部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 23部↑
もしかして、303の絵がちょっと古くなってるってことはないかな？
お隣と同じ系統の本でも出が悪いとしたら、考えられるのは
・作家買いされるタイプのギャグが面白い人
・絵がキャッチー
自分がマイナーにいるんだけど、同ＣＰでも買わないサークルってあるよ。
それは「萌えの傾向やキャラ解釈が合わない」のと
「絵に古い手癖がついていて、どうしても気になる」場合の２つ。
前者はお隣がギャグってことなんで、そんなに差がないと仮定したら、
後は自分で気づいてないし、技術はあるけど、絵が古い、くらいしか。
そうだとしたら、自分ではなかなか自覚できないので、
はっきり言ってくれる信用できる友だちに判断してもらった方がいいかと。
お隣と同じ系統の本でも出が悪いとしたら、考えられるのは
・作家買いされるタイプのギャグが面白い人
・絵がキャッチー
自分がマイナーにいるんだけど、同ＣＰでも買わないサークルってあるよ。
それは「萌えの傾向やキャラ解釈が合わない」のと
「絵に古い手癖がついていて、どうしても気になる」場合の２つ。
前者はお隣がギャグってことなんで、そんなに差がないと仮定したら、
後は自分で気づいてないし、技術はあるけど、絵が古い、くらいしか。
そうだとしたら、自分ではなかなか自覚できないので、
はっきり言ってくれる信用できる友だちに判断してもらった方がいいかと。
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短い間にたくさんのレス、ありがとうございます！
不足部分、また一部不快な表現がありすみませんでした。
描いているのはお互い漫画です。
支部は事情によりやっておらず、あまりチェックしていませんでしたが
支障ない程度でならできそうです。探りながらやってみます。
絵柄の違いやレベルの差は確かにあります。向こうは今風のアニメ絵でパッと見ウケが良さそう。
毎回上手くなっていくのが目に見えてわかるし
自分もお隣さんの本は大好きなので、いつも真っ先に買います。
ただ、真似事をしても意味はないと思って、絵柄や描く内容はあまり意識していませんでした。
確かにお隣の絵柄は毎回流行に乗るように変化するけど、自分はあまり変化がない…。
現状、>>313で理解された状況が一番当てはまります。
うちは今ほとんどがリピーターさんです。
新規にチラ見すらされていないので、
せめてお試しの機会を作るにはどうしたらいいかを相談しようと思っていました。
レス全部読ませていただき、どの意見もすごく参考になりました。
現状打破するのにまず一番に改善すべきは絵かなと感じたので、
ジャンルの年齢層も考えて、画力向上に努めると同時に
絵柄の研究もしていこうと思います。ありがとうございました。
不足部分、また一部不快な表現がありすみませんでした。
描いているのはお互い漫画です。
支部は事情によりやっておらず、あまりチェックしていませんでしたが
支障ない程度でならできそうです。探りながらやってみます。
絵柄の違いやレベルの差は確かにあります。向こうは今風のアニメ絵でパッと見ウケが良さそう。
毎回上手くなっていくのが目に見えてわかるし
自分もお隣さんの本は大好きなので、いつも真っ先に買います。
ただ、真似事をしても意味はないと思って、絵柄や描く内容はあまり意識していませんでした。
確かにお隣の絵柄は毎回流行に乗るように変化するけど、自分はあまり変化がない…。
現状、>>313で理解された状況が一番当てはまります。
うちは今ほとんどがリピーターさんです。
新規にチラ見すらされていないので、
せめてお試しの機会を作るにはどうしたらいいかを相談しようと思っていました。
レス全部読ませていただき、どの意見もすごく参考になりました。
現状打破するのにまず一番に改善すべきは絵かなと感じたので、
ジャンルの年齢層も考えて、画力向上に努めると同時に
絵柄の研究もしていこうと思います。ありがとうございました。
322 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:14:19.20
なんだ
宣伝してないのに、隣にだけ人が来る。キー!!ってだけだったのか
宣伝してないのに、隣にだけ人が来る。キー!!ってだけだったのか
323 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:15:10.69
支部できない事情とかｗ
生ならやめとけって言うけどねぇ
生ならやめとけって言うけどねぇ
324 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:18:34.26
303-304だけを読むと、相談っていうより愚痴だよね
それだけ切羽詰まってたんだろうけど
ここからはちょっとずれるけど
自分、生は買っても読んでもいないからよく分からないんだけど
たとえば普通のイラスト程度でも支部に挙げたらアウトなの？
実力があるなら
テレビの感想とか季節系イラストとか
同人を臭わせない程度の絵をアップして認知してもらうっていう手もあるんじゃ？
それだけ切羽詰まってたんだろうけど
ここからはちょっとずれるけど
自分、生は買っても読んでもいないからよく分からないんだけど
たとえば普通のイラスト程度でも支部に挙げたらアウトなの？
実力があるなら
テレビの感想とか季節系イラストとか
同人を臭わせない程度の絵をアップして認知してもらうっていう手もあるんじゃ？
325 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:19:51.79
生は支部にあげたらそれこそ痛い人認定されてリアくらいしか来なくなると思う
半生はたまに見るけど、ずっと活動してる人はやらないな
半生はたまに見るけど、ずっと活動してる人はやらないな
326 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:23:51.29
>>324
他の二次BLとかとは完全に別アカウントで
腐臭のまったくない純粋なレポやファンアートならなんとかって感じじゃない？
それにしたって同人絵で描いてること自体で叩かれる可能性だってあるし無茶はしないほうがいい
ぶっちゃけやめとけ
二次でもジャンルによってルールがあるからしばらく様子見ないと駄目だよなあ
便利だけど失敗したら目も当てられん
他の二次BLとかとは完全に別アカウントで
腐臭のまったくない純粋なレポやファンアートならなんとかって感じじゃない？
それにしたって同人絵で描いてること自体で叩かれる可能性だってあるし無茶はしないほうがいい
ぶっちゃけやめとけ
二次でもジャンルによってルールがあるからしばらく様子見ないと駄目だよなあ
便利だけど失敗したら目も当てられん
327 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:30:43.53
絵柄がちょっと古いんだろうなあ
同じ悩みが有るから分かる
自分は特に表紙の塗りが古いらしくて、今風の絵に寄せようと練習してるけど
中々一朝一夕には変えられなくて苦労してるとこだ
でも自分はちょっと前に話題に出た本文ボードでほんの少しだけ売り上げ伸びたよ
コミケで隣のサークルは若い塗りと絵柄で支部でサンプル100ブクマ位ついてたから
潰されるだろうなと思ってたけど、蓋を開けてみたら客足は大して変わらず
隣は中身見て本を置く人が多かったけど、こっちはボード見てから中身も見て
買ってくれる人が多かった
手癖は古くても漫画に自信有るなら、本文中身のコラとか表紙から漫画の無配本とか
スペにおいてみたら良いかもしれないよ。
同じ悩みが有るから分かる
自分は特に表紙の塗りが古いらしくて、今風の絵に寄せようと練習してるけど
中々一朝一夕には変えられなくて苦労してるとこだ
でも自分はちょっと前に話題に出た本文ボードでほんの少しだけ売り上げ伸びたよ
コミケで隣のサークルは若い塗りと絵柄で支部でサンプル100ブクマ位ついてたから
潰されるだろうなと思ってたけど、蓋を開けてみたら客足は大して変わらず
隣は中身見て本を置く人が多かったけど、こっちはボード見てから中身も見て
買ってくれる人が多かった
手癖は古くても漫画に自信有るなら、本文中身のコラとか表紙から漫画の無配本とか
スペにおいてみたら良いかもしれないよ。
すみません、特定を避けるためぼかしていましたが、ジャンルは生です。
なので支部はやってはいけないものと思って避けていました。
ためしに検索（正式、伏字両方）かけてみて、絵が多数上がっているのを見ましたが
皆さんの言うとおり、やはり辞めた方が良さそうですね。
なので支部はやってはいけないものと思って避けていました。
ためしに検索（正式、伏字両方）かけてみて、絵が多数上がっているのを見ましたが
皆さんの言うとおり、やはり辞めた方が良さそうですね。
329 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:38:04.93
生なら尚更フルカラーで目を引いた方がいいのでは？
あと、絵の上手い下手は勿論だけど似てる似てないも大きくない？
デフォルメの仕方も買い手にとっては大きな要素だから
変な手癖がついてないか確認した方がいいかも
ところで、この人後出し多いな
ちゃんと相談する気があるなら書き込む前にもっと冷静になれば良かったね
あと、絵の上手い下手は勿論だけど似てる似てないも大きくない？
デフォルメの仕方も買い手にとっては大きな要素だから
変な手癖がついてないか確認した方がいいかも
ところで、この人後出し多いな
ちゃんと相談する気があるなら書き込む前にもっと冷静になれば良かったね
330 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:44:14.72
生って言うくらいで特定されるかっつーの
だめだこいつ
だめだこいつ
331 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 03:28:19.10
生って言うくらいで特定されるとか
これっぽっちも客観的に判ってないおばさんにはこのスレを使いこなすのは難しい
これっぽっちも客観的に判ってないおばさんにはこのスレを使いこなすのは難しい
332 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 03:39:02.36
そこまで叩くようなことでもないだろ落ち着け
333 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 05:08:54.52
叩きたくなる気持ちも分かるわな
客観視するとこからはじめないと
客観視するとこからはじめないと
334 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 05:45:35.42
比較材料が隣しかなかったという事だろう
生ってジャンル内求められる傾向が全然違うしオンも暗黙の制約がある
２つしかないんじゃ相手にない需要狙うのも危ないしｗ
絵や本の作りはいっそ生以外の勢いのあるジャンルを見て参考にしたり
関連のあるジャンルのサーチを探して登録してみるとか
お隣とジャンル盛り上げていけるといいね
生ってジャンル内求められる傾向が全然違うしオンも暗黙の制約がある
２つしかないんじゃ相手にない需要狙うのも危ないしｗ
絵や本の作りはいっそ生以外の勢いのあるジャンルを見て参考にしたり
関連のあるジャンルのサーチを探して登録してみるとか
お隣とジャンル盛り上げていけるといいね
335 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 09:06:45.29
相談させてください
【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】ピークは過ぎたけど大規模
【イベントペース】東京大阪都市、オンリーで月一参加
【発行ペース】イベント毎に1冊
【販売数】70／200
【ジャンル大手】ジャンル大手は箱から搬入2000以上、カプ大手は1000くらい？
【サイト】あるけどオフ情報メイン、支部もあり
【書店委託】虎、女王
【備考】
今しているのは
・支部にサンプルうｐ（ブクマ30以下）
・A2ポスター（オンリーならサークル名とスペース、都市ならカプとスペース表記）
・新刊どか積み、既刊は新刊の半分くらい
・無配ペーパー
本は28ページ以下のペラ本が多いですがイベント3回に1回ほど50以上の厚めのものを出しています。
一応固定の方は数人いますが初動が最近60切りそうだったりするので何とか部数を増やしたいです。
よろしくお願いします。
【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】ピークは過ぎたけど大規模
【イベントペース】東京大阪都市、オンリーで月一参加
【発行ペース】イベント毎に1冊
【販売数】70／200
【ジャンル大手】ジャンル大手は箱から搬入2000以上、カプ大手は1000くらい？
【サイト】あるけどオフ情報メイン、支部もあり
【書店委託】虎、女王
【備考】
今しているのは
・支部にサンプルうｐ（ブクマ30以下）
・A2ポスター（オンリーならサークル名とスペース、都市ならカプとスペース表記）
・新刊どか積み、既刊は新刊の半分くらい
・無配ペーパー
本は28ページ以下のペラ本が多いですがイベント3回に1回ほど50以上の厚めのものを出しています。
一応固定の方は数人いますが初動が最近60切りそうだったりするので何とか部数を増やしたいです。
よろしくお願いします。
336 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 09:39:40.48
この前の人もそうだが、イベントペースが多いのにそれごとに
新刊ってペース早くない？
そしていつも思うんだけど
【ジャンル、CP規模】はジャンル規模とＣＰ規模の
両方を書いてもらえるとわかりやすいな
新刊ってペース早くない？
そしていつも思うんだけど
【ジャンル、CP規模】はジャンル規模とＣＰ規模の
両方を書いてもらえるとわかりやすいな
すみませんカプの規模書き忘れてました。
カプは受けキャラでは一番人気のあるカプです。
全体からすると４、５番手くらいの人気で、オンリー、都市ともに島ひとつ分、多くて２つくらいです。
カプは受けキャラでは一番人気のあるカプです。
全体からすると４、５番手くらいの人気で、オンリー、都市ともに島ひとつ分、多くて２つくらいです。
338 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 10:20:21.66
受けキャラでは一番人気があるカプで全体だと4、5番手カプ？
意味分からん
受け人気NO1キャラを受けにしてるが、CPとしては4、5番手ってこと？
意味分からん
受け人気NO1キャラを受けにしてるが、CPとしては4、5番手ってこと？
339 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 10:24:24.68
>>338
池沼はかきこむなよ
池沼はかきこむなよ
340 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 10:25:22.19
例えば自分のカプがＢＡとして、
いろいろあるＡ受け（ＢＡ、ＣＡ、ＤＡ、ＥＡ…）の中では、ＢＡが１番
でもジャンル全体で考えると、１番ＸＹ、２番ＰＱ、３番ＣＤ、４番ＢＡ
ってことでしょ
普通読みとれると思うけど…
いろいろあるＡ受け（ＢＡ、ＣＡ、ＤＡ、ＥＡ…）の中では、ＢＡが１番
でもジャンル全体で考えると、１番ＸＹ、２番ＰＱ、３番ＣＤ、４番ＢＡ
ってことでしょ
普通読みとれると思うけど…
341 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 10:38:43.92
キャラA受けカプのBAが一番人気だけど攻め違いで4番手くらいのCAやってるって意味なのかと思ったｗ
342 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 10:58:09.87
343 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:02:56.16
受けキャラで一番人気のあるカプなんて言い方するからどっちにでもとれるんだよ
一番人気のあるカプの受けキャラのカプといえば確実だろうに
一番人気のあるカプの受けキャラのカプといえば確実だろうに
344 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:07:45.75
345 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:09:10.92
346 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:10:18.77
>>335
厚い本と薄い本では売れ行きに差はあるの？
初動が徐々に下がってるっぽいのは、ハイペースで出してる割には
中味が金太郎飴状態で飽きられてるっていう可能性もある
なんか全体的に何が欠けてるのか？のイメージが掴みにくいなあ
厚い本と薄い本では売れ行きに差はあるの？
初動が徐々に下がってるっぽいのは、ハイペースで出してる割には
中味が金太郎飴状態で飽きられてるっていう可能性もある
なんか全体的に何が欠けてるのか？のイメージが掴みにくいなあ
347 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:21:55.58
>>340の解釈で合ってます。
ややこしい言い方をしてしまいすみません。
薄い本と厚い本での出の違いはあまりありません。
地方参戦でイベントに必ず新刊出したいと思いすぎて金太郎飴は確かにあるかもしれません。
夏インテのあとは火花までイベント参加がないので内容綿密なものを頑張って作って様子を見てみようと思います。
回答くださった方々ありがとうございます！
ややこしい言い方をしてしまいすみません。
薄い本と厚い本での出の違いはあまりありません。
地方参戦でイベントに必ず新刊出したいと思いすぎて金太郎飴は確かにあるかもしれません。
夏インテのあとは火花までイベント参加がないので内容綿密なものを頑張って作って様子を見てみようと思います。
回答くださった方々ありがとうございます！
349 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:25:01.31
月一で本出してるなら、よっぽど好みでもない限り
全部買おう！とは思えないな…
大イベントにしか参加しない海鮮なら、毎回３冊程度は
初見の新刊がある計算になる
28ページのペラ本×２、50ページ以上の厚めの本×１が
あったら、自分ならどれかしか買わない
全部買おう！とは思えないな…
大イベントにしか参加しない海鮮なら、毎回３冊程度は
初見の新刊がある計算になる
28ページのペラ本×２、50ページ以上の厚めの本×１が
あったら、自分ならどれかしか買わない
350 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:27:07.83
351 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:39:17.26
>>350
コミケ申し込めでＦＡ
コミケ申し込めでＦＡ
352 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:44:07.50
自分も軽く相談させて欲しいです
ピーク過ぎてからの大ジャンルの最大カプに入って一年少し、もうすっかり
行き詰まってます
ディスプレイや書店や支部宣伝とか、ここを見て自分に出来るだけの事は
してるし、後はどうしたものか悩みすぎて分からなくなってきてしまいました
毎回地味に全買いしてくれる人が居て、ほんのすこーしづつ伸びてはいるけど
本当にちょびっとの伸びで、いつまで経ってもイベント初動100の壁が遠い
本の制作に使う以外に限られた短い時間の中で、何を優先したら一番効果が
有るでしょう
・トーンや背景を増やして本の完成度をもっと上げる
・そもそもの基礎画力を上げるべくデッサン練習
・かなり雑な絵でも支部とサイトに漫画を上げて更新頻度を少し上げる
・表紙絵・塗りが地味なので、ジャンルで人気なお洒落絵に寄せる努力をする
ピーク過ぎてからの大ジャンルの最大カプに入って一年少し、もうすっかり
行き詰まってます
ディスプレイや書店や支部宣伝とか、ここを見て自分に出来るだけの事は
してるし、後はどうしたものか悩みすぎて分からなくなってきてしまいました
毎回地味に全買いしてくれる人が居て、ほんのすこーしづつ伸びてはいるけど
本当にちょびっとの伸びで、いつまで経ってもイベント初動100の壁が遠い
本の制作に使う以外に限られた短い時間の中で、何を優先したら一番効果が
有るでしょう
・トーンや背景を増やして本の完成度をもっと上げる
・そもそもの基礎画力を上げるべくデッサン練習
・かなり雑な絵でも支部とサイトに漫画を上げて更新頻度を少し上げる
・表紙絵・塗りが地味なので、ジャンルで人気なお洒落絵に寄せる努力をする
353 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:54:19.74
354 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:58:04.63
>>352
テンプレ
テンプレ
355 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 11:58:20.01
普通に埋もれてるんでしょ
ちょっとアレな生ジャンルの人当たりから何か変に攻撃的な人増えたよね
ミケと書店の動きが悪かったのか知らんけどここでストレス解消してんのか？って位
ちょっとアレな生ジャンルの人当たりから何か変に攻撃的な人増えたよね
ミケと書店の動きが悪かったのか知らんけどここでストレス解消してんのか？って位
356 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:01:13.51
まあそりゃ部数伸び悩んでる人が集まるスレだしね
357 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:16:06.67
これやると増えるって新ノウハウも出尽くしてて行き詰まってるからか、
最近相談者叩きになりがちだわなー
そもそもつっこみどころが無くて完璧にできてる人だったら
スレ住人がアドバイスできることはないし
そこまで変なレスって来てないと思うけど
最近相談者叩きになりがちだわなー
そもそもつっこみどころが無くて完璧にできてる人だったら
スレ住人がアドバイスできることはないし
そこまで変なレスって来てないと思うけど
358 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:17:03.33
ドピコなものでアドバイスになるか分からないけど、冒険してみてはどうかと思う
絵柄だったり、オフセ本のオプションだったりと。
イベント毎に新しいことにチャレンジしてみると面白いかと。もちろん爆死のリスクはあるけれども、それはそれで楽しめると行き詰まりとか感じないんじゃないかな
絵柄だったり、オフセ本のオプションだったりと。
イベント毎に新しいことにチャレンジしてみると面白いかと。もちろん爆死のリスクはあるけれども、それはそれで楽しめると行き詰まりとか感じないんじゃないかな
359 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:34:56.49
生の人も今回の便乗の人も質問の内容が中途半端だから叩かれてるんじゃないの？
便乗の人もちゃんとテンプレ使って相談すればいいのに
便乗の人もちゃんとテンプレ使って相談すればいいのに
360 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:40:17.65
イベント参加回数が多くて毎回新刊出すって人は
同ジャンルや同カプのほかのサークルも同じような発行ペースなんだろうか？
旬で勢いのある時期ならともかく
ある程度落ち着いてきたら早さより内容と完成度重視して
いったほうが後につながる気がするけど
同ジャンルや同カプのほかのサークルも同じような発行ペースなんだろうか？
旬で勢いのある時期ならともかく
ある程度落ち着いてきたら早さより内容と完成度重視して
いったほうが後につながる気がするけど
361 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:40:50.97
テンプレ使った次の人も揚げ足取って文句付けられてた上に相談スルーされて
カプが何番手なのかとか日本語不自由な人とのケンカのネタにされてたし
こんな雰囲気じゃ相談しづらいわ
カプが何番手なのかとか日本語不自由な人とのケンカのネタにされてたし
こんな雰囲気じゃ相談しづらいわ
362 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:48:00.38
本気で部数上げたいと思ってる態度じゃないやつが続けば回答者も荒れるよ
日本語不自由な回答者もどうかと思うけど
日本語不自由な回答者もどうかと思うけど
363 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:53:06.66
テンプレな事はもうやってて、他に何が出来るかって話だから雑談扱いにしたんじゃないの？
364 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:54:59.29
相談スルーされた人を気の毒に思うなら
自分が相談に真摯に答えてあげればいいのに
自分が相談に真摯に答えてあげればいいのに
365 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:01:11.02
過去ログ読めば要点はあるけど、それでも1回で全部の情報を載せるのは難しいよ
気付けてない足りない部分を見つけてもらうのが
やってない事書かない事を揚げ足とって後で叩くような流れはな
ただ時々いるけどセオリーにこだわりすぎて
「一番効果的な方法だけ」教えてって言われても知らんと思う
足りない事に気付いてるならやればとしか
気付いてない人と自分で判断する気のない人は別だよ
気付けてない足りない部分を見つけてもらうのが
やってない事書かない事を揚げ足とって後で叩くような流れはな
ただ時々いるけどセオリーにこだわりすぎて
「一番効果的な方法だけ」教えてって言われても知らんと思う
足りない事に気付いてるならやればとしか
気付いてない人と自分で判断する気のない人は別だよ
366 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:04:03.47
スルーするなって言ったって347も352もスレで既出のやるべき事はやってるみたいだし
他にアドバイスしようもないもの
ちゃんとテンプレにしても、毎日更新して大手のアンソロにゲストしろみたいな
無茶ぶりアドバイスしか出ない気がする
他にアドバイスしようもないもの
ちゃんとテンプレにしても、毎日更新して大手のアンソロにゲストしろみたいな
無茶ぶりアドバイスしか出ない気がする
367 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:04:24.26
ヤジ入れたいだけの奴とかヲチ目的でここ探ってる奴が棲んでるのは今更だしなー
お前オフ活動した事ないだろって書き込みが平気で入るスレだよ
お前オフ活動した事ないだろって書き込みが平気で入るスレだよ
368 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:05:00.00
369 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:06:45.43
ていうか相談したくないならしなきゃいいのに
元からそういうスレでしょ
>>361みたいに相談し辛いって人は相談せずに自分の参考になりそうな部分だけ拾って活用すればいいんでないの
多少煽りや叩きが入っても
部数を伸ばすヒントをもらえれば…って人が相談してるんだと思ってたが
元からそういうスレでしょ
>>361みたいに相談し辛いって人は相談せずに自分の参考になりそうな部分だけ拾って活用すればいいんでないの
多少煽りや叩きが入っても
部数を伸ばすヒントをもらえれば…って人が相談してるんだと思ってたが
370 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:09:38.54
別にアドバイスしたくなきゃスルーすれば良いだけなのに
煽りや叩きが入るの前提ってのもどうなの
ケンカ腰で評価するスレじゃあるまいし
サイト晒せよとかは流石にどうかしてるわ
煽りや叩きが入るの前提ってのもどうなの
ケンカ腰で評価するスレじゃあるまいし
サイト晒せよとかは流石にどうかしてるわ
371 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:11:14.83
ぶっちゃけ叩かれるようなこと書く奴が悪いでFA
そして叩かれるのが嫌な人は2使うなでFA
そして叩かれるのが嫌な人は2使うなでFA
372 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:11:36.17
うわ…
373 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:12:08.21
374 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:12:51.14
まあここ2だからな
そこ忘れたら駄目だよな
そこ忘れたら駄目だよな
375 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:14:41.63
>>357の言う通りで、何か末期状態だな
376 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:16:12.45
知恵遅れほどアホなレスは来てないだろうに
きょうび2chだから暴言煽り叩き当然！（ｷﾘｯ
も無いもんだと思うけど
きょうび2chだから暴言煽り叩き当然！（ｷﾘｯ
も無いもんだと思うけど
377 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:17:44.22
>>361
だったらしないでロムってればいいのではと思うんだが…
だったらしないでロムってればいいのではと思うんだが…
378 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:17:56.10
匿名掲示板だしどうしようも無いんじゃないの
ぶっちゃけどーでもいいんだけど
スレの状態について憂いてる人達は具体的にどうしたいんだ
愚痴りたいならチラ裏行けばいいのに
回答者のレスが嫌で相談者がいなくなればスレも落ちるんじゃないか
ぶっちゃけどーでもいいんだけど
スレの状態について憂いてる人達は具体的にどうしたいんだ
愚痴りたいならチラ裏行けばいいのに
回答者のレスが嫌で相談者がいなくなればスレも落ちるんじゃないか
379 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:18:29.49
夏休みだからね。
アイスうまっ
アイスうまっ
380 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:19:23.48
>>361が一番スレの雰囲気悪くしてるのが笑えるわ
381 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:19:25.06
匿名の誰かに文句言っても仕方ないし
憂いてる人達はとりあえず>>352にもっとアドバイスしてやってはどうか
憂いてる人達はとりあえず>>352にもっとアドバイスしてやってはどうか
382 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:20:11.51
テンプレ使えとアドバイス
383 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:20:58.96
352ですが何だかスレ荒れさせてしまってすみませんでした
テンプレ不使用のままですみませんが相談終了させて頂きます
レス下さった方有難うございました、参考にさせて頂きます
テンプレ不使用のままですみませんが相談終了させて頂きます
レス下さった方有難うございました、参考にさせて頂きます
384 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:21:02.23
385 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:21:06.03
軽く相談って言いながらテンプレ使わず長文書くやつはどうかと思ったｗ
386 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:22:49.74
352の自分勝手さがストーリーにも現れてるのかもよ
自分だけが分かってても人に読ませる気持ちを意識しないと
読んでる人にはわからんものだよ
自分だけが分かってても人に読ませる気持ちを意識しないと
読んでる人にはわからんものだよ
387 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:24:46.90
ジャンル全体の勢いが落ちたなかで夏コミで伸びたので報告します。
企業オンリーもあるけど安定しきって下り坂なジャンル。
春新作アニメのヒットで大部分のサークルでは自ジャンル以外の話題が増え始めた。
そのときに、ココだ！と思って更新を頑張った。
日記も自ジャンルのことだけしか話題にはせず、ここが良かった面白かった、こんなの萌えるなどプラスな内容を頻繁にしてみた。
夏コミだったこともあるけれど、結果、部数が伸びた。
地味なジャンルだけど新規も入って来ているし。
なによりジャンルをまだまだ好きな人にアピール出来たことが大きかったと思う。
新ジャンルが新刊のサークルは売れまくったと言ってたけど、自ジャンルの本は売れなかったらしい。
「新ジャンルで本出せば売れるよ〜」と周りのサークルさんに助言()されたけど、自分はこのジャンルに愛があるから地道に頑張っていくつもり。
次はオンリーイベントだけど、定期更新してサーチ上げや渋更新に励むよ。
企業オンリーもあるけど安定しきって下り坂なジャンル。
春新作アニメのヒットで大部分のサークルでは自ジャンル以外の話題が増え始めた。
そのときに、ココだ！と思って更新を頑張った。
日記も自ジャンルのことだけしか話題にはせず、ここが良かった面白かった、こんなの萌えるなどプラスな内容を頻繁にしてみた。
夏コミだったこともあるけれど、結果、部数が伸びた。
地味なジャンルだけど新規も入って来ているし。
なによりジャンルをまだまだ好きな人にアピール出来たことが大きかったと思う。
新ジャンルが新刊のサークルは売れまくったと言ってたけど、自ジャンルの本は売れなかったらしい。
「新ジャンルで本出せば売れるよ〜」と周りのサークルさんに助言()されたけど、自分はこのジャンルに愛があるから地道に頑張っていくつもり。
次はオンリーイベントだけど、定期更新してサーチ上げや渋更新に励むよ。
388 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:25:04.72
まあこの雰囲気の中で更にフルボッコにはされたくないわな
389 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:31:01.82
390 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:32:56.58
夏だなと思う、ケンカ腰の書き込みはここに限らず色々なスレで見かける
秋になれば落ち着くんじゃない？
秋になれば落ち着くんじゃない？
391 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:35:41.18
>>388
テンプレ使ってやり直してもやってる事以上のアドバイスも貰えず
あの情報が足りないこの情報が足りないと叩かれ、言えば後出しだ、
そんなだからお前の作品は云々とかいう流れになるの目に見えてるよね
テンプレ使ってやり直してもやってる事以上のアドバイスも貰えず
あの情報が足りないこの情報が足りないと叩かれ、言えば後出しだ、
そんなだからお前の作品は云々とかいう流れになるの目に見えてるよね
392 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:41:04.40
やっぱ小まめな更新必要だよなあ…
本にかまけてるとついついオン放置しちゃうけど
更新無いサイトってあんまりチェックしなくなっちゃうもんな
本にかまけてるとついついオン放置しちゃうけど
更新無いサイトってあんまりチェックしなくなっちゃうもんな
393 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:41:06.84
質問者なんて所詮生贄だからな
ってどっかの何部スレと一緒だなｗｗｗ
ってどっかの何部スレと一緒だなｗｗｗ
394 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:45:14.16
読み手も変わらない人は変わらないから
新しいジャンルが席巻してくると更新しているページは安心するよね
自分も今のジャンルで頑張るつもりだから地道に更新からやろう…
新しいジャンルが席巻してくると更新しているページは安心するよね
自分も今のジャンルで頑張るつもりだから地道に更新からやろう…
395 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:47:11.39
>>387
自分が海鮮だったらあんたについてくわ
自分が海鮮だったらあんたについてくわ
396 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:05:16.47
春アニメが流行ってジャンル内にもそっちへ移る流れが！今がチャンス！
と思ったら自カプはみんな春アニメ興味なくて今年の夏も売れ行き大差なし、と
と思ったら自カプはみんな春アニメ興味なくて今年の夏も売れ行き大差なし、と
397 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:46:13.52
サンドバッグをボコボコにしてストレス発散してた奴が急に黙ったね
分かり易い
そんな曲がった根性だから部数が伸びないんだよね
分かり易い
そんな曲がった根性だから部数が伸びないんだよね
398 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:49:25.08
>>396
いいことじゃない
いいことじゃない
399 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 15:07:29.25
自分も>>387と似た感じで夏のびたよ
387とは違うジャンルだと思うけどピーク過ぎた安定ジャンル。
まだ規模はそこそこあるけど新ジャンルに流れるサークルが目立ってて
新刊が新ジャンルのみというところもちらほら…
そんな中で自分も日記では自ジャンルの話題のみ、更新も頑張った
と言っても元々のスタンスを変えずにマイペースを貫いたってだけなんだけど
あと新規もそこそこ入ってきてて支部がそれなりに人口多いので
新刊サンプルを支部にアップする1ヵ月くらい前から
支部未アップのサイトの漫画を古いものも構わずこまめにアップし続けて
新規の被お気に入りが増えたところへサンプルアップをしたのも効果的だったと思う。
まあ伸びたといっても冬200→夏240程度の幅（数字は適当）だけど
ピーク過ぎた安定ジャンルと考えたら満足です
まだまだ出したい本がいっぱいあるからこれからもがんばるよ
387とは違うジャンルだと思うけどピーク過ぎた安定ジャンル。
まだ規模はそこそこあるけど新ジャンルに流れるサークルが目立ってて
新刊が新ジャンルのみというところもちらほら…
そんな中で自分も日記では自ジャンルの話題のみ、更新も頑張った
と言っても元々のスタンスを変えずにマイペースを貫いたってだけなんだけど
あと新規もそこそこ入ってきてて支部がそれなりに人口多いので
新刊サンプルを支部にアップする1ヵ月くらい前から
支部未アップのサイトの漫画を古いものも構わずこまめにアップし続けて
新規の被お気に入りが増えたところへサンプルアップをしたのも効果的だったと思う。
まあ伸びたといっても冬200→夏240程度の幅（数字は適当）だけど
ピーク過ぎた安定ジャンルと考えたら満足です
まだまだ出したい本がいっぱいあるからこれからもがんばるよ
400 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 16:42:57.36
自分もサイト定期更新＋日記でジャンルとカプのみの萌え話で伸びてる
ちゃんと動いてる感じで安心するのかな
ちゃんと動いてる感じで安心するのかな
401 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 19:40:02.24
まめな更新ってどれくらいのペース？自分ブログの更新週1くらいだけど遅いかね
402 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 20:27:06.83
ジャンルによる
超落日だと一週間ならマメな方
超落日だと一週間ならマメな方
403 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 21:20:20.91
でも本と同じで更新もマメ過ぎるとついて行けなくなって
離脱する人も出てくるからな
周囲よりやや早めを定期的に、がいいように思う
離脱する人も出てくるからな
周囲よりやや早めを定期的に、がいいように思う
404 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 23:23:10.43
超マイナージャンルでＡ×Ｂやってるけど
夏はマイナーキャラＣ中心本がかなり出たな
新刊はＡＢ、既刊もほぼＡＢ
もちろんＡＢ新刊が一番出たけど
去年Ｄ×Ｅ出したときも普段うちのサークルスルーしてる層がかってくれた
サークル数片手ほどのジャンルだったら
ちょこちょこ他キャラや他カプ出すと取りこぼしてる層が来てくれるかも
もちろんＡＢに力を入れるのは大前提として
夏はマイナーキャラＣ中心本がかなり出たな
新刊はＡＢ、既刊もほぼＡＢ
もちろんＡＢ新刊が一番出たけど
去年Ｄ×Ｅ出したときも普段うちのサークルスルーしてる層がかってくれた
サークル数片手ほどのジャンルだったら
ちょこちょこ他キャラや他カプ出すと取りこぼしてる層が来てくれるかも
もちろんＡＢに力を入れるのは大前提として
405 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 23:25:35.40
>>403
お金や物理的な本棚スペースなんかが絡むオフならともかく
オンで更新しすぎて読み手が追い付かなくて離脱ってあるのかな？
まあ「オンだけで十分」ってなって本が売れなくなる可能性は
なくはないかもしれないけど、オンで大量更新してくれる人がいたら
喜んで見に行くけどな
お金や物理的な本棚スペースなんかが絡むオフならともかく
オンで更新しすぎて読み手が追い付かなくて離脱ってあるのかな？
まあ「オンだけで十分」ってなって本が売れなくなる可能性は
なくはないかもしれないけど、オンで大量更新してくれる人がいたら
喜んで見に行くけどな
406 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 23:28:13.37
毎日長文萌え語りしてるサイト、一週間に一回しかネット繋がなかった時には
全部読むのがめんどくさくなって最新しか見なかったな
全部読むのがめんどくさくなって最新しか見なかったな
407 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 23:40:48.60
>>405
ジャンル規模が大きくて、他にも沢山のサイトを選べる状態だと
「追うのがめんどくさい」って結構切られる要因になると思う
「今日は読みきれない、ここから先はまた次に読もう」
→「あー、今日は前の日の残りと、こんだけの量読まなくちゃな」
→「なんかもういいや…」みたいな、ノルマ化する面がある
ジャンル規模が大きくて、他にも沢山のサイトを選べる状態だと
「追うのがめんどくさい」って結構切られる要因になると思う
「今日は読みきれない、ここから先はまた次に読もう」
→「あー、今日は前の日の残りと、こんだけの量読まなくちゃな」
→「なんかもういいや…」みたいな、ノルマ化する面がある
408 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 23:40:52.30
409 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 23:45:42.80
