買ってはいけない入門書・45

1 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 23:10:57.30

マンガ入門・美術書・参考書などはただでさえ単価が高いので、
なるべくババを引かないように、
これは大ハズレだ！　カネ返せ！！　というものをココにあげていきましょう。
また、いい本もココに上げていきましょう。

前スレ・買ってはいけない入門書・44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1308212355/

旧まとめサイト（更新停止中）
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/
まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/drawingbooks/
過去ログ保管庫
http://flafla.s31.xrea.com/drawing/books/kako/

また、その他関連Linkは>>2-10 あたり
次スレは>>950あたりから相談しておいて、>>980が立てる

2 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 23:12:38.87

■ これは買っておけ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ! ■

やさしい人物画
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837301037/

パース! ―マンガでわかる遠近法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4837304273/

人体のデッサン技法
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476798503X/

■ 本を買うお金なんてないぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ! の皆さんに ■

人を描くのって楽しいね！　（人物画講座）
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm5s-nkmr/

ねこまたぎくらぶ　（フォトショップ講座）
ttp://chotto.art.coocan.jp/

KITAJIMAのお絵かき研究所(マッスル講座)
ttp://www.geocities.jp/kita_site3/

■ 評判が良かった本・次点 ■

やさしい手と顔の描き方／マール社／A・ルーミス
やさしい美術解剖図／マール社／J.シェパード
快描教室漫画の悩みを一刀両断／美術出版社／菅野博士
目で見る筋力トレーニングの解剖学／大修館書店／フレデリックドラヴィエ
DRAWING THE LIVING FIGURE／洋書／Joseph Sheppard
An Atlas of Anatomy for Artists／洋書／Fritz Schider

3 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 23:13:42.12

■ 話題の本 ■

デッサンの道しるべ／エルテ出版／K.ニコライデス
ダイナミックコミック講座／エルテ出版／バーンホガース
スーパーマンガデッサン／グラフィック社／松本剛彦、森田和明
マンガの基礎デッサン女のコキャラ編／ホビージャパン／角丸つぶら
マンガの基礎デッサン女のココスチューム編／ホビージャパン／角丸つぶら
リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座／誠文堂新光社／西澤晋
人を描くのって楽しいね！―マンガのための人物デッサン―／廣済堂出版／中村成一
プロの現場で使えるパース講座／スタジオQ／加藤元浩
ロボットの上手な描き方／誠文堂新光社／矢薙じょう
写真と図解でわかる衣服のシワ上達ガイド1、2／廣済堂出版／ゴーオフィス
服のシワの描き方マスターブック／ナツメ社／ハードデラックス
ハイパーアングルポーズ集／創美社／創美社編集部
ヒューマン・モーション１赤ん坊・幼児・少年少女／グラフィック社／丹治匠
Digital Painting Techniques／ボーンデジタル／3DTotal.com

4 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 23:14:27.30

■ 話題の本 ■

学校では教えてくれない風景スケッチの法則/日貿出版社/増山修

5 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 23:54:19.22

>>1=マールちゃん乙

6 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 00:00:51.35

>>1 乙

新刊情報
【マール社7月・8月　の出版】
同人誌やイラストの美しいデザイン100 同人誌やイラストの美しいデザイン100
2011年8月　新刊予定
新ポーズカタログ２男性の基本ポーズ編新ポーズカタログ２男性の基本ポーズ編
2011年7月　新刊
好評発売中

【グラフィック社　8月　の出版】
改訂版　きもの描き方図鑑
　本書は、2006年2月25日に発行された「コスチューム描き方図鑑4　きもの・ドレス編」の「きもの」部分の原稿を見直し、
　かつ2011年現在の立場で新原稿を描き加えた改訂版です。
ヒューマン・モーション04　思春期・少女
描く・見る・知る・画材を選ぶ水彩ハンドブック

【備考】
エルテ出版ですが倒産したようです。

7 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 09:28:25.70

和服の描き方の本でおすすめある？
ぐぐったらBLポーズ集出てきたけど評判悪そう

あと男性の股間モロ見えなポーズ集の名前を忘れてしまったんで分かる人いたら教えてくれ
なるべく裸体の写真見て勉強したい。
スーパーデッサンはもろリアルでコミック的なの描くには向いてなかった…

8 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 10:51:26.68

和服はマール社の

ポーズカタログ　７　和服編

局部なし男の裸体といえば、手持ちには

ハイパーアングルポーズ集　２　

しかないな、まあ、リアルですが

9 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 10:51:46.15

■ マールちゃんのつぶやき ■
http://twitter.com/#!/MAAR_sha

10 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 11:14:03.16

改訂版　きもの描き方予約した。きたらレビューする。
>>7
おそらくART　MODELSじゃないかなとおもうけど洋書。

11 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 11:36:06.02

メールヌードコレクション？

12 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 15:36:40.22

>>6
グラ社とマールちゃんだけは偏りすぎだろう

7/19 人体解剖図から学ぶキャラクターデッサンの描き方 / 岩崎こたろう・カネダ工房 / 誠文堂新光社
7/20 背景イラストの描き方　デジタル編 / コミックス・ドロウイング編集部 / 誠文堂新光社
7/23 マンガ描こうよ！総集編 / アミューズメントメディア総合学院 / 廣済堂出版
7/23 写真と図説でわかる女の子の決めポーズ集 / すぎやまかずみ、たかみね駆 / 廣済堂出版
8/5 改訂版きもの描き方図鑑 / 林晃、森本貴美子 / グラフィック社
8/5 ヒューマン・モーション04　思春期★少女 / 丹治匠 / グラフィック社
8/10 インパクト・ポーズ集基本編 / 菅本順一(監修) / スコラマガジン
8/16 同人誌やイラストの美しいデザイン100 / STARWALKER STUDIO / マール社
8/17 キャラクターとモノの上手な描き方 / ヒラタリョウ / 誠文堂新光社
8/19 写真を見て描くリアルな質感表現服のシワ篇 / トミイ大塚 / 誠文堂新光社
8/26 ハイパーアングルポーズ集SP 怪人 / 創美社編集部 / 創美社

13 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 18:28:06.97

それはそうなんだけど。
グラ社とマールちゃんぐらいにしかお世話になったことなくってｗｗ
エルテ出版よかったけどなくなったし岩崎美術社も当の昔に・・・。
視覚デザイン研究所はアカデミックというか敷居高く感じて、とっつきにくい感あるし。

14 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 20:24:08.78

ホビージャパンはどうだい

15 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 22:08:53.95

ホビージャパンの改造マニュアルは魅力的だけど、改造はハイレベルだし。
写真はどれも複雑な光だから扱いにくい。
改造のディティールをホビージャパンでひろって、自分で組んだプラモでライティングすれば使えるとおもうけど。

たいていそこまで出来る人だったら未改造を脳内改造して再出力できるクラスの腕前とおもわれるｗ

16 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 01:35:13.03

月刊ホビージャパンの話じゃねえよってツッコんで欲しかったのか？

17 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 08:04:15.71

う、うん

18 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 08:10:41.60

こ

19 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 09:52:55.39

>>15
スレチ、長文、つまんない

20 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 12:41:14.66

髪型カタログの作例酷いな・・・
これを理解して自分で描くために髪型の本が必要だ・・・

21 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 13:11:46.26

なぁに、髪型の描き方マスターブックに比べたら

22 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 13:28:50.80

新作はやっぱり三流作家の金儲けツールでしかない糞本が多いなあ

23 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 14:01:22.16

美少年の描き方も華がなくて、ひどかった
あれで美大出て兎○のアシやっててデビュー済みなんて……

24 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:53:22.59

まあ本当に微妙な人はその内沈んでくさ

25 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:15:05.02

瞬間連写02ってどう？
01で質より量をとる極端なスタンスに惚れたんだけど
さつ･･･殺陣ばっかり？西洋的な要素はある？

26 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:29:46.71

>>11
それだ！ありがとう
股関節部分がどうもわからんくてね。

27 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 02:23:36.81

>>21
あれは酷かったな
こうさいどうのが安くて内容も良かった

28 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 09:44:30.04

マールちゃんの実演行った人いる？

29 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 12:50:31.50

ラブシーンデッサン集がえらく便利そうな感じだがどうなんだろう
来月キスシーンデッサン集出るね。デッサン集っつかポーズ集だけど。
描く時ほぼPC作業だからデータついてる本はものすごく重宝する…
連写系の本でデータ付きのやつないかな。

30 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 18:20:00.54

>>28
行ってない。遠方だからな

31 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 20:49:09.56

俺は買った本全部スキャンしてるよ
もう7GB超えた

32 ：スペースNo.な-74：2011/08/09(火) 16:06:06.16

>29
ラブシーンデッサン集、全カットが挿入状態なので漫画用なら正直微妙
事前に書店などでパラ見することを推奨する

33 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:41:15.62

>>32

そうだね、前戯とかほしかったね

34 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:42:07.93

ヒューマンモーションの少女の眉毛が気になったので立ち読みして買うのやめた

35 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:49:02.23

おかず目当てだったんだろ？どうせ

36 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:41:28.62

俺もヒューマンモーション04とインパクトポーズ立ち読みしてどっちも買わず
ポーズカタログの方がよいと思った
代わりじゃないけど人体解剖図から学ぶキャラクターデッサンの中見たらよさげだったから買った

37 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 15:24:23.96

とりあえず細かいデッサンは後回しにして、かわいい女の子っぽいものを書いてみたいのですが
そんな動機だとどんな入門書がいいでしょうか
とりあえずアマゾンでも評価の他界スーパーマンガデッサンを立ち読みしてみましたが
オッサンの書き方やらが多かったり全身はいきなり後ろ姿からだったりと面食らいました

38 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/08/10(水) 15:45:06.07

好きな絵を模写すりゃええやん

39 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 15:50:33.94

ヒューマンモーションはどうにも写真の状況が限定されてて微妙。顔グルッと一回転の図もあるけど、モデルが
インパクトポーズは資料というか写真集。実用目的には合致しない。こういう描き方もあるのかっていう刺激にはなる
ポーズカタログはマールちゃんだけど正直微妙。突き詰めてみると、いざ使うときがない。１と和服以外

ってのが個人的な感想でした

40 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 18:12:38.01

>>39
ポーズカタログの新バージョンについてもレビューよろ

41 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 18:35:33.98

インパクトポーズは羽月希も石倉えいみもポーズ集としては巨乳なのは評価する
けど一昔前の体型で、古くさく感じた
二人とも背低い、短足、頭大きい、尻大きい、ややふくよか
バランス的には美術モデルとしての価値はない
あと、いちいち表情とかいらない、写真集じゃないんだから
内容としては既存のポーズ集で十分、今時なのはROM付きなとこだけ
でも別にこのモデルのROMじゃいらないしw
もっと今の日本人のバランスと体を知りたいんだよ、俺は
じゃないとせっかく模写して習得しても作品が古くさくなる
ついでにモデル二人もいらないんだよな
同じモデルでポーズバリエーションが多い方が人体把握にはいい
だからまとめると、結局マールちゃんの新ポーズカタログにいきつくんだけどね
顔も結局マールちゃんのモデルのほうが美人さんだったしね
マールちゃんROMさえつけてくれれば文句なしだったのに

42 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 18:36:49.18

41は立ち読みレビューね、そういうわかだから買わなかったよ

43 ：39：2011/08/10(水) 19:15:56.85

>>40
新ポーズカタログの話題を旧ポーズカタログのソレと勘違いしたおれ顔真っ赤だよ
持ってないから立ち読みしてくるね

44 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 19:50:05.31

新ポーズカタログの強みはそのスタンダードさと価格の安さだね

45 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 21:20:24.44

インパクトポーズ集のインパクトの無さに絶望した
名前負けしすぎだろうこれ…

>>37
萌えキャラの上手な書き方

46 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 21:40:44.09

尼でヒューマンモーション04買って激しく後悔した・・・・

47 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 21:44:09.01

>>45
巷の評判とちょっと違うよね
「荒木が絶賛」てあおり文句に惹かれて一般層も多く買ったのかな？
どう考えても構成が写真集

>>46
もしよければレビューよろ

48 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 22:04:26.82

>>47
インパクトとか言うから
人目を引く魅力的なポーズと構図があると期待したのよ
そしたら単なる実写版ポーズマニアクスだった

49 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 22:06:51.56

>>47
荒木絶賛はハイパーアングルポーズ集でしょ。

インパクトポーズ集見たけど、本当に名前負けしてる。

50 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 22:09:41.65

ＪＯＪＯ厨がいたらファビョるかもしれんが
荒木って微妙だよなコマ割りとかもそうだけど
絵が汚いつーか見にくい

51 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 22:19:13.38

コマ割りはいいけど6部以降コマとコマの時間が空きすぎて
ちょっとどういう動きしているのかわかりにくい

52 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 22:25:13.15

>>47
ナチュラルに間違えてんじゃねえよｗｗ
どっちもそれっぽいタイトルだけど

53 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 22:34:26.08

話題に挙がらない｢写真と図説でわかる女の子の決めポーズ集｣レビューでも
最近出た地雷まみれのポーズ集の中では一番使い道があるかもしれない
体のラインの出ない胸止めのワンピースを着せるとか理解不能な点も多いが
各ポーズを名前付けして分類し検索しやすくしたコンセプトは評価できる
頭でヌードモデルを回転させられる中級者以上なら
ポーズのアイデアをひねる参考になるかもしれない

54 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 23:29:00.92

初心者にはJack HammにDrawing The Head And Figureが一番役に立つな
ルーミスとか糞

55 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 23:31:08.62

やっぱりホガースだろ

56 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 00:37:05.71

>>53
本として地味というか、入門書として地味というか・・・
これから全く初めて書くってのは辛いと思うけど、2冊目としての本としてはそれないりかも

57 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 03:55:42.23

>>54
スーパーデッサンシリーズのほうがもっといいよ

58 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 08:28:36.23

touchって動画は載ってる全部入ってる？
公式見て来たけどどの人のが入ってるかわからない

59 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 09:45:53.07

確かに図に対してアスペルガー的融通の無さはあるかもしれない
本当に混乱している

60 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 10:41:30.32

アマの方で早速ヒューマンモーションにレビューがついたっぽい
素直すぎる意見だ。モデルの子たちには絶対に見てもらいたくないな・・・ｗｗ

ハイパーアングルポーズ集の怪人編がもうすぐ出るね。資料的には微妙そうだけど、写真集としてすごく面白そう

61 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 11:15:46.16

アマのレビューなんて信用できんよ
内容を読んだら資料的にどうかやポーズのことは書いてないし>>35目的にしか見えなかった

62 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 11:32:50.99

怪人編は期待できそうだね、ポーズ集の中で感情を重視したものってなかったし
直接作画資料として使えなくても引き出しが増えそうだ

63 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 11:36:11.53

>>61
あのレビュー絶対絵描く人間のレビューじゃないよな
どっかのオタク専門店が糞みたいなコピーで煽ってたししかたないんだろうけど

64 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:10:43.34

>>63
でもその人他のレビューで美大２年て書いてるよ～

65 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:12:13.61

>>61
>>63
他のレビュー見る限り、一応美大2年とは書いてあるな。ほぼ何ちゃってちゃんっぽいが
本書を変な方向で紹介してた糞にも責任はあるんだろうけどなあ

66 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:26:10.73

おかずだったらぐーぐる画像検索の方が安くて量もあるきが。
どうせ全裸じゃないんだし。

67 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:38:19.91

マールちゃんの新ポーズカタログの続きが気になる
変なもの買っちゃうより、マールちゃんの新刊を待つとするか

68 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:50:46.20

>>64
そうなのか
でも内容が信用できないのは変わらんけど

69 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:55:27.28

>>62
モデルがなあ…

70 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:44:12.05

>>69
モデルいいじゃん、怪人編だしイケメンである必要はないでしょ
役者は顔じゃなくて演技力だと思うよ

71 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:59:40.02

無論イケメンでなくていいけど生理的に無理な顔なんだわ
まあ個人的な感想だが

72 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 14:06:03.06

怪人編はサンプル見る限り良さ気。いいぶっ飛び方してる
髪無いしモデルとしてはうってつけだよ
ポーズ資料にはならないだろうけど
>>67
マールちゃん、昔は絵描く人のことあんまり考慮してないような書籍が多かったけど、
最近ヤバイね。全く外さない。売り上げは知らんけど、質的には最盛期きてるよ

73 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 14:13:27.08

旧ポーズカタログは画質酷かったからねー、その癖安くないという
グラ社にももっと頑張ってもらいたいんだけどねえ…

74 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 16:28:40.23

鶴岡孝夫スーパーデッサン＞ジャックハム＞ホガース

75 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 17:50:06.31

ホガース「ホガース>>>>>>>>>>>シェパード＝ルーミス＝鶴岡孝夫＝ジャックハム」

76 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 18:10:48.68

迫力ある人体が描きたいから資料買おうと思って出かけた。
んでホガースってそういえばって思って探して立ち読みした。
結論から言ってかなりよかった。本当にダイナミックな表現が沢山で眺めるだけでも楽しい。
かなりお勧めできる本だと思う。んでそのまま本閉じて売り場に戻して帰って来た。

77 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 18:53:22.72

おまww

78 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 19:11:16.29

ダイコミは定期的に入荷されては品切れを繰り返す人気商品で、更に出版社倒産で再販は絶望的だけど
他に有効に活用してくれる人が買ってくれるよ良いことをしたな

79 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 20:59:41.66

怪人篇のおっちゃん最高じゃん。一目見て惚れたわ。
イラストの参考にできる顔のモデルはこれが初めてじゃないか？
普通にこの顔模写して漫画の登場人物にしても違和感無いだろ。

