自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ7

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437 ：スペースNo.な-74：
自分が逆カプいけるからって他人にもそれを求めちゃイカンでしょ
438 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 04:02:13.24
基本的な人気がＢだけに偏りすぎてるんじゃないの
自カプはＡもＢも同じくらい人気あるからＡ好きのＡＢもたくさんいるよ
ただし、Ｂ好きのＡＢにしろＡ好きのＡＢにしろ
どちらも単一主義のリバ苦手、Ｂ総受け苦手が多い
439 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 04:36:24.22
>>436
組み合わせ固定役割自由なタイプか
どっかに専スレあったはず

私はAもBもすきなAB者だけど、
固定だからBAには絶対ならないな
なるくらいならセックスなくていいよね！ってなる
440 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 04:50:20.17
リバ駄目だ
受至上主義だがリバに比べれば総攻の方がまだマシ
441 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 05:17:03.46
最愛の攻めキャラの受けを見なきゃならないなら
B総受けの方がマシだな
つか自分は攻めAと受けBが大好きなAB単一固定だから
B総受けが嫌だからとリバには走らない
442 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 05:36:00.06
単一や固定の愚痴は専スレ行けば？
443 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 05:48:02.96
A最愛でABだけどB総受けすき
A受けじゃなければなんでもいい
というとお前よくわからんって反応しかされない
444 ：アンソロ：2011/08/12(金) 06:41:35.73
>>435
> 検索よけをするかしないかはその管理人の自由！

うちのジャンルのオバ弗にダブって見える。
「オバ弗の神殿　原作名　版権元の名」と、とんでもなサイト名で活動してる。検索避けも無し。
片っ端からサーチやランキングに登録しているので原作名で検索すると上位30位までオバ弗のサイトが独占。
エロ垂れ流しなのでリア厨や工には大人気。
版権元から苦情が来ているようだが、原作の広告塔として無償で活動をしているファンに酷いと斜め上な持論展開をしつつ、日記で版権元とのやり取りを公開中。
445 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 08:37:01.18
>>443
仲間発見
446 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 09:40:35.89
私はAが攻めのカプ、Bが受けのカプ
なら大体なんでもいただけるな

AとBは攻め受け固定だけど、他は別にリバっててもいいや
447 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 10:49:19.14
>>438が死ぬ程羨ましすぎて泣けてきた

ABの人にBAを求めたり好きになれって訳じゃなく、ただBにはAだけって思って欲しいだけなんだ
(A好きのAB好き(少数派だけど)には固定だったりリバ可の人が多い)

私の血はABで出来ている(ｷﾘｯ とか言いながら、CB者に間違えられる位CBも大好きだし
B受け全般大好き！って言われちゃなぁ
CBの当て馬にA使ったり、可哀想な思いすんのもいっつもAだしさ…
Aより良い攻めが出て来たらいつでも乗り換えそうで怖い
現に、CBからABに来たって人結構いる(逆もしかり)

自分がもっとA好きになってもらえたり、やっぱBにはAだって思ってもらえる様な
スゲー作品を生み出す力でもあればよかったんだけど…
無力なのは自覚済みだからせめて何でも受け止められる広い心が欲しいよ

てか専スレあったんだ
見つけられなかったもんで申し訳ない
448 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 11:48:34.85
最萌を攻めにする人の心理が知りたい
大体がＡたん可愛いﾍﾟﾛﾍﾟﾛから始まってＡ受けうめええええじゃないの？
449 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 12:01:53.64
今のカプは最萌えが攻めだけど
可愛いペロペロっていうのはただの可愛いとはニュアンスは違うの？

自分からすると逆になんでも受けにする人のほうがわからないんだけど
どうやたらマイノリティだとわかったよ
450 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 12:26:27.53
>>448
元々可愛いﾍﾟﾛﾍﾟﾛから始まってない
自分の最萌えはヘタレ攻めのケもあるから格好いいときも可愛いときもあるけど
原作見てるときは格好いい！で燃えて、可愛い！で悶えてる

最萌えが受けでもイケるけど
格好可愛く攻めてるときが一番好き
451 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 12:26:34.33
>>448
キャラの好き度合いと攻め受けは全然別だな。
そもそも攻めにするにしろ受けにするにしろ、キャラ自体を「可愛い」じゃなくて
「かっこいい」の視点で好きになることってないの？
452 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 12:35:00.49
>>448
自分は組み合わせ固定だけど、そもそも「最萌を○○にする」って感覚がない
原作なりご本尊なりを見て「この２人の関係ｲｲ！萌える！」と思えばカプ萌えする
その時に２人の関係と、どちらが受けてる方が萌えるか等で基本ABかBAか決まる
受たんエロいﾊｧﾊｧな萌えが出てくるのはそれでカプ萌えするようになった後

だから原作（ご本尊）でいちばん好きなのはC、単品としてはAもBもそれほど
好きじゃないけどカプ（セット）として最萌なのはAB、なことも普通にある
453 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:09:11.96
最愛のキャラが一番に愛されていて欲しいから受けになる
攻めが受けに溺愛されてる作品って少ないから

>>451
格好いいから好きになったのに、好き過ぎるあまりだんだん可愛く見えてきて
その思いがどんどん強くなってたまらんﾊｧﾊｧﾍﾟﾛﾍﾟﾛみたいな感じかなぁ

周りも好きキャラ受けにしてメイド服着せたり猫耳付けたりそんなんばっかだよ
興味ないカプの受けがやたら可愛すぎに描かれてんの見るとはぁ？ってよく思うけど
自分の好きキャラに対する扱いも端から見れば同じなんだろうなｗ

>>452
最萌Ｃなのに最萌カプがＡＢとかも有り得るんだ…衝撃だ

自分の周りの狭い世界しか知らなかったから色んな意見聞けて勉強になった有難う
454 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:29:03.33
>>452
一緒一緒
いわゆるカプ厨と呼ばれるタイプだよね
大本命は別にいるんだけど描きたいのはそのカプ
カプが見当たらない場合は無理して組み合わせ考えず普通に原作を楽しむだけのファン

なので自分の場合はジャンルによってABとCBがOKだったり
AB単一じゃないと絶対無理！だったりリバおいしいです！が出来たりとバラバラで
「前ジャンルではリバだったのに今回単一っておかしくないですか？」みたいなのが来る
ほっといてくれ
455 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:35:14.18
え、カプ厨ってそういうのじゃないでしょ
456 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:45:14.76
>>448
今の自カプABのAは超ステキ格好いいから入った
Bは主人公で最初から自分の中では受け気味だったから
後から登場したAが格好よくてBと組んだら更に萌えて…って感じだ
最萌が攻っていうか攻Aと受Bがジャンルの最萌
で自分はABの二人をペロペロしたい
457 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:48:01.00
カプ厨ってのはカプ固定またはリバ固定で、どっちかにキャラ萌えが偏ってない人のことだと思ってるけど
>>454でもあってるんじゃないの
458 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:51:06.83
>>448
自分の最萌えＡは可愛いんだけどカッコイイキャラでもあるんだ
だからカッコイイ部分を全面に押し出すと攻めになる
459 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 15:17:55.23
自カプABにA貶したり変態化しつつABメインでCBもやってる人がいるんだけど心底わからないしなんか微妙
CBのほうが絡みも多いしCは誉めてるしCBのほうが売れそうなのに…
460 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 15:46:25.42
>>457
たったそれだけで厨呼ばわりされるのかよ…
461 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 15:52:55.73
>>453
ﾅｶｰﾏ (*´∀` *)人(*´∀` *)
自分はまったく同じ理由で攻めにしてたキャラが受けに変わったｗ
自分の作風のせいだけど、攻めだと誰かを愛するばかりになっちゃって
誰かに愛されてる＝受けに気付けばなってた

最愛キャラを受けにする人って多数派だと思ってたがそうでもないんだな
自分も勉強になった
462 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 16:23:44.19
自分は攻めがみたいだけなら普通にノマカプでいいじゃん
せっかくホモにするなら普通では見られない最愛が見たいじゃん
っていう最愛受け派
463 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 17:30:54.15
>>457
それは普通にカプ好きでいいだろ…厨の意味分かってるのか？
464 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 18:55:33.26
自ジャンルに人外キャラ出てくるジャンルだけど、
そのキャラを、擬人化したり、現代パラレルや時代物パラレルにしたりする人多すぎて萎える…

そういうのを全否定するわけじゃないんだ
確かに描くの難しいし原作がシリアスでいじり辛いからパラレルやりたくなるのも分かる
でも人外キャラには人外キャラならではの魅力ってのがあるじゃないか
いきなり擬人化して「このキャラ好きです！」って言われても、
「お前らほんとにそのキャラ好きなの？」って言いたくなる
465 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 19:45:22.89
主人公だから
ヒーローは強くてかっこよくて頼りがいがあって、でも優しくて気が利いて
でも時に弱いところがあったり歳相応な部分もあったり悩んだりetc

と萌える
が、攻め限定。
なんつーか、受けになるとウルトラマンが敵にやられて「うわあああうるとらまんがーーー！！T□T」
な気持ちになる


ちなみにライバルやラスボスなんかは受け。
あいつらは絶対に最終的には主人公に負けるから。
主人公より優位に立ち続けるなんて許さん！！
466 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 19:55:16.15
うわ…
467 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:05:52.50
>>461
私は攻め←受けが好きだから寧ろ攻め＝受けに愛される存在
って感じだ

攻めは攻めの目標をひたすら見て受けはそんな攻めに惚れてる
（だから攻めが本来の目標放り出して受けラブになると受けは寧ろ冷める）
ってのが好きだから同カプでも結構浮くんだよね
468 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:09:02.26
（）の上の行には萌えるけど（）の中の一文には萎える
469 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:09:30.27
>>461
いや、やっぱり一般的には受け好きが多数派らしいよ
腐女子へのアンケート調査結果？みたいなやつで見た事ある
470 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:12:55.40
商業BLなんかほとんど受け視点だしね
攻め視点って売れないんだって
リバもそう
471 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:21:33.79
>>468
十中八九なんないから大丈夫
なった場合は受けが攻めのケツぶったたくなり蹴るなりして
「オレは○○なお前だらか好きなんだよ！しっかり気合入れてけ！」
って渇入れるから多分大丈夫
472 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:25:17.40
いやその（）内の冷める受けというのが萎えるｗ
473 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:27:33.87
>>465
ちょっと分かる
ウルトラマンの例えなんか凄い分かるｗ

力関係が攻め＞受けと思ってるわけじゃないんだけどね
474 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:32:52.70
>>470
BLゲーなんかもプレイヤー受ばっかだしな

自分は総モテ攻められ役がいいなら乙女ゲーでいいじゃん
BLでこそ気に入った受を落とす側がやってみたい！と思う派だけど
その嗜好がそんなにマイナーだとは思わなかった・・・
475 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:36:03.99
２ちゃんはマイナーの声がでかいから少数派に見えないんだよね
476 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:21:04.93
世の中そんなにどこでも声のでかい攻め萌えがいたら
それなりにサークル数のある自カプABでぼっちになってねえ
自分以外全員B総受けBが愛されてればなんでもいいとAをdisったり変態化
それ以外の人達はこの空気に疲れて次々脱落していった
きっつい
477 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:38:12.85
>>476
分かりすぎて
結局攻めを自分の最愛を愛でる為の道具としか見てないんだろうな

もう自分×最愛書いとけよ他キャラ巻き込むなとほんと言いたい
478 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:57:59.52
あるある
相手キャラの変態化みたいな改悪がないなら受け萌えでも攻め萌えでも全く構わないけど
そんな事しそうにもないキャラにお決まりの鼻血だのパンツかぶるだのテンプレ属性押しつけ
自分じゃ面白いと思ってやってんだろうけどなー
どのキャラでやっても同じ改悪すんだからオリジナルでやれよと思う
479 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 22:05:20.09
自ジャンルの受けキャラAのキャラ崩壊がひどい。

Aは弱いけどいちいち泣くようなヘタレじゃない。
あと女好きがAのアイディンティティなのになんでA本人を女体化
させたり女に嫉妬させたりしてるんだ。

夢のゲロインみたいな性格の受けなんて原作のどこにも無いだろ。
あとアニメも腐向けっぽいネタがあってなんか萎える。
子供用ジャンルに子供ではわからないようなネタを仕込む神経がイミフ。
480 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 23:27:01.10
あるあるあるある
ウザイくらい○○は男前！とか主張するくせに絶対受けにすんだよな
男前受けってのがある位だしそれはまぁいいとして、決まって女みたいに可愛く改変しやがる
すぐ真っ赤になったりツンデレだったり泣いたり攻めにリードされまくり
いやあんたらの大好きな男前(笑)設定どこいったんていうね
女みたいな格好させたり猫耳兎耳つけさせたりまじ吐き気する

お陰でこのキャラ大嫌いになりました本当にありがとうございました
481 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 03:06:31.11
受けだけ女っぽくするんじゃないなら絵柄なんだなと脳内処理できる
あと似合わない女装は萌える
482 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 04:03:08.83
>>445
ここが2でなければ
>>448
生まれたときからそうだったから理由なんてない
むしろ好き＝受けになるひとのほうがこっちからするとすごい不思議
Aたんが世界一かわいいとは思ってる
483 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 10:45:31.40
>>479
君にとってAのアイデンティティは女好きなのかもしれないけど
万人にもソレを求めるのは傲慢だと思うよ
他人が別のところにAのアイデンティティを求めることを認めないのはどーかとおもうよ

ただガワだけで原形とどめてねーだろ、つかガワすら改造しまくりでひどい状態
ってのは実際ごろごろしてるのもまた事実なんだけどね
484 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 12:22:36.73
愚痴スレなんだからつっかかるなよ
485 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 12:43:57.78
空気読まず説教したがりはどこにでもいるな
486 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 14:15:05.96
同人脳丸出しで同人関係ないスレに出張ってくる奴らがうざい。最近こんなことばっかりだ
普通に見たら別に何でもないことなのに
奴らにとったら何でもかんでも同人とかカプに絡めたものに見えるらしい
もっともなこと言って批判してるけど臭いんだよ
ほんと自重して欲しい
487 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 14:34:28.14
同人脳の女はどこにでも湧くな
板外の本スレでもやけに仕切ろうとしたり批判に噛み付いたり配慮しろだのルール押しつけたり
一人称俺と言っていてもババア臭がダダ漏れでｳﾍｴになる
空気読めない同人女は巣に籠もっててほしいもんだ
488 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 15:47:50.10
ストーリーそっちのけでキャラしか見てないキャラ厨が
本スレ荒らしまくってて痛々しい。すごい同人女くさい
自キャラが登場しない話が長々と続くからってさー
早く進めろ！つまんない、今出てるキャラはゴミばっかで最悪…って
お前がゴミなんだよ失せろと思う
しかもＩＤ複数で批判、自分に同意レス繰り返すのが日課
（何度か、ＩＤの使い分けミスってるから周りにはバレバレ）
489 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 15:55:51.02
>>488
同ジャンルのﾖｶﾝｗ
アンチ系のスレ各種立ってるんだから本スレでやるなって感じ
490 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 16:22:47.03
その手の奴らはキャラ萌えが自分の全てなんだろう
他に打ち込めるもの、仕事、遊ぶ友人、愛してくれる恋人など
何もない可哀想な人間なんだよ

と思い、慈悲をもってスルーしたい
しかしマイキャラもキャラ厨のせいでアンチが増えてしまったので腹立たしい
自分の
491 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 16:26:29.98
慈悲をもって(笑)
492 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 00:19:50.70
まぁ同族なもんで、こいつ同人女だなってのは気付くよな
493 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 10:43:45.81
マイナーな自ジャンル
それでも去年までは稼動しているサイトも多かったけど
ツイッターがはやりだしてからサイトの閉鎖や休止が相次いだ

それからはジャンル自体が内輪ノリが増えて
アンソロもツイッター垢がないと参加できない
オフ会も同様
494 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/08/14(日) 10:51:28.31
ごめん、途中で送信しちゃったorz
ツイッターに参加してても嫌いな人はpgrする

今年の夏もオフ参加してるサークルがいくつかあったけど
ツイッターのノリそのままの人達が多くて
とけ込めないサークルさんがポツンとしてるのが見てて辛かった
3つサークルが並んでて、真ん中のサークル挟んで
両隣のサークルが騒いでる感じ

今年の夏はジャンルのそういう部分もろに見えちゃって
ちょっとしんどかったな
495 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 11:41:49.72
わかるなあ
けどツイ中毒の人から言わせれば「ツイッターなんて何の労力もなく
手軽に輪に入れるツールなのに入ってこないってことは交流嫌いか
地雷持ちで面倒臭い人なんでしょ」だそうだ
その結果自ジャンルはbotアンソロだの内輪受け合同誌がはびこってて
海鮮がどんどん離れて行ってる。交流もさることながらそっちが深刻
496 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 11:53:47.03
>>495
>「ツイッターなんて何の労力もなく手軽に輪に入れるツールなのに
その輪に入ってる描き手さん方のらくがき絵ﾏﾝｾ-必須ってのが
「何の労力もなく手軽」じゃない人種もいるんだけどなぁ
同カプならまだ趣味じゃなくてもリアクオリティでもカプへの愛で何とかするけど
好きカプも好きキャラもかぶってないキャラ観も違う人たち相手ではお手上げだ
でも自ジャンルのサイトやSNSへの投稿が減りまくってるのを見ると
みんなそのツイッター交流が楽しくてﾋｷっちゃってるんだろうな…寂しい
497 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 12:03:05.45
自分たちが労力必要としてないからだろうね
当然篩い落とされた人は>>494が目撃したサークルみたいな事になると
個人的にはツイッター籠もって内輪受けや作品と呼べない落書き量産する書き手より
サイトに籠もってジャンル者に等しくわかる作品を書いてる人の方がよほど好感度高いけど
498 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 12:48:23.41
そもそもツイッターやってないひとは
ツイッターをしていないから交流の輪に入れない事に
なにも感じてないんじゃないの？