ノルマ化ってなんとなく分かる気がする
ちょっと作風が好き、くらいだったら手軽に見れる量を超えると飽和してくる
ちょっと作風が好き、くらいだったら手軽に見れる量を超えると飽和してくる
410 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 23:49:42.19
大量更新って毎日見に来る、読み応えが欲しい熱心な層を取り込むから
自分のペースでめんどくさがる閲は自分で切ってる様で実は切られてる層じゃないか
万人を喜ばせるのは無理だからなー…
自分のペースでめんどくさがる閲は自分で切ってる様で実は切られてる層じゃないか
万人を喜ばせるのは無理だからなー…
411 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 23:56:36.65
前にもレスしてる人いるけど、ジャンルによると思う
安定化してたり社会人多いようなジャンルは早いと追い切れないだろうし
上昇期で飢えてたり学生が多かったりするジャンルは大量投下した方がいい
熱心な層とめんどくさがりのどっちが多数派かによる
安定化してたり社会人多いようなジャンルは早いと追い切れないだろうし
上昇期で飢えてたり学生が多かったりするジャンルは大量投下した方がいい
熱心な層とめんどくさがりのどっちが多数派かによる
412 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 00:17:51.87
追いきれなくていいよ、時間のある時にゆっくり読むだけだ
時間の無いときは好きなところだけつまんで読むだけの話
量があるのに越したことは無い
時間の無いときは好きなところだけつまんで読むだけの話
量があるのに越したことは無い
413 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 00:22:27.32
「ここ停滞してる(飽きてる)な」より
「更新してるな」と意識持ってもらう方が大切だと思っている
「更新してるな」と意識持ってもらう方が大切だと思っている
414 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 00:25:09.51
日記なら上部にざっと萌え語りと近況書いて
続きを読むでたっぷり語ればいいんじゃない？
うちブログじゃないからできないけど日記くらいは更新したいな
続きを読むでたっぷり語ればいいんじゃない？
うちブログじゃないからできないけど日記くらいは更新したいな
415 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 00:44:32.94
続きを読むクリックが、折りたたみ解除じゃなく
記事のパーマリンクに飛ぶ形だと読む気が失せる
記事のパーマリンクに飛ぶ形だと読む気が失せる
416 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 00:57:14.87
更新って漫画？
日記のラクガキも更新のうちにはいるのかな
漫画更新すると書店通販がちょこっと動くけど
部数うpに繋がってるのか謎だ
オンとオフで差をつける為に
オンはいちゃラブギャグ（４コマ〜数Pくらい）
オフはシリアス長編が多いんだが
オンで気にいってくれた人がオフのシリアスみて喜んでくれるのか
ちょっと不安
日記のラクガキも更新のうちにはいるのかな
漫画更新すると書店通販がちょこっと動くけど
部数うpに繋がってるのか謎だ
オンとオフで差をつける為に
オンはいちゃラブギャグ（４コマ〜数Pくらい）
オフはシリアス長編が多いんだが
オンで気にいってくれた人がオフのシリアスみて喜んでくれるのか
ちょっと不安
417 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 00:58:11.99
差をつける必要を感じない
418 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 01:25:00.43
常に最新を追いかける必要はないけど
確実に“生きてる”サイトは巡回頻度は上がるよな
その分オフの情報なんかも目にする機会は増えるし
サークル好感度も上がりやすい
確実に“生きてる”サイトは巡回頻度は上がるよな
その分オフの情報なんかも目にする機会は増えるし
サークル好感度も上がりやすい
419 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 01:34:13.38
420 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 08:28:20.00
元々長文のが書くの得意な自分は、SSばかり→長め連載メインに
サイトの更新内容切り替えたら閲覧数も伸びたし反応が良くなった
他に長文書き手いないカプなのもあってかなりアピールできたらしい
得意な作風があるならそっちでサイトもオフも勝負した方がいいよ
サイトはオフのサンプルみたいな感じで傾向合わせた方がいい
サイトの更新内容切り替えたら閲覧数も伸びたし反応が良くなった
他に長文書き手いないカプなのもあってかなりアピールできたらしい
得意な作風があるならそっちでサイトもオフも勝負した方がいいよ
サイトはオフのサンプルみたいな感じで傾向合わせた方がいい
421 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 08:53:38.23
小説はオンでも長編載せやすいけど、漫画はなー
オンは短編や小ネタ、オフは長編ってやってる
オンがオフのサンプルになるよう、ってのは満たしてると思う
オンはイラストしかないって人のオフ漫画本を初めて買うときは勇気いるわｗ
オンは短編や小ネタ、オフは長編ってやってる
オンがオフのサンプルになるよう、ってのは満たしてると思う
オンはイラストしかないって人のオフ漫画本を初めて買うときは勇気いるわｗ
422 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 09:33:25.02
昔、ある特殊ネタにはまって毎日落書き＋萌え語りで更新してて
オフでもそのネタで本出したら部数は倍くらいに、
サイトの自家通販だけなら5倍くらい申込みがきたことはあったよ
ただ、更新ペースが落ちていくと部数もじわじわ減っていったけどなw
オフでもそのネタで本出したら部数は倍くらいに、
サイトの自家通販だけなら5倍くらい申込みがきたことはあったよ
ただ、更新ペースが落ちていくと部数もじわじわ減っていったけどなw
423 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 13:33:43.72
定期的なサイト更新は必須だね、あとオンとオフで
作風がちぐはぐにならないよう気をつける、と
メモっとこう
作風がちぐはぐにならないよう気をつける、と
メモっとこう
424 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 13:45:49.04
>>416
漫画じゃなくて小説だけど
サイトは馬鹿馬鹿しいぐらいのアホエロでオフは長編シリアスなところは
すごい損してると思った
自分は偶然イベントで.見かけて買って気にいったけど
サイトのアホエロ読んで本欲しいとは全く思わなかったもの…
漫画じゃなくて小説だけど
サイトは馬鹿馬鹿しいぐらいのアホエロでオフは長編シリアスなところは
すごい損してると思った
自分は偶然イベントで.見かけて買って気にいったけど
サイトのアホエロ読んで本欲しいとは全く思わなかったもの…
425 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 14:44:31.56
それ逆にサイト見てアホエロ求めて来た人は中パラ見して終了だしな
短編苦手で漫画の人は支部の爪楊枝宣伝が向いてるんじゃないか
長編の一部きり取った雰囲気系、起承部のみっていうのが多い
短編苦手で漫画の人は支部の爪楊枝宣伝が向いてるんじゃないか
長編の一部きり取った雰囲気系、起承部のみっていうのが多い
426 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 19:51:11.06
アホエロ本も出せばいいのに
サイト用の仕上げで済ませてるから、本用にちゃんと描くのは面倒とか？
サイト用の仕上げで済ませてるから、本用にちゃんと描くのは面倒とか？
427 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 19:54:23.92
ページ数の問題とかもあるのでは
428 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 20:06:34.99
再録じゃなくて新作で本も出すとなると、サイト用のネタがなくなるとか
429 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 20:09:43.87
オフでは長めのシリアスが描きたいけど
オンでは気軽に描けるアホエロが描きたいってのは
結構ありがちだと思うけどな
皆が皆このスレの住人と同じく部数うｐに繋げたいと思ってるわけじゃない
オンでは気軽に描けるアホエロが描きたいってのは
結構ありがちだと思うけどな
皆が皆このスレの住人と同じく部数うｐに繋げたいと思ってるわけじゃない
430 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 20:14:44.12
WEB再録でいいんでね？
431 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 20:46:57.91
web再録って需要あるかいつも疑問
432 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 20:49:18.47
>>416ですけど大変参考になりました
ありがとう
自分の漫画を見返していたんですが
ギャグとシリアスという違いの他に
攻のキャラ解釈が表面にでている部分は
かなり違ってみえるかもしれないと思えて来ました…
ギャグ（受にメロメロ、積極的）シリアス（硬派w、受に懐疑的）
サイトでもシリアス長編のせたらいいんだろうとは思いますが
やっぱりネタと労力が…w
>>425の方法はいいですね
本は普段はいちゃラブにして
大イベントなどはシリアスと同時発行とかがいいかなと思いました
ありがとう
自分の漫画を見返していたんですが
ギャグとシリアスという違いの他に
攻のキャラ解釈が表面にでている部分は
かなり違ってみえるかもしれないと思えて来ました…
ギャグ（受にメロメロ、積極的）シリアス（硬派w、受に懐疑的）
サイトでもシリアス長編のせたらいいんだろうとは思いますが
やっぱりネタと労力が…w
>>425の方法はいいですね
本は普段はいちゃラブにして
大イベントなどはシリアスと同時発行とかがいいかなと思いました
433 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 20:58:07.76
オフと同じ描き方でネタがよければ…＞WEB再録
当然っちゃ当然だな
当然っちゃ当然だな
434 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 21:08:37.74
>>431
web再録は結構需要あるよ。
ショート小説や１〜２ページ程度の漫画ならともかく、
ある程度の長さになると、やっぱり紙で読みたい人が多いみたい。
しかし耳に痛い流れだ。
今度オフ参入するジャンル、
webはガッツリエロのシリアス長編小説がメインだけど、
オフはほのぼの漫画書こうと思ってた。
web再録は結構需要あるよ。
ショート小説や１〜２ページ程度の漫画ならともかく、
ある程度の長さになると、やっぱり紙で読みたい人が多いみたい。
しかし耳に痛い流れだ。
今度オフ参入するジャンル、
webはガッツリエロのシリアス長編小説がメインだけど、
オフはほのぼの漫画書こうと思ってた。
435 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 21:09:44.18
436 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 21:17:09.61
再録でいいから長編を新書や文庫でほしい
おっとスレ違い
おっとスレ違い
437 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 21:36:11.30
438 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 22:06:27.04
>>437
小説も出したいけど、なにぶんマイナージャンルのオンリーワンカプで
まだ漫画の方が見てもらえるかなと思ったんだ。
前ジャンルでは小説漫画両方やってたけど、漫画の方が出ていたし。
小説も出したい気持はあるので、様子見しつつ考えてみる。
ありがとう。
小説も出したいけど、なにぶんマイナージャンルのオンリーワンカプで
まだ漫画の方が見てもらえるかなと思ったんだ。
前ジャンルでは小説漫画両方やってたけど、漫画の方が出ていたし。
小説も出したい気持はあるので、様子見しつつ考えてみる。
ありがとう。
439 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:16:01.77
毎回本の傾向が違うって部数に関係するかな？
ギャグもシリアスもエロだけみたいな話も書くから
毎回出す本の傾向やキャラの描写が極端に変わってしまう
あまり部数に影響するなら多少改めようかと思ってる…
ギャグもシリアスもエロだけみたいな話も書くから
毎回出す本の傾向やキャラの描写が極端に変わってしまう
あまり部数に影響するなら多少改めようかと思ってる…
440 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:38:51.82
毎回違う傾向のもの出してるなら売れ方に差があるかどうか自分でわかるでしょ
441 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:22:10.30
統一すれば売れるのかどうかはわからんのでは
442 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:32:27.22
それはそれで人によって違いすぎてここできかれても答えは出ないんでは
443 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:42:04.62
>>439
オンでもオフでも、ギャグシリアスほのぼのエロと色々描いてる
毎回キャラ傾向違うけど、部数はあまり変わらないな
シリアスだと厚め＝値段高いで動きが鈍いことはある
ジャンルとか周辺サークルの傾向もあるだろうし
一概には言えないけど
オンでもオフでも、ギャグシリアスほのぼのエロと色々描いてる
毎回キャラ傾向違うけど、部数はあまり変わらないな
シリアスだと厚め＝値段高いで動きが鈍いことはある
ジャンルとか周辺サークルの傾向もあるだろうし
一概には言えないけど
444 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 07:01:56.64
>>439
女性向けなら根底にあるカプのラブラブっぷりが同じなら
ギャグでもシリアスでもエロでもそこまで大きな変動はない気がする
今まで出した本の売れ行きが傾向によって極端に変わってなければ
統一してもたいして変化ないかも
男性向けなら属性によって一気に売れ行きというか
買い手そのものが変わりそうだろうけど
巨乳人妻凌辱SM本とつるぺたロリらぶらぶえっち本を並べたら
ふだんは作家買いする買い手も戸惑うレベル
女性向けなら根底にあるカプのラブラブっぷりが同じなら
ギャグでもシリアスでもエロでもそこまで大きな変動はない気がする
今まで出した本の売れ行きが傾向によって極端に変わってなければ
統一してもたいして変化ないかも
男性向けなら属性によって一気に売れ行きというか
買い手そのものが変わりそうだろうけど
巨乳人妻凌辱SM本とつるぺたロリらぶらぶえっち本を並べたら
ふだんは作家買いする買い手も戸惑うレベル
445 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 07:16:51.85
>>444
いやそれ、女性向けで言ったら対抗カプ複数カプ並べるようなもんだから…
いやそれ、女性向けで言ったら対抗カプ複数カプ並べるようなもんだから…
446 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 10:40:58.81
ギャグほのぼの色々描くけど、自カプでは長めシリアスエロが一番売れ行きがいい
自分的にはギャグが向いてるというか合ってると思うんだけど、ジャンル自体が長期安定入ってるんで、読みごたえある長めの本が求められてるのかなと思った
自分的にはギャグが向いてるというか合ってると思うんだけど、ジャンル自体が長期安定入ってるんで、読みごたえある長めの本が求められてるのかなと思った
447 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 11:04:21.77
ドシリアスでド殺伐なS攻様とお花ちゃんな受の長編オシャレエロ
攻、受の立場や世界や名前まで違う凝ったオリジナル並の○○パロ
男性向け顔負けのエロ、無駄なストーリーは無し
腹が捩れるほど面白い物凄いギャグ
この辺を描いてる所が売れてると把握してはいるが、どうも好きでない作風と
才能的に絶対に思い付かないし無理な作風（神がかったギャグ）で困る
自分は作風が原作沿いラブラブほのぼのエロで中途半端なんだよな…
売れたいけど描きたい物と売れる物が一致してないのは残念だ
攻、受の立場や世界や名前まで違う凝ったオリジナル並の○○パロ
男性向け顔負けのエロ、無駄なストーリーは無し
腹が捩れるほど面白い物凄いギャグ
この辺を描いてる所が売れてると把握してはいるが、どうも好きでない作風と
才能的に絶対に思い付かないし無理な作風（神がかったギャグ）で困る
自分は作風が原作沿いラブラブほのぼのエロで中途半端なんだよな…
売れたいけど描きたい物と売れる物が一致してないのは残念だ
448 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 11:04:59.25
>>439
その各傾向で一番売れた物を継続するのが単純な方法だと思う
それをベースにして、複数冊出せる時に他の傾向出すとか
でも、実際ギャグ・シリアス・エロ位のバリエーションなら
作家が思ってるほど違いが無い事の方が多いと思う…
今回はコメディね、18禁なのね、位しか買い手には認識されてないのでは
その各傾向で一番売れた物を継続するのが単純な方法だと思う
それをベースにして、複数冊出せる時に他の傾向出すとか
でも、実際ギャグ・シリアス・エロ位のバリエーションなら
作家が思ってるほど違いが無い事の方が多いと思う…
今回はコメディね、18禁なのね、位しか買い手には認識されてないのでは
449 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 11:21:17.67
ジャンル自体が長期安定に入ってると
背表紙が5mmくらいないと手に取られないというか
薄い本にあまり手が伸びない気がする
書店だと薄い本のほうが売れてるんだけど…
ギャグ・シリアス・エロという区分じゃなくて
読み応えありそうかなさそうかを厚みで判断してるような雰囲気
自ジャンルだけかもしれないけど
背表紙が5mmくらいないと手に取られないというか
薄い本にあまり手が伸びない気がする
書店だと薄い本のほうが売れてるんだけど…
ギャグ・シリアス・エロという区分じゃなくて
読み応えありそうかなさそうかを厚みで判断してるような雰囲気
自ジャンルだけかもしれないけど
450 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 11:23:38.08
同人作家が原作沿いって自称してる本の場合、
原作の引き写し的なシーンが多くてあまり面白くないことが多々ある
既に見たものをまたなぞってる感じというか
原作の引き写し的なシーンが多くてあまり面白くないことが多々ある
既に見たものをまたなぞってる感じというか
451 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 11:27:16.74
イベント毎に5mm(60p位？)って結構きつくないか！？
…と思ったけど、長期ジャンルだったらイベント自体も減るからまあいけるか
年齢層も上がるし、買い専の方のイベント参加数も減るだろうから
固定サークルの厚い本を大人買いって感じになるのかな
…と思ったけど、長期ジャンルだったらイベント自体も減るからまあいけるか
年齢層も上がるし、買い専の方のイベント参加数も減るだろうから
固定サークルの厚い本を大人買いって感じになるのかな
452 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 11:35:49.11
>>450
でもジャンル初期だと逆にそういう本が好まれるんだよね…
でもジャンル初期だと逆にそういう本が好まれるんだよね…
453 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:00:26.58
原作沿いそのものは鉄板かと
ピーク終了あたりから回りが爛熟してきて
逆にシンプルな原作沿いが受けたりする
ピーク期は初期サークルがやり尽してていまさら感で出ないけど
ピーク終了あたりから回りが爛熟してきて
逆にシンプルな原作沿いが受けたりする
ピーク期は初期サークルがやり尽してていまさら感で出ないけど
454 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:39:07.07
439だけどレスありがとう
やっぱり本の傾向より読みごたえがあるかどうかが一番大事なんだね
薄い本と厚い本を同じイベントで出して売れ方を見てみるよ
ちなみに自分はギャグにちょっといい話オチをつけたときが評判よかった
出るペースも早い気がするから、二冊に一度は同じような傾向の本にしてる
やっぱり本の傾向より読みごたえがあるかどうかが一番大事なんだね
薄い本と厚い本を同じイベントで出して売れ方を見てみるよ
ちなみに自分はギャグにちょっといい話オチをつけたときが評判よかった
出るペースも早い気がするから、二冊に一度は同じような傾向の本にしてる
455 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 13:35:44.88
原作沿いラブラブほのぼのエロでも
絵がめちゃくちゃうまけりゃ売れるよ
絵がめちゃくちゃうまけりゃ売れるよ
456 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 13:48:18.32
めちゃくちゃ上手ければ一次創作だって売れるだろ…
つーか狭いジャンルなら、原作沿いでもそこそこ上手ければ売れるよ
デカいジャンルで且つピーク過ぎてると原作沿いの「定番」みたいな
壁が数サークル既に出来てるから、それ以外の後発が島で原作沿い
やっても見向きもされない
何か変わった違う物描いてかないと
つーか狭いジャンルなら、原作沿いでもそこそこ上手ければ売れるよ
デカいジャンルで且つピーク過ぎてると原作沿いの「定番」みたいな
壁が数サークル既に出来てるから、それ以外の後発が島で原作沿い
やっても見向きもされない
何か変わった違う物描いてかないと
457 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 13:50:19.55
それは「イケメンならモテるよ」みたいなもんだ
458 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 15:06:37.01
ああごめん455は447へだけのレスのつもりだった
自分が売れないのはあくまで作風が買い手の求めてるものと違うだけで
ド殺伐な攻様×お花受やストーリーなしのエロなどの
原作無視した作品描けばすぐに売れるんだからねっていうのが透けて見えたから
自分が売れないのはあくまで作風が買い手の求めてるものと違うだけで
ド殺伐な攻様×お花受やストーリーなしのエロなどの
原作無視した作品描けばすぐに売れるんだからねっていうのが透けて見えたから
459 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 15:17:25.12
>>458
何だそれ
各ジャンルに普通にこれが売れ筋で人気の話、ってのは有るでしょ
447はその流行りの作風より原作沿いを描くのが好きだから困ると言ってるだけで
別にそういう作風をdisってる訳でもなし
向き不向きの話じゃん
自分がその系統の話の書き手だけど売れてなくてイラっときたの？
何だそれ
各ジャンルに普通にこれが売れ筋で人気の話、ってのは有るでしょ
447はその流行りの作風より原作沿いを描くのが好きだから困ると言ってるだけで
別にそういう作風をdisってる訳でもなし
向き不向きの話じゃん
自分がその系統の話の書き手だけど売れてなくてイラっときたの？
460 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 15:26:30.57
そうか？
自分も447の特に１行目からは悪意を感じたけど
自分も447の特に１行目からは悪意を感じたけど
461 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 15:32:52.50
絵も誰にでもウケるうまさと人を選ぶ系があるからな
オヴァ絵好きな友人は萌え系や流行系の上手いひとを下手って認識してるし
絵としてみてばデスノのが好きだけど
漫画の絵としてはバクマンのが表現豊かでいいような気がするけど
同人だとデスノ系のが売れそうだな
古参元壁が原作沿いオチなしシリアス描いてて売れてるのみて
買い手ってほんとに内容気にしてるのかなと思ってしまったが
ああいうのがウケるジャンルということなんだろうか
ただ最大手はちゃんとオチ（ラストで二人がくっつくとか）あるストーリーものだしなー
オヴァ絵好きな友人は萌え系や流行系の上手いひとを下手って認識してるし
絵としてみてばデスノのが好きだけど
漫画の絵としてはバクマンのが表現豊かでいいような気がするけど
同人だとデスノ系のが売れそうだな
古参元壁が原作沿いオチなしシリアス描いてて売れてるのみて
買い手ってほんとに内容気にしてるのかなと思ってしまったが
ああいうのがウケるジャンルということなんだろうか
ただ最大手はちゃんとオチ（ラストで二人がくっつくとか）あるストーリーものだしなー
462 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 15:41:26.78
>>458
別に例示に悪意は無いよ、そういう話は読むのは好きだし、沢山買ってる
だからこそその手に壁が多くて売れてそうだと知ってる
気分悪くしたなら謝るけどさ、自分の方こそが勝手にドエス攻様とかお花ちゃん受に
悪いイメージ持ってるんじゃないの？
別に例示に悪意は無いよ、そういう話は読むのは好きだし、沢山買ってる
だからこそその手に壁が多くて売れてそうだと知ってる
気分悪くしたなら謝るけどさ、自分の方こそが勝手にドエス攻様とかお花ちゃん受に
悪いイメージ持ってるんじゃないの？
463 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 15:54:15.03
464 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 16:01:06.58
458も458で原作沿い作風を見下してるよな
そういうのが売れるのはただしイケメンに限るとか言って煽ってるんだし
そういうのが売れるのはただしイケメンに限るとか言って煽ってるんだし
465 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 16:23:54.72
基本的に原作沿いのがパラレルよりはウケそうなんだが
キャラ解釈的な話なんだよね？
自分とこも受けBがかわいらしく描かれてるのと
かっこよく…はない変態ぎみというか積極的に描かれてるのをみるけど
どっちも極端すぎて原作沿いって感じしないよ
あくまで二次のBって感じしかしない
だいたい受けをかっこよく（？）描いてるとこが
原作のイメージを大事に〜と言ってるけど
口調が違ったりしてるし
比較的原作に近いなってとこはキャラが薄めで無難なだけって感じもする
原作は薄いキャラじゃないんだが
キャラ解釈的な話なんだよね？
自分とこも受けBがかわいらしく描かれてるのと
かっこよく…はない変態ぎみというか積極的に描かれてるのをみるけど
どっちも極端すぎて原作沿いって感じしないよ
あくまで二次のBって感じしかしない
だいたい受けをかっこよく（？）描いてるとこが
原作のイメージを大事に〜と言ってるけど
口調が違ったりしてるし
比較的原作に近いなってとこはキャラが薄めで無難なだけって感じもする
原作は薄いキャラじゃないんだが
466 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 16:25:16.86
>>462
悪意がなくてあの言い方になるのはかえって駄目だと思うぞｗ
悪意がなくてあの言い方になるのはかえって駄目だと思うぞｗ
467 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 16:45:30.53
２ちゃんだとバカにされやすい傾向だからじゃないかな
自分は好きで描いてるけど
一部書き手にはバカにされてんだろうなーと思いながら描いてるw
海鮮と若い子にはウケがいいよね
自分は好きで描いてるけど
一部書き手にはバカにされてんだろうなーと思いながら描いてるw
海鮮と若い子にはウケがいいよね
468 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 16:46:26.94
少なくとも攻様は自虐またはpgrのどちらかのニュアンスだと思うわ
もし447がニュートラルな意味だと思って使ってるなら
友人知人にぽろっと使ってしまわないように気をつけたほうがいいと思う
もし447がニュートラルな意味だと思って使ってるなら
友人知人にぽろっと使ってしまわないように気をつけたほうがいいと思う
469 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 16:52:31.84
自分も原作沿い主張をしてるところにいい印象は持たないなー
なんか暗に自分以外は捏造って言ってる感じがして
アニメ化してる漫画で、漫画設定という意味で原作沿いとか、
原作の○話と○話の間という意味で原作沿いとか言うことはあるけど
なんか暗に自分以外は捏造って言ってる感じがして
アニメ化してる漫画で、漫画設定という意味で原作沿いとか、
原作の○話と○話の間という意味で原作沿いとか言うことはあるけど
470 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 16:54:32.80
>なんか暗に自分以外は捏造って言ってる感じがして
それこそ穿ち過ぎだと思うけど…
471 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 17:18:35.00
確かにキャラ捏造しすぎで別人になってるところとかには
いや、私は原作沿いの話が読みたいからおめーん所はちょっとって思ったりするな
口に出したりはしないけどw
自分は原作沿いのキャラ設定だからってわざわざいうのはやっぱ他のところのは違う、
自分のところのがいちばん正確で原作に近いって思ってるからかも
でも同人界ってだいたいみんなそう思ってるからな〜
気をつけよ…
いや、私は原作沿いの話が読みたいからおめーん所はちょっとって思ったりするな
口に出したりはしないけどw
自分は原作沿いのキャラ設定だからってわざわざいうのはやっぱ他のところのは違う、
自分のところのがいちばん正確で原作に近いって思ってるからかも
でも同人界ってだいたいみんなそう思ってるからな〜
気をつけよ…
472 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 17:20:49.42
原作沿いって非パラレルってことかと思ってた
473 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 17:24:30.11
>>465
そこまで言うと、原作がBLじゃない限り大半のキャラはホモじゃないし。
そこまで言うと、原作がBLじゃない限り大半のキャラはホモじゃないし。
474 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 17:50:23.05
原作になるだけ近い物をと心がけていても、原作自体見る人によって受け取り方が違うんだし
そこに知らずじらずのうちに自分の好みを乗っけちゃったりしてもう別人！ってことになるんだろうね
でも書いてる本人は捏造だと思ってない
私もお花ちゃんになってる受けや、受けのことが好き過ぎな鬼畜攻めは、書き手の願望乙wって
バカにしてしまうほうなんだけど、それがそのジャンルで1番受けてるなら割り切ってある程度の迎合を
考えみるのも一つの手なんだろうね
そこに知らずじらずのうちに自分の好みを乗っけちゃったりしてもう別人！ってことになるんだろうね
でも書いてる本人は捏造だと思ってない
私もお花ちゃんになってる受けや、受けのことが好き過ぎな鬼畜攻めは、書き手の願望乙wって
バカにしてしまうほうなんだけど、それがそのジャンルで1番受けてるなら割り切ってある程度の迎合を
考えみるのも一つの手なんだろうね
475 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 17:52:19.52
>>473
そこまで極端なこと言ったつもりないんだけど
個人的な感覚だと
よくある温和キャラの腹黒化でも立ち振る舞いとか口調が同じなら
そのキャラだとは思えるけど原作沿いとはちょっと違うと思う
ただ、人によっては別人にしかみえないだろうし
人によっては原作からこういうキャラだと思ってるだろうし
>>471の後半に同意
まあキャラ解釈は人それぞれで、ジャンルによりうける傾向も違いますので
萌えたり、面白かったりすれば売れるのではないでしょうか
そこまで極端なこと言ったつもりないんだけど
個人的な感覚だと
よくある温和キャラの腹黒化でも立ち振る舞いとか口調が同じなら
そのキャラだとは思えるけど原作沿いとはちょっと違うと思う
ただ、人によっては別人にしかみえないだろうし
人によっては原作からこういうキャラだと思ってるだろうし
>>471の後半に同意
まあキャラ解釈は人それぞれで、ジャンルによりうける傾向も違いますので
萌えたり、面白かったりすれば売れるのではないでしょうか
476 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 18:20:43.91
つか、ここ最近相談者に対する「お前の周囲見下しが透けて見える」って
ゲスパが最近様式美になってないか？ｗ
そしてその後「私はそう思わなかったけど」「いや、私もそう思う」っていうｗ
基本的に、自分はもっと伸び代あるはず、そこに自分も割って入りたい
ってギラギラした人しかここには来ないんだからある程度は標準装備じゃね
ゲスパが最近様式美になってないか？ｗ
そしてその後「私はそう思わなかったけど」「いや、私もそう思う」っていうｗ
基本的に、自分はもっと伸び代あるはず、そこに自分も割って入りたい
ってギラギラした人しかここには来ないんだからある程度は標準装備じゃね
477 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 18:31:34.06
こういうのがジャンルでは人気だが自分は売れ筋の作風ではない
ではこの作風のまま割って入って売れるにはどうすりゃいいんだろ
↑これならスレの趣旨にも沿ってるから叩かれないんだけどね
>>447みたいに「私作風が売れ筋じゃないの困っちゃう」じゃおまえ何なのとしか
ではこの作風のまま割って入って売れるにはどうすりゃいいんだろ
↑これならスレの趣旨にも沿ってるから叩かれないんだけどね
>>447みたいに「私作風が売れ筋じゃないの困っちゃう」じゃおまえ何なのとしか
478 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 18:32:35.60
479 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 18:34:38.34
まあでもギラギラしつつ周囲に敬意を払うことは可能なんじゃないの
いつでも自分の中になかった価値観や感性、技術を取り入れられるように
ある程度柔軟さは持ってたほうがいいと思う
こだわりを捨てちゃいけないけど、石頭になっちゃうと進歩できないというか
いつでも自分の中になかった価値観や感性、技術を取り入れられるように
ある程度柔軟さは持ってたほうがいいと思う
こだわりを捨てちゃいけないけど、石頭になっちゃうと進歩できないというか
480 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 18:34:48.78
481 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 18:39:06.51
やたら相談者や気に入らないレスの人をお前がヘタクソだからだ、みたいに吐き捨てる人も増えたような
そりゃ神なんかここに来ないんだからそうに決まってるし、ここに居る自分もそうだろっていう
そりゃ神なんかここに来ないんだからそうに決まってるし、ここに居る自分もそうだろっていう
482 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 18:39:18.03
ここ最近のスレの流れこそが何なの、だよ…
483 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 18:50:17.75
だよなあ…
上げ足取って叩きたいだけの人が常駐してるから相談も来ないし
上げ足取って叩きたいだけの人が常駐してるから相談も来ないし
484 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 19:06:33.18
相談者がオモチャになる系のスレだったらここ繁盛してる方だと思うよｗ
前にも出てたけど、もうこのスレも長いから
要領のいい人や一般的なパターンの人は過去ログ読んで
セオリー抽出で事たりちゃうから、そう大量には相談することもないでそ
前にも出てたけど、もうこのスレも長いから
要領のいい人や一般的なパターンの人は過去ログ読んで
セオリー抽出で事たりちゃうから、そう大量には相談することもないでそ
485 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 23:32:06.14
「部数を伸ばす」スレだから、
売れるテンプレがわかってればそうすればいいだけの話だけど
今の作風で、宣伝やディスプレイによって伸ばしたいんだよね？
売れるテンプレがわかってればそうすればいいだけの話だけど
今の作風で、宣伝やディスプレイによって伸ばしたいんだよね？
486 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 23:33:25.36
そりゃ「部数を伸ばしたいなら画風変えろ、ジャンル変えろ」なんて答えるスレじゃないし
487 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 23:39:02.68
画風は別に変えるのにそんなに抵抗はないから人気の方に寄せたいんだけど
自分の元の絵とあまりに掛け離れてて半端に寄せると奇形化しそうなんだよな…
自分の元の絵とあまりに掛け離れてて半端に寄せると奇形化しそうなんだよな…
488 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 23:40:03.40
すいません>>487はジャンルで人気の画風と自分の絵柄がかけ離れてる、
という話でした
という話でした
489 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 23:46:55.64
>>485
このスレで言われてるセオリーってテンプレ内容ってだけじゃなくて
ディスプレイや宣伝方法含めて全部の事だと思う
漁ればオンからポスターや本の装丁、サークルカットまで話つくされてる
内容や絵柄の変え方、擦り寄り175的なテクも出てるｗ
このスレで言われてるセオリーってテンプレ内容ってだけじゃなくて
ディスプレイや宣伝方法含めて全部の事だと思う
漁ればオンからポスターや本の装丁、サークルカットまで話つくされてる
内容や絵柄の変え方、擦り寄り175的なテクも出てるｗ
490 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 23:51:07.39
これ全部やれば絶対売れっ子間違いなし！っていうセオリーをこなすには
叩かれてもくじけない図太い神経が必要だよなー
叩かれてもくじけない図太い神経が必要だよなー
491 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 23:54:46.48
これ全部やれば絶対売れっ子間違いなし！っていうセオリーをやってみても
本当に売れっ子になれるかわからないのが同人だけどね
本当に売れっ子になれるかわからないのが同人だけどね
492 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 23:56:52.73
男性向だと作家の容姿も必要なんだよな
493 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 23:58:42.36
とはいえ売れっ子サークルになりやすい傾向はある
つか、マイナーじゃなくてセオリー全部やってて
ニッチ趣向じゃなかったら絵と話がアレじゃなかったら
そこそこは出ていくと思う
つか、マイナーじゃなくてセオリー全部やってて
ニッチ趣向じゃなかったら絵と話がアレじゃなかったら
そこそこは出ていくと思う
494 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 00:03:53.71
原作設定：拒絶反応出す人が少なく、原作初心者でも読みやすい万人向け
ネタが飽和しやすいが、スポーツジャンルの日常ものなどある程度幅広く話を作ることも可能
壁大手はこの手の話を作るのがうまい人が多い
原作沿い：パラレルほど嫌がる人はいないものの、解諸刃の釈の方向性では強力な安置を生みかねない剣
シリアス長編系は筆力に自信のある中堅向け
またうまい書き手の解釈がジャンル共通認識化すると、後発の新解釈が受け入れてもらえなくなることも
ギャグとの相性はいい、スタートダッシュでこれをやって大手にのし上がることも可能
ただしネタの使いまわしがきかないので長期活動するには厳しい
パラレル：大好きな人とまったく受け付けない人と、激しく好き嫌いわかれる
学パロ、現パロ等比較的万人向けから、遊郭吸血鬼みたいなベタなもの
女体化等の好みの激しく分かれるものと幅広い
話やテーマは同じでも設定違うだけで別物感漂うので、大規模ジャンルでも被りを気にしなくていい
他との差別化や隙間産業狙いたいなら
こんな感じだろうか
ネタが飽和しやすいが、スポーツジャンルの日常ものなどある程度幅広く話を作ることも可能
壁大手はこの手の話を作るのがうまい人が多い
原作沿い：パラレルほど嫌がる人はいないものの、解諸刃の釈の方向性では強力な安置を生みかねない剣
シリアス長編系は筆力に自信のある中堅向け
またうまい書き手の解釈がジャンル共通認識化すると、後発の新解釈が受け入れてもらえなくなることも
ギャグとの相性はいい、スタートダッシュでこれをやって大手にのし上がることも可能
ただしネタの使いまわしがきかないので長期活動するには厳しい
パラレル：大好きな人とまったく受け付けない人と、激しく好き嫌いわかれる
学パロ、現パロ等比較的万人向けから、遊郭吸血鬼みたいなベタなもの
女体化等の好みの激しく分かれるものと幅広い
話やテーマは同じでも設定違うだけで別物感漂うので、大規模ジャンルでも被りを気にしなくていい
他との差別化や隙間産業狙いたいなら
こんな感じだろうか
495 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 00:12:46.33
原作設定は原作の設定のまま無関係な話
原作沿いは原作補完系
でおｋ？
原作沿いは原作補完系
でおｋ？
496 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 00:17:05.54
女性向けはジャンル変えはアドバイスとして無し、とはいえ
他の事は大体やってて、作品のレベルをそれ以上短期間で劇的に
上げることが不可能だったら、他にやれることはないよなあと思う
買い手が元気な新興ジャンル以外は特に
