（関わりの薄いもの）の為にやっているラジオって、
その人の人柄や協調性の有無が分かっていいよね。

判断材料になる。

905 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 19:57:36.34

>>895にいるような声やってる人ってどういう人らなんかな。
養成所出て所属や預かりにならずに、まだ業界にしがみつこうとしてる人？
事務所預かりで仕事がまだ回って来ない人？
それとも養成所すら出てなかったり？
体験版触ってみた感じ、事務所の養成所で技術を磨いてる感じではないんだが……。
あ、俺は事務所養成所の俳優科出て、演出業（演出助手）やってる身です。

906 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 20:14:04.47

体験版もラジオもチェックしてないけど

声優に憧れてるけど特に何も勉強してこず
とりあえず真似ごとしているうちにコネができたりスカウトされたらいいな～的な人だと思う
同人界にいるのはだいたいそんな感じだ

907 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 22:12:27.45

>>906
うーん、そんなもんかぁ……。
考えてみれば養成所で一緒だった連中が同人やってる話は聞いたことないわ。

改めてやってみるとモノローグはまだ聴けるんだが、会話になると一気に駄目になるな。
テキストや収録環境のせいかもしれんけど、セリフが全く相手にかかってないや。

908 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 23:02:35.64

声優というか声やってる人は多いからな、養成所出身もいれば素人に毛が生えたのもいるだろう
まーそれ言えば絵、シナリオ、音も学校出から趣味でコツコツって人もいるしな
さすがに絵と音は素人に毛が生えたレベルだと使いもんにならんが

909 ：スペースNo.な-74：2012/02/08(水) 23:19:25.65

声優ほど聴いて一発で上手い下手が分かる職種も少ない
録音環境酷かろうと、ほんとにああ上手いなってのはどうしても目立つ

910 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 04:52:46.12

うわああ
http://www.100v.jp/~yagiyama/cgi-bin/patio.cgi?mode=view&no=4563

911 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 05:30:28.01

まあ、金額設定はご自由にどうぞって感じではある……

912 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 08:54:21.31

一枚３０００円なら別におかしくないだろ
、と思ったがサンプル見て鼻からラーメン吹いた

913 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 09:19:40.27

依頼してリテイク地獄を味わってもらいたい・・・

914 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 09:27:57.67

お絵かき掲示板の絵はむしろうまいような気がするんだが
同じ作者かな？

915 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 09:40:53.48

ゲームへの思い入れが職種によって違うよな
絵師や音師っていうのは「自分の作品が使われている作品」って感じで
ゲーム自体を自分の作品とまでは思っていない
だけどシナリオはゲームそのものを自分の作品と思っている節がある気がする　　　

916 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 09:55:21.94

どれだけ企画者が土台を作ってるかに依る
企画者が既に大本の枠組みを作ってたらそうでもないし、
ライターに放任されていればそう思っても不思議は無い

917 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:07:38.08

絵師って絵を描くだけじゃなくて
実際製本したり、合同誌の時の打ち合わせとか
調整能力高いからリーダー向いてるんだけどなぁ

同人誌やpixiv、動画サイトみたいに活躍できる場所がごろごろあるから
あんまりリーダーしないんだよな

918 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:08:50.11

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1526/

こんな絶対に頓挫しそうな募集がなんで人気なんだろう
募集主が女だから？

919 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:19:29.76

>>918
とりあえず絵を見てないから何とも言えないが
絵師ということで一定の実力があるという希望的推測が働いてるんじゃないか？

プログラマーとかは素材さえそろえばゲームにできるから
小規模なら完成する可能性も高いし
何よりもほかの募集と比べると健全なにおいがする

920 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:55:15.46

健全というか、あまりにもぶっちゃけた素人っぽさが微笑ましいｗ

921 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 10:56:27.19

若い女っぽいから…
でも腐なんだろ

922 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 12:58:38.79

>>918に突撃するのはいいが、淫行を期待すんなよｗｗｗｗｗｗ

923 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 14:55:56.10

>>918
腐同士が集まってるだけに見えるな
腐が7割、淫行3割くらいだろ

924 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 15:24:26.85

>>918
類は友を呼ぶってやつだ
プロ、もしくは相当する実力の人間がガッチリ詳細を記した応募をかけると数はこないが実力のある奴が来るだろう
理由は説明しなくても判るよな？