80 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 00:03:30.52

マール社最近宣伝ばかりでつまらん
俺達のマールちゃんは空に帰省中なのか？

81 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 02:05:16.51

お盆にあっちの世界からエルテちゃんが帰ってくるよ

82 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 02:08:01.95

帰ってきたらずっと留まって欲しいね

83 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 11:03:53.62

ちょwwwww

84 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 15:07:40.78

足の無いエルテちゃんは良い子なの？悪い子なの？憑くの？

85 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 15:28:50.29

南部鉄器とかおしゃれだなマールちゃん

86 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 16:14:41.78

マールちゃん帰ってきたのか
これでちょっとは涼しくなるかな

87 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 16:09:39.18

マールちゃんの足が無くならないように背景カタログの田舎編ぽちったよ

88 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 23:44:25.78

骨と筋肉がわかる靭帯ポーズっていらなくね
優しい美術解剖図のほうがいいわ

89 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 23:50:55.30

お前がそう思うならそうなんだろ

90 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 14:17:45.03

>>88
GQコミックに残ったサンプルだけ見たら良さげかな？と思ったが、他見るとそうでも無い出来

91 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 17:45:19.92

マールちゃんのウィークポイントは古い版のポーズ集の画質が悪い事かな。
最近出た新しい版は良くなってるね。

92 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 20:24:50.92

主人公に弱点はつきもの

93 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 20:36:35.82

って事は俺、この世界の主人公じゃね！？

94 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 20:48:44.57

お前は弱点しかないだろ

95 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 00:39:47.06

めちゃめちゃ今更だけど、セレクトポーズ集２ってどんな雰囲気なの？
セーラー服を極めたいあまりに見つけちゃったんだけど

96 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 12:53:47.16

セーラー服の萌えポイントって何？

97 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 14:06:48.23

>>95
とりあえず１だけ持ってるが、微妙。シリーズものだから２も･･･？どうなんだろうな

>>96
そこはどうでもよくね

98 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:18:08.75

マールちゃんのポーズカタログはこれからどう展開していくんだろうか
旧作ベースでいくとう動き編、二人編って続くんだけど男性ポーズが出てきたから年齢別で出してきそうな気もするし、
個人的にはコスチューム別ポーズ集とか出して欲しいな

99 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:31:39.42

マールちゃんだから外さないテーマでくるはず、期待しとこう

100 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:38:14.28

おれは老人編と肥満編がいいな

101 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:37:14.96

>>100
動くポーズ集６体型別編があるぞ

102 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:29:47.00

スカートやマントや長髪をひたすら翻すアクションポーズ集が欲しい
この手の資料が全然集まらない

103 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:02:45.44

グラ社は良本と駄本が半々
最近のマールちゃんはハズレが無いからありがたい

104 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:03:32.75

ナツメ社があなどれない

105 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:40:57.47

ナツメ社は良本とゴミ本の落差が禿げしい

106 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/08/15(月) 23:43:57.26

>>96
ナースの白とスチュワーデスの紺を組み合わせた所だろう

107 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 00:06:05.37

ナツメ社のマンガデッサンのやつはなかなかよかった

108 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 02:08:45.13

>>102
映画とかキャプった方が早そうだな

なびくマントとか載ってるやつ洋書系でなかったっけ？サイトだったっけ？
大分前にこのスレで画像見た覚えがあるんだけど…

109 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 08:06:09.49

マール社から「同人誌やイラストの美しいデザイン100」とかいうの出たね
表紙苦手なんで速攻で買ってみたけど、まだ届かない
以前DVDや同人誌？で出てて結構有名な本らしいけど知らなかった
漫画より一枚絵が苦手で本の表紙描くにも困ってたから助かりそう

110 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 08:14:59.96

背景塗りの勉強をしたいのですが、BLACK COINの背景CGテクニックガイドという参考書はどんな感じでしょうか？
これは買っとけレベルなのか、まだ○○の方がいいってレベルなのか、どなたか買った方教えてください！

111 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 10:42:30.40

>>109
気になってたんで届いたら
レポよろしく

112 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 12:34:53.14

マールちゃんのつぶやき見たら同人誌デザインの話ばかりで笑った
もうちょっとまとめられないかな編集さん

113 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 12:45:56.26

ギガジンにレビューと中身がちびっとあったよ

114 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 13:01:14.86

>>110
中がモノクロなのが痛い
でもまぁ初心者向けじゃねーかな

115 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 15:30:22.67

>>111
gigazineのレポってこれだね
ttp://gigazine.net/news/20110813_design100/

以前評判の良かったレイアウトの解説書買った事あるけど
理屈では分かってもいざ応用となると上手くいかなかったので
こういう具体的な作例が出ている方が役立ちそうな気がする

正直、同人誌やイラストっていくつかパターン決まってるから
そのままパクれそうな例を挙げられてる方がお手軽でいい

116 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:22:24.88

人物の立ち絵の背景に同じ絵の拡大コピー、か
一番嫌いなやっつけ構図だこれ

117 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:34:25.18

背景が思いつかない時、面倒臭い時の埋め草的手法として
手垢が付きまくってるからなあ

118 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:49:44.20

デザインって結局センスがものを言うものだから
いくらテンプレや見本を見た所でそのままのなんの改変もない真似は出来るけど
応用やそれを生かして自分なりにっていうのは
本人にセンスなけりゃ意味ないっつーね

119 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:56:57.94

まーでもキャラ推しするには一番手っ取り早いし
比較的買い手がひっかかりやすい構図であるのも確かだな

120 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:03:42.01

デッサンパーフェクトマスターシリーズはどうですか？

121 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:47:15.76

俺のマールちゃんが批判されてるの？この流れ

122 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:51:23.74

>>116
でも全くどうしたらいいのかって人には指針にはなるかも
>>109に期待

123 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 19:15:40.37

まあそもそもそういう人向けの書籍だろうね。
センスがある人には必要ないだろう

後ハイパーアングルのパクリみたいなポーズ集、みてきたけど
あれは個人的に地雷だ。
モデルもアングルも微妙だし、なによりモデルに演技力が無い

124 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 19:31:22.05

ウリウオ＞＞＞台形ボックス

125 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 20:22:33.26

>>121
マールちゃんなら俺の横で寝てるよ

126 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 20:23:59.55

この間マールちゃんに合ったけど
パンツ一丁上半身ハダカのガチムチアニキだった・・・

127 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 20:53:54.06

>>126
よく見ろそれはマール社の編集さんだ
マールちゃんは女神だからお前のような下賤な者と会ったりしない

128 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 21:32:32.21

マールちゃんは美の女神様。
ルミース先生の理想の頭身でオッパイも大きい。

129 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 21:34:44.56

グラ子ちゃんはときどき強烈に臭い屁をこく（地雷本を出す）ビッチ女

130 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 23:30:48.74

まじでイメージできるからやめろｗ

グラ子ちゃんはあちこちに地雷をばら撒いて喜ぶイタズラっ子なのよ

131 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 12:19:18.39

>>128
その理屈ならエルテちゃんはホガース先生の理想の筋肉が

132 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 14:07:20.45

表紙を描こうにも構図がまったく頭に浮かばない時があるから
そういう時はテンプレ大全集みたいなものがあると助かるよ
別に丸ごとパクろうって訳じゃなくて、きっかけが欲しいんだよな
なんとなくイメージさえ掴めれば自分なりの表紙を作れるから

それにしてもamazonで頼んだのにまだ届かないぜ・・・
出たばっかだからか知らないけど、この時点でこれでは
おんなのこデータベースみたいに品薄になるんじゃないか

133 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 14:36:28.90

>>132
男性ポーズのときも言ったが本屋には山積みだ
マール社の方針とかで店に多く回してるのかもね
ちなみに俺はおまけ目当てで虎で買った

134 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 16:15:50.61

>>133
素直に本屋に行けばよかったw

135 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 16:18:33.89

そういや例のルーミス先生のなんたらかんたらってのが
版権が切れたとかでフリーでネットで公開されてるらしい

たかだか漫画絵を描くのに、そこまで専門的な
人体デッサンなんて必要あるのかなと思うけど
実際のところみんなテキトーに描いてるらしいし

136 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 16:30:17.50

中古でポーズ集買ったよ。何となくイカ臭いんだけど･･･これはまさか･･･

>>135
考えをよく改めた方がいい

137 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 16:36:31.83

>>136
相手すんな
入門書スレでわざわざこんなこと言うのはつまりそういう連中ってことだよ

138 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 17:57:14.26

すまん、おれイカ焼き食いながらポーズ集見てるわ

139 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:59:30.91

キャラクターとモノの上手な描き方人と日用品や乗り物の関係をリアルに表現するテクニック満載
ってなんか香ばしそうな表紙・・・

140 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:12:45.83

恐ろしい事実を発見したんだ
同人誌やイラストの美しいデザイン100の背表紙にマールちゃんfがいない

>>139
キャラモノはヒラタさんだからそこそこの出来にはなると思う
俺はそれと誠文堂新光社の服のシワ本を買う予定

141 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:58:24.67

皆は指南書やら資料本やら何冊くらい持ってる？
おれは数えてみたら30冊くらいだった

142 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:13:27.51

５０冊くらい
一時コレクターと化して買いまくってたけど、
なぞる系のドリルだけでも処分したい

143 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:00:46.80

ざっと数えてみたら４０はいかないくらいだった
３０冊過ぎたくらいから入門書見たらやたら欲しくなる病気がやっとおさまってきたように思えるｗ

144 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 02:09:18.18

おまえらちょっとした図書館やな

145 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 02:27:07.92

>>137
なにカリカリしてるんだよ
名指しでコケにされたわけでもないのに
変な劣等感を丸出しにすると逆に笑われるぞ

ベタベタの素人だったらルーミスなどより
その辺の漫画の模写でもした方が
よっぽど速く確実に上達するよ

解剖学的な人体デッサンに手を伸ばすのは
ある程度描けるようになってからだろう
何も描けないのに見ても多分理解出来ない

146 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 04:44:06.12

>>140
萌え系の本にはマールちゃんいない
マールちゃんは萌えが嫌い

147 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 08:04:26.58

そんな法則があるのか
でも他のマール社の萌え系本を知らない

148 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 09:18:21.00

裸ワイシャツを極めたく、特にシワの造形を学びたいです。
裸ワイシャツについて記述や写真のある本を買いたいのですが、
ご存じありませんか？

149 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 10:40:30.14

マール社編集部編だとマールちゃんがいる率高い気がする

150 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:12:32.05

>>148
女の子征服変

151 ：148：2011/08/18(木) 12:17:57.85

>>150
ありがとうございます

152 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:23:08.14

>>150
嘘つくなよｗｗ

153 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:58:06.64

>>152
微妙に合っているような、合っていないような・・・・

154 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:14:30.32

>>148
女の子データベースに1枚だけ裸シャツの絵があった
技法書じゃないし皺も詳しくないから見なくてもいいかも

155 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 17:16:55.13

今度出るBLキスシーンデッサン集、男女でも使えるって書いてあるから気になってるんだけど
BLというのが気になって予約しようか迷う
男女でキスシーンに特化したポーズ集みたいなの出てないのかな

156 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 17:51:36.19

白黒時代のポーズ集くらいしか見た事なかったから
マール社が萌えに転ぶなんてなんだか理解出来ない

157 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 18:28:27.30

>>126
kwsk！
どこで見たの？サインもらった？
俺が持ってるマールちゃんの本の編集欄ってほぼ女の人の名前だから
女の人ばっかりの会社かと思ってた
まさかガチムチ男がいるなんて

158 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 18:33:41.86

>>156

きっとマール社内で意にそぐわない萌え派が派生したんだと思う

マールちゃん保守派＝背表紙にマールちゃんあり
萌え押し新派＝背表紙にマールちゃんなし

どうだ、これで解決しただろう
ガチムチ男がどっちに属するかは分からないがな

159 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 19:12:15.10

マールちゃん保守派らしいよ

160 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 21:09:11.18

萌えマールちゃんは中道左派

161 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 22:01:42.49

ガチムチは新左翼

162 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 22:30:20.46

あたらしいマールちゃん

163 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 23:03:17.55

グラ子ちゃん
なつめちゃん
エルテちゃん（故人）
誠子ちゃん（誠文堂）

164 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 23:10:31.36

>>148
水着ワイシャツでも良ければ
キャラポーズ資料集女のコの制服編に6ページほど

165 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 23:27:56.07

ビキニだからかわいいおへそも見れるよ

166 ：148：2011/08/19(金) 00:09:23.58

>>154,164
ありがとうございます。

167 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 06:50:30.63

ポーズ集一冊も持ってないんだけど　とりあえずどれ買やいいの？

168 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 09:53:14.01

>>167
はじめの１冊はマールちゃんの新ポーズカタログ１女性の基本ポーズ編か２男性の基本ポーズ編
応用したくなったら創美社のハイパーアングルポーズ集、
マールちゃんの動くポーズ集とか買えばいい

169 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 11:08:33.09

>>161
「お前ガチで無知だろ！」
「ガチ無知だな！」
「ガチムチ！？」∑(;ﾟДﾟ)

みたいな話がTwitterで流れてた

170 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 15:34:00.47

萌え系じゃないのに『表情カタログ』の背表紙には
マールちゃんがいないのはなぜ

171 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 17:51:12.41

おんなのこ制服編のセラー服、プリーツだけ脱いでセーラーパンツがエロすぎる
資料としてもオカズとしても一級品

172 ：167：2011/08/19(金) 20:05:07.06

>>168
応用まで教えてくれてありがとう
助かったわ

173 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 10:40:27.40

ポーズはそれなりに描けるようになったんだがキャラが背景に全くとけこまない…
パースはおろかサイズや角度が意味不明。
学園の背景付き資料はよくあるけど戦国江戸の和風屋敷とかただの自然風景が豊富な
（キャラも一緒に載ってるやつで）いい本ないでしょうか。
縁側に座ってる絵とか、尻の下の縁側の板しか描けないorz

174 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:44:37.94

>>173
縁側の板が描けるならそっから伸ばすだけのような気はするけど
とりあえず>>2のパース！でいいんじゃない？

175 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 14:20:21.51

>>173
マールちゃんの背景カタログは人物が入っていて大きさ比較がわかりやすいよ
田舎の風景も武家屋敷だったかもあったはず

176 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 16:10:45.89

＞田舎の風景
まさに！ありがとう。殺風景な庭や林ほど描けなくて。
パース！は見たことあると思う。箱は描けるんだけど瓦屋根とかになるとパーでね…

スキャンしてる人、根気あるね。
こういう資料集は模写で使うとマズいの？

177 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 16:15:23.24

それは模写して作品につかうということか？いいんじゃね

今、新ポーズカタログの巻末みたら二次使用について表記されてたな
昨今トレース騒動を受けて新しいのはつけるようにしたのかな

178 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 05:48:31.50

最近マールちゃんプッシュのゴリ押しがうざいんですがー

179 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 06:17:12.21

お前も何かゴリ押すのだ！

180 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 09:43:39.68

僕はグラフィックちゃん！！

181 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 10:49:27.46

そういえば一部で人気の365sex positionの日本語版がでたようだね

182 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 11:09:11.51

>>181
ｋｗｓｋ

183 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 11:18:29.96

これ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/1569757194/
の翻訳がこれ↓
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4893087495/
まあ必要なのは画像だけだし日本語版買う意義はないかな？

184 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 11:23:11.71

ありがとー
英語版買ってないからこっち買ってみるかのう

185 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 11:31:16.80

アダム徳永とか宋美玄の本もいちおうおさえといたほうがいいのかな？

186 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 12:03:19.74

どうだろうね持って無いし、あれらは完全にSEX　HOW TOだから絵や漫画に役立つかわからないね
しかし実際のセックスにおいてどういったやり方が模範的に気持ちいいのか知るのはいいかもしれない
アダム徳永はDVDでてるし、そっちを買えば最低模写用としては使えるだろうし
だれか人柱になってくれないかな？

187 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 13:02:56.49

つかあれって長文あるの？
体位の名前とかそれくらいでないの？
英語版でも読めそうな気はするけどどうなんだろう

188 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 20:31:09.44

こんなタイトルの本、とても買えない…(||ﾟДﾟ)

189 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 21:16:45.45

>>183
おい
変な本が履歴に入って困るんだが

190 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 09:05:04.49

だから尼のリンクは見ない。

191 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 12:06:43.53

>>180
僕は誠文堂ちゃん！
というわけでシワ本買ってきた

192 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 13:08:13.34

僕はエルテちゃん！
書店に右脳が置いてあったから買ってきたよ

193 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:39:23.69

右脳きになるけど、
板とか沢山画材買わないといけないらしいから読んだことない

194 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:02:06.14

俺も気になる
画材がどのくらい必要なのか？
右脳を一通りやった人にききたい

195 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:05:02.25

読んだこともないんだから気にもならないだろ

196 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:24:19.14

右脳本はグラ社が引き継ぐべき

197 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:17:48.93

右脳で必要な画材は20×25㎝のアクリル板１枚、前述の物に合わせるファインダー用の
黒い厚紙２枚、黒の水性ペン、板を止めるクリップ２個、マスキングテープ
4B鉛筆、鉛筆削り、消しゴム、紙、あればグラファイト
補助的に油性ペンや物差し、タイマー、鏡、画板、ティッシュなど
巻末の色彩部では色鉛筆、パステル、練り消し、色画用紙を使うよ
100均やホームセンターで揃えれば3000円も掛からない

198 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:29:56.08

ありがとう！
それだけ揃えて3000円以内なら
問題ないです
書店回って右脳探してみる
鉛筆や練り消しとかはストックもたくさん持ってるし

199 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:08:23.00

ごめん今、本を見返したらちょっとだけ絵の具も使うわ
一応3000円と書いたけど多分もっと安く済むと思う
基本の紙はコピー用紙やチラシ、スケッチブックでOKだし
何よりここの住人ならある程度画材揃えているだろうしね
実際買って揃えるのはファインダー関係とクリップ、色画用紙くらいでは
一から全部揃えるのだったらもう少し多めに見積もって
あと道具買いに行く前に必ず右脳本の13ページ見てから行って
必要最小限揃える物の説明が書いてあります

200 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:43:17.19

「美少女ゲームシナリオバイブル」だけど、
愛育社のサイトで「再版待ち」って表示に変わってる。
これは再版されるってことかな？

201 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 07:07:22.18

右脳本のアクリル板は曲がらない厚さの買えよ
説明よく見ずに100均の透明下敷きで代用しようとしたら面倒くさいことになった
あとタイマーがあると便利

202 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 07:34:51.33

右脳は全く役に立たない
風景模写でもやりたいならいいけど

203 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 09:09:40.45

右脳本は平面的な模写ができるようになる本。
絵を全く描いたことがない人ならルーミスやハムより断然こっちを薦める。

204 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/08/23(火) 10:03:09.74

風景模写ってなんだよｗ
模写は他人の作品を再現する事だ
現実の風景などを描くのは写生っつうんだよ

205 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 10:08:32.34

練習でプロの作品やポーズ集とかの写真の模写は必ず必要だから、
模写が上手くできなくて苦労している初心者にはとくに有効なんだけどな
>右脳本

206 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 11:44:03.41

右脳本、昔立ち読みした時のは固定概念や手癖の無くし方が書いてある感じだったな

207 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:00:00.01

東京アニメーター学院監修の
「思いどおりのキャラが描けるテクニックBOOK」はwikiにだめだと書いてる

しかしついさっき本屋で「これはいい！」と思った　同じシリーズの
「思いどおりにキャラを動かすマンガデッサンBOOK」
「思いどおりのパースでマンガが描けるテクニックBOOK」
はwikiに載ってない…　