自ジャンルは活発に交流の輪を広げてﾍﾟﾛﾍﾟﾛするグループと
ひっそりこっそり小さい輪で呟くグループがいるから
同じツイッターでも使い方次第だと思うけどね
499 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 13:02:46.77
小さい輪だろうがそこでグループが出来てるなら
結局ツイッターやってないと輪に入れないって話に何の変わりもないんだが
500 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 14:08:10.53
マイペースな人ばかりフォローしてるからろくに交流してないけど
次のイベントまでの間、まったりでも萌えを呟いてる人を見てると
一人じゃないって安心するところはある
今旬ジャンルへの大移動っぷりも目の当たりにしちゃうからなあ
501 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 14:31:16.42
海鮮が離れてるっていうのが…
内輪で楽しければそれでいい！っていうのもそれはそれでいいかもしれないけど
502 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 16:56:52.55
輪に入らなくても満足いくもの描ければそれでいいし
ツイッターで交流活発にするのに気力や時間取られたら
何のために描いてるのかわからなくなるから嫌すぎる
イベントでポツンとしてる方が全然いい
503 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 18:57:15.79
↓超グチ注意





原作で接点無いくせに捏造すんなとかよく萌えられるよねーｗみたいに言いやがるメジャー厨うっぜーわｗｗ
ホモじゃないキャラを勝手にホモにしてる時点で同じだろうがアホかと
ちょっと仲良かったらもうホモカプって考える奴に言われたかねえよ
それにもし本当に疾しい関係があるんだったら隠そうと必要以上に絡まない方が自然じゃね
もっとメジャー様（）の余裕でマイナーカプを見て欲しいわ

※人のカプを見下してケチ付ける厨共に言いたいだけでそういう思考の方をdisってる訳ではありません
504 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 19:11:00.14
公式で絶対にノンケですと言い切られない限り同性愛者もしくは両性愛者である可能性はあるけどな
ハリー・ポッターの校長みたいに
505 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 19:25:18.27
と、真性腐女子がｵﾏｿﾏｿぐちょらせながら嬉々として書き込んでいます＾＾
506 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 19:27:59.42
↑お久しぶりですね＾＾
507 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 20:14:04.71
>>501
自分が楽しめないサイト運営やサークル活動じゃ意味がないし
さりとて自分らばっかり楽しんでおいてかんこな愚痴ったり
閲覧者や海鮮逆恨みしたりする痛書き手は後を絶たないわけで
バランス良くってのは無理なのかね…

スレ見てると海鮮が白けてるのがすごく伝わってくる
508 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 21:38:40.36
知人がいいテンプレだ
ツイッターに嵌ってから数か月、サイト放置しまくり
更新するのは自分語りと、たまに○○かわいい！とぼやくだけ
米こないってキレて閉鎖匂わす日記かいて反応待ちしてたけど
構ってもらえなかったのか、閲を呪って結局閉鎖した
509 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 21:45:34.05
>>507
描き手同士の交流が密になりすぎると
内輪ウケとか（どう見ても義理の）内輪褒めの嵐になるからなぁ…
もちろんそれが嬉しいから輪に加わる描き手が増えていくんだけど、閲としては白ける
昔の、リア友で出してるオフ同人なんかで、どんなヘタレ作品だろうと
対談とかコマの外で平等に褒め合いｷｬｯｷｬしてたあのノリを思い出させる…
510 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 21:54:04.15
自ジャンル、ツイッターはまってサイト更新がついぴくログって汚くて意味わからない落書きや
ツイログって140文字にブツ切りされた読みづらいショート小説と、
新刊宣伝のみ一年以上選手がほとんどだｗ
狭いジャンルだと一気に斜陽来るからなー

まあ構ってくれる人がいるほうに流れるのはしょうがないとして、「AB流行らないかな」だの
「斜陽つらい＞＜」だのお前が言うなって人は多い
511 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 00:37:44.39
ツイッターで繋がってオンでｷｬｯｷｬしてる分にはいいけど
オフのアンソロすら馬鹿みたいな人数呼んで
内容ペラペラの>>509みたいな海鮮置いてけぼりなノリ
今って交流(金儲け？)＞創作って人が多いから仕方ないんだろうか…
512 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 03:30:00.15
基本的に二次って自己満足、自分が楽しい話を作るものだし
いちいち海鮮気にして本作らないだろ。買う側からしたら
ぺらぺらでも、本人たちにとってそれが楽しいならどうしようもない
金儲け＞創作なら海鮮の反応を重視するだろうけど
513 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 07:29:19.73
ツイッター籠もっておいて売れないだのジャンル斜陽だのカプ増えないだの
愚痴ったり砂かけしてる人が多いからウヘってるんじゃないのかね
少なくとも自ジャンルはそうだからうんざりしてる

ジャンルが良い方向に賑わってくれたら嬉しいって気持ちは二次者なら
誰でも持ってるだろうにむしろ金儲けって発想に驚くわ
514 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 09:14:14.46
ツイッター主導だからこそ第三者には創作より交流や金儲けっていう
あまりよろしくない部分だけ露骨に見えてくる場合もあるんじゃないかな
部数話や特定カプdisってるような人をゲストに呼んだりっていうのが丸見えだもの
515 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 14:15:42.51
サイトどころか支部すら更新無し
あってもついログまとめと言う名のしょっぱい落書き
じゃあツイッターすればいいかっていうとある程度の人数フォローしない限り話が見えない
見えてくるのはリア充自慢と○○ﾀﾝぺろぺろ
ツイッター滅せよ
516 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:17:34.71
ジャンル専用のサイトかブログでちゃんと更新してないと
支部+ツイッタのみの人はジャンルの人間って感じしないわ
517 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:24:22.75
>>516
あーわかる
実際つまみ食いだけの人も多いしね
つまんない風潮だ
518 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:30:10.18
まぁ作家は何か作ってなんぼだよね
519 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 07:54:04.00
サイト持っててもツイッター中毒で新刊案内以外ろくに更新しないとか
日記で他ジャンル話題ばっかりな状態のくせに
支部は腰掛けだの屁しかいないだの文句ばっかでジャンル古参面する奴もいれば
支部やらブログで作品ガンガン更新してる人もいるからなんとも
オンはほったらかしでもオフ年2でやってりゃ温泉より偉いみたいな風潮もある自ジャンル果てしなくうぜーよ
老害って言葉がぴったり
520 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 08:45:30.74
だから、オンならちゃんと更新してればいいし
オフならちゃんと新刊だしてりゃいいだろう

作家は作品を作ってなんぼに同意
ろくに作る気も見せる気もないくせに
ｱﾃｸｼ書き手です！みたいな奴が多くてうざい
521 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 09:11:27.52
拍手レスとかで感想貰ってるっぽい人は案外サイトに残ってくれてる
楽しい方に流れることを嘆くなら、サイト運営を楽しくしてあげなかった閲にも多少の非はあると思うよ

自分は応援米送ってたけど、斜陽になるとレスページが自分と交換日記状態になって
あるとき反応少ないと言ってつい渋に行っちゃったな
カウンターは回ってたんだから、他の閲も米すればあのサイトは残ったのかもしれないのに
522 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 11:41:07.68
サイトは放置、オフは落とす枯れ果てた老害が
古参風吹かせて新参にブチブチ文句たれてるのほどうざいものはないな
過去はどうあれ今現在何も作ってないやつは作家じゃなくてただのROM・海鮮なんだよ
523 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 13:59:56.16
レイヤーが原作者にコスプレ写真を送り、雑誌の柱で原作者が「ファンの方からコスプレ写真もらいました」と書いた。
ジャンルサイトで私も写真送ろうかな？が続出し、厨房が盛り上がって写メをアップし始める。
ジャンルスレでは虹サイト撲滅しろな意見とレイヤー嫌いが拮抗
↓
ジャンルスレで原作者に送ったレイヤーのサイトが特定され、目玉が飛び出る。
つまり「誰これ？」な流れに。
衣装を作る労力は素晴らしいと思うけど、細身のキャラが……まるで妊婦のようでした
524 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 15:09:26.08
>>521
自ジャンルは米が大量でもサイト放置する人ばっかりだよ
閲覧者が悪いみたいに言われても困る
525 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 15:29:55.64
私もかなり※送ってたけど閲に非があるっていってもメジャーカプとかならわかるけどマイナーだと
ひとりではどうしようもない…
あと支部は大抵の人は誰でも見れるようにしてるから流れても嘆きはしない
526 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 15:57:29.54
昔海鮮だった頃は管理人がそれ程米求めてるとは気付かなかった
同人は自己満足でやってるもんだとばかり
米少なくておだててもらえないからって拗ねて閉鎖するほど、
プライド高い構ってちゃんが多いもんなの？

自分は作品にたいする要望メッセージに応えるのも嫌だし、
全ての米に返信や反応するのも面倒だから、撤去してしまった

527 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:01:38.44
そのへんは感想系のスレでやってくれ
自ジャンル自カプの悩み愚痴だけ書いてくれ
528 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:09:54.14
>>524-525
>>521のとこはカウンターは回ってるけど自分しか米してる人が居なかったんでしょ
ジャンルによるとしか言えないけど、
渋や呟きに流れて身内で閉鎖的にやる管理人にうんざりって閲がいる一方
見るだけで米もくれない閲に疲れ果てて賑やかな方に流れた管もいるってことだ
529 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:12:03.16
古参だ老害だババァだと同ジャンルの人を纏めて叩く煽りがいる
実際に年齢層が高い人も多いジャンルなだけに
静かに撤退する人が増え始めた
叩くのに全てを同じにしている訳ではないだろうけど嫌な雰囲気が続いていて遣りきれない
530 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 17:15:39.75
ツイッターで絶対行きます買います言ってて
実際来ないのはなんでかなあw 来るの無理なら宣言しなくてもいいのよ。
531 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 20:48:01.46
>>516
すごくわかる
ついでにそういう人達が移動したり厨行動したりするたびに、自ジャンルsageられるのがすごい嫌だ
サイト持ってマメに更新してコンスタントに本出してる人は、移動してないし厨行動してもないだろ
お前こそツイッターと支部しかみてないニワカだろうがと、画面に向かって毒づきたくなる
532 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 21:11:01.97
自分も「支部やってる人のせい」ってカテゴライズして
一括りにsageしてるんじゃ同類じゃないか
533 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 21:58:50.46
ちょっと違うと思うが
534 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 23:31:11.10
もともと描きにくい特徴がある自カプから描きやすい流行ジャンルに流れていく人が多過ぎ
自分ですら描きやすいと思っちゃうのがくやしい
535 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 23:43:25.45
自カプABは上手い人も結構いるのに皆さんマイペースなサイトヒキでいつまでたっても需要＞＞＞＞供給
対して逆カプBAはツイッターやってる書き手が多くてじわじわ人が増えてる
むしろ自カプの人がリバになりつつある
買う本なくなってきた
536 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 11:16:08.47
虎兎2期とか儀明日新シリーズとか本当なんだろうか…
自分は日登の斜陽ジャンルなんで三毛でどれだけ圧縮されるか鬱
537 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 16:33:11.05
ABってリバ多いよね！とあちこちのスレで触れ回ってる厨がいる
たぶん現ジャンルで最後の一儲けを狙ってるBAの175だと思う
数的にはAB＞＞＞＞＞BAだから
うちはむしろ単一固定多いんだが…データを見れば明らかなんだが…
さっさと移動していいからおとなしく移動しろよ
538 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 16:37:27.66
ABが凄いメジャーにも関わらず、ABはリバばっか・AB終わった・リバが増えたせいで
読めるものがないから海鮮も離れて売れないからサークルも減る・ABはマイナー、と
あちこちに湧いて粘着するAB固定もいるからなんとも
539 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 17:26:59.54
それBAか対抗カプの厨じゃないですかね
540 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:07:48.91
痛い信者はアンチの成り済ましに決まってる！系ですね
541 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 19:12:12.76
ジャンル友達のピクシブブクマを覗いたら
某人気ジャンルの絵の嵐
何ページ分あるんですかこれハハ…
542 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 19:38:49.39
他ジャンルの絵見るくらいいいじゃんって思うんだが
ダメなの？
543 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:00:49.74
某ジャンルは上手い人多いからブクマする気持ちはわかるかな
まあ何ページにも及ぶんじゃなｗ
544 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:09:19.07
支部ってさ、自ジャンルの絵が少ないから頑張って自分描いていっぱいアップするの！
が、画力次第では、裏目に出るので怖い怖い
545 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:09:58.49
>>542
自分もちょろちょろ他のジャンルは見るしね

相手は最近現ジャンルの絵を描くことも減ってるみたいだし
そのジャンルのブクマ10ページ超えてたよ…
もうだめなのかな…って感じの愚痴だった、ごめん
546 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:16:29.44
ああ違うジャンルへ熱が移ってるのがわかったのか
淋しくなるよなそういうの
547 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:27:02.31
流行ジャンルは見るだけって人もいるんだし別にいいんじゃないの
一点集中でブクマまでゲスパーされたらたまったもんじゃない
548 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:46:40.97
自分も誤解された事あるなあ…
元ジャンルがマイナーで元々支部の投稿数少ないものだから
ブクマ数に差が出ちゃってたのが皮肉だった
549 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:16:10.68
正直言って自ジャンルは支部じゃヘタレ7割の落日ジャンルだから
支部で自ジャンルをブクマする事が稀
しかも長いジャンルなもんでネタ切れなのかパラレルだの
女体化だの新刊宣伝ばっかりで原作沿いの投稿はほとんどない
それに加えて最近じゃツイピクログばっかりになってきてる

さらっと描いて上手い人がやるならともかく普通に描いて厨房レベルが
さらに汚い落書きまとめとかヘタレ同志ダサイクルの輪に入ってる奴らしか見ないっつの
もう落日どころかマントルジャンルだ
550 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:17:14.77
別にいいんじゃない？誤解されても
違うよって言えば済むだけの事だし
551 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:19:41.74
直接つっこまれるなら答えようがあるけど
見えない所で言われてるとそうでもない
552 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:25:33.73
自分がジャンルの作品を作ったり語ったりすれば
少なくとももう愛がないんだな、という誤解は受けないだろ

義務感でアップしているのかなとか
あっちの方が好きなんでしょ！とか思いつめる人はとことん思いつめそうだけど
553 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:50:17.83
>>549
それ少しわかるわ
もともと一番盛り上がってた頃でも純粋に絵がうまい人がほとんどいなかった自ジャンルは
今だと小中学生が7〜8割↑か、って具合。
人気ジャンルを見ると人外レベルの絵がごろごろしてて
うらやましいやらおそろしいやら
554 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:30:04.96
流行ジャンルは漫画もよく上がってるから「おっ」ってブクマしやすいしなあ
555 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:32:35.09
おまえらの言い訳はどうでもいいからせめてスレタイ通りの話しろや
556 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:25:28.96
自カプと属性がモロ被りの旬ジャンル流行カプ
最初は支部でもコスプレ〜とか言って一応自カプ描いてたんだが
いまや向こうのカプの話題で持ち切り
ものすごくテンション下がる
557 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:47:13.42
斜陽加速中なんだがお局様の取り巻きがどんどん抜け
この夏とうとう相方さんまで抜けた
そしたらお局様はあろうことか今までガン無視していた
格下のグループ（つまりうちら）に擦り寄り始めた
グループの半数はお局様が好きで舞い上がっているが
残りの半分はお局様が嫌いなのでうへりまくり
今まで平和にやってきたのに招かれざるお局様のおかげで
グループ内に余計な波紋が広がりつつあるorz
もう平和な頃には戻れないのか…
558 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 00:57:04.84
AとBは割と公式で優遇されてるコンビなんだが
平均的に需要と供給のバランスが良いBAに比べ、ABは需要＞供給の差が激しい

プロレベルの神が数人いるがすべてヒキ神で温泉、幸にも入っていないため意外と知られていない
それを良い事にツイッターや支部で活動しまくってる輩が布教しなきゃ！だの流行らせますね！だの言っていて
ABを少しでも描いたり話したりしている人を見付けたら第一人者気取りで話し掛け
「上手い人がうちに来てくれて感激です！」だの「AB先駆者として応援しますから
あなたも盛り立ててくださいね！」と言って回っているらしい
それが非常にうざいようでABに興味持ってる人達が引いてる