サイトもない、連絡先も記してない、企画の概要も不明とくりゃ同じようにサイト持ってない、実績ない、実力は思い込みだけという大量に存在する奴が集まるだろう

925 ：スペースNo.な-74：2012/02/10(金) 16:34:30.83

ある意味F/aceの熱烈なファンだからな。

次になにをやらかすか、目が離せない。

926 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 00:23:12.55

>>916
割と丸投げしてくるくせに細かいとこまでケチつけてくる企画者がいるから油断できない

「俺自身、俺のやりたいことは曖昧でよくわからないし表現もできない。
だがこうぼんやりと作りたいもののことはわかるから、細かいことはお前に投げる」

↓

「お前の作ったものを見てわかったんだが、俺の求めてたのはこうじゃなくてここはこうで～」
以下超細かいリテイクの嵐

927 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 01:18:54.25

一言で伝わる人と言葉を尽くしても伝わらない人がいる
これは相性の問題だと思う
毎度リテイクの嵐になるようなら早めに断ったほうがいい

928 ：スペースNo.な-74：2012/02/11(土) 01:18:55.28

見ることによってイメージが膨らむんだよな
直したらまたそこからイメージが膨らむからねｗ
経験不足もあって制作側の気持ち考慮できないんだよな
妥協するか、最初からイメージを明確にして伝えなてとダメ

929 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 20:32:12.58

リテイクを勘違いしている主が多いと思う
イメージと違うというのは、イメージした人とは違う人が作ってるわけだから違って当然だよな
自分でイメージしたものを作れないから人に頼んでいるわけで、同じイメージを共有してもらうなら説明や理解してもらうのに相当の努力は必要
本来はその違ったものすら作品に取り込む、楽しむのがリーダーの仕事だよな

あ、リテイクを否定してるわけじゃないよ
あまりに異なるイメージのものは問題だし、リテイク自体はあって当然だけど義務も果たさずリテイクを出す主が多くて呆れる

>>926のパターンは俺も多かったわ

930 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 21:41:53.53

「リテイクを勘違い」と言うから正しいリテイクについての解説があるのかと思って最後まで読んだがそんな事はなかった。

931 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 22:01:53.74

その読解力で誰かとゲーム作ろうとか思うなよ？マジで

932 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 22:26:39.64

>>929
どこ行きたい？って聞いたら
どこでもいいって返事が来たので
映画館に連れて行ったら、本当は遊園地行きたかった・・・と言われた
そんな感じ

933 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 22:46:52.24

>>930
そこまで書いたら長文乙って言われるだけだろｗ
まあ簡単に書くと、ハッキリでもぼんやりでもいいがイメージがある、だけど自分では作れないから誰かにって場合は慎重にってこと
絵でも音でも作り手には個性や捉え方があって、それが作品に反映されるし反映されないとやる気を失うもの
なので単純にイメージ通りのものが欲しければ、最初から外注的な形で頼むか、手間掛かっても詳細なイメージラフを用意すべき
つまり作り手の個性や、一番重要視してるものを理解せず一方的にイメージを押し付けてリテイクを繰り返すリーダーが多いってことだ
悪いわけじゃないがそれは同人サークルとは呼べるものじゃないよな

>>932をたとえにすると、「本当は遊園地行きたかったんだけど、映画館も意外に面白いな！」って言えるリーダーが良いリーダーで、正しい同人サークルの形だろ

934 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 23:05:50.13

見返すと長文だな、スマン
いや、今やってるのがうまくいってなくて愚痴みたいに書いちまったわ

仕事に取り掛かる前に一通りの説明とサンプルの絵を受け取って始めたんだが、
参考とはいえサンプルはサンプル、それを元に自分なりにイメージを膨らませて始めたわけだ
で、イメージとは離れないくらいで前からやってみたかった線を少し細くして寒色系の色でって形で描き始めた
そして数度のリテイク

リテイクの後、詳しく話し合ってみるとほぼサンプル通りの形を求めてる節に気付いたんだな
線は太く暖色系の絵、それが「萌え」だと
萌えなんて人によってポイントが全く違うから事前の説明不足だし、そもそもサンプル通りのが欲しいのならその絵描きに頼めばええやんと思ったわけだ
これは推測だが俺の絵に魅力を感じたんじゃなくて、「これくらい描ける人ならこのサンプルみたいな絵も描けるでしょ」ってことで選んだくさい