まあジャンルが好きで同人やってるんだから、本末転倒だけど
他の事は大体やってて、作品のレベルをそれ以上短期間で劇的に
上げることが不可能だったら、他にやれることはないよなあと思う
買い手が元気な新興ジャンル以外は特に
まあジャンルが好きで同人やってるんだから、本末転倒だけど
497 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 00:19:45.51
＞学パロ、現パロ等比較的万人向けから、遊郭吸血鬼みたいなベタなもの
＞女体化等の好みの激しく分かれるものと幅広い
この辺は(あと幼児化あたり？)は全部安心のテンプレ仕様だと思ってたｗ
これで厨２シリアスかコメディだったらむしろ鉄板だし
複数大手が出し尽くすネタじゃないか？
＞女体化等の好みの激しく分かれるものと幅広い
この辺は(あと幼児化あたり？)は全部安心のテンプレ仕様だと思ってたｗ
これで厨２シリアスかコメディだったらむしろ鉄板だし
複数大手が出し尽くすネタじゃないか？
498 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 00:19:53.79
いくら天麩羅通りとはいえ、それ程好きでもないジャンルで描けるのも
結構な才能だと思う今日この頃
結構な才能だと思う今日この頃
499 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 00:30:39.90
厨２シリアス、攻めor受け変態化ギャグ、日常系、エロ特化
内容でセオリー化出来るならこの４つだと思うｗ
ただ個人差が大きいから、発想や絵柄に癖のある人なんかは
ニッチな方が部数でるだろうなあ
内容でセオリー化出来るならこの４つだと思うｗ
ただ個人差が大きいから、発想や絵柄に癖のある人なんかは
ニッチな方が部数でるだろうなあ
500 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 00:48:56.19
501 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:03:18.10
ロリショタ苦手だけど好きキャラの幼児化は大好物
幼児化でキャラ崩壊しても違和感少ないしね
幼児化でキャラ崩壊しても違和感少ないしね
502 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:05:37.54
いやキャラ崩壊は駄目だろ
そのキャラっぽい幼児化ならともかく
やっぱ好みによるところが大きいから賭けだと思うけど
そのキャラっぽい幼児化ならともかく
やっぱ好みによるところが大きいから賭けだと思うけど
503 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:05:44.16
内容スキマは特殊属性と同じで天然系じゃないときついと思う…
作風に合ってて受けるけど被らないって難しいよー
狙えるとしたら短編が流行ってるとこに長編とか
シリアス主流なとこにギャグとか、その位じゃないかな
作風に合ってて受けるけど被らないって難しいよー
狙えるとしたら短編が流行ってるとこに長編とか
シリアス主流なとこにギャグとか、その位じゃないかな
504 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:08:51.89
死ネタは描きづらい
キャラを殺すなんて本当は嫌いなのかって言われそうで
キャラを殺すなんて本当は嫌いなのかって言われそうで
505 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:10:16.52
ジャンル初期でまだ誰もパラレル出してない位のころに
速攻でベタパラレルの厚いの出して告知しっかりしたら目立てるよね
あと、触手とかの需要はそれなりにあるけど
描き手がちょっと様子見するような内容を誰よりも先に出す
ただこれ初期参入してないとダメだけどｗ
速攻でベタパラレルの厚いの出して告知しっかりしたら目立てるよね
あと、触手とかの需要はそれなりにあるけど
描き手がちょっと様子見するような内容を誰よりも先に出す
ただこれ初期参入してないとダメだけどｗ
506 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:13:29.32
※ただし初期参入に限る、はここでは禁じ手だろｗ
507 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:15:13.51
ただしイケメンに限る、よりも努力や工夫でどうしようもない事だわｗ
508 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:19:27.88
テンプレ狙い→ジャンル大手を目指したい
ニッチ狙い→後期参入で集団から頭抜けたい、発想や絵柄そのものに癖がある
こんな感じ？
ニッチ狙い→後期参入で集団から頭抜けたい、発想や絵柄そのものに癖がある
こんな感じ？
509 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:22:51.04
いやこんな感じ、って何がこんな感じと言いたいのかさっぱり分からないんだが
510 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:25:46.11
なんだかんだで大手はクセのない万人向けの内容描いてるよね
だからこそ支持されるんだと思うんだけどさ
テンプレ以外で壁固定の人もたまにいるけど
そういうところは本気で漫画が上手い所だしな
だからこそ支持されるんだと思うんだけどさ
テンプレ以外で壁固定の人もたまにいるけど
そういうところは本気で漫画が上手い所だしな
511 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:28:48.19
自分の作風とジャンル状況で
内容を絞るのも、部数上げの作戦としては有効ってことじゃね
たとえばメジャージャンルピコでも
サークル飽和気味のメジャーカプならニッチ作風で差別化狙いを
サークル少ないマイナーだが潜在読み手が多そうなカプなら万人向けで手堅く、とか
内容を絞るのも、部数上げの作戦としては有効ってことじゃね
たとえばメジャージャンルピコでも
サークル飽和気味のメジャーカプならニッチ作風で差別化狙いを
サークル少ないマイナーだが潜在読み手が多そうなカプなら万人向けで手堅く、とか
512 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:35:06.40
513 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:44:05.27
支部見てて思うんだけど、宣伝の仕方の上手い下手もあるんじゃないかな
コマを切り貼りしてるの、台詞消してるのだと雰囲気が分からなくて購買の判断がしづらい
コマを切り貼りしてるの、台詞消してるのだと雰囲気が分からなくて購買の判断がしづらい
514 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 02:00:41.05
支部で切り張りで売れる場合って
画力漫画力自体が明らかに高い
サンプル以外の漫画がいっぱいうpしてあってそれで作風判断できる（儲ついてる）
具体的な内容は文章とかで説明してある
とかかなあ
画力漫画力自体が明らかに高い
サンプル以外の漫画がいっぱいうpしてあってそれで作風判断できる（儲ついてる）
具体的な内容は文章とかで説明してある
とかかなあ
515 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 02:08:58.62
確かに絵が飛びぬけて上手ければ切り張りでも皆買うだろうな
大手だと無配が豪華で集客効果ありそうだ
大手だと無配が豪華で集客効果ありそうだ
516 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 02:34:28.91
ジャンルを変えればいい、に加えて
ただし初期参入に限る
ただし物凄く上手い人に限る
も禁じ手にしてほしいわ
参入早めろはジャンル変えろ175しろと同義だし
物凄く上手くなるとか努力で一朝一夕にどうにも出来ない事を
たられば話してもしょうがないし
ただし初期参入に限る
ただし物凄く上手い人に限る
も禁じ手にしてほしいわ
参入早めろはジャンル変えろ175しろと同義だし
物凄く上手くなるとか努力で一朝一夕にどうにも出来ない事を
たられば話してもしょうがないし
517 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 03:24:34.04
たまたま初期参入した人とか、たまたま絵だけは上手い人とか
努力したり狙ったりしてなくても当てはまる人がいる事に
いちいち目くじら立てるのもどうかと
努力したり狙ったりしてなくても当てはまる人がいる事に
いちいち目くじら立てるのもどうかと
518 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 03:39:33.85
部数延ばす為のアドバイスとして無意味だって言ってるんでしょ
初期参入すれば売れるよ、とか、すごい上手ければ売れるよね、とか
偶々とか才能でしかサクッと入手出来ない物を有効な手段として
例に挙げられても何の参考にもならないし
初期参入すれば売れるよ、とか、すごい上手ければ売れるよね、とか
偶々とか才能でしかサクッと入手出来ない物を有効な手段として
例に挙げられても何の参考にもならないし
519 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 03:43:06.64
あくまで雑談のネタで誰かに対してそうアドバイスしてるわけじゃないだろ
カリカリしすぎ。
カリカリしすぎ。
520 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 03:54:08.75
努力でどうにか出来ることなら丁寧に描けばいい
背景描けません、手抜きですが、オチないですがじゃ買う気失せる
背景描けません、手抜きですが、オチないですがじゃ買う気失せる
521 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 06:19:47.30
丁寧に書くのも手抜きで書くのも意外に癖になるから
手抜き癖が就くと発行ペース増やしても伸びなかったりするしなあ
急いで書くと絵も文章も崩れやすくなるし、
丁寧もやりすぎると発行ペースが遅くなる諸刃の剣だが。
丁寧癖つけて、手を早くする練習するのが一番なんだろうね。
手抜き癖が就くと発行ペース増やしても伸びなかったりするしなあ
急いで書くと絵も文章も崩れやすくなるし、
丁寧もやりすぎると発行ペースが遅くなる諸刃の剣だが。
丁寧癖つけて、手を早くする練習するのが一番なんだろうね。
522 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 07:23:35.62
>>518
ふと思ったんだが、今日明日には無理だけど
このスレの一応の基準である１年間
イベント毎に本出しつつ本気で絵の勉強したらレベルかなり上がるんじゃないか
ちょっと目立つくらいにはなれると思う
美大受験生がデッサン学校に通うのそのくらいだし
ふと思ったんだが、今日明日には無理だけど
このスレの一応の基準である１年間
イベント毎に本出しつつ本気で絵の勉強したらレベルかなり上がるんじゃないか
ちょっと目立つくらいにはなれると思う
美大受験生がデッサン学校に通うのそのくらいだし
523 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 07:37:38.67
皆すでにやってる訳だけど、それ以上に目立つくらいになれるの？
524 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 07:38:00.39
丁寧に描いたり画力上げたり面白い漫画描けるように努力したり、
というのはやってるのを大前提にしてるスレなんじゃないのかここは
というのはやってるのを大前提にしてるスレなんじゃないのかここは
525 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 07:49:25.23
526 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 07:57:01.48
そりゃそうだ、そこは語るまでもなく大前提だよ
でもダイエットと同じで極度にアレなら一年で見違えるけど、ある程度の画力まで行くと
そこから先は誰もが一年やそこらで見違える程に上手くなるのは難しいよ
一年ぽっち本気で描いて大手プロレベルになれるならヘタレなんかイベントに存在
しないだろう
でもダイエットと同じで極度にアレなら一年で見違えるけど、ある程度の画力まで行くと
そこから先は誰もが一年やそこらで見違える程に上手くなるのは難しいよ
一年ぽっち本気で描いて大手プロレベルになれるならヘタレなんかイベントに存在
しないだろう
527 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 08:06:10.26
ピコのうちは一年頑張れば中手になれるかもしれんが
中手以上になったら一年頑張っても、それに加えて何かブーストがなけりゃ
一段上の部数には届かないだろうと思うけどなー
ここはそういう人がおもな住人層だと
中手以上になったら一年頑張っても、それに加えて何かブーストがなけりゃ
一段上の部数には届かないだろうと思うけどなー
ここはそういう人がおもな住人層だと
528 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 08:06:28.03
それであなたと周囲が全員ちょっと目立つ位になったら、結局目立ってないと思うんだけどね
529 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 09:20:15.25
全員がレベルアップしたらジャンル自体がちょっと目立つようになるんじゃないか？
530 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 09:48:04.06
531 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 09:57:27.29
自分の絵柄とジャンルを晒せば
個別のがんばりどころも指摘してもらえそうだが
さすがにそんな突っ込んだ話できないしね
個別のがんばりどころも指摘してもらえそうだが
さすがにそんな突っ込んだ話できないしね
532 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 10:58:03.61
>>491
遅レスだけど、ずっと超マイナージャンルでやってきてて
ジャンル自体は好きだけどさすがに天井30部とかが辛くなってきたから
ここらでちょっとメジャージャンルの空気も味わってみたいなと思って
二年前くらいに元々好きだった飛翔漫画にジャンル変えしたんだ
で、せっかく出るからには今までと違う世界を体験してみたいと思って
参入前にここや175系スレで出てるセオリーを熟読して
深く考えずに全て実行した
そしたら、30→500→900（一年目）→1000→1500→二年目現在は2000刷るようになった
もちろん元のマイナージャンルでは2000は絶対に無理だし、
ジャンルとの相性とか運とかが相当デカイけど、
ある程度人目につくジャンルでなら、単純に今まで出てきたセオリーを
踏襲するだけでも、かなり効果はあると思うよ
遅レスだけど、ずっと超マイナージャンルでやってきてて
ジャンル自体は好きだけどさすがに天井30部とかが辛くなってきたから
ここらでちょっとメジャージャンルの空気も味わってみたいなと思って
二年前くらいに元々好きだった飛翔漫画にジャンル変えしたんだ
で、せっかく出るからには今までと違う世界を体験してみたいと思って
参入前にここや175系スレで出てるセオリーを熟読して
深く考えずに全て実行した
そしたら、30→500→900（一年目）→1000→1500→二年目現在は2000刷るようになった
もちろん元のマイナージャンルでは2000は絶対に無理だし、
ジャンルとの相性とか運とかが相当デカイけど、
ある程度人目につくジャンルでなら、単純に今まで出てきたセオリーを
踏襲するだけでも、かなり効果はあると思うよ
533 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 11:13:12.58
こちとら男性向けなもんで、適用できるかわからないけど
試してきた中で、ジャンル変更以外で一番効果があったと思うのは何だったのか参考にしたい
つか、小手の壁である300冊をあっさり飛び越えせたのは地力があったからなんだるうけど
試してきた中で、ジャンル変更以外で一番効果があったと思うのは何だったのか参考にしたい
つか、小手の壁である300冊をあっさり飛び越えせたのは地力があったからなんだるうけど
534 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 12:06:35.63
セオリーまとめってあったっけ
探してくるﾉｼ
探してくるﾉｼ
535 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 12:09:57.12
532はものすごく上手い人なんだろうなあ…
正直そのレベルなら本を出し続けてさえいればここの小手先の宣伝方使わなくても
そこまで行ったんじゃなかろうか
正直そのレベルなら本を出し続けてさえいればここの小手先の宣伝方使わなくても
そこまで行ったんじゃなかろうか
536 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 12:15:19.84
やっぱ他と被らない芸風かカップリングでｺﾚｼｶﾅｲ需要の恩恵を受け
自分の絵柄は保ちつつジャンル内で好まれる画風を適度に取り込み
特殊属性ありだとタイトルに拘らず読む人増えるな
そろそろ斜陽のジャンルに途中参入だけど150から１年で1000まできた
ホームはマイナージャンルでオンリーで50〜70、
残りは献本と通販含めて100出ればマシだったけど
ついで買いで今は700いくから満足
自分の絵柄は保ちつつジャンル内で好まれる画風を適度に取り込み
特殊属性ありだとタイトルに拘らず読む人増えるな
そろそろ斜陽のジャンルに途中参入だけど150から１年で1000まできた
ホームはマイナージャンルでオンリーで50〜70、
残りは献本と通販含めて100出ればマシだったけど
ついで買いで今は700いくから満足
537 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 12:22:03.14
供給過多の千近く有るアホ程メジャーカプか需要僅少のオンリー1、2のドマイナーカプで
そのジャンルのみで数千部まで叩き出した武勇伝とか無いのだろうか
そのジャンルのみで数千部まで叩き出した武勇伝とか無いのだろうか
538 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 12:23:03.99
>>537
供給過多の方は初期参入すれば…だから後期参入で？
供給過多の方は初期参入すれば…だから後期参入で？
539 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 12:39:14.38
540 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 12:42:00.66
＞オンリー1、2のドマイナーカプ
カプはドマイナーでも、ジャンル自体はそこそこ大きくて知名度もあり
組み合わせはマイナーだがキャラそのものはメジャー、とかだと伸びしろ
あると思う
カプはドマイナーでも、ジャンル自体はそこそこ大きくて知名度もあり
組み合わせはマイナーだがキャラそのものはメジャー、とかだと伸びしろ
あると思う
541 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 12:47:53.35
542 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 12:56:47.77
ジャンル人気キャラ人気を選ぶ事は外せないが、
供給が多ければ選別淘汰も激しいという現実が…
人気ジャンル人気キャラをどう料理するかすごく重要だよな
供給が多ければ選別淘汰も激しいという現実が…
人気ジャンル人気キャラをどう料理するかすごく重要だよな
543 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 13:40:39.66
>>533
>>532です
表紙スレと重複してたり、もうここで出てるかもしれないけど、
もちろん本そのものをがんばるのは大前提として、
自分が効果あった気がするのはここらへんです
・サイトをすっきり小奇麗にする、イベントお品書きを見やすくお洒落な画像で作る
（言い方はあれですが、大手臭を漂わす…というか）
・日記や表紙、サイトデザインなどにバーンと顔アップ画像を定期的に用いる
（やっぱり顔アップは誘引力が大きい、絵柄も覚えてもらいやすい）
・本の表紙は好きなデザインの単行本を研究したりして、商業誌っぽく垢抜けた雰囲気に
（最新号の「アイデア」っていうデザイン雑誌がオタク系デザイナー特集で参考になると思う）
・イベントでは本を積みまくる/ポスターは可能な限り大きく、キャラ顔アップ気味で
（景気よさそうにしてたほうが人は集まる）
メジャージャンルなら勿論、マイナージャンルでも
「垢抜けた感じ・売れてそうな雰囲気」はかなり大事だと思いました
やたらお洒落感にこだわるのは女性向けだけのことかもしれませんが、
男性向けでも最近の売れてるサークルは発行物のトータルイメージが垢抜けてる気がします
そこで一見さんをつかんでリピーターになってくれれば…って何度も出てますが…
>>532です
表紙スレと重複してたり、もうここで出てるかもしれないけど、
もちろん本そのものをがんばるのは大前提として、
自分が効果あった気がするのはここらへんです
・サイトをすっきり小奇麗にする、イベントお品書きを見やすくお洒落な画像で作る
（言い方はあれですが、大手臭を漂わす…というか）
・日記や表紙、サイトデザインなどにバーンと顔アップ画像を定期的に用いる
（やっぱり顔アップは誘引力が大きい、絵柄も覚えてもらいやすい）
・本の表紙は好きなデザインの単行本を研究したりして、商業誌っぽく垢抜けた雰囲気に
（最新号の「アイデア」っていうデザイン雑誌がオタク系デザイナー特集で参考になると思う）
・イベントでは本を積みまくる/ポスターは可能な限り大きく、キャラ顔アップ気味で
（景気よさそうにしてたほうが人は集まる）
メジャージャンルなら勿論、マイナージャンルでも
「垢抜けた感じ・売れてそうな雰囲気」はかなり大事だと思いました
やたらお洒落感にこだわるのは女性向けだけのことかもしれませんが、
男性向けでも最近の売れてるサークルは発行物のトータルイメージが垢抜けてる気がします
そこで一見さんをつかんでリピーターになってくれれば…って何度も出てますが…
544 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 13:47:57.06
お洒落感・大手感はわかるかもｗ
545 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 14:25:34.16
個人的意見だけどお洒落感が足りないと感じる表紙はこんなの
・表紙タイトルのフォントがポップ体
・頬をやたら染めた受けキャラ。しかも頬色が蛍光に近いピンク
・服や髪の影はエアブラシ
・表紙タイトルのフォントがポップ体
・頬をやたら染めた受けキャラ。しかも頬色が蛍光に近いピンク
・服や髪の影はエアブラシ
546 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 15:05:10.29
>>545
詳しく突っ込んだ話題は表紙スレむきかも…
ただ表紙絵の配置とタイトルロゴの入れ方はちょっと工夫するだけで
全然違うから、自分にあったデザインを見つけられるといいよね
たとえば地味絵の人が無理してキラキラロゴを入れても浮くだけだし
やっぱりセルフプロデュース力が必要だよな
詳しく突っ込んだ話題は表紙スレむきかも…
ただ表紙絵の配置とタイトルロゴの入れ方はちょっと工夫するだけで
全然違うから、自分にあったデザインを見つけられるといいよね
たとえば地味絵の人が無理してキラキラロゴを入れても浮くだけだし
やっぱりセルフプロデュース力が必要だよな
547 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 15:37:51.51
ああでも確かに内容がしょぼそうに見える表紙ってあるな
たまにもっと背景やタイトルロゴよくしたらいいのに、塗りを誰かに任せたらいいのに
って思うしょぼい塗りの人いる
でも、画力自体があれば
最終的にはあまり売り上げには関係なくなると思う
たまにもっと背景やタイトルロゴよくしたらいいのに、塗りを誰かに任せたらいいのに
って思うしょぼい塗りの人いる
でも、画力自体があれば
最終的にはあまり売り上げには関係なくなると思う
548 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 16:17:50.59
お洒落感、垢ぬけた雰囲気か…
中身の質を向上させるよりも難易度高いなあ
お洒落しても微妙にモッサリ残念歴＝年齢だからな
いっそ外注に出すって手もあるか
オリジでなく女性向け二次でそういうのって印象悪いかな
中身の質を向上させるよりも難易度高いなあ
お洒落しても微妙にモッサリ残念歴＝年齢だからな
いっそ外注に出すって手もあるか
オリジでなく女性向け二次でそういうのって印象悪いかな
549 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 16:34:57.27
表紙は○○（デザイン請負）にお願いしました
なんて人二次でも時々見かけるし問題ないと思う
塗りもデザインも支部の講座や本の宣伝が参考になったりする
なんて人二次でも時々見かけるし問題ないと思う
塗りもデザインも支部の講座や本の宣伝が参考になったりする
550 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 16:35:18.46
>>548
エロ漫画なんかだと出版社によっては表紙の塗りは専門の人がするし
最近は同人表紙デザインをオタ系デザイナーに依頼する人もいるみたい
「佐野章核」とかで検索してみたら依頼例がわかる
ただまぁ、やっぱり元の絵がある程度うまくないとな…とは思うけどね
エロ漫画なんかだと出版社によっては表紙の塗りは専門の人がするし
最近は同人表紙デザインをオタ系デザイナーに依頼する人もいるみたい
「佐野章核」とかで検索してみたら依頼例がわかる
ただまぁ、やっぱり元の絵がある程度うまくないとな…とは思うけどね
551 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 16:40:17.08
逆に言えば、ある程度上手いなら、画力をそれ以上にグンと上げるのは難しいし
先にデザイン面を改善してみるのも手って事かな
先にデザイン面を改善してみるのも手って事かな
552 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 17:03:27.50
>>550
548だけどサイト見てきた、教えてくれてありがとう
自分字書きなんだが絵なくてもデザインお願いできそうだね
>>549
リアル知り合いに頼んでるのは時々見るね確かに
表紙描きましょうかって言われることは時々あるんだけど
我儘だからデザイン表紙にしたくて断わってる
それでデザインや色彩学の本とかカッコイイ写真集とか色々買って研究するものの
ある程度の法則は押さえられてもそれだけなんで野暮ったいという落ちなのが悲しいが
548だけどサイト見てきた、教えてくれてありがとう
自分字書きなんだが絵なくてもデザインお願いできそうだね
>>549
リアル知り合いに頼んでるのは時々見るね確かに
表紙描きましょうかって言われることは時々あるんだけど
我儘だからデザイン表紙にしたくて断わってる
それでデザインや色彩学の本とかカッコイイ写真集とか色々買って研究するものの
ある程度の法則は押さえられてもそれだけなんで野暮ったいという落ちなのが悲しいが
553 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 17:16:21.76
支部のデザイン講座は素人臭すぎて役に立たないよ
デザインに関しては本気なら商業デザインの本を立ち読みしていい感じのを買う方がいい
あとはネットで見かけた画像をフォルダにまとめてパクりにならないくらいで参考にする
ただ真似するんじゃなくて「どこが目を引いたのか」「どうすればバランス良く見えるか」って考えて
デザインに関しては本気なら商業デザインの本を立ち読みしていい感じのを買う方がいい
あとはネットで見かけた画像をフォルダにまとめてパクりにならないくらいで参考にする
ただ真似するんじゃなくて「どこが目を引いたのか」「どうすればバランス良く見えるか」って考えて
554 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 01:26:48.57
大手のスッキリ小綺麗なサイト憧れるけどいざ自分がやろうとしたら難しいんだよなー
なかなか垢抜けないというか…
なかなか垢抜けないというか…
555 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 01:45:02.48
表紙デザインがいつもかっこいいなと思ってた大手の本が
知り合いのデザイナーに頼んだとか言ってて
同人誌でもかっこいい表紙欲しいならやっぱプロに頼まないとダメかと目から鱗だった
知り合いのデザイナーに頼んだとか言ってて
同人誌でもかっこいい表紙欲しいならやっぱプロに頼まないとダメかと目から鱗だった
556 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 07:55:35.27
ダメではないけどやっぱり専門家作のほうが垢抜けてるかも
あと一般人ではとても買う気にならんような高くて珍しいフォント
いっぱい持ってるしな…メガＧとか丸明オールドとか使えば
ベタうちでもロゴっぽい雰囲気出るし
あと一般人ではとても買う気にならんような高くて珍しいフォント
いっぱい持ってるしな…メガＧとか丸明オールドとか使えば
ベタうちでもロゴっぽい雰囲気出るし
557 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 08:06:34.08
でも他人の手借りた表紙がかっこよければかっこいいほど
メッキの剥がれた中身を見たときの落差が激しくないか
小説の人にはいいかもしれないが
メッキの剥がれた中身を見たときの落差が激しくないか
小説の人にはいいかもしれないが
558 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 08:12:44.45
つまり表紙デザイン能力が低い人が作った漫画は総じてつまらないと言いたいんだな
559 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 08:15:50.32
丸明オールド憧れるよねｗ
>>557
中身は中身である程度のレベルがなきゃいけないのは当然じゃないか？
基礎画力はある上で、お洒落・かっこいいと思わせるデザインがつけば
鬼に金棒っていう話では
絵や漫画がそのもの良くても、表紙やポスターのデザインがいまいちだと
大手感は確かに目減りするし、買ってくれた人がじわじわリピーターに
つくことはあっても派手に人目を引くのは難しい
>>557
中身は中身である程度のレベルがなきゃいけないのは当然じゃないか？
基礎画力はある上で、お洒落・かっこいいと思わせるデザインがつけば
鬼に金棒っていう話では
絵や漫画がそのもの良くても、表紙やポスターのデザインがいまいちだと
大手感は確かに目減りするし、買ってくれた人がじわじわリピーターに
つくことはあっても派手に人目を引くのは難しい
560 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 08:26:48.43
勉強になるなあ
中身がよければいいじゃない。と思ってた時期が自分にも（ry
マイナー・コレシカナイ畑を渡り歩いてると
ほっといても売れる部分が確かにあって
画力漫画力やデザインセンスは
自分から必死に勉強しないと身につきにくいんだよね
中身がよければいいじゃない。と思ってた時期が自分にも（ry
マイナー・コレシカナイ畑を渡り歩いてると
ほっといても売れる部分が確かにあって
画力漫画力やデザインセンスは
自分から必死に勉強しないと身につきにくいんだよね
561 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 12:07:36.23
むしろマイナーこれしかない畑だからこそ、デザインとかで
何とか大手感頑張って出そうとしてるよ
メジャーより目立つ機会自体少ないから確実に一目で買うとこリスト入るように
小説だからできることだけど、オンデマでもいいから厚めの本出す
マイナーゆえに飢えてて厚い本読みたいって人多かったりするし
それが文庫や新書サイズだと他サークルがA5主体なら特に目を引く
例え総部数50でも1cmの厚みならふた山に分けて置いて25cmの高さ
マイナーだと元からそんなに鬼積みする人いない＆コピー本主体だから
ぱっと見すごい目立つし気合い入ってる感が出せる
買い専にはオンデマかどうかは一見分からないし、今はオンデマの
印刷具合もそこそこ綺麗だし、コピーよりは見栄えすることは確実
部数はそんなに刷れないジャンルでも確実に出しただけは売り切れるようになった
そんなにバンバン売れないマイナージャンル環境で人より伸ばすなら
コピー本はやめてオンデマでデザイン凝った厚めの本出すのおすすめ
たぶん漫画の人でもだいたい同じやり方でいけると思う
…絵の場合はトナーのテカり問題さえクリアできれば、だろうけども
何とか大手感頑張って出そうとしてるよ
メジャーより目立つ機会自体少ないから確実に一目で買うとこリスト入るように
小説だからできることだけど、オンデマでもいいから厚めの本出す
マイナーゆえに飢えてて厚い本読みたいって人多かったりするし
それが文庫や新書サイズだと他サークルがA5主体なら特に目を引く
例え総部数50でも1cmの厚みならふた山に分けて置いて25cmの高さ
マイナーだと元からそんなに鬼積みする人いない＆コピー本主体だから
ぱっと見すごい目立つし気合い入ってる感が出せる
買い専にはオンデマかどうかは一見分からないし、今はオンデマの
印刷具合もそこそこ綺麗だし、コピーよりは見栄えすることは確実
部数はそんなに刷れないジャンルでも確実に出しただけは売り切れるようになった
そんなにバンバン売れないマイナージャンル環境で人より伸ばすなら
コピー本はやめてオンデマでデザイン凝った厚めの本出すのおすすめ
たぶん漫画の人でもだいたい同じやり方でいけると思う
…絵の場合はトナーのテカり問題さえクリアできれば、だろうけども
562 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 13:14:30.12
即売会においては本がオンデマかどうかより、本そのものの出来と
そのスペースから感じるやる気が重要だなーと買い手目線のとき思う
マイナージャンルでたまにすごくうまい絵のサークルが
ポスターも飾らず本は10冊ずつくらいしか積んでない、
本タイトルもＭＳゴシックで打っただけ、とかに遭遇すると
本人の意向はおいといて、このスレ住人としては
なんかすごくもったいないな〜と思ってしまう
そのスペースから感じるやる気が重要だなーと買い手目線のとき思う
マイナージャンルでたまにすごくうまい絵のサークルが
ポスターも飾らず本は10冊ずつくらいしか積んでない、
本タイトルもＭＳゴシックで打っただけ、とかに遭遇すると
本人の意向はおいといて、このスレ住人としては
なんかすごくもったいないな〜と思ってしまう
563 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 18:19:23.06
MSゴシックでもすごくおしゃれにつかってるとこもあるよね
MSゴシックに似た別のフォントかもしれんが
MSゴシックに似た別のフォントかもしれんが
564 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:24:24.46
本文で相談
【現状】見本誌本文を見て、そのま置く人が3割いるかなくらい
【表紙】カラー
【本文】グレスケだけど全体的に黒みが強く、濃い
【その他】ジャンル柄、カラー表紙のキャラと本文キャラにギャップはあまりない
グレスケが濃いと、避けがちだろうか？
今回の夏コミで初動が落ちたから、本文の色を薄くするか、デジタルトーン導入するほうがいいのかな
【現状】見本誌本文を見て、そのま置く人が3割いるかなくらい
【表紙】カラー
【本文】グレスケだけど全体的に黒みが強く、濃い
【その他】ジャンル柄、カラー表紙のキャラと本文キャラにギャップはあまりない
グレスケが濃いと、避けがちだろうか？
今回の夏コミで初動が落ちたから、本文の色を薄くするか、デジタルトーン導入するほうがいいのかな
565 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:01:23.36
ギャップが無いと思ってるのは本人だけなんじゃね
566 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:09:56.31
グレスケが網点化してないって意味なら濃い薄いは関係なくそれが原因
567 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:13:07.08
グレスケに抵抗のある年代w
なのでグレスケ避けがち
手抜き感が否めない
なのでグレスケ避けがち
手抜き感が否めない
568 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:26:10.07
グレスケも丁寧だったり味になってると良いんだけど、そうでなくて
明らかに時短の為にざばざば塗ってとりあえず黒くしました、みたいなのだと
飢えてないジャンルでは一度買っても次は買わない感じ
濃さとかは関係無いんじゃないの、グレスケはグレスケだし
明らかに時短の為にざばざば塗ってとりあえず黒くしました、みたいなのだと
飢えてないジャンルでは一度買っても次は買わない感じ
濃さとかは関係無いんじゃないの、グレスケはグレスケだし
569 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:39:24.08
カラーをグレスケにしたのだったらともかく、
線とグレーのブラシだけってのは何かダメだわ自分
線とグレーのブラシだけってのは何かダメだわ自分
570 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:59:34.08
グレスケってそんなに敬遠されるのか…
自分がいかにもデジタルな風合いが好きだからか
今までトーンとかグレスケとか気にしたことなかった
自分がいかにもデジタルな風合いが好きだからか
今までトーンとかグレスケとか気にしたことなかった
571 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:02:53.52
影がパキっとついてるならグレスケでも気にならない
厚塗り系はうまい人に限る
フォトショのエアブラシでぼけーーーーーっと塗っただけなのは買わない
厚塗り系はうまい人に限る
フォトショのエアブラシでぼけーーーーーっと塗っただけなのは買わない
572 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:20:10.66
なんか割と女性向け前提で話されてる気がするけど
>564
女性向か男性向かぐらいは書いてくれ
女性向ならグレスケじゃないほうがいいと思う
>564
女性向か男性向かぐらいは書いてくれ
女性向ならグレスケじゃないほうがいいと思う
573 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:23:59.31
一言でグレスケと言っても色々有るしな…
カラーをグレスケ変換とかだと抵抗有る人はいるし
鉛筆描きにフワッとブラシツールでボヤボヤ影っぽいのみたいなのだと
いかにも手抜きなんで敬遠する
でもトーンと比べて違和感無い様な使い方
（やたら細かい色分けしてない、パキッと塗ってる）なら
それ自体は気にならない
カラーをグレスケ変換とかだと抵抗有る人はいるし
鉛筆描きにフワッとブラシツールでボヤボヤ影っぽいのみたいなのだと
いかにも手抜きなんで敬遠する
でもトーンと比べて違和感無い様な使い方
（やたら細かい色分けしてない、パキッと塗ってる）なら
それ自体は気にならない
574 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:29:28.18
男性向けはグレスケも多いけど、うまい人多いし気にならないよ
嫌がられるのはトーン代わりに雑に塗ったグレスケだから
>564
画面黒いグレスケってかなり見づらいんじゃないかと思う
塗りが黒すぎて、つぶれて見えたり主線が見えなくなってたりしない？
デジでもアナログでも初心者やうまくない人って
バランスわからなくて、やたら濃いトーン張っちゃうことよくあるじゃない
あんな風に見えてるんじゃないのか
実際うまい人ってそこまで濃いトーン多用しないよね
使ってても画面全体でメリハリがきいてる
嫌がられるのはトーン代わりに雑に塗ったグレスケだから
>564
画面黒いグレスケってかなり見づらいんじゃないかと思う
塗りが黒すぎて、つぶれて見えたり主線が見えなくなってたりしない？
デジでもアナログでも初心者やうまくない人って
バランスわからなくて、やたら濃いトーン張っちゃうことよくあるじゃない
あんな風に見えてるんじゃないのか
実際うまい人ってそこまで濃いトーン多用しないよね
使ってても画面全体でメリハリがきいてる
575 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:52:21.77
>>564
黒くなるくらい濃いグレスケって、印刷でも汚く見えがちだよね。
５０%以上の濃度で塗ってるのかな。
モニターだと凄く薄く見えるけど、５〜４０%の幅にするといいかもよ。
トーンでも５０％以上は印刷所も潰れやすいから余り勧めないものだし。
黒くなるくらい濃いグレスケって、印刷でも汚く見えがちだよね。
５０%以上の濃度で塗ってるのかな。
モニターだと凄く薄く見えるけど、５〜４０%の幅にするといいかもよ。
トーンでも５０％以上は印刷所も潰れやすいから余り勧めないものだし。
576 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:16:49.49
自分のモニターの場合10％のグレーがほぼ表示されないから
20％で塗ってから10％に落としたりしてるｗ
20％で塗ってから10％に落としたりしてるｗ
577 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:31:23.44
>>564
グレスケが濃いかどうか、つていうより
グレスケ塗りだとどうしても表紙のカラーレベルに塗ってるのを期待してしまうなあ、自分なら
極端なこと言えば全部カラーに塗ってからグレスケ変換したくらいの画面密度が必要というか…
グレーの濃さの問題ではない気がする
グレスケが濃いかどうか、つていうより
グレスケ塗りだとどうしても表紙のカラーレベルに塗ってるのを期待してしまうなあ、自分なら
極端なこと言えば全部カラーに塗ってからグレスケ変換したくらいの画面密度が必要というか…
グレーの濃さの問題ではない気がする
578 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:09:12.60
まあ漫画本文はエロ漫画とかでないかぎり
普通のトーンが見やすいかなーと思う
そもそもグレー本文があまり好きじゃない層も多いんでは
普通のトーンが見やすいかなーと思う
そもそもグレー本文があまり好きじゃない層も多いんでは
579 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:19:04.09
商業でも未だにトーンの方が主流だし
好き嫌い以前にグレー本文を見慣れてない人の方が多いと思う
よっぽど個性的な作風以外はある程度売れるようになるまではトーンが無難
好き嫌い以前にグレー本文を見慣れてない人の方が多いと思う
よっぽど個性的な作風以外はある程度売れるようになるまではトーンが無難
580 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:49:42.09
自分が見慣れてないせいなんだろうけど
グレスケ塗りは手抜きって印象が強いなぁ