その声のデカイやつらの新刊宣伝見たら揃いも揃って屁でﾜﾛｴﾅｲ
559 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 08:02:30.32
うちも斜陽なうえに長寿ジャンルなので
キャラA絵というくくりではそれなりにあがるんだけど
Aが若かったら(髪型が全然違う)/若い頃にBと会っていたら
/ニョタ/学パロ/捏造でCと仲間(恋人）だったら/
うちのAはこんなキャラで〜v　みたいなのばかりで
原作っぽいのは全然あがらなくなってきた
Aだけ大好きならそれでもまだいけるんだろうけど
特徴的な衣装も外見（長髪が短髪になってるなど）もなくなって
もはや誰だか分からないAだと萌えるにも限界がある
560 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:25:12.06
自カプは外から見たら攻めの扱い悪くないと思われてるみたいだけど
実は攻めの扱いが悪いことがもうずっと悩みというかうんざりしてる
受けが攻めを殴っていたり冷笑したり
鼻血を出していたり受けというか描き手（日記とかでも窺い知れる）がとにかく攻めを馬鹿にしてる
挙句に総受け者は他攻めは誉める
愛あるとかそういう作風を面白いと思ってる人が半分くらいいるみたいだけど愛があるとは見えないよ
で、そういう人は自カプの首を絞めているのをまったくわかっていなくてはしゃぎまくるからさらにうざい
561 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 21:41:23.25
一部のキャラクターにまだ設定があまりない頃にジャンルが盛り上がって、
その時についたキャラに対するイメージや同人設定が未だに蔓延してるのが辛い
特に二次からハマった人は本当にそういう(原作設定と異なる)キャラだと思ってるらしい
562 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 22:52:50.13
原作で後から出た設定に納得がいかない場合もあるから…
普通にファンタジー世界だと思って楽しむ→実はネトゲオチでした
みたいな
同人やってない普通のファンでも、原作設定を好きになれない事はある
だから無理に原作の設定を取り入れなくてもいいと思う
563 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 22:56:58.99
その考え方感情的には激しく受け入れがたいけど
まあきっちり目立つように完全パラレルの注意書きを入れてくれれば…
564 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 22:58:02.91
まーでもそういうのって一部で原作disだのオリジナルでやれだの愛がないだの言われるからねえ
>>561のケースと>>562のケースは似たような原作disに見えて質が違うと思う
565 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:00:23.07
>>561は悪気なく楽しんでる感じで
>>562は思う所ありみたいな？

※パラレル設定です※
原作では〜ですが、こちらでは○○という設定で話が進みますのでご注意ください

みたいにきっちり注意書き入れてくれるのは、大体562のパターンだな
566 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:55:31.04
561だけど、盛り上がった時は名前と見た目ぐらいしか情報がない段階だったんだけど
周りを見下してるクールキャラ設定→実際は人当たりのいい穏やかキャラ
ぐらいキャラそのものが違ってるんだよ
世界観とかじゃなく
567 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:02:07.96
顔出し程度のキャラでたまにオリジナルキャラ化してしまうのはあるよね
568 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:17:25.18
うちのジャンルでもそんな感じで出て来たばっかりのキャラが
二次では鬼畜腹黒にされてたが原作での描写が増えるにつれて
気のいい兄ちゃんだった事が分かったな。鬼畜腹黒派はどうしても
諦め切れないらしくて腹黒く思える所を必死に掘り出してるようだが
原作で顔出し程度で性格の分からないキャラを
二次でわざわざそこまで強烈にキャラ付けしてまで
前面に押し出す事がないから何でそうなるのかよくわからん
569 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:41:31.86
早漏厨の作った捏造設定が二次のメインになっちゃったのか
そういう人達って原作と自キャラ(ではないんだけど)が離れすぎると
「最初に思ってたのと違う」とか普通に言い出して砂かけしてやめてく
570 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:50:01.39
渋や25なんかだと大手設定が主流になってて色んな人が書いてたりするから
すっかりそのキャラは本当にそういうキャラなんだと思い込んで
原作読んでみら全然違ってびっくりって話は結構聞くな
571 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:54:00.64
でも顔出しじゃなくガッツリ登場しててもどう見てもガッツリ描写されている「気のいい兄ちゃん」が
二次では「鬼畜腹黒」にされることもよくあるような気がする
572 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:55:08.17
いいひとの腹黒化は伝統
573 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 01:00:15.11
腹黒にしないと絡ませづらいから改変する
574 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 01:22:51.80
ろくでもないな
575 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 03:16:15.34
逆に古すぎて資料が見つかりにくくて
二次創作で美化されまくったキャラはどうしたらいいんだろう

後から来た人はその美化キャラを見てキャーキャー言ってて
本気でそれがAだと信じてる
576 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 09:01:34.24
pixivレッドさんのことですね
577 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:41:59.77
マイ攻は初期は明るいがさらりと黒い事を言うような二面性のあるキャラだったんだけど
その頃からAはただの天然馬鹿なのに鬼畜眼鏡にしないで！と暴れるA信者が多くて
それに影響されたのか違うのかは知らないが、
原作でもどんどんAには黒い部分がなくなっていった
とは言え今でもたまにしたたかな言動は見せるから
到底A信者が主張するような頭からっぽのただの天然ではない

…だからこういう所で言われている、原作は違うのに勝手に鬼畜眼鏡にしてって文句も
どの程度本当かは怪しいと思ってしまう
それもフィルターじゃないの？
578 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:42:17.79
>>575
あるある
そういうのは一線引いて活動する
「なんでここのAは美化キャラみたいな属性がないの？」と問われたら
原作嫁で終了
579 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:45:11.93
>>577
自ジャンルじゃなく色んなジャンル見てると痛いほどわかるよ
だらっとアニメ見てるだけでも天然でいい人の権化みたいな脇キャラが
「黒ﾅﾝﾄｶ」言われて女の腐ったような陰湿な行動してたり
笑顔で受けにひどいことするｷｬﾗに変貌させられてる

具体的に言うと出来杉君がドラえもん騙して道具かすめ取って
のび太を手に入れるみたいな展開普通にあるｗ
580 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:47:17.03
逆に黒い部分が原作描写されてると白化させられる逆現象だよそれ
自ジャンルでもAはどう見ても厨２な黒い部分描写されてるのに
Aはかわいいの！健気なの！いい子なの！ってA受け者は頑なに言い張って
天然健気っ子に仕立ててる
581 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:57:45.30
言いたかないけどどっちもどっちというか
解釈の違いって永遠に平行線だよね
作者本人以外には全員、厚かれ薄かれフィルターがあるし
その厚さの判断も他人には出来ないんだし
それにしたって誰が見ても極端すぎるキャラ崩壊起こしてるってことはあるだろうけど
敢えて崩壊させるのが萌えって人もいるだろうから

だからせめて、誰の目から見ても明らかな設定はなるべくそのままにしてほしいなーと自分は思う
性別とか人称とかそういうの
582 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 13:19:16.19
>>580
あるある
それで黒い部分書くとヘイト創作にされるんだ
たまんねーよ
作者も普通のファンも「こいつは反面教師」が共通認識なのに
腐女子の圧力こわい
583 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 15:28:12.40
ヘイト創作ってグロ萌えのではない人による
キャラ惨殺や虐めで死亡や他キャラからの暴力と憎しみの対象を
明るく楽しく蹴ったり埋めたり切ったり貶したり罵声あびせたりな奴でしょ
後はsageる描写はあってもageる描写が皆無の場合だっけ？
584 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:05:52.78
>>581
恐ろしい事にその「解釈が人それぞれ違う」ということすら理解できない人間はいる
「国語の問題（このときこの人物は何を思ったか）の答えがあるように、解釈は必ず一つでしょ？」
って延々言ってた
感じ方なんて人それぞれなのに
585 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:07:10.72
>>577
どうせ安易にその黒い部分ばっか取り上げて明るい部分をなかった事にしたり
表面取り繕ってるだけキャラにしたりしてんだろ
586 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:17:09.47
皆さんスレタイをですね
587 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:19:21.07
そういう奴が跋扈していてうんざり、と語尾についてるんだよ
どこにでもそういうのいるからな
588 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:23:58.04
じゃあ省略せずにつけなよｗ
ただしつこく絡んでるだけに見えちゃうよ
589 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:30:21.34
そういやうちは態度のでかい口の悪い俺様キャラが
二次じゃニコニコ笑って殴る蹴るされてもひたすら尽くすキャラにされてるなぁ

いわゆる簡単棒キャラ化かと思ってたけど、
他の場所でも見るのはそのキャラ攻めのとあるカプがそのジャンルの主力だからだろうか
私は気軽に声かけたら「あﾞ？」とか言って睨んできたり
目の前にいる困ってる人を無視して「テメーのことはテメーでやれよ。」といったりする
そのキャラが好きだったからなんか凄くがっかり
590 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 22:07:05.38
織田信長みたいな
「うつけのふりして世を忍ぶ」キャラを本当にバカだと思って
このキャラをクレバーに描くのは同人の二次設定、原作を分かってないと思い込んでる人もいそう
それ、あなたがたに読解力がないだけでちゃんと原作通りですよっていう
591 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 22:13:50.00
なんかビミョーな問題だよなあ
原作の絶妙なバランスを描写する能力がないんだよとか
なんとなく明るい面（or暗い面）が表に出た作品ばっかり書いてたら
サイト自体がそのカラーみたいになっちゃったよとか
でも閲覧者のAさんの目から見たらそれは悪意ある改変に見えるよとか
そういうのまで混ざったらカオス
592 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 22:20:13.78
私のサイトもマッチョな暴力男のAが儚げでお美しい話ばっかだわｗ
Aのそういう面が特に好きなの、他の人はともかく私はそういうのしか書きたくないの！
だから私のサイトはそればっかりだけど、別に誰も同調したり原作認識改めなくていいよ
593 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 22:32:09.98
キャラ解釈が様々すぎて人によっては原作からかけ離れているように
見えるのはもうどうしようもないし仕方ないが、現時点で
分かってるのは顔と名前と所属だけなキャラを前面に出すのは
どう思えばいいんだ。解釈する材料がどこにあるんだ
Ａは出たばっかりで性格つかめないし他キャラとの関係も見えないから
まだ書きようがないと言ったらＡは〜〜〜なキャラで
Ｂに気があるんですよ！と来てそれ二次で流行ってるキャラ設定だろ！と
突っ込みたくなった事がある
594 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 22:32:40.35
反応に困る
595 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 04:08:29.49
何もしてないし目立つカプでも数でも流行ジャンルでもないのに
自カプが２以外でも一部からカプ叩きと否定されてる…
しかももうずっと…
596 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 05:05:30.84
すっごい痛いのでも飼ってるんじゃね
当事者の「何もしてないのに」はアテにならないことも多い
597 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 06:30:57.01
>>596
多少イタイのはいるかもしれないけどすっごいのはいないよ
少なくても同人スレやヲチスレで話題になったりする人は数年、皆無
598 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 09:50:37.13
公式崩しカプとかガチ近親カプとかだと
どうしてもなんか言われたりするけど、そういうのじゃなく？
599 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 10:19:11.47
昔に酷いのがいたんじゃ？
一度レッテル貼られると二度と取れないと思う
自カプもそうだ
600 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 13:48:52.14
まあ普通に考えて対抗が喚き立ててこだわりのない人間がそれに乗ってるってところだろうな
後者が厄介
特に荒れてもダメージ行かないから自分に被害が無くても印象だけで傍から煽るし
601 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 17:46:25.59
うちのジャンルだと昔は接点なしだったために顔だけカプと叩かれて
接点のある今でもそれを引きずってるカプがあるなあ
602 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 18:03:00.32
夏コミ新刊からして他ジャンル萌えなのに
わざわざ冬コミは自ジャンルで申し込む人がいる事
勘弁するのです
603 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 18:53:56.75
原作で他キャラと比べたら登場回数が少ない・割と最近になって登場した
キャラ中心にサイトやってるけど、同じキャラ取り扱いのサイトの管理人は
そのキャラが出てる巻しか読んでない人が多くてやり取りしてても
「(そのキャラの話から発展した話題で)あーその巻読んでなくてーｗ」
と普通に返されたりして正直イラッとする
酷いとそのキャラが出てる巻すら読んでない(二次の二次状態)
ちゃんと全部読んでる人ももちろんいるけどそういう人が目立つ
もう読まなくたっていいので絡んでこないで欲しい
604 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 21:39:19.21
ぶっちゃけ飽きたｗといってジャンルを去った人がジャンルの絵を投稿するのはどういう心理なのか
別に再燃自体は否定しないけど
605 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 00:12:12.30
このジャンル飽きたけどこっちのがまだ人多いから支部で描くね☆
606 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:13:29.93
>>603
キャラ萌えってストーリー・原作あってこそ派の自分としても
そういう奴はむかつく
ただ絵と設定に萌えてるだけみたいで
607 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:47:39.93
原作好きにもそのキャラ好きにも腹の立つ話だよな
二次しか知らない状態でさらに二次をやる人間は理解できない
何が楽しいんだ
608 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:46:50.00
キャラの設定とか口調があちこち違ったからパラレルかと思いきゃ
「原作はそこまで面白いと思わないから読み込んでない」
だったことならある
しかも最近ではそのキャラの出番がないので
もはや原作読んでおらず、漫画内の情勢の移り変わりも何もしらず
今の話早く終わるといいねと言われても、
私のサイトのメインが今活躍してるキャラなんだってば


609 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:00:23.60
>>607
描いたら仲間に入れてちやほやされるから
そこそこ上手い奴でもそういう傾向多いからﾜﾛｴﾅｲ
610 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:10:01.15
地雷カプを地雷絵柄で扱う、HNの文字列だけでも既にキモいと思ってしまう
同ジャンルサイト管理人が最近pixivに投稿し始めた。
嫌。
611 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 05:43:56.45
Webあぼ〜んでも入れろ
612 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:47:08.33
>>610は自ジャンル愚痴ってのを通り越して
単に自分の好き嫌い問題だな
613 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:33:25.94
地雷カプなら地雷絵でもあんまり関係ないようなと思ってしまったw
好きカプで地雷絵なら困るけど
614 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 00:24:41.68
好きカプって時点で地雷にはなりようがないじゃないか
615 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 00:28:32.67
絵柄が地雷なんでない？
616 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 00:39:29.77
好きキャラ好きカプでも、内容や設定や解釈が地雷なんてよくあるよくある
617 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 00:43:18.14
可視爆弾
618 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 04:36:15.92
リク受け付けてるからって取り扱いカプの破局やバッドエンドを
リクして来るのは悲恋萌えなのか嫌がらせなのか判断に困る
619 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 07:04:47.84
後付け設定でどんどん最初に萌えた好きカプの設定が崩されて行く
おまけに好きカプ自体最初はAがBを好き(友情)でBもまんざらじゃないって感じだったのに
今はAとBは互いにC(男)を巡って火花飛ばし合うような仲になってしまった
懐古厨になりそう
620 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 08:50:40.71
>>618
悲恋萌えなんだろうなー
一定数いるよね
その辺はかなり難しい題材だから挑戦状とも取れるｗ
621 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 13:40:14.62
>>616
あるある
いっそ別カプなら無視できるけど
地雷自カプはダメージでかい
622 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:06:40.67
同じキャラ同じカプでも、原作の行動に至るまでの思考解釈がほとんど真逆だったりな
個人的には対抗カプより解釈違いの方がダメージ受ける
623 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:39:07.35
襲い受けや少し弱い部分のある攻めを
精神的逆カプと言うミサワが嫌い
大抵同カプで流行っている傾向や
テンプレ()と言って小馬鹿にして
男らしい受けの少数派なアタシなミサワ化した人が多いから
厭味言わないと気が済まないの？というくらい
とにかく他人の嗜好にケチつけるので
萌え語りしててもつまらない
624 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:46:39.17
ミサワｗ
625 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:09:00.23
ミサワ…？
626 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:18:52.59
「いやいやそんなことないよ、普通だよ普通
男らしい受けなんて今時普通だろ？男らしい受け！なっ？」ﾁﾗｯﾁﾗｯ
みたいな感じなんだろうかと推測
627 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:23:22.92
原作は男らしいキャラだけど
世の中はやっぱり可愛い受けが主流ですよね
それに比べて私の書く受けは野郎っぽいと言うか男過ぎて…
そんなの需要なんてないですよね…orz
628 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:31:56.69
それは誘い受けなだけでミサワとはちょっと違うな
629 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:26:16.10
いやーまた男らしい受けですねって言われちゃったよー
また言われちゃったよ男らしいって！そんなに男らしいかなー？

