同人誌印刷所ｽﾚ・その102

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361 ：スペースNo.な-74：
一度じゃわに問い合わせたときは
「次回から注文書の備考にその要望を書いてください」
って返答きたけどな＞予備
362 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 01:44:57.31
余部数まで問い合わせるリアを相手にしなきゃならないなんてじゃわも大変だな…
363 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 01:45:00.74
部数多いと数えるのキツくない？
皆本当に数えてるの？
364 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 02:03:20.91
搬入数覚えとく＆予備を始めに数えるだけやっとけば
後は残数から販売数は分かるじゃん
365 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 02:34:56.45
じゃわだったらセットに送料三カ所分含まれてるんだから
自宅発送分の数をα+余部に指定すればいいと思うんだけど。
自分は毎回そうしている。
そうすれば会場搬入分は指定した数ぴったりだから
当日朝数えなくても大丈夫なのに。
366 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 08:14:15.05
曳航インクの感じ変わった？それとも紙によるのかな？
今までコピーみたいなテカリが嫌で使ってなかったんだけど
367 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 09:46:47.07
どうせオンデマかファイン紙だろ
368 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 10:56:11.05
夏コミで完備のチラシ貰ってきた人
9月のフェア特殊紙教えてけれー
369 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 11:38:49.78
>>368
OKミューズラフィーネしろC163㎏
コットンライフSアイボリー146㎏
ハンマーストーンGAスノーホワイト170㎏
370 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 11:45:22.05
いつものって感じだなあ
そろそろラインナップ変えて欲しい…
371 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 12:32:13.71
ハンマーストーンって八月のじゃなかった？
九月もそれかよ…
372 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 13:15:57.73
>>367
曳航のオンデマ最近マットだよ
なぜかオンデマスレで話題にしてもスルーされるがｗ
373 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 16:35:51.36
>>372曳航のオフとあんまり代金代わらないから使う人少ないんじゃないかな。
曳航オンデマのファイン紙？(半光沢の紙)はオンデマ好まない自分も好きな印刷具合だ。
逆に曳航のコミック紙？への印刷って、ベタ部分がリソグラフみたいだよね
グレスケだと特に。
374 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 16:36:59.30
曳航はなんかインクの匂いが独特だから苦手だなあ…
375 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 16:42:05.41
曳航オンデマってコミック紙にしか印刷してくれないんじゃなかったっけ
376 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 16:55:06.47
>>369
368だがありがとう
あまり代わり映えしないなー
377 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 18:18:54.36
>>374
独特どころかはっきり臭いｗ
378 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 19:19:22.61
>>369
細かいことだが「ハンマーストーン」じゃなく「ハンマートーン」だろ
379 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 19:28:20.89
>>378
完備がハンマーストーン表記だから仕方ない
サンプル紙もストーンになってるｗ
380 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 19:34:47.20
>>379
最新号がそうなってんのか？
サイト見たら「トーン」になってるけど

でも間違ってることわかってんなら
わざわざ間違ったまま表記しなくてもいいんじゃね？
381 ：380：2011/08/14(日) 19:38:31.56
自分は379じゃないよ
何か気に障ったならスマソ
382 ：380：2011/08/14(日) 19:38:51.29
間違った
自分は369じゃないよ
383 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 20:55:00.56
>>377
そんなに臭うの！？
買った本に曳航の何冊かあったけどあまり感じなかった…
自分で刷った日航のはインクの臭いすごかったけど
曳航使おうと思ってたからドキドキだな
384 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 21:06:41.16
>>383
なんていうか、独特のツンとくる感じがある
夏コミで買った新刊で、他の印刷所のはそんなの無かったけど、
ツンとすんなー、なんか臭いなーって思って奥付見たら全て曳航のだった
385 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 21:43:27.29
>>383
曳航くさいよ
油臭いって言うか
古い新聞とか古い本みたいなにおいがする
386 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 22:13:43.53
曳航は独特の匂いだよな…曳航臭と言うか
由仁とかとはまた違う感じに臭う気がする

夏に買ってん?と思った本が全部曳航だったから、嗅げば分かる気がするww
387 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 22:33:04.76
自分は曳航のインクは気にならないが
表紙の紙がボール紙みたいなのがちょっとな
絵本を作りたい時にしか利用してない
388 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 00:43:53.21
曳航臭てやだなww
そんなに独特の臭いならサークル者には奥付見なくても一発で分かるね…

希望21の美しさは罪だっけ
表紙オンデマ、本文オフのセット使った事ある人いる？
表紙の仕上がり、いかにもオンデマ！て感じかそこそこ綺麗なのか知りたい
コート紙か希望オリジナル紙使おうと思ってるんだけど…
389 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 01:01:22.64
個人的には希望オリジナル紙はオンデマさをほとんど感じない
今のオンデマスレにレポ上がってるから詳しく知りたいならそっちを読んだ方が良い
390 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 01:05:38.94
加齢臭みたいでやだなｗ
391 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 01:26:34.32
じゃわもすぐわかるw
奥付見なくてもわかる
あっじゃわだこれ→どんぴしゃ
392 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 01:52:06.64
じゃわの匂いは好きだなーじゃわのインクって感じ
393 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 09:42:35.09
>>388
オリジナル紙今回使ったけど、盛りもテカリも出ないし
オンデマっぽさはあまり感じなかったよ
394 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 11:24:05.35
くりえいインクとコーシンインク、暁インクも独特だよね
395 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 14:09:09.96
鼠の夏コミ極道ってキャンセル不可らしいが
さきに表紙と入金したが間に合わないから次のイベントや書店用に
入稿した人も割増料金のままなん？
普通、そういう時って普通入稿扱いの料金になるよね
キャンセル出来ないのはなんとなくわかるが前者の割高なままだと…
396 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 14:27:07.32
>>389,393
ありがとう！
オンデマスレ気づかなかった…！オリジナル紙ならいい仕上がりみたいだね
デコボコした特殊紙だからかな？
インテ合わせ間に合わなくて絶望してたけど使ってみるよ！
397 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 14:50:09.29
>>395
文句あるなら申し込まなければいいじゃん
みんなそうしてるんだし
398 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 15:02:53.18
本文フルカラーページ有りで博打出来じゃなくて安いところないですかね？
間違えて夏コミで委託予定分まで売っちゃって。300くらいの増刷なんだけど
やっぱどこも高くて…ちなみにエロ有りで納期は結構かかっても大丈夫
399 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 15:09:07.23
エロありの本なら
エロスレで色々聞いたほうがいいんじゃないか？
400 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 15:44:06.89
ただの口絵ありならどこでもあるだろ
401 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:25:52.96
博打が嫌なら最初に頼んだところにすればいい。安さを求めるなら博打も覚悟しないと
安いスレか見積スレで聞けばいいと思う

委託予定、っていうのががただの書店分ならいいけど
そうでないのなら
見込み間違えちゃったけど待たせても安い方が良いや★　って考えはあまり良い気分じゃないな
402 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:44:43.16
話の流れから普通に考えてただの書店分と思うが

てか、イベントで交通費かけて買いに来る人がいるならともかく
納品遅れて結果売れるタイミングを逸した場合に実害を被るのはサークルの方なんだから
安い所検討するくらい好きにさせてやれと思うんだけど
403 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:04:16.54
風呂のカラー久々に使って、FMになってからは初めてだったんだけど
思った以上に色が薄く日焼け退色したみたいになっててﾜﾛﾀ
FMでも印刷所によって癖があるんだな
力用とじゃわのFMはそこまで薄く感じなかった
404 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:03:01.10
今回の自由区の色がおかしいって呟きを何件か見かけたんだが、
全体的におかしかったのか？
心当たりのある人いる？
405 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:06:56.71
系９の本開いたらすごいにおいがしたんだけどあれデフォなの？
今まであんまりあそこの本買ったことなかったから
今回初めてだったんだけどまともに読んでられなかったｗｗｗ
406 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:26:10.73
>>405
ハイバルキーじゃなくてまた別の臭い？
407 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:27:45.41
>>404
今回の本、黄色が強いってのは聞いた
408 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:44:36.64
>>406
ハイバルキーのせいならここまで気にならなかったと思う　自分でも使うし
紙のにおいかインクかはわからないけど開いたらもわっとした
閉じたらおさまった
409 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:47:42.96
曳航に近い？と思ったけどそんなに気にならなかったな＜系9
曳航も今回は気にならなかった
5月は酷かったけどｗ
410 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 10:17:26.60
日登でオールカラー印刷したら薄い色がトんだお
前回出した本と同じ色で塗ったのに、「薄めの色の部分だけ」白っぽくなってる
電話で話したら「当社の基準内で前回は濃い目よりの上限あたり、今回は薄い目の下限あたり」っていわれた
基準甘すぎだろぉ(つД｀)
全く同じ色出せとは言わないけど、「Ｃ/M/Y/K=5/5/0/10」がほぼ真っ白っつーのは解せないよ
泣き寝入りっすよ

次回からは「御社の基準内で、濃い目よりで出してください」って一言添えてみる。
411 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 10:28:27.88
＞410
よかったね
412 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 11:55:06.42
10％はともかく5％は厳しいか、でも日登だしな
安い印刷所なら諦めるけど日登の値段でそれだとちょっとなー

刷り直せとまではいかないけど「仕様です」の一言じゃ納得しにくいよな


413 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 12:17:45.78
印刷には相性もあると思うけど前回不満無かったというなら
日登くらいのところならブレなくやってほしいところだね
414 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 15:20:08.16
今使ってる印刷所も不安定だから日登に乗りかえようと思ってたのに…
安定してる印刷所は思ったより少ないのかねえ
415 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:18:43.68
印刷安定させるのはどこも難しいからその辺のこだわりないけど
その分安いところ使っちゃうな

こだわって>>410みたいに蹴られても嫌だし
それならプリパでいいやってなっちゃう
416 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:55:20.99
>>410
濃い目の上限から薄い目の下限て…
それだけぶれるとどの辺が再現率高？と言わざるをえないな
417 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:19:09.22
まあ、それが印刷ってもんです。
毎回違うの出てあたりまえ。
418 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:27:07.75
ラジャとトラブって、5分前にメールきたから急いで電話したら電話すら出てくれないんだけど…
419 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:33:37.91
あほか
客はお前だけじゃないんだよ
時間置いて掛け直す頭も持たずにageで同情引きか
420 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:37:46.54
418もどうかと思うが、中の人乙な書き込みもうぜー
421 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:47:46.59
いや時間は空けたよ、ageはごめん素で間違えた。
422 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:49:47.80
鼠で作った本の表紙の色が気にくわなかったけど、
スペースまできてくれたおねーさんが
かわいかったので不問にした
423 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:54:26.30
418です
メールする度、電話する度話がころころ変わって
「そんなこと言ってない」って態度を取られた挙げ句今日は
電話すら出てくれないからちょっと参ってしまった…
ごめん、営業時間も過ぎたし頭冷やして明日またゆっくり連絡とってみる。ROMに戻ります