もしくは
「温泉の支部厨がアンソロに呼ばれて初めてオン用の原稿を描きました！」
的なイメージが強い
グレスケ塗りは手抜きって印象が強いなぁ
もしくは
「温泉の支部厨がアンソロに呼ばれて初めてオン用の原稿を描きました！」
的なイメージが強い
581 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:03:01.18
初めてオフ用、では
582 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:34:53.16
売れてるグレスケ漫画の画面って
いかにもグレーって感じのが多い希ガス
いかにもグレーって感じのが多い希ガス
583 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 01:10:26.33
>>564です
情報足りなくて申し訳ない
ジャンル的には女性向け
(のはずだが、自分とこは男性４割くらい)
パッキリ塗りのグレスケ
(アニメ塗りというのか？)
です
確かにグレスケは抵抗あるのはそうだよね
言い方悪いがWEB漫画上がりって感じもあるかもしれん
コミスタ導入検討してみる
次は前々回描いた本の続きにもなるやつだから、売れ行きとか状況をレポするよ
レスありがとう！
情報足りなくて申し訳ない
ジャンル的には女性向け
(のはずだが、自分とこは男性４割くらい)
パッキリ塗りのグレスケ
(アニメ塗りというのか？)
です
確かにグレスケは抵抗あるのはそうだよね
言い方悪いがWEB漫画上がりって感じもあるかもしれん
コミスタ導入検討してみる
次は前々回描いた本の続きにもなるやつだから、売れ行きとか状況をレポするよ
レスありがとう！
584 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 01:12:48.35
>>583
ぱっきりグレスケならグレー部分を60線とかで二値化すればいいんじゃないか？
ぱっきりグレスケならグレー部分を60線とかで二値化すればいいんじゃないか？
585 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 01:48:16.34
もう解決した後で見てるか分からないけど
昔564と同じようなパッキリグレスケ、画面はベタ多目の濃い画面でやってた
ジャンル内で「黒い画面、黒い画風は●●さん！」て認識されても
結局、パッキリグレスケは二値トーンで処理した物より表現の幅は狭くなる
当時自分の画力の中で頭打ちになってしまったから二値トーンに移行、ベタ量も減らしたら
万人受け志向の垢抜けた画面になったのか部数増えたよ
というか二値にしてから急に部数上がった
昔564と同じようなパッキリグレスケ、画面はベタ多目の濃い画面でやってた
ジャンル内で「黒い画面、黒い画風は●●さん！」て認識されても
結局、パッキリグレスケは二値トーンで処理した物より表現の幅は狭くなる
当時自分の画力の中で頭打ちになってしまったから二値トーンに移行、ベタ量も減らしたら
万人受け志向の垢抜けた画面になったのか部数増えたよ
というか二値にしてから急に部数上がった
586 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 03:26:43.85
不思議なんだよなー
どんなにネットで神絵の人でもオフでグレスケで塗ってると
妙に素人臭く見えてしまう…
この前主催したアンソロがやっぱりそういう執筆者がいるんだけど
ネットでは神扱いされてるＡさんと、まあそれなり…という感じのＢさん（個人的には大好きな人なんだが
どうしても渋とかの閲覧では差が付いてしまってる）が
オフ上では大逆転してしまってびっくりした
どんなにネットで神絵の人でもオフでグレスケで塗ってると
妙に素人臭く見えてしまう…
この前主催したアンソロがやっぱりそういう執筆者がいるんだけど
ネットでは神扱いされてるＡさんと、まあそれなり…という感じのＢさん（個人的には大好きな人なんだが
どうしても渋とかの閲覧では差が付いてしまってる）が
オフ上では大逆転してしまってびっくりした
ごめん、いらんかも知れんが補足
Ｂさんはコミスタ使ったぱっきり２値原稿でした
Ｂさんはコミスタ使ったぱっきり２値原稿でした
588 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:46:31.04
589 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 08:48:22.11
590 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 12:48:31.79
逆にうちのジャンルは大手グレスケ仕上げで、本文が
カラー絵の雰囲気に近いタッチだからか人気だな
表紙絵をモノクロ化するとちょっと上手く見える効果みたいなのを本文でも保ってて凄い
カラーと本文で絵が違ってｺﾚｼﾞｬﾅｲ感出る人は無理してカッチリ2値化する事もないよなと思う
特にカラーで主線がすごく薄い人や厚塗り系の人
私もサークルカットや二頁程度のゲストの時はむしろグレスケ
トーンを貼るというより塗る感覚でやってる
ベタ入れれば画面ぐっと引き締まるし二値だと線がチープになる人には推奨
カラー絵の雰囲気に近いタッチだからか人気だな
表紙絵をモノクロ化するとちょっと上手く見える効果みたいなのを本文でも保ってて凄い
カラーと本文で絵が違ってｺﾚｼﾞｬﾅｲ感出る人は無理してカッチリ2値化する事もないよなと思う
特にカラーで主線がすごく薄い人や厚塗り系の人
私もサークルカットや二頁程度のゲストの時はむしろグレスケ
トーンを貼るというより塗る感覚でやってる
ベタ入れれば画面ぐっと引き締まるし二値だと線がチープになる人には推奨
591 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:06:09.53
グレスケでもパワートーンやフリー素材とかで落ちてるトーンストックしといて
選択範囲選んで貼り付けすればしっかり漫画っぽくなるよ？
素人っぽく見えるのはメリハリつけてないんだと思う
私はトーンの影の部分とかの境界線がきっちりしてるのがイヤでぼかし機能で
サクサク塗れるグレスケでやって、背景トーンや特殊な模様はパワートーン貼ってる
むしろ変にぎこちなさが出て硬くなったり、たまにグラデ印刷がチカチカになるコミスタよりいい感じ
漫画らしさにこだわるより、自分の絵柄に合った手法でやるのが一番じゃないのかな
選択範囲選んで貼り付けすればしっかり漫画っぽくなるよ？
素人っぽく見えるのはメリハリつけてないんだと思う
私はトーンの影の部分とかの境界線がきっちりしてるのがイヤでぼかし機能で
サクサク塗れるグレスケでやって、背景トーンや特殊な模様はパワートーン貼ってる
むしろ変にぎこちなさが出て硬くなったり、たまにグラデ印刷がチカチカになるコミスタよりいい感じ
漫画らしさにこだわるより、自分の絵柄に合った手法でやるのが一番じゃないのかな
592 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:25:42.23
いい感じ、って他人に言われたならともかく自分で言っちゃ…
593 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:34:31.82
合って気に入ってるなら別にいいんだ
個人的にはグレスケ処理してる人は
どんなに画面綺麗でも
この人ちゃんとした漫画描けないんだなーって思う
稀にみる商業でもそう
個人的にはグレスケ処理してる人は
どんなに画面綺麗でも
この人ちゃんとした漫画描けないんだなーって思う
稀にみる商業でもそう
594 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:35:56.14
この流れで思い出した
同人のドの字も知らない小さい頃に家にあった漫画の単行本を読むたび
「この画面が黒っぽい汚いページはなんだろう。見辛いから全部普通の白黒にすればいいのに」
なんて思ってた
単行本というのが元は雑誌に載っていたものだということも知らない頃だった
大きくなって「あれは雑誌時にカラーページだったものを網掛けしてモノクロにしたものなんだ」
と知ってからはグレーな画面は気にならなくなっていったが、
今この流れでふと、あの網掛けページを見た時のどうしようもない嫌な気持ちを思い出した…
同人のドの字も知らない小さい頃に家にあった漫画の単行本を読むたび
「この画面が黒っぽい汚いページはなんだろう。見辛いから全部普通の白黒にすればいいのに」
なんて思ってた
単行本というのが元は雑誌に載っていたものだということも知らない頃だった
大きくなって「あれは雑誌時にカラーページだったものを網掛けしてモノクロにしたものなんだ」
と知ってからはグレーな画面は気にならなくなっていったが、
今この流れでふと、あの網掛けページを見た時のどうしようもない嫌な気持ちを思い出した…
595 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:37:21.57
グレスケは基本的には抵抗も出る表現だから、
万人受けを考えるならトーンにした方がいいよね
と言うセオリーに対して、
一部の例外（大手だの自分はだの）を持ち出して反論って何の意味が有るのか。
そりゃオン大手とかpixivランカーとかグレスケで上手いとかあの大手はグレスケとか
納得行く客観的認識をされてる人ならグレスケでも通用するけど
そうじゃない人が部数伸ばしたい（＝多くの人に受けたい）と思うなら
より標準的で抵抗の湧かない表現を選択するのが先だろう
新しく見てくれた人にまず変な引っ掛かり与えてどうするんだよ
アテクシは絶対グレスケの方が良いんです！って思う人は勝手にそうすれば良いが、
セオリーじゃない。アドバイスでも何でも無い。ただの自分語り。
万人受けを考えるならトーンにした方がいいよね
と言うセオリーに対して、
一部の例外（大手だの自分はだの）を持ち出して反論って何の意味が有るのか。
そりゃオン大手とかpixivランカーとかグレスケで上手いとかあの大手はグレスケとか
納得行く客観的認識をされてる人ならグレスケでも通用するけど
そうじゃない人が部数伸ばしたい（＝多くの人に受けたい）と思うなら
より標準的で抵抗の湧かない表現を選択するのが先だろう
新しく見てくれた人にまず変な引っ掛かり与えてどうするんだよ
アテクシは絶対グレスケの方が良いんです！って思う人は勝手にそうすれば良いが、
セオリーじゃない。アドバイスでも何でも無い。ただの自分語り。
596 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:39:33.44
多くの商業作家がデジタル導入してるにも関わらず
二値トーン主流な事からも分かるだろって感じだけどね＞セオリー
二値トーン主流な事からも分かるだろって感じだけどね＞セオリー
597 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:39:49.42
598 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:45:51.32
>カラーと本文で絵が違ってｺﾚｼﾞｬﾅｲ感出る人は無理してカッチリ2値化する事もないよなと思う
>特にカラーで主線がすごく薄い人や厚塗り系の人
これを俗に「ちゃんとした漫画が描けない人」というんだと思うが…
イラストの手法で漫画描いたらだめだよ…
>特にカラーで主線がすごく薄い人や厚塗り系の人
これを俗に「ちゃんとした漫画が描けない人」というんだと思うが…
イラストの手法で漫画描いたらだめだよ…
599 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:48:43.28
部数スレで漫画表現の話で漫画らしさにこだわるよりって
正直どんだけヘ（ry作家なんだろうと思ってしまった
視野狭窄過ぎる…
正直どんだけヘ（ry作家なんだろうと思ってしまった
視野狭窄過ぎる…
600 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:50:08.51
初見のサークルの本文がグレスケだったって結構戻す理由になるけど
本文二値だから戻したってまず聞かないしな
本文二値だから戻したってまず聞かないしな
601 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:51:11.48
自分語りしてる>>591がもし本当に売れてる人なら
漫画じゃなくてイラストで売れてる人なんじゃね？
漫画っぽいけど客にはイラストと認識されてる本を出してるだけかと
オン出身で知名度有る人はそう言う事も有るかもね
どの道アドバイスにはなってない
漫画じゃなくてイラストで売れてる人なんじゃね？
漫画っぽいけど客にはイラストと認識されてる本を出してるだけかと
オン出身で知名度有る人はそう言う事も有るかもね
どの道アドバイスにはなってない
602 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 15:31:55.54
女性向けキャラ単体(CP無し)だとあまり部数のびない
603 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 15:57:44.80
下手リアみたいなガサガサしたWebから収録の漫画も気にならない人増えたし、
面白かったら売れると思う
どっちかっつーとちょっと上手い人〜中手は制作方法がどうってより
表紙絵と中身のレベルのギャップがある表紙詐欺で戻す人の方が多いと思う
面白かったら売れると思う
どっちかっつーとちょっと上手い人〜中手は制作方法がどうってより
表紙絵と中身のレベルのギャップがある表紙詐欺で戻す人の方が多いと思う
604 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:04:57.05
605 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:06:19.74
あまりコミスタ仕上げやグレスケかは気にしないで読んでた
手持ちの本ざっと見たけど男性向け大手はグレースケールがけっこう多いよな
男性向けは実用性重視だから濃淡の細かい調整ができて
肉感的なのが受けてるのかも。
コミスタはドットが大きくてチカチカする漫画に当たるとイラッとする
一度出力してみてほしい
グレスケはメリ張りなく全体的にグレーだとイラッとする
でもグレスケの方が絵が上手く見えて時間かけてるような印象
手持ちの本ざっと見たけど男性向け大手はグレースケールがけっこう多いよな
男性向けは実用性重視だから濃淡の細かい調整ができて
肉感的なのが受けてるのかも。
コミスタはドットが大きくてチカチカする漫画に当たるとイラッとする
一度出力してみてほしい
グレスケはメリ張りなく全体的にグレーだとイラッとする
でもグレスケの方が絵が上手く見えて時間かけてるような印象
606 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:06:32.44
そもそも面白かったら売れるとか上手ければ売れるとか
地力の話はスレ違いだから…
何が何でも持論を取り入れて欲しいの？食い下がる意味が分からないんだけど…
地力の話はスレ違いだから…
何が何でも持論を取り入れて欲しいの？食い下がる意味が分からないんだけど…
607 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:08:28.02
男性向けは商業でもグレスケ多いからね
ただ物凄く上手いが
要するに、セオリーから外れる技法でも「よく有る」と受け入れられる素地が有るって事だよ
どのジャンルでも通用する基本ではない
相談者はグレスケが駄目なのかもと思い当たる節が有る様だし、
それでいいじゃないか
ただ物凄く上手いが
要するに、セオリーから外れる技法でも「よく有る」と受け入れられる素地が有るって事だよ
どのジャンルでも通用する基本ではない
相談者はグレスケが駄目なのかもと思い当たる節が有る様だし、
それでいいじゃないか
608 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:10:45.17
下手は鉛筆グレスケだから読む気しないって意見も物凄く多いよな…
いわゆる手抜き原稿とはジャンル者でさえ認識してるし。
大手ジャンルの本家でさえそう言われてるのに、
部数を伸ばしたい程度の規模の人が参考にしたらあかんと思うんだが
いわゆる手抜き原稿とはジャンル者でさえ認識してるし。
大手ジャンルの本家でさえそう言われてるのに、
部数を伸ばしたい程度の規模の人が参考にしたらあかんと思うんだが
609 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:12:37.37
下手の描き方を引き合いに出して「面白ければ売れる」って言うのは
当方の絵を引き合いに出して「面白ければ売れる」って言うのと似た様な物かと
そりゃそうだけどよっぽどの例外だよ
ここではスレ違いだな
当方の絵を引き合いに出して「面白ければ売れる」って言うのと似た様な物かと
そりゃそうだけどよっぽどの例外だよ
ここではスレ違いだな
610 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:13:30.83
くっきりアニメ塗りでコミスタは貼るトーン指定を間違えるとデジタルくささがモロに出る仕上げになるな
網目は細かくしてくれな
自分はコミスタかグレスケかより、画面のデジタルくささで戻すな
網目は細かくしてくれな
自分はコミスタかグレスケかより、画面のデジタルくささで戻すな
611 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:17:34.68
自分はガサガサ系のペン入れ漫画のほうが手抜きに見えるんだが
世間では鉛筆+グレスケってだけで手抜きに見えがちってことか
手間自体は下書き→クリンナップ→仕上げで変わらないのにな
世間では鉛筆+グレスケってだけで手抜きに見えがちってことか
手間自体は下書き→クリンナップ→仕上げで変わらないのにな
612 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:25:28.43
鉛筆画でもレイヤー複製してぼかすとだいぶましになるよな
613 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:37:35.26
614 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:39:20.72
もう「ただしものすごく上手い人に限る」の話はおなか一杯
それなりに上手い自信が有るけどもう少し自分に下駄履かせたい
って人のスレでしょここは
それなりに上手い自信が有るけどもう少し自分に下駄履かせたい
って人のスレでしょここは
615 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:40:04.49
616 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:58:15.68
書き込んでるから、というのは直接的な買う要因にはならないけど
間接的、潜在的には買う要因になるよ
白い漫画よりも、画面が何かの情報で埋められてる漫画は意識下に満足度が発生するから
書き込まれてると立ち読みの流し見時に何となく面白そうに感じる現象
間接的、潜在的には買う要因になるよ
白い漫画よりも、画面が何かの情報で埋められてる漫画は意識下に満足度が発生するから
書き込まれてると立ち読みの流し見時に何となく面白そうに感じる現象
617 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:32:40.34
何に食い下がってるのこの人？
自分の話過ぎるって注意されてるの分からないかね
自分の話過ぎるって注意されてるの分からないかね
618 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:39:40.41
話題変えていいかな
部数を伸ばしたい時に、商業アンソロって有効？
ジャンルによっては厨サークル扱いされて逆に離れられたりするかな
いわゆる女性向けジャンルの商業アンソロから依頼が来たんだが、
自ジャンルは旬で若年層多くて…と言う訳ではなく
若年層もいるけど長い人は長い、斜陽扱いされる事も有るメジャージャンルなので
どちらが吉か悩んでる。
部数を伸ばしたい時に、商業アンソロって有効？
ジャンルによっては厨サークル扱いされて逆に離れられたりするかな
いわゆる女性向けジャンルの商業アンソロから依頼が来たんだが、
自ジャンルは旬で若年層多くて…と言う訳ではなく
若年層もいるけど長い人は長い、斜陽扱いされる事も有るメジャージャンルなので
どちらが吉か悩んでる。
619 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:41:42.50
見映えの良し悪しで言ったら中手まではグレスケの方が上手く見えるし、凝って見えるような
カタログだと表紙グレスケ化は見栄えする
でも絵柄によりけりかな
カッチリアニメ絵や少年漫画系は２値が断然読みやすい
書き込みや濃淡の変化が多い人はグレスケで微細むな違いを楽しみたい
私はどっちでも白い本は戻すｗｗ
カタログだと表紙グレスケ化は見栄えする
でも絵柄によりけりかな
カッチリアニメ絵や少年漫画系は２値が断然読みやすい
書き込みや濃淡の変化が多い人はグレスケで微細むな違いを楽しみたい
私はどっちでも白い本は戻すｗｗ
620 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:43:25.30
>>619
完全に主観の感想じゃん…もういいって
完全に主観の感想じゃん…もういいって
621 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:46:32.86
>>618
同人アンソロに呼ばれる確率は上がるけどあまり効果なかったよ
趣味で描いてる本なのに手が抜けなくなったしあまりメリットなかったｗ
でもプロ仕事してるという認識で見て貰ってるから買うか買わないか
ふるいにかけられる時は有効そう
個人的にはグレスケのほうがパラ見では完成度高く見えるかな…
ジャンルによりけりかも
同人アンソロに呼ばれる確率は上がるけどあまり効果なかったよ
趣味で描いてる本なのに手が抜けなくなったしあまりメリットなかったｗ
でもプロ仕事してるという認識で見て貰ってるから買うか買わないか
ふるいにかけられる時は有効そう
個人的にはグレスケのほうがパラ見では完成度高く見えるかな…
ジャンルによりけりかも
622 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:48:22.19
グレスケってすごいんですねー。はー。
ていうか、拘るところがへん。漫画読めない人なんじゃ…。
ていうか、拘るところがへん。漫画読めない人なんじゃ…。
623 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:49:29.48
商業アンソロはジャンル初期じゃないと意味ないかな
表紙や個人集なら多少話は変わってくるけど、それもやはりジャンル初期だろうな
表紙や個人集なら多少話は変わってくるけど、それもやはりジャンル初期だろうな
624 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:49:41.70
625 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:52:16.19
２値の人が逆に必死すぎて面白いｗ
いろんな見方があって興味深く読んでたけど
いろんな見方があって興味深く読んでたけど
626 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:57:01.02
いや、見方じゃなくて
いかに大衆受けするか…みたいな事を考えるスレでしょここ
感想語りしたい人は該当スレで語って来た方だ良いと思うんだが
いかに大衆受けするか…みたいな事を考えるスレでしょここ
感想語りしたい人は該当スレで語って来た方だ良いと思うんだが
627 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:58:09.97
コミスタ描きだけどグレスケ仕上げだから漫画下手な人って偏見にはびっくりした
どちらもいい点悪い点があるのに
ちゃっかり貶めが続いたらそりゃ反論あっても仕方ないような…
これもグレスケ側の自演って言われそうだがｗ
どちらもいい点悪い点があるのに
ちゃっかり貶めが続いたらそりゃ反論あっても仕方ないような…
これもグレスケ側の自演って言われそうだがｗ
628 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:58:16.48
629 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:02:19.24
売上に関わる話なんだからスレ違いじゃないだろうし、
反論が出たから切り上げたいだけに見えるよ
商業アンソロは全く売上げに変化はなかった
ただし、イベントで声かけする人やクレクレは増えたかな
あと、完売してない本オクで値段吊り上げられて困った
反論が出たから切り上げたいだけに見えるよ
商業アンソロは全く売上げに変化はなかった
ただし、イベントで声かけする人やクレクレは増えたかな
あと、完売してない本オクで値段吊り上げられて困った
630 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:06:45.32
二値のほうが作風にあってる人は二値で
グレスケがあってる人はグレスケで
自分の絵柄や作風と相談して受けそうな方にすればいいだけ
グレスケがあってる人はグレスケで
自分の絵柄や作風と相談して受けそうな方にすればいいだけ
631 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:07:32.81
商業アンソロはジャンル初心者入門書みたいな物じゃない？
イベント行った事無い中高生や、
本を手当たり次第買ってみてお気に入りサークルを見つけるのが
金銭的に難しい若年層が見る物って印象
そう言う人達に有名人認識して貰う効果は有るけど
実際本を買ってくれるのはその層以外がメインだからな…
自分は参加した事無いんだが、友人がよく参加してる
大手サークルでオールキャラ本がメイン、
時々ジャンルごった煮本とか出してるいわゆる175な感じ
そう言う人は定期的に商業アンソロに参加する事で存在をアピールするのが大事
と言うのは見てて分かるんだけど
一つのジャンルの中でだんだん売れて行く人を見てると、
商業アンソロって全く関係無いんだよね
イベント行った事無い中高生や、
本を手当たり次第買ってみてお気に入りサークルを見つけるのが
金銭的に難しい若年層が見る物って印象
そう言う人達に有名人認識して貰う効果は有るけど
実際本を買ってくれるのはその層以外がメインだからな…
自分は参加した事無いんだが、友人がよく参加してる
大手サークルでオールキャラ本がメイン、
時々ジャンルごった煮本とか出してるいわゆる175な感じ
そう言う人は定期的に商業アンソロに参加する事で存在をアピールするのが大事
と言うのは見てて分かるんだけど
一つのジャンルの中でだんだん売れて行く人を見てると、
商業アンソロって全く関係無いんだよね
632 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:13:36.14
男性系・一般向アンソロやってたけど、やっぱり同人とは関係なかったな。
ただサイトに商業情報乗っけてると
「商業レベルのものが書ける人」という認識がされて、
絵や作風が地味でも、気にかけてもらえる率が増えたかな。
ただサイトに商業情報乗っけてると
「商業レベルのものが書ける人」という認識がされて、
絵や作風が地味でも、気にかけてもらえる率が増えたかな。
633 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:26:53.05
自分も関係なかったな
というか、同人のクオリティ下がっちゃったり、ジャンル人気が終わったりして、部数減ってた・・・
例外もあるだろうけど、同人で人気出るには、同人でがんばった方がいいのかもしれない…
というか、同人のクオリティ下がっちゃったり、ジャンル人気が終わったりして、部数減ってた・・・
例外もあるだろうけど、同人で人気出るには、同人でがんばった方がいいのかもしれない…
634 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:30:57.91
商業アンソロは部数には関係無いよなあ…
再録系アンソロに参加しちゃうと、新刊買ってくれる人が減る気もする
仕事履歴に出来たり擦り寄り増えたりと
ある意味箔は付くけど
それを利用してのし上がるつもりとかじゃないと意味はあまり無い様な
再録系アンソロに参加しちゃうと、新刊買ってくれる人が減る気もする
仕事履歴に出来たり擦り寄り増えたりと
ある意味箔は付くけど
それを利用してのし上がるつもりとかじゃないと意味はあまり無い様な
635 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:31:23.06
636 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:34:31.43
アンソロ系商業仕事って一度受けると芋づる式で依頼来る気がする
そして自分も部数にはほとんど影響なかったな
同人誌の購入者層とは違うんだと思う
しょぼい箔みたいな感じ
そして自分も部数にはほとんど影響なかったな
同人誌の購入者層とは違うんだと思う
しょぼい箔みたいな感じ
637 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:39:40.55
商業アンソロよりはまだサークル企画の同人アンソロの方が効果ありそう
オンリー記念のアンソロなんかだとジャンルで人気の高い人の参加も割とあるし
オンリー記念のアンソロなんかだとジャンルで人気の高い人の参加も割とあるし
638 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:44:19.59
そうか？
商業受けてから5倍は出るようになったよ（5年継続中）
支部とか盛んじゃないジャンルなんで、名前を売り込む方法が無いから
商業に載ると一気に知ってもらえる感じ
商業受けてから5倍は出るようになったよ（5年継続中）
支部とか盛んじゃないジャンルなんで、名前を売り込む方法が無いから
商業に載ると一気に知ってもらえる感じ
639 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:02:25.34
10冊が50冊でも5倍だからな、物は言い様だな
640 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:03:29.77
商業アンソロって言ってもジャンルによって効果は大分違うから
売上にどう響くかは一概には言えないんじゃないか
アンソロ自体も公式アンソロもあれば非公式アンソロもあるし
非公式だとオールキャラやカプ括りなしのもあれば、カプやキャラ括りのアンソロもある
そこら辺を一緒くたにして効果あるないって言うのも強引だろ
売上にどう響くかは一概には言えないんじゃないか
アンソロ自体も公式アンソロもあれば非公式アンソロもあるし
非公式だとオールキャラやカプ括りなしのもあれば、カプやキャラ括りのアンソロもある
そこら辺を一緒くたにして効果あるないって言うのも強引だろ
642 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:17:23.35
単純に10が50でもすごいとは思うが
100が500だと売れた本人は嬉しいもんだよな
100が500だと売れた本人は嬉しいもんだよな
643 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:26:48.39
商業やってるってだけで買う層はいると思う
作家買いする人+商業買いする人
ただ同人で出してるものとカラーが似てるとかそういう要素が必要なのかも
でも作家買いの人はジャンル見向きもしない人結構いるから
周囲の部数は引き上げてくれないんだよな
お陰でサークル数１桁なのに壁がいるという逆ドーナツｗ
作家買いする人+商業買いする人
ただ同人で出してるものとカラーが似てるとかそういう要素が必要なのかも
でも作家買いの人はジャンル見向きもしない人結構いるから
周囲の部数は引き上げてくれないんだよな
お陰でサークル数１桁なのに壁がいるという逆ドーナツｗ
644 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:46:01.99
>>641
あーもしかしてア虎ス系とかそっちかな
ゲームの公式が出す商業アンソロと、
飛翔系とかのちょっとブラックなアンソロでは全然違う位置付けになると思う
飛翔系だとおおむね今まで出たしょぼい箔にしかならんっての分かる
あーもしかしてア虎ス系とかそっちかな
ゲームの公式が出す商業アンソロと、
飛翔系とかのちょっとブラックなアンソロでは全然違う位置付けになると思う
飛翔系だとおおむね今まで出たしょぼい箔にしかならんっての分かる
645 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:57:57.57
公式でも同人でも、アンソロより個人誌に力入れてくれ！って思っちゃう
アンソロ原稿でいっぱいいっぱいで個人誌が出なかったとか泣ける
アンソロ原稿でいっぱいいっぱいで個人誌が出なかったとか泣ける
646 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 20:02:39.03
そう言えば一昔か二昔前のゲームジャンルは
公式の商業アンソロの影響力かなり大きかったな
そこで連載状態になって関連出版社からコミカライズデビューみたいな道が有ったから
上手さの補償がされてるのでとりあえず買う人が増える、
でサークルの規模が大きくなった所はいくつも有った
公式の商業アンソロの影響力かなり大きかったな
そこで連載状態になって関連出版社からコミカライズデビューみたいな道が有ったから
上手さの補償がされてるのでとりあえず買う人が増える、
でサークルの規模が大きくなった所はいくつも有った
647 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 20:12:21.67
そっか、公式アンソロはかなり強いね
648 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 21:47:56.24
商業アンソロも条件によりけりだからジャンル背景や本人のスペックがないと
ジャンルによる
としか言いようねえよな
ジャンルによる
としか言いようねえよな
649 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 21:51:29.95
売上げのテコ入れになるか が抜けた
650 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:55:28.16
おい紳助引退だぞ！！！！！
651 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:03:26.31
そう…(無関心)
652 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 23:07:21.32
ゲーム系公式アンソロでもジャンルによっては弱いよ
男性向け女性向けどっちもやったけど（ｴﾝﾌﾞﾚや一陣で恋愛シミュレーション系）
部数に影響はなかったな…
男性向け女性向けどっちもやったけど（ｴﾝﾌﾞﾚや一陣で恋愛シミュレーション系）
部数に影響はなかったな…
653 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 03:00:34.13
シブに投下してる人がいない・見る人もいない、だからシブで宣伝できないジャンルとかは
公式アンソロ強いと思う
具体的に言っていいのかわからんがドラクエの初期作品とか
公式アンソロ強いと思う
具体的に言っていいのかわからんがドラクエの初期作品とか
654 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 07:56:23.42
ドラクエの公式アンソロって遠い昔に刊行終了した
あの伝説の４コマ劇場とかかｗ
あの伝説の４コマ劇場とかかｗ
655 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 09:54:59.87
ドラクエの最近のタイトルも四コマアンソロは出てると思うが
ゲームやアニメの大御所メジャータイトルならどうなんだろ
ゲームやアニメの大御所メジャータイトルならどうなんだろ
656 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:16:29.44
公式アンソロにもいろいろあるけど、公式アンソロ買う層が同人誌も買うとは限らないしな
二次創作は公式アンソロで満足（値段的にもボリューム的にも）してるかも
二次創作は公式アンソロで満足（値段的にもボリューム的にも）してるかも
657 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:41:29.13
角川とか芳文とかが精力上げて有名サークル集めて作るアンソロなら
部数に影響あるかもしれないだろうけどそもそもうちらは呼ばれないｗ
部数に影響あるかもしれないだろうけどそもそもうちらは呼ばれないｗ
658 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:48:11.74
ドラクエは昔に比べたらあんまり出てないよ
最近はペルソナとかテイルズとかバサラとか
公式アンソロ活発だし参加者は同人者の壁や胆石ばかりって感じかな
この辺は参加したら部数アップに繋がるかも
あと制限される公式アンソロより同人誌の方が面白くて、アンソロ買わずに個人誌買ってるｗ
最近はペルソナとかテイルズとかバサラとか
公式アンソロ活発だし参加者は同人者の壁や胆石ばかりって感じかな
この辺は参加したら部数アップに繋がるかも
あと制限される公式アンソロより同人誌の方が面白くて、アンソロ買わずに個人誌買ってるｗ
659 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:48:18.39
来月のジャンルオンリー合わせの本のサンプルを支部に上げるタイミングで迷ってる
もう書店委託の予約は始めてもらってはいるけどまだイベントのスペナンバーとかはまだ分からない状態
やっぱり早くからサンプル上げた方が部数って伸びるのかな
今の所そのイベントタグで検索してもほとんどサンプルは上がってない
もう書店委託の予約は始めてもらってはいるけどまだイベントのスペナンバーとかはまだ分からない状態
やっぱり早くからサンプル上げた方が部数って伸びるのかな
今の所そのイベントタグで検索してもほとんどサンプルは上がってない
660 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:51:29.85
ほとんどサンプルがない＝閲覧者もまだ探そうとしない
あんまり早すぎても埋もれるだけだぞ
あんまり早すぎても埋もれるだけだぞ
661 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:51:57.13
スペナンバーは追記じゃだめなのかい
とりあえず表紙、ナンバーわかったら本文も上げるとか
とりあえず表紙、ナンバーわかったら本文も上げるとか
今イベントの２週間ちょっと位前なんだよな〜やっぱりちょっと早すぎるか
表紙と本文を別に上げたりしながら周りの様子も伺いながらやってみるわ
思った以上に書店の予約が伸びなくて焦る
表紙と本文を別に上げたりしながら周りの様子も伺いながらやってみるわ
思った以上に書店の予約が伸びなくて焦る
663 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 13:26:39.46
なかなか2000部を超えられないんだが
どうすればいい？
どうすればいい？
664 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:20:21.20
>>663のスペックがわからんことには
665 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:28:16.05
脳板で昨日から大部数提示して嫌げな反応釣ろうとしてる
変な人居るからスルーでいいよ
相談希望ならちゃんとテンプレ使って具体的に話すでしょ
変な人居るからスルーでいいよ
相談希望ならちゃんとテンプレ使って具体的に話すでしょ
666 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:33:48.82
腐女子に親でも殺されたのか、って勢いで敵視して煽る奴な
667 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:01:16.40
脳板全体ここ最近どこもかしこもおかしなことになってる
668 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 15:53:21.43
予約開始はそのジャンルの全体の投稿量に合わせで調整するな
流れが早いジャンルだと二週間じゃあっという間に埋もれるし上げるのは５日前位かな
他は予約開始しててリンク出来る事前提で10日前から。
あと大事なのは予約上限フルにしてもらっとく事
発注数にもよるが旬のジャンル以外は予約枠十冊〜二十冊程度だから
書店販売に充てる分も予約に回してと事前に伝えておくこと
すぐ埋まってから追加申請してもかなり時間かかって閲覧数稼げる時期を逃すんだよね
流れが早いジャンルだと二週間じゃあっという間に埋もれるし上げるのは５日前位かな
他は予約開始しててリンク出来る事前提で10日前から。
あと大事なのは予約上限フルにしてもらっとく事
発注数にもよるが旬のジャンル以外は予約枠十冊〜二十冊程度だから
書店販売に充てる分も予約に回してと事前に伝えておくこと
すぐ埋まってから追加申請してもかなり時間かかって閲覧数稼げる時期を逃すんだよね
669 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:28:11.19
そういえばみんな表紙上げた後に
本文サンプルを表紙付きであげてるよね
しかし二週間前でスペースナンバーわからないとはまた…
本文サンプルを表紙付きであげてるよね
しかし二週間前でスペースナンバーわからないとはまた…
670 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:35:05.94
予約上限フルにできるんだ！初めて知ったありがとう
通販では瞬殺すぎて終わってるんだけど店頭在庫は残ってる
それを通販分に回して貰うにしても時間掛かるから困ってたんだよな
だからといって多めに入れると余るし適度に追加しながら売るのが
今までで一番出たから難しいところだ
通販では瞬殺すぎて終わってるんだけど店頭在庫は残ってる
それを通販分に回して貰うにしても時間掛かるから困ってたんだよな
だからといって多めに入れると余るし適度に追加しながら売るのが
今までで一番出たから難しいところだ
671 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:51:53.63
事前予約申請〜予約開始前にできるだけ予約に
割り振ってほしいという旨を備考欄に書けば調整してくれるよ
予約でかきこめるだけ掻き込んどいた方がいいし
自分のモチベ向上にも繋がるよね
とらの予約割り当てをよく把握してないときは、
あっ早速予約埋まった！とわくわくしながらサークルポータル見に行って
10部なのにがったりしたものだった
割り振ってほしいという旨を備考欄に書けば調整してくれるよ
予約でかきこめるだけ掻き込んどいた方がいいし
自分のモチベ向上にも繋がるよね
とらの予約割り当てをよく把握してないときは、
あっ早速予約埋まった！とわくわくしながらサークルポータル見に行って
10部なのにがったりしたものだった
672 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 08:45:17.05
ぶす↓
673 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 11:26:31.85
ぶす↑
鏡-------------
鏡-------------
674 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 20:33:07.13
No No
Not Busu Up
Busuu Up Busuu Up!