自分はマンガ見て模写は　それなりにできるってレベルなんだが　
どうなんだろう　誰かが教えてくれることを願います

208 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:09:55.12

ちゃんと模写できてるかって自分では分からないものだよ。
特に下手糞なうちは。

209 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:14:41.68

>>208
確かにそうかも知れない　
だが、今は指南書についてのレスが欲しい

210 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:45:42.48

>>207
中身は専門学生っぽいひとが描いてるから
拙い絵も結構混じってる

でもプロの漫画家のインタビューは面白いのでお金に余裕があればどうぞ
このシリーズは安いし

211 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:01:28.90

>>210
ありがとうございます！

拙い絵ですか…　パッと見た感じ気になりませんでしたが…　頭に入れておきます

確かに買うのを渋る必要がないほど安い
しかし変な癖がつくのも避けたい　なので念のため質問させて頂きました

信用していないわけではないけど
他の人の意見も　もう少し欲しいです

どこが参考になったか　どこが駄目か等の感想
よろしくお願いします

212 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:27:46.99

東アニのなぞり描き本だが絵が上手い下手は置いといてもデッサンが狂ってるのは許容できない
ポーズ集くらいになると思ったが他の本で勉強したあと見たらホントゴミにしかみえない

213 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:33:29.62

>>211
変な癖をつけたくない？無駄なお金を使いたくない？
そんなあなたにはルーミスがオススメ！

214 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:47:37.72

>>212
意見ありがとうございます

ゴミ…ですか…　自分にはそう見えませんでしたが…
やはり自分のレベルがまだまだと言うことでしょうか

>>213
意見ありがとうございます

「やさしい人物画」でしょうか　
どうやら難しいとのことでどうにも敬遠してしまいます…

215 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 15:07:47.54

下手な参考書を10冊買うよりルーミス1冊買った方がいいよ

216 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 15:21:10.87

>>215
意見ありがとうございます

「ルーミス」は買う方向で考えますが
10冊とは行かずとも数冊くらいは
他のものを持っているのもいいのではないかと

またしても質問なのですが
「ルーミス」と言うのは「やさしい人物画」を差しているのでしょうか
それとも「ルーミスさん」の書いた本はどれも良質なのでしょうか

どうかよろしくお願いします

217 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:39:18.10

>>216
基本的には「やさしい人物画」だけを指すよ。「やさしい顔と手の描き方」を足した2冊って場合もあるよ
他のルーミス著作は読んだことないけど、上記の2冊はどっちも良書だよ

218 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:09:51.04

>>217
回答ありがとうございます

なるほど　わかりました
また本屋にいってとりあえずその二冊を見てきます

219 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:37:00.22

東京アニメーター学院はテンプレに入れるべき

220 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 20:10:09.82

教本を講師が作らず、生徒に作らせるっていう新しい形だよね・・・

221 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 20:39:37.72

生徒に作らせワナビに買わせ、ワナビを生徒にジョブチェンジ
錬金術やで！ビジネスの臭いがするで！

222 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 20:45:36.90

教本作ってる生徒はいい経験になるだろうな

223 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 21:07:17.35

入門書コレクションしてた時に東アニの本全冊集めて
今だいぶ涙目

224 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 21:11:47.16

>>222
買う方はたまったもんじゃない

225 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 21:15:36.76

生徒に作らせて生徒に買わせればいいんでない？

226 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:42:48.10

男を書くならホーガスがいいな

227 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:53:49.45

メッ

228 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 00:39:14.70

右脳本を読んで右脳はそれなりに描けるようになったんですが左脳がうまく描けません。

229 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 00:44:49.00

そんなバナナ

230 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 00:48:25.92

左脳で描けも発刊する必要があるってことですね

231 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 01:12:16.25

右脳本って実は右脳とかあまり関係なくね？
売るために興味をひくタイトルつけましたって感じ

232 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 01:15:23.61

ペン動かす前によく考えようとは思うんだけど
絵とは何かって考え出しちゃって最終的に宇宙ってなんだってなって答えが出なくなって
3日くらい寝こむハメになるんだけどどうしたらいいなぁ

233 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 01:23:04.19

考えるな、感じろ

234 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 01:53:47.85

tanasinn...

235 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 06:38:05.50

ラフばかりで完成品を晒さない人が時々いるけど、
ラフだと細かい狂いも曖昧になって分からないので
都合がいいんだろうなと自分でやってみて思った

実際にラフから完成品に仕上げようとすると
細かい部分のデッサン狂いとかが気になって
そのままではまともな絵にならないんだもの

下書きまでは上手いのに、ペン入れるとダメ！
みたいなパターンもこのタイプではないかと思う
人物画とか右脳とか読むとラフまではいけるよ
でも本当に難しいのはその先の仕上げだったり

236 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 09:55:07.67

はあ

237 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 09:57:30.78

いまさらドヤ顔で言うことでもないぞ・・・

238 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:10:12.55

メールヌード以外に局部有りのポーズ集ってある？
↑の365は調光きつくてちいさめだしピクシブにも講座あるけど棒だけとかだし

239 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:26:07.46

なぜそんなに局部にこだわるw

240 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:46:36.64

つ　海外ゲイサイト

241 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 11:35:14.53

ちょｗいや普段腹や尻なんて見えない部分だから…
自分でポーズとっても筋肉もくそもないしさ
でもスレ昇ったらハイパーアングル２って出てたね。ごめん
人間のへそから骨盤らへん描くのがすごく好きなんだ。

242 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 11:37:18.63

Anatomy for the Artistに一応局部がのってたかな
それ用の本じゃないのでたったところとか女性器開いたところとかはないが

243 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 11:44:42.75

>>241
お前とは気が合いそうだ

244 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 13:30:16.86

>>235
ペン入れで曲線をちゃんと引ける定規はないの？
製図用であるらしいんだけど
そんなものも知らずにデザインしていたの？みたいデザイナーのペイペイの
話とか見たことある
はっきりいって完璧すぎてペンを入れたくないんだよね
顔とかも少しも崩したくない

245 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 13:49:08.71

>>244
デジタルの話なのかアナログの話なのかよく分からないけど、
アナログなら雲形定規が、デジタルもスナップ機能とかある
どちらも俺が使いこなせたくらいだから難しくはないと思う

そのデザイナーが描いてるのが建築物や幾何学模様なら分かるけど、
一般的には定規使って絵を描くと勢いが死ぬので使うなと言われてる
こういう話は小中学校の美術の授業で一度は耳にしているはず・・・

あと下書きが完璧過ぎるなら、それを完成品にしてしまえばいいかと
鉛筆の下書きを二値化して同人誌の原稿にしてる人もいるんだし
それで成り立つ絵柄なら無理してペン入れする必要もないのでは、と

246 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:03:22.82

完全にノーマークだったけど本屋行ったら誠文堂ちゃんから「パーフェクトマスターデッサン人物アクションポーズ編」
ってのがあったから買った
中はまだ見てない

247 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:08:53.85

ニットシャツとかの乳房の影ってなんであんなに美味しそうなの

248 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:40:05.38

>>235
だからペン入れした後で線を
ベクターでいじることが出来るコミスタやSAIがてばなせない人がいるんですよ

249 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:43:55.86

Illustratorのどこがあかんのですか

250 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:51:19.94

買えない

251 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:01:31.32

スレチウザい

252 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:06:56.08

漫画家でも慣れてる人だと雲形定規使わずにフリーハンドで曲線引いちゃうらしいね

253 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:13:28.18

ツール使うのは認めないとかそんなしょうもない自己主張より

もっとマールちゃんとかの主張してこうよ

254 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:20:27.22

甘酸っぱい気持ちになったマールちゃんかわいい
グラフィックちゃんには真似できない

255 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:51:23.24

マールの社員が住み着いてウゼェ

256 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:39:32.66

なんで裸婦モデルはブスでスタイル悪い女ばっかなの？

257 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:48:03.30

>>248
コミスタの説明書にも「ベクターの方が便利」と書かれてたので
最初はそれに従ってベクターで作業してたけど、割とメンドイし
簡単な部分なら最初から書き直した方が早いのでは？と思っちゃったよ
いじりすぎて逆におかしくなっちゃう事もあるしね、整形に失敗したみたいにw

258 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:08:14.72

>>246
感想お願いします！

259 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:18:51.88

>>256
metartがあるじゃない

260 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:34:27.80

今度初めて漫画を描こうと思うのですが、漫画の入門書のようなものを教えてください
トーンは貼らないので、コマ割りなどについて学べるものがいいです
とりあえず快描教室プラスを買おうと思うのですが、これでいいでしょうか?

261 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:35:42.79

>>246
それ買ってないけど中は見た
蝉リアルのダサかっこよさが
ダサかっこ悪かったので棚に戻した

262 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:55:23.47

>>260
コマ割りについては「漫画のスキマ」がいいよ
これ一冊コマ割りについて細かく解説してる本だから
視線誘導とかも入ってるけどね

ただしかなり難しいから覚悟して買え

263 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:09:04.78

スキマは快描読んだ前提で解説してるような気もする

264 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:39:25.36

レンズを意識したメッキが何色なのか教えてください。

265 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:47:09.38

>>264
久しぶり

266 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:58:11.46

>>264
回り込みを意識すれば分かるよ

267 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 23:54:29.18

大天使からぶら下がった上腕骨の位置関係が把握できるまで成長したらわかるよ

268 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 04:34:05.32

>>261
ネット初心者ですが、「蝉」ってなんのスラングか教えてください

269 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 04:59:40.37

セミロングとかのセミじゃね？

270 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:47:58.22

アニメーション作画法
特殊効果アニメーションの世界
いいよ

271 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:02:06.88

ヴァーチャポーズ凄すぎワロタ

272 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 17:17:04.62

耳はまんこより難しいニーチェ

273 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 17:39:35.27

Art Models 6: The Female Figure in Shadow and Lightだってさ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/0981624979/

274 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 20:48:46.58

ピザふいた。
ライトというよりヘビーだな

275 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:31:51.95

模写が超苦手＋顔のデッサンすらままならないレベルなんだけど、スーパーデッサンか右脳どっちを先に買うか迷ってるんだ
どっちがいいかな？

276 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:41:43.81

お前じゃどっち買っても結果は同じ

277 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:43:39.98

迷うくらいなら両方買うといい

278 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:47:55.62

>>200
再版の予定はありますが、諸事情から中々実現できない次第ですが、
再版が決まりましたら必ずホームページやブログでご報告させて頂きます。
それまで、お待ちいただきたく思います。どうぞ、宜しくお願い致します。

と愛育社のブログのコメント欄に書いてあった

279 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 02:56:17.03

>>275
どっちとも初心者の必修科目といったところかな
スーパーは顔の解説が丁寧だったなあ
学習を進めていくうえで当然模写も必要になるので
右脳本も手元に置いて模写も苦にならずにこなせるように
なるまでがんばろう！

280 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 16:30:23.35

あ、あれ？クローズな肩が描けない…

281 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 17:42:19.46

右脳盆は落書きすら知らない欧米人対象だから
落書きしてても苦にならないって人なら特別必要ないよ
自分も買ったけど結局課題一つもやらなかった
まぁ書かれている知識はそれなりに役立つので
読まないよりは読んだ方がいいけど

282 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 18:43:53.46

ここでも昔挙げられてたアニメーター湖川友兼の「アニメーション作画法」っていう古い本、
これ今じゃ手に入らないのかなぁ？　５年くらい前に新装改訂版が出たらしいんだけど。
絵は古いけど作画の基本が書かれてるので、ぜひ一冊手元に置いておきたいんだけど

中古で探せばある事はあるけど、呆れるような値段が付いてるし、あまり出回っていない。
P2Pなどでは違法スキャンした奴が流れてるらしいが、あくまで書籍の形で欲しいんだよな

283 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 19:22:29.05

菅野博之の漫画でお薦めはどれですか？

284 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 19:36:05.42

げんしけん

285 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 19:45:58.90

お前ら定期的にペンとかソフトの設定とか見直したほうがいいぞ
上手く描けないのは案外道具のせいだったりするからな
ベストだと思ってたのにちょっと変えたら描きやすくなったり目からウロコなことがよくある

286 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 19:54:39.54

>>282
けどけど言い過ぎて読みにくいなｗ

287 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 20:14:36.83

>>181-184
格闘マンガに使えそうだから買うわ。
ttp://www.amoratapress.com/peekinside/365_sex_2.jpg
ttp://www.amoratapress.com/peekinside/365_sex_4.jpg

288 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 20:37:39.68

>>287
入ってねえええ
てか
それ入れらんねえええｗ

289 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 20:38:48.24

>>282
おれ中古で安いなーと思って買ったら
前半のみの古い版だった。
泣いた。

出来れば少しくらい高くても
ちゃんとしたの買いなおしたい。

290 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 21:30:03.50

>>287
ナニで戦うんだよw

291 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 21:38:12.99

http://www.amazon.co.jp/dp/4416611153
悪くはなかった
けど表紙だけ中身と全く関係のない萌え絵師を使うのは作為的な詐欺だろ

ちなみに中身は皺を執拗に描き込むタイプで
言葉による解説も多く参考になる

292 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 21:44:27.44

>>290
お前のナニでナニを突け！的な

293 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 21:48:04.72

むしろ『キャラクターとモノの上手な描き方』が気になる。
物と絡ませるの苦手なんだよな。

294 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 21:56:36.23

本気にするより描けよ

295 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 22:48:20.61

>>292
ヌードフェンシングか

296 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:09:37.65

このスレで頑丈人間ネタがわかるやつがいるのか？

297 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:46:09.86

>>291
表紙の絵からしておかしくない？
上着はAラインみたいにすそ広がりだし、スカートの裏が白いのかもイミフ
中の絵はまともなのかしら

298 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 02:21:45.01

保守

299 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 05:38:59.77

>>289
新装版のは前半と後半を合わせた物らしいよ
別々の物もあるから中古で探す際も紛らわしいよな

300 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 07:31:34.35

>>282,299
旧版は「基本編」と「実技編」が別の本で、
新装版は「デッサン・空間パースの基本と実技」というサブタイトル。
定価4800円だし新品ならまちがえないだろ。以下でも売ってるよ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4881441027
実際に見てみると版型がB5じゃなくてA4なので普通の本より大きい。
紙もいいのを使ってるのか、一般の教則本2冊重ねたのより厚くて重い

301 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 08:19:43.43

>>297
中の絵はこの人
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/tommy-ohtsuka/

302 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 09:37:58.64

>>297
スカートの中が白いのは下着なんじゃないのかなあ？
スリップとか

それでもスカートと全く同じ広がりからはしないとは思うけど

303 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 12:53:53.56

>>301
㌧　中世漫画が気になって、うっかりぽちってしまったじゃないの

>>302
そうそう最初は下着か何か？とか思ったんだけど違うっぽい気がして

304 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 13:12:41.37

>>303
白いのはただの裏地だよ

305 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 15:01:25.88

腋は性器じゃないのに何故エロスを感じるのか
普段隠れてるからとかじゃなく造形的にエロイ

306 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 15:07:14.16

俺はむしろ性器は見ると気持ち悪いって思うわ
ふとももとか別の部分はエロいと感じるんだけどな～

307 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 15:13:27.67

どんだけ凝った性器見てるんだよ
シンプルな性器見ろよ

308 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 15:31:34.22

よく分からんが吹いてしまった

309 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 18:52:31.11

シンプルと聞いてたてすじ一本と思った俺はそろそろ宗旨替えしないとまずいな。

310 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 19:06:41.60

へそまんこがいい

311 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 19:22:45.42

>>304
裏地に表地とここまでかけ離れた色は使わないでしょー
ネタにもならない

312 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 19:24:19.20

おい俺のリバーシブルのチョッキdisってる奴誰よ

313 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 20:20:16.36

>>300
もともと値段結構高いんだな・・・・
あと一冊になってるけど品薄なんだろうか
この間探した時は中古でしか見つからなかった
しかも8000円くらいの値段が付いていた

314 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:15:31.86

>>311
コスプレ衣装で使うんだよ
こういうの採用してる学校はまず無いし、滅多にお目にかかれないからそう思うだけ
派手なメイド服と同じようなもん

315 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:16:25.39

コスプレ衣装で裏地つかうの

316 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:24:32.69

ハイパーアングルポーズ集ｓｐ怪人

いいわ～表紙買いしちゃったけどマジいいｗ
資料としてはもちろん、写真集としても鑑賞できる一冊だわ

317 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:04:44.73

そんなんいらね

318 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:28:17.39

>>316
どの子で抜いたんだ？

319 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:31:33.79

腋はエロイとは思うけど舐めたいとは思わないな
そうとうばっちいぞあれ

320 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:41:45.24

>>318
麿赤兒ﾀﾝ

321 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:50:13.97

脇は弱点とか急所だからじゃね
毛も生えるし

322 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:56:59.00

ｼﾞｮﾘ

323 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:01:44.59

名犬

324 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:20:38.05

ﾜﾛﾀ

325 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 13:57:34.03

とりあえずお茶とお菓子を用意してやろう。

326 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 15:23:42.25

( ´･ω･`)つ日ｻﾞﾊﾟｰ
　　　　　　川

327 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 16:57:46.90

>>326
( ´･ω･`)つ日　無理にでも飲ますぞ

328 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 17:18:02.07

お茶の代わりにトンスルをどうぞ( ;´ω`)つ日

329 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:51:27.74

お前ら陸上観てるか？
ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ

330 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 19:13:38.02

陸上ってえっちだよね

331 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 19:19:58.89

マールちゃんから女子陸上ポーズ集がでないかな？
解像度、画質良好なDVD付きの資料とオカズになるようなの。

332 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 19:21:37.34

男子ってサイテー…

333 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 19:33:57.36

棒高跳びの今野ちゃんのおへそペロペロしたい

334 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:37:07.29

>>332
萌えた

335 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 22:31:21.70

エロに理解がない女は一生セックスすんなよな
って思ってた中学生の頃

336 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 22:50:08.40

ざっと２０万ぐらい教本につぎ込んでるわwww
馬鹿すぎる俺www

337 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 22:54:38.68

いつか役に立つときがくる
俺はそういう事にかけたいんだ！！

338 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 23:03:55.46

20万あったら液タブ買えるし海外旅行も行けるな

339 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 23:21:58.77

それだけあればブックオフで３０００円くらいにはなるぞ

340 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 23:50:00.00

3000円もあったら新しい教本が買えるな！

341 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 00:00:06.53

入門書ってホント金の無駄だな
入門どころか金持ちの道楽だろ

342 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 00:00:32.03

3年前と今の絵の比較画像載せてオクで売るんだよ！

343 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 00:12:40.35

>>342
それは凄く見たいw

344 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 01:06:05.76

>>336
教本と思って最近は写真集を買ってる。ちょっとずつたまってきた・・・

345 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 06:11:48.61

>>336
本など大した額じゃないからと、amazonとかでポンポン買ってると結構な額になっちゃうんだよな
今月の引き落とし3万円以上もあって、明細見たら教本だけで2万5千円も使ってたんて吹いたよ
カネでスキルが買えるなら惜しくはないが、少しセーブしないとマジやべぇ…