935 ：スペースNo.な-74：2012/02/12(日) 23:19:19.43

そりゃ映画館行きが面白ければ、の話じゃね？
933は違うかも知れないけど
同人ライターって僕の考えたシナリオはリテイク無用で最高って考え方する人が多いんだよな

ドヤ顔で映画館！って出してくるのはいいけど
それがまたライターが設定した設定上有りえなかったり(大体本人が設定を忘れてる)
単純につまらなかったりする
自分に自信があるのはいいんだけど、面白くないとか設定破綻でおかしいとか微塵も思ってないから
そこを突っ込まれるとファビョってリテイクする方が悪い！で音信不通か停滞フラグ
例でいうと「映画館はあなたの設定上建ってないですよね？　あとここ少し変えてもらった方がもっと判り易いかも」っていう
遊園地なんていう単語を出した事もないたった一回リテイクで
有償作業だろうがファビョ→音信不通の奴の多い事多い事

もちろん926みたいなリーダーの一方的なリテイクもあるんだろうけど
リーダー側から体験した酷いライターは皆そんな奴らばっかりだった
何度もリテ出してたらともかく、一回もリテに耐えられない
僕の考えた最強シナリオ脳だったら仕事募集すんな
結局他の人も書いてるけど相性だと思うわ

936 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 02:48:13.62

3サークルに参加して1サークルだけ完成にこぎ着けた

リーダー兼絵描きA・シナリオ未完成の募集・グラ複数人
リーダー絵描きが全体量を計れず手が回らない描けなくなり終了

リーダー兼シナリオBが資料も集めない寄越さない丸投げ型・シナリオは完成済みからの募集・グラ複数人
前もって不安を解消する為にイメージに擦り合せようとシナリオを読ませろと言ってもスタッフに渡さず読ませない
数人のグラフィックが描いてもダメ出汁でああでも無いこうでも無いで停滞
人物／背景／設定等で計100枚以上はラフを無駄にし崩壊　一番ココが厄介だった

リーダー兼シナリオC　資料は寄越す・シナリオ30%完成途中からの募集・グラ複数人
グラ数人に割り振り　シナリオの要所要所を渡し説明と参考画像で制作
ラフの時点でリテイクあり　リテイク無しになって清書　清書からのリテイクほぼ無し
シナリオ／画像の制作ともに長期に伸びたが何とか完成

相性はあると思う

937 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:03:23.77

それだけ苦い経験を積みつつも他人のサークルへ参加する事をやめないアンタが凄い。
俺は募集する側（といっても募集した事はない）の人間だが、トラブルが怖くて募集できんｗ

938 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:03:27.77

シナリオ完成済みなのに渡さないアホって存在するんだ……。

俺様の神シナリオがパクられる！って危機感なのかね？そういうのって。
神認定受けてない有象無象ライターのなんて
もし全文公開されててもまず読まれもしないのが現実なんだけどさ。

939 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:36:26.29

他人に見せることができないなら完成してないのと同じ

つーか往々にして完成してないのに完成しているって
虚言を吐いていることがほとんど

940 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 03:38:47.69

割と明確なイメージがあるけど
余計な先入観無しで好きにやってもらいたいって時もある
それでリテイク出すってことはこちらの期待を大きく下回ったということ
まあこれやられたら断ったほうがいいよお互いのためにね

941 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 04:03:45.75

リーダー兼シナリオAは940と同じ事をのたまっていたのだが
俺はともかくサンプルを見せてもらった限り他のグラはどこのサークルでも恥ずかしく無くやってける仕上がりだった
先入観無く自由にやって欲しくとも、こういう方向性は嫌いだという的確な指標は出すべきだと思う
あまりハッキリ指示出来ない所しない所は避けた方が良いかもな

942 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 13:47:24.92

自分は絵描きだが、作品はいきなり完成品はださないよ
まずはラフを描いて構図はこんな感じ？から始まって
服のデザインやら髪の毛やら細かい部分もしあげての下書き
すべてにOKサインもらってから色塗り開始

確かに上にあるように、あるように形にした後具体的なイメージが
できる時もある、だから修正がまだ効く段階で何度も見せれば
リテイクなんて言う大きなやり直しまではいかなくてすむよ

943 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 14:01:47.15

依頼なのに何の設定もなかったことがあったなぁ
「女の子ということですが、王女様なんですか？それとも普通の人？髪型とかは？」
「特に決まってないんで適当に何枚か書いておいてください」