Not Busu Up
Busuu Up Busuu Up!
675 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 01:23:41.64
誰がうまいこと言えとｗ
676 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 10:27:31.78
誰がネタスレにしろと
677 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:27:28.89
夏コミが終わって人いなくなったのかな？
夏コミが盛況だったので、勢いを保ちたいから
毎回複数新刊出して、やる気あるサークルなのをアピールしたいと思ってる
でも、このスレにいる規模の人なら分かってくれると思うけど
まとまった冊数を刷るとなると予算が…。
ワープアなので夏のボーナスなし、コミケの収入は遠征費や家賃などに消えた
印刷費を比較してたら、一部の同人印刷所や印刷通販の中とじなら
Ｂ５サイズでも結構安くなるみたいだけど、
オフで中とじ本が増えたらあまり読み手は嬉しくないものかな
うちのジャンルはオンデマやコピー本、Ａ５の本はアンソロ、再録とか分厚いの以外は不人気な傾向なので
サイズとオフ印刷にはしたい
中とじ本を多く出してるサークルさんがいたら反応を参考に聞きたいです
スレチならすみません
夏コミが盛況だったので、勢いを保ちたいから
毎回複数新刊出して、やる気あるサークルなのをアピールしたいと思ってる
でも、このスレにいる規模の人なら分かってくれると思うけど
まとまった冊数を刷るとなると予算が…。
ワープアなので夏のボーナスなし、コミケの収入は遠征費や家賃などに消えた
印刷費を比較してたら、一部の同人印刷所や印刷通販の中とじなら
Ｂ５サイズでも結構安くなるみたいだけど、
オフで中とじ本が増えたらあまり読み手は嬉しくないものかな
うちのジャンルはオンデマやコピー本、Ａ５の本はアンソロ、再録とか分厚いの以外は不人気な傾向なので
サイズとオフ印刷にはしたい
中とじ本を多く出してるサークルさんがいたら反応を参考に聞きたいです
スレチならすみません
678 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:31:07.30
それ部数の相談じゃなくて貧乏の相談じゃね？
679 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:42:23.04
すみませんでした
680 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:43:12.53
ともかく安いのスレに行ったら？
681 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:45:14.56
中とじはやめて早割りにしとけ
金がないならしっかりした新刊1冊早割り入稿＋イベント売り切りの突発本(部数が少ないならではコピーでもいい)で
あとの時間は支部宣伝と画力向上の練習に使えばいい
金がないならしっかりした新刊1冊早割り入稿＋イベント売り切りの突発本(部数が少ないならではコピーでもいい)で
あとの時間は支部宣伝と画力向上の練習に使えばいい
682 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:46:20.58
>>677
自分が使う印刷会社の中にはが○ページ以上しか無線綴じが
出来ないっていうところがあるからたまに中綴じ使うけど売上に
差はないかな
でも机に積む時、中綴じだと雪崩になりやすいから最近は無配や
突発本以外には中綴じにしないかな
中綴じばっかになるってことはページ数少ない本ばかり出してるって
ことになるしね
金銭的に厳しいなら安い印刷所スレとか見て安いとこ使うか、早割り
狙ってがんばれとしかいいようがないなあ
正直、金銭的に厳しくて売上を次の印刷までとっておけない状況なら
複数新刊とかせずに厚めの本一冊とかで無理ない活動範囲でやった
ほうがいいんじゃないのと思う
自分が使う印刷会社の中にはが○ページ以上しか無線綴じが
出来ないっていうところがあるからたまに中綴じ使うけど売上に
差はないかな
でも机に積む時、中綴じだと雪崩になりやすいから最近は無配や
突発本以外には中綴じにしないかな
中綴じばっかになるってことはページ数少ない本ばかり出してるって
ことになるしね
金銭的に厳しいなら安い印刷所スレとか見て安いとこ使うか、早割り
狙ってがんばれとしかいいようがないなあ
正直、金銭的に厳しくて売上を次の印刷までとっておけない状況なら
複数新刊とかせずに厚めの本一冊とかで無理ない活動範囲でやった
ほうがいいんじゃないのと思う
683 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:47:42.10
中とじ可能なレベルの薄さの本を複数毎回出すより
無線綴じで厚い本1冊をイベントごとの方が
部数を上げるには効果的だと思うけど
無線綴じで厚い本1冊をイベントごとの方が
部数を上げるには効果的だと思うけど
684 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 21:59:23.58
男性向けとか、女性向けでもエロが売りのサークルなら
厚いの1冊よりシチュ違いの薄い本複数の方が喜ばれるけどね
厚いの1冊よりシチュ違いの薄い本複数の方が喜ばれるけどね
685 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:08:23.57
喜ばれるか？人に因るとしか思えないが…
28P500円×2と52P800円×1なら後者の方が嬉しい
にしてもエロは価格設定高いのは何故なんだろうｗ
28P500円×2と52P800円×1なら後者の方が嬉しい
にしてもエロは価格設定高いのは何故なんだろうｗ
686 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:39:21.27
わかりにくくてすまん
喜ばれるっていうのは実際その方が部数出たから言ったんだ
喜ばれるっていうのは実際その方が部数出たから言ったんだ
687 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:51:06.62
688 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:53:38.83
厚い本厚い本とよく言うけど自分は500円の本が一番出る
689 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:57:28.31
常連じゃない人に買わせないと部数伸びないんだから
500円以下の本がないとな。イベントもそうだけど書店は高いともっと出ない
500円以下の本がないとな。イベントもそうだけど書店は高いともっと出ない
690 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 22:59:55.01
新刊3種・全部30P未満・各500円
なら1冊にしてくれ…と思わないでもない
なら1冊にしてくれ…と思わないでもない
691 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:05:09.24
値段だけじゃなんとも言えない
500円ならせめて36Pはないと論外
28P500円なんて強気設定もいいところだよ
500円ならせめて36Pはないと論外
28P500円なんて強気設定もいいところだよ
692 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:07:59.74
ていうか作風によるだろ
ギャグサークルやエロ特化サークルなら薄い本でもいいと思う
でもシリアス系なら厚いほうがいいと思う
ギャグサークルやエロ特化サークルなら薄い本でもいいと思う
でもシリアス系なら厚いほうがいいと思う
693 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:08:32.89
値段設定はジャンルとサークルの混み具合によるから
ここで問題にすることじゃないよ
ここで問題にすることじゃないよ
694 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:11:10.87
相談主がテンプレ使わないからこういうことになるんだよ
695 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:14:37.74
696 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:16:15.29
>>691
エロだったら28P500円って全然普通じゃない？
エロだったら28P500円って全然普通じゃない？
697 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:20:40.48
流行ジャンルとか男性向けの売れてるとこは
会計の手間も考慮してか、よくあるね＞28P500円
会計の手間も考慮してか、よくあるね＞28P500円
698 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:23:03.94
あとサイズにもよるよね
B5ならよくあると思うけどA5でその価格設定は高く感じるなー
B5ならよくあると思うけどA5でその価格設定は高く感じるなー
699 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:32:27.74
男性向けの売れてるとこが
このスレにいるとは全く思えないがｗ
このスレにいるとは全く思えないがｗ
700 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:35:23.73
エロもあるけどほのぼのだから旬ジャンルだけどB5FC50ページでも500円で売ってるよ
中手以下は高い本はあんまり売れないからページ削りたいけどどうしても厚くなって困る
自ジャンルは大手レベルが折本で20ページどエロ200円とか出してるから、
28ページで500円とか物凄い割高に感じる…
中手以下は高い本はあんまり売れないからページ削りたいけどどうしても厚くなって困る
自ジャンルは大手レベルが折本で20ページどエロ200円とか出してるから、
28ページで500円とか物凄い割高に感じる…
701 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:35:59.68
男性向大手は28Pどころか24Pや20Pで500円もよくある
702 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:37:03.08
男性向けなら大手じゃなくても28P500円は普通にある
そもそも男性向けは女性向けの本より事務ページが少ないから
本編のページ数では女性向け32P本と男性向け28P本が同じくらいだったりする
そもそも男性向けは女性向けの本より事務ページが少ないから
本編のページ数では女性向け32P本と男性向け28P本が同じくらいだったりする
703 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:40:49.68
>>702
基本前書きor後書き、奥付であとは全部本編だもんね
基本前書きor後書き、奥付であとは全部本編だもんね
704 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:42:39.96
ジャンルが超バブルの頃はそんな強気価格もチラホラ見たかもしれない
今は落ち着いちゃって大体みんなページ数×10＋−100円の適性価格だけど
事務ページっつーか、ラフ絵だけの水増しページは男性向けで結構見る
女性向けは新しいジャンルだと最近めっきり前記後記とか見なくなった
今は落ち着いちゃって大体みんなページ数×10＋−100円の適性価格だけど
事務ページっつーか、ラフ絵だけの水増しページは男性向けで結構見る
女性向けは新しいジャンルだと最近めっきり前記後記とか見なくなった
705 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:47:49.52
男性向けはもう「男性向け」っていう流行バブルジャンルみたいなものだしｗ
706 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 23:52:53.84
28p500円、フルカラーでB5なら自分の感覚では普通だわ
707 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:14:45.10
値段高い本でもホイホイ売れるような書き手は
実力もありそこそこ売れてるサークル
普通は値段が高くなると売れない物
実力もありそこそこ売れてるサークル
普通は値段が高くなると売れない物
708 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:32:34.42
その「そこそこ売れてる」ってどのくらいからだろう
例えば総部数100部以下でB5FC表紙28P500円で売ってる相談者が来たら
まず値段下げることを勧めるけど、1000部以上だったらそのままでいいと思うし
例えば総部数100部以下でB5FC表紙28P500円で売ってる相談者が来たら
まず値段下げることを勧めるけど、1000部以上だったらそのままでいいと思うし
709 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:54:43.99
1000部以上売れてる層がこのスレにどれだけいるんだよ
710 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:57:01.16
ジャンルによるだろうなあ
自ジャンルはマイナーだから値段のつけ方も大体右倣えで決まってるけど
大規模ジャンルだといろんな人がいるから、それほど気にしなくてもいい気がする
狭い世界であそこの本薄いのに高いとか言われるのはなー
自ジャンルはマイナーだから値段のつけ方も大体右倣えで決まってるけど
大規模ジャンルだといろんな人がいるから、それほど気にしなくてもいい気がする
狭い世界であそこの本薄いのに高いとか言われるのはなー
711 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:58:44.88
半端な大きさのジャンルやカプだと割と
需要＞＞＞＞＞供給
になってる事がままあって、運よくそういうジャンルで活動してると
32ページ700円、事務ページと表1〜4で10ページ、なんて超ぼった本でも
絨毯買いで売れたりする
千部も出るようなサークルがごろごろあるデカいジャンルカプだと
>>700みたいに大手が薄い無配や折本でクオリティ高い本出して
煽りだすので半端な規模のサークルはぼった価格じゃ益々売れなくなる
需要＞＞＞＞＞供給
になってる事がままあって、運よくそういうジャンルで活動してると
32ページ700円、事務ページと表1〜4で10ページ、なんて超ぼった本でも
絨毯買いで売れたりする
千部も出るようなサークルがごろごろあるデカいジャンルカプだと
>>700みたいに大手が薄い無配や折本でクオリティ高い本出して
煽りだすので半端な規模のサークルはぼった価格じゃ益々売れなくなる
712 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:03:38.45
新刊を500円×2にするかまとめて800円1種にするか、の話なら
新刊多いほうが意気込みを感じられて嬉しいかな、買い手視線で見ると
ページ数どんだけ多くても新刊１冊は1冊だけとしか感じないんだよね
島中で新刊2種とかポップあると他との差別化にも繋がるし
新刊多いほうが意気込みを感じられて嬉しいかな、買い手視線で見ると
ページ数どんだけ多くても新刊１冊は1冊だけとしか感じないんだよね
島中で新刊2種とかポップあると他との差別化にも繋がるし
713 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:09:03.36
けどまあ大手が薄い無配や折本出しても、朝一で並ぶ儲の先着何人と限定なわけで
午後からのんびり来る人ももらえるわけじゃないから
島中はそういうの気にしないでもいいと思うけどな
大手の限定本欲しい層と島中を隅々まで買いに来る層は基本別物だよ
午後からのんびり来る人ももらえるわけじゃないから
島中はそういうの気にしないでもいいと思うけどな
大手の限定本欲しい層と島中を隅々まで買いに来る層は基本別物だよ
714 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:13:27.81
島中を隅々まで買いに来る層も大手の本を買わない訳じゃないからなあ
ニッチジャンルでもなく、ジャンルの平均体感価格が低い中で本の値段スレの
相場以上の本は部数下げるだけだと思う
ニッチジャンルでもなく、ジャンルの平均体感価格が低い中で本の値段スレの
相場以上の本は部数下げるだけだと思う
715 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:17:13.92
正直初めて買うところの新刊が何冊でも気にならない
新刊も既刊も初めて見るわけで、気に入れば何冊でも買うし
無理して金出せないと思えば一冊だけ選ぶ
既にリピーターが増えつつあると把握してるなら新刊二冊は効果あるかも
新刊も既刊も初めて見るわけで、気に入れば何冊でも買うし
無理して金出せないと思えば一冊だけ選ぶ
既にリピーターが増えつつあると把握してるなら新刊二冊は効果あるかも
716 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:18:20.35
薄い本を2冊
・やる気があると思ってくれる人がいる反面、ボッタと思う人がいる
・机上のスペースを使うので、既刊を長く置くサークルでは邪魔になりがち
・本を2つ作る手間と、コストが高く付く場合が多い
厚い本を1冊
・新刊2冊に比べるとインパクトが薄い
・厚い分お得感がある、ただし安い本を探している人に対しては不利
・何より楽、入稿も1冊分で済む
両方ともメリットとデメリットがあるから自ジャンルの様子を踏まえて計画的に
・やる気があると思ってくれる人がいる反面、ボッタと思う人がいる
・机上のスペースを使うので、既刊を長く置くサークルでは邪魔になりがち
・本を2つ作る手間と、コストが高く付く場合が多い
厚い本を1冊
・新刊2冊に比べるとインパクトが薄い
・厚い分お得感がある、ただし安い本を探している人に対しては不利
・何より楽、入稿も1冊分で済む
両方ともメリットとデメリットがあるから自ジャンルの様子を踏まえて計画的に
717 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:22:58.12
厚い本を1冊、薄い本を１冊
これが最強じゃね？
これが最強じゃね？
718 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:23:45.29
値段値段とじゃあ100円下がった所で欲しくない所の本を買うのか？
平均より200円下げれば全員買うのか？
何百円か値下げしたら全員買うのか？
違うだろ。本を欲しいと思うのは値段じゃない
買う気のある本は今の値段でも買ってるんだから
売りたいためにむやみに値下げ合戦する必要はない
ゴミは0円でも誰も引き取らないのと同じ
平均より200円下げれば全員買うのか？
何百円か値下げしたら全員買うのか？
違うだろ。本を欲しいと思うのは値段じゃない
買う気のある本は今の値段でも買ってるんだから
売りたいためにむやみに値下げ合戦する必要はない
ゴミは0円でも誰も引き取らないのと同じ
719 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:26:15.60
>>717
もっと厚い本にするか薄い本3冊以上に分割すれば？ｗ
もっと厚い本にするか薄い本3冊以上に分割すれば？ｗ
720 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:26:59.21
721 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:27:52.75
薄い本2冊ったって、28P400円とかなら別にボッタだと思わんよ
722 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:29:03.60
たしかに
薄い本を2冊ってだけでボッタと思うっておまえだけじゃね？という
そこまでケチくさいのが同人誌好きだと大変だな
サークル側に迷惑かけてそうで
薄い本を2冊ってだけでボッタと思うっておまえだけじゃね？という
そこまでケチくさいのが同人誌好きだと大変だな
サークル側に迷惑かけてそうで
723 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:34:16.94
「人がいる」程度に噛み付くなよ…
724 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:37:21.84
B5表紙FC28P400円が2冊で800円とB5表紙FC56P700円
B5表紙FC28P500円が2冊で1,000円とB5表紙FC56P800円
たかだか100円200円でケチケチすんなと思わなくもない
B5表紙FC28P500円が2冊で1,000円とB5表紙FC56P800円
たかだか100円200円でケチケチすんなと思わなくもない
725 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:40:07.81
ていうか2冊にするなら表紙の分カラー1枚増えるんだから
100円くらい差が付くの当たり前だよなｗ
100円くらい差が付くの当たり前だよなｗ
726 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:42:12.77
ケチケチすんなって売る側の言葉じゃない気がするが
別に相場にいくら上乗せしても部数伸びるって確信の有る人は好きにすればいいんじゃないか
別に相場にいくら上乗せしても部数伸びるって確信の有る人は好きにすればいいんじゃないか
727 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:43:22.61
>たかだか100円200円でケチケチすんなと思わなくもない
売り手になるといつもこう思うわ
悩まないでとっとと買えよと
売り手になるといつもこう思うわ
悩まないでとっとと買えよと
728 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:43:37.10
まあ価格スレにいるような
「その値段だったらｱﾃｸｼは買わないッ！(ｷﾘｯ」
みたいなのは売り手としても買い手としても救いようがないと思うがな
「その値段だったらｱﾃｸｼは買わないッ！(ｷﾘｯ」
みたいなのは売り手としても買い手としても救いようがないと思うがな
729 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:44:45.91
相場に上乗せする話なんて出たっけ？
28ｐ500円の例は男性向けとかエロ前提で、そこではそれが相場なんだから
高く感じる人は自分のいるジャンルの相場に置き換えて考えなよ
28ｐ500円の例は男性向けとかエロ前提で、そこではそれが相場なんだから
高く感じる人は自分のいるジャンルの相場に置き換えて考えなよ
730 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:47:03.91
皆カリカリしてるなー どうしちゃったんだ
731 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:47:13.36
買い手になると何故か悩む
P28・400円×2種とP56・700円の新刊なら
400円1種なら中身も400円分だとこっちも割り切ってぱっと買えるけど、
700円だと700円分しっかり満足させてくれるのかと何故か考える
P28・400円×2種とP56・700円の新刊なら
400円1種なら中身も400円分だとこっちも割り切ってぱっと買えるけど、
700円だと700円分しっかり満足させてくれるのかと何故か考える
732 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:49:43.95
>>729
相場ではないな
男性向けでも28P300円とかで頑張ってるサークルは多いし
大手のように300円の本を500円で売るためにグッズ作る所もある
でも28P500円でも売れちゃうんなら500円で売りますよ、そりゃｗ
相場ではないな
男性向けでも28P300円とかで頑張ってるサークルは多いし
大手のように300円の本を500円で売るためにグッズ作る所もある
でも28P500円でも売れちゃうんなら500円で売りますよ、そりゃｗ
733 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:53:36.83
じゃあ頁数は平均的な300円と700円の新刊で、1000円札1枚で買えるお手軽感を演出
734 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:00:51.99
735 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:13:19.76
売る時の計算が面倒で28Pの本も40Pの本も500円で売ってたけど売上に差は無かったな
差分は書店分に上乗せもしくは値引きしてる
表紙がキャッチーなら買手は値段もページ数もそれほど気にせず買ってく
リア向けのお試し用に100〜200円の本はあった方がいいと思うけど
差分は書店分に上乗せもしくは値引きしてる
表紙がキャッチーなら買手は値段もページ数もそれほど気にせず買ってく
リア向けのお試し用に100〜200円の本はあった方がいいと思うけど
736 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:25:26.16
ケチケチすんなって言われてもなー
買い手の時は考えちゃうよ
特にサークルが100も200も有るカプだと、ジャンルバブル時は
必死で買ってても、落ち着いてくるとそろそろ厳しく選別しなきゃ
財布もたん、ってなるし
「ここの本はどんな厚さでも値段でも買う」と決めてるサークルも
有るから、まあそんなサークルになるのが理想っちゃ理想なんだろうけど
買い手の時は考えちゃうよ
特にサークルが100も200も有るカプだと、ジャンルバブル時は
必死で買ってても、落ち着いてくるとそろそろ厳しく選別しなきゃ
財布もたん、ってなるし
「ここの本はどんな厚さでも値段でも買う」と決めてるサークルも
有るから、まあそんなサークルになるのが理想っちゃ理想なんだろうけど
737 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 05:49:40.53
「この値段なら迷わず買える」「あと100円安かったら考えるんだけどなー」
何も考えず10万くらい予算用意してる人でなければ、
そういう境界が誰にでも存在してるはず
男性向けは本気で数万単位で予算用意してるから100円200円では深く考えないんだと思う
女性向けは自分境界より上だと、欲しいかなと思った本でも買わないことが多い
何も考えず10万くらい予算用意してる人でなければ、
そういう境界が誰にでも存在してるはず
男性向けは本気で数万単位で予算用意してるから100円200円では深く考えないんだと思う
女性向けは自分境界より上だと、欲しいかなと思った本でも買わないことが多い
738 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 05:53:43.95
迷った本を買った場合、買わなかった場合の男性と女性で後悔の仕方が違うんだろうな
買わなくて後悔
男性→あの本には何が描いてあったんだろう、ケチらず買っておけばよかった
もう二度と出会えないかも知れない
女性→（買わなかった本のことは忘れる）
買って後悔
男性→なんだ思ったより萌えないな、次回はここ買うのやめるか
他のとこ開拓しよう
女性→お金の無駄になった……この本買うお金があればもっと別のところで
もっともっといい本が買えたかも知れないのに…
次回はこんな後悔しないようにガッチリ吟味しよう
以降のイベントでこのループ、結果女性は買い渋るようになる
ただしもちろん性別で当てはまらない人もいるが（男性なのに上記の女性的嗜好など）
上記の例は性による性格の傾向、なので当てはまらない人はイレギュラーな人とする
買わなくて後悔
男性→あの本には何が描いてあったんだろう、ケチらず買っておけばよかった
もう二度と出会えないかも知れない
女性→（買わなかった本のことは忘れる）
買って後悔
男性→なんだ思ったより萌えないな、次回はここ買うのやめるか
他のとこ開拓しよう
女性→お金の無駄になった……この本買うお金があればもっと別のところで
もっともっといい本が買えたかも知れないのに…
次回はこんな後悔しないようにガッチリ吟味しよう
以降のイベントでこのループ、結果女性は買い渋るようになる
ただしもちろん性別で当てはまらない人もいるが（男性なのに上記の女性的嗜好など）
上記の例は性による性格の傾向、なので当てはまらない人はイレギュラーな人とする
739 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 07:15:38.37
必死ｗ
740 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 08:35:00.06
いや、大阪のが財布の紐固い、みたいに男より女のが吟味する、ってだけの話でしょ
やたらと否定したりケチだと言ってる人はどんなボッタクリ価格付けてんだ
でもそれで売れてるならヨソの価格帯の話なんてスルーで良いんじゃないの？
やたらと否定したりケチだと言ってる人はどんなボッタクリ価格付けてんだ
でもそれで売れてるならヨソの価格帯の話なんてスルーで良いんじゃないの？
741 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 09:25:11.76
いつも買うとこ＆すごい興味惹かれた→どんな値段でも買う
ちょっと気になる→高いと感じたら買わない
ちょっと気になる→高いと感じたら買わない
742 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 10:38:53.63
旬ジャンルなら買い手の分母が多いから強気価格でもいけるけど
作家買いされる程のサークルでもなければ
萌えが落ち着いたら買うか買わないかのふるいにかけられる機会が増えるよなあ
客が何を重要視してるかで違ってくるけど
うちは価格安めに設定してるからか「クソッ損した」ってガッカリ感を与えにくいうえ
もう少し様子を見守ったら上手くなるかもしれないから買いますねって
わざわざ言ってくるような
変に上目線でワシが○○を育てた的な常連客集団がついて部数自体は一応右肩上がりだｗ
この先が怖いが
作家買いされる程のサークルでもなければ
萌えが落ち着いたら買うか買わないかのふるいにかけられる機会が増えるよなあ
客が何を重要視してるかで違ってくるけど
うちは価格安めに設定してるからか「クソッ損した」ってガッカリ感を与えにくいうえ
もう少し様子を見守ったら上手くなるかもしれないから買いますねって
わざわざ言ってくるような
変に上目線でワシが○○を育てた的な常連客集団がついて部数自体は一応右肩上がりだｗ
この先が怖いが
743 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 11:44:40.35
744 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 11:46:42.31
うん
だから値段は重要と言いたかった
だから値段は重要と言いたかった
745 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 12:41:31.00
値段の話になると価格高めでもうちは売れてる！価格下げても部数変わらなかった！って人が沸くけど
それって高め価格で客が慣れてるから下げても変わらないだけだよな
同じクオリティのもので
普通〜ちょい安めの価格だったら価格を理由に買わないって人はいないだろうが
高めだから買わないって人はいるだろう
高いとその分期待するしね
部数を増やすってこと考えたら価格高めにつけるメリットはないと思うが
売上を増やしたいなら話は別
それって高め価格で客が慣れてるから下げても変わらないだけだよな
同じクオリティのもので
普通〜ちょい安めの価格だったら価格を理由に買わないって人はいないだろうが
高めだから買わないって人はいるだろう
高いとその分期待するしね
部数を増やすってこと考えたら価格高めにつけるメリットはないと思うが
売上を増やしたいなら話は別
746 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 12:45:08.03
女がなぜ吟味するかと言えば「女だから」と言わざるを得ない
それは悪い意味ではなく
女は保守を持って己やその周りを守ろうとする習性があるからだ
なので自分相場より高い設定だと思うものに対しては慎重になる
それは悪い意味ではなく
女は保守を持って己やその周りを守ろうとする習性があるからだ
なので自分相場より高い設定だと思うものに対しては慎重になる
747 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 13:03:50.50
久々に男性向け寄りのジャンルに嵌って買い物したら、
うっそこの薄さ＆イラストページの多さで５００円かｗ
という本に多く遭遇した
薄くても５００円って男性向けだと普通だよね
文化が違うんだなーという感じ
うっそこの薄さ＆イラストページの多さで５００円かｗ
という本に多く遭遇した
薄くても５００円って男性向けだと普通だよね
文化が違うんだなーという感じ
748 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 13:09:00.49
自分が買い手の時に値段を見ること殆どないんだが
でも会計で予想以上の値段を言われて「えっ」と思うことは稀にある
そこの本は次回から警戒するようにはなるわなー
でも会計で予想以上の値段を言われて「えっ」と思うことは稀にある
そこの本は次回から警戒するようにはなるわなー
749 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 13:18:11.11
男性向はとりあえず500円にしとけみたいなとこあるからね
24Pでも40Pでも500円
24Pでも40Pでも500円
750 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 13:20:49.91
このスレの人ならまず無いと思うけど、値札がないサークルで買うときは困った
もしかしたらわかりにくいだけで値札あったのかもしれないけど
どちらにせよパッと見で値段がわからないと、合計金額がこわくてまとめ買いできないね
もしかしたらわかりにくいだけで値札あったのかもしれないけど
どちらにせよパッと見で値段がわからないと、合計金額がこわくてまとめ買いできないね
751 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 13:25:37.17
>>745
＞部数を増やすってこと考えたら価格高めにつけるメリットはないと思うが
人区切りがいい値段に吊り上げる場合は会計早くして頒布数上がるっていうメリットがある
相場の高いとこは28ｐ500円が多いんじゃなくて何ページの本でも500円売りが多いだけだよ
＞部数を増やすってこと考えたら価格高めにつけるメリットはないと思うが
人区切りがいい値段に吊り上げる場合は会計早くして頒布数上がるっていうメリットがある
相場の高いとこは28ｐ500円が多いんじゃなくて何ページの本でも500円売りが多いだけだよ
752 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 13:58:45.67
20ページも52ページも500円なら会計が早いメリットになるが
20ページ500円52ページが800円ならただのデメリットな気がする
相場よりちょっと安くを心がけてるから、周囲の値段設定が高い
分にはありがたいんだけどねｗ
20ページ500円52ページが800円ならただのデメリットな気がする
相場よりちょっと安くを心がけてるから、周囲の値段設定が高い
分にはありがたいんだけどねｗ
753 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:18:12.15
28Pが500円のとこは40Pで600円とるけどね
女性向けで28P500円でかつ40〜44P500円ってとこ見たこと無い
28P500円のところは下手すると36Pで600円だったりする
女性向けで28P500円でかつ40〜44P500円ってとこ見たこと無い
28P500円のところは下手すると36Pで600円だったりする
754 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:22:40.07
28P500円なら40Pは700円だな
755 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:28:00.64
それで売れてるサークルはそれでいいじゃん
ただ同人誌は安けりゃ売れるってわけじゃないし
安くして売れなかったからといってじゃあ値段元に戻せるかといったらそうじゃないから
普通に相場価格つけるのが一番いいと思うけどな
ただ同人誌は安けりゃ売れるってわけじゃないし
安くして売れなかったからといってじゃあ値段元に戻せるかといったらそうじゃないから
普通に相場価格つけるのが一番いいと思うけどな
756 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:29:03.34
>>724の
＞B5表紙FC28P400円が2冊で800円とB5表紙FC56P700円
28Pの本文が20P2冊分なら、1冊48Pだから600円
2冊800円と1冊600円なら1冊にしてくれた方が手が伸びる
＞B5表紙FC28P400円が2冊で800円とB5表紙FC56P700円
28Pの本文が20P2冊分なら、1冊48Pだから600円
2冊800円と1冊600円なら1冊にしてくれた方が手が伸びる
757 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:29:37.80
ワンコインに統一したいんじゃなくお高めなだけかｗ
２０Ｐも６０Ｐも５００円、７０Ｐあたりから１０００円、とかなら
そういう値段設定なんだなって納得するが
このスレ的には、値段安めにしたら部数伸びるのか？というのが
問題なわけだけど、安めにしたら伸びるというよりは、高めを理由に
手を出されないリスクが若干減るかもという感じなのかな
２０Ｐも６０Ｐも５００円、７０Ｐあたりから１０００円、とかなら
そういう値段設定なんだなって納得するが
このスレ的には、値段安めにしたら部数伸びるのか？というのが
問題なわけだけど、安めにしたら伸びるというよりは、高めを理由に
手を出されないリスクが若干減るかもという感じなのかな
758 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:31:51.66