けど>>623の精神的逆カプがミサワってのは本気で意味がわからない
どんなだよ
630 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:38:32.37
精神的逆カプがミサワなんじゃなくて
精神的逆カプ支持者がミサワ化してるだけでは
631 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:47:45.79
精神的逆カプとかいって本音はこっちのがメジャーだから居着いてんだろksが
632 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:50:50.84
いやー自分が知ってるのじゃ
どっちかというとこっちよりあっちのがメジャーだな
大差はないけど
633 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 13:55:15.97
ts
634 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 18:50:32.20
>>631
ＡＢサイトなのに自分にはＢＡに見えるからって
そう文句つけてくる奴いるよな。お前のキャラ解釈が
ＡＢのスタンダードだとでも思ってんのか
635 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 20:02:45.50
>>619
違うカプだけど似たような状態だから、わかる…
元からあった過去の関係性までもが後から崩されていく…作者はもう自分で書いた描写忘れてる？て感じ
636 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 22:19:40.87
>>634
「精神的逆カプ」を名乗ってる奴の事だろ
単にキャラ解釈が違うっていう問題じゃねーよ
637 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 22:49:25.77
少女漫画でも女→男で女が押せ押せのカプなんてよくあるし
精神的に落ち込んだ男を支えるヒロインなんてRPGでも王道
それをいちいち精神的には男女逆ですよねなんて言わねーだろう
なんで男同士になるとすぐ精神的には逆とか言うんだか
638 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 22:49:29.02
荒らしに嫌みレス返しただけだろ
639 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 22:53:04.32
別に荒らしとかじゃなく普通に本音として聞かれる内容だと思うけどなー
実際そういう人多いし
640 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 22:56:40.25
精神的逆という肉体に精神を当て嵌めて
敢えて自分のカップリングの真逆の精神を例えに出すくらい
あまあまラブラブおにゃのこ風受けへの反発心と
それらに対する対抗心と有り余る自分の萌えの方が素晴らしいという感情から来るから
それを受け止める側が否定する場合もあれば賛同する事もある
641 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:00:07.77
腐話ウザイ
642 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:02:07.21
おまえの存在自体がウザイ
643 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:05:07.03
>>637
精神的には受っぽい攻と精神的には攻っぽい受が好きだから

…は冗談として、当人の中に「攻は本来こうあるもの、
受は本来こうあるもの」という固定観念があって、
それが逆のカプの時に精神的逆カプと捉えると自分が物凄く納得する
自分が納得してるから、他人から見たらイミフな事も多いのに気付かない
…突っ込まれるまで気付かなかった自分のケースだが
644 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:08:11.20
包容力のある受ですとか
年下攻ですとか

こういうのが好きなの！っていうただ好みを主張してるだけでもあるんだろうけどな
あてつけたりさえしなければ
645 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:10:22.85
>>643
だからその、精神的には攻っぽいとか受っぽいって何なんだよ…
肉体入れ替わりネタでもない限り納得できない
646 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:10:26.03
まあ大抵は逆嗜好への当てつけになってしまうから
あんま言わない方がいいかもねという表現ではあるな
ややこしいしｗ
647 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:11:27.10
>>645
その人の中にあるあまり好ましくないテンプレを元に
自分の嗜好がその逆である事への自虐でもあるんでない
（苦笑）を連発するような感じ
648 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:12:36.51
>>644
「精神的逆」という言葉自体が
そうでない自カプをテンプレと見下し当てつける言葉になってるからな

ちなみに自分は包容力のある受ってすごく受けらしい受だと思う
まさに「受け止める」「受け入れる」側だから
それを精神的に逆とか言われると、逆リバが本当に地雷なだけに頭に来る
649 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:14:07.22
>>639
自分はそんな人見た事ないなあ。そんなのアクセス数のために
自分の精神の平穏を捨てるようなもんだろ。本当はＢＡなのに
ＡＢ最高ですよね！て米もらったりＡＢ萌え話を振られる
管理人生活ってどんな苦行。どんだけマゾだよ
650 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:18:52.35
つまり
うちのABは精神的に逆ですということはイコール、
周りは精神的にもABだから合わなくて…というニュアンスになりがち

したがって
うちのABは（例・包容力のある受けが攻めを支えて〜）的な感じなんですけど
周りのABとは解釈が違うんですよねー（苦笑）
と言ってるのと一緒

ということか
651 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:20:29.41
>>645
あくまで個人の固定観念だから、説明してもどうにもならんよ
説明しても人によってはそれって受／攻じゃん、となるだろうし
652 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:24:26.05
うちもメジャーカプで精神逆カプミサワ多いよw
受けは見た目からして攻めよりかわいい
で、「うち」の話だけしてりゃいいのに
ああいう受け（乙女、可愛い系）はすきじゃないです;
逆カプ本ばっかり買いました☆とかいう

でもそこだけに拘ってるからなのかミサワるくらいだからなのか
話が浅くてつまらん

>>649
どっちでもいいけど
人気あるほうに〜って感じじゃないかな
オンだと両方かいてるけどオフだとメジャーのほうだけとかよくみるよ
653 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:25:53.39
>>650が分かりやすい
654 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:27:17.19
メージャーなのってちょっと…（苦笑）
マイナーが好きなんですよね、世間の流行りと逆流してます（苦笑）
655 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:27:56.21
そこまで力の限り悪く取らなくてもいいんじゃないの
うちの攻は〇〇攻ですって言ったら他の××攻や△△攻を
見下してるんだな、とか他と合わなくて〜（苦笑）と言いたいんだな、
とかいちいちそんな風に取られそうだな
656 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:28:24.68
精神的云々に限らず

「うちは○○なので××はすきじゃないんです、自カプ買うものないｗ」
とか発言してたら、同カプ者から見ればそりゃ感じ悪いだろ
657 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:33:26.23
精神的逆カプって
自分sageに見せかけた自分ageの典型だと思ってた
カッコイイ受け自慢の人がよくやってるから
そういえばカワイイ攻めの人は精神的逆カプって余り言わないね
カワイイ攻め萌え！と言ってるのは割と見る
658 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:34:07.20
自カプの傾向で受をお姫様のように扱うのはデフォなんだが
逆カプの方がエロスだったりリアルめな受（逆カプにとっては攻だが）を拝見できる
そういうのは友人同士で「逆カプの受が萌える！」みたいに話したことはあるな
659 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:34:55.19
リアルじゃない受けが自カプ傾向って事ですね
リアル最高って事ですね
660 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:35:54.17
ＡＢ名乗ってるけどお前のカプＢＡにしか見えないと言われた時に
精神的逆カプを名乗った事がある。そしたら納得してもらえた
661 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:36:50.28
>>660
良かったですね
662 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:37:36.74
｢うちは姫受けなので巷で人気のカッコイイ受けはすきじゃないんです､自ｶﾌﾟ買うものないw｣
｢うちはカッコイイ受けなので巷で人気の姫受けはすきじゃないんです､自ｶﾌﾟ買うものないw｣
663 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:40:27.61
男らしい攻め×男らしい受けのホモがマンセーされる傾向だが
女が男らしいを描ける事が稀だから
男らしい受けですねってのが誉め言葉の一つになっていたり
逆に攻めのようにしかみえない受けという事で嫌われる事もあるだけ

話す相手を見極めて発言すりゃいいんでない？
時と場合と場所を選んで語ってれば厭味にも（苦笑）にも自慢にもならずに済む
664 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:42:33.75
>>656
645はそういう発言はしてないと思うんだけど
これは645叩きの流れなのか645から離れて
精神的逆表記の話になってるのかどっち？
665 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:44:34.11
誰も叩いてないわな
666 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:47:11.79
あんだけゲスパーしといてそれはねーよｗ
667 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:48:43.33
いっそAB表記やめてABA表記にしたらいいのでは？
てか流れがよく分からないけど自ら「男らしい受け書いてます」とかいってるので本当に男らしいのは見たことないな
最近は可愛い受けのほうが肩身狭い思いしてると思ってたよ
2chでもやたら嫌われてるだろ。可愛い受けって
668 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:49:31.91
その表記なんだかよくわからなくなってくるから嫌い
669 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:52:13.84
おおもとの>>623からして、あくまで

襲い受けや少し弱い部分のある攻めを精神的逆カプと言う、
『厭味言わないと気が済まないの？というくらいとにかく他人の嗜好にケチ
つけて、同カプで流行っている傾向やテンプレ()と言って小馬鹿にして、
男らしい受けの少数派なアタシなミサワ化した人』が嫌、って事だったかと

つーかこんなに長くこの話してたのかｗ
670 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:56:35.34
野郎どもにとっての属性争いと似ている
671 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:00:30.38
>>667
数字板の方で、それをやると肉体的にもリバと勘違いされやすく
そっちのリバを求めて来た人には詐欺じゃねーか！とがっかりされ
リバ嫌いな人には敬遠されてしまうので避けた方がいいと言われていた
672 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:05:23.54
「○○（女体化、雑食、総受け等）はちょっと苦手で…」と言うだけで、
「厭味言わないと気が済まないの？というくらいとにかく他人の嗜好に
ケチをつけ、周囲で流行っている傾向を小馬鹿にして、少数派なアタシｗ
に酔ってる人」認定される自ジャンルが辛いわ
673 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:06:38.68
>>669
だよな。そういう一部のうざい精神的逆カプ者についての愚痴であって
別に精神的逆カプ者はみんなそんな連中って話ではないよなあ…
674 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:31:43.04
>>672
話振られてそれちょっと苦手で…とやんわり断ったのゆまるで
全否定されたような勢いでこっちを敵視してくるやつっているよな
675 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:32:47.91
断ったのゆって何だよorz
断ったのに、です
676 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:34:58.89
クロマティ思い出したｗ
677 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 10:48:57.02
いるいる
しかもそういうのに限って粘着
678 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:01:09.38
サイトに米が来ないと嘆いてるけど、そりゃツイッターにこもりっ放しで
サイトどころか日記もろくに更新しない、米が来てても
後でまとめて返信すると言っていつまでも返信しない
それじゃ米が来なくなってもしょうがないと思う
679 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:03:59.60
米が来ない→ツイッターでダサイクルに走る→クソ汚い落書きや身内受けのログばかりがサイトに増える
→どう反応していいのかわからず感想来ない→さらにダサイクル

あるある
680 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:22:22.98
ジャンルスレで古参が幅をきかせてるせいで新規はいづらいし
本も売れないと主張する奴がいるが、書き手同士の関係は知らないが
海鮮にはそんなもの関係ないので売れないのは単に実力不足じゃ
ないのかと思う。言うと老害乙としか返って来ないので言わないが
681 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:50:28.76
老害はとっとといねってご意見持ってるやつはいるからな
古参には「私に挨拶しにこない新参は潰す」とかそんなのもいるらしいから
新規参入者の戯言と片付けることもできないんだが
682 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:07:18.38
本が売れないのは古参のせいではないだろｗ
683 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:11:03.17
おとりまきに買わせないとか
684 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:17:45.92
新規と古参って分かれるようなジャンルだと
新規開拓面倒くさいので固定しか買いません
って買い手ばかりになってる場合もありそうな気はする
流行が他ジャンルへ移った支部の自ジャンルブクマのように…
685 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:28:32.03
後付けキャラに最愛キャラの人間関係がかき乱されっぱなし
今までだったら他のキャラと最愛キャラで進んでた話も他のキャラと後付けキャラとの話になる
最初からこのキャラが出てたら作品自体はまらなかったよ…
686 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:33:44.94
>>684
新規の書き手が増えてるなら新規の買い手も増えてるから
それはあんまり心配する必要ないと思うな
687 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:59:25.62
自分がチキンなだけかもしれないけど、古参にdisられてるかもと思うと
どうしても意識しちゃうんだよね・・・
688 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:09:46.72
自ジャンルの人達がツイッターでカプdisが激しい
ABは少ないですよねとかBAはいっぱいあっていいなとかそういうのじゃなく
ABなんて意味わからん逆だろ！だのBAとか絶対無理！とかカプにされるとどっちもきめえ！とか
ほとんどの人がストレートにdis発言してるからジャンル内がぴりぴりしてる

せめてカギつきでやれと思うんだが…ヲチスレがないとこんなにも奔放なものか
歴史のある斜陽ジャンルならではの粘着性なのかただの頭悪い腐女子なのかよくわからない
689 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:13:46.52
そういう人は友達おおいん？
普通の感覚持ったフォロワーはいないのか
カプ絡みでなくても口悪いだけで距離おきたいわ
690 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:18:40.60
>>689
それが意外とフォロワー多い
っていうか普通にジャンルの書き手なんだよね…
だから自ジャンルの愚痴スレに投下しにきたんだ
691 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:57:51.60
ツイッターじゃなくてもブログとかでかなり辛らつにキャラdisったり
そればかりかカプの片方をかなりボロクソに言っててもファンとかついてる書き手ってけっこういるよね
むしろ熱心なファンがいたり
692 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 04:30:03.09
みんな大好き雑食な人よりも
自分と嫌いなものが一致する事が分かってる相手の方が安心して見れるからな
嫌煙家なら同じ嫌煙家と食事したいみたいなもんだ
693 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 04:52:32.86
>>691
熱心とは言わないと思う
そのジャンルのしか書けないからしがみついてるだけじゃない？
もうキャラもカプも嫌いなんだと思う
694 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 04:55:31.17
じゃあ「熱狂的な信者」で
695 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 05:33:15.70
>>692
これすごいわかるわー
許容してもらってるって負い目はオタクごとに限らずいやなもんだよ
自分が幾分地雷あるから雑食の人って逆に恐い
696 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 05:46:39.42
誰かの萌えは誰かの萎えだから、苦手なものがあるなら最初から表明してくれた方が触らないで済むから楽なんだよね
そこには触らなければいいからあれが地雷だったらどうしようこれが苦手だったらどうしようとおっかなびっくり接するより
697 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 06:14:41.54
しかし「これが苦手」とこぼそうものなら「好き嫌いはよくないですよ！！！」やら
「ひどい…否定された」とかなんかめんどいことになるからなあ
698 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 09:21:28.68
表明するためにわざわざ地雷カプ名を出したくない
言葉にするのも入力するのも嫌なほど嫌いだから自ら話題にしたくない
逆に向こうから話題を振られるのは平気
苦手ですとそこで初めて明らかにする方が楽
699 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 11:34:10.32
〇〇はだめですよりも、自分は△△だけですと
このキャラのカプはこれしか受け付けませんって
表明した方がまだ角は立たずにすむかなあ
それなのに押し付けて来る奴や大袈裟に受け取る奴がいたら
明らかにそっちのが迷惑だし、シャットアウトしても角は立たない
700 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 11:41:24.72
単一かそれに近ければ「△△だけです」で表現できるんだろうけど
雑食に近いと大変だ
701 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 11:51:26.70
ＡＢサイトだって言ってんのに
「ＡＢ好きですが最近ＣＢにハマってます（ハアト）」って来るんだから
たまったもんじゃない
ＣＢ取り扱いサイトは他にあるのにだよ
わけが分からん
702 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 13:30:34.92
出来れば他人の萌え否定したくないから「無理です」って言い方はしたくないんだよな
けどKYな厨が「ABお好きならCBも好きですよね！」とか「BAリバもありですよね！」とか
兵器で言ってくるから「AB以外無理です」「他カプはお断りします」と表明しなきゃならなくなる
単一も雑食もKY厨がいる限りジャンル平和にならないよなー

知り合いだった管が茶で「Bが幸せならAとかどうでもいいｗていうかしょうがなくABやってるけど
CやDがAの立場にいたらもっと幸せにカプれてるはずなのに」みたいな事言っててアク禁させていただきました
こういうのが普通にいるから自ジャンルオワコン…
703 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:12:10.47
Bが幸せならAとかどうでもいいｗ
これ言う知り合いがいたな、しかもA好きの前で言うし
それでも友人は多いんだからわからん
704 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:19:25.99
ABやってるからって両方等しく好きでなければならないってことはないけど
少なくとも両方好きだったりdisられたキャラのファンの前ではやるなよと思うわな
「BA好きなんですけどあなたは？」「すみません私はそれ苦手です」って言うのとわけがちがう
705 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:38:02.22
そういう人って好きなCなりDなりとカプらせりゃいいのに、
変に公式厨なとこがあって、原作で関係深いAを（つっても別に恋愛じゃない場合も多々）
Bのカプ相手に選ぶんだよ
だからキャラを等しく好きとかどうとか以前にまずカプ萌えじゃない
B単体萌えの恋愛シチュ好き
706 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:59:42.88
苦手なキャラの出番が多すぎる
モブキャラだったのにどんどんどんどん出番が増えて今や主役を食う勢い
何の漫画だったか分からなくなって来てるよ
707 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 15:02:54.51
容姿人気でいい攻め相手がいなかったキャラに公式で顔のいいAと接点ができて
あっという間に棒にされている様を見るのは辛かった
708 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 16:07:02.44
そういうAが出て来る前ブサイクやおっさん系の所謂描きづらい系キャラで
接点が深いキャラがいてもそっちは流行らないんだよな
やるせない
709 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 16:17:20.67
攻めどうでもいいってタイプってそこまで顔とか気にしない人が多いのかと思ってた
710 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 16:37:26.50
>>709
大多数は描き易くてスペック高いのが重要だろうから顔は良くなきゃ駄目じゃね
少数派に棒があればそれでいいっていう俺×やモブ×な人もいるけど
711 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:46:28.76
このデザイン気に入って買ったけどこのブランドは嫌いなのよね〜的なものを感じる
712 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 20:30:41.31
このデザイン気に入って買ったけどシャネルはナチに賛同しておこぼれに預かったから嫌いなのよね〜
みたいなものか
713 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 00:41:44.63
描き易いのは大事だと日々実感してる
私の最愛キャラは、容姿、言葉遣い、作品内の立ち位置
ともに扱いづらくて同人人気低い
好きな人は多いのに。描くのも書くのもハードル高い
714 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 21:55:56.17
好きカプＡ×Ｂは原作で深い接点があり、公式夫婦（笑）と呼ばれていた。
元々Ｂは一部でコアな人気があった。
ある時、単体人気が高かったＣが子供時代、Ａと深い関わりがあったエピソードが描かれ、
Ｂが今までのイメージをぶち壊すヨゴレキャラになった。
多くのサークルがＡ×ＢをなかったことにしてＡ×Ｃで活動するようになり、
ジャンルスレでは「今でもＢのファンなんているのｗｗｗｗいいかげん現実見ろｗｗｗｗ」と言われるようになった。
それでもどんなになってもＢが好きだし、Ａ×Ｂが好きなんだよ。
715 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:35:26.33
ちょっと長編の小説書いてて、煮詰まったらちょいちょい好きなBL本を読んでたんだが、
あることに気付いてしまってからまったく筆が進まなくて困ったorz

