部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　23部↑

原作設定：拒絶反応出す人が少なく、原作初心者でも読みやすい万人向け
　　　　　ネタが飽和しやすいが、スポーツジャンルの日常ものなどある程度幅広く話を作ることも可能
　　　　　壁大手はこの手の話を作るのがうまい人が多い
原作沿い：パラレルほど嫌がる人はいないものの、解諸刃の釈の方向性では強力な安置を生みかねない剣
　　　　　シリアス長編系は筆力に自信のある中堅向け
　　　　　またうまい書き手の解釈がジャンル共通認識化すると、後発の新解釈が受け入れてもらえなくなることも
　　　　　ギャグとの相性はいい、スタートダッシュでこれをやって大手にのし上がることも可能
　　　　　ただしネタの使いまわしがきかないので長期活動するには厳しい
パラレル：大好きな人とまったく受け付けない人と、激しく好き嫌いわかれる
　　　　　学パロ、現パロ等比較的万人向けから、遊郭吸血鬼みたいなベタなもの
　　　　　女体化等の好みの激しく分かれるものと幅広い
　　　　　話やテーマは同じでも設定違うだけで別物感漂うので、大規模ジャンルでも被りを気にしなくていい
　　　　　他との差別化や隙間産業狙いたいなら

こんな感じだろうか

原作設定は原作の設定のまま無関係な話
原作沿いは原作補完系

でおｋ？

女性向けはジャンル変えはアドバイスとして無し、とはいえ
他の事は大体やってて、作品のレベルをそれ以上短期間で劇的に
上げることが不可能だったら、他にやれることはないよなあと思う
買い手が元気な新興ジャンル以外は特に

まあジャンルが好きで同人やってるんだから、本末転倒だけど

＞学パロ、現パロ等比較的万人向けから、遊郭吸血鬼みたいなベタなもの
＞女体化等の好みの激しく分かれるものと幅広い

この辺は(あと幼児化あたり？)は全部安心のテンプレ仕様だと思ってたｗ
これで厨２シリアスかコメディだったらむしろ鉄板だし
複数大手が出し尽くすネタじゃないか？

いくら天麩羅通りとはいえ、それ程好きでもないジャンルで描けるのも
結構な才能だと思う今日この頃

厨２シリアス、攻めor受け変態化ギャグ、日常系、エロ特化

内容でセオリー化出来るならこの４つだと思うｗ
ただ個人差が大きいから、発想や絵柄に癖のある人なんかは
ニッチな方が部数でるだろうなあ

>>497
原作沿い系の上手い大手もペースが速いからメインの作風の合間合間に
その辺のやつは積極的に出してくるからねえ
隙間狙いならもっと特殊嗜好、特殊設定にいかないとダメだよな

ロリショタ苦手だけど好きキャラの幼児化は大好物
幼児化でキャラ崩壊しても違和感少ないしね

いやキャラ崩壊は駄目だろ
そのキャラっぽい幼児化ならともかく
やっぱ好みによるところが大きいから賭けだと思うけど

内容スキマは特殊属性と同じで天然系じゃないときついと思う…
作風に合ってて受けるけど被らないって難しいよー
狙えるとしたら短編が流行ってるとこに長編とか
シリアス主流なとこにギャグとか、その位じゃないかな

死ネタは描きづらい
キャラを殺すなんて本当は嫌いなのかって言われそうで

ジャンル初期でまだ誰もパラレル出してない位のころに
速攻でベタパラレルの厚いの出して告知しっかりしたら目立てるよね
あと、触手とかの需要はそれなりにあるけど
描き手がちょっと様子見するような内容を誰よりも先に出す

ただこれ初期参入してないとダメだけどｗ

※ただし初期参入に限る、はここでは禁じ手だろｗ

ただしイケメンに限る、よりも努力や工夫でどうしようもない事だわｗ

テンプレ狙い→ジャンル大手を目指したい
ニッチ狙い→後期参入で集団から頭抜けたい、発想や絵柄そのものに癖がある

こんな感じ？

いやこんな感じ、って何がこんな感じと言いたいのかさっぱり分からないんだが

なんだかんだで大手はクセのない万人向けの内容描いてるよね
だからこそ支持されるんだと思うんだけどさ
テンプレ以外で壁固定の人もたまにいるけど
そういうところは本気で漫画が上手い所だしな

自分の作風とジャンル状況で
内容を絞るのも、部数上げの作戦としては有効ってことじゃね

たとえばメジャージャンルピコでも
サークル飽和気味のメジャーカプならニッチ作風で差別化狙いを
サークル少ないマイナーだが潜在読み手が多そうなカプなら万人向けで手堅く、とか

>>509
流れで大体分かると思うけど

でも作風のニッチって狙えるものか？
前にも描いてる人いたけど天然発想じゃないときつそう

支部見てて思うんだけど、宣伝の仕方の上手い下手もあるんじゃないかな
コマを切り貼りしてるの、台詞消してるのだと雰囲気が分からなくて購買の判断がしづらい

支部で切り張りで売れる場合って
画力漫画力自体が明らかに高い
サンプル以外の漫画がいっぱいうpしてあってそれで作風判断できる（儲ついてる）
具体的な内容は文章とかで説明してある

とかかなあ

確かに絵が飛びぬけて上手ければ切り張りでも皆買うだろうな
大手だと無配が豪華で集客効果ありそうだ

ジャンルを変えればいい、に加えて

ただし初期参入に限る
ただし物凄く上手い人に限る

も禁じ手にしてほしいわ
参入早めろはジャンル変えろ175しろと同義だし
物凄く上手くなるとか努力で一朝一夕にどうにも出来ない事を
たられば話してもしょうがないし

たまたま初期参入した人とか、たまたま絵だけは上手い人とか
努力したり狙ったりしてなくても当てはまる人がいる事に
いちいち目くじら立てるのもどうかと

部数延ばす為のアドバイスとして無意味だって言ってるんでしょ
初期参入すれば売れるよ、とか、すごい上手ければ売れるよね、とか
偶々とか才能でしかサクッと入手出来ない物を有効な手段として
例に挙げられても何の参考にもならないし

あくまで雑談のネタで誰かに対してそうアドバイスしてるわけじゃないだろ
カリカリしすぎ。

努力でどうにか出来ることなら丁寧に描けばいい
背景描けません、手抜きですが、オチないですがじゃ買う気失せる

丁寧に書くのも手抜きで書くのも意外に癖になるから
手抜き癖が就くと発行ペース増やしても伸びなかったりするしなあ
急いで書くと絵も文章も崩れやすくなるし、
丁寧もやりすぎると発行ペースが遅くなる諸刃の剣だが。

丁寧癖つけて、手を早くする練習するのが一番なんだろうね。

>>518
ふと思ったんだが、今日明日には無理だけど
このスレの一応の基準である１年間
イベント毎に本出しつつ本気で絵の勉強したらレベルかなり上がるんじゃないか
ちょっと目立つくらいにはなれると思う
美大受験生がデッサン学校に通うのそのくらいだし

皆すでにやってる訳だけど、それ以上に目立つくらいになれるの？

丁寧に描いたり画力上げたり面白い漫画描けるように努力したり、
というのはやってるのを大前提にしてるスレなんじゃないのかここは

>>523
どうだろう、自分や周囲は受験期１年でかなり上がった
泣く程嫌な時でもやらざるを得ないみたいに練習したら上がる
でもあの量は性格的に半強制されなくなったから自分はもうやれないと思うｗ

そりゃそうだ、そこは語るまでもなく大前提だよ
でもダイエットと同じで極度にアレなら一年で見違えるけど、ある程度の画力まで行くと
そこから先は誰もが一年やそこらで見違える程に上手くなるのは難しいよ
一年ぽっち本気で描いて大手プロレベルになれるならヘタレなんかイベントに存在
しないだろう

ピコのうちは一年頑張れば中手になれるかもしれんが
中手以上になったら一年頑張っても、それに加えて何かブーストがなけりゃ
一段上の部数には届かないだろうと思うけどなー
ここはそういう人がおもな住人層だと

それであなたと周囲が全員ちょっと目立つ位になったら、結局目立ってないと思うんだけどね

全員がレベルアップしたらジャンル自体がちょっと目立つようになるんじゃないか？

自分以外の人たちが努力してないとでも思ってんのかと
>>524でFA

自分の絵柄とジャンルを晒せば
個別のがんばりどころも指摘してもらえそうだが
さすがにそんな突っ込んだ話できないしね

>>491
遅レスだけど、ずっと超マイナージャンルでやってきてて
ジャンル自体は好きだけどさすがに天井30部とかが辛くなってきたから
ここらでちょっとメジャージャンルの空気も味わってみたいなと思って
二年前くらいに元々好きだった飛翔漫画にジャンル変えしたんだ

で、せっかく出るからには今までと違う世界を体験してみたいと思って
参入前にここや175系スレで出てるセオリーを熟読して
深く考えずに全て実行した
そしたら、30→500→900（一年目）→1000→1500→二年目現在は2000刷るようになった

もちろん元のマイナージャンルでは2000は絶対に無理だし、
ジャンルとの相性とか運とかが相当デカイけど、
ある程度人目につくジャンルでなら、単純に今まで出てきたセオリーを
踏襲するだけでも、かなり効果はあると思うよ

こちとら男性向けなもんで、適用できるかわからないけど
試してきた中で、ジャンル変更以外で一番効果があったと思うのは何だったのか参考にしたい

つか、小手の壁である300冊をあっさり飛び越えせたのは地力があったからなんだるうけど

セオリーまとめってあったっけ
探してくるﾉｼ

532はものすごく上手い人なんだろうなあ…
正直そのレベルなら本を出し続けてさえいればここの小手先の宣伝方使わなくても
そこまで行ったんじゃなかろうか

やっぱ他と被らない芸風かカップリングでｺﾚｼｶﾅｲ需要の恩恵を受け
自分の絵柄は保ちつつジャンル内で好まれる画風を適度に取り込み
特殊属性ありだとタイトルに拘らず読む人増えるな
そろそろ斜陽のジャンルに途中参入だけど150から１年で1000まできた
ホームはマイナージャンルでオンリーで50〜70、
残りは献本と通販含めて100出ればマシだったけど
ついで買いで今は700いくから満足

供給過多の千近く有るアホ程メジャーカプか需要僅少のオンリー1、2のドマイナーカプで
そのジャンルのみで数千部まで叩き出した武勇伝とか無いのだろうか

>>537
供給過多の方は初期参入すれば…だから後期参入で？

>>537
コミケの最大カプでも２００からせいぜい３００程度じゃなかったっけ
１０００近くいくカプなんてあるのか？

＞オンリー1、2のドマイナーカプ

カプはドマイナーでも、ジャンル自体はそこそこ大きくて知名度もあり
組み合わせはマイナーだがキャラそのものはメジャー、とかだと伸びしろ
あると思う

>>537
自分はまさに>>540で後期参入だったけど過去最高部数出たことがある
受けキャラが超マイナーだったけど攻めが人気だったから受けたみたいだった

ジャンル人気キャラ人気を選ぶ事は外せないが、
供給が多ければ選別淘汰も激しいという現実が…
人気ジャンル人気キャラをどう料理するかすごく重要だよな

>>533
>>532です
表紙スレと重複してたり、もうここで出てるかもしれないけど、
もちろん本そのものをがんばるのは大前提として、
自分が効果あった気がするのはここらへんです

・サイトをすっきり小奇麗にする、イベントお品書きを見やすくお洒落な画像で作る
（言い方はあれですが、大手臭を漂わす…というか）
・日記や表紙、サイトデザインなどにバーンと顔アップ画像を定期的に用いる
（やっぱり顔アップは誘引力が大きい、絵柄も覚えてもらいやすい）
・本の表紙は好きなデザインの単行本を研究したりして、商業誌っぽく垢抜けた雰囲気に
（最新号の「アイデア」っていうデザイン雑誌がオタク系デザイナー特集で参考になると思う）
・イベントでは本を積みまくる/ポスターは可能な限り大きく、キャラ顔アップ気味で
（景気よさそうにしてたほうが人は集まる）

メジャージャンルなら勿論、マイナージャンルでも
「垢抜けた感じ・売れてそうな雰囲気」はかなり大事だと思いました
やたらお洒落感にこだわるのは女性向けだけのことかもしれませんが、
男性向けでも最近の売れてるサークルは発行物のトータルイメージが垢抜けてる気がします
そこで一見さんをつかんでリピーターになってくれれば…って何度も出てますが…

お洒落感・大手感はわかるかもｗ

個人的意見だけどお洒落感が足りないと感じる表紙はこんなの
・表紙タイトルのフォントがポップ体
・頬をやたら染めた受けキャラ。しかも頬色が蛍光に近いピンク
・服や髪の影はエアブラシ

>>545
詳しく突っ込んだ話題は表紙スレむきかも…

ただ表紙絵の配置とタイトルロゴの入れ方はちょっと工夫するだけで
全然違うから、自分にあったデザインを見つけられるといいよね
たとえば地味絵の人が無理してキラキラロゴを入れても浮くだけだし
やっぱりセルフプロデュース力が必要だよな

ああでも確かに内容がしょぼそうに見える表紙ってあるな
たまにもっと背景やタイトルロゴよくしたらいいのに、塗りを誰かに任せたらいいのに
って思うしょぼい塗りの人いる
でも、画力自体があれば
最終的にはあまり売り上げには関係なくなると思う

お洒落感、垢ぬけた雰囲気か…
中身の質を向上させるよりも難易度高いなあ
お洒落しても微妙にモッサリ残念歴＝年齢だからな

いっそ外注に出すって手もあるか
オリジでなく女性向け二次でそういうのって印象悪いかな

表紙は○○（デザイン請負）にお願いしました
なんて人二次でも時々見かけるし問題ないと思う

塗りもデザインも支部の講座や本の宣伝が参考になったりする

>>548
エロ漫画なんかだと出版社によっては表紙の塗りは専門の人がするし
最近は同人表紙デザインをオタ系デザイナーに依頼する人もいるみたい
「佐野章核」とかで検索してみたら依頼例がわかる
ただまぁ、やっぱり元の絵がある程度うまくないとな…とは思うけどね