759 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:32:11.65
760 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:38:17.80
初見のサークルは700円800円ばかりだとちょっと買いにくいな
761 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 16:29:07.20
萌え探して買ってるので、自分はページの割りに安いから買うってことは絶対ない
高すぎるから次から（※好みかもしれないので初見は買う）買わないってことはあるけど
高すぎるから次から（※好みかもしれないので初見は買う）買わないってことはあるけど
762 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 16:51:32.94
確かに
「安いから買う」はあまりなくても「高いから買わない」はありうる
「安いから買う」はあまりなくても「高いから買わない」はありうる
763 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 17:30:28.98
764 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 20:32:47.78
765 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:05:50.62
若い子の買い控えが進んでるから
ジャンル外の人も見に来るような大イベントではお試し用に100円位の本も置いといた方がいいのかもね
無料配布だと声掛けるための一手間がかかるから値段は付けた方がいい
それ見て気に入って貰えたら当日のうちに残りの既刊を買いに来てくれる場合もある
というか夏コミでそれやったら実際に５人位後から買いに来た。
ジャンル外の人も見に来るような大イベントではお試し用に100円位の本も置いといた方がいいのかもね
無料配布だと声掛けるための一手間がかかるから値段は付けた方がいい
それ見て気に入って貰えたら当日のうちに残りの既刊を買いに来てくれる場合もある
というか夏コミでそれやったら実際に５人位後から買いに来た。
766 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:11:58.51
一通り買い物終えてお目当てもなく島をうろうろしてる時
ちょっと欲しいなと思っても500円の本は考えるが
300円だったら即買うな
今まで似た様なページ数で一律500円にしてきたけど薄くて安目の本も作っておくべきかなとｵﾓﾀ
ちょっと欲しいなと思っても500円の本は考えるが
300円だったら即買うな
今まで似た様なページ数で一律500円にしてきたけど薄くて安目の本も作っておくべきかなとｵﾓﾀ
767 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:30:46.40
高くて買うのを迷うってのは、ページ数に対して高いかどうかじゃなく
単純に値段だけ見てってことが多くない？特にイベントの場合は。
単純に値段だけ見てってことが多くない？特にイベントの場合は。
768 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:33:02.69
いきなり最後のページ開いて何ページあるか確認する人いるよ
たまにだけど
たまにだけど
769 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:37:30.68
770 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:40:30.70
>>768
最後のページは奥付探しじゃない？発行年月日見て持ってる本かどうか調べたりするよ
ページ数チェックする事も有るけど。
ちなみに自分がページ数をチェックするのは
絵や内容は良かったけどびっくりする程見た目よりページ数少ない本だったサークルや
微妙に高いな？って思った時。
悪いけど、ちょっと引っ掛かりを覚える金額設定してる本を出す所は
大抵小手先ばかり器用で中身伴ってなかったりする経験則が有る
スレ趣旨に戻した話
初めて行って気になったサークルが
どれも同じ価格帯、厚さで、あらすじ説明とかが有る訳でもなく何種類も有ったら
とにかく日付を探るしか無い。
でも一番新しいのを買えば好みかどうかまで分からない
数種類並べるタイプのサークルは、
安い・厚い・エロとか特徴を内容以外にもバラけさせた方が
悩んで面倒になって買うのをやめる人をとりあえず買いさせられて良いかもね
最後のページは奥付探しじゃない？発行年月日見て持ってる本かどうか調べたりするよ
ページ数チェックする事も有るけど。
ちなみに自分がページ数をチェックするのは
絵や内容は良かったけどびっくりする程見た目よりページ数少ない本だったサークルや
微妙に高いな？って思った時。
悪いけど、ちょっと引っ掛かりを覚える金額設定してる本を出す所は
大抵小手先ばかり器用で中身伴ってなかったりする経験則が有る
スレ趣旨に戻した話
初めて行って気になったサークルが
どれも同じ価格帯、厚さで、あらすじ説明とかが有る訳でもなく何種類も有ったら
とにかく日付を探るしか無い。
でも一番新しいのを買えば好みかどうかまで分からない
数種類並べるタイプのサークルは、
安い・厚い・エロとか特徴を内容以外にもバラけさせた方が
悩んで面倒になって買うのをやめる人をとりあえず買いさせられて良いかもね
771 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:44:38.72
R18本ばっかだが、年齢制限なしの10ページの無配本を試しに作ったら、
「これだけでは貰えませんか？」と結構若い子からソワソワもじもじ声掛けられて
持ってってもらえた
今度は試しに200円折本でも作ってみるかな
どうせ作風はほのぼのだし、少ないエロ外して全部全年齢本にした方が
客層が広がるんじゃ…と思って両方試してるんだが、唯一の全年齢本が
書店で蹴られたのがなあ…
「これだけでは貰えませんか？」と結構若い子からソワソワもじもじ声掛けられて
持ってってもらえた
今度は試しに200円折本でも作ってみるかな
どうせ作風はほのぼのだし、少ないエロ外して全部全年齢本にした方が
客層が広がるんじゃ…と思って両方試してるんだが、唯一の全年齢本が
書店で蹴られたのがなあ…
772 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:48:47.83
男性向けが500円均一なのも
スペースに新刊1種とか新刊のみって場合が殆どで、買い手もどれを買うか迷わないからか
既刊何種もある女性向けが全部18禁で500円の本をスペースに並べてたら
買うほうは当然迷うわな
スペースに新刊1種とか新刊のみって場合が殆どで、買い手もどれを買うか迷わないからか
既刊何種もある女性向けが全部18禁で500円の本をスペースに並べてたら
買うほうは当然迷うわな
773 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 21:55:04.49
アニメイトは全年齢は18禁より2倍以上出るらしいね
兄委託始めたところが今まで18禁のみだったのが
全年齢本ばかりになってる
兄委託始めたところが今まで18禁のみだったのが
全年齢本ばかりになってる
774 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 22:13:09.62
女性向けだと種類多い所多いし
ディスプレイにこだわって、左から新しい順〜みたいに
分かりやすく置く訳でも無かったりするんだよな。
そうやって迷わせて人気が有る様に見せた方が伸びるサークルも有るんだろうけど
基本的には、既刊ある程度抱えるなら
パッと見で選択出来るくらい違う方が良いのかもね
もちろん路線がとかじゃなくて、値段とかが。
ディスプレイにこだわって、左から新しい順〜みたいに
分かりやすく置く訳でも無かったりするんだよな。
そうやって迷わせて人気が有る様に見せた方が伸びるサークルも有るんだろうけど
基本的には、既刊ある程度抱えるなら
パッと見で選択出来るくらい違う方が良いのかもね
もちろん路線がとかじゃなくて、値段とかが。
775 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 22:29:29.52
あー値札のあらすじじっくり見て一冊買って行くのは
気になったからお試しだったってことなのか
次からそういう人が買うサークルリストに入れてくれれば伸びるんだろうな
やっぱり色んな路線出したほうが引っかかりやすいよね
ラブコメ・シリアス・原作・パラレルくらいの種類はもたせたほうがいいのか
気になったからお試しだったってことなのか
次からそういう人が買うサークルリストに入れてくれれば伸びるんだろうな
やっぱり色んな路線出したほうが引っかかりやすいよね
ラブコメ・シリアス・原作・パラレルくらいの種類はもたせたほうがいいのか
776 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 22:45:25.94
一冊買っていった人がものの10分ほどで戻って来て
全部２冊ずつ下さい！て言った時は勝った！と思ったあの頃…
今はあまりないｗ
ジャンルもあるけど、どんな本出してたか考えてみたら続き物だった
一冊にそのメインの話と、短編１、２本で一冊５２ページくらい
完結させるのがしんどくて今ジャンルではやってないけど、どうなんだろ
一応短編としても読めるようにしてたけど、逆に敬遠する人もいるかな
全部２冊ずつ下さい！て言った時は勝った！と思ったあの頃…
今はあまりないｗ
ジャンルもあるけど、どんな本出してたか考えてみたら続き物だった
一冊にそのメインの話と、短編１、２本で一冊５２ページくらい
完結させるのがしんどくて今ジャンルではやってないけど、どうなんだろ
一応短編としても読めるようにしてたけど、逆に敬遠する人もいるかな
777 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 22:52:58.71
ハマってるｻｸﾙなら一気買い確定だけど
お試しなら敬遠だなあ＜続き物
既に読めない既刊があると倍率ドン
たとえ単品で読めるとあっても
作者がそう思ってないだけで、過去作ネタ散りばめられてたりで
モヤっとすることも結構あるから
お試しなら敬遠だなあ＜続き物
既に読めない既刊があると倍率ドン
たとえ単品で読めるとあっても
作者がそう思ってないだけで、過去作ネタ散りばめられてたりで
モヤっとすることも結構あるから
778 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 23:24:54.68
続き物だと知らずに続き物のど真ん中だけ買ってしまった時は首を傾げながら読んだわｗ
なんで気づかなかったのかと思ったら値札に何もかかれてなかったと後で気づいた
本は面白かったがサークルとしての印象はよくないね
なんで気づかなかったのかと思ったら値札に何もかかれてなかったと後で気づいた
本は面白かったがサークルとしての印象はよくないね
779 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 23:27:46.99
本の表紙にでっかく 前編 後編 と書いてある所は分かりやすかった
壁とかだと売り子が聞いてくれる事が多い気がする
こちら続き物の前編になりますが宜しいですか、とか
壁とかだと売り子が聞いてくれる事が多い気がする
こちら続き物の前編になりますが宜しいですか、とか
780 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 23:40:00.59
壁は事情が違うんじゃないか
最初から並んでまで買いたい人達が相手だもの
一応続き物の時は同タイトルで表紙に１、２、３…とナンバリングしてるけどね
最初から並んでまで買いたい人達が相手だもの
一応続き物の時は同タイトルで表紙に１、２、３…とナンバリングしてるけどね
781 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 23:50:19.37
え、壁と島で何の事情が違うのか
前後編の両方有って片方だけ取られたら読み切りと勘違いしてないかなって
思って普通に聞かないか
後編が新刊で「新刊下さい」とだけ言われたならあえて聞かんけど
前後編の両方有って片方だけ取られたら読み切りと勘違いしてないかなって
思って普通に聞かないか
後編が新刊で「新刊下さい」とだけ言われたならあえて聞かんけど
782 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 23:52:36.00
壁だって一見さんは来るだろうが
回転早くするために値札にあらすじとかないシンプルなものにするのはわかるが、ならなおのことどこかに注意書くなりしてほしいわ
回転早くするために値札にあらすじとかないシンプルなものにするのはわかるが、ならなおのことどこかに注意書くなりしてほしいわ
783 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 23:54:58.88
部数を伸ばす上で、続き物を買う率が高いか低いかって話だと思ってた
売る側としては島でも壁でも聞くよね普通に
売る側としては島でも壁でも聞くよね普通に
784 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 00:27:01.13
続き物を出しつつ一冊完結本も出す最強。
ただし続き物は完結まで既刊揃えとかなきゃいけないから、
机が狭くなる罠つき。
続き物自体は、商業漫画が何十巻とかやってるから、
読み手も案外抵抗無いのかなーと思った。
ただし続き物は完結まで既刊揃えとかなきゃいけないから、
机が狭くなる罠つき。
続き物自体は、商業漫画が何十巻とかやってるから、
読み手も案外抵抗無いのかなーと思った。
785 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 00:29:56.60
３〜４巻ぐらいが適度だよね続き物って
コミケ２年分程度
コミケ２年分程度
786 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 00:31:01.88
いや同人の続きものは終わらせてくれる保障がないと思われてるから
ちゃんと完結させる自信と実績がないと長いのは買わない
あと完結したらまとめて買うって人はいるから在庫持つの大変
ちゃんと完結させる自信と実績がないと長いのは買わない
あと完結したらまとめて買うって人はいるから在庫持つの大変
787 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 00:42:44.99
続きものと言うか、以前のあの本と設定が同じで、話は一冊完結ですよという
「シリーズ」ものは、「続きもの」ほどハードル高くなくて
いいかもなと思う。
他サークルであれのシリーズの続きだ！とテンションあがったりする
「シリーズ」ものは、「続きもの」ほどハードル高くなくて
いいかもなと思う。
他サークルであれのシリーズの続きだ！とテンションあがったりする
788 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 01:18:59.01
続き物でおためしなら1巻なんだが
続き物大量に抱えてるサークルに限って初期の巻がないという
続き物大量に抱えてるサークルに限って初期の巻がないという
789 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 07:51:52.54
完売した初期のは何巻分かまとめて再録本にすれば
文句が出るかもしれんが…
文句が出るかもしれんが…
790 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 11:30:33.51
完売分まとめて出してくれてる方が、続きもの初期在庫が全くないよりはいいよ
新しくシリーズ最新作出してもそれが完全に読み切りとして読めない場合、買わない
結果的に部数伸びないじゃん
新しくシリーズ最新作出してもそれが完全に読み切りとして読めない場合、買わない
結果的に部数伸びないじゃん
791 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 12:04:08.57
常に机上に全巻並べられないなら、続き物はあまりしないで欲しいな
続き物のうち前半は完売したのでまとめて再録、後半はバラで取り扱い中のサークルの再録まで完売してるとか…
続き物のうち前半は完売したのでまとめて再録、後半はバラで取り扱い中のサークルの再録まで完売してるとか…
792 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:11:06.93
前作を読まなくても大丈夫な作りでも、続き物ってだけで若干躊躇する
終わったらまとめを出すだろうからそれまで待つか（覚えてたら）って思ったり
終わったらまとめを出すだろうからそれまで待つか（覚えてたら）って思ったり
793 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 16:55:37.53
2〜3年前は中身見ずにまとめ買いする人多かった
帝都でも今は中身じっくりの人が多いね
まあそれでも買ってくれる人がいるから嬉しい
40Ｐの本を全部読むのとか論外だけど
帝都でも今は中身じっくりの人が多いね
まあそれでも買ってくれる人がいるから嬉しい
40Ｐの本を全部読むのとか論外だけど
794 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 21:49:37.30
スレ22で
「ＢＬのＡＢとノマカプのＢ×ヒロインをやってる者だけど
ＡＢ読者に対してＢ×ヒロイン読者は５倍ほどの差、
ヒロイン目当ての男性読者がＡＢも一緒買うように引っ張れないか」
と相談した者です、覚えてる人いるかわからないけど夏の成果の報告
今回その実験的な意味合いもあって
１．ＡＢ本はいちゃついてる程度、ただし表紙に「Ａ×Ｂ」と大きく銘打ってある
見ようによってはただの親友に見えるかも？なストーリーにしてみた
ただどうしても入れたかったのでキスシーンは入ってるｗ
自分の嗜好もあってＢはＡもヒロインも大好きだという展開に
（二股）
２．Ｂ×ヒロイン本はモブ女がＢに構ってるのを見て
ヒロインがヤキモチを妬く、程度の簡単な内容
こっちはＡは恋愛的にはまったく絡んでない
「ＢＬのＡＢとノマカプのＢ×ヒロインをやってる者だけど
ＡＢ読者に対してＢ×ヒロイン読者は５倍ほどの差、
ヒロイン目当ての男性読者がＡＢも一緒買うように引っ張れないか」
と相談した者です、覚えてる人いるかわからないけど夏の成果の報告
今回その実験的な意味合いもあって
１．ＡＢ本はいちゃついてる程度、ただし表紙に「Ａ×Ｂ」と大きく銘打ってある
見ようによってはただの親友に見えるかも？なストーリーにしてみた
ただどうしても入れたかったのでキスシーンは入ってるｗ
自分の嗜好もあってＢはＡもヒロインも大好きだという展開に
（二股）
２．Ｂ×ヒロイン本はモブ女がＢに構ってるのを見て
ヒロインがヤキモチを妬く、程度の簡単な内容
こっちはＡは恋愛的にはまったく絡んでない
結果
１も２も同数程度売れてびっくりした
前は１：９で女性買い手ばかりだったＡＢ本が、今回男性買い手が４割ほどに増
ジャンルとの相性もあるかも知れないけど
「腐属性もある程度いけるんでｗ」という感想メールまでもらった
「女性向けじゃない新刊ありますか？」という男性も当然ながらいたけど
とにかくヒロインを織り交ぜることでヒロイン買い手が
ＡＢ本も買ってくれたというのが今回一番の習得だった
ただ、今回の例は自分がたまたまＢの二股に萌えるというのがあったので
このスレの参考になるかわからないけど
一応の報告ということで
１も２も同数程度売れてびっくりした
前は１：９で女性買い手ばかりだったＡＢ本が、今回男性買い手が４割ほどに増
ジャンルとの相性もあるかも知れないけど
「腐属性もある程度いけるんでｗ」という感想メールまでもらった
「女性向けじゃない新刊ありますか？」という男性も当然ながらいたけど
とにかくヒロインを織り交ぜることでヒロイン買い手が
ＡＢ本も買ってくれたというのが今回一番の習得だった
ただ、今回の例は自分がたまたまＢの二股に萌えるというのがあったので
このスレの参考になるかわからないけど
一応の報告ということで
796 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 22:14:15.10
乙。
Ｂ二股は地雷原を突っ切る度胸がいったと思うけどおめでとう
今後ＡＢオンリー本の推移が気になるかなあ
Ｂ二股は地雷原を突っ切る度胸がいったと思うけどおめでとう
今後ＡＢオンリー本の推移が気になるかなあ
797 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 22:44:40.95
レポ乙
作戦通りになって何より
でもBLのABの買い手を失いそうな両刃の剣っぽい作戦だね
作戦通りになって何より
でもBLのABの買い手を失いそうな両刃の剣っぽい作戦だね
798 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 22:54:04.90
ＡＢとＢ女が親和性の高いジャンルじゃないと難しいかもな
799 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 23:30:31.50
ABとA女よりはまだやりやすいんじゃない？＞ABとB女
800 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 23:53:14.22
ホモノマ同時活動してる段階で
数字原理主義者は去ってると思うし
残ってる人もある程度は覚悟完了してるんじゃないか
ただ、今後ノマメインにシフトするんじゃ、みたいな危機感は抱くかも
ところで、この場合男買い手は
腐要素があってもノマが読みたいのか、かわいい女キャラが読めればおｋなのかが気になるなあ
実験ついでに、女キャラキーパーソンのAB本（ノマカプ要素はなし）とか出してみない？ｗ
数字原理主義者は去ってると思うし
残ってる人もある程度は覚悟完了してるんじゃないか
ただ、今後ノマメインにシフトするんじゃ、みたいな危機感は抱くかも
ところで、この場合男買い手は
腐要素があってもノマが読みたいのか、かわいい女キャラが読めればおｋなのかが気になるなあ
実験ついでに、女キャラキーパーソンのAB本（ノマカプ要素はなし）とか出してみない？ｗ
801 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 23:56:37.84
女キャラキーパーソンって女がＡＢくっつけようとしてるとかか？
802 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:09:03.34
単に作家買いの可能性は？
794は、そのジャンルでどのくらいの既刊活動してるのか
差し支えなければ教えて
794は、そのジャンルでどのくらいの既刊活動してるのか
差し支えなければ教えて
803 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:25:46.98
今までは男性固定客にはABは買ってもらえてなかったわけだから…
作家買いなら女キャラ絡まない腐カプ本も手にとってもらえたはずでしょ
作家買いなら女キャラ絡まない腐カプ本も手にとってもらえたはずでしょ
804 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:49:53.48
まあその売り方なら男性読者はついていっても女性読者は離れるね
少なくとも自分は二股とか他キャラ絡みが読みたいんじゃなくてABカプが読みたいって思うから
少なくとも自分は二股とか他キャラ絡みが読みたいんじゃなくてABカプが読みたいって思うから
作家買いはまずないと思う
去年の冬から現ジャンルはじめたばかりだから
今回実験とはいえ二股ネタをやる勇気があったのは
自ジャンルは>>798の言葉を借りるとＡＢとＢ×ヒロインの親和性が高いこともあった
ＡＢメインでやってるサイトはＡＢとＢ×ヒロインを平行して
活動してることが多い
逆にＢＡのサイトはＡ×ヒロインも平行してることが多い
ヒロインがＢＬカプ者からあまり嫌われてない、という
この辺りはジャンルの特性という部分が強いとは思った
確かにＢＬとノマの親和性が低いジャンルでこれやると
女性読者が離れる危険があると思う
自分の話はあくまで参考程度にしてください
>女キャラキーパーソンのAB本（ノマカプ要素はなし）
それも一度やってみたいｗ
去年の冬から現ジャンルはじめたばかりだから
今回実験とはいえ二股ネタをやる勇気があったのは
自ジャンルは>>798の言葉を借りるとＡＢとＢ×ヒロインの親和性が高いこともあった
ＡＢメインでやってるサイトはＡＢとＢ×ヒロインを平行して
活動してることが多い
逆にＢＡのサイトはＡ×ヒロインも平行してることが多い
ヒロインがＢＬカプ者からあまり嫌われてない、という
この辺りはジャンルの特性という部分が強いとは思った
確かにＢＬとノマの親和性が低いジャンルでこれやると
女性読者が離れる危険があると思う
自分の話はあくまで参考程度にしてください
>女キャラキーパーソンのAB本（ノマカプ要素はなし）
それも一度やってみたいｗ
806 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:23:52.29
794夏コミ乙
なるほどーと思って読んでた
その例だとかなり危険な橋渡ってるようにしか思えなかったから
前スレの相談の事も覚えてた
794のジャンルでのヒロインの存在が
数字者から邪魔扱いされてないってのが大きいみたいだな
元キャラと作品がそういう特性持ちだとかなり自由度高いような気がする
今後出す本でもそのヒロインをスパイスで絡めたら男性読者も掴めるかも？と思った
自分が以前いたジャンルでＡＢとＡヒロインやってた所が
その後凄い勢いで没落していった経過を見てたからどうなるかちょっと気になってた
自ジャンル例の場合攻のノマ展開という核地雷踏んでるってのもあるけど
ＢＬとノマのキャラ被り並行は特例がないと基本厳しいよねやっぱ
なるほどーと思って読んでた
その例だとかなり危険な橋渡ってるようにしか思えなかったから
前スレの相談の事も覚えてた
794のジャンルでのヒロインの存在が
数字者から邪魔扱いされてないってのが大きいみたいだな
元キャラと作品がそういう特性持ちだとかなり自由度高いような気がする
今後出す本でもそのヒロインをスパイスで絡めたら男性読者も掴めるかも？と思った
自分が以前いたジャンルでＡＢとＡヒロインやってた所が
その後凄い勢いで没落していった経過を見てたからどうなるかちょっと気になってた
自ジャンル例の場合攻のノマ展開という核地雷踏んでるってのもあるけど
ＢＬとノマのキャラ被り並行は特例がないと基本厳しいよねやっぱ
807 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 04:07:13.31
話豚切ってすまんが、ちょっと報告
だいぶ前にあんま効果ないって言われてた本文サンプル机上に出すやつだけど、
混雑して血栓できるくらいの混み具合とか島潰しに合ってるときとかは
みんな動けずに近くのスペース眺めてるから、本を手にとってもらえる確率上がるなと思ったよー
自分は本文の切り貼りした詐欺サンプルｗを値札と一緒にならべて
でかいポスターにカプ名でかく書いといたらかなり人来た
チェックしてるわけでもなく絨毯爆撃してるわけでもない人が結構流れて来たから
混雑が確定してるイベントなんかはすごい有効だなって思った
これから火花のプチででかいのもありそうだし参考までにどぞ
だいぶ前にあんま効果ないって言われてた本文サンプル机上に出すやつだけど、
混雑して血栓できるくらいの混み具合とか島潰しに合ってるときとかは
みんな動けずに近くのスペース眺めてるから、本を手にとってもらえる確率上がるなと思ったよー
自分は本文の切り貼りした詐欺サンプルｗを値札と一緒にならべて
でかいポスターにカプ名でかく書いといたらかなり人来た
チェックしてるわけでもなく絨毯爆撃してるわけでもない人が結構流れて来たから
混雑が確定してるイベントなんかはすごい有効だなって思った
これから火花のプチででかいのもありそうだし参考までにどぞ
808 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 05:58:56.51
本を手にとってもらえないと感じた過疎イベントで本のページめくって机の上に置いといたよ
それから3人くらい釣れた
うちは逆王道カプのdpkだけど、島中混雑とかカプ名だけで釣れる>>807はバブルジャンルのメジャカプか
それから3人くらい釣れた
うちは逆王道カプのdpkだけど、島中混雑とかカプ名だけで釣れる>>807はバブルジャンルのメジャカプか
809 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 13:26:03.17
本文切り貼りサンプルって作るの地味に面倒だから実際イベントでやってるところ少ないよな
たまに見かけるとつい内容を確かめたくてスペに近寄ってしまったりはする
そういう意味では人寄せ効果はあるんじゃないかなってやっぱ思うよ
たまに見かけるとつい内容を確かめたくてスペに近寄ってしまったりはする
そういう意味では人寄せ効果はあるんじゃないかなってやっぱ思うよ
810 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 13:58:49.51
本のページめくってみせるのってピコ臭がするから諸刃な感じがするけどな
811 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 14:09:30.86
本文の印象的なページ拡大してポスターにすればいいんじゃないの？
812 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 17:10:12.47
813 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 20:17:50.20
釣れたって表現はなんか引っかかるな
混雑するのはメジャージャンルに限ったことじゃないし
むしろカプ名で手に取る率上がるのはマイナーで埋もれそうな場合だと思うけどな
混雑するのはメジャージャンルに限ったことじゃないし
むしろカプ名で手に取る率上がるのはマイナーで埋もれそうな場合だと思うけどな
814 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 20:39:20.16
何を夢見てるのか知らないけどマイナーカプ名では>>807みたいに人流れてこないよ・・・
815 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 21:00:30.81
そっちこそ何夢見てるのか知らんけど、カプ名だけで売れるなら
メジャージャンルメジャーカプにピコなんて存在しないだろうに
ミケでオンリーワンカプやオンリー3カプも経験有るし、逆に今は
マンモスジャンルの最大カプだけど、カプ名だけで買ってもらえるのは
圧倒的に前者だったよ
メジャージャンルメジャーカプにピコなんて存在しないだろうに
ミケでオンリーワンカプやオンリー3カプも経験有るし、逆に今は
マンモスジャンルの最大カプだけど、カプ名だけで買ってもらえるのは
圧倒的に前者だったよ
816 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 21:13:01.27
むしろジャンルだけてCP関係なしに買って貰える
CPがごった煮過ぎるから逆に不安になってしょうがない
CPがごった煮過ぎるから逆に不安になってしょうがない
817 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 22:41:43.19
マイナーに人が流れてくるかってかなりジャンルによって違うよな
自ジャンルはマイナーでもそれなりに人が流れてくるが
友人ジャンルに売り子に行ったら、マイナー島の通路に人が全然いなくてビビった
どっちもかなりメジャージャンルで、カプ並行萌え者の多いジャンルなんだけどな
自ジャンルはマイナーでもそれなりに人が流れてくるが
友人ジャンルに売り子に行ったら、マイナー島の通路に人が全然いなくてビビった
どっちもかなりメジャージャンルで、カプ並行萌え者の多いジャンルなんだけどな
818 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 01:12:37.19
接点無しマイナーカプと
原作でよく絡むけど描き手人気ないマイナーカプだと
かなり違ってくる気もする
原作でよく絡むけど描き手人気ないマイナーカプだと
かなり違ってくる気もする
819 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 08:49:50.36
メジャージャンルオンリーワンカプに長年いるけど、>>815と全く同じだ
カプ名強調してなかったら、部数が半分以下になる自信があるｗ
女性向けの場合、上手い下手以前の問題で
パッと見でカプが判らないと手にとって貰えないよね
カプ名強調してなかったら、部数が半分以下になる自信があるｗ
女性向けの場合、上手い下手以前の問題で
パッと見でカプが判らないと手にとって貰えないよね
820 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 10:18:14.04
マイナーカプやオンリーワンカプはカプ名主張したほうが売れるというのは
買い手がマイナー島を｢メジャー以外、その他のカプ｣という認識で流しちゃってるからなのかな。
つまり個別に認識してない。
メジャーなら島がそのカプでうまるから自然とカプ認識されるものね。
しっかし通路が閑散としてるのはどうにもならんよな…どんだけ天井低いんだっていう…
買い手がマイナー島を｢メジャー以外、その他のカプ｣という認識で流しちゃってるからなのかな。
つまり個別に認識してない。
メジャーなら島がそのカプでうまるから自然とカプ認識されるものね。
しっかし通路が閑散としてるのはどうにもならんよな…どんだけ天井低いんだっていう…
821 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 10:31:17.04
>>820
買い手によりけり、としか言いようがないけど
マイナーにはマイナーで熱烈に探してる買い手はいるもんだよ
そういう人に取りこぼされないよう表記必須なんだよな
マイナーやオンリーワンが一番やっちゃいけないのは、
どうせマイナーだし…臭を出してしまうことだと思う
自サークルの場合だけど、特にそのカプに興味がないと思われる一見さんでも
あまりに珍しいのでカプ名だけで手に取る人が多い
そして買い手の人の最愛カプではなくても
1回気に入ってくれると固定読者になってくれる人が意外と多い
大規模カプの人だと、逆にカプ名よりも
サークルごとの傾向をどう伝えるかが難しそうだね
買い手によりけり、としか言いようがないけど
マイナーにはマイナーで熱烈に探してる買い手はいるもんだよ
そういう人に取りこぼされないよう表記必須なんだよな
マイナーやオンリーワンが一番やっちゃいけないのは、
どうせマイナーだし…臭を出してしまうことだと思う
自サークルの場合だけど、特にそのカプに興味がないと思われる一見さんでも
あまりに珍しいのでカプ名だけで手に取る人が多い
そして買い手の人の最愛カプではなくても
1回気に入ってくれると固定読者になってくれる人が意外と多い
大規模カプの人だと、逆にカプ名よりも
サークルごとの傾向をどう伝えるかが難しそうだね
822 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 11:19:21.75
マイナーはまずはオンで布教が大事だと思う
オンリー1カプの時、ほぼ毎週更新して落書きや考察や小ネタ上げて
このカプすっごい良いでしょ！原作のここがこんな感じにカプ萌え！
ってのを1年間アピールしてからオフ参入で、最初からそこそこ出た
天井はまあかなーり低いんだが…
原作で接点無いタイプのカプだと難しいけど、接点濃いが不人気タイプだと
原作感想で盛り上がらせつつカプ萌話もチラチラ、が出来るので
ノマやオールキャラ好きの人がサイトで見て興味持ってくれたぽかった
オンリー1カプの時、ほぼ毎週更新して落書きや考察や小ネタ上げて
このカプすっごい良いでしょ！原作のここがこんな感じにカプ萌え！
ってのを1年間アピールしてからオフ参入で、最初からそこそこ出た
天井はまあかなーり低いんだが…
原作で接点無いタイプのカプだと難しいけど、接点濃いが不人気タイプだと
原作感想で盛り上がらせつつカプ萌話もチラチラ、が出来るので
ノマやオールキャラ好きの人がサイトで見て興味持ってくれたぽかった
823 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 12:43:14.84
マイナージャンル→とにかく布教して母体数を増やす
メジャージャンルマイナーカプ→とにかく存在アピールして知ってもらう
メジャージャンルメジャーカプ→自分の持ち味をアピール
こんな感じだろうか。
メジャージャンルマイナーカプ→とにかく存在アピールして知ってもらう
メジャージャンルメジャーカプ→自分の持ち味をアピール
こんな感じだろうか。
824 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 12:46:28.62
>>821
＞あまりに珍しいのでカプ名だけで手に取る
あるあるあるあｒ
自分正にそれでしょっちゅう買う方だ
最萌えカプに掠ってなければないほど買いやすい
予想外ＣＰだと、どういう解釈で料理してるのか気になるんだよね
そこでおおーなるほど、と頷かされるとそのまま買っちゃう
ＣＰ名アピールと当時に、一発ネタややっつけじゃなくて
ずっとそのカプを続けてる、という姿勢が見えると倍率ドンだ
＞あまりに珍しいのでカプ名だけで手に取る
あるあるあるあｒ
自分正にそれでしょっちゅう買う方だ
最萌えカプに掠ってなければないほど買いやすい
予想外ＣＰだと、どういう解釈で料理してるのか気になるんだよね
そこでおおーなるほど、と頷かされるとそのまま買っちゃう
ＣＰ名アピールと当時に、一発ネタややっつけじゃなくて
ずっとそのカプを続けてる、という姿勢が見えると倍率ドンだ
825 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 12:50:34.53
＞マイナージャンル→とにかく布教して母体数を増やす
これしかないのはわかってるけど、人口流出する一方の
原作終了ジャンルの自分はきついわー
ごく近しい友人が一人だけ原作読んでくれたｗ
布教するには、「支部ランカーだったりメジャージャンルで
有名だったりして、そっち目当ての人で来た人に、並行して
やってるマイナージャンルにも興味を持ってもらう」という
形でもないと難しいな…
これしかないのはわかってるけど、人口流出する一方の
原作終了ジャンルの自分はきついわー
ごく近しい友人が一人だけ原作読んでくれたｗ
布教するには、「支部ランカーだったりメジャージャンルで
有名だったりして、そっち目当ての人で来た人に、並行して
やってるマイナージャンルにも興味を持ってもらう」という
形でもないと難しいな…
826 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 12:51:05.92
ごめん
×そっち目当ての人で来た人に
○そっち目当てで来た人に