>>419 すまん、お前の書き込み見て自分が慌て過ぎなのわかったありがとう

>>420 素直にありがとう、すまんね
424 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 23:14:23.80
ラジャは遊び紙入ってなかったことがあったな
返金してもらえたけど
425 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 23:17:11.72
羅ジャは自分もトラブった。
それ以降使ってない
426 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 00:09:19.55
インド地味にトラブル多いのか
427 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 01:48:14.45
インドはプリントアウトして紙版で刷ったような出来
CTPは多分嘘だからマジでやめておけ
確信犯()でやってると見た
428 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 01:58:08.39
gkbr御用達っつーかもうgkbrしか使わない印刷所で何を言ってるんだ
429 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 09:30:58.86
>>417
テンプレで「再現度高」と謳っているのに
毎回違うとかどこが「再現度高」なんだよ
430 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 09:52:44.73
毎回同じ＝再現度高、という考えが違ってるんでは？
同じに出ることの方が少ないのが現実
２、３日違いで刷ってるならともかく、クオリティ求め過ぎｗ
431 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 10:07:22.27
CMYKで5%はまだしも10%が飛ばないクオリティすら求めちゃだめなのかよｗ
432 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 10:34:23.47
自分も日の出愛用してるけど一度これはねーよｗって時あったけど
次からはいつも通りだったしたまにはそういう事もあるかって納得してる
ずっと気にしてたら禿げるわ
433 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 10:46:37.71
その位擁護できないと日の出ユーザーは務まらないぜ
434 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 10:49:52.87
今日納期なんだけどまだ来ない
何時過ぎたら印刷所に電話していいかな

ずっと同じ印刷所使ってて納品希望日ギリギリに届いたことなんてないんだけど
435 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 10:54:31.49
日の出使う奴はものぐさな奴が多いし
印刷に問題あってもまぁいいか、で終わらせる奴結構いる
436 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 10:56:50.45
日の出はものぐさ専用、品質にこだわる奴は使うなってところか
437 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 11:02:02.49
ものぐさだけであの金額だせるならいんじゃね
438 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 11:08:36.85
基本やっぱ日の出は綺麗だけどな
ただ何かあってもまぁいいかで終わらせる奴は多い気がする
439 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 11:18:22.94
430や432見てるとクオリティに拘りないユーザーが多いのかなと思った
440 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 11:24:13.94
こだわりが無いというか自分の場合は印刷汚かったら自分のデータが悪かったと思ってしまうな
441 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 11:48:26.86
>>434
夕方
442 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 12:04:37.87
日の出で夏コミ割引の一番早い締め切りで入稿したけど
それより締め切り遅いセットのほうが料金安かった…
セット内で済む装丁だったし、すごい損した
わざわざ早く入稿して料金高いとか自分アホス
443 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 12:34:38.62
日の出は何年か前に色が全体的に濃く出たから使わなくなっちゃったな
鮮やかではあるんだけど10～20%くらい乗算レイヤーかぶせたみたいになってた
今はそういう話聞かないし治ってるのかな
444 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 12:49:29.91
日の出に資料請求したら無料ですごいいろいろ送ってくれて
親切だなぁって思って好印象だったから候補に入れてた

ものぐさ専用なのかｗ
445 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 12:58:57.64
>443
２年位前に自分もそれ一度なったことある
夏だったかな、それ以外はいつも通りカラー綺麗だったからなんなんだろうなｗ
446 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 13:00:04.91
その時PP貼りの影響だって公式に声明出してなかったっけ
447 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 13:58:05.07
日の出って一時期カラーがものすごく黄色くなかった？
448 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 14:00:22.36
日の出の楽すぎる入稿に慣れててじゃわ使う時めんどくさくてたまらなかったな
間違いなくものぐさな自分みたいなのは日の出愛用
449 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 14:03:56.41
じゃわの入稿めんどいって言う人は何がめんどいの？
450 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 14:18:04.02
ＦＡＸ持ってない自分はひよこの入稿が手間だった
451 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 14:22:14.12
FAX無し便乗で耐用が面倒だったな
452 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 14:31:51.73
注文書添付とかFAXって言う所はめんどくさい
データ送ってフォームに入力してクレカで支払いがまじ楽
453 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 16:30:22.69
歩くも出力見本はFAXか実物を送るかだから面倒だった
かと言って出力見本なしは不安だからFAXで送ったけど、ページ数が60あったから泣きそうになった
縮小jpgやpdfがOKの所はありがたい
454 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 16:41:18.03
出力見本なんて送ってんの？めんどくさい
455 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 17:29:01.46
日の出の入稿はマジ楽
締切直前とか頭働いてないから助かる
にしてもカード決済使えるとこ少ないよな…
456 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 17:48:05.11
出力見本作らなくて済むところのほうがいいな
日の出はまだ出力見本要るんだっけ
同じクレカ決済の力用はいらなかった
457 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:09:52.23
どこが出力見本が必要なのかとか各印刷所の入稿方法をまとめたくなる流れ
458 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:14:36.82
原則出力見本必要だけど文句言わないならつけなくてもいいよって所は？
459 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:15:25.59
日の出もそうじゃないっけ？
460 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:17:39.22
日の出は必須って言われたけど最近は違うの？
461 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:19:55.67
出力見本

あるに越したことはないけど無くても可…力用・不倫

絶対つけろと言われた…風呂・松頃・鈴・○・日の出

自分の経験だとこんな感じ
462 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:21:00.52
風呂と鈴使ったけど出力見本つけてないわ…
でもなにも言われなかったけどな
463 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:22:42.55
風呂は見本つけなかったら受付できませんって言われたんだけど
問い合わせずに無言でつけなきゃ受付してもらえたってことなのか
464 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:24:24.47
つけなきゃいけないことを知らなかったのでつけずに入れた
ギリギリ入稿だったからデータ確認して不備っぽくなければ通してくれたのかも知れない
465 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:30:37.19
風呂はエロの場合は紙の出力見本必須じゃなかった？
前に一度わいせつ図画で巻き込まれてから
厳しくなってたはず
466 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:51:37.24
○で見本つけたことない
耐用はつけてる
467 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 19:28:26.80
日の出の出力見本、jpgデータを同梱してるよ
468 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 19:40:37.41
出力見本はコミスタで縮小ｊｐｇ出力して添付してるから楽
469 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 19:47:24.79
同人初心者で初めて○使った時に
見本の作り方と送り方が分からなくて、どんな形がベストか聞いたら
見本いらないって言われたのでつけたことがない
470 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:06:33.74
風呂も日の出も出力見本つけたことないけど何か言われたこともないよ
471 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:26:23.33
力用、出力見本付けなかったら
えらい事になったので
次からは付けてる
何事もあるに越した事はない
472 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:42:37.66
じゃわ儲だけど夏刷った本は背表紙汚いのいっぱいあった
どの程度なら売っていいか悩むな
全部弾いたら結構な数になっちゃうよ
473 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:10:01.01
日の出だが見本つけてない
「つけてないことで何かあっても一切文句言いません」の一文添えてる
目下文句ある出来に当たったことはない
474 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:44:15.64
自分力用で見本つけなかったがえらいことにはならなかったが…。一日本だったがな。
おまけにノンブル入れ忘れて、入稿当日出先で修正することもできなかったのに
頁間違いもなくちゃんとやってくれた。
一体何が違うんだ？？
475 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:49:32.79
見本は保険みたいなもんか…？
476 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:58:11.26
>>474
自分も力用使いで見本付けないし度々ノンブル忘れるけど
通常の本も再録みたいな分厚い本も乱丁された事はない
何が違うとかじゃなくて、>>471は数少ないミスに当たったんじゃないかな
477 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 00:01:53.94
プリントアウト必須のとことサンプルファイル可のとこでごっちゃになってないか
478 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 00:53:04.75
留守はファイル名がノンブルの変わりになるから、本文にノンブルは要らないんだよな
479 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 00:59:27.88
買い手としては本文にノンブルはつけて欲しい
480 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:13:30.62
なんで？
481 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:17:15.02
○Ｐのこのセリフがよかったです！とか詳細な感想を送る為だろうきっと
もらってみたいものだ
482 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:41:13.73
そうそうページ数がすぐ解らない本って感想書くときに
○○が××を抱き寄せて△△した時のセリフにときめきました！とか
書いてて恥ずかしくなるから途中で挫折してしまうw
483 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 03:23:28.52
目からうろこ
今度から入れよう
484 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 10:16:13.11
>>482
あるあるあるある
二人が見つめあってるシーンが萌えましたと言われても具体的にどこよと聞きたくなる…
485 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 10:45:19.45
もしかして：社交辞令
486 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 10:55:09.22
社交辞令言う時は少し萌えた部分を大げさに言うだけだから
まったく萌えなかったわけじゃないよ
487 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:00:35.19
もしかして：そこしか読んでない
488 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:03:54.37
お前みたいなひねくれたマイナス思考のやつって
顔が暗くて挙動不審で近づきたくない
489 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:04:49.74
いいね
ポジティブで
幸せだね
490 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:06:10.22
スレチ
491 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:32:42.34
曳航と猫ならどっちがカラー綺麗かな？
テーブルクロスをどっちで頼むか悩んでる
492 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:42:06.90
サークルシート安いところ教えてちょ
繰り返し使えるのかな？
493 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:45:50.23
同人印刷屋より生地にプリントする専門店で作ったほうが安いよ
494 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:48:42.87
曳航の宣伝か
495 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:51:45.61
サイズは猫のが大きいよね
496 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:59:15.14
曳航も猫も本のカラーはどっちも微妙なんだよなぁ…
アニメ塗りならどっちでも良いんじゃない
493も言ってるけどプリントする専門店に頼んだ方が良いよ。


サークルクロスってポスターより
海鮮はわかりやいのか？
497 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:05:31.80
海鮮のためにというより
長い目で見て敷き布として便利そうだから興味ある
498 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:06:49.34
人があまり来ないようなピコサークルじゃないと
机の前に垂らしてても見えないよね
クロスはサークルの自己満足でしかない
ポスターの方が確実にアピールできる
499 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:08:11.43
シート使ってる人いる？
搬入出かさばったりするのかな？
500 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:08:54.44
常に人だかりできてるサークルって少ないし、いいと思うけどな
ポスターだってやるだろうし
501 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:56:42.96
希望　木公　暁　由仁　井上　縞屋
出力見本いらなかったよ自分一度もつけたことない
502 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:03:27.94
PDFでいいよとかJPGでいいよってところは
さほど面倒には感じないかな。
それで保険になるなら全然手間とは思わない。
FAXはめんどくさいｗ
503 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:19:00.85
FAXはしっかり相手に送れたか確認できないからな…
確認の電話入れてもいいけど向こうで出力されたものの確認まではできないし
何より間違いFAXしてしまったときのダメージが、あまりにデカイorz
504 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 16:03:26.30
経験者か・・・
505 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 16:05:51.06
暁ってアカなの？
なんで赤旗刷ってんの
506 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 16:07:35.11
その代々木のあかつき印刷じゃないってのは何度ネタになったかねぇw
507 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 16:07:56.82
せつこ、それは有限会社やない、株式会社や
508 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 16:26:45.97
恥ずかしいな
509 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 16:54:48.64
恥ずかしかった！！
510 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 19:01:06.73
暁だけにアカで赤旗刷ってますって早口言葉みたいだね
511 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 05:29:01.96
栗、納期昨日だったんだけど届かないから電話してみたら日にち見落としてましただってｗ
まあギリギリ間に合うけどヒヤッとしたな
512 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 09:36:02.61
曳航のカラー表紙の裏って安っぽいよな
ざらざらしてる
513 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 12:10:44.14
あの表紙裏の手触りと本文インクの匂いのせいで曳航の本ってすぐわかるよな
ある意味特徴的
514 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 13:08:25.66
前ちょっと話題になったけどあじさいって富むの関連会社なのかな
次のイベントであじさいに頼もうかと思ってたけど
自分は富むの刷り上がりあんま合わなかったからちょっと躊躇してる
でもあの値段で本文用紙いろいろ選べるのはいいよなー

515 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 16:52:03.63
日航も日航のにおいするわ
あれ強烈
516 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 19:20:51.16
FCで蛍光ピンク差し替えを使おうと考えているんだが
差し替え無料で蛍ピが濃いところって栗以外にどこかあるだろうか？
自由区は薄いと言うしなぁ…
517 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 22:58:55.71
　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､
　　"-∞　｀
Ｋピどころではない！やつらだ！！
518 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 01:05:43.82
曳航の裏ざらざらは気になる
角丸にする余裕あるならその紙質どうかならないのかね