逆に言えば、ある程度上手いなら、画力をそれ以上にグンと上げるのは難しいし
先にデザイン面を改善してみるのも手って事かな

>>550
548だけどサイト見てきた、教えてくれてありがとう
自分字書きなんだが絵なくてもデザインお願いできそうだね

>>549
リアル知り合いに頼んでるのは時々見るね確かに
表紙描きましょうかって言われることは時々あるんだけど
我儘だからデザイン表紙にしたくて断わってる
それでデザインや色彩学の本とかカッコイイ写真集とか色々買って研究するものの
ある程度の法則は押さえられてもそれだけなんで野暮ったいという落ちなのが悲しいが

支部のデザイン講座は素人臭すぎて役に立たないよ
デザインに関しては本気なら商業デザインの本を立ち読みしていい感じのを買う方がいい
あとはネットで見かけた画像をフォルダにまとめてパクりにならないくらいで参考にする
ただ真似するんじゃなくて「どこが目を引いたのか」「どうすればバランス良く見えるか」って考えて

大手のスッキリ小綺麗なサイト憧れるけどいざ自分がやろうとしたら難しいんだよなー
なかなか垢抜けないというか…

表紙デザインがいつもかっこいいなと思ってた大手の本が
知り合いのデザイナーに頼んだとか言ってて
同人誌でもかっこいい表紙欲しいならやっぱプロに頼まないとダメかと目から鱗だった

ダメではないけどやっぱり専門家作のほうが垢抜けてるかも
あと一般人ではとても買う気にならんような高くて珍しいフォント
いっぱい持ってるしな…メガＧとか丸明オールドとか使えば
ベタうちでもロゴっぽい雰囲気出るし

でも他人の手借りた表紙がかっこよければかっこいいほど
メッキの剥がれた中身を見たときの落差が激しくないか
小説の人にはいいかもしれないが

つまり表紙デザイン能力が低い人が作った漫画は総じてつまらないと言いたいんだな

丸明オールド憧れるよねｗ

>>557
中身は中身である程度のレベルがなきゃいけないのは当然じゃないか？
基礎画力はある上で、お洒落・かっこいいと思わせるデザインがつけば
鬼に金棒っていう話では

絵や漫画がそのもの良くても、表紙やポスターのデザインがいまいちだと
大手感は確かに目減りするし、買ってくれた人がじわじわリピーターに
つくことはあっても派手に人目を引くのは難しい

勉強になるなあ

中身がよければいいじゃない。と思ってた時期が自分にも（ry
マイナー・コレシカナイ畑を渡り歩いてると
ほっといても売れる部分が確かにあって
画力漫画力やデザインセンスは
自分から必死に勉強しないと身につきにくいんだよね

むしろマイナーこれしかない畑だからこそ、デザインとかで
何とか大手感頑張って出そうとしてるよ
メジャーより目立つ機会自体少ないから確実に一目で買うとこリスト入るように

小説だからできることだけど、オンデマでもいいから厚めの本出す
マイナーゆえに飢えてて厚い本読みたいって人多かったりするし
それが文庫や新書サイズだと他サークルがA5主体なら特に目を引く
例え総部数50でも1cmの厚みならふた山に分けて置いて25cmの高さ
マイナーだと元からそんなに鬼積みする人いない＆コピー本主体だから
ぱっと見すごい目立つし気合い入ってる感が出せる

買い専にはオンデマかどうかは一見分からないし、今はオンデマの
印刷具合もそこそこ綺麗だし、コピーよりは見栄えすることは確実
部数はそんなに刷れないジャンルでも確実に出しただけは売り切れるようになった

そんなにバンバン売れないマイナージャンル環境で人より伸ばすなら
コピー本はやめてオンデマでデザイン凝った厚めの本出すのおすすめ
たぶん漫画の人でもだいたい同じやり方でいけると思う

…絵の場合はトナーのテカり問題さえクリアできれば、だろうけども

即売会においては本がオンデマかどうかより、本そのものの出来と
そのスペースから感じるやる気が重要だなーと買い手目線のとき思う

マイナージャンルでたまにすごくうまい絵のサークルが
ポスターも飾らず本は10冊ずつくらいしか積んでない、
本タイトルもＭＳゴシックで打っただけ、とかに遭遇すると
本人の意向はおいといて、このスレ住人としては
なんかすごくもったいないな〜と思ってしまう

MSゴシックでもすごくおしゃれにつかってるとこもあるよね
MSゴシックに似た別のフォントかもしれんが

本文で相談
【現状】見本誌本文を見て、そのま置く人が3割いるかなくらい
【表紙】カラー
【本文】グレスケだけど全体的に黒みが強く、濃い
【その他】ジャンル柄、カラー表紙のキャラと本文キャラにギャップはあまりない

グレスケが濃いと、避けがちだろうか？
今回の夏コミで初動が落ちたから、本文の色を薄くするか、デジタルトーン導入するほうがいいのかな

ギャップが無いと思ってるのは本人だけなんじゃね

グレスケが網点化してないって意味なら濃い薄いは関係なくそれが原因

グレスケに抵抗のある年代w
なのでグレスケ避けがち
手抜き感が否めない

グレスケも丁寧だったり味になってると良いんだけど、そうでなくて
明らかに時短の為にざばざば塗ってとりあえず黒くしました、みたいなのだと
飢えてないジャンルでは一度買っても次は買わない感じ
濃さとかは関係無いんじゃないの、グレスケはグレスケだし

カラーをグレスケにしたのだったらともかく、
線とグレーのブラシだけってのは何かダメだわ自分

グレスケってそんなに敬遠されるのか…
自分がいかにもデジタルな風合いが好きだからか
今までトーンとかグレスケとか気にしたことなかった

影がパキっとついてるならグレスケでも気にならない
厚塗り系はうまい人に限る

フォトショのエアブラシでぼけーーーーーっと塗っただけなのは買わない

なんか割と女性向け前提で話されてる気がするけど
>564
女性向か男性向かぐらいは書いてくれ
女性向ならグレスケじゃないほうがいいと思う

一言でグレスケと言っても色々有るしな…
カラーをグレスケ変換とかだと抵抗有る人はいるし
鉛筆描きにフワッとブラシツールでボヤボヤ影っぽいのみたいなのだと
いかにも手抜きなんで敬遠する
でもトーンと比べて違和感無い様な使い方
（やたら細かい色分けしてない、パキッと塗ってる）なら
それ自体は気にならない

男性向けはグレスケも多いけど、うまい人多いし気にならないよ
嫌がられるのはトーン代わりに雑に塗ったグレスケだから

>564
画面黒いグレスケってかなり見づらいんじゃないかと思う
塗りが黒すぎて、つぶれて見えたり主線が見えなくなってたりしない？
デジでもアナログでも初心者やうまくない人って
バランスわからなくて、やたら濃いトーン張っちゃうことよくあるじゃない
あんな風に見えてるんじゃないのか
実際うまい人ってそこまで濃いトーン多用しないよね
使ってても画面全体でメリハリがきいてる

>>564
黒くなるくらい濃いグレスケって、印刷でも汚く見えがちだよね。
５０%以上の濃度で塗ってるのかな。
モニターだと凄く薄く見えるけど、５〜４０%の幅にするといいかもよ。
トーンでも５０％以上は印刷所も潰れやすいから余り勧めないものだし。

自分のモニターの場合10％のグレーがほぼ表示されないから
20％で塗ってから10％に落としたりしてるｗ

>>564
グレスケが濃いかどうか、つていうより
グレスケ塗りだとどうしても表紙のカラーレベルに塗ってるのを期待してしまうなあ、自分なら
極端なこと言えば全部カラーに塗ってからグレスケ変換したくらいの画面密度が必要というか…
グレーの濃さの問題ではない気がする

まあ漫画本文はエロ漫画とかでないかぎり
普通のトーンが見やすいかなーと思う
そもそもグレー本文があまり好きじゃない層も多いんでは

商業でも未だにトーンの方が主流だし
好き嫌い以前にグレー本文を見慣れてない人の方が多いと思う
よっぽど個性的な作風以外はある程度売れるようになるまではトーンが無難

自分が見慣れてないせいなんだろうけど
グレスケ塗りは手抜きって印象が強いなぁ

もしくは
「温泉の支部厨がアンソロに呼ばれて初めてオン用の原稿を描きました！」
的なイメージが強い

初めてオフ用、では

売れてるグレスケ漫画の画面って
いかにもグレーって感じのが多い希ガス

>>564です
情報足りなくて申し訳ない
ジャンル的には女性向け
(のはずだが、自分とこは男性４割くらい)
パッキリ塗りのグレスケ
(アニメ塗りというのか？)
です

確かにグレスケは抵抗あるのはそうだよね
言い方悪いがWEB漫画上がりって感じもあるかもしれん

コミスタ導入検討してみる
次は前々回描いた本の続きにもなるやつだから、売れ行きとか状況をレポするよ
レスありがとう！

>>583
ぱっきりグレスケならグレー部分を60線とかで二値化すればいいんじゃないか？

もう解決した後で見てるか分からないけど
昔564と同じようなパッキリグレスケ、画面はベタ多目の濃い画面でやってた
ジャンル内で「黒い画面、黒い画風は●●さん！」て認識されても
結局、パッキリグレスケは二値トーンで処理した物より表現の幅は狭くなる
当時自分の画力の中で頭打ちになってしまったから二値トーンに移行、ベタ量も減らしたら
万人受け志向の垢抜けた画面になったのか部数増えたよ
というか二値にしてから急に部数上がった

不思議なんだよなー
どんなにネットで神絵の人でもオフでグレスケで塗ってると
妙に素人臭く見えてしまう…
この前主催したアンソロがやっぱりそういう執筆者がいるんだけど
ネットでは神扱いされてるＡさんと、まあそれなり…という感じのＢさん（個人的には大好きな人なんだが
どうしても渋とかの閲覧では差が付いてしまってる）が
オフ上では大逆転してしまってびっくりした

ごめん、いらんかも知れんが補足
Ｂさんはコミスタ使ったぱっきり２値原稿でした

>>564
何度もすまん
とりあえずニ値トーンできる手段をさがしてみる
情報ありがとう！
俄然やるきでた！

>>585
564じゃないけど参考になった！ありがとう！
同じく今頭打ちしてた所
フォトショグレスケだったけど、トーン表現試してみるか
思い切ってコミスタにしてみようかと思う

逆にうちのジャンルは大手グレスケ仕上げで、本文が
カラー絵の雰囲気に近いタッチだからか人気だな
表紙絵をモノクロ化するとちょっと上手く見える効果みたいなのを本文でも保ってて凄い
カラーと本文で絵が違ってｺﾚｼﾞｬﾅｲ感出る人は無理してカッチリ2値化する事もないよなと思う
特にカラーで主線がすごく薄い人や厚塗り系の人

私もサークルカットや二頁程度のゲストの時はむしろグレスケ
トーンを貼るというより塗る感覚でやってる
ベタ入れれば画面ぐっと引き締まるし二値だと線がチープになる人には推奨

グレスケでもパワートーンやフリー素材とかで落ちてるトーンストックしといて
選択範囲選んで貼り付けすればしっかり漫画っぽくなるよ？
素人っぽく見えるのはメリハリつけてないんだと思う
私はトーンの影の部分とかの境界線がきっちりしてるのがイヤでぼかし機能で
サクサク塗れるグレスケでやって、背景トーンや特殊な模様はパワートーン貼ってる
むしろ変にぎこちなさが出て硬くなったり、たまにグラデ印刷がチカチカになるコミスタよりいい感じ
漫画らしさにこだわるより、自分の絵柄に合った手法でやるのが一番じゃないのかな

いい感じ、って他人に言われたならともかく自分で言っちゃ…

合って気に入ってるなら別にいいんだ
個人的にはグレスケ処理してる人は
どんなに画面綺麗でも
この人ちゃんとした漫画描けないんだなーって思う
稀にみる商業でもそう

この流れで思い出した

同人のドの字も知らない小さい頃に家にあった漫画の単行本を読むたび
「この画面が黒っぽい汚いページはなんだろう。見辛いから全部普通の白黒にすればいいのに」
なんて思ってた
単行本というのが元は雑誌に載っていたものだということも知らない頃だった

大きくなって「あれは雑誌時にカラーページだったものを網掛けしてモノクロにしたものなんだ」
と知ってからはグレーな画面は気にならなくなっていったが、
今この流れでふと、あの網掛けページを見た時のどうしようもない嫌な気持ちを思い出した…

グレスケは基本的には抵抗も出る表現だから、
万人受けを考えるならトーンにした方がいいよね

と言うセオリーに対して、
一部の例外（大手だの自分はだの）を持ち出して反論って何の意味が有るのか。
そりゃオン大手とかpixivランカーとかグレスケで上手いとかあの大手はグレスケとか
納得行く客観的認識をされてる人ならグレスケでも通用するけど
そうじゃない人が部数伸ばしたい（＝多くの人に受けたい）と思うなら
より標準的で抵抗の湧かない表現を選択するのが先だろう
新しく見てくれた人にまず変な引っ掛かり与えてどうするんだよ
アテクシは絶対グレスケの方が良いんです！って思う人は勝手にそうすれば良いが、
セオリーじゃない。アドバイスでも何でも無い。ただの自分語り。

多くの商業作家がデジタル導入してるにも関わらず
二値トーン主流な事からも分かるだろって感じだけどね＞セオリー

戻される率減らしたくて、原因がグレスケにあるかも？と
思ってる>>564の場合、そこを変えてみるのはありなんじゃないの

>カラーと本文で絵が違ってｺﾚｼﾞｬﾅｲ感出る人は無理してカッチリ2値化する事もないよなと思う
>特にカラーで主線がすごく薄い人や厚塗り系の人
これを俗に「ちゃんとした漫画が描けない人」というんだと思うが…
イラストの手法で漫画描いたらだめだよ…

部数スレで漫画表現の話で漫画らしさにこだわるよりって
正直どんだけヘ（ry作家なんだろうと思ってしまった
視野狭窄過ぎる…

初見のサークルの本文がグレスケだったって結構戻す理由になるけど
本文二値だから戻したってまず聞かないしな

自分語りしてる>>591がもし本当に売れてる人なら
漫画じゃなくてイラストで売れてる人なんじゃね？
漫画っぽいけど客にはイラストと認識されてる本を出してるだけかと
オン出身で知名度有る人はそう言う事も有るかもね
どの道アドバイスにはなってない