世の商業BL本、特に自分が持ってる奴は全部、
どっちかがホモで話が成り立っている・・・

いわゆる師弟関係の自カプはどっちもものすごーくストレートだし、原作で彼女がいる描写もあった。
だからといってお前だから特別に好き、みたいなキャラでもない
どういう風に好意を、感情をお互いに向けたらいいかガチでわからなくなった
なんでこのカプ好きになったんだっけ・・・というレベルまで来てるどうしよう
716 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 02:05:38.74
>>715
行き詰まったら原点に返る。これ最強。原作を読み返すんだ
あと別に好意＝恋愛ではないしニアホモという言葉もあるし
普通に性別関係なく誰も割って入れないような強い絆や
友情を向け合うとかじゃだめなの？
717 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 08:14:01.42
最萌えキャラは癖が強くて、好き嫌いが真っ二つに分かれるタイプ
でも原作者からは気に入られてるようで、初登場からほぼシリーズ皆勤賞
それが理由で、一部で「原作者と寝た」だのビッチ呼ばわりだのされてるらしいと聞いたときはなんか気分悪くなった
他キャラ贔屓の人からしたら面白くないだろうことは分かるけど、ビッチって
718 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 11:16:31.31
>>715
商業BLはどっちかがホモで話がなりたってる
それが苦手で商業BLが一切駄目な自分もいる
二次やおいしか読めないつか二次やおいだから好き
やおいとBLは違うんです！
719 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 11:23:06.64
>>715
ものすごーくストレートで、お前だから特別に好きとかでもない
原作通りの普通の師弟関係じゃダメなの？
どうしても、二次やおいにしなきゃダメなのか？

二次やおいにしたいなら、「ものすごくストレート」とか
「お前だから特別に好きとかでもない」とかは無視すれば
いいんじゃない？
原作に忠実にすることと、二次やおいカプにすることは、
大抵の場合両立できないんだから
720 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 11:47:51.76
>>718
自分は逆？だ
やおいもBLもファンタジーだと思ってるから、性別がどうこうで悩む話なんか見たくない
そういうリアルさはいらないし、同じ理由でリーマンカプとか教師と生徒とかっていう組み合わせが苦手
721 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 12:23:22.83
ジャンルABのリバ逆が苦手なのに、あるサイトが始めたキャラデストロイに皆が右に倣え状態で嫌だ。
原作のAは、いわゆる人外。不器用だけど一途で、それでヘマすることもあるが基本的に男らしい。
Bはツンデレ気質で、礼儀正しいキャラ。繊細な心の持ち主だと原作者に言われてる。性に潔癖。
それがABAとかBAになると、キャラクターが途端に
A→白痴あひあひほわほわセックスってぁに？おめめパチパチきゅるるんキャラに。
B→礼儀正しくもなければ繊細さの欠片もない言葉使いの悪い俺様キャラ。童顔から馬面切れ目に。
という、改悪がひどい。とくにA信者がこれをやる。体格も、Aはガッチリして男らしい体格、Bは中性的で線が細いと作者が言っているのに、ABA、BAになると体格反転。
容姿も、Aは狐顔。Bは狸顔なのに、反転。
原作レイプなみのキャラデストロイなのに、何故かみんなこれをマンセーしててキツイ。今までリバ逆平気だったけど、このジャンルのこのリバ逆だけは無理。
おかげでヒキになりました。
722 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 12:26:41.82
こういうレス見るたびに、本物のＡとＢがどうなのか
実際に見てみたいと思うｗ
723 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 13:48:29.21
>>720
＞やおいもBLもファンタジーだと思ってるから、性別がどうこうで悩む話なんか見たくない
そうじゃない話なんてあるか？最初は誰でも壁にぶつかるもんだと思うが…
二人ともナチュラルにホモってこと？もう告白段階は済んだ話しか読まないとか？
それに上の理由でリーマンカプや教師生徒モノがダメなのもよくわからん
批判ではなくて純粋に疑問です
724 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 13:52:19.29
壁の存在がそもそもない世界観でいいってことでしょ
リアリティいらない
教師生徒で悩むとかもいらない
リアルなリーマン描写ｗとかもいらない

ということでは
725 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 13:54:39.53
片思いだけどホモってことに悩んでなくて
思いが募って切ない！とかの話も普通にあるが
726 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 14:37:37.52
男教師と女生徒はより違法な感じがするからいや悩めよｗと思うけどなｗ
男同士の教師生徒だと花君の保険医みたいにやりたい放題ないまげ
どっちも違法だけどな
727 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 14:42:38.32
>>724
1行目は意味わかった
下手とか、登場キャラ総ホモ化みたいな作品もあるもんな
でもリーマンはやっぱりわからん
728 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 14:45:49.61
男同士ならではの葛藤とか禁断の〜に萌える人が多いのかと思ってたから
障害の部分ｲﾗﾈって人もいるんだな、意外だった
まぁ人の数だけ萌えポイント萎えポイントあるのは当たり前か
729 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 14:55:39.11
>>727
リーマン同志のホモカプとか、教師と生徒の恋愛は現実でも探せば居そうでしょ
そういうのじゃ萌えなくて、たとえばどっかの王国の王子×従者とか
吸血鬼×ヴァンパイアハンターとか、人物の設定と舞台からしてもうファンタジーなものが好きってことじゃない？
っていうかまあ、自分がそうなんだけどさ
730 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:03:42.69
性別超越っていうか互いに何の疑問も持ってない関係でいい
自分が何にも考えてないからだけど。自分は葛藤がある関係でも別に嫌いなわけじゃないが

リーマンカプとかって会社での立場が…とかでカムアウトなんてとんでもない
周囲にもひた隠しにする、そこに葛藤があったり悶着があったり萌えがあったりするんじゃないか？
どんなカプだって現実的にはある程度は隠すもんだろうけど
リーマン云々ってのはそういうことじゃないか？と思った
731 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:22:31.43
自分は葛藤や、一線超えるまでの過程が好きだから
リーマンも教師生徒も、昔から好物だなｗ
周囲公認どころか出てくる男キャラ全員ホモみたいなのは
楽しいけど悶々としたり切ない部分が無くて心に残らないことが多い
自分も嫌いとかじゃないんだけど。上記の方が読みたいってだけで
732 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:30:01.62
731の1行目みたいなのが二次やおいで
3行目みたいなのが商業BLだと思ってる
733 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:31:13.87
>>729
>>720が言ってるのはたぶんそっちのファンタジーより、やおい穴とか、
男同士が付き合っててもなんの非難もされない世界
的なニュアンスのファンタジーじゃないかと
734 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:38:04.21
別に男同士だからって葛藤なんてなくてもいいじゃん
現実でも二次元でもだ
男同士が認められる世界なんてとんでもないっていうのは
女の子が野球やサッカーやるなんてとんでもない
ましてや漫画やアニメみたいな暗い趣味を持つなんて女として損してる
女はファッションとメイクに命かけて早く結婚して子供産むのが幸せと言ってるのに等しいぞ
735 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:41:47.99
ぶっとんだな
736 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:45:17.93
一体どうしたの734ｗ
737 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:48:48.11
>>734
いや現実の話と二次でどんなシチュが好きかっつー嗜好の話は別だろ

現実で男同士が認められるなんておかしい！ってのはそりゃ微妙だが
二次で惚れた相手が同性なのに悩んでgdgdとか
くっついてからも周囲を気にして…とかってのは
良い悪いじゃなくそれが萌えポイントである人がいるってだけの話
ノマでも、同級生で友人も家族も公認のラブラブシチュに萌える人もいれば
敵味方同士で誰にも関係を打ち明けられないロミジュリシチュに萌える人もいるのと同じ
738 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:51:26.66
>733が
同性愛者が付き合ってると非難される世界≒現実的
って言ったからじゃね
739 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 16:39:25.80
>>734
現実と虹をごっちゃにしすぎｗ
>>734がそう思ってそういう作品しか読まないのは結構だが、
葛藤萌えの人の嗜好にいちゃもんつける権利はどこにもないだろうよ
740 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:26:35.96
葛藤好きだけど葛藤がないのはリアルじゃないっていうのはどうかと思う
741 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 19:36:32.72
>>740
誰がそんなこと書いてる？
>>720や>>734は葛藤もリアリティも
そんなもんなくてもいいって言ってるけど
742 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 23:52:38.53
>>714
途中で関係性とかキャラが変わるのは辛いよね…分かるわその気持ち
743 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:12:27.85
男同士だから葛藤するシチュって
あっておかしくないし萌えるのに滅多に見ないな
設定が彼女持ち日本人の高校生でも妻子持ちリーマンでも皆ナチュラルホモ
744 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:23:16.07
743の1〜2行目みたいなのは昔で言う少年愛とか
耽美とか言ってた時代のやつじゃないの
そこからだんだん重苦しさや葛藤が抜けてきてやおいとなり
3行目になったのがいまどきのBL
745 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:24:03.92
やおい談義はもういいです
スレタイ嫁
746 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 01:46:01.42
>>743
商業BLではよくみるよ
二次でも書く人は多いんじゃないか？
747 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 03:51:45.74
妄想を自分の納得行く形にするのって難しいなチクショウ！
748 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:32:35.84
ホモなんだから葛藤汁というのが行き着くと
原作で女の影も無いキャラに勝手にオリキャラ彼女作って泥沼劇場にしたりするのか…
そっちも十分おかしいと思うんだけどな
749 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:37:14.77
だからスレチだと
750 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:23:24.83
>>748
そんなの見たことねぇわｗ
自分ってホモだったのかな…って遅れて自覚するのは萌える

前からマイナージャンルだったけど最近輪をかけて過疎ってきてて辛い
燃料投下もないし、ツイッターやってる人たちはTLに出ても来なくなった
過疎ると反応なくてつまんない→つぶやく人減る→読むものもなくて開かなくなる→
の悪循環に突入してるくさい
自分も誰もいないTLで一人つぶやくの寂しいよ！！皆帰って来てよー！
751 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:05:12.66
今ご覧になったこれこそが腐女子が嫌われる理由です
752 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 10:49:33.07
アンチ腐女子スレ行けばいいのに面倒臭いなアンチも
753 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 10:52:21.09
誰かが構うと居つくからスルー推奨
754 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 11:01:26.62
「自ジャンル自カプの悩み」以外の雑談が長く続くのは
腐話に限らず全部ダメだと思う
755 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 12:14:10.57
自ジャンルはツイッターにだけ籠もって表に出て来なくなったクチ
サイトの方に上がってきたと思ったら新刊案内だけで
それも身内受けのパラレル系やよくわからない面子のアンソロばっかり
ツイッターしてない人や閲覧者置いてけぼりにしといてかんこなや斜陽嘆かれてもなあ
ツイッターマジ滅びろと思っていたが問題はツイッターじゃなくクソい落書きや短文吐いて
手軽に社交辞令からちやほやされるツールに依存症状態の書き手の方だと気がついた
756 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 15:39:50.94
普通の書き手をそう変えてしまうのがツイッターなんだよ
でも実際サイトより反応あるし、サイトがもし無反応ならそちらに流れるのも仕方ないかな
自分はサイトに熱心にコメくれる人がいなかったらツイッター依存になってたと思うから、
一概に書き手は責められない。やっぱりツールの台頭がデカいと思う
757 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:22:04.11
ツイッター見ないからかもしれないけど、自カプの斜陽感がハンパないんだけどそうでもないのかな…
ハァ…
758 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:33:19.16
サイトや支部で見ると書き手誰もいないんじゃって状態なのに
やたら人気高くてオフでは一定サークル数があったりプチとか
コミュとかやたら多いって不思議なカプがあるが、たぶんそういうツイ民構成なんだろうなあ

見た目も似合うし公式でそれなりに接点もあるから嫌いではないが
どこが魅力かオープンな場所で語られてないからいまいちピンとこないので手に取った事がない
759 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:15:57.74
好き攻めキャラがジャンルで扱いが悪くてジャンル離れたいほどキツイ
特に攻め違い総受け者からがひどい…
760 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 18:23:46.88
>>755
ツイッターやってないから詳しい事は見えてこないけど本命カプがその状態っぽいなあ
更新？っていうとたまに支部に落書き丸出しのついログあげたりするだけ
でもブクマやタグでのツッコミが異常っていう
オフも内容薄いペラ本出すだけ
でも支部で名前売れてるから売れちゃうんだよね
761 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 21:35:51.86
自カプは支部でも静か
ついったは鍵付きばかりで分からない
2のスレは常に過疎
でも厭離は盛況だったらしい
762 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 21:48:41.18
>>761
それ理想の形態じゃね？

自カプは受好きが多くて最近攻の棒化が激しすぎる
棒ついてりゃ誰でもよくね？みたいな
延々エロ話はもうおなかいっぱいです
763 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 22:09:06.96
ROMやついったノータッチの書き手を排除しきった
ダサイクルの輪にあるカプが発展すると思えないなあ…
描き手にとっては理想なんだろうけど
764 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 22:54:40.43
受はストーリー上は置物であんまり重要なポジではない
だけど容姿がいいのでジャンル内では大人気
確かに置物だけど、ほんの数話だけ心情を分析できるようなシーンは盛り込まれてる
けどそこに注目してる人はほとんどいない
容姿がいいことにいろんな攻と取っ替え引っ替えモテモテ設定女体化陵辱
それ、本当にそのキャラなの？お前の少女漫画的願望じゃないのか？
受が描き手の自己投影の玩具にされてるだけに感じて来てツイッター交流系バッサリ切った
もちろん同人は自由な訳だから私が我が侭なのかもしれない...
765 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 00:30:44.46
自ジャンルは圧倒的にＢＬカプが多くて、ノマがわずか。
で支部とかで女キャラや、その女キャラでのカプを検索すると
息を吸うように当たり前のように、ＢＬカプを混ぜてくる。
しかも男Ａ×男Ｂ←女Ｃとか、男Ａ×男Ｂ前提の男Ｂ×女Ｃ
女キャラだけで検索しても、キャプに男Ａ×男Ｂが本命とか書かれると
本気で堪える
766 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 09:32:18.56
自カプと好きキャラは人気高い方なのに支部に絵をうｐする人がほとんどいない…
マイペースにみんなやってるんだと思いつつ対抗カプはかなり見るので
もうちょっとこっちも目につきやすいところに露出してくれたら
それで興味を持つ新規が来たり盛り上がってる感じが出るのにと思ったりもする
767 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 18:02:45.89
>>764
それで相手を非難したり攻撃したりするならわがまま勝手だろうが
解釈違いが苦痛で距離を置くのは普通によくある事だろ
768 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 13:09:38.82
移動移動でもう自カプがヤバイ
いつかはそうなるのわかってるけどすごくショックを受けている…
769 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 16:21:33.78
惰性でほとんどオリジナルなパラレルやるくらいならさっさと移動してほしい
770 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 21:22:55.17
国擬人化ジャンルやってるけど、自分は海外に行けない職業に就いていて、しかも学生時代も海外には行けなかったから
たまに他のサークルの聖地巡礼的な海外旅行が凄く羨ましい
自分の好きなキャラ（国）は「社会人がちょっと頑張れば行ける」ような所なので
周りは行っている、あるいはもう行ったことのあるサークルの方が多い
好きで選んだ仕事だし後悔は無いけど
本や動画とかで思いを馳せるしかないのが悔しいし辛い
771 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 22:28:44.71
国外に出られないの？大変だな

素で海外旅行行ったことない自分には
みんな行動力あるなと感心する限り
772 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 08:51:51.34
>>770
防衛省職員乙
773 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 09:06:35.84
なにそれかっこいい
774 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 09:42:12.17
防衛省職員とか、かっこいいなｗｗ
付き合いてえｗ
775 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 11:05:51.09
きんもー☆
776 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 12:05:04.87
バラしてやるなよｗ意地悪だなｗｗ
777 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:07:30.87
いつも大絶賛されてた自ジャンル大手の最新刊が別ジャンルだったらしい
途端に出る「イベントで売れてなかった」ヲチ報告、「所詮ジャンル大手なんだから自ジャンルだけ描いてろよ」発言
お前ら大好きなサークルじゃなかったのかよ…他人事ながら悔しかった

縁のないサークルだけど、負けないで好きなジャンルを描いてほしい
自分はドピコなんで好きな物を開き直って描いている
778 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:22:57.22
自分の好きなジャンルを書いているサークルだから好きなのであって
そのサークルが何をしても何を書いても好きという人は少ない
作家ファンというのが出来るまでは遠い道のり
779 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:34:39.33
それはわかってる
>途端に出る「イベントで売れてなかった」ヲチ報告、「所詮ジャンル大手なんだから自ジャンルだけ描いてろよ」発言
これが嫌だったんだ