ところで島屋ってＡＭ何線か分かる人いたら教えてください
先代のときは評判良かったけど今反応が今いちだね
519 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 01:10:03.15
>>514
富むの本文用紙を白ゆりにしたなら
違う紙だとそんなに酷くないよ
520 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 13:23:21.26
今年の自由区はやけに色が濃いのがあったらしいぞ

ところで2ch内キャラ総選挙はどうなったのかな
521 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 13:34:55.82
あじさいの紙はＯＫブライトラフが好きだ
522 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 14:22:49.03
ＯＫブライトって紙に不純物多くない？
キャラの顔にデカ目の不純物が浮いてて気になってまじまじと見たから
必要以上に気になっただけかもだけど
白っぽい扉ページみるとグレー～黒の点とか
１ｍｍくらいの糸くずみたいなのが結構な数浮いてる
最初インク汚れかと思った
523 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 18:11:06.22
自分のは目立ったものは感じなかったけど
言われてみればそんな感じがしないでもない
次回はオペラホワイト使ってみようかな…
524 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:15:41.28
あの不純物感好きなんだけどなー
525 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 23:31:04.71
キャラ投票　柚子プリントもいれたいな
526 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 08:15:08.24
みかん星人みたいのか
投票悩むな
527 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 15:57:37.86
日航挨拶にきたなー
528 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 18:14:27.30
甘美更新まだか
いつも遅いなあ
529 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 20:09:49.14
恩（と灰汁）以外にブックケースを印刷してくれるところってどこがあるでしょうか？
ほかにもないかなーと探しているのですがなかなか見つけられません
530 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 20:20:06.55
>>529
くりえい社がやってたんだけど
今見たらサイトに見当たらないなあ
以前やってたのは確かなんで問い合わせてみては
531 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 20:23:22.52
>>531
力用がやってる
但しオプション扱い　かつ超高い
532 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 22:50:00.81
じゃわのコミケ無料搬出サービス終了だそうだ
すごく助かってたから残念
533 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 23:20:30.59
>>532
同意
「事情」っていうと色々思い当たる節があるから仕方ないとは思うけどさ
534 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 02:19:06.92
自分もすごくたすかってたので残念・・・
思い当たる節って？
535 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 04:13:59.15
スレチだったらすみません質問です
買った本のまえがき以外（本編～あとがき）の印刷がカクカクで
絵の線の周りにモザイクみたいな粗い点々があります
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0398461-1313953886.jpg （テキスト比較）

表紙は綺麗なカラーで問題ないように思います
発行元はサイトがないようで連絡を取るのが大変そうなのですが
仕様なのかミス？なのかわかりません
中身の途中から印刷が粗くなる事はあるのでしょうか？
536 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 04:17:15.21
>>535
入稿データの作成ミスに見えるんだが
537 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 04:19:12.66
>>535
どのような形式で印刷をされようとも
文字がカクカクにならないように原稿を作るのが
サークルの義務です
538 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 04:39:55.97
お客様乙
539 ：535：2011/08/22(月) 04:48:14.39
レスありがとうございます
入稿データの作成ミスであればこの1冊だけでなく
どの本も同じような印刷になっているという事ですよね？
本編の絵も文字もすべてカクカクなので驚いたのですが…
540 ：535：2011/08/22(月) 04:58:30.49
途中送信すみません
とにかくなんとか連絡をとってみます
ありがとうございました
541 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 05:14:35.26
印刷所のミスでこんなことになる原因なんて
ありえないと言い切っていいくらいに全く想像もつかないけど、
サイトも持ってない連絡も取りづらいサークルがやりそうなことなら
72dpiで入稿、つまり入稿データの作成ミス
542 ：535：2011/08/22(月) 05:54:56.04
詳しい説明ありがとうございます
登録制SNSで発見したので見られる部分は確認しましたが
印刷の粗さに触れられた文は見つかりませんでした
疑問なのですが解像度の低いデータだった場合
印刷所から指摘されたりしないんですか？
543 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 06:17:49.22
普通は印刷所側でチェックするよ、単純なチェックミスじゃないのかな
544 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 06:44:12.49
まぁ入稿データのミスなんだろうけど
これ以上は直接サークルに聞けでFA
545 ：535：2011/08/22(月) 07:16:48.16
長々と失礼しました後は自分で解決します
皆さんありがとうございました！
546 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 08:14:54.41
>>529です
レスありがとう
栗はこの前のメニュー改編でなくなったのかなー聞くだけ聞いてみる
力用も見てみるが高そうだなｗ
547 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 12:59:42.31
どこのスレだったかで一時期一般印刷のカード印刷を利用して
紙袋やブックケースを自分で組み立てて安く作ってる人達の話を読んだけど
手間じゃなくて手先が器用で大部数じゃないなら視野に入れてみたらどうだろう
浮いた差額でトムソンや箔押しつけたり紙や装丁で遊べてなかなか楽しいらしいぞw
548 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 13:51:32.37
戦艦って自宅分届くの遅い方？インテあったからか？
今週末合わせで突っ込んでから一週間ちょっと経つけどまだかな
過去一番早かったのは曳航が突っ込んでから三日で送られてきたときだな
549 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:08:34.67
>>546
希望も大概のことはサイトにかいてなくても電話すればやってくれるよ
知人が希望でブックケース作ってた
値段は結構なものだったらしいが
550 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:15:05.73
戦艦ってめちゃくちゃ安いけど仕上がりどうなの？
今度使おうと思ってるけど締め切り早いから悩んでる
551 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:16:50.17
ん？
＞めちゃくちゃ安い　→　別に安くない
＞締め切り早い　→　むしろ遅い

戦艦使ってるけどこんな印象だがどういうことだ
仕上がりは別に不満無い
552 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:22:04.29
戦艦は○並に安いなと思った
締め切りは遅いと思う
仕上がりも良い
問題は送料だけ
553 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:24:52.69
え、送料高いのか
イベント+３書店+自宅に送ろうと思ってるんだけど…
印刷代が安いからトントンになるのかな
554 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:25:49.10
どのセットを基準にしてるのか分からないが割と高いほうだと思うが
555 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:28:39.90
FC
556 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:28:57.40
戦艦は部数で安い高いの評価が分かれる気ガス
でも安いセットは本文が白上質一択な時点で自分は無しだ
557 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:32:56.12
戦艦はマークIIIは安いけどそれ以外は高いと思うが…
558 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:36:09.19
送料は何か所じゃなくて箱数で決まるから（イベントは何箱でも一律）
イベント、書店ニ件送った時8000円くらい取られた
559 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:41:10.11
でも予約不要のセットだとぶっこんでイベントまでに入金すればいいから楽だな
ものぐさの俺にはもってこいだ
560 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:54:14.39
あーわかる
予約とかWEB入稿用IDを取得しろとかそれ系一切無理
自鯖にうｐか宅ファイル系おｋで予約不要で基本セットのある印刷所ばっかり使ってる
しかしそれだと選択肢があまり多くないのが難点w
561 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:58:22.75
入稿何日前までに入金証明送れとか無理
めんどくさすぎる
原稿できたー！って思った時は締め切りｷﾞﾘｷﾞﾘで大抵そういうところは使えないだけだけどな
２週間前予約とか原稿何Pになるかもわからんし無理
562 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 15:02:56.12
予約なんていわれても仕様はコロコロ変わるしその日にできるかなんてその日が来て見ないと分からないッスよね
563 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 15:09:45.35
今じゃゆうちょのネットサービス最強すぎる
とりあえず〆切時間ギリギリに印刷所に原稿ぶっこんで
備考欄に今からネット決済してすぐに添付送りますって書いておけば
原稿に不備さえなければ受付けてくれるもんな

なので>>559-560に合わせてゆうちょ口座か振替口座があること必須
gkbrだけど無駄な手数料は払いたくないのでさらに選択肢が狭まる罠w
564 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 15:53:16.67
戦艦のFCはB5、上質90kg、クリアPP固定で最大1,000部まで、アナログ不可
どう考えてもデジタルオンリーの男性向け小手サークル用プランだな
猫尾や曳航より安いし後は印刷所の知名度さえ上がれば…って感じか？
565 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 15:56:21.03
女性向け中手にもいいな
566 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 16:04:00.99
サイトが女性向を排除しているような
567 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 16:11:33.86
えっ
自分女性向けで今度使おうと思ってるんだけど戦艦では女性向けは嫌われてる？
568 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 16:13:38.07
そういう意味じゃなくて、女性には取っ付きにくい
サイトなんじゃないか？と思ったんだ
569 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 16:14:41.02
うん

FC久しぶりに使ったけど肌色飛んでったな
次回は濃いめに入れるつもり
戦艦はイベント支援でポスターつくのが結構ありがたい
570 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 16:23:35.83
90ｋｇは薄くてねぇ……
571 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 16:26:51.02
90ｋｇって結構色んなとこの標準だと思うんだけどな
572 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 16:37:30.32
見本に一冊自宅に送ってくれるとこってどこがある？
今までは自宅分も送ってもらってたからわからん
573 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 16:39:56.22
じゃわ？
574 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 16:41:21.04
力用
575 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 17:39:29.42
緑使いだけど、特に先方から見本１冊が送られて来たことはないよ。
今はセットで２ヵ所送料無料なので、頼めば送ってくれるかもしれない。
576 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 17:51:32.87
戦艦は入稿の楽さとカラーの仕上がりが値段のわりにいいというか
明るめの発色は自分的には好きだ
あとは前ペラをオプションで付けてくれればなぁ
それよりも今回、系９使ったけど匂いが酷い…曳航と似た匂いだった
消臭剤とかダン箱にいれとけばマシになる？
577 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 17:55:27.77
>>575
自分はメンバーズで3回緑使って3回目に見本誌がメール便で届いた
それまでそんなことなかったから利用回数とかなんか基準があるのかなーって
思ってたんだけど違うのかな？
578 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 18:07:31.21
確かに戦艦のカラーは華やかで綺麗
セットの表紙用紙がもう少し厚かったらなー
579 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 18:14:58.08
まぁ確かにもうちょっと厚かったらとは思うけど色が綺麗だし
全体的には高級感ある柔らかさに感じられる…のは自分だけか
580 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 18:16:52.10
>>572です
レスどうもありがとう
じゃわは確実にくれるってことかな
ちょうど気になってたから検討してみます
581 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 18:19:19.51
夏コミで力用初使用。超々早割使用で見本誌貰った
発注書には特に記載しなかったんだけど、事前に問い合わせた記録が残ってて送ってくれたのかも
超々割締切に間に合う人だったら見本誌送れるけど、繁盛期だからその後入稿の人は保障できない
みたいに言われたから、入稿時期と運かな（ちなみに入稿から見本到着まで3週間強かかった）
582 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 18:49:07.96
力用は気まぐれで見本誌送ってくれんのかな
自宅分納なくて送ってくれた場合と来なかった場合がある
どっちも通常締切入稿
583 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 18:58:40.13
力用はカード決済だと家に一冊送ってくる
584 ：575：2011/08/22(月) 19:00:54.13
緑のメンバーズで、ここ数年使ってるけど見本誌知らなかった。
少し前に変わったのかな？
夏の超々早割分は、自宅と会場の分納頼んでいたので段ボールで家に来たし。
夏コミとインテへ分納頼んでたら、自宅へ見本誌来てたのかも。
今度営業さんに会ったら聞いてみる。
585 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:01:46.78
>>583
「ペイメントで宅急便指定しなかった場合」かもしれないね。
586 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:35:24.68
大陽の新刊バックアップ
期間中入稿でも貴方のイベント参加する人は利用できない上に〆切も早くて
30円オプションも使えないらしい。凄い落とし穴だよ
587 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:42:37.28
>>586
そりゃ…新刊バックアップ対象イベントの表に貴方のイベントは
掲載されてないからそこは当然なのでは
その変わり貴方割引があるはず、締め切り早すぎて正直使えないけどｗ
30円オプションは使ったことないが口絵は当然通常入稿じゃ駄目だろうね＞＋1週間追加オプション
588 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:55:17.56
今回始めて系９で刷られた本買ったんだけど表紙用紙の薄さにびっくりした。
同じサークルさんの別の本は日航製だったけどしっかりしてて平均的同人誌の
厚みだったから余計に気になった。（どちらもアートポスト？でクリアPP）
系９って以前からこんな感じなんですかね。
589 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:29:10.61
>>588みたいな人ってなんなんだろう