女性向けキャラ単体(CP無し)だとあまり部数のびない

下手リアみたいなガサガサしたWebから収録の漫画も気にならない人増えたし、
面白かったら売れると思う
どっちかっつーとちょっと上手い人〜中手は制作方法がどうってより
表紙絵と中身のレベルのギャップがある表紙詐欺で戻す人の方が多いと思う

>>603
下手はwebでああ言う物だと認識されていた物だから通用した典型例じゃん
それでも読みにくいからってTHE本には手を付けないジャンル者もいるのに
面白かったら売れる、はズレてるわ

あまりコミスタ仕上げやグレスケかは気にしないで読んでた

手持ちの本ざっと見たけど男性向け大手はグレースケールがけっこう多いよな
男性向けは実用性重視だから濃淡の細かい調整ができて
肉感的なのが受けてるのかも。
コミスタはドットが大きくてチカチカする漫画に当たるとイラッとする
一度出力してみてほしい
グレスケはメリ張りなく全体的にグレーだとイラッとする
でもグレスケの方が絵が上手く見えて時間かけてるような印象

そもそも面白かったら売れるとか上手ければ売れるとか
地力の話はスレ違いだから…
何が何でも持論を取り入れて欲しいの？食い下がる意味が分からないんだけど…

男性向けは商業でもグレスケ多いからね
ただ物凄く上手いが
要するに、セオリーから外れる技法でも「よく有る」と受け入れられる素地が有るって事だよ
どのジャンルでも通用する基本ではない

相談者はグレスケが駄目なのかもと思い当たる節が有る様だし、
それでいいじゃないか

下手は鉛筆グレスケだから読む気しないって意見も物凄く多いよな…
いわゆる手抜き原稿とはジャンル者でさえ認識してるし。
大手ジャンルの本家でさえそう言われてるのに、
部数を伸ばしたい程度の規模の人が参考にしたらあかんと思うんだが

下手の描き方を引き合いに出して「面白ければ売れる」って言うのは
当方の絵を引き合いに出して「面白ければ売れる」って言うのと似た様な物かと
そりゃそうだけどよっぽどの例外だよ
ここではスレ違いだな

くっきりアニメ塗りでコミスタは貼るトーン指定を間違えるとデジタルくささがモロに出る仕上げになるな
網目は細かくしてくれな

自分はコミスタかグレスケかより、画面のデジタルくささで戻すな

自分はガサガサ系のペン入れ漫画のほうが手抜きに見えるんだが
世間では鉛筆+グレスケってだけで手抜きに見えがちってことか
手間自体は下書き→クリンナップ→仕上げで変わらないのにな

鉛筆画でもレイヤー複製してぼかすとだいぶましになるよな

>>612
それ手抜きの常套手段って感じがして
むしろマイナスイメージなんだが…

もう「ただしものすごく上手い人に限る」の話はおなか一杯
それなりに上手い自信が有るけどもう少し自分に下駄履かせたい
って人のスレでしょここは

>>611
描き手の手間なんてそれこそどうでも良いじゃん
これだけ書き込んでるから買うとか無いよ
部数を伸ばしたいなら、手間数よりいかに見栄えするかだろ

書き込んでるから、というのは直接的な買う要因にはならないけど
間接的、潜在的には買う要因になるよ
白い漫画よりも、画面が何かの情報で埋められてる漫画は意識下に満足度が発生するから
書き込まれてると立ち読みの流し見時に何となく面白そうに感じる現象

何に食い下がってるのこの人？
自分の話過ぎるって注意されてるの分からないかね

話題変えていいかな

部数を伸ばしたい時に、商業アンソロって有効？
ジャンルによっては厨サークル扱いされて逆に離れられたりするかな
いわゆる女性向けジャンルの商業アンソロから依頼が来たんだが、
自ジャンルは旬で若年層多くて…と言う訳ではなく
若年層もいるけど長い人は長い、斜陽扱いされる事も有るメジャージャンルなので
どちらが吉か悩んでる。

見映えの良し悪しで言ったら中手まではグレスケの方が上手く見えるし、凝って見えるような
カタログだと表紙グレスケ化は見栄えする
でも絵柄によりけりかな
カッチリアニメ絵や少年漫画系は２値が断然読みやすい
書き込みや濃淡の変化が多い人はグレスケで微細むな違いを楽しみたい
私はどっちでも白い本は戻すｗｗ

>>619
完全に主観の感想じゃん…もういいって

>>618
同人アンソロに呼ばれる確率は上がるけどあまり効果なかったよ
趣味で描いてる本なのに手が抜けなくなったしあまりメリットなかったｗ
でもプロ仕事してるという認識で見て貰ってるから買うか買わないか
ふるいにかけられる時は有効そう


個人的にはグレスケのほうがパラ見では完成度高く見えるかな…
ジャンルによりけりかも

グレスケってすごいんですねー。はー。
ていうか、拘るところがへん。漫画読めない人なんじゃ…。

商業アンソロはジャンル初期じゃないと意味ないかな
表紙や個人集なら多少話は変わってくるけど、それもやはりジャンル初期だろうな

あ、>>622は>>619宛てで。

２値の人が逆に必死すぎて面白いｗ
いろんな見方があって興味深く読んでたけど

いや、見方じゃなくて
いかに大衆受けするか…みたいな事を考えるスレでしょここ
感想語りしたい人は該当スレで語って来た方だ良いと思うんだが

コミスタ描きだけどグレスケ仕上げだから漫画下手な人って偏見にはびっくりした
どちらもいい点悪い点があるのに
ちゃっかり貶めが続いたらそりゃ反論あっても仕方ないような…
これもグレスケ側の自演って言われそうだがｗ

>>626
同意
当初の相談は相談者が締めてるし、結論も出てるのにgdgdしつこ過ぎ
スレ違い指摘されても居座って喋りたい様な事なのか

売上に関わる話なんだからスレ違いじゃないだろうし、
反論が出たから切り上げたいだけに見えるよ

商業アンソロは全く売上げに変化はなかった
ただし、イベントで声かけする人やクレクレは増えたかな
あと、完売してない本オクで値段吊り上げられて困った

二値のほうが作風にあってる人は二値で
グレスケがあってる人はグレスケで
自分の絵柄や作風と相談して受けそうな方にすればいいだけ

商業アンソロはジャンル初心者入門書みたいな物じゃない？
イベント行った事無い中高生や、
本を手当たり次第買ってみてお気に入りサークルを見つけるのが
金銭的に難しい若年層が見る物って印象
そう言う人達に有名人認識して貰う効果は有るけど
実際本を買ってくれるのはその層以外がメインだからな…

自分は参加した事無いんだが、友人がよく参加してる
大手サークルでオールキャラ本がメイン、
時々ジャンルごった煮本とか出してるいわゆる175な感じ
そう言う人は定期的に商業アンソロに参加する事で存在をアピールするのが大事
と言うのは見てて分かるんだけど
一つのジャンルの中でだんだん売れて行く人を見てると、
商業アンソロって全く関係無いんだよね

男性系・一般向アンソロやってたけど、やっぱり同人とは関係なかったな。
ただサイトに商業情報乗っけてると
「商業レベルのものが書ける人」という認識がされて、
絵や作風が地味でも、気にかけてもらえる率が増えたかな。

自分も関係なかったな
というか、同人のクオリティ下がっちゃったり、ジャンル人気が終わったりして、部数減ってた・・・
例外もあるだろうけど、同人で人気出るには、同人でがんばった方がいいのかもしれない…

商業アンソロは部数には関係無いよなあ…
再録系アンソロに参加しちゃうと、新刊買ってくれる人が減る気もする
仕事履歴に出来たり擦り寄り増えたりと
ある意味箔は付くけど
それを利用してのし上がるつもりとかじゃないと意味はあまり無い様な

>>632に同意
結局のところ上手い下手なんだけど、
とりあえず商業やってる人だから買っておくかリストみたいなのは少なからず存在する気が・・・

アンソロ系商業仕事って一度受けると芋づる式で依頼来る気がする
そして自分も部数にはほとんど影響なかったな
同人誌の購入者層とは違うんだと思う
しょぼい箔みたいな感じ

商業アンソロよりはまだサークル企画の同人アンソロの方が効果ありそう
オンリー記念のアンソロなんかだとジャンルで人気の高い人の参加も割とあるし

そうか？
商業受けてから5倍は出るようになったよ（5年継続中）

支部とか盛んじゃないジャンルなんで、名前を売り込む方法が無いから
商業に載ると一気に知ってもらえる感じ

10冊が50冊でも5倍だからな、物は言い様だな

商業アンソロって言ってもジャンルによって効果は大分違うから
売上にどう響くかは一概には言えないんじゃないか

アンソロ自体も公式アンソロもあれば非公式アンソロもあるし
非公式だとオールキャラやカプ括りなしのもあれば、カプやキャラ括りのアンソロもある
そこら辺を一緒くたにして効果あるないって言うのも強引だろ

>>639
恥ずかしいが100冊弱が500くらい
ジャンルは長編RPGで昔のやつ

単純に10が50でもすごいとは思うが
100が500だと売れた本人は嬉しいもんだよな

商業やってるってだけで買う層はいると思う
作家買いする人+商業買いする人
ただ同人で出してるものとカラーが似てるとかそういう要素が必要なのかも

でも作家買いの人はジャンル見向きもしない人結構いるから
周囲の部数は引き上げてくれないんだよな
お陰でサークル数１桁なのに壁がいるという逆ドーナツｗ

>>641
あーもしかしてア虎ス系とかそっちかな

ゲームの公式が出す商業アンソロと、
飛翔系とかのちょっとブラックなアンソロでは全然違う位置付けになると思う
飛翔系だとおおむね今まで出たしょぼい箔にしかならんっての分かる

公式でも同人でも、アンソロより個人誌に力入れてくれ！って思っちゃう
アンソロ原稿でいっぱいいっぱいで個人誌が出なかったとか泣ける

そう言えば一昔か二昔前のゲームジャンルは
公式の商業アンソロの影響力かなり大きかったな
そこで連載状態になって関連出版社からコミカライズデビューみたいな道が有ったから
上手さの補償がされてるのでとりあえず買う人が増える、
でサークルの規模が大きくなった所はいくつも有った

そっか、公式アンソロはかなり強いね

商業アンソロも条件によりけりだからジャンル背景や本人のスペックがないと

ジャンルによる

としか言いようねえよな

売上げのテコ入れになるか が抜けた

おい紳助引退だぞ！！！！！

そう…(無関心)

ゲーム系公式アンソロでもジャンルによっては弱いよ
男性向け女性向けどっちもやったけど（ｴﾝﾌﾞﾚや一陣で恋愛シミュレーション系）
部数に影響はなかったな…

シブに投下してる人がいない・見る人もいない、だからシブで宣伝できないジャンルとかは
公式アンソロ強いと思う
具体的に言っていいのかわからんがドラクエの初期作品とか

ドラクエの公式アンソロって遠い昔に刊行終了した
あの伝説の４コマ劇場とかかｗ

ドラクエの最近のタイトルも四コマアンソロは出てると思うが
ゲームやアニメの大御所メジャータイトルならどうなんだろ

公式アンソロにもいろいろあるけど、公式アンソロ買う層が同人誌も買うとは限らないしな
二次創作は公式アンソロで満足（値段的にもボリューム的にも）してるかも

角川とか芳文とかが精力上げて有名サークル集めて作るアンソロなら
部数に影響あるかもしれないだろうけどそもそもうちらは呼ばれないｗ

ドラクエは昔に比べたらあんまり出てないよ
最近はペルソナとかテイルズとかバサラとか
公式アンソロ活発だし参加者は同人者の壁や胆石ばかりって感じかな

この辺は参加したら部数アップに繋がるかも
あと制限される公式アンソロより同人誌の方が面白くて、アンソロ買わずに個人誌買ってるｗ

来月のジャンルオンリー合わせの本のサンプルを支部に上げるタイミングで迷ってる
もう書店委託の予約は始めてもらってはいるけどまだイベントのスペナンバーとかはまだ分からない状態
やっぱり早くからサンプル上げた方が部数って伸びるのかな

今の所そのイベントタグで検索してもほとんどサンプルは上がってない

ほとんどサンプルがない＝閲覧者もまだ探そうとしない

あんまり早すぎても埋もれるだけだぞ

スペナンバーは追記じゃだめなのかい
とりあえず表紙、ナンバーわかったら本文も上げるとか

今イベントの２週間ちょっと位前なんだよな〜やっぱりちょっと早すぎるか
表紙と本文を別に上げたりしながら周りの様子も伺いながらやってみるわ

思った以上に書店の予約が伸びなくて焦る

なかなか2000部を超えられないんだが
どうすればいい？

>>663のスペックがわからんことには

脳板で昨日から大部数提示して嫌げな反応釣ろうとしてる
変な人居るからスルーでいいよ
相談希望ならちゃんとテンプレ使って具体的に話すでしょ

腐女子に親でも殺されたのか、って勢いで敵視して煽る奴な

脳板全体ここ最近どこもかしこもおかしなことになってる

予約開始はそのジャンルの全体の投稿量に合わせで調整するな
流れが早いジャンルだと二週間じゃあっという間に埋もれるし上げるのは５日前位かな
他は予約開始しててリンク出来る事前提で10日前から。
あと大事なのは予約上限フルにしてもらっとく事
発注数にもよるが旬のジャンル以外は予約枠十冊〜二十冊程度だから
書店販売に充てる分も予約に回してと事前に伝えておくこと
すぐ埋まってから追加申請してもかなり時間かかって閲覧数稼げる時期を逃すんだよね

そういえばみんな表紙上げた後に
本文サンプルを表紙付きであげてるよね

しかし二週間前でスペースナンバーわからないとはまた…

予約上限フルにできるんだ！初めて知ったありがとう
通販では瞬殺すぎて終わってるんだけど店頭在庫は残ってる
それを通販分に回して貰うにしても時間掛かるから困ってたんだよな
だからといって多めに入れると余るし適度に追加しながら売るのが
今までで一番出たから難しいところだ

事前予約申請〜予約開始前にできるだけ予約に
割り振ってほしいという旨を備考欄に書けば調整してくれるよ
予約でかきこめるだけ掻き込んどいた方がいいし
自分のモチベ向上にも繋がるよね
とらの予約割り当てをよく把握してないときは、
あっ早速予約埋まった！とわくわくしながらサークルポータル見に行って
10部なのにがったりしたものだった

ぶす↓

　　　ぶす↑
鏡-------------

No No

Not Busu Up

Busuu Up Busuu Up!