346 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 09:51:10.47

外れ本もあるだろうから、中身確認してから買おうよ…
（中身が見られない本は買わない）

347 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 11:15:09.92

その外れ本を報告し合うのがこのスレだ

誰か一人が犠牲になる事前提だけどな

348 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 11:39:46.79

>>336 >>345 はこのスレの為に犠牲になったのだ・・・

349 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 11:45:32.96

>>347
まあ立ち読みで外れ認定した場合は
それも報告することあるけどな

いきつけの本屋がコミック系技法書を梱包するようになって厳しくなったが
（美術系は梱包してない

350 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 11:47:36.63

最近は教本より
画集や写真集買う方が多いな

351 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 11:53:23.07

技法書は5、6冊買えば十分いい
後は全部写真

352 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 12:47:45.41

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4766122763
制服と違ってこれは資料少ないので欲しいかも
しかしこの水色のダサ水着をずっと使い続ける気か

353 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 13:03:23.64

水着よりも中の人がおばちゃんなのが残念だ

354 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 13:12:04.98

キャラポーズ資料集着物キャラ"日常編"
ってことは日常編以外の着物も出ると言うこと？

355 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 13:23:34.94

パーフェクトマスターデッサン人物アクションポーズ編
の刀のページのポーズが
瞬間連写アクションポーズ02 殺陣・ソードアクション篇
の模写に見えるんだが

どちらも立ち読みだから確認できないけど

356 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 13:23:43.01

祭り編と正月編と男女の絡み編もでるよ

357 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 13:56:27.19

なんで本買うの？馬鹿じゃないの？
自分の行動振り返っておかしいと思えよ

358 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 14:08:58.83

小さい本が扱いやすいな。最低でも学研の図鑑レベル
それ以上になると本棚から引き出して開くのが億劫になるレベル
結局は手近にある単行本サイズの本を資料に使っちゃうレベル

359 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 14:13:11.24

いや、おまえらのレビュー参考になるし
買ってくれて俺はありがたいけどな

360 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 22:07:52.95

マールちゃんにおへそがあるらしいぞエロいな

361 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 22:59:50.68

チ、チョコレートケーキが食いたい
コンビニ行ってくる

362 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:00:57.95

誤爆

363 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 23:54:23.64

>>360
胎生なんだ

364 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:16:54.11

ますますマールちゃんのビキニ姿が見たくなったね！
きれいな縦一本のおへそなんだろうね。

365 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:19:11.85

顔しかねーじゃん

366 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 02:24:56.78

マールちゃんのおへそにキスして反応を見たいな

367 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 02:32:29.37

へそなんかねーっつってんだろ！
いい加減目を覚ませ！

368 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 04:11:43.75

amazonのレビューを見ると教本としての内容や出来よりも、
素材絵を提供してる絵師の悪口で埋まってたりするから救えねぇ…

別にその絵師の絵をそっくり真似る事が目的ではなく、
解説の補足としての役割を果たしてれば無問題だと思うけど
誰も聞いてないのに、絵師が好みでないとか言ってる奴もいるし

369 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 05:20:15.12

写真が見たいのであって、絵師wのイラストいらないもん
何でついてんの？9割方下手糞だし

370 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 06:20:19.41

色んな体格とポーズの写真がものすごく充実している筋肉本ならちと欲しいかも
一応筋肉検索は使ってるけど

まあ絵のノウハウ本なら解説に絵を使うのは仕方ないべ
描くための理論を応用した具体例や展開図
だと割り切れる本、そう見やすい、抽出しやすい本がが良著なのかもね

371 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 10:19:19.38

あと10年もすれば低スペックPCで筋肉の動き完全に再現しても
グリグリ動くようになんだろな。アナログでリアル絵描くのは、
コーヒー飲みたいと思った時に、インスタントの粉使わずに
ブラジル便の航空チケット手配するようなもん。

372 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 10:24:27.86

ちょっと何を言ってるかわからないですね

373 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 10:26:34.51

車も船も飛行機も発明されたけど自分の足で走る陸上競技は廃れないよね

374 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 11:54:32.41

>>373
手書きのものは以前に描かれたものを今見るとなんだかなというか、やっぱり時代を感じることは多々あるけど
3DCGの画集とかはその比でないくらい目が当てられないよね

375 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 12:07:02.84

デジ描きであってもルーミスは持ってるしな

376 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 12:57:26.47

>>373
陸上好きだなｗ
えろいもんね

377 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 14:17:46.33

>>369
…って商業誌に載りもしないお前がいっても説得力ないだろw

378 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:25:08.28

デジ絵って解像度上げれば上げるほどブラシ設定がアナログから遠くなる
等倍表示の線なんてぼっぺりしすぎててうんざりしてくる

379 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 16:51:34.02

それはブラシによるだろ

380 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:01:31.29

塗り筆っぽくなるだろ

381 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:42:48.15

モニター解像度も関わるしな

382 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:55:43.41

知ったかすんなｗ

383 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 19:02:36.71

解像度あげるとブラシの「設定」が変わるってどういう状況なんだろ

384 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 19:05:36.57

マールちゃんのヘソ垢食べたい

385 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 19:50:53.02

風が吹いてプリーツがめくれあがってマールちゃんのかわいいおへそが
見えちゃうようなのがいいな

386 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 19:56:45.09

おいおいまさかdpi上げたらブラシをただ太くするなんて初心者臭い池沼みたいなことしてないだろうな？
筆圧係数も変わるし濃度や縁のボケ具合も丸っきり別もんだろうが
小さいキャンバスで描かれる線の具合を大きいキャンバスで同じ見た目にするのは簡単なことじゃないわ

387 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:31:54.00

同人誌やイラストの美しいデザイン100は参考になったけど、カップリング本表紙的な絡みがある絵が無いのが気になった。
あと、ギャグ本とかオールキャラ本みたいな集合絵とかも少ない気がする。
実際はそういう絵は表紙には向かない、講座向きじゃない、流行らないとかあるのかね？
スッキリ系意外のデザインも増やして欲しかったかも。

388 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:48:45.68

いつの間にか脳の右側で描け(ワークブックも)がネット書店で軒並み在庫切れになってんな
ロングセラーだったのに何故？

389 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:51:09.39

これからトンデモな値段で出回るよ
先月買っておいたオイラは勝ち組

390 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:53:08.65

その内重版されるだろｗ

391 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:54:39.67

こういうときは現実を教えてあげた方がいいんだろうか

392 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:57:21.74

過去レスも読めない子はそっとしといてあげなよ

393 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:57:35.01

>>391
どっちに？

394 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 21:05:07.28

陰険な奴ばっかだなここ

395 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 21:10:00.59

教本に大金使って積み上げて満足している人の集まるスレに
何を期待してるんだい？

396 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 22:10:41.35

>388
テンプレの6

397 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 23:48:40.55

メッキage

398 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 23:51:41.98

まわりこみage

399 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:46:49.69

デジ絵の文法出てた奴って今何してんのｗｗ

400 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 09:31:53.47

漫画バイブルの構図買ってみたけどざっと読んで終了だった
初心者向けである程度経験者にはいらないかもしれない

401 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 11:45:01.89

飯島貴志の人体のしくみスゴすぎワロタ

402 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:11:41.89

すみません、ナツメ社の人物ﾃﾞｯｻﾝの基本って人体のﾃﾞｯｻﾝ技法や、やさしい人物画を持っていたら必要ないでしょうか？

403 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:20:19.07

買え
手当たり次第に全部買え
じゃなきゃうまくなれない

404 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:27:58.20

>>403
わかりました、買います。アドバイスありがとうございます。

405 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:33:44.61

レポよろ

406 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:41:56.54

>>368
どんな絵柄においても通じるような内容の入門書なら
ルーミスとかハムで十分。
漫画絵やアニメ絵の入門書は星の数ほどあるんだから
挿絵が真似したくなる程魅力的なのは絶対条件。
そのときそのときの時勢の魅力的なデフォルメを紹介できれば
絵の流行は変わっていくから出版社も新しい本が売れるでしょう？
金かけて一流の絵師用意できないなら漫画絵の入門書に存在意義など無い。

407 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:51:26.91

ふーん
で、何が言いたいの？
黙ってルーミス熟読してろよ

408 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:03:42.03

俺は魅力的な絵を真似たいなら画集とかでいいと思うよ

409 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:17:58.35

そしてトレス厨になる

410 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:20:38.23

トレスってメンド臭くね
手プルプルしてくる

411 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:26:21.04

模写厨でもいいや
ちょっと描ける人なら模写のほうが楽な人が多いかもね

412 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:42:22.68

>>402
気になる本は買ってみたほうがいいよ
気になるとけっこう頭の片隅から離れないし・・
買ったらしっかりやりとげることが大事かな。
やらない本を積み上げておくのは恥だが、
しっかりやりとげた本を積み上げておくのは絵師のステータス。

413 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:54:53.06

模写にも飽きてきたので
最近モデル無しで描くのに挑戦してるけど
スーパースポーツデッサンがすごく役に立つ
買った時は全然気付かなかったが凄い良書

414 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 19:48:45.73

デアゴスティーニってどう？

415 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 20:36:18.80

創刊号の値段に騙されて買い続けると大損するよね

416 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 21:46:05.99

まんがの達人のことか

417 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 22:26:34.07

そういえば漫画の達人の人最近見ないような

418 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:18:38.04

お前ら下書きの上に清書してる？
最近下書きは見ながら新しく清書の方が良くなるって気づいたんだ

419 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:18:56.97

>>412
アドバイスありがとうございます。
買ったらちゃんとやりとげるよう頑張ります。

420 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 05:08:31.69

一枚物だと、下描きを転写して本番。

421 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 05:39:03.75

>>378
逆じゃないの？
解像度が高ければアナログっぽい線の荒れも再現出来るけど
解像度が低いとボケて滑らかになりデジタル丸出しになる

422 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/09/01(木) 11:47:17.21

アニメーション作画法を買うた
バリバリにオーラ力を感じるね

423 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 13:23:01.23

独特の言葉遣いに戸惑うがいい本だぜ
ただ脛のかきかたは真似しちゃ駄目！

424 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 13:28:49.14

ね、かんたんでしょ？

425 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 13:30:04.73

>>422
どう？図とか多いのかな？応用利きそう？

426 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 13:40:35.78

むしろ図だけで説明が少ないというか（古い版は持ってる）

427 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 14:13:56.71

予想の斜め上だったか･･･ｗｗありがとう、参考になったよ

428 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/09/01(木) 14:20:55.25

何にしてもこれだけは言える
オーラロードが開かれた

429 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 15:30:09.97

え！？

430 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:13:39.42

マールちゃんの股が開かれたほうがうれしいな

431 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:28:45.64

気をやるのも程々にな

432 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:19:25.90

ＮＯ

433 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:52:40.50

いいからレビュー書いて

434 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 18:03:48.52

レビュー書いたところでなんか意味あんの
上っ面だけ撫でて全部理解した気に浸りたいだけだろ

435 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 18:56:22.80

俺みたいに買ったら裁断してスキャンして流せよ

436 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 18:58:59.06

俺もあちこちで裁断本スキャン画像わけてやってるのに
どいつもこいつも恩知らずだze！
ペッ。。

437 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 19:07:58.12

入門書なんて流してる奴いんの？
エロ漫画は腐るほど見かけるけど見たこと無いわ

438 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 19:08:28.55

自分の金で買った本をわざわざ切り刻んでページの境もきれいに写るように
工夫してスキャン作業（celeronでﾒﾓﾘ512のvista機でえらい時間がかかる）
して親切に配布してやってるのに・・・
どいつもこいつも（怒（怒（怒（怒（怒

439 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 19:09:52.85

おまわりこいつ

440 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 19:27:08.43

犯罪自慢とかいらねえからはやくまーるちゃんのねんどろ出せよ！

441 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 21:38:44.03

そーいや美術解剖学系の本だけ一切流れてない。

442 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 22:32:13.61

制服姿のセーラーマールちゃんフィギュアが商品化されないかな～
キャストオフしたら巨乳もおへそもおへその下の大事なところも
こんにちわ仕様の

443 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 22:46:17.21

そんなのタダでもいらねえよ　教本の話しろカス！

444 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 23:37:33.67

ジャンプSQマンガゼミナールというやつを買った
快描教室風の、うんちく文章文が沢山ある本だった
おぼろげながら考えていたことがいろいろズバリ書いてありそうでためになりそう
まだチラ見した程度だが…

改訂版きもの描き方図鑑は見た瞬間うすっと思った
厚さが2/3～3/4くらいになってる

445 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 23:42:43.64

ちょっと寂しがってるマールちゃんを慰めてくる

446 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 23:44:47.19

まーるちゃんってなに？

447 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 01:57:38.00

お前らどんな形の三角筋が好き？
俺は縦長のやつ

448 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 01:59:51.23

脳右が値上がりしてきたな
欲しい奴は今の内に買っといた方がいいぞ

449 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 02:28:22.60

>>422
うちにも早速amazonからセールスメールがきてたw

450 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 02:42:26.09

>>448
何で値上がりしてんの？

451 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/09/02(金) 02:54:00.76

>>450
脳右を出しているエルテ出版が倒産したんだよ
新品はもう無いので、あとは中古がどんどん高騰していくって話だろ

452 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 06:36:41.27

>>451
マジかw
悲惨やなwww

453 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 07:22:20.74

ホガホガの本もようやく重版されたと思った矢先に倒産だもんなぁ

454 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 07:43:15.54

>>444
ジャンプ系の入門書って必ず寒いギャグで始まるな。
面白いつもりなんだろうか。
ttp://www.s-manga.net/comics_new/cn_20110902_sq_azc_9784087823882_sq-manzemi.html

455 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 07:50:56.51

萌え絵の教科書っていいの？

456 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 09:35:26.07

値上がりした中古の脳右買ったとたんに、
マールちゃんが脳右再販したりしてw
凹むよね、そんななったら

457 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 10:54:31.69

>>455
個人的には参考になったけど（萌え絵が描けないから）
455さんにとっていいかどうかはわからない

458 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 13:47:17.73

新品が5000円超えとかさすがにあほらしいなｗ
今なら根気に書店まわりすれば残りわずかな在庫に
会える最後のチャンスだね　>右脳

459 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 13:50:02.81

コレクターがおもちゃにしてるだけだろ
右脳本になんの価値があるっつーんだよ

460 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:02:30.99

良い本だけど初心者向けの本だし
それなりに描ける人は買う必要性はあんまないんじゃないかなぁ
初心者に譲ってやれ

461 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:05:50.50

いい本だけど過大評価されてるんだよねー

462 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:19:54.84

中古本って買ったことないけど、書き込みとかけっこうあるんだろうな。
自分の優しい解剖とか読み仮名書き込みまくってるし

463 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:22:08.23

さすがに汁は付着させてないけど、ちんこしごいた手で開いてるしな。
女の子制服編とか。
重宝してるから絶対に売らないけど。

464 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:32:36.79

他人のちんこ汁なんか重宝すんなよ

465 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:56:55.19

ホガも右能も道しるべも本棚に並んでるから安心安心

466 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 14:58:17.49

人体比率って本によっては正面しか載ってないのがあるけど
「人物デッサンのすべて」って側面とか背面とか
座ったりした時の比率って載ってる？

467 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 15:05:57.13

ルーミスは全部乗ってるよ

468 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 16:05:41.84

>>454
漫画で飯は食えねぇよ…ってのが子供の間でも広まって
今じゃ漫画家志望の子供自体が減ってる有り様だから
その噂を逆手にとってネタ化して誤魔化そうとしてんじゃね？

「漫画家になれば儲かるよ、フェラーリ乗れるよ」だとか
俺が子供の頃から編集部系の入門書には書かれてたけど
カネだけが欲しくて漫画を描こうとする奴などいない事を
編集部の連中は分かってないよな、と思っていた

口を開けば原稿料の漫画家の相手ばかりしてるから
漫画家志望者の動機もカネだと思いこんでんだろうけど
人気が出たところで子供らにしか相手にされず
キモオタ扱いされて結婚も出来ないような職業に
カネだけが目的の奴が志望してくるわけもない

469 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 16:18:39.62

>>458
うちの近所は右脳とワークブックが３冊ずつ残ってたなあ
何度見てもこの練習はできないやと思って買ってないし、今回も買わなかったけど

470 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 16:30:32.08

おまえら実践しよって気はないやろ！！

471 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 16:37:12.97

失礼な　実践してるよ女の子カラダ征服編で。
描くの半分かくの半分で。

472 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 17:13:02.16

左手は添えるだけ

473 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 20:02:26.16

脳右は初心者とか模写が苦痛だって人は今のうち書店回りして
定価で買えるうちに買っておいたほうがよいかもね。
転売屋に先を越されないようにな。

474 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 20:23:51.01

右脳信者やべぇwww

475 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 21:12:42.54

右脳持ってるけどあんまり読んでない俺

476 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 21:14:48.20

ルーミス持ってるけど鶴岡スーパーしか使わなかったな。
今は資料関係の本しか買う用事ないけど。

477 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 21:28:58.07

途中でなんか違う感がしたな

478 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 22:55:17.03

>>468
漫画は手間がかかって大変な割に見返りが少なすぎる
自分は趣味オンリーだから一枚絵の萌え絵が上手くなればいいと思ってる
ルーミスとかのデッサン系も大事なのかもしれないが、デッサンガタガタでも
CG塗りでいくらでも化けてしまう現実を目の当たりにすると
もっとCG系の教本（ソフト別の）が充実してくれたらうれしいな