まあ、男性向は作家につくとか大嘘なんで
780 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:40:54.59
えっ
777は女性向けの話だとばかり思って読んでた…
781 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:49:06.42
>>779
自ジャンルで描いても悪く言われ、他ジャンル描こうとすれば何か言われ
好きな作家が不憫すぎてジャンルごと嫌になることある
だから、>>779の言いたいこと解るなあ…
782 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:51:39.69
2ch程度の軽口で嫌になるとかワロスｗ
ヲチスレ覗いてる時点でヲチじゃんよ
783 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:52:47.03
自ジャンルで描いて悪く言われるってあるのか
普通自ジャンルではマンセーされてたけど
コミケで新刊別ジャンルのみとかだと
さすがにいろいろ言われるだろうとは予想はつくけどさ
784 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:54:20.73
175ならどこに行っても敵はいるだろうね
785 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:55:43.74
>>782
ヲチスレじゃなく、作品本スレで堂々とこんな話が出ました
782は女性向の人？
文化が違うから解釈も違うかもしれないね、ごめんね
786 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:56:40.18
１７５じゃなくてジャンル一筋の人でも言われることあるんだよ
787 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:00:19.11
よほど嫌われるようなことしでかしたか…
788 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:20:09.83
何か言われて気にする男がいるならうぜえなあ
789 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:21:00.23
>>785
男性向けの本スレって何？
アニメや漫画の本スレじゃなくて？
790 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:22:53.51
作品本スレで同人作家の話題出るジャンルって
女性向けの腐女子がはしゃいでるイメージしかないわ
作品スレで同人の話題なんて出ないしなぁ
791 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:23:21.49
>>786
ジャンル一筋なのに別ジャンルだけ新刊なの？
なんか混乱して来たｗ
792 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:26:17.36
別の人じゃないのか
どっちにしろ大手なら一部に敵（厨）くらいいても
うけ流すしかないだろ
793 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:16:31.70
>>787
嫌われる事→イベントに出なかった・新刊がコピ本だったとかな
病気やリアルが忙しくなったとかそういう管理人の都合はおかまいなしで
どんな理由でも本を出さない管理人はゴミ、みたいな海鮮はたまにいる
794 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:17:27.87
あ、管理人の都合じゃなくて事情か
795 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:18:51.50
誰もそんなパターンは話していない
796 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:44:18.45
ジャンル内とある登場人物とその腐に対する当たり方がきついのが好きになれない
そのキャラの話になったら興味ないだとか存在感ないだとか
ちょっとでもそのキャラをageるようなことが出ればすぐに「これだから○○腐は」
カプの話じゃない普通の時にも自然にそれを言ってのける所がもうね…
確かにその腐には痛い子もいくらかいるけど、それを逆手に取って言いたい放題
一度その流れが確定してしまって以降無意識にそうやって貶めてるのに気付いてないんだろうか
自分はその腐じゃ無いけど端から見てて事も無げに言う人が多くて嫌になる
よくあることだとは思うんだけどね
797 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 04:14:16.57
>>788
男だって人間なんだから気にするだろ
それはさすがに差別なんじゃないのかｗ
798 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 05:33:00.22
確かに男性向け優勢ジャンルの方が本スレで普通に同人の話題だしたり
支部のURL貼ってたりするね
799 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:22:10.05
ジャンルが急に斜陽化してきたんだけどどこもなんともいえない空気が漂ってる…
この空気がけっこう地味にキツイ…
800 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 17:46:45.82
自分、あるジャンルで腐萌えしてて今絶頂期なんだ。
で、そのジャンルで腐萌えしてるって話をリア友にしたら
「ねーよwww」って真っ向から否定されてテンション下がった

そんな今日の昼下がり
801 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 17:51:59.05
リア友とはしばらく距離をおいて
ネットで同士を探してツイッターでもやれ
802 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:57:13.75
>>798
どのスレ？
803 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:57:35.07
>>800
腐萌え自体ねーよ
804 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 21:07:21.87
×　腐萌えしてる
○　いつでもどこでもホモエロ妄想ﾊｧﾊｧでｱｿｺぐちょらせてる
805 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:43:18.64
ＡＢサイトでＡに愛が偏ってますと注意書き
中身はほぼＡ→ＢのＡ総受って何のトラップだよ
806 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 01:28:50.29
好きなCPが最近原作で破局or死別した
原作の展開は受け入れられてるし、公式にならなくても萌CPが好きな事に変わりはない
でも何だろう…二次妄想しようとしても虚しくなるばかりで創作意欲が一気に激減してしまった
BLか原作で接点ナシのCPだったら開き直る事もできたかもしれないけど
半端にフラグが立ってただけにダメージが大きいな
807 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 01:30:43.20
自カプはマイナーキャラ同士のABでオンでもオフでもオンリーワン
オンだけだとB受けで活動してるサイトが数個あるが皆B総受け
その人達が皆で絵チャしたり企画したりしてキャッキャウフフしてるのが羨ましくてしょうがない
でも混ざれない
皆繋がっているので総受け内で攻めキャラの流行があるらしく
今はCBが流行っているみたいだが・・・自分Cも受けなんだ
混ざれNEEEEEEEEE
サイトを巡ってはいいなーと思う日々
808 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:06:10.10
>>806
円冬
809 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 06:36:49.52
同じぐらいマイナーだった友達のジャンルに
スーパー攻め様キャラが登場してめちゃくちゃ羨ましい
対して自ジャンルは深刻な攻め不足
あっちは攻め様があまりに攻め様だからジャンル自体人気が出始めてる
うちにもあんなキャラがいれば…
810 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 10:38:11.13
>>809
すごくよくわかる
スーパー攻めキャラは貴重だよね
相手がいなくて受け単体で愛でるパターンよくあるのでわかるよー
受けにしたいキャラはいても、周りのキャラが攻めとしてはイマイチ萌えれないとか…

自ジャンルは中盤から好みの攻めキャラＡが登場したんだが
最初からＡが強く矢印を向けるのはＢで、ＡはＢしか見てない

Ｂも元は「受けとして萌えるが攻めがいない」状態だったがＡの登場で
自ジャンルはＡＢが圧倒的になった
ＡとＭＹキャラの絡みがあっても妄想しにくいのか、Ａとのカプがほとんど無い
攻めって貴重だよなー
811 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:48:55.85
棒扱いかよ
812 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:36:47.61
ハマって一度本を作ってみたいジャンルがある
オフじゃマイナーな方みたいでいまだ本に出会ったことがない（あんまイベント行かないのもあるけど）
原作の絵と自分の絵が180度違うのが悔しくて悔しくて
813 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:49:04.49
ガチムチマッチョの格ゲージャンルでキラキラ少女漫画絵のだれおまBL本なんて普通にあるし
ロリロリきゃるるん萌え豚御用達アニメジャンルで青年誌で描いてそうな骨太の絵柄で本出してる人もいるし
そこは気にしなくていい所だ
814 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:04:46.37
>>813
でも自分が「コレジャナイ」って思いながら描いても楽しくないじゃない

練習あるのみかしら
815 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:14:53.61
その情熱があるならばぜひ
支部とかで練習がてら地道に投稿してファン増やして
納得行く出来になったらその成果を本で！ってのを目標に
がんばってみるのもいいと思う
何にせよ絵柄が原作と違うってのはなにかが描ける人があきらめる所じゃないからがんばれ
816 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:18:54.06
自分のスペース出る頃には完売ばかりだったのが
ジャンルの勢いが落ちて欲しい本が手に入りやすくなったのは嬉しい
が、モチベ下げて撤退するきっかけに成り得るのではとヒヤヒヤしてる
817 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:25:20.53
斜陽になっても好きだから描く！と言ってるサークルもちゃんといるから
そんなサークル見つけると応援したくなるな
818 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:58:26.34
それが逆ｶﾌﾟの人ばかりだと本気で泣ける
819 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 21:17:16.47
残ってるのが逆カプならまだいい。接点なしカプで書くものは
みんな原作とはかすりもしないパロばかりの人だと涙も出ない
820 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 07:59:48.24
完結した作品の派生作品が出来た
原作者も一応関わってるが、書いてるのは別人なので
ある意味公式同人みたいなもん

入りやすくなったせいか本スレで原作貶めが多くて参る
挙げ句に原作者関わってるから文句言うなとかモヤモヤする
自分が原作好き過ぎなのかもしれないけど
そっちを持ち上げるためにsageるくらいなら
続かなくてよかったのにって思ってしまう
821 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 08:50:58.28
好きなキャラ、カプほど解釈違いに寛容になれない
性格あっさりしてると思ってるAの性格が
他所ではねちっこい粘着質に描かれてたり
それも「こうなら萌える」とかでなく真面目に考察した上で
そうなってるといわれるとこっちの受け取り方が間違ってる
(あっさりしてるってのが思い込みや理想で他の人には違うように見えてる）
のかと不安にもなる
ほどほどに好きなキャラなら「この解釈も面白いなあ」って思えるのになあ。
822 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 09:16:04.51
>>821
同じだよ
好きすぎると解釈の許容範囲狭くなる
他キャラなら「こういう考えもあるのか」と逆に感心できるのにな

自分だけかもしれないが「ほどほどに好き」くらいの時の方が
寛容になれて地雷も少なく楽しめることできた
823 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:45:41.35
真剣に分析したりして我こそは理解者と思っているからそういうのに厳しくなるんだと感じる
ほどほどに好き、程度ならこだわりもないしね
824 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:56:56.43
同じような話かもしれないけど
あんまり夢中になるとそのキャラの話が書けなくなる
盲目的になりすぎて…
少し冷めてきた頃に推敲して完成させた方がいい話書けてる気がする
825 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:01:45.44
キャラに思い入れすぎてる時は
違うこんなの私のAじゃない！となってしまって全然思い通りに行かない
「過去の好きキャラを描いてみよう」って時の気楽さと来たら
826 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:10:42.28
活動がオフにばっかり行っててオンを盛り上げない人が多すぎる
そりゃオフの方が楽しいんだろうけど、おかげでどんどん斜陽になってる
オンリーは首都圏か良くて大阪止まりだし、ばんばん書店委託出来るほどの
ジャンルでもないから温泉から見たらどうやらもうすっかり落日身内受けジャンルらしい

幸に新しいサイト登録が！と思ったらアンソロ特設ページ
アンソロ寄稿者のサイトに飛んだらろくな作品が置いてない、該当カプ作品が
ひとつも置いてない、別ジャンルサイトだったなんて日常茶飯事
ツイッターはカギ付き、オープンな日記は数ヶ月に一度原稿進捗か新刊案内のみ
こんなんじゃ折角原作燃料があっても新規も海鮮も増えるわけがない
せっかく新作で興味持ってくれた人達もあまりにクローズな自ジャンルの有様に
白けてさっさと移動してしまった
827 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:16:50.45
オフが元気なのって大事だと思うけどね

とは言うもののウチのジャンルも以前はオンも元気だったな
みんなどんどんオフに参入していく
それで数回参加して休止宣言とか
長い人もいるけど息切れが早いな
828 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:18:18.57
オフが元気ってより身内受けにしか見えない状態
そしてオフの方もどんどん翳ってきて客足減ってる
それでいて「なんで増えないんだろうね」とか言ってるからﾜﾛｴﾅｲ
829 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:19:55.57
>>823
まさにこれ
だけど自分にとってはそりゃあ自分の解釈が一番だからどうしようもない
でも、その時の気分によって許容範囲が広がるというか
あ、こういうのも良いなぁと普通に萌えられる時がある
830 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:31:39.71
今の自ジャンル、色々とフリーダムすぎるせいでものすごく居心地がいい
いつか他のジャンルに移った時、息苦しくならないかがちょっと不安だ
たぶんそれが普通で、今のジャンルが開放的すぎるんだろうけど。でも余計なことに悩まないでいいんだよな…
831 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:42:00.66
めずらしく贅沢な悩みｷﾀｺﾚｗ
832 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:22:55.94
オンのが身内受けひどいうちのようなジャンルは…

オンオフともに過疎ってるし新刊率低いしどうしようもないよー
好きだからやるけど
833 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 22:47:03.28
オンほったらかしでオフばっかだと「宣伝しませんけど買ってね＾＾」ってことだし
そんな無茶なって感じるしオフほったらかしでオンばっかだと「ヒキってねーで出てこいよー！」
とガラガラの机で通り過ぎる人波を眺める寂しさに耐えないといけないし
バランス良くあればなと思うけどなかなかそう行かないんだよね…

うちは温泉オフメイン両方いるけど温泉はツイッターヒキでオフメインは
原作ﾄﾞｺｰなわけわからんアンソロや内輪受けコミュ連発でどっちもそれぞれひどいわｗ
834 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 23:34:58.83
オンオフどっちもきちんと描かないとって気負うあまりバランス崩すとか
オンで発散しすぎてオフへの原動力が減ってしまうタイプもいるからな…
835 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 03:21:09.58
うちは正真正銘のオンリーワンだからオンオフ共に頑張らないと人が離れてしまう…
原稿中も他のオン専がROMを引き止めてくれるという安心感がなくて
イベント前は必死にどっちもやってるわ
そろそろ疲れて来たｗ
836 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 03:24:39.11
オンリーワンならそんなに追い詰められる必要ないと思うんだけど
去り行く仲間を引き止める必要もないし
飽きた人は去って好きな人は>835しかいないから忘れないし
837 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 05:12:15.69
今はすっかり影の薄い支部ジャンルのそこそこメジャーカプAB
受けの変態化ネタがデフォでどうみてもBAのABが氾濫
その割にはBAはマイナーで読み手も少ないので「売れるから」ABとして売る人多数
去年攻めの女体化が流行る（超地雷）
ついでに別の派閥で受けの女体化も流行る（超地雷）
カプタグ検索すると上記のネタがサムネ丸見えでずらっと出てくる
そんなに大きいジャンルじゃないのに派閥ごとの中はよろしくなくてカプ内ギスギス
流行ってる時期に支部で自カプが見れずだらだら今年に入ってしまった
そうしたらオフの人たち半分近く旬ジャンルへ
個人的にこの人は大丈夫だと思っていた人も旬ジャンルか別ジャンルか別カプへ移動
カプ自体淘汰されたのか島は通路壁は列激減と言われジャンルスレで同情されるレベル
冬にはオフの存在すら危うい…支部は見やすくなったけど
あまりの惨状に冬三毛は申し込まなかったもうやだ
838 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 09:59:33.76
オンリーワンサークルになったら絶対当選するのに…＞ﾐｹ
839 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 14:57:25.27
身内がオンリーワンやってるが、もう萌えるから本出すじゃなくて
ジャンルを盛り上げるために新刊出し続けないと、みたいになってるんだ
原作もネタ出しのために見てるようなもんで
お前…楽しいのか…？って言いたくなる
840 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 15:46:44.33
その身内の気持ちすごく分かる
コミケやSCCに出る作家は２−３人しかいないカプなんだが
読むの好きな人は2-300人以上はいる。
作家が居ないから今のサークルが新刊落とすとジャンル好きな人減りそうで怖いんだ
強迫観念みたいだよ。好きだからつらいな
841 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 15:57:32.56
テレビに出たイタタ腐の影響か
６ﾎﾀなのに昨日いきなりカウンタがはねあがった
桁数はんぱない怖い
検索避けしてあるのにサイトから飛んでくる
殆どが入口のパスで弾かれてるけど二割はすり抜けてるまじ怖い
842 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 16:09:54.75
パス有りということは
あの腐が言ってたという生ジャンルの人なのかな？
確かに興味本位で調べてくる一般人いるだろうな…
しばらく請求制にしたらどうかな
843 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 18:38:00.04
でも生ってそんな興味本位の一般が辿り着けるものなの？
普段は二次等の別ジャンル腐女子が押しかけたのかな。
844 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 22:22:10.18
昨日やってたNHKの特集か
一時間にわたり熱くて痛いサブカルの世界が…
845 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 23:39:00.41
兄羊の中の人が生羊を解説してた
846 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 01:41:04.73
NHKなの？
ダウンタウンDXの話かと思った
847 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 01:51:50.57
NHKのヲタミュ特集の話かと思ってた
25ミュもやってた
848 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 08:06:06.70
まとめて>>1読んでどっかいけ
849 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 08:45:41.15
マイナーな自ジャンル、久しぶりにご新規さんキター！と思ったら
前からいたサイトさんが2件閉鎖されてしまった
人生ワンツーパンチだよ
850 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 09:53:03.44
一歩進んだら二歩下がっちゃうんだね…
851 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 00:08:58.18
ちょっと前に好きなキャラの兄弟が初登場したんだけど(某旬アニメではない)
二次だと好きキャラが出て来る所にはどこへでもその兄弟キャラがくっついて来るようになって正直うざい
今までなら好きキャラと仲のいい他のキャラのコンビだった絵でもトリオになるし、
漫画とかでもそのキャラとの思い出(捏造)を語り始める以外に出番がなかったり