誰がうまいこと言えとｗ

誰がネタスレにしろと

夏コミが終わって人いなくなったのかな？

夏コミが盛況だったので、勢いを保ちたいから
毎回複数新刊出して、やる気あるサークルなのをアピールしたいと思ってる
でも、このスレにいる規模の人なら分かってくれると思うけど
まとまった冊数を刷るとなると予算が…。
ワープアなので夏のボーナスなし、コミケの収入は遠征費や家賃などに消えた

印刷費を比較してたら、一部の同人印刷所や印刷通販の中とじなら
Ｂ５サイズでも結構安くなるみたいだけど、
オフで中とじ本が増えたらあまり読み手は嬉しくないものかな
うちのジャンルはオンデマやコピー本、Ａ５の本はアンソロ、再録とか分厚いの以外は不人気な傾向なので
サイズとオフ印刷にはしたい

中とじ本を多く出してるサークルさんがいたら反応を参考に聞きたいです
スレチならすみません

それ部数の相談じゃなくて貧乏の相談じゃね？

すみませんでした

ともかく安いのスレに行ったら？

中とじはやめて早割りにしとけ
金がないならしっかりした新刊1冊早割り入稿＋イベント売り切りの突発本(部数が少ないならではコピーでもいい)で
あとの時間は支部宣伝と画力向上の練習に使えばいい

>>677
自分が使う印刷会社の中にはが○ページ以上しか無線綴じが
出来ないっていうところがあるからたまに中綴じ使うけど売上に
差はないかな
でも机に積む時、中綴じだと雪崩になりやすいから最近は無配や
突発本以外には中綴じにしないかな

中綴じばっかになるってことはページ数少ない本ばかり出してるって
ことになるしね

金銭的に厳しいなら安い印刷所スレとか見て安いとこ使うか、早割り
狙ってがんばれとしかいいようがないなあ

正直、金銭的に厳しくて売上を次の印刷までとっておけない状況なら
複数新刊とかせずに厚めの本一冊とかで無理ない活動範囲でやった
ほうがいいんじゃないのと思う

中とじ可能なレベルの薄さの本を複数毎回出すより
無線綴じで厚い本1冊をイベントごとの方が
部数を上げるには効果的だと思うけど

男性向けとか、女性向けでもエロが売りのサークルなら
厚いの1冊よりシチュ違いの薄い本複数の方が喜ばれるけどね

喜ばれるか？人に因るとしか思えないが…
28P500円×2と52P800円×1なら後者の方が嬉しい

にしてもエロは価格設定高いのは何故なんだろうｗ

わかりにくくてすまん
喜ばれるっていうのは実際その方が部数出たから言ったんだ

>>685
常連客ならそうだけど
800円は出したくないけど500円1冊なら買ってもいいって回線がいるから

厚い本厚い本とよく言うけど自分は500円の本が一番出る

常連じゃない人に買わせないと部数伸びないんだから
500円以下の本がないとな。イベントもそうだけど書店は高いともっと出ない

新刊3種・全部30P未満・各500円
なら1冊にしてくれ…と思わないでもない

値段だけじゃなんとも言えない
500円ならせめて36Pはないと論外
28P500円なんて強気設定もいいところだよ

ていうか作風によるだろ
ギャグサークルやエロ特化サークルなら薄い本でもいいと思う
でもシリアス系なら厚いほうがいいと思う

値段設定はジャンルとサークルの混み具合によるから
ここで問題にすることじゃないよ

相談主がテンプレ使わないからこういうことになるんだよ

>>694
色んなパターンを想定してどっちがいいかレスしてるだけだし
別に普通の流れじゃないの

>>691
エロだったら28P500円って全然普通じゃない？

流行ジャンルとか男性向けの売れてるとこは
会計の手間も考慮してか、よくあるね＞28P500円

あとサイズにもよるよね
B5ならよくあると思うけどA5でその価格設定は高く感じるなー

男性向けの売れてるとこが
このスレにいるとは全く思えないがｗ

エロもあるけどほのぼのだから旬ジャンルだけどB5FC50ページでも500円で売ってるよ
中手以下は高い本はあんまり売れないからページ削りたいけどどうしても厚くなって困る

自ジャンルは大手レベルが折本で20ページどエロ200円とか出してるから、
28ページで500円とか物凄い割高に感じる…

男性向大手は28Pどころか24Pや20Pで500円もよくある

男性向けなら大手じゃなくても28P500円は普通にある
そもそも男性向けは女性向けの本より事務ページが少ないから
本編のページ数では女性向け32P本と男性向け28P本が同じくらいだったりする

>>702
基本前書きor後書き、奥付であとは全部本編だもんね

ジャンルが超バブルの頃はそんな強気価格もチラホラ見たかもしれない
今は落ち着いちゃって大体みんなページ数×10＋−100円の適性価格だけど

事務ページっつーか、ラフ絵だけの水増しページは男性向けで結構見る
女性向けは新しいジャンルだと最近めっきり前記後記とか見なくなった

男性向けはもう「男性向け」っていう流行バブルジャンルみたいなものだしｗ

28p500円、フルカラーでB5なら自分の感覚では普通だわ

値段高い本でもホイホイ売れるような書き手は
実力もありそこそこ売れてるサークル
普通は値段が高くなると売れない物

その「そこそこ売れてる」ってどのくらいからだろう
例えば総部数100部以下でB5FC表紙28P500円で売ってる相談者が来たら
まず値段下げることを勧めるけど、1000部以上だったらそのままでいいと思うし

1000部以上売れてる層がこのスレにどれだけいるんだよ

ジャンルによるだろうなあ
自ジャンルはマイナーだから値段のつけ方も大体右倣えで決まってるけど
大規模ジャンルだといろんな人がいるから、それほど気にしなくてもいい気がする
狭い世界であそこの本薄いのに高いとか言われるのはなー

半端な大きさのジャンルやカプだと割と
需要＞＞＞＞＞供給
になってる事がままあって、運よくそういうジャンルで活動してると
32ページ700円、事務ページと表1〜4で10ページ、なんて超ぼった本でも
絨毯買いで売れたりする

千部も出るようなサークルがごろごろあるデカいジャンルカプだと
>>700みたいに大手が薄い無配や折本でクオリティ高い本出して
煽りだすので半端な規模のサークルはぼった価格じゃ益々売れなくなる

新刊を500円×2にするかまとめて800円1種にするか、の話なら
新刊多いほうが意気込みを感じられて嬉しいかな、買い手視線で見ると
ページ数どんだけ多くても新刊１冊は1冊だけとしか感じないんだよね
島中で新刊2種とかポップあると他との差別化にも繋がるし

けどまあ大手が薄い無配や折本出しても、朝一で並ぶ儲の先着何人と限定なわけで
午後からのんびり来る人ももらえるわけじゃないから
島中はそういうの気にしないでもいいと思うけどな
大手の限定本欲しい層と島中を隅々まで買いに来る層は基本別物だよ

島中を隅々まで買いに来る層も大手の本を買わない訳じゃないからなあ
ニッチジャンルでもなく、ジャンルの平均体感価格が低い中で本の値段スレの
相場以上の本は部数下げるだけだと思う

正直初めて買うところの新刊が何冊でも気にならない
新刊も既刊も初めて見るわけで、気に入れば何冊でも買うし
無理して金出せないと思えば一冊だけ選ぶ
既にリピーターが増えつつあると把握してるなら新刊二冊は効果あるかも

薄い本を2冊
・やる気があると思ってくれる人がいる反面、ボッタと思う人がいる
・机上のスペースを使うので、既刊を長く置くサークルでは邪魔になりがち
・本を2つ作る手間と、コストが高く付く場合が多い

厚い本を1冊
・新刊2冊に比べるとインパクトが薄い
・厚い分お得感がある、ただし安い本を探している人に対しては不利
・何より楽、入稿も1冊分で済む

両方ともメリットとデメリットがあるから自ジャンルの様子を踏まえて計画的に

厚い本を1冊、薄い本を１冊

これが最強じゃね？

値段値段とじゃあ100円下がった所で欲しくない所の本を買うのか？
平均より200円下げれば全員買うのか？
何百円か値下げしたら全員買うのか？
違うだろ。本を欲しいと思うのは値段じゃない

買う気のある本は今の値段でも買ってるんだから
売りたいためにむやみに値下げ合戦する必要はない
ゴミは0円でも誰も引き取らないのと同じ

>>717
もっと厚い本にするか薄い本3冊以上に分割すれば？ｗ

>>716
薄い本を2冊ってだけでボッタと思う人は少数派じゃない？
相場より高い場合はそうだけど
それ以外で安く済ませたかったらどっちか1冊だけ買えばいいし

薄い本2冊ったって、28P400円とかなら別にボッタだと思わんよ

たしかに
薄い本を2冊ってだけでボッタと思うっておまえだけじゃね？という
そこまでケチくさいのが同人誌好きだと大変だな
サークル側に迷惑かけてそうで

「人がいる」程度に噛み付くなよ…

B5表紙FC28P400円が2冊で800円とB5表紙FC56P700円
B5表紙FC28P500円が2冊で1,000円とB5表紙FC56P800円

たかだか100円200円でケチケチすんなと思わなくもない

ていうか2冊にするなら表紙の分カラー1枚増えるんだから
100円くらい差が付くの当たり前だよなｗ

ケチケチすんなって売る側の言葉じゃない気がするが
別に相場にいくら上乗せしても部数伸びるって確信の有る人は好きにすればいいんじゃないか

>たかだか100円200円でケチケチすんなと思わなくもない
売り手になるといつもこう思うわ
悩まないでとっとと買えよと

まあ価格スレにいるような
「その値段だったらｱﾃｸｼは買わないッ！(ｷﾘｯ」
みたいなのは売り手としても買い手としても救いようがないと思うがな

相場に上乗せする話なんて出たっけ？
28ｐ500円の例は男性向けとかエロ前提で、そこではそれが相場なんだから
高く感じる人は自分のいるジャンルの相場に置き換えて考えなよ

皆カリカリしてるなー どうしちゃったんだ

買い手になると何故か悩む
P28・400円×2種とP56・700円の新刊なら
400円1種なら中身も400円分だとこっちも割り切ってぱっと買えるけど、
700円だと700円分しっかり満足させてくれるのかと何故か考える

>>729
相場ではないな
男性向けでも28P300円とかで頑張ってるサークルは多いし
大手のように300円の本を500円で売るためにグッズ作る所もある

でも28P500円でも売れちゃうんなら500円で売りますよ、そりゃｗ

じゃあ頁数は平均的な300円と700円の新刊で、1000円札1枚で買えるお手軽感を演出

>>733
300円の新刊100冊売れても3万円…
700円の本が売れないとやってけないわー

売る時の計算が面倒で28Pの本も40Pの本も500円で売ってたけど売上に差は無かったな
差分は書店分に上乗せもしくは値引きしてる

表紙がキャッチーなら買手は値段もページ数もそれほど気にせず買ってく
リア向けのお試し用に100〜200円の本はあった方がいいと思うけど

ケチケチすんなって言われてもなー
買い手の時は考えちゃうよ
特にサークルが100も200も有るカプだと、ジャンルバブル時は
必死で買ってても、落ち着いてくるとそろそろ厳しく選別しなきゃ
財布もたん、ってなるし

「ここの本はどんな厚さでも値段でも買う」と決めてるサークルも
有るから、まあそんなサークルになるのが理想っちゃ理想なんだろうけど

「この値段なら迷わず買える」「あと100円安かったら考えるんだけどなー」
何も考えず10万くらい予算用意してる人でなければ、
そういう境界が誰にでも存在してるはず
男性向けは本気で数万単位で予算用意してるから100円200円では深く考えないんだと思う
女性向けは自分境界より上だと、欲しいかなと思った本でも買わないことが多い

迷った本を買った場合、買わなかった場合の男性と女性で後悔の仕方が違うんだろうな

買わなくて後悔
男性→あの本には何が描いてあったんだろう、ケチらず買っておけばよかった
　　　もう二度と出会えないかも知れない
女性→（買わなかった本のことは忘れる）

買って後悔
男性→なんだ思ったより萌えないな、次回はここ買うのやめるか
　　　他のとこ開拓しよう
女性→お金の無駄になった……この本買うお金があればもっと別のところで
　　　もっともっといい本が買えたかも知れないのに…
　　　次回はこんな後悔しないようにガッチリ吟味しよう

以降のイベントでこのループ、結果女性は買い渋るようになる
ただしもちろん性別で当てはまらない人もいるが（男性なのに上記の女性的嗜好など）
上記の例は性による性格の傾向、なので当てはまらない人はイレギュラーな人とする

必死ｗ

いや、大阪のが財布の紐固い、みたいに男より女のが吟味する、ってだけの話でしょ
やたらと否定したりケチだと言ってる人はどんなボッタクリ価格付けてんだ
でもそれで売れてるならヨソの価格帯の話なんてスルーで良いんじゃないの？

いつも買うとこ＆すごい興味惹かれた→どんな値段でも買う
ちょっと気になる→高いと感じたら買わない

旬ジャンルなら買い手の分母が多いから強気価格でもいけるけど
作家買いされる程のサークルでもなければ
萌えが落ち着いたら買うか買わないかのふるいにかけられる機会が増えるよなあ

客が何を重要視してるかで違ってくるけど
うちは価格安めに設定してるからか「クソッ損した」ってガッカリ感を与えにくいうえ
もう少し様子を見守ったら上手くなるかもしれないから買いますねって
わざわざ言ってくるような
変に上目線でワシが○○を育てた的な常連客集団がついて部数自体は一応右肩上がりだｗ
この先が怖いが

>>741
その「ちょっと気になる」レベルの人に買ってもらうためのスレなんじゃないか、ここは
最初から万人向けに「すごい興味惹かれた」本作れるなら苦労はしない

うん
だから値段は重要と言いたかった

値段の話になると価格高めでもうちは売れてる！価格下げても部数変わらなかった！って人が沸くけど
それって高め価格で客が慣れてるから下げても変わらないだけだよな

同じクオリティのもので
普通〜ちょい安めの価格だったら価格を理由に買わないって人はいないだろうが
高めだから買わないって人はいるだろう
高いとその分期待するしね
部数を増やすってこと考えたら価格高めにつけるメリットはないと思うが
売上を増やしたいなら話は別