479 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:02:07.12

絵に正解なんてないんだから好きに描け
本なんて意味ない

480 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:13:59.54

技術や教本がなくてもエロパワーでなんとかなるのがエロ絵
抜ければいいんですよ

481 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:30:17.61

なんかしっくりしねーなーって思ったときは大抵胴が長くなってるんだけどこの現象の原因はなに

482 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:37:47.26

>>481
人体の比率が分かってないから

483 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:44:54.12

萌え絵でデッサンとか人体について解り易く解説してくれてる本無いかなあ

484 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:50:00.18

>>482
じゃあ説明しろ

485 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:55:36.50

ggrks

486 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 23:56:37.23

>481
CLAMP病じゃないか？

487 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:00:07.19

>>484
おれは>>482でないが･･･
自分で情報拾ってこいクズ。頭身によって違うんだよ

488 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:03:35.09

偉そうなこと言って自分じゃ説明できないんだな
どんだけ無能なんだよ

489 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:05:24.74

何でそんなに必死なん

490 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:07:59.32

自分で調べる努力をしない人間じゃあ
いくら他人に聞いても無駄だろうな

491 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:11:05.95

偉そうなこと言って自分じゃ説明できないんだな
どんだけ無能なんだよ

492 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:11:28.15

>>481
写真を元にロリを描こうとすると
胴長ガチペドになる現象なら解る

493 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:12:28.90

偉そうなこと言って自分じゃ説明できないんだな
どんだけ無能なんだよ

494 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:13:30.77

マールちゃんに言いつけるぞ！

495 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:14:25.10

やめて！　みんな私の為に争わないで！！

496 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:17:54.86

はいはい
説明できないなら知ったかすんなよ口だけ君は

497 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:19:36.07

カオス

498 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:22:36.01

ラウンチ

499 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:23:04.55

>>481
あー分かるわ
原因はしらんけど

500 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:24:16.60

はいはい
説明できないなら知ったかすんなよ口だけ君は

501 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:27:09.89

>>496
スーパーデッサンマスターの俺が答えてやろう
ウリウオ（ボールと棒のようなモノを組み合わせたアタリ人形）
を解剖学の知識に基づいて組み立てると頭部のボールが1、
胸郭が2、胸郭～骨盤の間が1、骨盤が1、大腿部が1.5、スネが1.5、以下ツマ先までが0.5
上腕が1、前腕も1、手が0.5だ。
これで満足したか？？

502 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:28:58.44

あ、はい。どうも

503 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:35:55.93

>>501
そんなの人それぞれだろ

504 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:36:21.37

>>501
おい正確に教えんなよ馬鹿。まじで冷めるわー

505 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:46:15.09

胴長ぇ

506 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:53:10.85

>>483
詳しくはないが｢萌えキャラの上手な描き方｣が分かりやすかった
個人的に良く参考にしたのは下の一枚
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=4882510

507 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:58:16.25

見てて気持ちいい頭身バランスってあるよね

508 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:00:58.97

実物を知らない奴が「デフォルメだから自己流でOK牧場！」
ってトンデモバランスで組んだようなのは恐ろしくキモイなｗ

509 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:03:22.43

自己流でOK牧場とか書いてるお前もキモいよ

510 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:03:57.51

モグダンの悪口はやめろよ

511 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:08:08.59

モグダンいいじゃん
ヒゲモノは苦手だけど

512 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:12:54.08

ボールは友達

513 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:15:15.67

12頭身

514 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:17:40.05

お前ら何歳？

515 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:18:14.51

27歳

516 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:23:54.88

21歳　都内のFラン大学生です

517 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:25:26.21

あのさぁ・・・イワナ、書かなかった？

518 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:27:32.57

申し訳ないがホモ

519 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:30:21.78

俺はペド大好き38歳

520 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:39:31.57

脳右はまだヤフオクで定価以下で売ってるけど買いかな？

521 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:40:47.24

>>520
必要なら買い
必要ないなら買わなくてもいい

522 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:45:19.91

ボッタ価格で買って転売屋を潤さないようにしよう。
初心者とか必要な人にまっとうな価格でいきわたってほしいね。

523 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 01:46:20.84

それが今は亡きエルテちゃんの最後の願いだと思うんだ・・

524 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 03:04:35.99

脳右は描けない人を対象にした本ではあるが、美大受験デッサンを見て上手いと思う程度ならやっといたほうがいい。
2chはすぐに、ステレオタイプな書き込みが蔓延するが、あの本は模写が出来るようにする本じゃ無い。
実物をきちんと描けるようにする本。
実物を描けるなら模写はずっと簡単。

525 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 03:09:52.42

実物をきちんと描けｋるようにする本＝模写が出来るようにする本

同じ事を言葉変えて言ってるだけじゃん
言葉遊びはいらないよ

526 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 03:11:16.97

だね、あの子やっちゃったね

527 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 03:15:05.52

脳右は「ちゃんと測って描きましょう」っていうのを教えてくれる本
本当の初心者って絵は感覚で描くものと思ってるから、その誤解を
解く為には良い本だと思う

528 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 04:19:37.49

>>525
あのな？　実物を見て描くのは写生って言うんだ
模写ってのは他の作品の複製を作ることだ

529 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 04:24:38.52

模写とデッサンって全然違うぞ。
言葉の意味も、難易度も。

あと、目測を使うことを学ぶのも１つだけど、あくまでそれはひとつの方法でしかない。
あの本の、もっとも重要なポイントは、画家の見方を経験し、自分のものにすること。

それに、画を描くのに大切なのは感覚だよ。
まず、感覚で捉えたままをそのまま画面に描き殴って、大きなイメージから精細な細部へと仕上げて行く。
どんな創造的な作業でも、これは基本。

初心者が自分の間隔、認識を、正しく理解できない、描けないというのは事実で、だから目測が必要になるというのはその通りだが。

530 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 04:34:18.52

模写は作品を複製することで
デッサンは単色で紙に描くことだ（対して絵の具を使うのは絵画）
なんで模写とデッサンを比較するんだい？　デッサンの模写だってありうるぞ？

もしかして、デッサンは対象を観察して紙の上に立体を再現すること、とかご大層なこというつもりだったか？

531 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 04:42:31.19

なにこの馬鹿w

532 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 04:44:24.01

デッサンとドローイングと素描が同じ物だと思ってないやつが多すぎる
そいつらがデッサンと読んでるのは、実際は美大デッサンだしなぁ

533 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 04:46:47.66

はいはい
説明できないなら知ったかすんなよ口だけ君は

534 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 04:50:20.50

ところで脳右の続編の内なる画家の眼は買った奴いないの？
俺は買ったけど最初のほうしか読んでないわ。つまらなくて

535 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 04:56:52.93

脳右じゃなくて右脳じゃないの？

536 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 05:00:14.19

図書館で借りたけど、内容が重複してるね。
後半の方は違いありそうだったけど、読み進めないまま返した。
また暇な時に借りる。

537 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 05:42:21.37

マンガゼミナールはもったいぶった説明がうざいな
さらっと要点をまとめろと

538 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 08:35:02.68

>>535
本のタイトルが「脳の右側で描け」なので
脳右と略す方が近いんじゃないの
まあ何を差しているかはわかるから気にすることもないだろう

539 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 09:14:21.52

お前らってかじった知識ばっかで絵描けないのバレバレのレスしかしないんだな
なんで？

540 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 09:18:40.24

描けないから入門書見るんじゃないか
描ける人間には入門書なんか要らないからこんなところにいないよ

ノウハウを知りたい、情報を集めたいというこの板じたいが
そういうところではあるのだが

541 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 09:24:09.72

そのことと描けるふりをすることは全く関係ないけど？

542 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 09:29:39.92

特に上手そうに装ってる人はいないと思うなぁ。
強いてあげれば>>532かな。

543 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 09:32:11.38

もう構わないでほっとけよ

544 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 09:45:04.37

描けるふりなんか誰もしてないじゃないか

545 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 09:48:12.40

ここの住人はコレクターだから実践はしませんよ

546 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 10:35:19.79

>>506
側頭骨やばいな、宇宙人かよ

547 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 10:37:36.20

ペン回しの練習は毎日やってる

548 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 10:42:46.07

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews043257.png
いっぱいスキャンしたお

549 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 10:46:58.11

全部ばらしたのか
すげえ根気だな

550 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 10:51:26.53

せっかくの紙媒体をデジタルにしちゃうなんて…

551 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 11:04:04.28

紙媒体とデジタルデータってどっちが扱い楽なんだろ？

552 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 11:08:04.93

デジタルデータは頭に入らない

553 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 11:17:44.30

デジタルデータはそれを見るためのモニタやソフトが必要になるからなあ

554 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 11:49:04.91

資料用のタブレットPCが欲しい
PCっていうかデジタルペーパー

555 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 14:16:02.21

>>554
iPodtouchに画像を入れてそれで見たりしているとけど
ちょっと小さいと感じることも・・。ただ外で見たりするのはいいかも
音楽と同様にPCと同期しないといけないのでその手間が面倒なのと
勝手に画像を変換というか最適化されるので小さい文字が潰れることはある

556 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 14:21:12.50

中級者向けのいい技術書ってない？
pixivで数千点くらいのやつが数万点を狙うくらいの

557 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 14:22:15.37

こんなアホな質問する奴はじめて見たわ

558 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 14:45:23.79

>>556
あるよ
pixivで俺がやってる講座モノ全部やってみれ

559 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 14:47:04.21

サルまん読め

560 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 14:49:41.83

漫達全部読め

561 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 15:01:39.05

漫達いつ完結するの？

562 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 15:34:38.93

デアゴスチーニだっていつかは完結するというのにね

563 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 17:29:38.39

デアゴスティーニって完結するの！？

564 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 17:40:58.23

週刊パーフェクト解剖学創刊！

創刊号は50cm全身骨格模型が付いて定価\700！

565 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 17:44:05.77

むしろ等身大骨格模型の下顎骨だけ付属して創刊号\700とかで
全身揃って完結するころには20万くらい払ってるような展開のが多いな

566 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 17:53:17.63

数年前、デカい全身骸骨模型のがあったよね。
あれの頭部だけ手に入れたのがうちにある。

567 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 17:55:04.02

良い買い物したね

568 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 17:55:34.34

>>506
骨盤が男なんだろ　？

569 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 18:01:50.59

>>555
やっぱB5くらいは欲しいな
ただなにより手軽にってのが大事だな

570 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 18:03:45.08

Ipadならいいんじゃね
知らんけど

571 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 18:05:40.58

SAIの教本って毎月出てるけど
何か進化してるの?
2年前に全ての技法は出尽くしたと思ったんだが

572 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 20:12:24.69

リボンがついて使いやすくなったとか？

573 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 20:13:52.96

初めての人物画教室がいいかんじ
ルーミスに挫折した人向け
右脳と一緒に値上がりする前に買おうぜ

574 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 01:31:14.67

>>569
実際の画面は携帯電話よりもより大きくて、PSPの画面よりも一回り小さいくらいだから
画像の種類によってはもうちょっと大きい方が・・と思ってしまうことも

575 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 01:35:13.80

モニタ2つあるとやりやすいよ

576 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 08:18:21.96

右脳本って見た事ないので勝手な解釈で言わせてもらうけど、
脳味噌は右が感情や感覚を支配し、左は論理的思考を行うから
右脳で描けというのは、要は理屈でなく感覚で描けって事でしょ？

昔、美術の時間に習ったけど、透視図法などにこだわるあまり
感覚でなく理屈で描こうとするとおかしくなると先生が話してたよ
頭の中に浮かべたイメージをそのまま自然に絵にした方がいいと

漫画でもラフの段階の方が勢いがあっていい事が多いけど
これも理屈など気にせずに感覚で描いているからだと思うよ
そもそも漫画絵って誇張が入ってるので実は間違いも多いし、
そういう絵を理屈でもって描こうとするとかえって不自然になる

鉄腕アトムの角も本来なら常に二本見えてるはずはないけど、
あれも感覚で描いてるから二本描くのであって、理屈に従って
一本に見えるアトムとか描いたらアトムに見えなくなるからね
「右脳で描け」というのは、つまりこういう事だろうと思ってる

577 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 08:47:24.89

金玉の裏側で描け

578 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 09:01:44.02

kintama付いてない(´・ω・`)

579 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 09:57:27.01

引っ張って膨らます

580 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 10:36:35.63

>>576
俺も読んだことないけどそんな感じかなと思うよ。
左脳的な理屈でガチガチにかんがえるより
直感やフィーリングを重視してのびのび描くというか。
そのほうが絵として味も面白味も、抜けるエロさも
表現できるのではないかと。

581 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 11:16:24.13

576,580のは、道しるべの最初の方に近い。
それも右脳だろうけど、右側で描けはそういうのとはちょっと違う。
忘我の状態(まあ脱左脳というか、画を描くモード)で目測を適宜使用して精確に対象を映し撮るって感じ。

全然描けない人が５日間でこれだけ成長する。
http://drawright.com/gallery.htm

582 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 11:17:27.87

脳の右側で描けワークブック全40課題
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4580295

583 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 11:27:12.34

さまさま模写が自分の目測の歪みや手癖が分かって目からウロコだったなあ

584 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:37:07.15

右脳ってもう新品じゃあ手に入らない？

585 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 14:08:39.40

でかい本屋さんで三冊置いてあって一向に売れなかった右脳本が
急に減ってた…

586 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 14:15:30.15

>>584
普通の本屋に在庫が残ってる場合があるだろ

587 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 14:15:42.11

ネット書店は全滅だし近隣の新刊書店にも置いてなかった
欲しい人はヤフオクで定価以下で買える今が買い時だと思う

588 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 14:18:25.49

右脳って、模写を上達するための本だろ。
何も考えず視覚だけでかく･･･みたいな内容だった気がする。
感覚とかの話はなかったと思う。

むかし図書館で借りて読んだ。

589 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 14:23:58.97

前半はそうだな
後半は考えて描け

590 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 14:27:10.22

眼で見ている物が、正しく見えていない故に描けないということ
左脳モードは、素早く記号をとらえることを得意とする故、偏見、先入観により正しく物を認識できていない
そこで左脳が苦手な行動をとってやると、左脳はさじを投げて右脳に頼るようになる
右脳は見えている物を見えているままにとらえる、それが「何か」を認識せずに
だから正しく描けるようになるっていう理論だよ

もっとも簡単な例は元絵を逆さにしてゆっくり模写すること
逆さになった絵を見て左脳は記号として認識できず、また長時間観察するのも左脳は苦手とする

591 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 14:51:50.71

>>590
そういうノウハウが右脳本に書いてあるんですか？

592 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 14:55:54.27

本家右脳が買えなくても、
ほかの会社から二冊くらいでてるし、そっちのが安くて読みやすい(本家よりは内容薄め)

593 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 15:00:56.52

>>591
ノウハウの本じゃないよ

右脳モード理論の話だ
あとは、なぜそう言えるのかの実験結果とか
右脳の機能の説明とかそういう読み物だよ

課題だけやりたいならワークブックのほうを買えばいいと思うな

594 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 15:08:23.25

店頭の残り少ない在庫も欲しい人より先に転売屋が確保しそうだよな。

595 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 15:26:23.23

横顔の口まわりが猿になってるやつってなんなの

596 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 15:27:49.41

ほっぺたに口がついてるよりマシだろ？
文句あるなら作者に直接言って来い

597 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 15:29:44.61

猿よりはほっぺに口あったほうがマシだろ

598 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 15:40:20.65

口周りが猿ってどういうの？

599 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 15:41:53.42

横顔の口まわりが猿　ってどういうこと？

600 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 15:45:48.53

面長で鼻の下から口周りが馬っぽい顔の人ならいるけどね

601 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 15:51:44.95

魚っぽい顔もけっこう見かけないか？

602 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 15:57:09.43

爬虫類系の顔は実は二次でも三次でも男受けがいいってきいたことあるよ

603 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 17:15:55.48

キヌ西村も爬虫類顔描くよね

604 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:14:51.70

>>598
こういうことじゃないか

　　＼　　　　　　　　＼
　　　・|　　　　　　　　・|_　
　　　ゝ　　　　　　　　　|
　　＿ﾉ　　　　　　　　＿ﾉ
　　|　　　　　　　　　 |

普通の横顔　　　　猿

605 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:16:00.84

すまん、肝心な部分がずれた

　　＼　　　　　　　　＼
　　　・|　　　　　　　　・|_　
　　　　ゝ　　　　　　　　 |
　　＿ﾉ　　　　　　　　＿ﾉ
　　|　　　　　　　　　 |

普通の横顔　　　　猿

606 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:26:49.00

日光で見たことあるよ

607 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:29:48.73

>>605
うめえｗｗ

608 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:51:59.52

頬骨まで浸食した眼窩いっぱいに見開いたようなデカイ目描く奴ってなんなの？

609 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:53:57.68

あと、横顔書くときに口が埋まってるのもむかつく

610 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:56:50.56

>>605みたいな顔描く奴は、立体構造を意識せずに
記号的に既存の絵のコピーと手癖で描いちゃってるんだろうな

頭の中で360度回転させたらとんでもないことになりそうなもんだが

611 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 19:03:35.58

フィギュア化は不可能だねｗ

612 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 19:13:34.14

萌えカンブリア紀にそれ指摘したら考え古いって叩かれてた人がいたよね…

フィギュアは角度が命な感じで頑張ってると思う

613 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 19:24:16.66

猿横顔とほっぺ口のダブルコンボ

614 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 19:33:35.87

むしろ猿横顔はほっぺ口とセットになってるよね

615 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 19:46:57.41

　　　＼
　　　・|_　
　　　　 |
　　　▽ﾉ
　　　　|

616 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 19:57:33.78

向こうのほっぺも見えてる状態
でも鼻から上は真横だから顔が途中から捻れてる
この輪郭のまま横向きの口描くとそれこそ猿

617 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:01:01.01

なに中学生じみた、揚げ足取りでドヤ顔してんの？
いい年してそんなこと言ってて恥ずかしくないの？

618 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:02:35.13

マンガ的な表現を許せないと表現の幅が狭まるぞ

619 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:04:58.27

猿がお怒りだｗ

620 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:09:57.89

　　ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼
　　　/　ﾉ　ﾞヽ
　　 {　/`Y´ ＿）
　　ヽ'^) ＞. )