印刷所の違いじゃなくて
アートポスト180kgのクリアPPと
NPホワイト200kgにクリアPPじゃ
厚さ違って当たり前だと思うんだけど…
表紙でアートポスト180kg使ってる印刷所はたくさんあるし
系９関係ないだろ
590 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:34:32.50
日光　NPホワイト200kg
系９　アートポスト180kg

全然違うだろ。せめて紙の厚さくらいみてやれよｗ
591 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:37:31.98
180kの薄さ結構好きだよ
592 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:38:38.09
○はスーパーポスト220kgで厚めだけど
アートポスト180kgが薄いとか言いだしたら殆ど該当するよね

戦艦もホワイトポスト180kgだし
593 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:46:11.55
系９の本は見た事ないけどどちらかというと日航が厚いほうなんだよね
あとは本文の紙やページ数によっても受ける印象は変わってくるかも
594 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:48:54.82
風呂も希望も栗も日登もじゃわも180kgだな

特殊紙使えるところもあるけど>>588の比較対象は日興だけか？
そう考えると日興はしらないが○の表紙って厚いよなーっていつも思う
595 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:06:52.64
ヤマト以外使ってる印刷所ってあるのか？
596 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:11:04.86
佐川とかJPとかか？
企業なら取扱くらいあるだろうけどメインじゃないと思う

西濃とかもあるけど（ｒｙ
597 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:11:54.59
？？
ヤマトは基本アートポスト180kgだけど…
598 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:13:22.97
ってちょっとまて、ヤマトって印刷所じゃなくて宅急便のことかｗｗｗ
599 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:21:53.01
595だがスマン、豚切りだったし注釈すべきだったかｗ
お知らせメールってつくづく便利だよなと思って書き込んだんだ
600 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:35:50.13
アートポスト180kgに上質90kgじゃ
薄い重い日焼けに弱いの三拍子だな
601 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:52:22.48
本文に柔らかい紙使ってるとアートポスト180kgが薄く感じるよ
実体験したｗ
次回腰のある紙使ったら表紙は同じ仕様なのに薄さが気にならなかった
602 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:57:08.77
ああ、アドニスって柔らかいもんな
系9のがペラく感じた理由ってそれっぽいね
603 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:43:38.30
ページ数にもよるだろうしね

でもアートポスト180kg+上質90kgって標準仕様だと思ってたけどそうでもないんだ？
コート135kgとかじゃない限り気にした事ないわ
604 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:56:14.73
コミック紙が普及した今は上質90はあまり標準じゃないかも
むしろ女性向なんかではページ数多いと搬入出が重くて大変になるから
よほどのgkbrで上質でしか刷れないと言われた時以外は避けたがる印象
605 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:17:35.19
>>583
577だけどそれなら納得。確かに3回目はカード決済だった
2回目まではまだカード決済手数料が無料化前だったから振込だったことを思い出した
606 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:20:11.94
上質紙は非力な女性には向かないな
それこそ屈強な男性向け
607 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:24:59.72
上質紙の本は漢の証というわけか
上質紙系男子が流行る日は近いな
608 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:03:01.79
宅配搬入に間に合わなくて、上質紙110kg180P・A5・200冊を手搬入したら死に掛けた私が通りますよ
全力で自宅からビッグサイトまでマラソンしてるレベルの体力使った…
609 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:16:05.04
本文コート紙じゃないだけましだったと思うんだ！
フルカラー本(本文コート紙110kg)を初めて作った時に
一箱あたりの重さにびびった記憶がある
610 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:29:53.97
ファッション誌でもそうだけど
あまりに重い本は購入躊躇うよな…
一般で来てる時に、コレ持ち帰れるのかと
611 ：284 ◆XBBHkWEpBc ：2011/08/23(火) 00:50:12.30
まだ需要があるかどうか解らないけど印刷所キャラの
人気投票サイトを作ったのでアドレス貼りにきた
ttp://www.milmil.cc/user/mascot/

現在エントリー募集中で投票期間は8/28～9/6の10日間を予定
必要かどうかは解らないが終了まで鳥つけておく
投票したいって言った人は必ず参加してくれw
612 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:56:37.60
乙！
でもなんでインド人が？なんだよ…わざとかｗ
613 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 01:25:19.59
>>609
一箱あたりの重さは確かに変わるけど
同じページ数・同じ冊数なら
上質110kgもコート110kgも変わらないんじゃｗ
614 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 01:30:28.45
乙！
日の出の絵が好きなので調べたがあれキャラじゃないんだな
悪い意味じゃなく判子絵過ぎて同じキャラかと思ってた
615 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 01:34:00.13
乙
小石川くんは耐用だな
パンダとアレキサンダーと小石川くん
616 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 01:41:08.97
乙！
投票するの楽しみだｗ
617 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 01:49:31.20
これは乙じゃなくてポニーテールがなんとかかんとか

そういえば日航の謎生物には名前があるのかな
618 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 02:04:04.84
>>611
乙
サイズ指定してアイコンアップロードできるようにならないかな？
619 ：284 ◆XBBHkWEpBc ：2011/08/23(火) 02:13:46.92
>>618
申し訳ありませんがやり取りでスレを消費してしまうのも他の方に迷惑なので
サイトの作りや要望についてはサイトの掲示板から出していただけますか？
620 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 04:27:49.69
上に本文の紙がやわらかいと表紙が薄く感じるってあったけど
もしかしてコミックルンバでも同じことが起こる？
手元にある見本紙さわってると他のコミック紙に比べてふにゃっとしてる気がする…
621 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 04:32:46.65
コミックルンバは薄い気がする
一番厚いコミック紙ってどれだろう
622 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 04:38:11.44
ルンバや薄いって言うよりコシが柔らかいんだよ
逆に美弾紙はコシがあって硬い
星の紙は美弾紙寄りの中間ってカンジ

で、紙の色味はルンバが一番淡い感じ
美弾紙と星の紙は結構はっきりしていて濃いめ
623 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 04:56:47.62
昔に星の紙使った時はあまりの固さに驚いたけど
でも美弾紙の方が固いんだ？
624 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 07:23:10.54
星の紙はすばるだけがやたら固い
他の色はそうでもない
625 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 09:01:43.34
なるほどだから夏にすばる品切れるかもアナウンスが出てたのかw
確か日光かどっかですばるの希望が多すぎて全部は無理かも
みたいなアナウンス出してたよな？
626 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 12:19:42.98
コミケも終わったし、総選挙の件、ここで話してもいいんじゃないかな？
その方が盛り上がりそうだし。
みんなどう？
627 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 12:28:31.66
やだ
628 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 12:30:48.19
キャラクターの選挙とか心の底からどうでもいい…
629 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 12:32:26.37
印刷所総選挙しようぜ
同人板印刷所スレで一番人気の印刷所は果たして？
630 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 12:44:23.38
そりゃひよこで決まりだろ
631 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 12:46:05.27
使ったこと無いがひよこでいいです
632 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 12:56:41.12
ひよこだな
633 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:29:06.40
ひよこ以外ぶっちゃけありえない
634 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:40:02.80
ひよこでFA
635 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:41:46.73
ひよこ、夏に使ったけど
グレスケも以前よりは綺麗になってたよ
636 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:55:43.53
印刷も綺麗になったひよこ最強
637 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:57:11.53
親切で安くてかわいいひよこで
638 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:00:00.99
ひよこはカラー表紙の紙が薄いのを除けば最強だと思う
639 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:01:07.50
ひよこは発注がメンドイのが難点
ファックスなんて持ってないでござるよ
640 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:03:39.06
ひよこはのりだくなのがなあ
ノドからはみ出して表紙に凸凹できるぐらいな時があるのはちょっと…
641 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:10:15.73
ひよこ絵を描いている人って事務の人？
事務→搬出係っぽい連絡のメモが
原稿に挟まれていたんだけど
例のひよこ絵がメモに落書きのように描いてあった…かわゆす
642 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:29:49.08
>>639
コンビニからファックス送れるよ
643 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:34:32.53
>>642
ありがとう
徹夜明けの汚い姿でコンビニ行くのが憚られるんだ
自宅から全部完了すれば言う事なしだなと思って
644 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:58:56.71
ひよこの親切っぷりやばい
以前かなり前に入稿して搬入手続き忘れて当日かなりテンパったがちゃんとスペースに箱があった
それからひよこ信者
645 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 15:11:40.10
日航の電話対応のよさに感動した
無理をお願いしてるのにも関わらず丁寧に…申し訳ないくらいだ

次回からはちゃんと余裕をもって利用させてもらうよ
646 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 15:14:30.55
日航の電話は最後に
「頑張ってくださいね！＾＾」
これがまたキュンとくるのだよ　わかるか
647 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 15:22:10.56
わかるわかるｗ
電話対応の時応援されたり
入稿後の確認の時に綺麗ですねとか言われると
テンション上がるｗｗ
648 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:01:45.95
ひよこの自演っぷりにわらたｗ
使ったことないけどいつか使ってみたいところだ
649 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:03:12.91
女が書いたとおぼしき直筆メッセージ見ただけでテンション上がるよな
たとえそれが季節の挨拶from印刷所でも
もしも書いたのが男だったら許さない
650 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:06:16.95
普通の人はそんな気持ち悪い思考持ち合わせてないんで
651 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:10:31.96
>>649
ウチの会社にオッサンなんだが丸っこくて小さくて可愛らしい字を書く人がいてだな
652 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:24:13.23
>>649のテンション下げるのやめたげてよぉお
653 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:24:28.39
>>613
PICOの社長キャラは「ピコQ」って名前がついてる。
あと最近影が薄いがHOPE21の「ほおぷちゃん」も入れてやって。
654 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:31:30.56
夏ミケとインテでザッと買った本で
製本いいなーと思った2冊がどっちも日航だった
655 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:48:46.86
好きな大手がよく戦艦使ってるがやっぱ製本綺麗だよなぁと思うのは
大手の色塗りが綺麗なのと自分がホワイトポスト好きだからか
あと背中カッチリが好きだから？
656 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:55:17.30
友人が○で出した本の委託を引き受けた。
50P以上なのに、20冊も積むと背側がかなり膨らんでる。
10冊ずつ互い違いに置いてるんだが、真ん中が一目で分かるほど陥没して驚いた。
自分は栗、鈴、緑あたりをジプシーしてきたけど、20Pの本でも表面平らだ。
657 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:00:25.18
○の専スレあるよ
658 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:02:32.62
戦艦で32Pの本作ったら結構真ん中へこんできつかったなぁ
659 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:11:32.01
>>656
○で50P以上出したこと確か2回くらいあるけどどっちも積んでも平らだったよ
段ボールに入ってる状態で上に重い荷物置いたりしたんじゃ？
背はちょっと糊すごくて膨らんでるけど
660 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:21:10.72
今回日の出で300ページ越えのアンソロ出したけど
25冊のタワー作って崩れないのは感動した
しかし今まで○でもじゃわでも
格別ひどい製本にぶち当たったことってあまり無いや
661 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:59:59.80
戦艦ってどこのことっすかー？ROMっててもさっぱりわからん
662 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:02:10.19
酸
663 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:09:03.88
分からないままでいいよ
664 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:14:11.95
うちゅーうせんかん
665 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:21:52.51
>>662
わかった。ありがと