単体で好きになったのになあ…
852 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 19:10:27.28
稲妻
853 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 17:32:16.83
自ジャンルもう末期だわ。色々と
ジャンル潰したい連中が信者のふりしたアンチ化して大暴れしてる
本心ではまだみんな楽しみたいんだろうけどどんどん去って行ったり
ほとぼり冷めるまで待つようになってる
早くあいつら氏なないかな
854 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 17:36:16.45
なんかみんなツイッターにいるのかな…？
支部にさえ人が少なくなってきたんだけど…
855 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 17:49:16.90
>>854
自カプの人たちはツイッターにいるけど
ツイピクで身内褒め殺し合いか旬ジャンル話ばかりだよ…
支部は被お気数異常な人や旬ジャンル以外は反応悪いからモチベ落ちるのは分かるな
856 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 17:49:38.29
>>854
ツイッターにいるのは同意だけど
支部は騒動あってから運営に不満のある人が抜けていってるからじゃない？
857 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 18:36:21.77
つかそろそろ下旬に出す新刊の追い込みしないとな
858 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 18:51:38.82
下旬にイベントなんてねえや
個人的なジャンルの事ならチラ裏かジャンルスレでやれｗ
859 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 19:12:27.69
支部の騒動って何？個人情報漏洩でもした？
860 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 19:20:01.31
現代アートの他人の絵を勝手に利用してアートと名乗る事を容認や
ピクシブ自体が勝手に違う事で依頼した絵を改変してグッズ作ったりしてる件だと思いますよ
861 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 19:25:49.05
個人情報漏洩もやったよ
コラボ企画参加者の年齢公表
862 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 19:41:21.60
このへん見とけばいいんじゃね？
よくまとまってるから
http://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/55.html
863 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 20:05:38.43
男性向けはその問題で支部辞めた人も多そうだけど
女性向け界隈で撤退した人ってあんまり多くないイメージだった。実際はそうでもないのかな

ずっと同ジャンル見てると少なくなったなーってのは思う
支部でファンつけて後はツイッターで遊ぶってパターンが出来てる気がする
ツイッターだと鍵かけてたら各種鬱陶しい層気にしなくて済むってのもあるだろうし
ROM専には辛い時代だ…ｗ
864 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 20:49:13.03
鍵付けてるならいいじゃん
鍵なしで嫌味の応酬になってみろよ…
865 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 21:02:21.93
自ジャンルは上から目線の感想や原作への不満を書く人がやたら目に付いて嫌だ…
別に原作ﾏﾝｾｰしろって言ってるわけじゃない
多少なりとも気に入らない部分があるから二次創作やりたくなるんだと思う

でもそれを目に見えるところに堂々と書くなと思う
悪口見せられていい気はしないし二次やらせて貰ってる立場で何様なんだよ
2chで匿名で愚痴るとか、別ハンで考察ブログ立ち上げるとかすればいいのに
自称毒舌管理人がマジでウザい
866 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 21:10:51.23
>>863
>ROM専には辛い時代だ…ｗ

・ジャンル＝マイナーで閲さんの数が限られてる
・好きカプ・キャラ＝マイナーで同士がいない
・カプ嗜好＝好きカプ以外のカプ・キャラには全然萌えない単一者
だと、描き手にとっても辛い時代なんだぜ…
ツイッターで人様の全然萌えないカプネタに付き合えないと
自作に米どころか反応もらえないとか寒すぎる
867 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 21:12:35.49
Twitterで実況が当たり前の時代だもんなあ
868 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 21:16:29.00
>>863
自分はサイト感想送ってくれたり、
サイトに載せた考察を膨らませて送ってくれたりするROM専さんと仲良くなったよ
一緒にチャットもするようになった
萌え語りが合えば誰とでも仲良くなれるんじゃないかな(特に今はツイッターあるし)
自分は今他ジャンルでROM専の立場だけど、ツイッターで萌え語りする人が出来て楽しいよ
どうせネットの関係なんだしどんどん話しかけてみたらどうだろう
869 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 22:18:31.92
そういうツイッターヒキばかりだとROMじゃなくてもつまんないし張り合いないよー
はっきり言ってツイッターて痛管発見器の側面もあるから
作品を楽しむためにほどほどの距離感保ちたいってのもあるんだよな
一度やってみてダサイクルっぷりがつらかったのもあるけど、神々がことごとく痛い系だったもんで懲りた
870 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 22:19:47.65
そりゃ神って目で見てたら不満も出るだろうなー
871 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 23:15:31.48
神だからすべてを許せる場合もあるぞ
872 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 23:21:00.71
粘着荒らしが執拗に自ジャンルを糞だと
他ジャンルに知らしめようと必死に工作している事
ヲチを目の仇にするならヲチした奴だけ攻撃しろ
すべてのジャンル者をいっしょくたにするな
ヲチ嫌いの自分ですらうんざりするわ
873 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 00:37:39.02
神(大手)＋ツイッター＝旬ジャンルへ民族大移動みたいな事になったんで
ツイッターは邪神生むツール以外の何でもないわ…
874 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 00:54:28.12
ツイッター関連で廃れているジャンルもありそうだな…
一人では移動せず他を巻き込んで移動する連中の多いこと多いこと
875 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 03:07:04.87
>>863
セキュリティのザルさ加減が露呈したからね
それが決定打の人が多かったんだと思う
876 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 09:24:29.24
女性は女性が多くいる場所の方が好きなので
今は女性向けエロネタが恥も外聞もなく隆盛なピクシブからは離れないのでは？
ヲチスレを異様に嫌う、サークル名サイト名を2chで出されるのを異様に嫌うが
あえて嫌がりながらも他の場所へ移る選択肢を選ばず
同じ場所で文句を言いながら居続ける土着民族ならではの行動かと思う
877 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:36:05.08
＞支部騒動
渋が問題起こしたんじゃなくて
渋にうぷられてた絵を勝手に使った
現代アート集団が起こした騒動
ってことでおk？
878 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:59:25.01
支部もそれを許したんだよ
879 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 13:30:15.83
>>877
>>862
880 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:43:17.55
支部といえば
「A×B」のタグついてるのに
実際はA＋BだったりB×Aだったりすることがよくある自ジャンル
元々そういうジャンルだって分かってはいたけど、微妙に目当てのものが見つけにくい
881 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:00:34.69
手風呂や支部を放置する人が増えた
そんな中ちょっと遅れて自ジャンルにやってきた人がきちんとしたペースでアップを続けている
よくモチベーション維持してるなと他人事ながら余計な心配をしているが
ツイッターではちゃんと褒め合いとかしてるのかもな
そちらの事情はよくしらない
882 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 19:25:30.64
自カプ内の海外の人のほうが趣向キャラ解釈カプ解釈が圧倒的に合う
でも交流とかしづらいのが悩み
883 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 00:14:45.18
自ジャンル（シリーズ物の一作品）は古参に微妙な人が多い
公式・新作disは当たり前、一度disった作品が人気出るとdis発言消して何もなかったのかのようにベタ褒め
旬ジャンル175しつつホームは自ジャンル主張したり
髪型変わってて衣装が宝塚なアレンジ入れすぎて白黒だと誰だかわからない
このジャンル好きでもっと交流したいけど…
884 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 00:16:42.25
今の時点でそれだけ嫌悪感丸出しなのに無理だろそりゃ
885 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 01:02:54.40
>>877
あと、カオス関係とは別にセキュリティの甘さが明るみになったのもある
886 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 13:56:22.24
自ジャンルはすごく小さいジャンルなんだけど
神とその取り巻きがレ○プ、オ○ニーネタが大好きで辛い。
擬音付きでそれっぽい公式のスクショ画像を貼ったりとか勘弁してほしい。
しかも盛り上がってるのがツイッター内。
ジャンル内の人と交流はしたいけど、みんな神マンセーだからもう諦めてる。
887 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:51:32.72
それはマイナースレに行った方がレス貰えるよ
女性向けも男性向けもレ○プネタ好きな人多いし
888 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 06:20:12.43
キャラAに関してジャンル内で広まっている同人設定があったんだが、
公式でそれを否定する展開があったのでいい加減収まるかと思ったら
「こんなのAじゃない」みたいな同人設定のAが本来のAかのように
言ってる人がいて正直引いた
展開自体は反感持たれるようなものではないんだけどな…
889 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 15:04:57.39
>>880
対抗カプのタグ付けるアンチ暗躍中の我がジャンルをお呼びかな
890 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 03:21:08.68
>>889
何だその暇人。時間はもっとマシな事に使えよ
891 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 03:35:43.74
鉄板扱いが御不満らしい
892 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 10:39:54.75
基地外はどこにでもいるからなあ
自分が基地外なの自覚してるのも相手が潰れるか自分が飽きるまで続けるからタチ悪いけど
善意のつもりで押しつける基地外ほど困ったものはない
自分が基地外って自覚ないしむしろ自分の価値観を受け入れない相手を基地外扱いするし

で、AとBを「この二人はリバだ」と言って憚らず引き籠もってるAB単一BA単一の書き手に
片端からその手のリクコメを出したりツイッターでリバ話題振ったり単一なんてもったいないですとか
価値観押しつけてさらにヒキらせる逆アメノウズメ集団がいて困る
こいつらのせいでパチ外した管理人は数知れず本当に消えてくれ厨集団
893 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 10:43:54.50
>逆アメノウズメ

うまい事言うなｗよし今度からそれ使おうorz
894 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 12:30:29.29
そういう集団の中には絶対に対抗カプ厨が混じって煽ってると思う
雑食のふりして気に入らないカプ者にプレッシャーかけたり
895 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 18:48:44.16
厨房スレといい対抗カプの陰謀論が好きな人が多いな
896 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 19:00:46.31
斉藤賢吾さいとう　けんご

埼玉県　越谷市　東越谷　昌平高校3年生
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺
897 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:53:26.07
何だ？ふられたのか？青春だねえ
898 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:58:46.01
板やスレに関係なく爆撃してるから
ウィルスでないならそのうち捕まるでしょ
899 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:15:16.92
同カプの人達と解釈とか全然違くてヒキらざるおえないのが辛い
仲良くしたいけど、外出たら一気にこのカプ嫌いになると思うからジレンマ
900 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:26:45.28
日本語で
901 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:44:11.52
>>899
似たような状況だからわかる
自萌えと読者（閲覧者）さんを心の支えに頑張れ
902 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 06:45:04.29
カプを嫌いになるの？
自カプのサークル達を嫌いになるって意味？
自カプの二人を嫌いになるって意味？
なんで？？
903 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 09:39:36.23
ゆとりは年齢相応の場所に書き込みなよ
おこちゃま向けのネットサービスはいくらでもあるだろ
2ちゃんはある程度大人になってからいらっしゃい
904 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 10:18:02.94
903みたいなのは年寄りであることだけを心の支えにしすぎだと思う
もっと自尊心を持つべきと思う
905 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 10:20:35.14
ジャンル・カプが好きで活動してたけど
アンチや痛い信を見てる・関わってるうちにジャンルごと嫌いになった
って報告はよく見る
906 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 10:27:51.45
流行モノにハマるたびにうっとうしい布教してくるウザい奴
そいつが発狂するたびにそのジャンルごと嫌いになるわ
もうお前布教すんなよそのジャンルのためにもさ…という気になる
切りたくても切れないのと（遠いけど一応親族だから）
ハマったならさっさと移動すりゃいいのにいつまでも自ジャンルにとどまってる
「だって○○ちゃん（私のこと）がいるからぁ〜」って私のせいかよ＃
ほんともうどっか逝け
907 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 10:32:17.24
昨夜のTLが虎兎無双だった
別に虎兎ｸﾗｽﾀをﾌｫﾛｰしているわけではない
全員自ジャンルなんだぜ…
908 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 10:57:30.65
自カプ全員冬は流行ジャンルで申し込んでた事が判明
知らなかったの自分だけ ＼(＾o＾)／










………朝っぱらから目から汁出た
どうせ知るなら休み明けの方がまだよかった
モチベだだ下がり
909 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 11:09:29.73
ハマったものにきちんと移動してくれるならそれに越したことはないよ
流行ジャンルだと応募多くて落とされるからってわざと自ジャンルで申し込んで
新刊は流行ジャンルってのをやろうとしてるksが結構いるから泣ける
そんなkzのために冬落とされる自ジャンルオンリーサークルがあるのかと思うともうね

「まだまだこっちのジャンルも愛してます！」とか神経逆撫でするだけなのに
とっとと出ていけよ
910 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 11:47:33.15
>>909
夏コミでは新刊が流行ジャンルのみ
もしくは他イベントで落とした本を夏コミで新刊提出
流行ジャンルは作りたての新刊
そんな奴ばっかりなのに
なぜか冬コミは自カプで申し込みしました連絡

ないわ…
911 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 13:17:47.80
自分以外みんな他ジャンルに夢中とか
イベント行きたくねえな…
他カプだが自ジャンルの今度のプチは大丈夫だろうか
912 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 13:34:51.33
>>910
スパコミ夏コミはまだ仕方がないと我慢した…
だが冬に同じことやらかしたら許せねえ
913 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 15:51:47.44
ツイッターで旬ジャンルフィーバーしてるのは別に構わない
なんかもう同人関係だとそういうツールとしてしか機能してないみたいだし

>まだまだこっちのジャンルも愛してます！
>新刊が流行ジャンルのみ
>なぜか冬コミは自カプで申し込み
でもコレは許せない絶対許せない
914 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:02:09.07
>>909
まだまだこっちも愛してますで留まるタイプでも
半分半分くらいの活動ならどっちも好きなんだと思うが
ツイートや新刊の8割が新ジャンルだったら死ぬほどうざい
915 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:08:38.51
自ジャンルでの流行ジャンルに関するあれこれは
すぱっと乗り換えした人が多かったから寂しいながらもまだ良かったが
そういう前ジャンルに保険駆けて迷惑かけてこびりついてる
厚顔無恥な奴ってその後そのジャンルで活動していけるの？
同ジャンルの周囲の人とかから総スカン食らいそうなもんだけど
916 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:14:34.08
そういう人達は友達単位で纏めて移動してたりするから
纏めて前ジャンル砂掛け、纏めて出戻りってのが多い
1人だけで活動の場合は意外と砂掛けは少ない
稀に自分大好きな人は砂掛けというより
自信過剰からくる自分のファンへ向けてフォローのつもりでまだ愛〜と言う場合もある
917 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:21:19.24
>>915
ネチネチしたタイプが多い中〜小規模カプならそれもあるだろうけど
イタタならともかく普通の人が出てって戻ってきたくらいでは気にもとめないんじゃね
海鮮なんかはもっと気にしないだろう
918 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:24:45.96
「まだまだ愛〜」って言い方ほんとうざい
そんな表現する時点で薄れてるのは確かなんじゃん
これ言われるとすーっと冷めるわ
919 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:24:49.24
小規模だと出戻り自体が目立つから
媚び売りで喜ぶ人か砂掛けで冷めて無視する人かって具合だな
そして砂掛けした出戻りを無視する側を出戻り歓迎信者たちが責めるというのを何度かみて来た
920 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:26:53.30
>>917
痛くないなら何も言われないって
大抵言われるのは砂掛け行為や愛あるけど
他旬ジャンルの方が創作が進んで〜とか
とにかく今このジャンルには萌えてないけど
そっちの萌えが収まったら戻りますね
というホームと言う名のただの都合のいい居場所扱いを
今現在好きなジャンルでやられるから嫌がる人が多いのだと思う
921 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:28:32.85
流行ジャンルに萌えまくりなのについでのように自ジャンルとかキャラに萌えてる人けっこういるｗ
「○○最高ですね！！！」以下しばらく萌え語り最後に「あ、●●もね」みたいな
922 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:32:36.30
あの　ホーム　って言い方
一体いつから流行ってんだろうな
野球やサッカーなら球団変わったら敵扱いだし
地元愛みたいなつもりなのかね？
923 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:59:03.44
10年以上やっててこのジャンル活動は一生モンだなって考えてるならホーム呼ばわりも納得だけど
どうせ長くて5年そこらであちこち飛び回ってる人がホーム呼ばわりとか
本売るのに必死だなｗとしか思えない
924 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 17:16:22.62
10年やってたから何してもいい
ホームとして戻ってくれば
誰もがマンセーしてくれるジャンルとでも軽くみているだけ
925 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 17:57:16.82
５年て短いのか…
926 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 18:10:14.68
>>925
ジャンルによるよ
連載始まって5年たってないのに3年やってたら十分古参だし
自分が生まれる前から続いてる作品やいわゆる干物ジャンルみたいなものは
2、3年じゃニワカ扱いだ
927 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 19:23:11.67
元々消費期間が短い上に、支部やSNSで175化が加速されている半生からしたら5年が短いだなんて心底羨ましい。


古参が更新停止相次いでどんどん斜陽化進んでいる上に、某アニメに浮気している人が多い自ジャンル。
これでようやく人が戻ってくるとほっとしていたのに、2期…だと…。
928 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 20:56:57.20
自カプの衰退が著しい
他も衰退してるなら時間の流れで仕方ないよねだけど
他はそれなり活気が持続してて自カプが特に落ち込み激しいから鬱
うまい人はすぐ移動していってしまい持続してるのは自分含めへたれが多い
読み手書き手問わず新規を呼び込むためにはうまい人がやっぱり必要と勝手ながら思う
神落ちてないかな…
929 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:01:37.82
ジャンル斜陽中でカプも廃れそうな時にうまい人を追い出そうとする人がいるって不思議
うまい人が多いと嬉しい自分は首を傾げる
930 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:19:22.77
>>929
すごく同意
ヒキってるわけでもないのに「神！」とか遠巻きにして
ハブったりされてて居心地悪いって友人の愚痴を聞くたびに
宝の持ち腐れジャンルってあるんだなと感じる