621 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:23:30.15

>>590
それ面白いなぁ
右脳を働かせるためには左脳を殺せという考え方か…

そういや俺、下書きが上手くいかずに行き詰まると
なぜか原稿を逆さにひっくり返して描いてる事あるけど
それも一応、理にかなった行為だったんだなw

622 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:40:52.33

後に行くと右脳を使いながら左脳も使いましょうだけどな

623 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:25:16.76

>>617
どうした？自分の絵見直したら猿だったのか？

624 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:32:43.08

おまえらクレしんとか見れなさそうだなｗ

625 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:37:54.48

>>605
俺ディsってのか？

orz

626 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:42:05.92

クレしんよりも蘭ねーちゃんの横顔がもはや凶器

627 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:59:27.62

>>624
漫画に理解のない一般人は、クレしんとかちびまる子みたいな
いわゆるヘタウマみたいな絵を嫌がる人が多いよなぁ…

ヒトラーも抽象絵画が嫌いで写実的な具象絵ばかり求めたけど、
頭の固い人間はリアルに描きさえすれば上手い絵と思ってるから
自分の常識や感性を超える抽象絵画は理解出来ず扱き下ろす

日展など話題作りのため芸能人に絵を描かせて賞やってるけど
こういう人の絵は、ただリアルなだけで個性も面白みも何もない
感性でなく理屈だけで描いた絵ってのは、つまりこうなんだろうな

ちなみにこういった芸能人の絵は、偉い先生に高い金を払って
描いてもらったものがほとんどで、自分はサインしか入れてない
タレント本がゴーストライターによって書かれているのと同じ理屈

628 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:03:22.37

>>627
無いわｗ

629 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:07:58.29

>>627
日展はお布施かコネ。

630 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:13:38.34

抽象画は好きだけどクレしんとコナンだけはないわ
カイジのアゴは見慣れてもこっちだけはどうしても見慣れない

631 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:22:31.47

>>627
漫画に理解がないんじゃなくてお前みたいなのがウザいだけだよ

632 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:22:47.35

どこが違うのかイマイチよくわからんが
まー個人の好みだからしょうがないわね
（ちなみに自分は漫画絵がだめなわけじゃないが>>630の例は全部苦手）

633 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:26:50.32

>>627は偽札犯罪者集団カオスウンチの作品でもありがたがってろ。

634 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:32:12.57

658 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 19:56:31.74
dbs撃沈
ざまあああああああああああああああ

635 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:35:46.13

>>628
理屈で反論出来ない以上、ないとは言えない

>>631
ウザイのはヒトラーを賛美するネオナチ右翼のお前

>>633
お前はありがたく俺の書き込みを読んでいればいい

636 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:38:27.42

リアルを軽視するような奴が抽象を語るなんて笑っちゃうね

637 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:38:59.97

みんな同じ方向向く必要ないだろ
それぞれ好きな道進めばいい

638 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:49:07.24

漫画においては絵はリアルさを増すほど個性や可愛さ、面白さが失われる
そういった点を強調するものが漫画的手法であるデフォルメなので当然だ
リアルさが増すほどにデフォルメは弱くなり、可愛さといったものは失われる
大友克洋や押井守の映画に登場する女キャラが可愛くないのもこのせいだ

ただリアルさばかりを追い求め、人体デッサンの教本を読み漁る奴に限って
上手く見られようとしながら描いた下心ありありの厨二病臭い絵しか描けず、
他人が憧れるような個性的で可愛い絵・カッコイイ絵が描けなかったりする
芸術家ならそれもいいが、漫画の場合はデフォルメのセンスの方が重要だ
これが決定的に欠けていると絵が上手くなっても漫画は描けないんだよ

しかし人体デッサンといったものは、ただリアルさを追求するばかりなので
学習すればするほどデフォルメのセンスは失われ漫画からは遠のいていく
そもそも漫画というものはキャラクターやストーリーを描くものなのだから
作画に苦労しているようではそれ以前の問題で、漫画など描く事は出来ない
文字を綴れなければ小説など書けないのと同じ理屈だ、もう論外なんだよ

639 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:55:07.21

僕はただの萌豚ですまで読んだ

640 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:57:49.70

画を破綻しないようにするのと、デフォルメすることは別に反比例しなよ
某サイトの高校生みたいなこと言ってんじゃないよ
「個性」を練習しない言い訳に使うなっつうの

641 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:58:57.53

ここで幼稚な議論するのやめてほしいわぁ

642 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:00:16.29

キモオタじゃないオレ様カッコイイまで読んだ。

643 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:01:53.74

>>638
　　ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼
　　　/　ﾉ　ﾞヽ
　　 {　/`Y´ ＿）
　　ヽ'^) ＞. )

644 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:05:59.61

>>636
リアルしか理解出来ない奴は抽象など語れない
だからヒトラーは抽象画を退廃芸術として迫害した

具象ならバカでも何が描かれてるのか理解出来るが
抽象画は絵の本質を知らないと理解出来ない
特にヒトラーのように自分の価値観しか認めない者は
ことごとく抽象画が理解出来ず、それゆえ嫌うのだ

絵が下手な奴ほど、ただ細かくリアルに描きさえすれば
上手い絵だと思い込んでいる、これはよくある事だよ
デフォルメのセンスこそ大事と気付く前は俺もそうだった
写真そっくりな絵がいいのなら絵ではなく写真でいい
わざわざ絵にする意味がまったくなくなってしまう

線数の多い絵はごまかしも楽なので真似もたやすいが
単純な絵になればなるほど、そっくりに描くのは難しい
ドラえもんみたいな単純な絵に限ってタッチもそのままに
そっくりに似せようとすると結構難しいのと同じ理屈だよ

絵という物は自分の表現したい点を切り取って見せる事
そこに他人とは違う自分の思想信条が反映されるんだよ
リアルでいいなら絵ではなく写真で済む事になってしまう
しかしデッサン厨はその点がまったく分かっていない
だから教本ばかり読み漁ってるのに漫画一つ描けない

645 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:07:43.00

漫画業界板の初心者スレみたいな空気持ち込むなや

646 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:11:59.94

うまく描けないから逃げましたまで読んだ

647 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:12:16.81

クールに入門書のレビューだけ書いていこうぜ。

648 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:14:03.92

写実的な絵で大ヒットを作れると確信したなら
その同人でシャッターサークルになって
その閃きを証明すればいい。

ここでせっかくの企業秘密を開陳する必要は無い。

649 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:19:37.19

お前の意見なんか知るかよ。

650 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:22:09.36

こんなとこで管巻いてる奴はやっぱヤバいな。色々と

651 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:22:39.64

今日やたらスレ進んでるみたいだけど
長すぎて読めない
誰か三文字でまとめて

652 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:22:53.82

人の説教をおとなしく聞けない奴に向上など期待出来ない

そんなに読みたくなければ掲示板を見なければいいのに
ここはお前の御機嫌を取るためのスレじゃないぞ？

「嫌なら見るな」は基本だろう？
バカじゃないの？

653 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:25:24.89

ははー

654 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:25:50.94

俺も最初は色々な知識詰め込んで頭でっかちになってデッサンの崩れとか極端に恐れてた
でも、それだと描くのが楽しくなくなってきたから結局自由に描くようになったわ
そしたらグングン上達して来月プロデビューですわｗ

655 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:27:07.80

挿絵か漫画かそれとも入門書書きか

656 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:27:27.43

おまえら、俺は理想主義者だが
それはさすがに妄想がいきすぎてる
現実見てくれー

657 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:31:10.58

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　 i
　　|　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; なんとありがたい長文じゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | ヒトラーがアウトバーンで300km/hまで
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .| 　読ませてもらったが
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ　理屈っぽい人は周りの人に敬遠されてしまうぞ
／　＼＼￣￣￣../　　 / . 　　　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経

658 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:34:22.93

欧米の奴等には日本人は絵が上手い奴ばかりと思われてるとか
漫画絵に限ればなんだろうけど

659 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:34:56.27

>>644
両方極めてこそだろ
楽な方しか理解できないお前は雑魚ｗ

660 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:38:49.52

>>658
あんな複雑な象形文字を数千字も書き分けられるなんて絵も上手いに違いない

661 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:51:21.30

筋肉やら骨格やらの勉強以前にまずはある程度それっぽい体が書けるようになりたいというか
まず少しは人体に見える人体を書けるようになりたいのですが
やはりhitokakuのサイトの方の本辺りを読みながらそれに沿って練習するのがよいでしょうか

662 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:53:07.11

デッサンとイラストを仕上げるのを交互にやっとかないと完成させられない病になるから気をつけろ

663 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:24:17.98

デアゴスチーニが週刊デッサン出してくれんかな

664 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:37:38.49

毎号違う鉛筆がついてくるのか

665 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:39:17.10

週間骨と筋肉

666 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:44:49.41

週刊液晶タブレット

667 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:09:29.80

週刊思春期のカラダ

668 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:14:40.77

日刊マスターベイション

669 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:16:56.40

週刊買ってはいけない入門書

670 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:34:51.99

週刊少年マールちゃん

671 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:00:51.56

>>605
ﾜﾛﾀ

672 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:04:33.56

肩赤

673 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 03:21:28.61

>>654
プロデビューおめ！
単行本でたら教えてくれ

674 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 05:39:33.38

イラストはカチッと描くけど漫画は崩すタイプの作家って結構いるよね
やっぱそういう葛藤ありそう

675 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 07:28:14.65

誰が描いているか分からない絵よりも一目見ただけで分かる
個性がある絵のほうが好き　ネウロやパンプキンみたいな
BLACK LAGOONやドリフターズは絵がうまいのに個性があるという
不思議な作品だ　当然これも好きです

676 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 07:42:39.72

>>661
驚くほど簡単なんたらっていう本がいいんじゃね
hitokakuは結構高度やで

あと、筋肉骨格はおおまかなものだけでも頭に叩き込んでおかないと、
見よう見まねの変な位置の鎖骨や異常な三角筋、腰骨の無い妖怪、
肋骨や腹筋のトンデモラインとか描いちゃって、一発で下手だと思われるで

677 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:16:00.17

ハムがいいよ

678 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:18:14.09

脳右本にならって
絵を描くときの利き手を右から左に矯正したら
絵上手くなるのかな？
誰か試した人いない？

679 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:21:31.68

俺はもともと左利きだけど絵は下手だな

680 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:52:26.47

>>678
そんな本じゃ無いけど

681 ：忍法帖【Lv=7,xxxP】：2011/09/05(月) 11:28:16.39

>>678
むしろ脳右ではそれを否定していたはず
左手で描くは意味が無いって

682 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 11:49:24.29

>>681
そうなんだ
どうもありがとう
無駄なことやるとこだった
あぶねぇあぶねぇ

683 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 13:16:58.84

右脳本の解説は>>590が的を得ていると思う

684 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 13:50:22.67

>>590
日本のアミニズムも全部記号で捉えて人格化しているからなのかな
なにもかもキャラ化なんて普通しないし

685 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 13:58:45.55

ノウハウ本買い漁るのに飽きてくると
画集を買い漁ってしまうんだな
サイフヤバイ

686 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 14:06:03.89

ノウハウ本って何冊も買ったけど結局使ったのがルーミスとやさ解だけだったな
あとは写真とか画集とか資料しか要らないな

687 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 14:09:57.65

とういか欧米や日本のものでなく中東とかアフリカ圏のノウハウ本は無いのかよ

688 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 14:11:44.47

物凄い濃い顔のノウハウ本になりそうだな

689 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 14:11:53.10

韓国には日本のルーミスの亜流本をさらにぱくったような教本があるそうな

690 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 14:17:33.18

アラブ人の友達にもらった現地の漫画雑誌見たら
絵の描き方コーナーの連載っぽいのもあるし
女の子向けお絵かきおもちゃ広告もあるし
読者投稿コーナーには四本指の悟空載ってるし
この調子ならたぶんノウハウ本もあるｗｗ

691 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 14:30:51.44

韓国は日本のロボットアニメもろパクしてたりするからいろいろありそうだな

692 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 15:21:47.87

そういえばロボットの描き方ガイドってどっかで出してないのかな？

693 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 16:16:26.61

もうでてるじゃない

694 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 17:38:10.98

マールちゃんツイッターさぼり気味だな
誰か注意してやれ

695 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 17:55:54.31

理屈倒れが集うスレはここですか…？

696 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 17:59:37.62

この板が既に

697 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:05:06.25

絵の教則本って本屋の何のコーナーにありますか？

698 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:11:16.38

美術

699 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 22:51:01.68

むしろ本屋よりホムセンの画材コーナーとかの方がよく置いてあるよな

700 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:37:59.55

それは初耳だな

701 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:43:07.02

ホムセンで見たことないぞ

702 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:24:41.64

ユザワヤの画材売り場で見たことはあるけど
少ないし、古い本ばっかりだったなあ…表紙色あせてたりするし
さすがに書店の美術関連書籍の棚のほうが充実してる

逆にそんなところだと本の入れ替えってあんまり無いから、古い本探すのにはいいかもしれない？

703 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:51:29.59

ホムセンは見たことないなあ
小さめの本屋だとアニメ雑誌のコーナーに置いてる場合もある

704 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:50:30.33

ハンズとかLOFTならあったような

705 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:52:13.77

ジョイフル本田disってんじゃねーぞ

706 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 17:20:45.43

近くのユニディにはそんなコーナーねーよチクショウ…

707 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 17:43:20.99

店長の趣味じゃないか？
画材が置いてあるのは便利そうだが

708 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 23:23:49.49

>>684
そういうのとはまた違うんだよ

709 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 14:22:51.78

油絵用のキャンバスも扱ってるようなでっかいホムセンだとあるよ
画材コーナーには漫画用の画材もあって資料本も並んでいる

あとアニメイトとかの画材コーナーにも結構置かれてるよなぁ
アニメイトならどこにでもあるだろうから探せるんじゃないか？

ネット通販でも買えるけど、可能なら実物を立ち読みした方がいいよ
ネットでサンプル見て役立ちそうに思えても、実物を見てみると
手元に置いておくほどの内容ではないなと感じる事もあるから…
鉄板と言われてる本でさえ、人によってはそう感じるものもある

710 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 15:20:27.29

こういう塗りってどうやったらいいですか？
http://storage.kanshin.com/free/img_28/285556/k1228141798.jpg

711 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 16:00:29.03

入門書の質問以外はスレ違い

712 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 16:01:21.62

>>710
どうしたらいいんだろうなぁ～
わかるかなぁ～
わかんねぇだろうなぁ～
いぇーい

713 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 16:31:23.24

見えている物を真似できないわけはないだろ
効率よく描く方法って言うなら別だけど、まず試してみたのか？

714 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 16:36:07.90

>>713
試したいのですがまず何色なのか分からないんです
教えてください

715 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 16:38:10.06

絵の具を混ぜて試行錯誤が良いと思うよ。

716 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 16:43:24.67

>>714
CGならスポイトで色とってみれば

717 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 16:45:08.55

>>716
複数拾えますけど
結局何色なんですか？

718 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 16:45:13.11

ヒント：スポイト

719 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 16:46:34.55

スポイト

720 ：718：2011/09/07(水) 16:51:03.46

入れ違いになった・・・
>>718
こういう類に定型のベース色があったら誰も苦労しねえよ。その辺を自分で模索するのが絵描きだろ・・・
まずは色拾ってアレコレ塗ってみなさいよ
つかスレチなんだよ

721 ：718：2011/09/07(水) 16:53:26.59

何で自分に言い聞かせてんだオレ・・・
× >>718　　　○ >>717

722 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 16:54:12.72

レンズ君の自演に構うなよ

723 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 16:56:18.58

新ポーズカタログの続きっていつ出るんだろうね？
旧版の内容を構成変えて更新してく形になるのかね？

724 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 16:57:43.10

誰一人答えられないんですね
失望です

725 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 17:07:55.62

黒と深緑に白ハイライトでいいんじゃねーの

726 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 17:11:18.35

せめて入門書の話しながらお茶飲もうよ

727 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 17:14:03.20

マールちゃんが復帰したら本気出す

728 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 21:47:14.55

>>709
アニメイトは漫画・萌え絵の描き方みたいな本が多くて美術的な本はほとんどないな…

729 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 22:15:01.78

普通の本屋だと萌え絵の描き方の本がどこにもない

730 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 22:52:46.77

改訂版きもの描き方図鑑って買った人いないかな
コスチューム図鑑4は持ってるんだけど、どれくらい違いがあるのか気になる

731 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 09:29:25.20

右脳本立ち読みしたけど難しくて理解できない

732 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 09:58:02.39

気付けば漫画やイラストの教本って、ほとんどデジタルが前提の解説になっちゃってるね
珍しくアナログ水彩の技法書を見つけたけど、今どきアナログで色塗る人いるのかよと思った
有名作家が出してたから、こういうのはきっとファンの人が買ったりするんだろうな

733 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:03:11.46

アナログがデジタルより優れてる所が見つからない
ムラとか温かみとかみたいな宗教的な優越のみなのか

734 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:14:04.03

ヘタクソな釣りだなｗ

735 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:24:54.60

所詮画材だからな
画材の優劣で作品の優劣が決まるわけでは無かろうよ
自分の作品に合った道具を使えば良い
特定条件下におけるデジ絵の効率的優位性については認める

736 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:30:57.79

アナログ最大の魅力は一品物としての価値だろう
色紙に描いたイラストに、たびたびヤフオクで変な値段が付いていて
嫉妬が止まらない輩も現れたりするよねぇ

737 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:07:07.38

水彩の技法書は、一般向けの技法書の方がいんじゃね
特に海外作家のはすげー素晴らしい
ムラ・温かみとかじゃなくて、透明感とか光の表現とか
写真かと思うようなリアル系の絵とかもあって、ｳﾌｧｱｱｱってなる

738 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:53:18.73

どの教本も一番知りたいことはほとんど書いてないんだけど

739 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 14:08:08.24

一番知りたいこととは何だね

740 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 14:10:33.25

読むだけで上手くなる方法‥とかかな

741 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 14:14:45.80

正面から見た顔と首の奥行きの具体的な出し方とか
耳とか乳房とかのオプションパーツの付け根の合理的な処理の仕方とか
凹んだ部分の手軽な表現とか線の途切れを上手く使う解説とか