>>663
しんでね
666 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:24:40.58
SANグループ
667 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:26:41.94
星の紙の話題に便乗
テンプレみるとすばるって線が太るって
かいてあるけど本当？
668 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:32:18.35
>>665
お前が氏んどけよゴミカス
669 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:37:11.57
>>665
クサッ
なにこいつ臭いw
670 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:52:14.91
>>665
夏だなぁ
671 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:57:00.97
>>665が無事にROMに戻りますように
672 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 21:37:59.19
>>667
コミック系のラフ紙は大抵太ると思うけどその程度だと思う
データ原稿なら気にするレベルじゃない
アナログだとわからんけど
673 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:52:24.71
>>658
32P程度でも凹むもん？
積んでてってことかな
674 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 00:11:56.71
>>673
うん、積んで
40Pの本はいくらかましだったけど
675 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 00:22:33.35
>>672
レスありがと
すばるは確かにボリュームが出るんだよな
今度使ってみよう
676 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 01:02:41.07
本文丸角加工4箇所出来るところって島屋・日航・力用以外にどこかありますか？
灰汁、風呂巣は本は2箇所までっぽいので…
677 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 01:38:09.30
>>676
綴じ側に角丸ができないのって
製本の糊が見えて汚いからであって
それが了承できたらやってくれるところ増えると思うよ
問い合わせてみたら？
678 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 01:57:56.56
>>677
なるほど、2箇所価格のみしか無いところはだめもとで問い合わせてみます。
ありがとうございます！
679 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 02:15:46.24
投票サイト見てきたがプリンのキャラ多すぎワロタw
680 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 04:08:57.46
　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､
　　"-∞　｀
地球か...なにもかもみな懐かしい。
681 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 06:25:55.30
>>678
オカンも四ヶ所できるお
682 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 07:24:33.13
>>665　が死にますように
683 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:21:51.63
スレをざっとみたら曳航臭嫌われすぎわろた
自分はあの臭い大好きなんだよなー、
本開いて曳航臭するとしばらくクンカクンカ嗅いでしまう位好き
684 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:32:55.21
>>682
通報しました
685 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:57:55.99
H/m/companyって印刷所使った事ある人居る？
再録買ったらここ明記してあって気になって調べてるんだが
過去スレかc80搬入企業リスト位しかひっかからない
686 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:58:57.38
その過去スレに書いてあったことがすべてだよ
687 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 11:25:46.40
>>682
ID出ないからってどんだけレスしてるんだよｗよっぽどムカついたんだなｗ
688 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:08:43.46
>>687　が死にますように
689 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:16:23.74
安い印刷所スレが荒れてる…
690 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:48:45.63
　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､
　　"-∞　｀
・・・・・・・・・・
691 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:20:13.33
>>685
ググったら萌えキャラが出てきた
ピンクの子が好みだ
692 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:20:38.33
他人の不幸を願う奴は自分が不幸になる法則
693 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:40:02.29
>>689
このスレも荒れてますがなｗ
694 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:45:53.08
荒れてるっていうか1人発狂してるだけでしょｗ
695 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 00:06:53.77
みんながレスして構ってあげてると
通報しても基地外を弾いて貰えないんだが…
696 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 00:35:23.93
自演なんじゃないかな
ほんとに構っちゃってる人もいるだろうが
697 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 02:44:57.50
結局スレ分裂かｗあそこの住人スルー力なさすぎだろｗ
698 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 02:54:12.57
ヲチは該当板でどうぞ
699 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 02:57:49.32
ヲチではないけど元は印刷所からの派生スレだからURL貼っておくよ
次スレから>>4のテンプレに入れた方がいいかと

【質は問わない】　とにかく安い印刷所　【混合】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314190970/
700 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 03:03:48.36
>>699
これが分裂したスレ？荒れすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
701 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 03:22:05.61
さすが印刷所スレ追い出されて派生したスレだけあって民度低いね

安いだけあってリアが多いんじゃないか
702 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 03:28:53.72
どうでもいい
703 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 07:48:30.70
印刷所の話にもどろうか
704 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:05:58.55
じゃわの電話のお姉さんが癒し系で和む
705 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:38:00.10
K９のお姉さんは大阪なまりでなごむ
706 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 11:43:03.98
じゃわはお兄さんからしか電話かかったことないけど
ものすごいソフトな口調で優しさ感がパない
707 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 12:41:18.68
シティで印刷会社の中の人が
「今年の夏は去年の7割程度」とか
「あそこは6割きってるみたい」
とかの話をしながら歩いていた。
業界自体は暗いみたいですね。
708 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 12:53:11.69
まぁあんだけギリギリまで受け付けてるとこが多かったのを見る限り
709 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 12:53:18.46
業界っつーか震災の影響＋オンデマ大量流入が原因じゃないのかな
今までオフで100部無理矢理刷って余らせてた人が
必要部数だけ作れるところに移動しまくってるというか
710 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 13:32:54.04
オンデマなんてオフより全然品質悪いのによく選択肢に入るな
711 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 13:44:29.77
オフじゃ作れないような部数なんだよ言わせんな
712 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 13:51:25.43
自分でコピーして製本するよりは綺麗だからな
713 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:32:32.09
一応オフで刷れる部数だけど、オンデマのが安い割に締切遅いから良い
環境変わって遊興費カツカツだし、もうオフの割増料金とか払えないぽ

表紙さえオフにしてあまり激安じゃないとこで刷れば最近のオンデマ本文は
全然テカテカじゃないし線も太らないんだもん
品質悪いつっても、回線は本文のインクのノリとか気にしてないよ
714 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:38:04.33
気にしてても口に出せないだけだよ
715 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:40:44.28
お門違いだからな
716 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:40:55.48
いや、回線は本気でオンデマとオフの違いなんて気にしてないよ
ついでに最近のマットなオンデマ本文は
書き手でもオフと間違えることがある
717 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:43:01.36
気にする人も結構いるよ…
気にしてないよって必死に自分を言い聞かせてるだけだよ…
718 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:45:35.00
んー、でもオンデマにしてからも売れ行きに変わり無いし
寧ろ書店でその分割安にしてるから、前より出が良い位なんだが
オリジナルとか装丁に拘る人が多いジャンルなら気にされるかもだけど
719 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:45:46.92
おまえはなー
720 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:47:22.45
表紙オフだとマジでわからんな
721 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:48:06.23
装丁にこだわるけど灰汁は高いから恩で…
ってことでオンデマ使ったりする
722 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:48:20.82
>>718
気にしてても別に買うのやめるわけじゃないよ？わかってる？
723 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:48:33.44
>>717
ああごめん、回線は気にしないんじゃなくて
そもそも違いに気づかない、だった

>>718
創作ジャンルは逆にオンデマ多いよ
みんな部数が少なめだからだと思う
724 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:49:20.88
>>722
ツンデレかよｗ
725 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:51:23.26
今日はこっちで暴れてるのかオンデマ嫌い
726 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:54:47.66
オフからオンデマにしたサークルは売れ行き下がったんだなって思うかケチなんだなって思う
727 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:56:48.28
>>723
海鮮馬鹿にしすぎｗｗｗｗｗｗ
728 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:59:01.59
オフとかオンデマに限らずさー
奥付にじゃわとか太陽とか書いてあったらプギャーして
力用とかだったらすげーとか賞賛するのは
自分が使ってる印刷所の値段の高さしかステータスが無い
ドヘタレピコだけだから
729 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:00:54.94
じゃわ耐用がｐｇｒとか初めて聞いた
730 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:01:54.34
フルデジタルになってからそこまで質も変わらないしなあ
対応の差とか締切とか、セットで使えるオプションの差で印刷所決めてるわ
731 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:03:01.84
>>728
高い印刷所使ってる時点でｄｐｋじゃないな
お前どんだけコンプレックスあるんだよ
732 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:03:16.02
値段の高いとこ使うドヘタレピコが果たして何人いるやら・・・
733 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:04:04.07
じゃわや耐用が特別安いとはおもわないが…○ならまだわかるけど
734 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:05:51.58
曳航も値上げするんだろ？
735 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:06:08.93
オンとオフの違いはわからんが、留守だけは分かるわ
736 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:07:18.02
壁大手でも○使ってるから
大手でも○や曳航よくみる
むしろ高い所使ってるのは馬鹿なんだなーって思う
737 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:07:52.90
え、ピコだけど力用使ってるよ
フェアも30部から対応だしそこまでお高くない
トムソン加工とかもできるしさ
738 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:08:57.59
printed by コンビニのコピー機
739 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:09:01.77
留守だけはガチ

>>736
今度は高いところ使ってるのは馬鹿呼びか、忙しい奴だな
740 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:10:15.33
高い所はそれ相応の利点があるわけで
741 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:11:26.29
留守一度も使ったこと無いんだがそんなに分かるものなのか
742 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:12:41.60
利点なんてないよ
高いだけ
743 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:12:56.76
留守で本を作ったこと無いけど
ポスター刷った時ひでえなって思ったんだが似たようなものかな？＞留守オンデマ
744 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:14:07.92
オンデマpgrしたい奴が暴れてるんじゃなくて嫉妬に狂ってる奴が暴れてるのか
745 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:18:17.01
単純に疑問なんだがオンデマだと〆切遅いってよくみるけど
自分が知ってるオンデマ印刷所みるからにオフと同じ、
それかオフより早い〆切のところばかりのイメージ強いんだがほんとに〆切遅いの？
746 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:20:34.97
予約とか見るとそこまで早いイメージないなぁ
それにどうあがいても四桁とかオンデマ無理だし
やっぱり早割りで更に安く利用する人が使うイメージ＞オンデマ

>>741
留守の漫画はすぐ分かる
747 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:20:44.61
ここにはオンデマpgrしたい奴は居ないと思うよ
オフメインの奴らはそもそもオンデマに興味無い

「オフもオンデマも品質は関係ないし気にしてない安さが一番高いとこ使う奴はは馬鹿」
的な発言は大体オフオンデマ混合組なんじゃない？
748 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:20:52.50
印刷所で本選ぶ人はいないだろうけど
やっぱりコピー紙よりオフセのほうが見栄えいいよなー
749 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:23:52.23
自分は下手な人の本ほどオフもオンデマも仕上がりの違い分からない、というか気にならないけど
上手い人の本だとオフとオンデマの仕上がり違いすぎて気になるな
750 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:24:04.15
>>747
馬鹿なんて言ってるの煽りのたった1人だけじゃない
しかもオフかオンデマかでなく印刷所単位の話だし
オンデマも使う人は皆そうみたいな決め付け論調やめてくんない？
751 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:24:05.52
コピー本は無料配布って決めてるしな
752 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:29:32.83
>>749
あるある。勿体無いなって思うよ
753 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:30:44.07
女性向けだと掛け持ちしてる片方は四桁壁だけど片方は30オンデマとかよくある話だし
自分も売れるなら30オンデマもオフにしたいけど売れないジャンルだとオンデマであきらめるしかない
そりゃ仕上がりは綺麗な方がいいに決まってる
754 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:33:08.00
4桁壁の売り上げがあれば2桁オフなんか刷るの余裕じゃんｗ
むしろオンデマだから2桁しか売れないんじゃね？
755 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:34:52.44
>>754
書店はジャンル切りされイベントの通路は人がまともに通らないから
30売るのに一年かかるｗｗｗ
756 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:42:11.39
オフとオンデマの差なんて分かりきってるのになんで今更な話題が続いてるんだ？
757 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:43:56.12
718は749の理論で行くとただ下手でオフもオンデマも変わらないだけって事だな
758 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:55:43.82
作る側ほど読む側は気にしてないよね
紙とか、印刷とか
759 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 15:57:03.31
人によるとしか
760 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:00:00.60
まったくの回線なら紙や印刷について知識がない可能性が高いだろうが
経験者や現役サークル者だって買うだろうに
761 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:00:46.65
絵が綺麗で話が面白かったらオフもオンデマも気にしない
小説だったら本当どうでもいいどっちでもいい
762 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:01:33.98
>>757
人気ジャンルだとしても書店でそこそこは売れるなら
そこまで下手でもないんだろうに
オンデマに親でも殺されたのかね
763 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:03:28.91
>>761
それだよねえ結局
764 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:07:29.04
別にここ読む側のスレじゃないし
読み手も居るだろうけど
それ言い出したら本末転倒でこのスレにいる意味なくね
765 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:12:47.31
印刷の質に拘るだけのスレじゃ無いし
安い割にキレイだとかそういう話もして良いんじゃないの？
まあでも狂オンデマアンチが居るようだし
オンデマの話はオンデマスレのが良いかもね
766 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:20:27.87
>>765
>安い割にキレイだとかそういう話