かけねーよ・・・・せめて場面(時代)背景ないと服すら描けないよ

944 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 17:25:30.58

>>948
どこまで担当（専門家）に任せて良いのか、どの程度の情報を渡すのが一番楽なのか、
専門知識のないリーダーは、少なくともどの程度の知識を持つべきなのか、とか。

イラストに限らず、そういうのってあるよな。
本屋に行くと、「WEBデザイナーに依頼するノウハウ本」とか「プログラマと会話する本」みたいなの売ってるけど。

945 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 17:28:00.60

>>943
ラフ一枚につきの契約しとけ。そしたらやっと相手も馬鹿な注文してるって気づくから。
あいつらデザイン工程に物凄く時間掛かるって思ってないからな

946 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 17:37:25.05

音も絵も作ってる連中の苦労はおろか、素材一つに掛かる時間すら理解しようともしない奴もいるもんな。

947 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 18:59:13.69

説明じゃイメージ掴めなかったからサンプル用意してくれってリーダーに頼んだ
期日に連絡すると、忙しくて用意できなかったと言った
自分の時間は犠牲にしないくせにリテイクで人の時間を犠牲にするようなリーダーはあかんと思い、その企画は抜けた

948 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:06:48.86

>>947
途中で抜けられる人って尊敬するぜ、嫌味じゃなくて。
俺は体裁気にして完成するかおじゃんになるまでやってしまう。
今だと外部でやったのは完成2、おじゃん5だ。

完成つってもシリーズもののはずがvol.1で終わってるけどな。
メインでやってるサークルは順調なんだが、シリーズ一発目完成で投げる企画兼シナリオはどうかしてるだろ・・・。

949 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:18:01.70

正直失敗談ばかりでは参考にならんな
成功してるサークルはどうやってるか語るスレは無いのか

950 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 19:42:42.33

やめとけ
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1533/

951 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 20:02:43.84

>>949
企画倒れの原因は主催の経験の無さが要因としては多い気がするな。
主催が個人で同人誌作ってたりゲーム作ってた経験があると全然違う。
要は『客観的に』スタッフの作業ペースや配分をどれだけ理解出来ているかにあると思う。

>>948だが、おじゃんになった企画のほとんどは、主催がシナリオのみやディレクター（）で完成作品無しの一発目ってとこがほとんどだ。
それをサポート出来なかった俺らにも責任はある。

自己の中で世界が完結してるような主催は駄目だと学んだよ。
強みになる部分はあるんだろうけど、周りの俺らにとってはリスクでしかない。
固定でやってる今のサークルはほんといいところだよ。
みんな作ることばかりに夢中なもんで、広報が弱くて売上げは飲み代に消えて終わるくらいだけどｗｗ

952 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 22:50:41.05

このスレみると、俺は結構依頼主に恵まれていると思ってしまうな

953 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:05:36.28

>一緒にアドバイスや意見を股間しながら作りたいです。

こいつが女の子なら股間しあいたい

954 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:20:14.27

股間ｗｗｗ

955 ：スペースNo.な-74：2012/02/13(月) 23:45:03.87

弱小国が強国を倒して大陸を統一(平和)するというどこにでもあるような
ストーリーだったが
主人公のいる共和国に国王がいて、普通に国政を指揮してた
そして王子である主人公が総大将となって出陣
共和制とはなんだったのかを考えさせられるシナリオだった

956 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:12:26.54

なんとか民主主義人民共和国ってのだってあるし。

957 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 01:16:12.92

作品なし・サイトなし・企画一発目系の依頼はここに書いてあることがほぼ当てはまるな。
設定上おかしいのでとか展開が矛盾するのでとかそういうリテイクなら
こっちが申し訳ないぐらいなんですぐ直すんだが。
続いてるサークルはリテイクの出し方が上手いよね。
少なくとも外注ライターがモチベーションをなくすような馬鹿馬鹿しいリテイクは出してこない。

958 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 02:32:03.69

>949
失敗サークルの真似をしないのは簡単だが
成功しているサークルの真似をするのはまず無理

959 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 02:39:49.84

実力と経験なしに表面真似したって意味ないしな。

960 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 18:54:57.75

朝霧先輩だっけ？あの人の勧誘術というのか人を集める素質つうか
どう見ても奴隷募集なのにいつも人が集まってて誘い方がうまいんだなぁと思う
けどあまり身に着けたい真似したいとは思えない