女がなぜ吟味するかと言えば「女だから」と言わざるを得ない
それは悪い意味ではなく
女は保守を持って己やその周りを守ろうとする習性があるからだ
なので自分相場より高い設定だと思うものに対しては慎重になる

久々に男性向け寄りのジャンルに嵌って買い物したら、
うっそこの薄さ＆イラストページの多さで５００円かｗ
という本に多く遭遇した
薄くても５００円って男性向けだと普通だよね

文化が違うんだなーという感じ

自分が買い手の時に値段を見ること殆どないんだが
でも会計で予想以上の値段を言われて「えっ」と思うことは稀にある
そこの本は次回から警戒するようにはなるわなー

男性向はとりあえず500円にしとけみたいなとこあるからね
24Pでも40Pでも500円

このスレの人ならまず無いと思うけど、値札がないサークルで買うときは困った
もしかしたらわかりにくいだけで値札あったのかもしれないけど
どちらにせよパッと見で値段がわからないと、合計金額がこわくてまとめ買いできないね

>>745
＞部数を増やすってこと考えたら価格高めにつけるメリットはないと思うが
人区切りがいい値段に吊り上げる場合は会計早くして頒布数上がるっていうメリットがある
相場の高いとこは28ｐ500円が多いんじゃなくて何ページの本でも500円売りが多いだけだよ

20ページも52ページも500円なら会計が早いメリットになるが
20ページ500円52ページが800円ならただのデメリットな気がする

相場よりちょっと安くを心がけてるから、周囲の値段設定が高い
分にはありがたいんだけどねｗ

28Pが500円のとこは40Pで600円とるけどね
女性向けで28P500円でかつ40〜44P500円ってとこ見たこと無い
28P500円のところは下手すると36Pで600円だったりする

28P500円なら40Pは700円だな

それで売れてるサークルはそれでいいじゃん

ただ同人誌は安けりゃ売れるってわけじゃないし
安くして売れなかったからといってじゃあ値段元に戻せるかといったらそうじゃないから
普通に相場価格つけるのが一番いいと思うけどな

>>724の
＞B5表紙FC28P400円が2冊で800円とB5表紙FC56P700円
28Pの本文が20P2冊分なら、1冊48Pだから600円
2冊800円と1冊600円なら1冊にしてくれた方が手が伸びる

ワンコインに統一したいんじゃなくお高めなだけかｗ
２０Ｐも６０Ｐも５００円、７０Ｐあたりから１０００円、とかなら
そういう値段設定なんだなって納得するが

このスレ的には、値段安めにしたら部数伸びるのか？というのが
問題なわけだけど、安めにしたら伸びるというよりは、高めを理由に
手を出されないリスクが若干減るかもという感じなのかな

>>742
創作なのかな。
創作はそういう人が多い気がする。＜わしが育てた

男性向ジャンルでも500円均一が許されるのは
そこそこしっかり書けている人だけだけどね。

>>753
確かに女性向けで買い物してた限り全品500円とかはあんま記憶に無いな
高いとこの本は最薄で500円以上がデフォで700円800円の本がずらっと有る体感

初見のサークルは700円800円ばかりだとちょっと買いにくいな

萌え探して買ってるので、自分はページの割りに安いから買うってことは絶対ない
高すぎるから次から（※好みかもしれないので初見は買う）買わないってことはあるけど

確かに
「安いから買う」はあまりなくても「高いから買わない」はありうる

>>750
値札ないなら値段きけばいいじゃない

まあ不親切には違いないが

>>762
あるある
若い人が500円の本でも「高い」からうーうー悩んでいる光景も見る

若い子の買い控えが進んでるから
ジャンル外の人も見に来るような大イベントではお試し用に100円位の本も置いといた方がいいのかもね
無料配布だと声掛けるための一手間がかかるから値段は付けた方がいい

それ見て気に入って貰えたら当日のうちに残りの既刊を買いに来てくれる場合もある
というか夏コミでそれやったら実際に５人位後から買いに来た。

一通り買い物終えてお目当てもなく島をうろうろしてる時
ちょっと欲しいなと思っても500円の本は考えるが
300円だったら即買うな

今まで似た様なページ数で一律500円にしてきたけど薄くて安目の本も作っておくべきかなとｵﾓﾀ

高くて買うのを迷うってのは、ページ数に対して高いかどうかじゃなく
単純に値段だけ見てってことが多くない？特にイベントの場合は。

いきなり最後のページ開いて何ページあるか確認する人いるよ
たまにだけど

>>767
値段しか見ないよね
財布に入ってるお金分しか本買えないからね
中身漫画P3のコピ本でも100円だと飛ぶように売れたってレポも見た

>>768
最後のページは奥付探しじゃない？発行年月日見て持ってる本かどうか調べたりするよ
ページ数チェックする事も有るけど。
ちなみに自分がページ数をチェックするのは
絵や内容は良かったけどびっくりする程見た目よりページ数少ない本だったサークルや
微妙に高いな？って思った時。
悪いけど、ちょっと引っ掛かりを覚える金額設定してる本を出す所は
大抵小手先ばかり器用で中身伴ってなかったりする経験則が有る

スレ趣旨に戻した話
初めて行って気になったサークルが
どれも同じ価格帯、厚さで、あらすじ説明とかが有る訳でもなく何種類も有ったら
とにかく日付を探るしか無い。
でも一番新しいのを買えば好みかどうかまで分からない
数種類並べるタイプのサークルは、
安い・厚い・エロとか特徴を内容以外にもバラけさせた方が
悩んで面倒になって買うのをやめる人をとりあえず買いさせられて良いかもね

R18本ばっかだが、年齢制限なしの10ページの無配本を試しに作ったら、
「これだけでは貰えませんか？」と結構若い子からソワソワもじもじ声掛けられて
持ってってもらえた
今度は試しに200円折本でも作ってみるかな

どうせ作風はほのぼのだし、少ないエロ外して全部全年齢本にした方が
客層が広がるんじゃ…と思って両方試してるんだが、唯一の全年齢本が
書店で蹴られたのがなあ…

男性向けが500円均一なのも
スペースに新刊1種とか新刊のみって場合が殆どで、買い手もどれを買うか迷わないからか
既刊何種もある女性向けが全部18禁で500円の本をスペースに並べてたら
買うほうは当然迷うわな

アニメイトは全年齢は18禁より2倍以上出るらしいね
兄委託始めたところが今まで18禁のみだったのが
全年齢本ばかりになってる

女性向けだと種類多い所多いし
ディスプレイにこだわって、左から新しい順〜みたいに
分かりやすく置く訳でも無かったりするんだよな。
そうやって迷わせて人気が有る様に見せた方が伸びるサークルも有るんだろうけど
基本的には、既刊ある程度抱えるなら
パッと見で選択出来るくらい違う方が良いのかもね
もちろん路線がとかじゃなくて、値段とかが。

あー値札のあらすじじっくり見て一冊買って行くのは
気になったからお試しだったってことなのか

次からそういう人が買うサークルリストに入れてくれれば伸びるんだろうな
やっぱり色んな路線出したほうが引っかかりやすいよね
ラブコメ・シリアス・原作・パラレルくらいの種類はもたせたほうがいいのか

一冊買っていった人がものの10分ほどで戻って来て
全部２冊ずつ下さい！て言った時は勝った！と思ったあの頃…
今はあまりないｗ

ジャンルもあるけど、どんな本出してたか考えてみたら続き物だった
一冊にそのメインの話と、短編１、２本で一冊５２ページくらい
完結させるのがしんどくて今ジャンルではやってないけど、どうなんだろ
一応短編としても読めるようにしてたけど、逆に敬遠する人もいるかな

ハマってるｻｸﾙなら一気買い確定だけど
お試しなら敬遠だなあ＜続き物
既に読めない既刊があると倍率ドン
たとえ単品で読めるとあっても
作者がそう思ってないだけで、過去作ネタ散りばめられてたりで
モヤっとすることも結構あるから

続き物だと知らずに続き物のど真ん中だけ買ってしまった時は首を傾げながら読んだわｗ
なんで気づかなかったのかと思ったら値札に何もかかれてなかったと後で気づいた
本は面白かったがサークルとしての印象はよくないね

本の表紙にでっかく　前編　後編　と書いてある所は分かりやすかった
壁とかだと売り子が聞いてくれる事が多い気がする
こちら続き物の前編になりますが宜しいですか、とか

壁は事情が違うんじゃないか
最初から並んでまで買いたい人達が相手だもの
一応続き物の時は同タイトルで表紙に１、２、３…とナンバリングしてるけどね

え、壁と島で何の事情が違うのか
前後編の両方有って片方だけ取られたら読み切りと勘違いしてないかなって
思って普通に聞かないか
後編が新刊で「新刊下さい」とだけ言われたならあえて聞かんけど

壁だって一見さんは来るだろうが
回転早くするために値札にあらすじとかないシンプルなものにするのはわかるが、ならなおのことどこかに注意書くなりしてほしいわ

部数を伸ばす上で、続き物を買う率が高いか低いかって話だと思ってた
売る側としては島でも壁でも聞くよね普通に

続き物を出しつつ一冊完結本も出す最強。
ただし続き物は完結まで既刊揃えとかなきゃいけないから、
机が狭くなる罠つき。

続き物自体は、商業漫画が何十巻とかやってるから、
読み手も案外抵抗無いのかなーと思った。

３〜４巻ぐらいが適度だよね続き物って
コミケ２年分程度

いや同人の続きものは終わらせてくれる保障がないと思われてるから
ちゃんと完結させる自信と実績がないと長いのは買わない
あと完結したらまとめて買うって人はいるから在庫持つの大変

続きものと言うか、以前のあの本と設定が同じで、話は一冊完結ですよという
「シリーズ」ものは、「続きもの」ほどハードル高くなくて
いいかもなと思う。
他サークルであれのシリーズの続きだ！とテンションあがったりする

続き物でおためしなら1巻なんだが
続き物大量に抱えてるサークルに限って初期の巻がないという

完売した初期のは何巻分かまとめて再録本にすれば
文句が出るかもしれんが…

完売分まとめて出してくれてる方が、続きもの初期在庫が全くないよりはいいよ
新しくシリーズ最新作出してもそれが完全に読み切りとして読めない場合、買わない
結果的に部数伸びないじゃん

常に机上に全巻並べられないなら、続き物はあまりしないで欲しいな
続き物のうち前半は完売したのでまとめて再録、後半はバラで取り扱い中のサークルの再録まで完売してるとか…

前作を読まなくても大丈夫な作りでも、続き物ってだけで若干躊躇する
終わったらまとめを出すだろうからそれまで待つか（覚えてたら）って思ったり

2〜3年前は中身見ずにまとめ買いする人多かった
帝都でも今は中身じっくりの人が多いね
まあそれでも買ってくれる人がいるから嬉しい
40Ｐの本を全部読むのとか論外だけど

スレ22で
「ＢＬのＡＢとノマカプのＢ×ヒロインをやってる者だけど
ＡＢ読者に対してＢ×ヒロイン読者は５倍ほどの差、
ヒロイン目当ての男性読者がＡＢも一緒買うように引っ張れないか」
と相談した者です、覚えてる人いるかわからないけど夏の成果の報告

今回その実験的な意味合いもあって

１．ＡＢ本はいちゃついてる程度、ただし表紙に「Ａ×Ｂ」と大きく銘打ってある
見ようによってはただの親友に見えるかも？なストーリーにしてみた
ただどうしても入れたかったのでキスシーンは入ってるｗ
自分の嗜好もあってＢはＡもヒロインも大好きだという展開に
（二股）

２．Ｂ×ヒロイン本はモブ女がＢに構ってるのを見て
ヒロインがヤキモチを妬く、程度の簡単な内容
こっちはＡは恋愛的にはまったく絡んでない

結果
１も２も同数程度売れてびっくりした
前は１：９で女性買い手ばかりだったＡＢ本が、今回男性買い手が４割ほどに増
ジャンルとの相性もあるかも知れないけど
「腐属性もある程度いけるんでｗ」という感想メールまでもらった
「女性向けじゃない新刊ありますか？」という男性も当然ながらいたけど
とにかくヒロインを織り交ぜることでヒロイン買い手が
ＡＢ本も買ってくれたというのが今回一番の習得だった

ただ、今回の例は自分がたまたまＢの二股に萌えるというのがあったので
このスレの参考になるかわからないけど
一応の報告ということで

乙。
Ｂ二股は地雷原を突っ切る度胸がいったと思うけどおめでとう
今後ＡＢオンリー本の推移が気になるかなあ

レポ乙
作戦通りになって何より
でもBLのABの買い手を失いそうな両刃の剣っぽい作戦だね

ＡＢとＢ女が親和性の高いジャンルじゃないと難しいかもな

ABとA女よりはまだやりやすいんじゃない？＞ABとB女

ホモノマ同時活動してる段階で
数字原理主義者は去ってると思うし
残ってる人もある程度は覚悟完了してるんじゃないか
ただ、今後ノマメインにシフトするんじゃ、みたいな危機感は抱くかも

ところで、この場合男買い手は
腐要素があってもノマが読みたいのか、かわいい女キャラが読めればおｋなのかが気になるなあ
実験ついでに、女キャラキーパーソンのAB本（ノマカプ要素はなし）とか出してみない？ｗ

女キャラキーパーソンって女がＡＢくっつけようとしてるとかか？

単に作家買いの可能性は？
794は、そのジャンルでどのくらいの既刊活動してるのか
差し支えなければ教えて

今までは男性固定客にはABは買ってもらえてなかったわけだから…
作家買いなら女キャラ絡まない腐カプ本も手にとってもらえたはずでしょ

まあその売り方なら男性読者はついていっても女性読者は離れるね
少なくとも自分は二股とか他キャラ絡みが読みたいんじゃなくてABカプが読みたいって思うから

作家買いはまずないと思う
去年の冬から現ジャンルはじめたばかりだから

今回実験とはいえ二股ネタをやる勇気があったのは
自ジャンルは>>798の言葉を借りるとＡＢとＢ×ヒロインの親和性が高いこともあった
ＡＢメインでやってるサイトはＡＢとＢ×ヒロインを平行して
活動してることが多い
逆にＢＡのサイトはＡ×ヒロインも平行してることが多い
ヒロインがＢＬカプ者からあまり嫌われてない、という
この辺りはジャンルの特性という部分が強いとは思った