>>764が言ってるのは直前までの海鮮視点のレスだろ
767 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:21:37.83
>>765
オンデマスレでオフセの方が綺麗なんて言い出したら大荒れ必至だぞｗ
768 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:26:04.20
脳板住人スルースキル低すぎるだろw
769 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:26:39.17
どうみても金があるやつへの嫉妬
770 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:26:47.32
＞狂オンデマアンチが居るようだし

いねーよ
771 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:26:56.27
再録本を曳航とか見かけたときは残念な感じする
刷ってるものしか分からないよねこういうの
772 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:27:30.56
>>768
ヒント、ID
773 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:28:32.86
一人で煽って一人で噛み付いて一人でなだめるレスしてる奴が
一人でずっと頑張ってるのかと思うと胸が熱くなるな
774 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:28:52.78
曳航は締め切りの関係でどこもなかったら入れる
予約いらないし
pgrされてるのかな…いやその覚悟で使ってるんだけどね
775 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:30:27.11
>>771
逆じゃない？
再録ってページ数多いからたくさん用意しようと思ったら
○とか曳航とか安い所利用するの仕方ないなと思う
776 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:31:07.19
>>736
大手が○使うのは、他より〆切延ばしてくれるから。
777 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:36:22.69
力は安くなったよね
歩とかのほうが高かったりするし
778 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:37:12.51
日の出は安定してるな

たけぇ
779 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:38:23.98
再録本は長期の保管で劣化しない印刷してくれるとこで刷れるなら安くても高くてもなんでも良いかな
ずっと手元に持っててもらえる率の高い本だし
780 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:38:26.02
一定の画力があれば売り上げに影響ないので安い印刷所使ってる
781 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:39:58.14
再録こそきれいな印刷所にいれたくなるね
曳航にも○にも悪いがあの黒インクとカラーの表紙はないわ
782 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:40:11.31
自分も再録本は高いとこに頼むかも
保存向きだろうし
783 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:46:48.00
自分の手元にある再録本はなんでかじゃわ率が高いな
784 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:48:49.50
再録本でPP加工されてる本の安心感は半端無い
分厚いからこそかな、時が経ったら糊付け一気に剥がれたって経験もあるので
製本も多少気にする
785 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:50:22.33
再録本をA5カバー付で出されるとちょっと困る
基本的にA5の本買わないしカバー付って読むにも保存にもめんどくさい
786 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 16:57:33.09
今の曳航ならいいと思うけどね
○もそんなに悪くない
無知すぎだろ
787 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 17:01:57.11
無知とか馬鹿とかカリカリし過ぎだろ
788 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 17:02:17.47
みんな少しでも良い本を作りたいのさ
789 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 17:04:49.20
締め切りと懐に余裕がある時に使う印刷所とそうでない時に使う印刷所の二箇所にお世話になってます
790 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 17:06:31.89
○はともかく曳航で再録出されたら臭くて読むの辛いわｗ
791 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 17:07:05.02
A5の本買わないってすごいな
うちのジャンル漫画でもA5とかよくあるし再録は大体A5だわ
B5で出して厚さなりの値段になるならA5でちょっとでも抑えてくれるのはありがたい
原寸サイズはリアルタイムで買った人の特権でもいいや
792 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 17:18:18.13
曳航値上げするのか
793 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 18:26:56.86
最近オンデマの話題出すと荒れるのはなんでなんですかね
794 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 18:34:41.75
曳航と自由苦はインクが臭いから奥付見なくてもすぐ解る
795 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 18:51:17.00
曳航はインクの匂い、もしくは表紙裏の質感でわかる
796 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 19:04:35.30
曳航って挨拶とかきたりする？
他の印刷所は結構くるよね
797 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 19:06:26.22
耐用はきませんが何か
798 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 19:08:58.81
印刷所から挨拶来た事ないな
余裕入稿のクレカ決済で部数は三桁後半で迷惑はかけてないと思うんだけどな…
799 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 19:12:17.33
木公がきたときは九州からお疲れ様って感じだった
800 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 19:12:44.00
どうせ搬入の為に来てるんだから……
801 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 19:15:53.77
灰汁も松も九州か
802 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 19:18:33.49
松頃も表紙本文きれいなんでエロ不可じゃなかったら
入稿するのにな
803 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 19:25:29.89
松頃もエロ原稿じゃなかったら印刷するのにな
って思ってるよきっとw
804 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 19:27:49.50
>>803 だろうねほのぼの時は是非印刷をお願いします
805 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 20:03:14.34
最近のジャンルで再録本って買ってなくて、
自分の中の再録本の知識・イメージがけっこう昔で止まってるんだけど、
最近は再録本もＢ５が主流なの？
自分が買ってた頃は再録本って言ったらＡ５が普通だったなあ
厚いから安くするため・元の本を買ってくれた人に特権（大きいサイズ）を残すために
806 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 20:08:53.36
>>805
どっちが主流かどうかはわからないけど
昔は確かにB5→再録はA5にしてたんだけど
原稿がアナログからデータをA5にした時のモアレが怖くて
再録本もB5になってる自分みたいなのもいる
807 ：806：2011/08/25(木) 20:09:46.20
日本語が変になってた
×原稿がアナログからデータを
○原稿がアナログからデータになり
808 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 20:26:37.21
ああなるほど、原稿のデータ化かー
そういう事情もあるか…
809 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 20:48:19.48
私もデータ原稿になってから再録もB5にしてたけど
今のコミスタはB5→A5でもトーンは縮小されずにサイズだけ変更できると知ってびっくり
次の再録はA5に戻そうかな
810 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 20:50:03.21
再録もB5がいいなぁ
縮小されるとがっかりする
811 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 20:52:57.95
じゃわは向こうでA5→B5もB5→A5も拡大縮小やってくれるね
コミスタ使いじゃなくて自分で拡大縮小したくなかったから嬉しかった
812 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 20:57:02.62
西村も投稿データ→A5を向こうでやってくれた
めちゃくちゃ綺麗だったよ
813 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:07:51.62
ぶっちゃけモアレなんか気にしないから
再録はA5がいい
まとめてお得に読めるのが再録なのに
B5で高くてしかも重い本なんてイヤだよ
814 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:13:48.22
単純にB5で分厚い本って買って持って帰るの嫌だからA5がいい
持って帰れても200P近くある再録でB5は本棚圧迫するし
よっぽど好きなサークルじゃない限りいらないな
815 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:20:38.09
FM印刷ＯＫのところなら縮小かけてもモアレないよね
B5時二値でもA5はグレスケにした方がいいみたい
816 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:41:50.57
いや、データ上で縮小かけたらFMでもモアレるよ
むしろAMでも解像度の調整でモアレ出さずに
B5からA5にすることができる
817 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:45:52.32
まじで？
一度もモアレたことなかったらからなあ…
818 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:56:14.43
再録をB5どころかA4で刷るサークルは…
いや同人なんて自由だからいいけどねｗ
819 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:59:36.38
まあ再録サイズはジャンルによっても違うんじゃないの
自ジャンルでは再録もB5が殆どで
漫画は漫画で固めたいからやっぱりB5で欲しいな
820 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:07:26.92
買い手としても、Ｂ５希望派とＡ５希望派で意見が分かれるんだね
難しいもんだな
まあ同ジャンルの再録本見回して、足並み揃えるのが一番無難か
821 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:17:16.15
これはものすごく偏見で申し訳無いと思ってるんだけど
漫画で32P以下でA5だと安っぽく見えすぎて
印刷費が捻出できなかったのかな、と思ってしまう
822 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:30:15.79
物量としての密度の問題だよね
A5だと厚さがないと見栄えしない、
薄いならB5だとある程度見栄えする
一時期A4が流行ったのもそのせいだと思う

>>821
その辺はジャンル事情によるから何とも…
823 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:43:47.20
>>821
本当に偏見だなｗ
824 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:31:29.22
>>821
自分は小説で文庫サイズなのに何か薄い本見ると水増しかよ、と思ってしまう
売り物みたいで最初は物珍しかったし凝ってる装丁は格好良いけど読みづらいし、
A5二段組の一段目の文字数＝文庫の1ページの文字数、って位に字が大きい本が多かった印象
825 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:40:58.07
>>824

A5二段組の一段目の文字数＝文庫の1ページの文字数
ってのは当たっている

文庫サイズ＝A6サイズだからA5の半分の大きさ
単純にA5の半分が文庫だと思っていい
内容量もA5の半分しかない
文庫で100Pの本というのは、A5二段の50Pってこと
826 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 00:12:35.91
装丁や印刷所でならともかく
サイズとP数で筆者の財布事情を考えたことはなかったわｗ
単に執筆ペースの問題じゃないの
827 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 04:46:49.95
>>821
古めのマイナージャンルだったりすると、まんがでもA5がデフォだったりするよ
新しめの流行ジャンルだとたいていB5だから、
そういうジャンルしかハマったことが無い人にはそう見えるのかな
828 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 09:09:38.13
A5よりB5の方が、値段設定で純利益が多いから
>>821のように思って貰えると、誤魔化せて助かる…
困ってる時ほどB5に走っちゃう
印刷所によってはA5もB5も値段はそう変わらないから

自分は、何冊も一度に新刊をドバっと出すジャンルではA5
新刊出すペースが遅いジャンルではB5で出してるけどね
829 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 10:16:29.29
やべえプリンの値段調べようとしたらひよこ漫画読んで1時間過ぎてた
830 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 13:33:19.90
上のほうで話題に上がってたけど、
投稿サイズのデータ入稿でも縮小して刷ってもらえる印刷所あるんだ
今までずっとプリントしてアナログ入稿してたよ・・・