961 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 19:14:58.96

>>950
でも日本語レベルは高いな。それだけは評価できる
ゲームは完成しないだろうがｗ
（というかスタートすらしないだろう）

962 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 19:52:19.34

先輩は長編２本完成させてるから、全くやめとけじゃねえぞ

963 ：スペースNo.な-74：2012/02/14(火) 21:45:39.01

ｽﾄｰｶｰ的話があったような気がしたけど忘れてしまった＞先輩

964 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 15:08:02.92

>>950に面白いレスがついててワロタ

965 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 18:37:02.82

freemってたまに>>950みたいな日本語がおかしくて意味不明なのが出てくるが、どういうのが書いてるんだろうな
小中学生かちょっと足りない高校生、電波持ち、外人・・・

966 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 19:28:03.98

最近の若者ってビックリするほど日本語不自由だよ
大学生でも理系のほうなんか結構酷い
2ちゃんに書き込んでる奴らは何だかんだで日本語慣れしてるよな

967 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:07:34.47

>>966
定時行ってた高校生しかサンプル無いけど、メールすら酷かった
最近てあんなもんなのかねえ

968 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:24:21.77

きょうび高校なんて義務教育みたいなもんだからねぇ、その辺は仕方ないんじゃなかろうか？
ただそのまま大学を経て社会に出てきてる感は確かにある。
ネットなんて媒体がある現代では、大人がどういう文面でやり取りしてるのか目にする機会は多いと思うんだけどね。

969 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:30:46.45

シナリオでも無い限りそこまでガチッとしてなくてもいいんだけど、>>950みたいなポルナレフ状態な文章はさすがにきついわ
つーか意思疎通がきついレベルだとネット介しての制作なんて不可能だよな

970 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 21:40:45.87

>>950は確かにな・・・、文面からすると中学生くらいだろうか？
他の募集文面くらい目を通せと・・・。

971 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:12:59.46

>>950に対してそれほど大きな違和感は感じない・・・
おれ自身がそうとうやばそうだ・・・

972 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:15:43.65

>>971
ちょっとやばいかもねｗ
友人へのメールとかなら>>950の文はいいよ、許容範囲
募集としてはアウトというか募集文にすらなってないだろ

973 ：スペースNo.な-74：2012/02/15(水) 22:18:29.72

>>950
熱いゲームが少なくなったとか言ってる場合じゃないよな
その前に最低限の勉強をしろとｗ

974 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 00:13:39.76

>>966
むしろ理系の方が、必要事項のみを淡々と述べるイメージがあるけどな。
長い文章は苦手だけど、箇条書きなんかで誤魔化す感じ。

975 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 04:50:24.26

誤魔化すという表現はひっかかるな。

976 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 05:47:32.60

それはすまんかった。
必要最低限で、かつ文章が上手くなくても使えるテクニックってところで。

977 ：スペースNo.な-74：2012/02/16(木) 12:06:50.77

箇条書きのように要点をまとめる事ができない人間を「文章が下手」と言うんだよ。
たぶん君は詩や小説のように装飾するのを「文章が上手い」と言ってるんだろうけど
募集文や意思疎通のためのやりとりでそんなのやるのは逆効果だ。

978 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 15:35:55.11

http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1538/
http://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_1537/

これ同じ奴だろうな

979 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 19:19:11.88

最近募集の段階で終わってるのが多すぎるぞｗｗ

980 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 21:31:26.64

小粒だが基本を押さえてるね。
お前自身は一体なにをやるのかと。

981 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 21:46:48.22

自分のためにゲーム作れよ優しい人！文句は受け付けない！
と言っておるのか

982 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 21:57:22.34

ウディタのビデオポーカーコモンってあるじゃねーか…

983 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 22:04:28.99

次スレです

同人ゲームサークルここだけはやめとけ！94
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1329483587/

984 ：スペースNo.な-74：2012/02/17(金) 23:51:26.62

別に募集するだけならいいと思うけどね
個人の勝手でしょ

985 ：スペースNo.な-74：2012/02/18(土) 00:20:43.10

個人の勝手ならどういうレスをつけようが個人の勝手となるしな

ふりーむなら記事ロックするとかレスできないところで募集するとか工夫しろよ