×そっち目当ての人で来た人に
○そっち目当てで来た人に
827 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 12:51:10.12
>>823
マイナージャンルは布教するより、支部や書店で存在アピで潜在的ファンを掘り起こす方がいい
下手な布教はアンチも呼び込む諸刃の剣
読め嫁見ろ見ろ押し付けがましくて布教が下手な人って結構多いし
そのせいで作品見たくもないってぼやく人もよく見る
マイナージャンルは布教するより、支部や書店で存在アピで潜在的ファンを掘り起こす方がいい
下手な布教はアンチも呼び込む諸刃の剣
読め嫁見ろ見ろ押し付けがましくて布教が下手な人って結構多いし
そのせいで作品見たくもないってぼやく人もよく見る
828 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 12:56:41.72
マイナー過疎ジャンルって書店とってもらえるの？
支部にしても、そのタグ見る人がいなければ意味無い気が
支部にしても、そのタグ見る人がいなければ意味無い気が
829 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 12:59:22.48
布教ってサイトで頻繁に更新して幸上げとかそういうのの事じゃないのか
原作を友人知人に無理やり読め読めするとかはただの迷惑行為でしょ
そんな狭い範囲に広めたって布教も何も無いし
人気ジャンルでまずは支部ランカーになって有名になってから、
とか簡単に言うけど、やれるもんならやってみたら良いと思うよ
原作を友人知人に無理やり読め読めするとかはただの迷惑行為でしょ
そんな狭い範囲に広めたって布教も何も無いし
人気ジャンルでまずは支部ランカーになって有名になってから、
とか簡単に言うけど、やれるもんならやってみたら良いと思うよ
830 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:02:32.44
831 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:02:35.18
とりあえずデイリーでギリ50位以内とかなら頑張れば入れるよ
832 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:04:11.97
>>828
書店はオンリーワン級だと逆に取ってもらいやすいよ
支部もそのマイナータグで検索かけるって事は脈ありなわけで、支部→書店誘導で結構出る
幸もないジャンルではこれくらいしか方法がないってのもあるけど
書店はオンリーワン級だと逆に取ってもらいやすいよ
支部もそのマイナータグで検索かけるって事は脈ありなわけで、支部→書店誘導で結構出る
幸もないジャンルではこれくらいしか方法がないってのもあるけど
833 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:08:40.81
>>830
自分はマイナーオンリーワン当時は総合幸とジャンル幸使ってた
でもカプがマイナーでもジャンル幸が有るレベルの規模ならそっちだけでも良いかも
閲覧者は9割ジャンル幸からだったし
ついでにオンリーワンカプだったけど書店も取ってくれたよ
ジャンル幸も無いって程の過疎ジャンルはどうか分からんけど
自分はマイナーオンリーワン当時は総合幸とジャンル幸使ってた
でもカプがマイナーでもジャンル幸が有るレベルの規模ならそっちだけでも良いかも
閲覧者は9割ジャンル幸からだったし
ついでにオンリーワンカプだったけど書店も取ってくれたよ
ジャンル幸も無いって程の過疎ジャンルはどうか分からんけど
834 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:09:11.17
ジャンル人口（＝マイナータグで検索する人）
を増やすにはって話じゃないのか
を増やすにはって話じゃないのか
835 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:10:17.57
カプがマイナーなだけで、ジャンル人口がいるなら
頻繁更新→ジャンル幸で幸上げでいいだろう
頻繁更新→ジャンル幸で幸上げでいいだろう
836 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:12:22.34
すでにそのジャンルを知っている人にアピール
→渋や書店で、そのジャンルを検索してくる人の目に留まるようにする
そのジャンルを知らない人にアピール
→まず自分が有名になって、興味をもってもらう
→渋や書店で、そのジャンルを検索してくる人の目に留まるようにする
そのジャンルを知らない人にアピール
→まず自分が有名になって、興味をもってもらう
837 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:13:16.32
ジャンル人口の中から自カプ人口を増やすのはやりやすそうだけど
全くの他ジャンル者を自ジャンルに引き入れるのはかなりハードル高そう
全くの他ジャンル者を自ジャンルに引き入れるのはかなりハードル高そう
838 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:15:50.65
人気ジャンルさえ描けば有名になるのは簡単みたいに思ってるのが居そうで何だかな
そりゃたまにはドマイナージャンルに神レベルの人が埋もれてる事も有るけどさ
そりゃたまにはドマイナージャンルに神レベルの人が埋もれてる事も有るけどさ
839 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:19:49.57
自ジャンルに引き入れる、って考えよりも
最愛ジャンルにならなくてももいいから、ついで買いしてもらうには
どうしたら良いか、と考えた方がやりやすそうだ
支部ならジャンルタグじゃなくて、属性タグから飛んできてもらえるようにするとかどうだろ
自分が買い手の場合の例だと、知らないジャンルでも
好きな属性タグから飛んだ人の本が気になって買ってしまうことはたまにある
ちなみに女性向けの話
最愛ジャンルにならなくてももいいから、ついで買いしてもらうには
どうしたら良いか、と考えた方がやりやすそうだ
支部ならジャンルタグじゃなくて、属性タグから飛んできてもらえるようにするとかどうだろ
自分が買い手の場合の例だと、知らないジャンルでも
好きな属性タグから飛んだ人の本が気になって買ってしまうことはたまにある
ちなみに女性向けの話
840 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:21:35.67
いや、人気ジャンルさえ描けば有名になるとかじゃなく
・自分が有名になる⇒（自分）さんの描くものなら！とマイナー
ジャンルを見てくれるかも
・人気ジャンルを描く⇒マイナーに比べてそのジャンルタグから
来る人が多い⇒マイナージャンルも見てもらえる機会になるかも
という、２つの別々の事象なんだと思う
・自分が有名になる⇒（自分）さんの描くものなら！とマイナー
ジャンルを見てくれるかも
・人気ジャンルを描く⇒マイナーに比べてそのジャンルタグから
来る人が多い⇒マイナージャンルも見てもらえる機会になるかも
という、２つの別々の事象なんだと思う
841 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:25:31.15
842 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:29:52.44
ジャンルタグとキャラタグしか入れてなかったけど
そのタグ見る人自体いないんだから閲覧伸びなくて
当たり前だった…
参考になった、今度から属性タグとかも入れてみよう
そのタグ見る人自体いないんだから閲覧伸びなくて
当たり前だった…
参考になった、今度から属性タグとかも入れてみよう
843 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:40:29.40
マイナージャンルで活動してる人には大変失礼な話で申し訳ないけど、
普段大規模ジャンルで買い物してると、オンリーワンなジャンルも
欲しくなってサークルチェックして買いに行った時に
実際スペースを見てみると度を越して古い絵柄や話の雰囲気で
結局買わなかった…ということがよくある。
マイナーでも、間口を広げるために絵柄や表紙の見せ方を考えるのは
大事だと思った
普段大規模ジャンルで買い物してると、オンリーワンなジャンルも
欲しくなってサークルチェックして買いに行った時に
実際スペースを見てみると度を越して古い絵柄や話の雰囲気で
結局買わなかった…ということがよくある。
マイナーでも、間口を広げるために絵柄や表紙の見せ方を考えるのは
大事だと思った
844 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:42:35.19
古いマイナージャンルだと時間が止まってることがあるからな
大規模ジャンルでも、古い感じで止まってる人はいるけど
今っぽい感じのサークルも多いから買い物には困らない
大規模ジャンルでも、古い感じで止まってる人はいるけど
今っぽい感じのサークルも多いから買い物には困らない
845 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:56:14.24
>>843
自分も普段大規模ジャンルで、たまにマイナーめのジャンルに行くけど確かによくあるかも
自分も普段大規模ジャンルで、たまにマイナーめのジャンルに行くけど確かによくあるかも
846 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 13:59:58.98
逆に言えば、マイナージャンルで、メジャージャンルの売れてる
サークルみたいな雰囲気（表紙の塗り、ポスター、サイト等）を
出せたら結構目立つね
サークルみたいな雰囲気（表紙の塗り、ポスター、サイト等）を
出せたら結構目立つね
847 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 15:05:18.25
最近絵柄の新しい古いの違いが分らなくなってきた。
バブル辺りの作風はさすがに分るけど、
ここ十年くらいのは、さして古く感じなくなってしまった。
支部系の絵柄は一周して古臭いくらいに感じることがあるし。
バブル辺りの作風はさすがに分るけど、
ここ十年くらいのは、さして古く感じなくなってしまった。
支部系の絵柄は一周して古臭いくらいに感じることがあるし。
848 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 16:19:12.79
黒目の中に白い○がある描き方なんか
古く見えるんだけどそうじゃないらしいし自分もわからんな…
古く見えるんだけどそうじゃないらしいし自分もわからんな…
849 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 16:23:58.60
絵柄そのものよりは、処理の仕方って感じかな＞古臭い
850 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 17:11:47.46
851 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 17:24:22.01
黒目の中に白い○があるレトロ系の絵とか、一見古く見える耽美な少女漫画絵は
今は新しい扱いだと思う
かっちり少年漫画系、目の下の線描いてないサッパリラノベ絵は処理間違うと
ちょっと時代遅れの古い絵認識される気がする
90年代BL絵は論外
今は新しい扱いだと思う
かっちり少年漫画系、目の下の線描いてないサッパリラノベ絵は処理間違うと
ちょっと時代遅れの古い絵認識される気がする
90年代BL絵は論外
852 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 17:36:44.59
そのうち90年代BL絵も一周回ってオサレ扱いに…
853 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 17:43:08.57
部数のばしたいなら絵柄を今が旬にばかりする必要はないけど
少なくとも絵柄で避けられないよう
古臭く見えない絵にシフトしてくのは大事だよね
でも昔より随分と絵柄の幅が広がったというか
ジャンルによって受ける絵や受けない絵あるし買い手の好みも分散してるから
必ず今これが受ける普遍の絵柄ってのはないんだよね
少なくとも絵柄で避けられないよう
古臭く見えない絵にシフトしてくのは大事だよね
でも昔より随分と絵柄の幅が広がったというか
ジャンルによって受ける絵や受けない絵あるし買い手の好みも分散してるから
必ず今これが受ける普遍の絵柄ってのはないんだよね
854 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 17:53:05.96
>>851
＞一見古く見える耽美な少女漫画絵は今は新しい扱い
そうなのか…！
自ジャンルに若いのに古臭い絵を描く人が居て、
なんでだろうと思ってたけどこっちが勘違いしてたのか
いや、それなら手が出るかと言うとアレなんだけども
＞一見古く見える耽美な少女漫画絵は今は新しい扱い
そうなのか…！
自ジャンルに若いのに古臭い絵を描く人が居て、
なんでだろうと思ってたけどこっちが勘違いしてたのか
いや、それなら手が出るかと言うとアレなんだけども
855 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 17:59:35.92
「レトロ風でかわいい」みたいな扱いなのかな＞一見古く見える耽美な少女漫画絵
雑貨屋とか行くと古い少女漫画みたいな絵の雑貨売ってるし、そういう層には受けるのかも
雑貨屋とか行くと古い少女漫画みたいな絵の雑貨売ってるし、そういう層には受けるのかも
856 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:17:41.45
古いってどの系？
手塚御大系はレトロ可愛いかな？
ベルばらとかは違うよね
手塚御大系はレトロ可愛いかな？
ベルばらとかは違うよね
857 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:24:33.91
べるバラはネタ絵としか…
858 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:25:36.87
レトロポップ系のことかね
簡単に絵柄を変えられるなら苦労しないし
簡単に絵柄を変えられるなら苦労しないし
859 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:26:00.55
レトロ風でかわいいってリリィみたいなの？
860 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:35:32.71
リリィって星野リリィ？
あれレトロでもなんでもなくね？
よくある顎トンガリBL絵だと思う
あれレトロでもなんでもなくね？
よくある顎トンガリBL絵だと思う
861 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:44:02.46
ワダアルコとかあのへんの創作系にいる感じ？
862 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:58:01.73
作品の傾向とジャンルカプによってうけるものは違うから
その辺は自分で考えろとしか
その辺は自分で考えろとしか
863 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 19:50:40.62
リリイ絵はアニメになったらレトロっていうかひと昔前の絵くさくなったな…
創作レトロ絵はｈｕｋｅさんの目みたいな主線ぼんやり系が増えたな
（絵柄全体が似てるってわけじゃなくてパーツだけでみた話ね）
サムネでも開いて拡大してみてもあのあたりの絵師は見分けつかない
創作レトロ絵はｈｕｋｅさんの目みたいな主線ぼんやり系が増えたな
（絵柄全体が似てるってわけじゃなくてパーツだけでみた話ね）
サムネでも開いて拡大してみてもあのあたりの絵師は見分けつかない
864 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 19:55:30.10
絵柄自体は古くても処理や仕上げが今風なら古臭く感じないんだと思う
60'sとかの服が再流行するといっても、オカンの服をそのまま着られるわけじゃないのと同じで
60'sとかの服が再流行するといっても、オカンの服をそのまま着られるわけじゃないのと同じで
865 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:21:44.07
ピンドラ見てると、リリィ絵はアニメになると古臭く感じるな
本人の絵だけ見てるとそう思わないんだが…
本人の絵だけ見てるとそう思わないんだが…
866 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:22:37.02
864の例えすげー納得した
ちょっと前の少女漫画にありがちな、
主線にそって濃度5%ぐらいの網トーン貼ったのとか今見ると古いなーと思った
最近はグレスケとかグラデトーン多用が目立つ
ちょっと前の少女漫画にありがちな、
主線にそって濃度5%ぐらいの網トーン貼ったのとか今見ると古いなーと思った
最近はグレスケとかグラデトーン多用が目立つ
867 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:29:33.09
絵柄は誰しも認める婆絵以外はジャンルにあわせるのが一番
処理は最近の本を研究するのがいい
処理は最近の本を研究するのがいい
868 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:39:56.07
>>843-845の見たような絵柄や処理って、今風か古いか議論になる絵じゃなくて
満場一致で古いと認定される系統の絵だと思うんだが
極少ジャンルだと、大規模ジャンルと同じように
ジャンルに合わせるってこと自体できないから自ジャンル以外も研究必須だな
満場一致で古いと認定される系統の絵だと思うんだが
極少ジャンルだと、大規模ジャンルと同じように
ジャンルに合わせるってこと自体できないから自ジャンル以外も研究必須だな
869 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:44:35.69
過去に大流行したジャンルは、流行しただけあって
後から見て萌えて二次同人を求める人もいるのに
現在活動してる人の軒並みｵｳﾞｧ絵なサークルカットを見ると
もっと今風の絵なら買うのに…となることもあるみたいだよ
後から見て萌えて二次同人を求める人もいるのに
現在活動してる人の軒並みｵｳﾞｧ絵なサークルカットを見ると
もっと今風の絵なら買うのに…となることもあるみたいだよ
870 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:04:50.12
ワダアルコとかfukeとかのレトロテイストオサレ絵はイラスト単体でなら好きだけど
この手の絵柄で漫画が漫画として読めることってほぼないので本は手に取らないな
よほど好みなら絵本として眺めるために買うけど
この手の絵柄で漫画が漫画として読めることってほぼないので本は手に取らないな
よほど好みなら絵本として眺めるために買うけど
871 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:17:21.79
だいたいイラストレーターの有名な人って漫画つまらないよね
…って経験でそう思っちゃうけど一応絵が好みだったら手にとるかな
リリィ本人の絵も普通に古いと思ってた
最近の商業BL絵ってこと？
…って経験でそう思っちゃうけど一応絵が好みだったら手にとるかな
リリィ本人の絵も普通に古いと思ってた
最近の商業BL絵ってこと？
872 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:22:34.91
イラスト向きだよね
fukeのレトロ加工しまくりの立ち絵はゲームで浮いてたし集中しにくかった
レトロオサレテイストって視線を散らして雰囲気可愛い系だから
視線を一点に集める必要のある漫画には不向きなんだと思う
似たような理由でピクシブランカーの漫画はブラマジって言われるんじゃないかな
fukeのレトロ加工しまくりの立ち絵はゲームで浮いてたし集中しにくかった
レトロオサレテイストって視線を散らして雰囲気可愛い系だから
視線を一点に集める必要のある漫画には不向きなんだと思う
似たような理由でピクシブランカーの漫画はブラマジって言われるんじゃないかな
873 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:28:27.60
自分が婆と呼ばれる年に近づくほど
婆絵という言葉に過剰に反応してしまうorz
大長寿まったりジャンルから当時の旬ジャンルに移動してきた事があったけど
絵柄や売り方でいかに時間が止まっていたかを痛感したよ
部数が伸びるとかまずない身内買いだったから、アピール自体が存在しなかった
移動後は本当に試行錯誤だったけど、勉強になった
なので周囲より、できるだけ旬のものの本の作りや絵を参考にするようにしてます
婆絵という言葉に過剰に反応してしまうorz
大長寿まったりジャンルから当時の旬ジャンルに移動してきた事があったけど
絵柄や売り方でいかに時間が止まっていたかを痛感したよ
部数が伸びるとかまずない身内買いだったから、アピール自体が存在しなかった
移動後は本当に試行錯誤だったけど、勉強になった
なので周囲より、できるだけ旬のものの本の作りや絵を参考にするようにしてます
874 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:45:34.88
>>871
少し古めのBL作家の絵だろ
最近も古いもBL絵には変わらないと思うｗ
オサレ絵でもないから
ファンの欲目でレトロ絵の例えに出しちゃったんじゃないかな
でも人気あるならあの人の絵真似するのも部数伸ばす手かもね
少し古めのBL作家の絵だろ
最近も古いもBL絵には変わらないと思うｗ
オサレ絵でもないから
ファンの欲目でレトロ絵の例えに出しちゃったんじゃないかな
でも人気あるならあの人の絵真似するのも部数伸ばす手かもね
875 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:52:09.85
少し古めのBL作家の絵というと
ＴＢで売れてるところはそんな感じじゃないか？
ＴＢで売れてるところはそんな感じじゃないか？
876 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:03:50.88
落ち目の大手と過去のおプロ様ホイホイだって話だからな…
877 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:09:29.84
TBはガッチリ肉体を描けないと駄目だから
やっぱそんなところだよね
やっぱそんなところだよね
878 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:20:40.12
タイバニの兎と空廃さんを描いてみるといいオヴァ絵チェックになると思った
特に髪形、襟足の処理とか鼻と口のかき方にその人の年代の流行りが反映されやすいｗ
虎は誤魔化せるのに兎がもろにオヴァ絵で受け付けなくて戻した本があった…
そんな自分も古めで地味な絵だからランカーやうたぷり辺りに集まってる絵柄を吸収中なんだけど
特にうたぷりのあのビビッドな塗りは絵柄がかけ離れてる人でも
いっぺん試してみると可能性広がるわ
色々誤魔化しきくし表紙絵にしたらイベントですごく目を引いた
特に髪形、襟足の処理とか鼻と口のかき方にその人の年代の流行りが反映されやすいｗ
虎は誤魔化せるのに兎がもろにオヴァ絵で受け付けなくて戻した本があった…
そんな自分も古めで地味な絵だからランカーやうたぷり辺りに集まってる絵柄を吸収中なんだけど
特にうたぷりのあのビビッドな塗りは絵柄がかけ離れてる人でも
いっぺん試してみると可能性広がるわ
色々誤魔化しきくし表紙絵にしたらイベントですごく目を引いた
879 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:36:50.93
タイバニ厨はジャンルスレへ帰って語れ
どこでも湧くなマジで
おまえらのジャンルキャラクターの絵柄なんてどうでもいいわ
どこでも湧くなマジで
おまえらのジャンルキャラクターの絵柄なんてどうでもいいわ
880 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:42:04.01
ビビッドて
881 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:44:20.12
>>878
タイバニ自体はキャラの見た目しか知らないけど、
デザイン処理に世代が反映されやすいって言うのは良くわかる。
レトロと古臭さのギリギリの線を行ってるよね。
しかし今時の絵ってどういうのを指すんだろう。青エクとか？
流行に乗りすぎても、流行が去ったとき一気に古臭く感じられるから、
その辺難しいよね
タイバニ自体はキャラの見た目しか知らないけど、
デザイン処理に世代が反映されやすいって言うのは良くわかる。
レトロと古臭さのギリギリの線を行ってるよね。
しかし今時の絵ってどういうのを指すんだろう。青エクとか？
流行に乗りすぎても、流行が去ったとき一気に古臭く感じられるから、
その辺難しいよね
882 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:44:46.46
ジャンル名出してもいいと思う
>>1にもそう書いてあるし虎兎アンチこそ巣に帰れって感じだね
大人気の男向け硬派アニメだからこそ
マッチョやしっかりしたデッサンによる筋肉や
男性向け真っ青の描写の細かい性器とか
本当にTB絵師って勉強熱心で尊敬してるよ
例え女性作家でもよくある女性向け絵と違う素晴らしい絵柄だからこそ
今どの作品より熱く盛り上がれるんだと思う
部数も基礎の出来た他ジャンルのペラペラなキャラ絵より
実際に存在しそうな男臭さが大事なんだなと思った
>>1にもそう書いてあるし虎兎アンチこそ巣に帰れって感じだね
大人気の男向け硬派アニメだからこそ
マッチョやしっかりしたデッサンによる筋肉や
男性向け真っ青の描写の細かい性器とか
本当にTB絵師って勉強熱心で尊敬してるよ
例え女性作家でもよくある女性向け絵と違う素晴らしい絵柄だからこそ
今どの作品より熱く盛り上がれるんだと思う
部数も基礎の出来た他ジャンルのペラペラなキャラ絵より
実際に存在しそうな男臭さが大事なんだなと思った
883 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:46:32.59
884 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:49:09.51
流行の絵柄で部数を伸ばすというよりは、流行遅れすぎる絵柄で
部数減にならないようにって話じゃなかったっけか
部数減にならないようにって話じゃなかったっけか
885 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:51:48.26
さすがに>>882は釣りだろｗ
886 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:53:46.14
>>882ワロタｗｗｗ
887 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:54:00.38
売れる考察なんだからいいと思うけどな
888 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:03:12.59
889 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:06:57.31
>>883
流行り絵だったのかは分からんが、
ギアスとかの絵はかなりとがってたし、癖強かった気が…
あと最遊記とか
あれは原作絵に近いほど人気があったのかな？
元あのジャンルだった人は、未だに癖が残ってる人いるよね
流行り絵だったのかは分からんが、
ギアスとかの絵はかなりとがってたし、癖強かった気が…
あと最遊記とか
あれは原作絵に近いほど人気があったのかな？
元あのジャンルだった人は、未だに癖が残ってる人いるよね
890 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:10:31.81
>>889
確かにアゴ尖がってたけど最新絵ではなかったと思うなあ＞ギアス
確かにアゴ尖がってたけど最新絵ではなかったと思うなあ＞ギアス
891 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:14:08.80
原作と比べたらどれもやぼったくなってるだろ
白黒やカラー見ひらきと比べたら
色が単調になるのがアニメなんだからさ
白黒やカラー見ひらきと比べたら
色が単調になるのがアニメなんだからさ
892 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:14:42.32
クランプって時点で最新絵じゃないだろｗ
893 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:16:51.32
西遊記の顎は現在作者の顎も大変な事になってしまったから話題にするのがつれえ…
キムタカのアニメは男女ともに中手層以上のサークルはかなり似せてる傾向だな
原作に絵柄を似せるジャンルの傾向ってなんだろうな
それが分かれば適度に原作テイスト入れるんだが
キムタカのアニメは男女ともに中手層以上のサークルはかなり似せてる傾向だな
原作に絵柄を似せるジャンルの傾向ってなんだろうな
それが分かれば適度に原作テイスト入れるんだが
894 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:18:39.24
原作マンセーのジャンルに多い＞原作絵に似せているのが大事
895 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:20:28.68
でも、ギアスの大手見てても
わりと自分絵で描いている人ばっかだったような
気がするな
むしろ中手くらいがアニメ絵に似せてた
わりと自分絵で描いている人ばっかだったような
気がするな
むしろ中手くらいがアニメ絵に似せてた
896 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:24:25.67
>893
昔DBやってたけど絵の癖が強い作品ほど原作絵に似せないと
これ誰？みたいな判定されちゃうっていう部分があったと思う
またベジータみたいな強烈な造型のキャラでは、余程上手い人でないと
自分の絵柄で処理するのは無理がある
でも原作絵まねてても、その人なりの個性が出てたからその辺を楽しんでた
昔DBやってたけど絵の癖が強い作品ほど原作絵に似せないと
これ誰？みたいな判定されちゃうっていう部分があったと思う
またベジータみたいな強烈な造型のキャラでは、余程上手い人でないと
自分の絵柄で処理するのは無理がある
でも原作絵まねてても、その人なりの個性が出てたからその辺を楽しんでた
897 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:30:15.87
下手リア→デュラ→シャダイ、まどマギ→あざぜる→虎兎とうたプリと真義掛け持ちと
旬ジャンルをガンガン渡り歩く友達がいるけど、
デュラサークルにいがちな流行り絵長身でざっくりした絵柄だと
けっこう絵柄崩さず立ち回れて羨ましく思った
旬ジャンルをガンガン渡り歩く友達がいるけど、
デュラサークルにいがちな流行り絵長身でざっくりした絵柄だと
けっこう絵柄崩さず立ち回れて羨ましく思った
898 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:35:01.50
原作寄りになるもならないも
それの何が萌えるか、を拾い上げて広げた結果なんだろうね
それの何が萌えるか、を拾い上げて広げた結果なんだろうね
899 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:36:35.94
イナイレと虎兎の掛け持ちサークルが
それぞれの本でかなり絵柄違ってびっくりしたことはあるｗ
ジャンルやキャラによっては、絵柄を変えざるを得ない
場合も出てくるよね
それぞれの本でかなり絵柄違ってびっくりしたことはあるｗ
ジャンルやキャラによっては、絵柄を変えざるを得ない
場合も出てくるよね
900 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:44:52.14
きっと他のジャンルで有名だったりプロなんだろうなという風情の人が
さっぱり売れずにあっという間に居なくなったのを何度か見てきたのだけど
他ジャンルからそっくり持ってきた絵柄と芸風がいまいち合ってなくて、
かと言って絵柄のジャンル補正もない事が多かったなあ…
さっぱり売れずにあっという間に居なくなったのを何度か見てきたのだけど
他ジャンルからそっくり持ってきた絵柄と芸風がいまいち合ってなくて、
かと言って絵柄のジャンル補正もない事が多かったなあ…
901 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:47:28.87
自分はジャンルごとに合わせた絵柄に変えるから既にオリジナル絵がなくなっている
902 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:48:20.88
せめてスレタイに沿った自分語りをしてください
903 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:48:28.99
ショタもガッチリ青年も描けるのはでかいな
でも稲イレのデフォルメって結構コツつかめば簡単だし色もキャプからスポイトすれば
かなりらしくなるよね
稲イレでも数冊出してたことあるけど鎧や背景や武器の描写が
いちいち大変なホームジャンルより作業時間少なくて売上の方もはるかに良くて
心で泣いたｗ
でも稲イレのデフォルメって結構コツつかめば簡単だし色もキャプからスポイトすれば
かなりらしくなるよね
稲イレでも数冊出してたことあるけど鎧や背景や武器の描写が
いちいち大変なホームジャンルより作業時間少なくて売上の方もはるかに良くて
心で泣いたｗ
904 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:49:17.88
ホームジャンルと言ったりすると
嫌悪されて売れなくなったりしない？
実際かなり減って来た…
嫌悪されて売れなくなったりしない？
実際かなり減って来た…
905 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:54:08.98
ていうか渋ランカーの人が「漫画家目指してます！」といいながら本くれたので
わくてかして見てみたら線も構図もがさがさヘタ（ryでびっくりした
ブラマジにもほどがあるな渋って…
わくてかして見てみたら線も構図もがさがさヘタ（ryでびっくりした
ブラマジにもほどがあるな渋って…
906 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:54:31.18
女性向でも絵柄変えるサークルいるんだなあ
男性向ならロリと巨乳熟女の両方を描くサークルをすごいと思ったけど
それぐらいの変わりようだよね
男性向はあっさり絵柄変えるけど女性向は変えずにいくのが普通だと思ってた
男性向ならロリと巨乳熟女の両方を描くサークルをすごいと思ったけど
それぐらいの変わりようだよね
男性向はあっさり絵柄変えるけど女性向は変えずにいくのが普通だと思ってた
907 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:57:28.14
一昔前より
器用になったよね＜絵柄変え
まあ、今は支部があって見本がいくらでもすぐに見れるから
絵柄も変えやすいと思う
器用になったよね＜絵柄変え
まあ、今は支部があって見本がいくらでもすぐに見れるから
絵柄も変えやすいと思う
908 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 23:58:01.27
絵柄変えないとそのキャラに見えない場合
買ってもらう・読んでもらうためには止むをえまい
買ってもらう・読んでもらうためには止むをえまい
909 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:09:05.95
逆にキャラの特徴はキッチリ押さえて置いて
絵柄は変えたほうが売れるジャンルもあるけど、イレギュラーかな
忍玉とか赤木とか
絵柄は変えたほうが売れるジャンルもあるけど、イレギュラーかな
忍玉とか赤木とか
910 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:13:44.83
原作絵に忠実だといまいち萌えられない、という場合はそうなるね
911 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:50:24.23
原作絵に萌えられないだと、やっぱり思い出されるのは庭球だなぁ
大手〜小手まで、ネタじゃない限り原作絵は真似してなかった
なので人によっては「誰？」ってのも多かったよね
ヘタもだけど、ある程度原作絵柄無視のほうが、でかい流行になりやすいのかな
とか書いてて、部数スレっつーより流行スレみたいな内容だった
ごめん
大手〜小手まで、ネタじゃない限り原作絵は真似してなかった
なので人によっては「誰？」ってのも多かったよね
ヘタもだけど、ある程度原作絵柄無視のほうが、でかい流行になりやすいのかな
とか書いてて、部数スレっつーより流行スレみたいな内容だった
ごめん
912 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:02:34.70
椅子や虜や鰤は完全自分絵か原作テイストを頑張って入れてる人で二極化してる気がする
灰男はサークルが絵柄に憧れてたのもあってみんな影響受けて描いてたな
作者も同人絵の影響受けて絵柄が変わるという、両サイド引きよせ合うような珍しいタイプだった…
灰男はサークルが絵柄に憧れてたのもあってみんな影響受けて描いてたな
作者も同人絵の影響受けて絵柄が変わるという、両サイド引きよせ合うような珍しいタイプだった…
913 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:04:54.72
青エクはランカーは今風の人多いけど
オフは壁も古い絵結構多くて
列できてるのはランカーって感じで参考になった
タイバニ稲は等身を合わせるだけでいいからなんとかなる
DBみたいに個性的な絵だときつい
さらにその絵があんまり好きじゃない場合は
似せたほうがいいとわかってても気持ち的に…
オフは壁も古い絵結構多くて
列できてるのはランカーって感じで参考になった
タイバニ稲は等身を合わせるだけでいいからなんとかなる
DBみたいに個性的な絵だときつい
さらにその絵があんまり好きじゃない場合は
似せたほうがいいとわかってても気持ち的に…