じゃわや西村以外でもできる印刷所あったら教えて欲しいな
831 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 13:50:05.08
>>830
1200dpiまでおｋな所だったら600dpi投稿用サイズのデータを
解像度調整だけで入稿受付けてくれること多いよ
まずは今使ってる印刷所に問い合わせてみたらいい
832 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 14:36:48.40
>>831
そうなんだ、ありがとう
どこもデータ原寸と書かれていたから出来ないものと思ってた
早速問い合わせてみるよ
833 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 14:45:23.30
解像度変動でサイズを原寸にして入稿するってことじゃないの？
解像度がバカ高くて半端な数値になっちゃうから
規定値以外でも入稿おkか事前に確認が必要だけど
834 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 15:50:15.51
じゃわと西村は縮小料金もかからないから便利
835 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 18:19:28.96
A5の本かわいくて好きだな
836 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 19:28:13.84
薄くてフルカラーの本ならＢ５のが見栄えするけど
特殊紙に２～３色刷りとかちょっと凝った装丁とかなら薄くてもＡ５がかわいい
837 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 20:18:36.85
A5サイズだと青年コミックスに近くて
なんちゃって作家気分を味わえるので
わざと縮小してトーン処理してるw
838 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:39:53.04
男性向けでA5だと商業成年コミックと値段や内容を比べられるから
分厚い総集編だろうとサイズはB5一択
839 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 07:28:31.18
そういう理由でB5が主流なわけではないと思うよ…
840 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 09:24:27.13
アナログとデータ原稿混在の場合、鈴と松ならどっちが綺麗にでるかな
841 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 13:29:28.87
なぜその二社
842 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 15:09:58.36
本文の仕上がりよりカラーが綺麗なところを知りたい
手にとって貰うにはまずカラー大事
特に書店で本から直接スキャンしてサンプルに使うとことかカラーがいまいちの時辛い
843 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 16:30:34.61
書店での取り込みは本の状態より
書店側のスキャナと補正に依存しすぎるから
どうしようもない気がするが

まぁ取り込み画像使われるところだとアートポストにPP最強だが、
イベントでは特殊紙表紙やホロPPや五色刷りのが
売上上がるからその辺は悩むな
パール系の紙とかどうしても色沈むし、
オフメタルの白ない部分は絵柄取り込めないし
844 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 16:39:40.22
ホロPPって売上上がるか？正直絵柄が見づらくてかなわん
あと5色刷りはまず気付かれない
オフメタルで豪華装丁っぽくしてるところは大手臭ぷんぷんで売れてた
書店へは企画サイズで表紙とサンプルデータ送ってるので印刷には左右されない
845 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 17:01:01.07
自分は二色刷りの時が売れ行き良い
値段はフルカラーと同じに設定してるんだけどな
846 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 17:06:40.67
男性向きは装丁こだわりすぎると
本売れないから難しいよな。

スレ違いだが、
男性向きの知り合いがワクドキDXで本作ったら
イベントで売れねぇ！って言ってたの思い出した。
847 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 17:07:40.83
二色刷りは絵柄とセンスだろうなぁ
二色にしたらガクッと落ちたわｗ二度としないわｗ
848 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 17:46:11.13
センスあると良いよな支援
849 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 17:56:33.55
ホロＰＰや特殊紙表紙、以前流行ジャンルでそこそこ部数刷ってた時は
毎回いろんなのやってたなあ
最近はマイナージャンルで印刷費カツカツだから、全然やらなくなってしまった
元の絵をただ印刷するだけの時より、けっこう違った印象のものになるから
作った本人が一番楽しいよねｗ
買い手的にはたぶんわりとどうでもいいだろうな
表紙の紙に凝る事で部数が上がるならやるんだけど、
完全に自分が楽しいだけの自己満足なんで、印刷費を跳ね上げてまで
やるのはなかなかできない…
でもここ見てたら久しぶりにやりたくなってきた
850 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 18:23:19.18
買い手としては本を見分けるのに便利だなｗ
このキラキラのは買った、とか。
851 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 18:29:36.76
全部キラキラしてたらどうだ？
見分けつかないだろ
852 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 18:32:05.84
ホロもバリエーションあるから新刊ごとに柄を変えればいいw
まあスレチだけどw
853 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 18:38:48.43
なるほど
854 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 19:06:51.75
アクアケミカルてどうよ？
855 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 19:21:51.45
>>854
>>5
856 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 19:31:39.82
宣伝乙タイムか
857 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 19:32:23.92
表紙の特殊加工の名前かと思ったわ
858 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 19:34:25.49
どうもこうもないな
859 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 19:54:43.61
紙の名前かと思った
860 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 19:58:32.82
そういえば、インテで買った本の内の１冊が
奥付の印刷所がアクアケミカルと書いてあった
見かけない印刷所だな～と思ったんだが
861 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 20:47:48.51
だから、何？
862 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 20:54:49.16
宣伝乙
863 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:01:56.61
この程度で宣伝乙されるの？
まあ、どうでもいい印刷所なんでどうでもいいけど
864 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:03:36.75
>>863
バーカバーカ
865 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:04:00.31
自分も大手が使ってたからググったけど出てこなかったｗ
同人専門じゃないんだろうな
866 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:05:29.31
夏休みかそうか
867 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:06:01.62
>>865
そうそう、大手が使ってた
きっと口コミなんだろうな
868 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:07:29.31
自分もこの前買った本で初めてみた
サイトないよね
自分が見たのも大手の本だったから
大和だか力印刷だかみたいなところなのかな
869 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:08:44.72
>864
宿題はやくやったほうがいいぞ
870 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:15:14.03
４色カラーと５色って、データでもけっこう差が出るだろうか？
完備のカラーがいまいち地味であまり好きじゃないんだけど、
使いたいフェアがあって…
５色印刷にしたら、少しは華やかになるかなと
871 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:17:43.65
gkbrどもはこびとさんに投票しろよ
http://vote3.ziyu.net/html/pmvote.html
872 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:45:57.62
>>870
完備で５色にするなら
5色になる部分は数値で色指定するといいよ
完備の5色は色指定できるから
せっかくのKP分は目立つように使ったほうがいい
873 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:27:45.25
RGBをCMYKに変換すると肌色にシアンが混じってしまう事あるねぇ
874 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:44:06.71
そうねぇ
875 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:27:57.99
この程度も糞もテンプレに書いてあるんだから宣伝乙されるだろ
876 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:50:19.35
>>872
ありがとう
そういうのはやった事がなかったけど、少し調べてみるよ
877 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:05:03.55
>>875
見かけたよ
くらいで宣伝乙とか
頭わいてるんじゃね？
878 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:11:03.63
>>877
過去ログ読んでない新参はROMってろよ
879 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:13:07.78
ｹﾐｶｰﾙ
880 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:20:37.53
宣伝乙も宣伝も
おまえらもうどっか逝けよ鬱陶しい
881 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:26:35.11
お前が逝くといいお＾＾
882 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:31:23.54
自社製品以外の話題は全部攻撃する基地外がいるので
883 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:32:23.43
～ってどう？
はテンプレにもあるし、宣伝乙でも仕方ないけど
見かけたとか、あったよ、大手で見た、くらいで宣伝乙なのは
せっかくの情報を…と思うなあ

自分も初めて聞いた印刷所で
大手ばかりと聞いたら、ちょっと興味わくし
884 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:37:50.60
自ジャンル超大手（半企業）がよく使う印刷所は
一般だから真似したくても、とても手が出ない
885 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:38:23.79
今年の夏の新刊ではじめて奥付に名前をみかけてググったら出てこなかった
売れてるサークル限定の口コミか営業かなんだろなと考えてた
そうだったらまず自分には縁ないからな
886 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:39:49.48
パワー印刷みたいなもんだろうな
大手狙いじゃ、自分には手が出ないが
興味はわくねｗ
887 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:43:59.16
石恵も一般印刷所だっけ？
888 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:52:14.54
>>854
>>860
馬鹿だなあ
知らない印刷所だったとして印刷の具合はどうだったとか
製本は丸いかかっちりか
表紙の色はどうかってレポ落としていけば門前払いされないのに
889 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:05:53.55
>>888
お前もう寝たら？
890 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:11:45.36
>>889
子供は寝なちゃい
891 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:13:27.02
レポ落とさないから宣伝乙ってなんぞそれ
いいレポ落としたら宣伝乙されるだろ
892 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:14:25.82
なんにしても宣伝乙
893 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:15:34.24
調べてみてもやっぱり手がかりがつかめないのに
こんなとこで「詳細不明なところだね」なんて宣伝するくらいだったら
することがあるだろうさ
894 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:16:57.25
まあ、粘着な宣伝乙な奴はよっぽど悔しかったんだろうよ
サイトもないんじゃ、宣伝も糞もねーし
895 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:21:47.34
線のかすれが綺麗に出る印刷所ってない？
自分わざとかすれさせてるんだけど、印刷すると線が消えたり太ったりする
896 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:23:24.33
アナログだったらそれを再現しろってなかなか難しいと思う
897 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:24:48.31
はっきり言って
テンプレに入ってない印刷所の話題は宣伝乙だと思うｗ
898 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:27:35.52
はっきり言って
紹介制とかサイトやマニュアル配布等の宣伝してない
普通に使えない印刷所の話題は出してどーすんだと思う
899 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:29:55.92
>>895
今まで使った事ある所はどこ？
900 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:32:50.19
そうだよな
その印刷所がどれだけ安くて綺麗で締め切り遅い素晴らしいところだったとしても
大手の口コミオンリーなところなんて大半の住人には関係ないし
詳細を知ったところでどうなるもんでもない
ググっても出てこない時点で、色々察して終了だ
901 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:40:24.04
実はこの印刷所の別名義だよ、とかそんな噂の一つも聞ければ大収穫
902 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:20:04.76
>>901
そうそう
印刷所スレにいる以上は印刷に詳しい人が多いから気になるよね
903 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:48:34.04
褒めレスばかりで抗議レスが一つもないもしくは黙殺される印刷所が
基地外の犯人
904 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:51:16.30
このスレでそんな印刷所が一つも思い浮かばない件

話題に上がらない印刷所なら沢山あるがｗ
905 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:28:41.25
印刷所スレなんだから、新しい印刷所を発掘出来るなら
何だって有意義だよ
古参の印刷所だっていつかは潰れるんだ…
906 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:34:15.07
古参が潰れるより新規が撤退する可能性の方が高そうだけどなｗ
907 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:35:30.51
同人と一緒だ
908 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:36:48.89
古参が同人以外に参入して同人を縮小するに一票

行きつけの印刷所が
今まで一体何件消えていった事かwww
909 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:44:27.73
地元の印刷所は
ちょろっと同人に手を出して元の一般印刷に戻ったな
唯一直接入稿できる場所だったのに
910 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 05:11:15.63
新規が入りにくいジャンルは衰退していくだけだよ
911 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 05:34:28.07
だな
新規が参入してくれるからこそ
古参だって頑張ってくれる

古参だけになったらいいことはないぞ
912 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 06:59:25.28
常連ばかりの喫茶店か
913 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 15:12:45.14
８０で初参加だったんだけどやっぱり経験者の話はためになるっつーか
経験者いないとこれ無理だろってかんじでしたまる
914 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 17:57:18.92
80歳で初参加だと空目してびっくりした

印刷代先払いの印刷屋さんに夏コミ合わせで極道入稿したら
未だに印刷代の連絡が来なくて支払えていない
インテ前に電話して、インテのスペースにも受付のお姉さん来てくれたから
料金の事言ったら「今たて込んでますので計算終わり次第連絡しますね」
との事だったんだが未だ来ず
お金は用意してあるからさっさと支払いたいんだけどさ
こっちが踏み倒してるみたいでスッキリしない
忙しい時期に極道入稿した自分が悪いんだけどさorz
915 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:03:42.46
自分で計算して振り込めよ…
916 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:03:51.10
>>914
>>1
おい…嫁よksg
917 ：914：2011/08/28(日) 18:06:13.96
すまん、本当にksだ
1読んで逝ってくる
918 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:11:03.67
救いどころが一切なくてワロタ
919 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:28:52.47
いつも鍵かけてついったやってるけどオタ友に監視されてるみたいで鬱
鍵掛けてないフォロワーがこっちにリプしてるのを読んで内容をゲスパー、口出ししてきて
正直鬱陶しい
オタ友は垢持ちだけどプライベート用でこっちのオタ垢をフォローしていない
監視されてるみたいで嫌だと言ったら「監視なんてしてないよ！たまたまついった巡ってたら
リプあったから読んでただけだよ…！」と弁解
ついった巡りは勿論個人の自由だけど、そういうのが何度かあって辟易してる
もう口出ししないで欲しい…というか正直切りたい