742 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 14:16:36.39

そこまで具体的なら自分で試行錯誤できるだろw

743 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 15:28:14.73

人の言いなりの方が気持ちイイんだよ

744 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 17:43:27.83

一番知りたいのはまんこな俺は下手すると魔法使いの仲間入り

745 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:54:09.36

マールちゃんマック使いかよ

746 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:59:59.38

鏡裕之先生ファンの皆様、大変お待たせいたしました。
「美少女ゲームシナリオバイブル」入荷致しました。
http://aiikusha.exblog.jp/13523331/

だってさ

747 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 21:15:57.31

一番知りたいことって言えば
絵描き向きの性格に改善する方法だろう
どんな技術もそれに向いた性格を持っていなければ
実践できないからな

748 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 21:18:10.66

>>744
googleを英語にすれば資料は腐るほど出てくる

749 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 21:28:34.21

>>744
もうこれを参考でいいだろ
つttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro022002.jpg

750 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 20:39:14.60

http://i.imgur.com/ai9RA.jpg

751 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 20:56:02.38

変態だー！！！(AA略

752 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 21:10:00.87

下の毛パイパンレベルまで処理してるやつなんて見たことない

753 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 21:17:52.15

見ただけじゃ分からなんよな
味もみないと

754 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 23:25:59.19

2001年に登録で77票・・・
ルーミスのクリエイティブ・イラストレーション　パート１・２
http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=6555

755 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 23:54:30.73

>>754
pdf出回ってんだから読めばいいのに

756 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 00:16:28.89

紙のほうがうんこしながら読むのにちょうどよかったりすんのよね

757 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 00:18:19.93

印刷汁

758 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 01:03:13.95

インク代が勿体無い

759 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 01:14:26.16

無修正で女性器の勉強できる海外の画像ホムペの詳細知ってる人いたら
教えてください
最近弱点の下半身、特に膝まわりの描写まで克服したんだけど
肝心なところに魂が入れられない病にかかってしまいますた

760 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 01:22:33.51

色々考察した結果やっぱ顔だわ
顔がいい奴が勝つわ

761 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 01:31:33.45

いや、愛だろ　最後は

762 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 08:52:11.83

金じゃないの

763 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 09:08:05.09

愛だけど、金は前提として必要。

764 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 10:02:00.36

そうだな、キムは必要
やっと我が国が日本に必要知ったかｗ

765 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 10:41:58.24

>>750
詳細キボン

766 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 12:16:19.65

実は拾い物で詳細は俺も知らないんだ
ごめんよ

767 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 14:57:51.59

あとりKっぽい絵

768 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 15:25:23.46

右脳セット買ったぜ
やる気が出たらやるわ

769 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 17:34:45.96

欲しい人に買ってもらってお星さまになったエルテちゃんも喜んでるよ

770 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 22:24:39.36

>>759
MED-art

771 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 22:35:37.95

外人のまんこってビラビラしてても見れるんだよな
日本人はグロさしかないのに
っていうか日本の女はもっと気を使って欲しい

772 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 22:59:56.24

日本だとモザイクで隠すからな

773 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 23:17:42.70

まんこが汚い人は心も汚い

774 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 23:20:19.97

まんこは心を映す鏡

775 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 23:44:40.18

マールちゃんは綺麗なピンク色
グラ子ちゃんは真っ黒

776 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 23:47:03.96

御託はいいんだよ！さっさとマールひん剥いて来いよ！

777 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 00:36:00.32

マールちゃんはおへそを見られるのも恥ずかしがってるからなあ

778 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 01:19:41.85

目蓋→目玉で描こうとするとほぼ失敗するな

779 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 03:43:22.64

俺は雰囲気重視で目鼻口描いてから輪郭描くんだけど
描き終わってからズレまくってるのに気が付いて愕然とする

780 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 08:14:54.14

ほっぺに口が付いている人ですか

781 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 09:02:05.16

こういう表情って描いたことなくない？
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4420310545.09.LZZZZZZZ.jpg

782 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 09:25:59.02

ないあるよ

783 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 10:04:29.90

んなもんあるわけないあるよ

784 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 10:12:54.30

手を描き足して殴られてるシーンに流用できそうだ

785 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 10:18:55.93

逆にこういう表情の方が柿安いだろ
無表情なのに思わせぶりな誘い受け顔の方が53万倍ムズい

786 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 11:01:45.40

ホモ臭い

787 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 11:03:44.10

>>786
あほか･･･

788 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 11:17:26.97

男描かずに女ばっかり描いてるクズは氏ね

789 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 12:35:59.65

かっこいい男が描けると市場規模が倍になると聞いた

790 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 12:55:08.04

マールちゃんのところもマル男ちゃんってイケメンマスコットがいたらいいのにね
男もしっかり描けて男女の差異が理解できてこそエロい女が描けるって
俺の師匠が言ってた

791 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 12:56:35.68

いや俺の師匠はお茶をいっぱい飲めって言ってたぞ？

792 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 13:12:51.16

おれの師匠はホガース一人だよ･･･

793 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 13:55:35.72

>>781
超兄貴乙

794 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 14:32:51.73

>>781
アフタヌーン系というかビームやIKKIにありそう

795 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 15:29:59.90

俺の師匠はまずコーヒー淹れるって言ってた

796 ：スペースNo.な-74：2011/09/11(日) 18:07:49.63

人体解剖と描写方素晴らしいな

797 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 13:37:44.24

クマどもの整列

798 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 14:00:52.27

>>791
あのお茶は紅茶だからたぶん放射能は問題ないなw

799 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 19:45:38.13

妹のパンツ汚い…ファック

800 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 19:52:02.01

基本的に男よりガサツだからね。

801 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 20:02:34.30

妹のパンツとか普通にウンスジついてるもんな
妹って言うと夢のある妄想が働く奴がたくさんいるみたいだが
現実は二次元とは違うわなorz

802 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 20:35:41.24

orzorzorzorzorzorzorzorzorzorzクンニスパイラルorzorzorzorzorzorzorzorzorzorzorz

803 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 23:54:21.39

>>801
現実が汚いからこそ二次元の妹には夢があるんだろ
現実が汚いからって二次元でも避けてたら三次女が嫌いな男オタはみんなホモ漫画読んでるわ

804 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 23:57:36.36

二次だったら男でも女でもウエルカム

805 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 23:58:23.60

おまえらが可愛い妹になれば
可愛い妹が存在することになる

なんとすばらしきこの奇跡！！

806 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 00:03:51.34

妹より姉がいいなDVD付の

807 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 12:49:41.19

>>796
あの本はいいよね、やさしい美術解剖図ほど人気ないし
なぜかハードカバーだったりするけど、
内容はいいし絵もうまい

体系的に感じない取っつきの悪さはあると思うのでそこが第一のオススメにならないとこなのかな

808 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 13:29:01.61

デッサンにオススメの本教えてください

809 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 13:36:29.46

デッサンの道しるべをススメたいけど
中古しか買えないんだよな

810 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 14:34:48.16

大型書店ならあるよ。

811 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 23:51:20.14

ｸｸｸ…鼻から上唇のつながりをマスターしたぞ…

812 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 23:54:31.33

俺はヴィーナスの丘からまんまんあぬるのつながりを完全マスターした

813 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 00:39:17.97

ハンドボール部の妹の汗臭いパンツが耐えられない
う●こか泥か知らないが茶色く汚れてるし
猿みたいな顔で色気は無いし　もうやだ

二次元の世界に逃避したい・・

814 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 00:50:50.25

二次元＜お断りします

815 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 06:33:21.64

おまわりさんこっちです

816 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 08:37:13.61

なんでお前等妹の汚れたパンツなんて観察してんだよ
マジで変態か

817 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 08:56:40.99

姉も彼女も汚れてるよ

818 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 09:33:59.22

まさかとは思いますが、この「妹」とはあなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか

819 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 11:09:52.26

え？まさかのですか？

820 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:07:43.73

パースを１から勉強するのにいい本って何かないですか？
テンプレにあるパースの本を買えば大丈夫なのでしょうか
パース塾と言う本も少し気になってます

821 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:33:53.58

パース！を読んでわかるならそれでよし
ちんぷんかんぷんならパース塾に回り道して
パース塾わかるようになったらもう一回パース！を見てみるといいのでは

822 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:52:59.82

>>820
実際にすぐに書きたいならパース塾。
理屈をしっかりと知りたいならパース・マンガでわかる遠近法。
ただし、パース塾は本来三点透視図法の視点なのに
断り無く二点透視図法で書いていることが多々あるのでそこは注意

823 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 13:04:11.61

パース塾は近所の私塾のおばちゃん先生
パース！は外国人の個人会社で独立してやってるプロの先輩

パース塾はバカな子にも丁寧に教えてくれるが
ある程度上達してくるとそこから先は先生が理解できていないから教えてくれない

パース！は極めているから正確な授業だがその代わりできる子向けの授業なので
分からない子はちんぷんかんぷんで脱落する

824 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:36:25.59

つまり両方買えばいいのね

825 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 15:46:36.52

倒産したエルテの本のことで今更だけど
『初めて学ぶ遠近法』って人体パースはほとんど載ってないんだな

826 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:05:29.73

だよね
複雑な構図とか広角とかでパースかかったパーツの縮尺が理解できないと
毎回手足の長さが狂ってくるって言うか・・・
なんか建築系とか背景ばっかりだよね

827 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:06:20.64

人体パースならルーミスでなんとかならんかのう

828 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 18:53:04.21

ありがとう、とりあえず両方買ってみることにします
早く女の子の生態まで描けるようになりたい……

829 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 19:15:15.56

だがDTには難しい（ソース俺）

830 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 19:18:46.99

>>823
パース！の生徒役のマグの理解力は異常。

831 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 20:05:49.42

>>828＝>>820なのかな？
パース塾は番号が付いているけど、どれを買っても内容はほとんど同じような感じだったと思う
パース・マンガでわかる遠近法に関してはきっとマグカップに絶望することになると予想しておく・・

832 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 20:21:31.64

肩甲骨氏ね

833 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 20:28:20.70

骨格全部死ね

834 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 20:28:48.02

ダッチワイフ描こうぜ

835 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 20:40:00.01

鳥の軟骨うまいよね

836 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 21:35:18.20

味の骨が喉に刺さると痛い

837 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 21:48:11.49

痩せてる女の恥骨って当たると痛いの？
俺DTだからわからない
脱DTしたひとおしえて・・・

838 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 21:50:04.30

あたしもJOJOだからちょっと…

839 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 22:34:28.97

>>838
URYYYYYYYYYY

840 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 22:40:52.30

そういうことはマールちゃんに聞けよ

841 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 22:59:45.92

あんな顔面オバケのどこに恥骨があるんだよ

842 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 07:05:50.11

パース上手くなりたいなら、制作環境をデジタルに移行して
3Dパースを利用するのが一番簡単で手っ取り早い

843 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 09:44:12.21

やっぱりデジタルだよな
３Dっていうより
コミスタで充分だったよ

844 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:36:34.24

ポーズ集模写してからルーミスやったほうがいいのか
ルーミス一通り模写してからポーズ集いったほうがいいのか
どっちが理解しやすい？

845 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:38:52.73

ハムやってから模写したほうがいい
ルーミスはパースの後

846 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:44:56.60

教えてくれてありがとう！
ハム→ポーズ集→パース→ルーミスでいいのかな？
ポーズ集やパース本おすすめある？

847 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 12:01:11.02

ルーミス一冊で十分だよ
それで描けないなら、問題点は技術や知識じゃない

848 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 12:13:38.67

顔だ

849 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 12:28:13.98

ルーミスは初心者向けじゃない、専門家向けだ
本の序文でルーミス自身が美大生やプロに向けて書いたと述べている
ルーミスが分からないからって素人は凹む必要無いよ
ルーミス一冊で十分になる為には中級者以上のレベルが必要

850 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 12:30:47.06

だから最初はｸﾘｽﾄﾌｧｰ先生でいいって何度も言ってるのによおおお

851 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 12:55:46.61

全くだ
読解力のない奴ばかりで困る

852 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 12:56:40.94

ルーミスはパースの専門的な本を読むことを強くすすめている
ルーミスにもほんの少しだけパースについての記述があるが
その項が理解できないならパース本を読んだほうがいいとか。
解剖学についてはルーミスにもそれなりに解説されてるけど
専門書もすすめている
でも解剖学についてはルーミスの書にあるプロポーションや
簡易人形をマスターした後にやるべきだとか

つまりパース本→ルーミス→解剖本という順番になる

853 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 13:12:43.46

>>841
マールちゃんに謝れ！

854 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 13:12:44.48

本なんていらねーつうんだよ
頭で妄想してそれ写すだけだろうが

855 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 13:13:11.27

解剖学の勉強って実際に描いてみないと覚えるのはちょっと難しいし、把握するには時間がかかる
最初に解剖学を一通り勉強して、それを意識しつつルーミスをするってどう？
わからなければ解剖学を再確認しながら進めていけば、反復練になって人体の構造も覚えやすいんじゃね？

856 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 13:30:54.63

>>842
某漫画家が3Dで漫画の背景を作ってると言ってたけど
綺麗なんだけど、消失点への奥行きが無い絵というか、背景が手前にある様な感じに仕上がっていた・・・
パース的には正しいのかもしれないけど、微妙に違和感が出る場合もある気がする

857 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 14:13:33.43

>>849要約
「がっかりするなよ！あいつは古強者なんだから」

858 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 15:23:11.56

隠してたけど俺、リッチャー靭帯萌えなんだ

859 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 15:42:37.76

まんが顔ってのは実物の人間とは全然違うから、写真見て勉強してもまったく活かせない
鼻筋の位置とか漫画絵と実物では全然違うし、本物通りに描くとフクダーダみたいになる
結局、まんが顔の漫画絵を上手くなるには唯一、模写しか方法がない事がよく分かった

実物を見ながらデッサン力つけて、その後デフォルメ力をつけて試行錯誤を繰り返し、
独自の漫画絵を生み出す方法がオリジナリティが出て理想だけど、実際は無理だよ
そこまでノンビリじっくり絵の練習なんかしてたら、いつまで経っても漫画など描けない

アニメーターなんか促成栽培だけど、あれも1～2年模写代わりに中割動画描くだけで
それなりに漫画絵を描けるようになってしまう。手っ取り早く上手くなるならこれしかない。

860 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 15:48:00.56

またお前か

861 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:01:22.63

ある程度までは正しいと思うが、
写実的な人間の構造を理解した人が描いた絵と
理屈は全く知らないままで模写のみで見よう見まねで描いている絵とでは
説得力が全く違う
ある程度模写できるようになった後、
そこから先へ進む為にはやはり基礎が無いと駄目

862 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:07:10.83

改行の入れ方がおかしいのはいつものアレだよ

863 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:08:08.08

「やれない」のを「やらない」にする奴大杉
氏ねばいいね

864 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:24:03.58

短期時給バイトで定時上がり可能だったらアニメタ修行もありかなあと思ったり

865 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:52:47.36

なんていうか、頭が薄っぺらいというか、頭蓋入ってる？ってなるような絵は構造を理解してないんだなと感じる
漫画絵と実物の人間は違うってのはわかるが、頭蓋骨の大まかな形状はそこまで変わらないと思うが……

866 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 17:02:34.66

元の正しい構造から二次絵として気持ち良く感じる比率を探すのがデフォルメじゃん
いくら漫画絵を模写したところで構造理解してないものはボロが出まくってるからすぐ分かる
当人は描けてる気でいるんだろうけど

867 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 17:08:40.40

紅茶飲もうよ！

868 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 17:51:46.98

パースといえば、ＱＥＤの作者が自費出版した
「プロの現場で使えるパース講座」はどんな感じ？

869 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 18:20:01.39

>>868
かなり解りやすく解説されてる

870 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 18:43:14.84

このルーミスとハムは世界で一番売れている
だから世界で一番いい入門書に決まってるだろ？

871 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 20:43:53.62

正露丸みたいなもんか
よく効くから長く愛されると

872 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:05:32.00

マクドナルドでみた

873 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:11:20.87

完全な初心者はルーミスの「やさい人物画」よりもクリストファーの「驚くほどかんたん」の方がいいのか

874 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:43:31.92

ＱＥＤの作者
もう少し絵が上手ければ買ったんだが

875 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:51:29.96

理屈を説いてる本に何を期待してるんだよ

876 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 21:59:56.95

上手くないとわかりにくいよ

877 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 22:05:09.66

解説としては充分な絵だよ

878 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 22:27:23.52

>>861
基礎以前の人は模写から入るのが一番だよ
絵心のない人間は専門書を見ても理解出来ない
専門書はあくまである程度描ける人向けだよ
基礎を作るためにはやはり模写が一番有効だ

専門書を見て、作例の絵師が気に入らないとか
画風が時代遅れなので参考にならないとか、
そういう的外れな感想ばかり並べるような人は
本を役立てるだけの技量がないのが見え見え

専門書は別に模写を促してる訳ではないので
画風がどうのなんて全く関係がないのだが、
それが分からないからトンチンカンな事を並べる
ここはそういうビギナーの集まりだから仕方ない

理屈を理解してない人は、専門書に出てる絵を
そっくり真似れば上手くなると思っているらしい
それは作例であって、参考にする事はあっても
まるっきり真似して描けというわけではない