914 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:38:38.62
好きなジャンルで活動してるから自分は絵がジャンルに合っていくな
その上で買い手の層に受けるような色使いとか勉強していってるけど
もっと地味な色が本当は好きなんだｗ
その上で買い手の層に受けるような色使いとか勉強していってるけど
もっと地味な色が本当は好きなんだｗ
915 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:09:19.99
916 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:20:35.24
昭和初期とか大正ロマンとかヴィクトリア時代とか？
917 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:29:01.22
私が見た話の雰囲気が古いと感じた本は
10年ぐらい前に流行ったドラマのパロや
ネタ自体は王道なんだけど今はメジャーじゃないアーティストが書く歌詞のような
モノローグで読んでてムズムズした
あとふた昔前のＬａＬａに載ってそうなコマ割やトーン使いとか
絵柄だけじゃなく演出や台詞の端々にも「時代が止まってる」感じって滲み出るな
他の人の本読んで研究してる人かガラパゴスな人かなんか分かってしまう
10年ぐらい前に流行ったドラマのパロや
ネタ自体は王道なんだけど今はメジャーじゃないアーティストが書く歌詞のような
モノローグで読んでてムズムズした
あとふた昔前のＬａＬａに載ってそうなコマ割やトーン使いとか
絵柄だけじゃなく演出や台詞の端々にも「時代が止まってる」感じって滲み出るな
他の人の本読んで研究してる人かガラパゴスな人かなんか分かってしまう
918 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:30:16.54
「題材にする時代の古さ」と「内容・表現方法の古さ」はまた別なんじゃね？
919 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:32:16.66
エヴァが流行ってた昔、よくあの明朝体バーン、ってデザイン見た気がするけど
今それ見たらなんか懐かしい気持ちになる、そういうのだろうか
今それ見たらなんか懐かしい気持ちになる、そういうのだろうか
920 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:36:50.80
モノローグの流し方には確かに古さ新しさを感じやすいかもしれない
921 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 06:42:50.40
「ランカーが列る」なら支部でうｐしてあるマンガの表現やコマワリや処理が今風なのだろう
922 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 06:46:32.45
いやあれは単に知名度じゃね？
毎回何万〜何十万も作品の閲覧者がいたら告知したら
多少漫画のレベルが未知数でもそりゃ列になるしかなり有利に働くわわ
毎回何万〜何十万も作品の閲覧者がいたら告知したら
多少漫画のレベルが未知数でもそりゃ列になるしかなり有利に働くわわ
923 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 07:27:38.96
知名度あがるのもヘタレじゃ無理だけどな
924 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 07:33:02.36
イラストの塗りがうまけりゃランキングには入れるからな
自分の新刊告知前に余裕があれば旬ジャンルのイラストとか投稿して
お気に入り数ガーッと獲得してから新刊うｐは結構効果ある
それなりに客が被ってるジャンルなの前提だが
自分の新刊告知前に余裕があれば旬ジャンルのイラストとか投稿して
お気に入り数ガーッと獲得してから新刊うｐは結構効果ある
それなりに客が被ってるジャンルなの前提だが
925 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 08:37:49.78
ランキングって言っても今は300位くらいまでのカウントになってるけど
ランクインでそれなりに効果あるって事は50位くらいまでに入れるって事？
ジャンルがマイナーなだけで旬さえ描けばそれ位余裕ｗっていうくらい
元々地力が有る人ならやれば良いかもね
ランクインでそれなりに効果あるって事は50位くらいまでに入れるって事？
ジャンルがマイナーなだけで旬さえ描けばそれ位余裕ｗっていうくらい
元々地力が有る人ならやれば良いかもね
926 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:13:22.41
余裕じゃなくてもそれを目指すのは大前提じゃないの？
すぐに上達はできないけど上達を諦めていいわけじゃないでしょ
すぐに上達はできないけど上達を諦めていいわけじゃないでしょ
927 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:24:06.42
ここ時々、時間掛けても上達の努力前提だろＪＫのひとと
さくっと売り上げ伸びないかなーな人が入り乱れている気がする
さくっと売り上げ伸びないかなーな人が入り乱れている気がする
928 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:28:36.34
努力したくないなら175しろでFA
929 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:29:23.47
>>925
え？そういう話じゃないでしょ？
上達しようと努力してるのは大前提でそれ以外に何が出来るかって話
するとこじゃないのここ？
上手くなるのが一番売れるのに効果的なんだから部数伸ばしたい人が
その為の努力をしてない訳がないし
現状で>>924出来る人はやればいいだろうけどそれをやる為に上達目指すって
何か違くないか
ぶっちゃけそもそも人気ジャンル者としては好きでもないのにジャンルを
ダシにされてるみたいで感じ悪いし
え？そういう話じゃないでしょ？
上達しようと努力してるのは大前提でそれ以外に何が出来るかって話
するとこじゃないのここ？
上手くなるのが一番売れるのに効果的なんだから部数伸ばしたい人が
その為の努力をしてない訳がないし
現状で>>924出来る人はやればいいだろうけどそれをやる為に上達目指すって
何か違くないか
ぶっちゃけそもそも人気ジャンル者としては好きでもないのにジャンルを
ダシにされてるみたいで感じ悪いし
930 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:29:48.01
ごめん929は>>926あて
931 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:38:12.66
亀だけど雰囲気古いというと、最近はセリフが手書きっていう方が珍しくなってきたから
よほど味があって作品にマッチしてる手書き以外は、ぱっと本を開いた時に読み辛さを感じて戻してしまう
よほど味があって作品にマッチしてる手書き以外は、ぱっと本を開いた時に読み辛さを感じて戻してしまう
932 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:58:48.02
>>929
ランキングに入るために上達の努力をしろってんじゃなくて
上達すればおのずとランキングに入れるようになるんだから
出来る人はやればいいじゃないですか〜って若干諦め入った言い方しなくてもって話
活動ジャンルがマイナー＝旬ジャンル嫌いってわけでもないのに
なんで好きでもないジャンルを描くこと前提なの
本出す程じゃなくても絵描いてみたい程度に気になるジャンルがあって
活動ジャンルより知名度あるなら試せるよ
ランキングに入るために上達の努力をしろってんじゃなくて
上達すればおのずとランキングに入れるようになるんだから
出来る人はやればいいじゃないですか〜って若干諦め入った言い方しなくてもって話
活動ジャンルがマイナー＝旬ジャンル嫌いってわけでもないのに
なんで好きでもないジャンルを描くこと前提なの
本出す程じゃなくても絵描いてみたい程度に気になるジャンルがあって
活動ジャンルより知名度あるなら試せるよ
933 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 10:09:53.80
プチ175のススメだよなそれ
934 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 10:14:23.94
上達すればおのずと旬ジャンル絵ちゃちゃっと描いてランクイン出来て売れるよ、はい論破
されても困るわ
んなこた言われなくとも分かりきってるし、誰の参考にもならないただの自慢話じゃん
されても困るわ
んなこた言われなくとも分かりきってるし、誰の参考にもならないただの自慢話じゃん
935 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 10:37:07.60
今超斜陽ジャンルのマイナーカプにいます
書き手の数は減る一方です
海鮮の数はまったく見えません
このカプ一番ではないけど好きだよ！と言う人はたびたび見かけます
こういう状況で部数を伸ばすにはどうすれば良いでしょうか？
スペースを目立たせたりサイト定期更新はしています
ちなみに字書きなのでランカー目指すのは無理です
書き手の数は減る一方です
海鮮の数はまったく見えません
このカプ一番ではないけど好きだよ！と言う人はたびたび見かけます
こういう状況で部数を伸ばすにはどうすれば良いでしょうか？
スペースを目立たせたりサイト定期更新はしています
ちなみに字書きなのでランカー目指すのは無理です
936 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 10:52:22.65
>>935
テンプレよろ。
テンプレよろ。
937 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 10:53:11.64
つプチ開催
ただしそのプチを最後に卒業してしまう人続出の可能性も高い諸刃の剣
ただしそのプチを最後に卒業してしまう人続出の可能性も高い諸刃の剣
938 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 12:19:43.95
うちのジャンルも過疎の一途で、ある時プチ主催したけど
参加者の一人がTwitterで繋がってる人を誘ってアンソロ企画→
アンソロだけ間に合ったけど個人の新刊は出せず机上スカスカ、
アンソロも個人本もどっちにも間に合わずペーパーのみや欠席な人もいて散々だったｗ
一般からはやる気ないと思われて逆効果だったかもなあ
そいつらはTwitterで内輪で固まって日常の馴れ合い愚痴合戦で一般との壁がますますできて
新刊も支部投稿もしなくなる悪循環だわ
でもほぼオンリーワン効果で横ばいは維持できてるし
私がいなくなったら描き手が…！と閲も海鮮も危機感持ってるのか
感想くれてチヤホヤしてくれるｗこのままじゃいけないんだけどぬるま湯気持ちいいｗ
参加者の一人がTwitterで繋がってる人を誘ってアンソロ企画→
アンソロだけ間に合ったけど個人の新刊は出せず机上スカスカ、
アンソロも個人本もどっちにも間に合わずペーパーのみや欠席な人もいて散々だったｗ
一般からはやる気ないと思われて逆効果だったかもなあ
そいつらはTwitterで内輪で固まって日常の馴れ合い愚痴合戦で一般との壁がますますできて
新刊も支部投稿もしなくなる悪循環だわ
でもほぼオンリーワン効果で横ばいは維持できてるし
私がいなくなったら描き手が…！と閲も海鮮も危機感持ってるのか
感想くれてチヤホヤしてくれるｗこのままじゃいけないんだけどぬるま湯気持ちいいｗ
939 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 12:26:06.78
ぬるま湯で色々しなくてもそこそこ売れてチヤホヤされて楽しくて、
今後もメジャーにハマる予定が無いならそれもそれで良いんじゃないかな
スレ違いだけど
今後もメジャーにハマる予定が無いならそれもそれで良いんじゃないかな
スレ違いだけど
940 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 12:39:59.51
マイナーはプチおすすめ
いつも３，４サークルのジャンルだけどプチの時は
サークル倍以上になるし、いつも誰も来ない島に
人通りが増えて既刊もガンガン出る
ただしその後の部数が上がるかどうかは…
プチありのイベントだと一時的な効果はあるけど
いつも３，４サークルのジャンルだけどプチの時は
サークル倍以上になるし、いつも誰も来ない島に
人通りが増えて既刊もガンガン出る
ただしその後の部数が上がるかどうかは…
プチありのイベントだと一時的な効果はあるけど
941 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 13:17:32.45
でも他に比べてきちっと活動してますよ、ってとこ見せると客は流れてくるね
サイト更新とコンスタントな新刊発行とサイトの日記の萌え語りで
斜陽マイナーカプだけど、確実にここは買うリスト入りさせてもらえてる
で、今たまたま公式に燃料がきてて新規の人が増えてるから
今までこつこつ書きためてきたものが活用されまくりんぐ状態
このタイミングできっちりサイト更新＋幸上げで、ジャンルで自分だけおいしい感じ
サイト更新とコンスタントな新刊発行とサイトの日記の萌え語りで
斜陽マイナーカプだけど、確実にここは買うリスト入りさせてもらえてる
で、今たまたま公式に燃料がきてて新規の人が増えてるから
今までこつこつ書きためてきたものが活用されまくりんぐ状態
このタイミングできっちりサイト更新＋幸上げで、ジャンルで自分だけおいしい感じ
942 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 13:28:12.91
自分字書きだけどコツコツサイト更新と新刊発行で夏に部数あがった
サークルが別ジャンルに移動して減ったせいもあるだろうけど
公式燃料もあって新規の人がかなり増えてすごくおいしい
字書きって絵描きより絵の練習をしなくていい分努力少ないんだから
もっといろいろやればいいのに
字書きの友達のどうやったら楽に売れるかっていう話を聞くたびに思う
サークルが別ジャンルに移動して減ったせいもあるだろうけど
公式燃料もあって新規の人がかなり増えてすごくおいしい
字書きって絵描きより絵の練習をしなくていい分努力少ないんだから
もっといろいろやればいいのに
字書きの友達のどうやったら楽に売れるかっていう話を聞くたびに思う
943 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 15:27:48.62
944 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 15:30:56.61
努力しないで売れる字書きになりてー！！
945 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 15:36:24.84
946 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 16:01:30.72
まあ確かに小説の筆力上げるぞ！と意識して
行ってる事はあまりないかなあ
商業作品とかも普通に楽しんで読んじゃうし
行ってる事はあまりないかなあ
商業作品とかも普通に楽しんで読んじゃうし
947 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 16:04:20.30
優秀な釣りに食らいついてるけどそろそろ次スレの準備しようや
948 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 17:09:04.98
別に小説たくさん読んだところで上達しないし
同人小説なんてうまいとか下手で売れないよね
字書きが面倒くさくて売れなかったらやけに落ち込んで慰めるのが大変
っていうことなら同意するけど
努力するなんて当たり前だわ
同人小説なんてうまいとか下手で売れないよね
字書きが面倒くさくて売れなかったらやけに落ち込んで慰めるのが大変
っていうことなら同意するけど
努力するなんて当たり前だわ
949 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 19:55:00.63
うまいというかいかにも小説っぽいものを書ける程度には能力必要だと思う
漫画だって話おもしろくてもコマ運びに違和感あるといまいち読めないし
ただそういうプロデュースはその気になれば確かに字書きのほうが楽だ
当然実入りも少なく天井は低いわけだけど
漫画だって話おもしろくてもコマ運びに違和感あるといまいち読めないし
ただそういうプロデュースはその気になれば確かに字書きのほうが楽だ
当然実入りも少なく天井は低いわけだけど
950 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:23:59.44
小説は本人の力量どうこうよりもプロデュース力で売れるかどうかの差が出ることは事実だと思う
（もちろん度を越したへたれは除く）
漫画だとサンプルページが上手いかどうか一目瞭然だけど小説だといまいちわからないし
そういう意味で>>942の言うのもわからんでもない
あまりにもあけすけすぎるけど
ただし小説の人とつるんだときやたらプロデュース戦略の話しされて困ったから
この文化は小説独自だと思ってておいてほしい
（もちろん度を越したへたれは除く）
漫画だとサンプルページが上手いかどうか一目瞭然だけど小説だといまいちわからないし
そういう意味で>>942の言うのもわからんでもない
あまりにもあけすけすぎるけど
ただし小説の人とつるんだときやたらプロデュース戦略の話しされて困ったから
この文化は小説独自だと思ってておいてほしい
951 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:25:22.53
952 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:32:33.77
＞この文化は小説独自
このスレも初期は字書きの相談が多かった
ｱﾃｸｼは決してへタレじゃないのに満足に売れないのは売れるノウハウが無いせいね、とか思ってる人が多いんだな
とは言われてたけど
このスレも初期は字書きの相談が多かった
ｱﾃｸｼは決してへタレじゃないのに満足に売れないのは売れるノウハウが無いせいね、とか思ってる人が多いんだな
とは言われてたけど
953 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:38:33.85
小説がぱっと見のレベルがわかりにくいということは
買い手も買うかどうかの判断がしにくいから、オンでの更新・宣伝や
スペースでのアピールのウェイトが高くなる
書き手も、他人と比べて自分が上手いかどうか判断しにくいから、私は
もっと売れるはずなんじゃ…と思う
買い手も買うかどうかの判断がしにくいから、オンでの更新・宣伝や
スペースでのアピールのウェイトが高くなる
書き手も、他人と比べて自分が上手いかどうか判断しにくいから、私は
もっと売れるはずなんじゃ…と思う
954 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:41:54.95
売れる売れないにプロデュースの巧拙が影響するのは漫画小説問わないと思うけど
何が小説独自の文化なのか意味不明だ
何が小説独自の文化なのか意味不明だ
955 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 21:08:43.52
独自どうこうの話題より
たまたま小説の人が950と組むことでプロデュースに憧れてたんでないの
絵と字で組んで字の人が原作やプロデュースってのはたまに見る
別々に競作してる人もいるし、その分担じゃなきゃいけないって事もないが…
たまたま小説の人が950と組むことでプロデュースに憧れてたんでないの
絵と字で組んで字の人が原作やプロデュースってのはたまに見る
別々に競作してる人もいるし、その分担じゃなきゃいけないって事もないが…
956 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 22:17:24.88
逆に小説はどんなに受けのいい内容だろうと上手かろうと
ある程度アピールしておかないと全く目にされないことのが大きいだろうからな、絵以上に
ある程度アピールしておかないと全く目にされないことのが大きいだろうからな、絵以上に
957 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 22:24:46.35
小説アピールは
・サイトをまめに更新
・必ずイベントごとに厚め新刊、たまに複数冊
・目を引く表紙(絵師でもデザインでも)
・値札にあらすじ
・ポスターにジャンル＋カプ＋小説とでっかく書いて掲げる
この辺りは必須な気がする
・サイトをまめに更新
・必ずイベントごとに厚め新刊、たまに複数冊
・目を引く表紙(絵師でもデザインでも)
・値札にあらすじ
・ポスターにジャンル＋カプ＋小説とでっかく書いて掲げる
この辺りは必須な気がする
958 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 22:32:37.85
厚めの本だけだと手を出しにくいから薄め安めのお試し本も用意、も追加で
959 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 22:33:14.49
だから意識せずに買ってすごくいい作品だった時はすごく心に残るんだけど
字書きの愚痴につきあうけど最初は手に取って貰えないっていう話から
下手なわけじゃないんだからもっと売れるはず！みたいな上から目線になる
じゃあ売れそうなデザイン表紙とか題名とか考えたの？って聞くと
どうしてそれが必要なのかわかってないので絵描きとは違うとは思う
字書きの愚痴につきあうけど最初は手に取って貰えないっていう話から
下手なわけじゃないんだからもっと売れるはず！みたいな上から目線になる
じゃあ売れそうなデザイン表紙とか題名とか考えたの？って聞くと
どうしてそれが必要なのかわかってないので絵描きとは違うとは思う
960 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 22:43:01.15
サイトをまめに更新しつつイベントごとに厚めの新刊
これが効果的なのはわかっていてもネタ（エピソード）切れ起こしてきつい
これが効果的なのはわかっていてもネタ（エピソード）切れ起こしてきつい
961 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 22:51:35.36
字書きだけど手にとってもらえないとはじまらないので
デザインとかタイトルとかはすごく気にしてる
イベントだと初動変わらないけど書店は微妙に絵師表紙の本のが動きがいい
最近は絵師表紙でもデザインでも変わらなくなってきた
デザインとかタイトルとかはすごく気にしてる
イベントだと初動変わらないけど書店は微妙に絵師表紙の本のが動きがいい
最近は絵師表紙でもデザインでも変わらなくなってきた
962 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 22:59:17.37
アピールは漫画も小説も大事だよね。
漫画だって、只描いて売ってるいるだけじゃ、どんなに上手くても見てもらえないし。
でも、手に取ってもらうためのアピール話しをすると
そんな恥ずかしい厚顔な真似できないわｐｇｒ
みたいな反論する人が時々居る。小説漫画問わず。
見てほしく無いのか。あれが高尚様か。
漫画だって、只描いて売ってるいるだけじゃ、どんなに上手くても見てもらえないし。
でも、手に取ってもらうためのアピール話しをすると
そんな恥ずかしい厚顔な真似できないわｐｇｒ
みたいな反論する人が時々居る。小説漫画問わず。
見てほしく無いのか。あれが高尚様か。
963 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:03:31.01
964 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:03:59.04
プロデュース＝自己アピールなどせずに、他者から評価される自分でありたい人達が
時々やたらと声大きくしてるけど
だったらこのスレにいるなって話なんだよな
時々やたらと声大きくしてるけど
だったらこのスレにいるなって話なんだよな
965 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:06:52.43
お金払って(10K+食事ご馳走とか)上手い人に小説表紙書いてもらったけどほとんど赤字状態で完売
その後、お互いのジャンルが変わったので自分がデザインした小説本を出したら
デザイン本の方が売れ行きがよかった･･･
ジャンル効果もあるかもしれないが、表紙にお金かけて赤字ぎりぎりよりはデザインでいいと思った
だけどやっぱり自分の小説にきれいな絵がつくのは自己満足として嬉しい
その後、お互いのジャンルが変わったので自分がデザインした小説本を出したら
デザイン本の方が売れ行きがよかった･･･
ジャンル効果もあるかもしれないが、表紙にお金かけて赤字ぎりぎりよりはデザインでいいと思った
だけどやっぱり自分の小説にきれいな絵がつくのは自己満足として嬉しい
966 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:06:58.44
小説表紙を絵描きさんに仕事としてきちんと謝礼つきでお願いしてるって言うと
そんな恥ずかしい厚顔な真似〜って言われることが多い
このスレでもそう思ってる人がいるよね
効果的な方法があるのにいいわけしてやらない字書き高尚様は本当に多い
そんな恥ずかしい厚顔な真似〜って言われることが多い
このスレでもそう思ってる人がいるよね
効果的な方法があるのにいいわけしてやらない字書き高尚様は本当に多い
967 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:08:33.48
漫画でどんなにうまくても知られないってほとんどないと思うわ
書店サイトで見本見ればわかるし
一見オバ絵とか玄人好みの絵ってんならわかるけど
それは「どんなに上手くても」とは言わない
あと本気で上手くてもゲストのみやコピー本即売り切りみたいな人は
知られないことがあるけどそれは本人が知られたくなんだろって
感じだから周りが言ってあげることはない
書店サイトで見本見ればわかるし
一見オバ絵とか玄人好みの絵ってんならわかるけど
それは「どんなに上手くても」とは言わない
あと本気で上手くてもゲストのみやコピー本即売り切りみたいな人は
知られないことがあるけどそれは本人が知られたくなんだろって
感じだから周りが言ってあげることはない
968 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:35:13.26
話はすごく面白いのに絵がへｒｙ……の方が
プロデュースが下手な字書きに近い気がする
プロデュースが下手な字書きに近い気がする
969 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:35:24.35
そんな事言い出したら小説だってどんなに上手くても知られないって事は無いよ
最初のイベ数回はダメかもだけど、普通にサイトやってて上手い字書きには
凄い勢いでアンソロゴロが寄って来るし、上手い字書きは大抵暫くすると大手の
漫画描きさんと自然につるんでる事多いし
ジャンルが巨大過ぎとかあまりイベに出ず本もコピーのみとか
上手くても埋もれる条件も漫画と一緒だよ
最初のイベ数回はダメかもだけど、普通にサイトやってて上手い字書きには
凄い勢いでアンソロゴロが寄って来るし、上手い字書きは大抵暫くすると大手の
漫画描きさんと自然につるんでる事多いし
ジャンルが巨大過ぎとかあまりイベに出ず本もコピーのみとか
上手くても埋もれる条件も漫画と一緒だよ
970 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:39:02.19
字だと結局、上手くてもただ本並べるだけじゃなくサイトやってたりしないと、上手いことが知られにくいんじゃない
絵が上手いなら、ただ本並べるだけでも、表紙絵がよければ上手いとわかるかもしれんが
絵が上手いなら、ただ本並べるだけでも、表紙絵がよければ上手いとわかるかもしれんが
971 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:52:23.91
完全に一人ぼっちジャンルなんだけど、最近初動上がってきた
ちなみに初参加は10部コピー完売できればいい方
やったこと
・何のジャンルかさっぱり分からないので、巨大背面ポスター+ジャンル名でかでかと
(スペースNo.とかサークル名は二の次。だってジャンル自体が無名だから)
・もちろんサークルカットにもジャンル名でかでかと
・そのポスターとサークルカットを5回近く使いまわす
(覚えてもらうため←流し見でも目に入るようになる！…はず)
・このスレで見た「わざとサークルを無人にして、無配を持って行ってもらう」を毎回実行
今は3〜4回くらいで200部は完売できるようになりました
全然大手ではないけど、参考までに
あと、流行ジャンルじゃあんまり意味ないだろーなーとは思ってる
ちなみに初参加は10部コピー完売できればいい方
やったこと
・何のジャンルかさっぱり分からないので、巨大背面ポスター+ジャンル名でかでかと
(スペースNo.とかサークル名は二の次。だってジャンル自体が無名だから)
・もちろんサークルカットにもジャンル名でかでかと
・そのポスターとサークルカットを5回近く使いまわす
(覚えてもらうため←流し見でも目に入るようになる！…はず)
・このスレで見た「わざとサークルを無人にして、無配を持って行ってもらう」を毎回実行
今は3〜4回くらいで200部は完売できるようになりました
全然大手ではないけど、参考までに
あと、流行ジャンルじゃあんまり意味ないだろーなーとは思ってる
972 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:03:54.41
973 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:08:54.07
>>971
すごい 何かかっこいい
すごい 何かかっこいい
974 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:22:54.86
島中でも背面ポスターは別にそう邪魔にはならないと思う
スペース規定内ギリギリサイズポスタとかじゃない限り
搬入量によっても違うだろうけど
スペース規定内ギリギリサイズポスタとかじゃない限り
搬入量によっても違うだろうけど
搬入量は、増えたとはいえ全部机の下で収まる範囲なのでw
背面ポスターはジャンルにもよる、とはいうけど、迷惑にならない範囲で
みんな実行すればいいのにな、と思ってる
「ピコのくせにでかいポスターpgr」する人なんてろくな人じゃないし
気にする必要ないんじゃないかな？無責任なこと言うようだけど
ちなみに背面ポスターはA0で、両面
使いまわすから、奮発して印刷所に頼んだ
背面ポスターはジャンルにもよる、とはいうけど、迷惑にならない範囲で
みんな実行すればいいのにな、と思ってる
「ピコのくせにでかいポスターpgr」する人なんてろくな人じゃないし
気にする必要ないんじゃないかな？無責任なこと言うようだけど
ちなみに背面ポスターはA0で、両面
使いまわすから、奮発して印刷所に頼んだ
976 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:24:55.71
島中A0は邪魔だろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
977 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:27:21.89
A0って…
女性向けの島中でやられたらドン引きするんだが
＞「ピコのくせにでかいポスターpgr」
ではなくて
邪魔だろ迷惑だろ空気嫁！だと思う
女性向けの島中でやられたらドン引きするんだが
＞「ピコのくせにでかいポスターpgr」
ではなくて
邪魔だろ迷惑だろ空気嫁！だと思う
978 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:30:15.15
979 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:31:06.27
島中A0はさすがに書き間違いだと…思いたい……。
980 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:35:47.31
男性向けでも島はA1〜B1までが多いしなあ
981 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:36:28.41
A1と間違えてるか半分に折って両面として見せて使ってるかだねｗ
982 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:37:48.59
超旬ジャンル胆石でもA1は躊躇してB2にしたら
周りが大体同じサイズでほっとした位だと言うのに
A0とか壁専用だろう
周りが大体同じサイズでほっとした位だと言うのに
A0とか壁専用だろう
983 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:38:57.90
あー、半分に折ってＡ１にしているなら
まあ、アリかな
それでも島中では大き目だけど
まあ、アリかな
それでも島中では大き目だけど
984 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:39:18.72
まさかのA0とか吹いたじゃないか
背面ポスタは遠目から見ると目立つね
島流して見てる時は机上のほうが高さ的に目につく気がする
背面ポスタは遠目から見ると目立つね
島流して見てる時は机上のほうが高さ的に目につく気がする
985 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:40:13.86
壁でもＡ０にするのは流行ジャンルやその周辺だよ
自分とこまったりジャンルの壁なんだが
かつて流行ジャンルだった頃はＡ０にしてたけど
今は控えめのＢ１にしてる
自分とこまったりジャンルの壁なんだが
かつて流行ジャンルだった頃はＡ０にしてたけど
今は控えめのＢ１にしてる
986 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:41:34.86
>>980
次スレよろ
次スレよろ
987 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:44:04.42
関連スレって貼らなくていいんだっけ？
988 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:50:24.06
関連ｽﾚは特にないんじゃないの
前ｽﾚと履歴ｽﾚのみ
前ｽﾚと履歴ｽﾚのみ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 24部↑
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1315245191/
たてました。関連スレは前スレまではずっと貼ってあったので一応入れた
必要無かったら次回から省いて下さい
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1315245191/
たてました。関連スレは前スレまではずっと貼ってあったので一応入れた
必要無かったら次回から省いて下さい
990 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 03:04:45.07
>>980
乙乙乙
乙乙乙
991 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 03:15:56.90
>>980
超乙
超乙
うわ、A0って書いてる！ごめんA1です
A0とか90cmの幅ギリギリすぎて迷惑すぎる
確かにA0を折って、両面にしてます
混乱させてごめん
A0とか90cmの幅ギリギリすぎて迷惑すぎる
確かにA0を折って、両面にしてます
混乱させてごめん
993 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:10:17.86
良かった島中A0なんてなかったんだ
A1もでっけぇな
A1もでっけぇな
994 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 06:03:36.38
A1はデッカイだろうと思って半分に折ったら
ぜんぜん目立たなかった自分が通りますよ…
ぜんぜん目立たなかった自分が通りますよ…
995 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 06:49:53.64
A2って会場で見るとすっごい小さいよな
胆石だし張り切って初ポスター！とA3つなげて作ったことあるけど
みすぼらしいことこの上なかった
胆石だし張り切って初ポスター！とA3つなげて作ったことあるけど
みすぼらしいことこの上なかった
996 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:28:10.78
997 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:12:11.40
夏コミでA1はかなり大きいだろうなと思って持って行ったら
隣が別ジャンルのA1ポスター飾ってたのでこれでよかったんだなと思った
隣が別ジャンルのA1ポスター飾ってたのでこれでよかったんだなと思った
998 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:32:06.45
久しぶりの胆石で張り切ってA1ポスターやったのに
隣がB1でじゃっかん負けた気分になったｗ
島中でフロアスタンドは自分が邪魔だから机上A2にしてるんだけど
小さくても高さある方が遠くからでも目に付くよなぁ
隣がB1でじゃっかん負けた気分になったｗ
島中でフロアスタンドは自分が邪魔だから机上A2にしてるんだけど
小さくても高さある方が遠くからでも目に付くよなぁ
999 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:07:03.30
A1って遠目から見ると意外と小さく見えるよね
自分も次のイベントで久々に胆石貰ったから、B1にしようかなと思ってる
でもチキンハートで入稿ギリギリでA1にするかもしれない…
自分も次のイベントで久々に胆石貰ったから、B1にしようかなと思ってる
でもチキンハートで入稿ギリギリでA1にするかもしれない…
1000 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:10:09.56
1000ならスレのみんなの売り上げ倍増
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。