920 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:29:51.68
誤爆したorz
921 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:45:44.28
＞919
お前がツイッターやめればいい
922 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 19:31:52.23
>>919
そういう人はほっとくと悪化してあんたの言い方を
悪くとりまくるからさっさと切りな
出来ないなら
>>921
923 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 19:37:25.75
誤爆って書いてあるのに何なのこの人たち…
924 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:39:27.02
印刷所が違っても、紙の種類とkgが同じなら同じ厚みになるはずだよね？
恐らく混むと戦艦それぞれ本文上質110kgで刷られてると思う本があるんだけど
確実に戦艦の方が厚いししっかりしてる
こんな事ってある？
925 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:41:02.95
>刷られてると思う
ここが不確定な時点で比較してもなあ
同じ装丁で別々の印刷所に突っ込んだ本の厚みが違うってんなら兎も角
926 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:41:28.22
同じ紙のkgでもメーカーによって違うらしい
というのは聞いたことがある
927 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:43:57.53
上質紙はいろんな製紙メーカーから出されているから、斤量が同じでも厚さ違うよ
厚さだけでなく、しっかり感だけでいえば目が違えばまた違うし
928 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:52:01.89
柔らかさと目の方向によっても変わるし
929 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:57:48.34
ヒラメとカレイの違い
930 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 22:20:19.34
ありがとう
どちらも本文表紙同じ紙の中綴じ無配本なんだ
だから恐らく印刷所のセットの内容と照らし合わせて間違いなく110上質なんだけど
紙質が全然違って驚いた
メーカーによっても違う事ってあるんだね
納得したありがとう
931 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 22:39:26.17
ｹﾐｶｰﾙ
932 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 00:00:16.67
>>928
同じ紙でも縦にとるか横にとるかで大分変わるね
933 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 01:18:24.42
>>930
その印刷所の名前とどっちの紙がどうなのか教えてほしいなあ
934 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 01:37:42.43
>>933
混む→
とにかく紙が柔らかい。簡単にしなる。皺も付く。
でも価格安いからそれで言えば満足な仕上がりだと思う。
戦艦→
紙が凄く固い。どんなに丸めながら読んでも癖がつくことは無くビシっと平坦。傷もシワも付かない。全ページ表紙って感じ。

ってところです
感覚的には混むの紙２枚で戦艦の強度になる感じかなー

戦艦はやっぱどのセットでもクオリティ高いね
935 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 04:37:46.51
　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､
　　"-∞　｀
佐渡先生…ありがとう。
936 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 04:45:12.71
＞全ページ表紙

そんなのヤダ…と思ったけど共紙中綴じか
937 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 14:08:16.40
共紙折本はイラスト系なら固いほうがいいけど漫画なら柔らかいほうがいいな
紙質の違いというとじゃわの上質90は結構しっかりしてた印象がある
938 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:35:23.06
上質100くらいの紙が欲しい
939 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 20:38:00.02
90kgか110kgじゃだめなのかい？
940 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 21:00:18.18
戦艦は今までやってきた中では一番綺麗な仕上がりだった。その前の人が書いてた、しっかり感？あるよね。
いまはdpkだから高くて使えないけどw
941 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 21:02:22.24
「納期最優先」だから仕上がりが汚いイメージがあったけど、逆なのか…
942 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 21:03:24.65
>>941
9時間刷りとかはしらんよ。普通に頼んだら普通によかったけどなぁ。
943 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 21:03:32.28
>>939
90だとよく裏が透けるし、110だと重すぎる気がするんだよね……今は110だけど
944 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 21:05:40.45
特急30%とかで入れても綺麗だったらまさにGODなんだがｗ
値段もとてつもなくGODだけどｗ
945 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 21:35:21.43
戦艦特急でも綺麗だったよ
946 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 22:56:45.49
自分で刷った本や戦艦常連の友人の本を見てるとカラーが地味に見える
赤が弱いというか黄色が強いというか…
947 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:06:09.60
戦艦と○で迷ってたけど地味なのか
カラーは地味な方が自分の絵に合いそうだから
今度頼んでみるかな
力用で刷ったら、自分のモニターが赤弱かったみたいで
本が赤過ぎて死んだから赤弱いなら助かる
948 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:06:53.75
○はいま赤が激しいって報告があるぞ
949 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:20:08.44
>>899
データ入稿で耐用
それまでうまくかすれが出てたけど、ここ１年は出なくなった
>>948がいうように表紙の赤が目も当てられないレベルになったので別の印刷所を考え中
950 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:26:25.73
値段が普通でカラー表紙がそこそこキレイで製本もキレイな所ってどこだろう
ずっと暁つかってたけど本文は滅茶苦茶キレイで大好きなんだけど本当にカラーが悲しい
951 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:40:32.04
>>948
戦艦一択になった
ありがとう

>>950
自分が使った事のある所で製本綺麗だと思ったのは
鈴、更新、日航、風呂、力用、暁…くらいだけど
カラー綺麗だと思ったのは更新か鈴かな
主観によるかもだから何とも言えんけど
952 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 00:57:28.70
>>950
表紙だけ他に頼めば？
完備だと割引あるけど松頃とかも使えるみたいだし
953 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:02:05.76
完備は割引なくなったよ
954 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:16:09.19
カラーFMのところが増えてから困ってる
本文は好きなのに表紙が…なところが増えた
955 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:39:29.88
印刷所の名前出せば情報共有できるのに
956 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:43:41.18
価格はそこそこで印刷綺麗
連続搬入ミスさえなければ日航一択だったのに
957 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:48:23.64
FMのみは困るよな…
自分もFMが生理的に苦手だから
栗や力みたいにAMかFMで選択出来る所か
AMのみの所を使ってる
958 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 03:07:17.02
>>951-952
なるほど参考になったよ
とりあえず次回は他の所で表紙だけ頼んでみる
959 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 03:54:08.41
メンバー募集掲示板作りました
http://2pls.net/coterie/1108/
960 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 04:10:53.62
>>959NG推奨
961 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 07:31:20.75
>>953
カンビサービスのこと
962 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 13:24:11.78
完備、昔の10%割引はなくなったけど提携先だと5%割引とか時々やってるよね
提携先が本文10%引きとかやってるところと合わせれば
結構安く行けそうだ
963 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 13:45:49.12
戦艦FCの25日あわせ締め切りいつ出るかな…
23日は載ってるけど25日が知りたい
964 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:16:57.19
とらの無料冊子に載ってた広告見て
猫尾ってこんな絵だったっけ？と思った
965 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:44:24.26
希望は表紙はきれいだけど本文が残念
暁は本文製本きれいだけど表紙が残念
末もせっかく表紙がきれいになったのにエロがダメ

なかなか自分に合うところがない
日航って搬入ミスしたんだ
966 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 16:07:19.43
日航は搬入ミスが多い印象
大して広くない交友範囲内でも複数ミス経験者が居るからな…
他サークルの箱が自スペに紛れ込んでた時は焦った
967 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 16:11:47.59
あるあるある…
自分のスペが空っぽで焦ったら隣のホールの知らない人のSPに
10箱ぐらい積んであって申し訳ないやら移動が大変やら
全然サークル名もNOも違うだろうみたいな
968 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 16:16:04.92
自分の場合隣のスペースに搬入されてた
隣がまだ来てなかったから勝手に動かしたけど
因みに日航ではない
969 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 16:16:51.44
最近ここでも評判いいから日航使ってみたかったけど
それはもにょる
970 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 16:58:33.18
8年ぐらいコミケシティ出まくって日航使い続けてるが
一度も搬入ミス食らった事ない私のような人もいる
友人にもミス食らった人はいないぞ
特別多い印象なんてないんだが…運じゃないの？
971 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:54:17.48
搬入ミスされたのは運が悪かったから
って何の解決にもならん
972 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:57:28.84
ミス0は理想だけど
貧乏くじ引いてばっかの人がいたらかわいそうだな
973 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:57:59.21
中の人スレで話題になって伏せられてる印刷所ってどこかな…
大体予想つくんだけど2日目参加してなかったし、知ってるひと居たらkwsk
974 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 17:58:08.37
運で片づけていいのは天災と不慮の事故だけだろ
会社の人間が起こしたミスは運で済まされない
975 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:00:11.91
だれも運で印刷所がミスしたとは言ってねーよｗｗ
印刷所のミスが当たるのは運だろ
976 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:00:32.63
実際搬入ミスされた人間から言わせて貰えば正に971の言うとおりだよ
朝の忙しい設営時間に荷物探したり移動させたりする手間って相当だぞ?
普通は無事に搬入されてて当たり前なのに

そりゃされた事が無ければ運が悪かったの一言で済ませられるだろうけど
977 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:05:10.70
>>975
なにか違うの？それ
978 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:10:20.97
スレ違いですみませんが、このスレのCDプレス社版みたいなスレはありますか？
探しても見つからなかったので、どなたかご存知でしたら誘導お願いします。
979 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:11:00.05
自分の周り使用者多いけど、日航の搬入ミスはきいたことないな
私もあたったことない。
そもそもあんまり搬入ミスをきいたことがないかも。
980 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:15:51.74
日航で1回　ｲﾉｩｪｲで2回　耐用の例の事故で1回
4回食らってる自分当たり引きすぎかもしれないｗｗ＞搬入ミスやら事故
981 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:17:29.47
>>978
昔はあったと思うんだけどぐぐってみたらここ数年は立っても即落ちしてるみたいだ

>>950
次スレ・・と言っても居ないかな
982 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:27:04.43
搬入ミスじゃないけど、
送料多めに取られて
スマンかったの謝罪を受けたことはある＜日光

でも返金してもらってないなぁ…
983 ：980：2011/08/30(火) 18:31:33.43
ちょっと立てられるか行ってみるよ＞次スレ
984 ：980：2011/08/30(火) 18:34:35.02
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1314696704/

立った…けど>>7からの件を見落としてテンプレ貼ってしまった
985 ：978：2011/08/30(火) 19:12:40.77
>>981
そうだったのですか。
教えていただきありがとうございます。
986 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 19:14:23.80
>>984
乙
>>7のあたりの結論は出なかったみたいだしとりあえずそのままで良いのでは
忙しい次期も過ぎたし次スレでテンプレを一通り見直してみるのもいいかも
987 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 20:37:18.88
とりあえず乙>>986

日光はやっぱり「対応◎」とは言い難いな

戦艦は結構綺麗報告も多いから変えたい所だね
「納期優先だけど仕上がり綺麗」辺りで

代わりに戦艦のポジションに鼠でも入れておきたいところ
988 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 21:33:42.62
>>978
ゲ製作技術板は見た？
989 ：978：2011/08/30(火) 22:11:13.84
>>988
ありがとうございます
見ていなかったので見てきました。
ですが求めていたものと違ったようです。
こんな板もあるんですね。面白かったです
990 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 22:12:00.94
>>984乙

曳航通常入稿だったのにPP汚くて残念だわ
991 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 14:00:32.63
埋め
992 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 14:25:10.57
埋め
993 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:34:18.37
埋めとく
994 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 16:51:44.41
埋め
995 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 17:25:53.87
梅
996 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:08:36.69
梅
997 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:09:14.21
梅
998 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:11:23.31
うめ
999 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:23:13.71
梅ぇ
1000 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:26:01.31
1000なら製本ぴっちり
1001 ：１００１：
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