確かにＢＬとノマの親和性が低いジャンルでこれやると
女性読者が離れる危険があると思う
自分の話はあくまで参考程度にしてください

>女キャラキーパーソンのAB本（ノマカプ要素はなし）
それも一度やってみたいｗ

794夏コミ乙
なるほどーと思って読んでた
その例だとかなり危険な橋渡ってるようにしか思えなかったから
前スレの相談の事も覚えてた

794のジャンルでのヒロインの存在が
数字者から邪魔扱いされてないってのが大きいみたいだな
元キャラと作品がそういう特性持ちだとかなり自由度高いような気がする
今後出す本でもそのヒロインをスパイスで絡めたら男性読者も掴めるかも？と思った

自分が以前いたジャンルでＡＢとＡヒロインやってた所が
その後凄い勢いで没落していった経過を見てたからどうなるかちょっと気になってた
自ジャンル例の場合攻のノマ展開という核地雷踏んでるってのもあるけど
ＢＬとノマのキャラ被り並行は特例がないと基本厳しいよねやっぱ

話豚切ってすまんが、ちょっと報告

だいぶ前にあんま効果ないって言われてた本文サンプル机上に出すやつだけど、
混雑して血栓できるくらいの混み具合とか島潰しに合ってるときとかは
みんな動けずに近くのスペース眺めてるから、本を手にとってもらえる確率上がるなと思ったよー

自分は本文の切り貼りした詐欺サンプルｗを値札と一緒にならべて
でかいポスターにカプ名でかく書いといたらかなり人来た
チェックしてるわけでもなく絨毯爆撃してるわけでもない人が結構流れて来たから
混雑が確定してるイベントなんかはすごい有効だなって思った
これから火花のプチででかいのもありそうだし参考までにどぞ

本を手にとってもらえないと感じた過疎イベントで本のページめくって机の上に置いといたよ
それから3人くらい釣れた
うちは逆王道カプのdpkだけど、島中混雑とかカプ名だけで釣れる>>807はバブルジャンルのメジャカプか

本文切り貼りサンプルって作るの地味に面倒だから実際イベントでやってるところ少ないよな
たまに見かけるとつい内容を確かめたくてスペに近寄ってしまったりはする
そういう意味では人寄せ効果はあるんじゃないかなってやっぱ思うよ

本のページめくってみせるのってピコ臭がするから諸刃な感じがするけどな

本文の印象的なページ拡大してポスターにすればいいんじゃないの？

>>810
本人がdpkって書いてるし、過疎イベントでマイナーじゃあピコ臭したところで関係ないんじゃ…
ピコ以外はとっさにでもやろうと思わないだろうし

釣れたって表現はなんか引っかかるな
混雑するのはメジャージャンルに限ったことじゃないし
むしろカプ名で手に取る率上がるのはマイナーで埋もれそうな場合だと思うけどな

何を夢見てるのか知らないけどマイナーカプ名では>>807みたいに人流れてこないよ・・・

そっちこそ何夢見てるのか知らんけど、カプ名だけで売れるなら
メジャージャンルメジャーカプにピコなんて存在しないだろうに

ミケでオンリーワンカプやオンリー3カプも経験有るし、逆に今は
マンモスジャンルの最大カプだけど、カプ名だけで買ってもらえるのは
圧倒的に前者だったよ

むしろジャンルだけてCP関係なしに買って貰える
CPがごった煮過ぎるから逆に不安になってしょうがない

マイナーに人が流れてくるかってかなりジャンルによって違うよな
自ジャンルはマイナーでもそれなりに人が流れてくるが
友人ジャンルに売り子に行ったら、マイナー島の通路に人が全然いなくてビビった
どっちもかなりメジャージャンルで、カプ並行萌え者の多いジャンルなんだけどな

接点無しマイナーカプと
原作でよく絡むけど描き手人気ないマイナーカプだと
かなり違ってくる気もする

メジャージャンルオンリーワンカプに長年いるけど、>>815と全く同じだ
カプ名強調してなかったら、部数が半分以下になる自信があるｗ
女性向けの場合、上手い下手以前の問題で
パッと見でカプが判らないと手にとって貰えないよね

マイナーカプやオンリーワンカプはカプ名主張したほうが売れるというのは
買い手がマイナー島を｢メジャー以外、その他のカプ｣という認識で流しちゃってるからなのかな。
つまり個別に認識してない。
メジャーなら島がそのカプでうまるから自然とカプ認識されるものね。

しっかし通路が閑散としてるのはどうにもならんよな…どんだけ天井低いんだっていう…

>>820
買い手によりけり、としか言いようがないけど
マイナーにはマイナーで熱烈に探してる買い手はいるもんだよ
そういう人に取りこぼされないよう表記必須なんだよな
マイナーやオンリーワンが一番やっちゃいけないのは、
どうせマイナーだし…臭を出してしまうことだと思う

自サークルの場合だけど、特にそのカプに興味がないと思われる一見さんでも
あまりに珍しいのでカプ名だけで手に取る人が多い
そして買い手の人の最愛カプではなくても
1回気に入ってくれると固定読者になってくれる人が意外と多い

大規模カプの人だと、逆にカプ名よりも
サークルごとの傾向をどう伝えるかが難しそうだね

マイナーはまずはオンで布教が大事だと思う
オンリー1カプの時、ほぼ毎週更新して落書きや考察や小ネタ上げて
このカプすっごい良いでしょ！原作のここがこんな感じにカプ萌え！
ってのを1年間アピールしてからオフ参入で、最初からそこそこ出た
天井はまあかなーり低いんだが…

原作で接点無いタイプのカプだと難しいけど、接点濃いが不人気タイプだと
原作感想で盛り上がらせつつカプ萌話もチラチラ、が出来るので
ノマやオールキャラ好きの人がサイトで見て興味持ってくれたぽかった

マイナージャンル→とにかく布教して母体数を増やす
メジャージャンルマイナーカプ→とにかく存在アピールして知ってもらう
メジャージャンルメジャーカプ→自分の持ち味をアピール

こんな感じだろうか。

>>821
＞あまりに珍しいのでカプ名だけで手に取る
あるあるあるあｒ
自分正にそれでしょっちゅう買う方だ
最萌えカプに掠ってなければないほど買いやすい
予想外ＣＰだと、どういう解釈で料理してるのか気になるんだよね
そこでおおーなるほど、と頷かされるとそのまま買っちゃう
ＣＰ名アピールと当時に、一発ネタややっつけじゃなくて
ずっとそのカプを続けてる、という姿勢が見えると倍率ドンだ

＞マイナージャンル→とにかく布教して母体数を増やす

これしかないのはわかってるけど、人口流出する一方の
原作終了ジャンルの自分はきついわー
ごく近しい友人が一人だけ原作読んでくれたｗ

布教するには、「支部ランカーだったりメジャージャンルで
有名だったりして、そっち目当ての人で来た人に、並行して
やってるマイナージャンルにも興味を持ってもらう」という
形でもないと難しいな…

ごめん
×そっち目当ての人で来た人に
○そっち目当てで来た人に

>>823
マイナージャンルは布教するより、支部や書店で存在アピで潜在的ファンを掘り起こす方がいい
下手な布教はアンチも呼び込む諸刃の剣

読め嫁見ろ見ろ押し付けがましくて布教が下手な人って結構多いし
そのせいで作品見たくもないってぼやく人もよく見る

マイナー過疎ジャンルって書店とってもらえるの？
支部にしても、そのタグ見る人がいなければ意味無い気が

布教ってサイトで頻繁に更新して幸上げとかそういうのの事じゃないのか
原作を友人知人に無理やり読め読めするとかはただの迷惑行為でしょ
そんな狭い範囲に広めたって布教も何も無いし

人気ジャンルでまずは支部ランカーになって有名になってから、
とか簡単に言うけど、やれるもんならやってみたら良いと思うよ

>>829
＞頻繁に更新して幸上げ
これって総合サーチってことかな
ジャンル人口を増やそうというならジャンル幸で幸上げしても仕方ないし

とりあえずデイリーでギリ50位以内とかなら頑張れば入れるよ

>>828
書店はオンリーワン級だと逆に取ってもらいやすいよ
支部もそのマイナータグで検索かけるって事は脈ありなわけで、支部→書店誘導で結構出る
幸もないジャンルではこれくらいしか方法がないってのもあるけど

>>830
自分はマイナーオンリーワン当時は総合幸とジャンル幸使ってた
でもカプがマイナーでもジャンル幸が有るレベルの規模ならそっちだけでも良いかも
閲覧者は9割ジャンル幸からだったし

ついでにオンリーワンカプだったけど書店も取ってくれたよ
ジャンル幸も無いって程の過疎ジャンルはどうか分からんけど

ジャンル人口（＝マイナータグで検索する人）
を増やすにはって話じゃないのか

カプがマイナーなだけで、ジャンル人口がいるなら
頻繁更新→ジャンル幸で幸上げでいいだろう

すでにそのジャンルを知っている人にアピール
→渋や書店で、そのジャンルを検索してくる人の目に留まるようにする

そのジャンルを知らない人にアピール
→まず自分が有名になって、興味をもってもらう

ジャンル人口の中から自カプ人口を増やすのはやりやすそうだけど
全くの他ジャンル者を自ジャンルに引き入れるのはかなりハードル高そう

人気ジャンルさえ描けば有名になるのは簡単みたいに思ってるのが居そうで何だかな
そりゃたまにはドマイナージャンルに神レベルの人が埋もれてる事も有るけどさ

自ジャンルに引き入れる、って考えよりも
最愛ジャンルにならなくてももいいから、ついで買いしてもらうには
どうしたら良いか、と考えた方がやりやすそうだ

支部ならジャンルタグじゃなくて、属性タグから飛んできてもらえるようにするとかどうだろ
自分が買い手の場合の例だと、知らないジャンルでも
好きな属性タグから飛んだ人の本が気になって買ってしまうことはたまにある
ちなみに女性向けの話

いや、人気ジャンルさえ描けば有名になるとかじゃなく

・自分が有名になる⇒（自分）さんの描くものなら！とマイナー
　ジャンルを見てくれるかも
・人気ジャンルを描く⇒マイナーに比べてそのジャンルタグから
　来る人が多い⇒マイナージャンルも見てもらえる機会になるかも

という、２つの別々の事象なんだと思う

ここは部数を伸ばすスレだから>>839のような考え方が理にかなってるな
ついで買いでもそのまま気に入ってくれて買い続けてくれたらいいんだし
属性買いは男性向けの方が強そうだ

ジャンルタグとキャラタグしか入れてなかったけど
そのタグ見る人自体いないんだから閲覧伸びなくて
当たり前だった…

参考になった、今度から属性タグとかも入れてみよう

マイナージャンルで活動してる人には大変失礼な話で申し訳ないけど、
普段大規模ジャンルで買い物してると、オンリーワンなジャンルも
欲しくなってサークルチェックして買いに行った時に
実際スペースを見てみると度を越して古い絵柄や話の雰囲気で
結局買わなかった…ということがよくある。
マイナーでも、間口を広げるために絵柄や表紙の見せ方を考えるのは
大事だと思った

古いマイナージャンルだと時間が止まってることがあるからな

大規模ジャンルでも、古い感じで止まってる人はいるけど
今っぽい感じのサークルも多いから買い物には困らない

>>843
自分も普段大規模ジャンルで、たまにマイナーめのジャンルに行くけど確かによくあるかも

逆に言えば、マイナージャンルで、メジャージャンルの売れてる
サークルみたいな雰囲気（表紙の塗り、ポスター、サイト等）を
出せたら結構目立つね

最近絵柄の新しい古いの違いが分らなくなってきた。
バブル辺りの作風はさすがに分るけど、
ここ十年くらいのは、さして古く感じなくなってしまった。
支部系の絵柄は一周して古臭いくらいに感じることがあるし。

黒目の中に白い○がある描き方なんか
古く見えるんだけどそうじゃないらしいし自分もわからんな…

絵柄そのものよりは、処理の仕方って感じかな＞古臭い

>>847
自分もそれで困ってた
最近は、濃い絵が古いように見えて
薄い絵が新しく見える・・・
でもその辺は人気に関係ないような・・・

黒目の中に白い○があるレトロ系の絵とか、一見古く見える耽美な少女漫画絵は
今は新しい扱いだと思う

かっちり少年漫画系、目の下の線描いてないサッパリラノベ絵は処理間違うと
ちょっと時代遅れの古い絵認識される気がする

90年代BL絵は論外

そのうち90年代BL絵も一周回ってオサレ扱いに…

部数のばしたいなら絵柄を今が旬にばかりする必要はないけど
少なくとも絵柄で避けられないよう
古臭く見えない絵にシフトしてくのは大事だよね

でも昔より随分と絵柄の幅が広がったというか
ジャンルによって受ける絵や受けない絵あるし買い手の好みも分散してるから
必ず今これが受ける普遍の絵柄ってのはないんだよね

>>851
＞一見古く見える耽美な少女漫画絵は今は新しい扱い

そうなのか…！
自ジャンルに若いのに古臭い絵を描く人が居て、
なんでだろうと思ってたけどこっちが勘違いしてたのか
いや、それなら手が出るかと言うとアレなんだけども

「レトロ風でかわいい」みたいな扱いなのかな＞一見古く見える耽美な少女漫画絵
雑貨屋とか行くと古い少女漫画みたいな絵の雑貨売ってるし、そういう層には受けるのかも

古いってどの系？
手塚御大系はレトロ可愛いかな？
ベルばらとかは違うよね

べるバラはネタ絵としか…

レトロポップ系のことかね
簡単に絵柄を変えられるなら苦労しないし

レトロ風でかわいいってリリィみたいなの？

リリィって星野リリィ？
あれレトロでもなんでもなくね？
よくある顎トンガリBL絵だと思う

ワダアルコとかあのへんの創作系にいる感じ？

作品の傾向とジャンルカプによってうけるものは違うから
その辺は自分で考えろとしか

リリイ絵はアニメになったらレトロっていうかひと昔前の絵くさくなったな…
創作レトロ絵はｈｕｋｅさんの目みたいな主線ぼんやり系が増えたな
（絵柄全体が似てるってわけじゃなくてパーツだけでみた話ね）
サムネでも開いて拡大してみてもあのあたりの絵師は見分けつかない