879 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 22:35:25.74

理屈を理解してない人は、漫画絵を
そっくり真似れば上手くなると思っているらしい

880 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 22:36:12.34

こういうソフトあるの？
ttp://mar.2chan.net/jun/31/src/1315963812610.jpg

881 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 22:48:24.58

>>879
自演に構っちゃダメ

882 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 22:48:31.71

>>880
それ3DSのARカード使って見える映像
カードの向き次第でパンツ丸見え画像になるんで
カードが色々解析されて色々貼られてるｗ

883 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 22:58:22.03

>>879
理屈ばっかりで1年間でライバルに画力で大差をつけられた有名な漫画がよく貼られているんだが

884 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:00:51.16

なんでゼロサムなの？
両方バランスよく身につけるって考えはないわけ？

885 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:06:25.76

理屈ってーのはなー実践していかないと身に付かねーものなんだよー的な

886 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:10:39.65

そんなことよりマールちゃんのお茶を飲もうよ

887 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:12:33.68

あんな顔面オバケから何が出るってんだ

888 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:13:11.55

理屈ばっかりで　とか、何で極端な例出してくるかね

889 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:13:26.42

>>883
ｋｗｓｋ

890 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:16:52.16

自分が理解出来ないものには極端な考え方しかできなくなる
一部の例が全てだと思い込んで身動き取れなくなって自爆してる

891 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:28:48.89

>>883
どこかのアフィブロで見たな

892 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 23:44:01.33

紅茶飲めば上手くなるって聞いたぞ？

893 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 01:34:00.39

あの漫画か
あれって上手くなった方は理屈も勉強したうえで描きまくってるって事じゃないのか？
んで、描かない方は専門書を眺めただけで満足していると

894 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 01:39:38.07

>>893
描いてる方が理屈勉強してるコマなんて無いぞ

895 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 01:45:56.23

でもある程度は描いてるうちに理屈のようなものに気づいていくんじゃね？

896 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 01:50:41.22

日本の浮世絵画家は外国から教えてもらうまでパースに気付かなかったけどな

897 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 02:55:29.75

外人？画家じゃなくて絵師だし
冨嶽三十六景の深川万年橋下とかパース凄いじゃん
ttp://jam.velvet.jp/hokusai2.html

898 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 03:00:51.71

見たままを描けちゃう人っているからな
そんな人稀だが

899 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 04:44:11.67

>>879
最初はそれで十分
子供だって大人の真似をして成長する
何事も人まねから始めるものだ

>>881
都合の悪い事は自演、悪いのは在日・左翼
こんな現実逃避を続けるバカは決して成長しない
まず自分自身と向き合おう

>>884
それが出来れば君もここにいないだろう
絵描きなんて紙一重だから無理だよ
何もかもは無理、出来る事は一つだけだ

900 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 04:51:24.53

>>888
その理屈がまさに真理だからだろう
だからそれを覆せる理屈を提示出来ない
極端でもなんでもなく常識の範囲内

>>890
まさに入門書を読んでも活かせない人だね
入門書が全てだと思う理屈倒れの典型だ
読んでも手を動かさない奴は絶対ダメ

901 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 06:36:02.23

ワナビーのご高説垂れ流しスレやな

902 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 06:42:34.24

2chにドヤ顔で貼ってあるような
コピペとか漫画を妄信しすぎるとロクな事にはならんぞ
いや、マジで

903 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 09:03:46.43

美術関連の解説って素っ頓狂なのが多いよな。
896みたいな馬鹿が生まれる。

904 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 09:55:23.64

すっ頓狂な流れだし仕方ない
マールちゃんちの新作とかないのか

905 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 10:32:23.98

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│祝！！　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　漫画の達人９６号ーー！！！　　 .｜１３０号まで延長決定 .│
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　　　　 {ｲ{　〕C// 〉ifﾊ (⌒Y´`{/=)ﾆ≧ニニ{‐{≧===ヽ} 〉
.　　　　 Vﾄ个-くｼｲ/｀fこrヘ>ｲ＝＝〉⇔ﾑV{斗z∠　ﾉｲ/
　　　　 `＜ニ＞ '　　｀ー==｀　ー‐＝＝＝' ＜ﾆﾆ＞ '

906 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 10:47:21.33

　　／￣＼　水彩色鉛筆で点描するー！！
　　|　＾o＾　|　
　　＼＿／　　アクリルガッシュで波頭と水しぶきを表現！！　　　　
　　＿|　|＿　
　　|　　　　　| 　スプーンペンと墨汁、パレット混色の応用！！

　　　　　　　　　　　　/)
　　　　　　　　　　　　( i ))) 　ミステリーのクライマックスシーンの
　　　　　／￣＼　/　/　　　　　コマ割のテクニックー！！
　　　　| 　＾o＾　| ﾉ　/
　　　　　＼　　 /　 ,/ 目、口、アナル、耳、鼻の一部を超クローズアップ
　　　　／＿　　 /´ 　する事で不安感、緊張感を演出ー！！
　　　　(＿＿＿）/

　　　　　　.／￣＼　　　　ミステリーで読者を誤導するテクニックー！！
　　　　　　.|*＾o＾*|
　　　　　　＼＿／　　　　脇役の配置と叙述トリック！
　　　　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　　　　/__ノωヽ__）セリフ回しで増す存在感！！
　　　　　　　　　　　　　　　回想のヴォイスオーバー

907 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 10:56:37.34

　　　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　　ミステリーで使うテクニック！
　　　　　　　　　　　｡ O　　　＿＿＿　感情を表現するアップと仰角、状況を説明する俯瞰とロング！
　　　　　　　　　ﾟ　｡＼ヽ.／　　　　＼　　　ﾟ体で描く感情表現とアップ！
　　　　　　　　　-　　･｡　/　　　　　　　＼　　　@　｡象徴法と暗示、エピローグと余韻！！
　　　　　　 ,　ﾟ　0　─　|　／＼　／＼　|　／｡　　ダブル場面転換法ーー！！
　　　　　　　　ﾟ　,,､,ｒ-'⌒l　　　　　　　　　|｡ﾟ /　o　
　　　　　｡　ﾟ　ｒ-'⌒`ー-'´ヾ　 /￣ヽ　 uﾉ｡　･ﾟ　　アイリスインとアイリスアウト！
　　　　　　　ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,　ヽ__ノ　／-､＼　　　オーヴォーラップディゾルブの場面転換法！
　ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__　　:::....　　　／|”Ｗ￣ｊヽ､　〃ヾﾟ　｡
　）　　ハ　　７　　　　／^o^ ＼｛ミ,_.... ...:::.. .......''-ヽヾ

＼_人_人_人_人_人_人_人_人_人人_／
　_）アイアンマンに学ぶロボット！（_
　_）パーツとジョイント！　　　　　（_
　_）　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
　／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　 .//　|　 ^o^ |　　　がばっ！
　　　　　　∥ 　＼＿／
　　　　　　||　　　/´￣_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コミスタの使い方ー！
　　　　　／￣＼＿＿＿＿＿　　　　　　ＰＯＰトーンの貼り方ー！！
　　　　 |＾o＾　　|　　　　　　　ヽ　三　　　放射線定規の使い方ー！！
　　　　　＼＿／＿＿＿＿＿　）　　三　パターンブラシの設定の仕方ー！！
　　　　　/ /　　　　　　　　（　（　　二
　　　　/ /　　　　　　　　　　|　 |　三
　　　　◎　　　　　　　　　　 ○　　　三

908 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 11:05:50.97

　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 |　＾o＾　|　　　　藤子・Ｆ・不二雄に学ぶテクニック！
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　ミステリー感を膨らませる！！
　　　　　　　　　　　　　　　／丶'　　ヽ:::::　　ミステリー感を重ねる！！
　　　　　　　　　　　　　　/ ヽ　　　 /　/::::　知識に裏打ちされたリアリティと
　　　　　　　　　　　　　　/　/へヘ/　/:::::　　新たな謎の提示！！
　　　　　　　　　　　　　 /　＼ヾミ　 /|:::　　　
　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::::::　ガラスの仮面に学ぶ決意のセリフ術！　
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::::::::　　セリフを抜いてもコマだけで分かる説得力！
　　　　　　　　　　　　　　 /　ｙ　　　）:::　　　　　漫画のコマ落とし法ー！
　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／::::　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　　／::::　　　　　　　おわり
　　　　　　　　　　　／　　／:::::　　　　　　　　
　　　　　　　　　　（　　く::::::::　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　|＼　　ヽ:::::　　　　　　　　　
　　　　　　　　 |　 .|＼　＼　:::::　　　　　　　
　　　　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　＼　 |　/::::　　　ヽ〈::
　　　　　　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　　　　　　 __ノ　）:::::
　　　　　　（＿,,／＼

909 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 11:11:10.33

>>906
ｱ…アナル…？

910 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 11:11:57.48

延長…だ…と…
そしてお前まだ生きてたのか
というかまだ買ってたのか
なんか色々感動したわ

911 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 11:28:28.68

１２９×８９０＋３９０＝１１万５千２００円

１１万５千２００円

１１万５千２００円
１１万５千２００円

912 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 11:30:02.58

おい…やめろ…

913 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 11:43:23.81

慢達の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
お久しぶりだな！

て延長…儲かってるんかい

914 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 11:43:24.55

マンタツ
思ったより面白そうな内容じゃないか

915 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 11:57:48.99

初心者向けのデジ絵環境一式揃うで

916 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 12:31:54.54

私財を投げ打ってまでここでのレビューに投じる
ちょっとした英雄やないか！

917 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 12:50:02.77

>>859
端的に言えばカワイイキャラを描こうとしたとき落とし所は
自分の中にしかない
カワイイ鼻、カワイイアゴ、カワイイ目
その時、自分にしか没頭していない
周りをよくみろ
デッサン崩壊ばかり

918 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 12:58:09.19

その意味で
面食いでないやつはどうするんだろうっていつも思う
むしろ面食いでないということは心理による任意的妥協であって真理では
ないのかなとすら思っている
自分人生でそんなことに貶めたことはないのでやはりブサイクに興味はない
とはいえイケ面とはこれまた敷居が低いと思う
美人であればよいだけだし
愛嬌、なぜこれは描かれてこなかったのか
それは難しいからである
美人画、ああこれはなんてことはない、とても簡単なことだ

919 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 13:33:40.74

>>915
そのセットと漫達があれば完璧ってことだろ？

920 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:30:55.04

＞目、口、アナル、耳、鼻の一部を超クローズアップ

どういうことなの・・・

921 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 14:59:24.24

エロすぎるマキが描けるようになりたい

922 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 15:05:06.39

江戸時代の浮世絵にすでに漫画顔も漫符もフキダシも、ツンデレも女に襲われるシチュもあって驚いた
手塚治虫もパクり作家だったんだな

923 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 15:44:51.11

触手があったのは有名だけど他にもいろいろ変なのがあったのかな？

924 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 15:57:59.61

>>901
ゆとり世代はお説教が苦手なんだね

人の話に素直に耳を傾けられないから
いつまでたっても上達しない

925 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 16:00:21.48

人の話を素直に聞きすぎて潰れた人も何人も居ますけどね～

926 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 16:02:36.05

過ぎたるは及ばざるがごとしともいうし、聞きすぎるのは聞いてないのと同じこと
聞いた上で取捨選択しないと

927 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 16:33:38.75

ここは頭でっかち先輩の説教パブじゃないんスよ

928 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 16:37:24.76

このスレもういらないな

929 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 16:44:29.16

漫達終わるまでは存続して欲しいところ

930 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 16:46:38.23

ここまで定型

931 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 17:17:20.51

デアゴスチーニ、はやく人物画講座出せよ

932 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 18:25:20.12

>>906
腐女子にも売ろうとしてるのか…？

933 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 18:28:12.49

そろそろ入手困難になりそうだから、デッサンの道しるべ買ってきた。
これでまた本棚が充実するぜ。

934 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 19:09:41.28

このスレで説教垂れてる間
他の人はどんどん成長していく

935 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 19:28:08.00

外腹斜筋って肋にくっついてんだよな？
触っても筋肉な感じがしないんだけど薄いの？

936 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 19:33:35.94

>>934
それは説教ですか？

937 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 19:51:57.33

>>935
ふだんあまり使わない筋肉だから一般人はそんなに発達してないよ
スポーツ選手、たとえば浅尾美和とかの画像見るとけっこう発達してて
わかりやすいよ

938 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 20:44:18.90

そんな言い方したらまるで浅尾美和が結構発達してるみたいじゃないか

939 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 21:02:53.61

>>936
え？あっご飯行く前の何も考えてないで打ったレスに返信させてすいません
礼儀としてぼくも1レス返信します

940 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 21:08:18.50

こんなくだらない話してる暇があったらお茶を飲もうよ

941 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 21:24:26.70

昆布茶とコーヒーと紅茶とトンスルがございますが・・

942 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 22:01:09.75

メッキage

943 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 22:05:50.09

スピリタス置いときますね

944 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 22:15:22.81

甘くて美味しいマール茶

945 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 22:30:14.16

苦くてしょっぱいグラ茶

946 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 23:14:20.67

キャラメルマキアートじゃ駄目なのか？

947 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 23:17:50.39

線香の香りのするエルテ茶

948 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 01:11:46.39

綺麗な裸体だけのポーズ集って言ったらどれよ
男女は問わず

949 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 01:21:07.04

ハイパーアグル

950 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 02:17:44.70

女の子からだ編

951 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 02:30:11.88

男の子思春期編

952 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 02:40:17.54

お婆ちゃん更年期編

953 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 04:58:09.90

>>927
ここはヘタレを扱き下ろす説教パブだよ
もちろん主役は神絵師の俺だ
聞きたくなきゃ出て行けばいい
これは掲示板の基本だろう

954 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 06:04:24.20

レンズ
メッキ

955 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 07:57:04.70

書店にあるのがやおいポーズ集ばかりで
レズポーズ集が全く無いのは
不当な差別と言わざるを得ない

956 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 09:06:50.88

レズはないけど女性同士はある

957 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 11:58:55.68

エロ絵師監修AV女優起用シリーズはまだか

958 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 12:17:26.91

マール茶飲もう

959 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 14:02:46.10

>>955
ヌードポーズ・ラボ2 Duoは？
ごめん中見たこと無いけど・・・

960 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 17:36:21.70

やさしい美術解剖図より人体解剖と描写法先に買っちゃった
曲げた関節の描写と解説に惹かれたんで。

961 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 18:05:46.16

ポーズ集でどれ買っても同じですか？
数が多いのがいいのですが

962 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 19:47:39.93

>>961
ダイナミックアングルポーズ怪人編が最高にお勧めで間違いない

963 ：!nanja：2011/09/17(土) 20:18:02.05

模写の練習段階ではどのポーズ集よりも
ネットにある外人のヌードの方が役に立った
単に無修正ってだけでなくアングルに制約がないのが利点
モザイクを法にした無脳は死んで詫びろ

964 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 20:23:46.52

入力した覚えのない名前が残ってた…
変なコピペでもしたんだろうか

965 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:33:39.70

ナージャ乙

966 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:51:36.86

絶対に許さない

967 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:01:26.02

>>961
アクションポーズ写真集大葉健二スーパーヒーロー編もおすすめ

>>962とあわせて是非どうぞ

968 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 23:48:33.08

男なんだろ♪　

969 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 05:28:56.01

絵を描いてみたくて萌え絵の教科書と同人誌やイラストの美しいデザイン100っていうのを買ってみたんだけど
これよりも初心者向けの本ってあるのかな…あったら教えてほしいです

970 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 07:02:15.90

>>968
「蒸着！」のポーズも収録されてるよ！

971 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 07:19:11.77

>>969
驚くほどかんたん人体デッサン

972 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 09:57:21.77

まずは、描いてみたいと思う画と同レベルのものを模写から始めたら？
それすら獏然としているような人がほとんど。

973 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 15:50:06.75

ってルーミスちゃんが言ってました

974 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 17:28:35.35

>>969
それ中級や上級者向けの本だろ
すでに十分に描ける人向けの資料だし…

975 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 17:40:16.74

美術の教科書とか

976 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 18:57:38.46

ジャンプを油性ペンで一週間かけてなぞる修行やれば？
一ヶ月も続ければ引きたい線が引けるようになるぞ

977 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 19:26:29.99

サンデーじゃダメなの？

978 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 19:51:08.61

モーニングでもガロでも別冊太陽でも夜想でもお気の召すまま

979 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 20:00:38.26

別冊太陽ｗｗ

980 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 20:20:18.68

本屋の店頭で無料で配ってるニッセンのカタログで充分だろ
初心者なら、写真をよく観察して模写する辺りから始めればいいんじゃね
最初からマンガ絵の模写だと、絵柄によっては変なクセがつくから

981 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:30:00.10

>>980
忍法帳あるなら次スレよろ
足りない人の方が多いから
このテンプレ変える必要あるだろうけど

982 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:44:54.10

ひさしぶりにおんなのこからだ編でオナニーしよっと
ローアングルでプリーツスカートの下から見えるハミ尻肉と
セーラーとパンツだけで裾からおへそが見えるとこと
勃起が収まらない

983 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:57:15.13

http://ameblo.jp/5555555555/entry-10645014710.html
ここに詳しいレビューがあるよ
みんなも描いてかいてかきまくろう

984 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:00:55.69

宣伝乙

985 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:15:00.73

やっぱりデッサン本とかで人体の理解から始めた方がいいのでしょうか、なんか顔のパーツの配置とか肩とか腰とか酷い
描きながらそういうのを覚える本だとhitokakuの人が出してる本とかそういうのになるでしょうか

986 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:18:55.29

テンプレも読めないような奴はオナニーして寝ろ

987 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:21:22.47

>>971
ありがとう
注文してみた

>>974
そうなの？それだったらある程度描けるようになったら読み返してみる

テンプレって代えるべきだったのかな…立ててしまったんだけど
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1316355436/

988 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:28:44.16

>>985
マジレスすると
上手くなる奴はルーミスから入ろうが中村サイトから入ろうが
ハムから入ろうが鶴岡スーパーから入ろうが上手くなる
逆に上手くならない奴はなにやってもダメ

989 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:38:24.08

>>987
単に"980が立てる"の部分が無理そうだと思っただけだから
気にするほどの事でもないよ
乙

990 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 00:02:15.49

>>987
スレ立て乙
忍法なんとかのせいでスレが立てられない人が多いんだよね

あと美しいデザイン100の方は
デッサンとか何とかより「小手先の技でそこそこいけてる表紙を作る参考書」みたいなもんじゃね
イラストの見栄えは良くなるかもだが、画力の方は関係ないな。

991 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 00:09:13.78

不知火忍法帖

992 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 00:11:41.94

>>985
俺は元々世話になってた医学書のアトラス解剖学で十分だった
とにかくどんな本でもいいので解剖学だけはやっとくと
絵を描くのに圧倒的有利だぞ

993 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 00:45:36.57

マールちゃんがカウントダウンを始めました

994 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 10:28:02.92

このスレもカウントダウン

995 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 14:11:43.90

>>1000ならエルテちゃん復活！

996 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 14:22:38.70

ファイナルカウントダウン

997 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 14:24:23.87

>>1000ならマールちゃんの全身お披露目

998 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 14:26:14.23

>>1000ならマールちゃんは俺の嫁

999 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 14:33:30.09

うんころすきー

1000 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 14:33:42.85

>>1000ならマールちゃん写真集発売

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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