けどそれがジャンルに悪影響及ぼすｲﾀﾀや弗なら出ていって欲しいｗ
一人がやらかしてカプ焦土になった経験があるからな
931 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:23:13.48
>>920
自ジャンルも出戻りやホーム扱いの人が多いけど、たいていは
何も言わずにふらりと姿を消していつの間にか戻って来てる人ばっかりだ
サイト更新は半年か一年に一度くらいだけど何年もいる人とかもいるし
932 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:44:26.48
そういや、自ジャンル（超メジャーで規模もでかい）だと
作品から175とかゴロを見抜くポイントってのが何個かあるみたいなんだけど
他ジャンルにもそういうのってあるのかね
933 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:10:35.51
>>927
出戻りってマジ害悪
萌えてるなら出戻りとは言わないし
他ジャンル優先しておいて何今更言ってんの？って感じ
古参や大手程、自分を過大評価して戻って来てくれてありがとうって
一部信者の言葉鵜呑みにして平然と戻ってくる
このジャンルはヘボしかいないけど
旬ジャンルは読める本だらけで嬉しい買いまくり！とか日記で平然と言っていて
今更そのヘボしかいないジャンルへよく戻って来る気になるなと呆れてる
買専は萌えれば何でもいいというけど
そんなあからさまに自分の好きなカプ貶されてまで
出戻りマンセーする気ないですから
本当に出戻りって害悪で汚物

ってのが愚痴
934 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:13:36.31
>>931
1年に数度しか更新しないのって
ぶっちゃけジャンル者扱いされてないよ
ジャンル放置か萌えてないジャンルとして分類しない
だって活動して初めてサークルやサイト活動なのに
他ジャンルで遊んでて、名前だけ名義残してるって事でしょう
昔描いた内容でいつまでもジャンル者ツラして
オフには参加する面倒臭い人しか観た事ないわ
古いってだけでマンセーする古いジャンルにいるよな
そういうファンとかそのジャンルがずっと好きな人蔑ろにしといて
自分はさもそのジャンル古参で存在を受け入れられてると思ってる人
935 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:17:26.88
「他のファン蔑ろにしてる」とかわからんわ
ジャンルにもよるよな何年かに一度しか新作出ないとか
936 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:18:11.37
サイトで年に1度2度程度更新というのは
単なる惰性で信者飼ってるサイトくらいだなぁ
937 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:19:11.31
年に数度なら支部で充分だなｗ
938 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:20:37.20
ずっと同じ作品で活動は出来ないのは分かるけど
フォローの仕方下手だなと感じる人は多い
余計な事言わなければいいのにと毎回思ってる
939 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:23:31.76
年に数度でジャンル者じゃないとかすごい更新頻度早いな
940 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:27:11.18
年に数度しか更新しないのに
サイトやってる意味あんのかね？
941 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:28:10.73
更新したら確実に反応するマンセー要員がいるんじゃね？
後は友人がそのジャンルで多く出来てたとか？
942 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:30:38.02
更新頻度なんて個人の自由だろ、趣味なんだから
いちいちそこまで他人のやり方にケチつけてどうすんの
943 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:32:53.05
だよなあ。ジャンル者の条件があるわけじゃなし、
別に閉鎖も放置もしてないなら別にいいだろと思うけどな
944 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:34:59.37
ぶっちゃけオンなら金銭とか動くわけでないし好きにすればいいと思う
むかつくのはオフの旬ジャンルで売れなかったからホーム()に戻ってきました＾＾
945 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:35:16.51
閉鎖や放置しないのが嫌いってのもいるし
まあここ愚痴スレなんだからいいんじゃないの？
946 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:36:00.58
>>944
萌えて戻ってくるならまだマシだけど
もう完全に萌えてないの丸分かりな時あるな
947 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:39:02.63
>>945
愚痴ならともかく明らかに相手を厨扱いはおかしいだろう
948 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:42:39.53
そんくらいスルーしとけよ
他にもいくらでも厨扱いしてるレスあったじゃん
なんで出戻り内容だけに食いつくんだｗ
949 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:46:07.56
あまりにもネチネチしてたからじゃないの
950 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:46:55.24
>>940
あるよ
951 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:48:43.94
>>940
931だけど、自ジャンルは原作の息は長いけど新刊が出るのが
年に１回か２回なせいもあると思う。非レギュラーのカプで
活動してる人は燃料投下の機会がさらに少ないので
どうしても更新頻度が少なくなるかと
952 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:50:48.09
年に数度更新とか全然ふつうなほうなんだけど自カプ的には…
５年目以上経ってるとみんなどこもテンション落ちてる…燃料もないし
953 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:51:43.09
カプの悩みというか
自分の描く攻の変態化が進んで困っている
昔はもっと流され系むっつりだったのに昔の感覚がよくわからなくなってきた
954 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:53:45.90
年に数度の更新なんてジャンル者じゃないと言える連中は
どんなジャンルにいるんだ。恵まれっぷりがうらやましすぎるわ
955 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:55:03.16
テンション下がってる人しかいないジャンルって
葬式みたいで新規も入りづらそう
956 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:56:22.91
>>953
ジャンルで攻の変態化が流行ってて知らず知らずの内に影響されてるとか？
キャラが分からなくなった時は原作を一から読み直すのが１番だと思うが
957 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:02:04.97
>>956
周囲に変態ネタが多いのと
ジャンル長くてマンネリの結果安易なネタに走りがちなのが半々かな
ちょっと落ち着こう
958 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:04:29.68
そんなにいつもいつもテンション高いの維持してられるなんて流行ジャンルか
リアタイで燃料ザックザク※もザックザクとか？
959 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:08:46.16
半年〜1年くらい集中してハマって移動するならそんな感じかもね
960 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:09:52.09
ジャンル長くても短いのでもマンネリテンプレネタ吐く奴はどこにでもいるよな
「あーそれ別ジャンルで見たｗｗｗ」っての
別に悪いとは思わないけどﾄﾞﾔ顔で出されてもﾌｰﾝとしか思えないし
拍手したいとも思えない
961 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:30:48.31
燃料ザックザクだけど
数が多い分、個々のクオリティがだんだん微妙になってきてる自ジャンル
962 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:34:04.67
参入したばかりだしかんこなってわけじゃないけど
他の管理人やサークル主がみんなツイッター籠もってて
ろくに活動してないからモチベどんどん下がってきた
ツイッターやってないってだけでヒキ認定されんのな
あほくさい
963 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:42:16.26
>>962には頑張ってほしい
影で応援してる人はいるよ
自カプにも>>962のような人いるから…
964 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 00:28:06.80
斜陽だから更新してくれてるサイトにはなるべく拍手して
pixivで好きなキャラ、カプがあったらなるべくブクマすることにしてるな
多少今は下手（言い方が悪いが）でも将来素晴らしい書き手になるかもしれないし
全く反応ないとあっさり創作やめてしまう人って結構いる気がする
965 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 00:32:55.71
>>963
ありがとう
でも影で応援されてもROMと一緒で認識出来ないから
ぶっちゃけいないのと一緒なんだよね
まだ参入から半年くらいなのにこのモチベの下がり方は異常だわ
他人の作品や萌え語りを聞きたいなあ
966 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 01:06:19.46
続きもののＡＢカプ本を途中で放り出してＡＣカプに転向し、
さらにその後別ジャンルに移って久しいサークルが
次のジャンルオンリーに参加する事と新刊としてＡＢ本完結編を出す事が
分かったけど、今さら何しに来やがったこの野郎としか思えない自分がいる
967 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 01:08:49.59
>>901
亀だけどありがとう
968 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 01:59:36.54
>>962
分かる
自分は他管がツイッターに籠っていくだけならまだ耐えられるけど
それに従って自ジャンルROMもどんどんツイッターに籠ってしまったらしく
サイト更新しても支部に新作上げてもどんどん
反応こな評価こなになってきて、もうモチベ尽きかけてる…
そりゃ作品の感想書いて送るのは手間も勇気もいるかも知れないけど
パチや評価点入れてくれる程度に喜んでくれる人もいないんじゃもうﾀ゛ﾒﾎ゜
969 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 02:35:40.95
大丈夫
ツイッターにうｐっても反応が鈍くなり始めてるから
そろそろ感想言う側も疲れて来てる模様
970 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 03:12:21.50
ツイッターそのものに疲れた人も増え始めたな
971 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 04:32:58.01
へｒｙほどツイッターにこもるよな
とりあえず萌えシチュ呟いておけばそれなりの反応返ってくるのが気持ちいいんだろうけど
創作意欲減退してネタだけ吐いて満足して
これじゃあジャンルが衰退していく一方だわ
972 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 07:11:16.92
キャラAを好きな人達がツイッターにけっこういるよと聞いて見てみたら
（フェイクあり）オヤジキャラを若返らせて盛り上がってた…
さらにそのキャラは嫁がいて男の赤ちゃんBがいるんだけど
その子を成長させて大人B×若返りAカプで盛り上がっていた…
973 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 08:17:24.41
ツイッターが悪いとは思わないけど集団心理でネタが内輪受けに走りがちなのがな
三次設定のはびこったジャンルは斜陽のきざしと昔から言う
ただ書き手の集落環境における安心感や同士がいるって楽しさも
温泉だとなかなか得られないし、なにより「サイト運営してる時より楽しい」んだろうから
それを取り上げて、たまに反応くれる閲覧者を大事にしながら
孤独感に耐えろってのも酷な話なんだよなー
974 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 12:01:25.42
自ジャンルのコメたくさんもらってるサイトが
（勿論作品もいいけど）
コメレス長文でものすごい丁寧にしてて
殆どが記名有りだった

ﾂｲｯﾀｰは格好のツールだと思う
一種のコミュニティみたいなとこにちゃんと自分の存在があって
呟いてるだけで書き手と対等になれる
管理人Aさんと閲覧者の誰かさんだったのが
AさんとBさんになれるというか
975 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 17:00:58.43
自カプが落日すぎる
あのサイトさんとあのサイトさんの動きが止まったら本格的にどうするべ
976 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 17:13:09.79
975が最後の砦になれ
977 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 17:16:10.30
回線だったりして
978 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 18:11:15.01
自カプは砂掛け腰掛けサークルがホーム呼ばわりで居座り
良質な作品を出してたサークルやサイトが次々休止していく…
どんどん買える本見れるサイトがなくなっていて泣きたい
979 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 18:17:12.40
うちは砂掛けホーム呼ばわりを神・もしくは良質作品を作る上手いサークルとマンセー
他残った所は残りカス同然存在価値なしと言いまわる信者のおかげで
まさに砂掛け以外のサークル達はもうどうでもいい状態に陥ってる
980 ：運営認定記念カキコ：2011/09/19(月) 20:32:23.83
>>896
犯罪予告をするアフォな人。 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/228

殺害予告者：>>896こと112.138.69.156について。
IPアドレス 112.138.69.156
ホスト名 156.net112138069.t-com.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 該当なし
981 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 21:45:11.05
>>979
ごめん、ちょっと意味がわからん
982 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 21:49:10.99
>>979
自ジャンルのことかと思った・・・
175マンセーうまい人はさっさと他ジャンルに去って当然
残っているのは行き場のないへたれ行き遅れ認定
というよくわからないジャンルヘイトな風潮が蔓延してる
どうしてこうなった
983 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 21:54:21.53
単純に視点の違いだと思う
残存組＞「175マンセーで残ってるのは屁ばっかって言われてるムカつく何なの」
海鮮＞「175だろうが上手い人が出ていったら価値ないわ
残ってるのもツイッター籠もってるようなダサイクルの屁ばっかだし」
的な話を今まさに自ジャンル者がスレでしている
984 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 21:56:00.68
>>979
自分もよくわからん

でも上手い人が自分の好きな別ジャンルも描いてたらOKに決まってるしな
ミーハー傾向のファンがついてれば味方もおおくなるんだろうな
985 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 22:13:48.42
正直うまければ175でもいいから1冊でも2冊でも出してほしいぜ…
986 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 22:27:57.21
そうでもない
987 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 22:28:41.38
>>982
ジャンル者アンチってやつじゃね？
ジャンルが嫌いというより
ジャンル者が嫌いという心理
988 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 22:32:58.70
いやそれはアンチ言いたいだけちゃうんかと
なんかなんでもかんでもアンチ扱いする風潮あるよなあ
ところで次スレが立てられなかったので誰かたのむ
989 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 08:53:55.91
ダサイクルだろうが内輪受けだろうが人の多い所に人は集まるんだよ
ネットじゃいるんだかいないんだかわからないから声の多い大きい所に集まるんだよ
神クラスの人が来ては居着かずすぐに去るのはジャンルに魅力がないんじゃない
「ジャンルの新作がはずれだったせい」って責任転化してる古参にうんざりしてる

カギつきツイッターで呟くヒマあったら神々に感想出したり誘ったりしておきゃよかったじゃん…
お前らが内輪裏でどんなに崇め奉って騒いでても神々や閲覧者から見たら
古参で派閥の出来上がったただの新参に冷たいジャンルだよ…
新しく自カプに来てくれた神も既に更新止まり始めた
感想送り続けてても引退済み海鮮ひとりじゃどうすることもできない
990 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 09:27:44.76
ジャンルが悪いのかその頃飽きるだけかわからないが
3ヶ月も経つと更新がぱったり途絶えるサイトが多い
991 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 10:50:56.85
>>989
どんなに真心こもった感想もらってもそれが一人じゃ意味ないってこと？
992 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 11:19:40.53
好きなキャラの出番が後付け人気キャラに食われまくり
その人気キャラが好きキャラのカプ相手として人気No.1だからか、好きキャラのファンもそれを喜んでる節がある(絡むから)
でも私はその人気キャラに全く興味がないしカプ相手も違うので嫌で嫌で仕方がない
今までだったら好きキャラがやってたようなネタ全部後付けキャラがやるようになったって喜べないよ
993 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 11:45:07.35
自ジャンル、自カプ者にしつっこく某ジャンル布教して信者のサークルや
回線引きつれて出てったくせに、そっちのオンリーと夏コミで出した
某ジャンル本が思うほど売れなかったからってそ知らぬ顔で出戻ってきた
あの馬鹿マジでムカつく

取ってつけたような雑な自カプの夏コミお疲れイラストなんかを支部に
上げてタグでキャーキャー言われててうんざりした
愛が無いと描けないタイプなのか、他ジャンル描き過ぎでこっちの絵の
描き方忘れたのか、猛烈に絵が劣化してるのに何だアレ

上手い人が去るのを何で喜ぶの、とかいうのが居るけど、絵が上手くても
萌えてないのにイヤイヤ書いた本でも面白いほどのレベルの人なんて
幾らマンモスジャンルだってほんの数人いるかいないかじゃないか

ちょっと古参なだけでさして上手くもないのに参入時期アドバンテージ取って
古参利権のうまみにしがみついてるだけでもうジャンルに萌えてない層は
本気で全員ヨソに消えて欲しい

カプだけで500もサークルも有っちゃサッパリ開拓もされなくて、新規で勢い
ある人が凹んで消えるだけで、老害が居座ってても何の良い事も無い
994 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 11:48:34.06
>>992
自カプかと思った…
自分の場合後付け人気キャラはキャラ単体としては好きなんだけど
好きキャラがそいつの都合のいい棒にされるのでカプ相手としては嫌いだ
995 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 11:56:22.82
>>992 >>994
おまおれ過ぎて…
棒要員になってるだけうらやま
うちは製作側もその人気でた新キャラを気に入ってるからガンガン出番増え、
自カプは酷い後付け設定をつけられた上二人とも隅っこに追いやられてる。
笑えることに二人とも元は主人公なんだぜ…？
中の人がまぁそんなこともあるよね状態で他の仕事に精を出してるのがまた泣ける
996 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 13:07:01.40
>>991
989じゃないが、それはあり得ると思う
オンリーワンでやってる人に、真心こもった感想くれる人が１人いるなら
それを励みに細々と頑張れる可能性は高いけど
オンに同じカプ好きはいる、同カプ仲間が出来上がってて内輪で楽しそう、
でも自分は声かけてもらえない、自分のサイトにもその人たちからの反応はない、
ツイッターは鍵付き・・・となると、実はハブられてるんじゃないかとか
内輪で陰口叩かれてるんじゃないかとか、疑心暗鬼になる可能性は十分ある
そうなると１人応援してくれる人がいても、自分もカプ仲間の輪に入れて
反応ザクで安心できる他ジャンル他カプに移ろうと思っても不思議じゃないよ
997 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 13:19:52.82
>>992
ﾅｶﾏ…
998 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 13:24:19.76
次スレまだなかったみたいだからたてた

自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1316492630/
999 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 13:28:55.65
>>998
乙！
スマンとっくに新スレ立ってて梅中かと思ってたわ
1000 ： [―{}@{}@{}-] 【東電 68.3 %】 ：2011/09/20(火) 13:37:27.65
コロッケ買ってこないと！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。