絵柄自体は古くても処理や仕上げが今風なら古臭く感じないんだと思う
60'sとかの服が再流行するといっても、オカンの服をそのまま着られるわけじゃないのと同じで

ピンドラ見てると、リリィ絵はアニメになると古臭く感じるな
本人の絵だけ見てるとそう思わないんだが…

864の例えすげー納得した

ちょっと前の少女漫画にありがちな、
主線にそって濃度5%ぐらいの網トーン貼ったのとか今見ると古いなーと思った
最近はグレスケとかグラデトーン多用が目立つ

絵柄は誰しも認める婆絵以外はジャンルにあわせるのが一番
処理は最近の本を研究するのがいい

>>843-845の見たような絵柄や処理って、今風か古いか議論になる絵じゃなくて
満場一致で古いと認定される系統の絵だと思うんだが
極少ジャンルだと、大規模ジャンルと同じように
ジャンルに合わせるってこと自体できないから自ジャンル以外も研究必須だな

過去に大流行したジャンルは、流行しただけあって
後から見て萌えて二次同人を求める人もいるのに
現在活動してる人の軒並みｵｳﾞｧ絵なサークルカットを見ると
もっと今風の絵なら買うのに…となることもあるみたいだよ

ワダアルコとかfukeとかのレトロテイストオサレ絵はイラスト単体でなら好きだけど
この手の絵柄で漫画が漫画として読めることってほぼないので本は手に取らないな
よほど好みなら絵本として眺めるために買うけど

だいたいイラストレーターの有名な人って漫画つまらないよね

…って経験でそう思っちゃうけど一応絵が好みだったら手にとるかな

リリィ本人の絵も普通に古いと思ってた
最近の商業BL絵ってこと？

イラスト向きだよね
fukeのレトロ加工しまくりの立ち絵はゲームで浮いてたし集中しにくかった
レトロオサレテイストって視線を散らして雰囲気可愛い系だから
視線を一点に集める必要のある漫画には不向きなんだと思う
似たような理由でピクシブランカーの漫画はブラマジって言われるんじゃないかな

自分が婆と呼ばれる年に近づくほど
婆絵という言葉に過剰に反応してしまうorz

大長寿まったりジャンルから当時の旬ジャンルに移動してきた事があったけど
絵柄や売り方でいかに時間が止まっていたかを痛感したよ
部数が伸びるとかまずない身内買いだったから、アピール自体が存在しなかった
移動後は本当に試行錯誤だったけど、勉強になった
なので周囲より、できるだけ旬のものの本の作りや絵を参考にするようにしてます

>>871
少し古めのBL作家の絵だろ
最近も古いもBL絵には変わらないと思うｗ
オサレ絵でもないから
ファンの欲目でレトロ絵の例えに出しちゃったんじゃないかな
でも人気あるならあの人の絵真似するのも部数伸ばす手かもね

少し古めのBL作家の絵というと
ＴＢで売れてるところはそんな感じじゃないか？

落ち目の大手と過去のおプロ様ホイホイだって話だからな…

TBはガッチリ肉体を描けないと駄目だから
やっぱそんなところだよね

タイバニの兎と空廃さんを描いてみるといいオヴァ絵チェックになると思った
特に髪形、襟足の処理とか鼻と口のかき方にその人の年代の流行りが反映されやすいｗ
虎は誤魔化せるのに兎がもろにオヴァ絵で受け付けなくて戻した本があった…

そんな自分も古めで地味な絵だからランカーやうたぷり辺りに集まってる絵柄を吸収中なんだけど
特にうたぷりのあのビビッドな塗りは絵柄がかけ離れてる人でも
いっぺん試してみると可能性広がるわ
色々誤魔化しきくし表紙絵にしたらイベントですごく目を引いた

タイバニ厨はジャンルスレへ帰って語れ
どこでも湧くなマジで
おまえらのジャンルキャラクターの絵柄なんてどうでもいいわ

ビビッドて

>>878
タイバニ自体はキャラの見た目しか知らないけど、
デザイン処理に世代が反映されやすいって言うのは良くわかる。
レトロと古臭さのギリギリの線を行ってるよね。

しかし今時の絵ってどういうのを指すんだろう。青エクとか？　
流行に乗りすぎても、流行が去ったとき一気に古臭く感じられるから、
その辺難しいよね

ジャンル名出してもいいと思う
>>1にもそう書いてあるし虎兎アンチこそ巣に帰れって感じだね

大人気の男向け硬派アニメだからこそ
マッチョやしっかりしたデッサンによる筋肉や
男性向け真っ青の描写の細かい性器とか
本当にTB絵師って勉強熱心で尊敬してるよ
例え女性作家でもよくある女性向け絵と違う素晴らしい絵柄だからこそ
今どの作品より熱く盛り上がれるんだと思う
部数も基礎の出来た他ジャンルのペラペラなキャラ絵より
実際に存在しそうな男臭さが大事なんだなと思った

>>881
根本的にアニメ絵というのは古臭く作られてる
万人受けするのに尖った最新絵は滅多にないよ
紙媒体では最新でもアニメに起こすとやぼったくなる
アニメ塗りの弊害とも言えるけど

流行の絵柄で部数を伸ばすというよりは、流行遅れすぎる絵柄で
部数減にならないようにって話じゃなかったっけか

さすがに>>882は釣りだろｗ

>>882ワロタｗｗｗ

売れる考察なんだからいいと思うけどな

>>887
だよね
売れてないジャンルより
売れてるジャンルの話の方が参考になるし

>>883
流行り絵だったのかは分からんが、
ギアスとかの絵はかなりとがってたし、癖強かった気が…
あと最遊記とか
あれは原作絵に近いほど人気があったのかな？
元あのジャンルだった人は、未だに癖が残ってる人いるよね

>>889
確かにアゴ尖がってたけど最新絵ではなかったと思うなあ＞ギアス

原作と比べたらどれもやぼったくなってるだろ
白黒やカラー見ひらきと比べたら
色が単調になるのがアニメなんだからさ

クランプって時点で最新絵じゃないだろｗ

西遊記の顎は現在作者の顎も大変な事になってしまったから話題にするのがつれえ…


キムタカのアニメは男女ともに中手層以上のサークルはかなり似せてる傾向だな
原作に絵柄を似せるジャンルの傾向ってなんだろうな
それが分かれば適度に原作テイスト入れるんだが

原作マンセーのジャンルに多い＞原作絵に似せているのが大事

でも、ギアスの大手見てても
わりと自分絵で描いている人ばっかだったような
気がするな

むしろ中手くらいがアニメ絵に似せてた

>893
昔DBやってたけど絵の癖が強い作品ほど原作絵に似せないと
これ誰？みたいな判定されちゃうっていう部分があったと思う
またベジータみたいな強烈な造型のキャラでは、余程上手い人でないと
自分の絵柄で処理するのは無理がある

でも原作絵まねてても、その人なりの個性が出てたからその辺を楽しんでた

下手リア→デュラ→シャダイ、まどマギ→あざぜる→虎兎とうたプリと真義掛け持ちと
旬ジャンルをガンガン渡り歩く友達がいるけど、
デュラサークルにいがちな流行り絵長身でざっくりした絵柄だと
けっこう絵柄崩さず立ち回れて羨ましく思った

原作寄りになるもならないも
それの何が萌えるか、を拾い上げて広げた結果なんだろうね

イナイレと虎兎の掛け持ちサークルが
それぞれの本でかなり絵柄違ってびっくりしたことはあるｗ

ジャンルやキャラによっては、絵柄を変えざるを得ない
場合も出てくるよね

きっと他のジャンルで有名だったりプロなんだろうなという風情の人が
さっぱり売れずにあっという間に居なくなったのを何度か見てきたのだけど
他ジャンルからそっくり持ってきた絵柄と芸風がいまいち合ってなくて、
かと言って絵柄のジャンル補正もない事が多かったなあ…

自分はジャンルごとに合わせた絵柄に変えるから既にオリジナル絵がなくなっている

せめてスレタイに沿った自分語りをしてください

ショタもガッチリ青年も描けるのはでかいな
でも稲イレのデフォルメって結構コツつかめば簡単だし色もキャプからスポイトすれば
かなりらしくなるよね

稲イレでも数冊出してたことあるけど鎧や背景や武器の描写が
いちいち大変なホームジャンルより作業時間少なくて売上の方もはるかに良くて
心で泣いたｗ

ホームジャンルと言ったりすると
嫌悪されて売れなくなったりしない？
実際かなり減って来た…

ていうか渋ランカーの人が「漫画家目指してます！」といいながら本くれたので
わくてかして見てみたら線も構図もがさがさヘタ（ryでびっくりした
ブラマジにもほどがあるな渋って…

女性向でも絵柄変えるサークルいるんだなあ
男性向ならロリと巨乳熟女の両方を描くサークルをすごいと思ったけど
それぐらいの変わりようだよね
男性向はあっさり絵柄変えるけど女性向は変えずにいくのが普通だと思ってた

一昔前より
器用になったよね＜絵柄変え

まあ、今は支部があって見本がいくらでもすぐに見れるから
絵柄も変えやすいと思う

絵柄変えないとそのキャラに見えない場合
買ってもらう・読んでもらうためには止むをえまい

逆にキャラの特徴はキッチリ押さえて置いて
絵柄は変えたほうが売れるジャンルもあるけど、イレギュラーかな

忍玉とか赤木とか

原作絵に忠実だといまいち萌えられない、という場合はそうなるね

原作絵に萌えられないだと、やっぱり思い出されるのは庭球だなぁ
大手〜小手まで、ネタじゃない限り原作絵は真似してなかった
なので人によっては「誰？」ってのも多かったよね
ヘタもだけど、ある程度原作絵柄無視のほうが、でかい流行になりやすいのかな


とか書いてて、部数スレっつーより流行スレみたいな内容だった
ごめん

椅子や虜や鰤は完全自分絵か原作テイストを頑張って入れてる人で二極化してる気がする

灰男はサークルが絵柄に憧れてたのもあってみんな影響受けて描いてたな
作者も同人絵の影響受けて絵柄が変わるという、両サイド引きよせ合うような珍しいタイプだった…

青エクはランカーは今風の人多いけど
オフは壁も古い絵結構多くて
列できてるのはランカーって感じで参考になった

タイバニ稲は等身を合わせるだけでいいからなんとかなる
DBみたいに個性的な絵だときつい
さらにその絵があんまり好きじゃない場合は
似せたほうがいいとわかってても気持ち的に…

好きなジャンルで活動してるから自分は絵がジャンルに合っていくな
その上で買い手の層に受けるような色使いとか勉強していってるけど
もっと地味な色が本当は好きなんだｗ

絵柄の古い新しいは想像つくんだけど
>>843の「話の雰囲気が古い」ってのはどういう本を指すのだろう
ぱっと思いついたのは遊郭ネタとか記憶喪失ネタとかだが
そういう意味ではないような気もするし

昭和初期とか大正ロマンとかヴィクトリア時代とか？

私が見た話の雰囲気が古いと感じた本は
10年ぐらい前に流行ったドラマのパロや
ネタ自体は王道なんだけど今はメジャーじゃないアーティストが書く歌詞のような
モノローグで読んでてムズムズした
あとふた昔前のＬａＬａに載ってそうなコマ割やトーン使いとか
絵柄だけじゃなく演出や台詞の端々にも「時代が止まってる」感じって滲み出るな
他の人の本読んで研究してる人かガラパゴスな人かなんか分かってしまう

「題材にする時代の古さ」と「内容・表現方法の古さ」はまた別なんじゃね？

エヴァが流行ってた昔、よくあの明朝体バーン、ってデザイン見た気がするけど
今それ見たらなんか懐かしい気持ちになる、そういうのだろうか

モノローグの流し方には確かに古さ新しさを感じやすいかもしれない

「ランカーが列る」なら支部でうｐしてあるマンガの表現やコマワリや処理が今風なのだろう

いやあれは単に知名度じゃね？
毎回何万〜何十万も作品の閲覧者がいたら告知したら
多少漫画のレベルが未知数でもそりゃ列になるしかなり有利に働くわわ

知名度あがるのもヘタレじゃ無理だけどな

イラストの塗りがうまけりゃランキングには入れるからな
自分の新刊告知前に余裕があれば旬ジャンルのイラストとか投稿して
お気に入り数ガーッと獲得してから新刊うｐは結構効果ある
それなりに客が被ってるジャンルなの前提だが

ランキングって言っても今は300位くらいまでのカウントになってるけど
ランクインでそれなりに効果あるって事は50位くらいまでに入れるって事？

ジャンルがマイナーなだけで旬さえ描けばそれ位余裕ｗっていうくらい
元々地力が有る人ならやれば良いかもね

余裕じゃなくてもそれを目指すのは大前提じゃないの？
すぐに上達はできないけど上達を諦めていいわけじゃないでしょ

ここ時々、時間掛けても上達の努力前提だろＪＫのひとと
さくっと売り上げ伸びないかなーな人が入り乱れている気がする

努力したくないなら175しろでFA

>>925
え？そういう話じゃないでしょ？
上達しようと努力してるのは大前提でそれ以外に何が出来るかって話
するとこじゃないのここ？
上手くなるのが一番売れるのに効果的なんだから部数伸ばしたい人が
その為の努力をしてない訳がないし

現状で>>924出来る人はやればいいだろうけどそれをやる為に上達目指すって
何か違くないか
ぶっちゃけそもそも人気ジャンル者としては好きでもないのにジャンルを
ダシにされてるみたいで感じ悪いし

ごめん929は>>926あて

亀だけど雰囲気古いというと、最近はセリフが手書きっていう方が珍しくなってきたから
よほど味があって作品にマッチしてる手書き以外は、ぱっと本を開いた時に読み辛さを感じて戻してしまう

>>929
ランキングに入るために上達の努力をしろってんじゃなくて
上達すればおのずとランキングに入れるようになるんだから
出来る人はやればいいじゃないですか〜って若干諦め入った言い方しなくてもって話

活動ジャンルがマイナー＝旬ジャンル嫌いってわけでもないのに
なんで好きでもないジャンルを描くこと前提なの
本出す程じゃなくても絵描いてみたい程度に気になるジャンルがあって
活動ジャンルより知名度あるなら試せるよ

プチ175のススメだよなそれ

上達すればおのずと旬ジャンル絵ちゃちゃっと描いてランクイン出来て売れるよ、はい論破
されても困るわ
んなこた言われなくとも分かりきってるし、誰の参考にもならないただの自慢話じゃん

今超斜陽ジャンルのマイナーカプにいます
書き手の数は減る一方です
海鮮の数はまったく見えません
このカプ一番ではないけど好きだよ！と言う人はたびたび見かけます
こういう状況で部数を伸ばすにはどうすれば良いでしょうか？
スペースを目立たせたりサイト定期更新はしています
ちなみに字書きなのでランカー目指すのは無理です

>>935
テンプレよろ。

つプチ開催
ただしそのプチを最後に卒業してしまう人続出の可能性も高い諸刃の剣

うちのジャンルも過疎の一途で、ある時プチ主催したけど
参加者の一人がTwitterで繋がってる人を誘ってアンソロ企画→
アンソロだけ間に合ったけど個人の新刊は出せず机上スカスカ、
アンソロも個人本もどっちにも間に合わずペーパーのみや欠席な人もいて散々だったｗ
一般からはやる気ないと思われて逆効果だったかもなあ
そいつらはTwitterで内輪で固まって日常の馴れ合い愚痴合戦で一般との壁がますますできて
新刊も支部投稿もしなくなる悪循環だわ
でもほぼオンリーワン効果で横ばいは維持できてるし
私がいなくなったら描き手が…！と閲も海鮮も危機感持ってるのか
感想くれてチヤホヤしてくれるｗこのままじゃいけないんだけどぬるま湯気持ちいいｗ

ぬるま湯で色々しなくてもそこそこ売れてチヤホヤされて楽しくて、
今後もメジャーにハマる予定が無いならそれもそれで良いんじゃないかな
スレ違いだけど

マイナーはプチおすすめ
いつも３，４サークルのジャンルだけどプチの時は
サークル倍以上になるし、いつも誰も来ない島に
人通りが増えて既刊もガンガン出る

ただしその後の部数が上がるかどうかは…
プチありのイベントだと一時的な効果はあるけど

でも他に比べてきちっと活動してますよ、ってとこ見せると客は流れてくるね
サイト更新とコンスタントな新刊発行とサイトの日記の萌え語りで
斜陽マイナーカプだけど、確実にここは買うリスト入りさせてもらえてる

で、今たまたま公式に燃料がきてて新規の人が増えてるから
今までこつこつ書きためてきたものが活用されまくりんぐ状態
このタイミングできっちりサイト更新＋幸上げで、ジャンルで自分だけおいしい感じ

自分字書きだけどコツコツサイト更新と新刊発行で夏に部数あがった
サークルが別ジャンルに移動して減ったせいもあるだろうけど
公式燃料もあって新規の人がかなり増えてすごくおいしい

字書きって絵描きより絵の練習をしなくていい分努力少ないんだから
もっといろいろやればいいのに
字書きの友達のどうやったら楽に売れるかっていう話を聞くたびに思う

>>942
ええっと……後半三行はツッコミを入れた方がいいのかな
なんか触っちゃいけないふいんきの人だけど

努力しないで売れる字書きになりてー！！

>>942
字書きなのに随分と無神経な言葉の使い方するんだな
おいしいとか175スレだけにしとけばいいのに、もっと他の表現あるだろう
後半の文章はさらに酷くてワラタ

まあ確かに小説の筆力上げるぞ！と意識して
行ってる事はあまりないかなあ
商業作品とかも普通に楽しんで読んじゃうし

優秀な釣りに食らいついてるけどそろそろ次スレの準備しようや

別に小説たくさん読んだところで上達しないし
同人小説なんてうまいとか下手で売れないよね

字書きが面倒くさくて売れなかったらやけに落ち込んで慰めるのが大変
っていうことなら同意するけど
努力するなんて当たり前だわ

うまいというかいかにも小説っぽいものを書ける程度には能力必要だと思う
漫画だって話おもしろくてもコマ運びに違和感あるといまいち読めないし
ただそういうプロデュースはその気になれば確かに字書きのほうが楽だ
当然実入りも少なく天井は低いわけだけど

小説は本人の力量どうこうよりもプロデュース力で売れるかどうかの差が出ることは事実だと思う
（もちろん度を越したへたれは除く）
漫画だとサンプルページが上手いかどうか一目瞭然だけど小説だといまいちわからないし
そういう意味で>>942の言うのもわからんでもない
あまりにもあけすけすぎるけど

ただし小説の人とつるんだときやたらプロデュース戦略の話しされて困ったから
この文化は小説独自だと思ってておいてほしい

>>942
良い字書きだな
応援するよ
怠け者の嫉妬に負けるな

＞この文化は小説独自
このスレも初期は字書きの相談が多かった
ｱﾃｸｼは決してへタレじゃないのに満足に売れないのは売れるノウハウが無いせいね、とか思ってる人が多いんだな
とは言われてたけど

小説がぱっと見のレベルがわかりにくいということは
買い手も買うかどうかの判断がしにくいから、オンでの更新・宣伝や
スペースでのアピールのウェイトが高くなる
書き手も、他人と比べて自分が上手いかどうか判断しにくいから、私は
もっと売れるはずなんじゃ…と思う

売れる売れないにプロデュースの巧拙が影響するのは漫画小説問わないと思うけど
何が小説独自の文化なのか意味不明だ

独自どうこうの話題より
たまたま小説の人が950と組むことでプロデュースに憧れてたんでないの
絵と字で組んで字の人が原作やプロデュースってのはたまに見る
別々に競作してる人もいるし、その分担じゃなきゃいけないって事もないが…

逆に小説はどんなに受けのいい内容だろうと上手かろうと
ある程度アピールしておかないと全く目にされないことのが大きいだろうからな、絵以上に

小説アピールは

・サイトをまめに更新
・必ずイベントごとに厚め新刊、たまに複数冊
・目を引く表紙(絵師でもデザインでも)
・値札にあらすじ
・ポスターにジャンル＋カプ＋小説とでっかく書いて掲げる

この辺りは必須な気がする

厚めの本だけだと手を出しにくいから薄め安めのお試し本も用意、も追加で

だから意識せずに買ってすごくいい作品だった時はすごく心に残るんだけど

字書きの愚痴につきあうけど最初は手に取って貰えないっていう話から
下手なわけじゃないんだからもっと売れるはず！みたいな上から目線になる
じゃあ売れそうなデザイン表紙とか題名とか考えたの？って聞くと
どうしてそれが必要なのかわかってないので絵描きとは違うとは思う

サイトをまめに更新しつつイベントごとに厚めの新刊
これが効果的なのはわかっていてもネタ（エピソード）切れ起こしてきつい

字書きだけど手にとってもらえないとはじまらないので
デザインとかタイトルとかはすごく気にしてる
イベントだと初動変わらないけど書店は微妙に絵師表紙の本のが動きがいい
最近は絵師表紙でもデザインでも変わらなくなってきた

アピールは漫画も小説も大事だよね。
漫画だって、只描いて売ってるいるだけじゃ、どんなに上手くても見てもらえないし。

でも、手に取ってもらうためのアピール話しをすると
そんな恥ずかしい厚顔な真似できないわｐｇｒ
みたいな反論する人が時々居る。小説漫画問わず。
見てほしく無いのか。あれが高尚様か。

>>960
漫画もだけど、サイト更新は本当にもどかしいよね
効果が有るのは分かり切ってるけど、仕事しながらオフ原稿やりながらだと
頻繁にはキツイし、ネタのストックも切れるし…

プロデュース＝自己アピールなどせずに、他者から評価される自分でありたい人達が
時々やたらと声大きくしてるけど
だったらこのスレにいるなって話なんだよな

お金払って(10K+食事ご馳走とか)上手い人に小説表紙書いてもらったけどほとんど赤字状態で完売
その後、お互いのジャンルが変わったので自分がデザインした小説本を出したら
デザイン本の方が売れ行きがよかった･･･

ジャンル効果もあるかもしれないが、表紙にお金かけて赤字ぎりぎりよりはデザインでいいと思った
だけどやっぱり自分の小説にきれいな絵がつくのは自己満足として嬉しい

小説表紙を絵描きさんに仕事としてきちんと謝礼つきでお願いしてるって言うと
そんな恥ずかしい厚顔な真似〜って言われることが多い
このスレでもそう思ってる人がいるよね
効果的な方法があるのにいいわけしてやらない字書き高尚様は本当に多い

漫画でどんなにうまくても知られないってほとんどないと思うわ
書店サイトで見本見ればわかるし

一見オバ絵とか玄人好みの絵ってんならわかるけど
それは「どんなに上手くても」とは言わない

あと本気で上手くてもゲストのみやコピー本即売り切りみたいな人は
知られないことがあるけどそれは本人が知られたくなんだろって
感じだから周りが言ってあげることはない

話はすごく面白いのに絵がへｒｙ……の方が
プロデュースが下手な字書きに近い気がする

そんな事言い出したら小説だってどんなに上手くても知られないって事は無いよ

最初のイベ数回はダメかもだけど、普通にサイトやってて上手い字書きには
凄い勢いでアンソロゴロが寄って来るし、上手い字書きは大抵暫くすると大手の
漫画描きさんと自然につるんでる事多いし

ジャンルが巨大過ぎとかあまりイベに出ず本もコピーのみとか
上手くても埋もれる条件も漫画と一緒だよ

字だと結局、上手くてもただ本並べるだけじゃなくサイトやってたりしないと、上手いことが知られにくいんじゃない
絵が上手いなら、ただ本並べるだけでも、表紙絵がよければ上手いとわかるかもしれんが

完全に一人ぼっちジャンルなんだけど、最近初動上がってきた
ちなみに初参加は10部コピー完売できればいい方
やったこと

・何のジャンルかさっぱり分からないので、巨大背面ポスター+ジャンル名でかでかと
(スペースNo.とかサークル名は二の次。だってジャンル自体が無名だから)
・もちろんサークルカットにもジャンル名でかでかと
・そのポスターとサークルカットを5回近く使いまわす
(覚えてもらうため←流し見でも目に入るようになる！…はず)
・このスレで見た「わざとサークルを無人にして、無配を持って行ってもらう」を毎回実行

今は3〜4回くらいで200部は完売できるようになりました
全然大手ではないけど、参考までに
あと、流行ジャンルじゃあんまり意味ないだろーなーとは思ってる

>>971
よく頑張ったな
しかし島中で背面ポスターは邪魔にならないか・・・？

>>971
すごい 何かかっこいい

島中でも背面ポスターは別にそう邪魔にはならないと思う
スペース規定内ギリギリサイズポスタとかじゃない限り
搬入量によっても違うだろうけど

搬入量は、増えたとはいえ全部机の下で収まる範囲なのでw
背面ポスターはジャンルにもよる、とはいうけど、迷惑にならない範囲で
みんな実行すればいいのにな、と思ってる
「ピコのくせにでかいポスターpgr」する人なんてろくな人じゃないし
気にする必要ないんじゃないかな？無責任なこと言うようだけど
ちなみに背面ポスターはA0で、両面
使いまわすから、奮発して印刷所に頼んだ

島中A0は邪魔だろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

A0って…
女性向けの島中でやられたらドン引きするんだが

＞「ピコのくせにでかいポスターpgr」
ではなくて
邪魔だろ迷惑だろ空気嫁！だと思う

>>971の隣にはなりたくないと左右のサークルは思っているはず
でも、一人ぼっちジャンルなら、左右も毎回別ジャンルなのかな

島中A0はさすがに書き間違いだと…思いたい……。

男性向けでも島はA1〜B1までが多いしなあ

A1と間違えてるか半分に折って両面として見せて使ってるかだねｗ

超旬ジャンル胆石でもA1は躊躇してB2にしたら
周りが大体同じサイズでほっとした位だと言うのに
A0とか壁専用だろう

あー、半分に折ってＡ１にしているなら
まあ、アリかな
それでも島中では大き目だけど

まさかのA0とか吹いたじゃないか

背面ポスタは遠目から見ると目立つね
島流して見てる時は机上のほうが高さ的に目につく気がする

壁でもＡ０にするのは流行ジャンルやその周辺だよ
自分とこまったりジャンルの壁なんだが
かつて流行ジャンルだった頃はＡ０にしてたけど
今は控えめのＢ１にしてる

>>980
次スレよろ

関連スレって貼らなくていいんだっけ？

関連ｽﾚは特にないんじゃないの
前ｽﾚと履歴ｽﾚのみ

部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　24部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1315245191/

たてました。関連スレは前スレまではずっと貼ってあったので一応入れた
必要無かったら次回から省いて下さい

>>980
乙乙乙

>>980
超乙

うわ、A0って書いてる！ごめんA1です
A0とか90cmの幅ギリギリすぎて迷惑すぎる
確かにA0を折って、両面にしてます
混乱させてごめん

良かった島中A0なんてなかったんだ
A1もでっけぇな

A1はデッカイだろうと思って半分に折ったら
ぜんぜん目立たなかった自分が通りますよ…

A2って会場で見るとすっごい小さいよな
胆石だし張り切って初ポスター！とA3つなげて作ったことあるけど
みすぼらしいことこの上なかった

>>980乙
一度ネタポスター作ってみたいが、すべったらどうしようと思うとなかなか踏み出せないｗ

夏コミでA1はかなり大きいだろうなと思って持って行ったら
隣が別ジャンルのA1ポスター飾ってたのでこれでよかったんだなと思った

久しぶりの胆石で張り切ってA1ポスターやったのに
隣がB1でじゃっかん負けた気分になったｗ
島中でフロアスタンドは自分が邪魔だから机上A2にしてるんだけど
小さくても高さある方が遠くからでも目に付くよなぁ

A1って遠目から見ると意外と小さく見えるよね
自分も次のイベントで久々に胆石貰ったから、B1にしようかなと思ってる
でもチキンハートで入稿ギリギリでA1にするかもしれない…

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