自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ7

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22 ：スペースNo.な-74：
マッチョは確かに難しい
23 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 00:34:09.97
好きキャラがマッチョでオールバックなんだ・・・
24 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 01:06:57.99
いままでいなかったタイプのキャラにハマると
必死になって練習するから絵が上達するので嬉しい
25 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 03:54:02.06
今更で悪いんだけど、前スレ最後の
>何で片足だけ股短いのｗ
の意味がよく分からない

走ってるポーズのキャラの片脚の膝から下が描かれてなかったってこと？
股が短いってどういう状態か分からん…
26 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 03:55:43.77
特殊な髪形よりは、いっそスキンヘッドの方が描きやすいね
自分はメガネがどうも上手く描けなくて苦手だ…後ヒゲｗ
27 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 04:10:39.46
スキンヘッドのが断然描きやすい
兎の後ろ髪超描きにくい
28 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 08:00:09.21
髪型ではないけど、
自分の好きキャラは衣装がとにかくふりふりひらひらしてて
まともに描こうとするとフリル地獄に堕ちるんだぜ
そのせいであんまり描き手がいないのが残念。人気高いのになあ
29 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 08:16:49.49
面倒臭いものほど自分の画力や根性や愛を試されている気がして燃える
と、述べたら「えー」と言われた
元キャラは描きづらい豪奢な衣装着てるキャラなんだけど
他のサイトや本じゃいつも現代服着せられてるんで切ない
小説だけが心の癒しだ…
30 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 08:25:32.80
>>28
今のジャンル、ほとんどのキャラがふりふりひらひらしてる
そのせいで誰描いても割と大変なんだけど、やたらフリル描くのだけは上手くなったｗ

そんな自ジャンルの愚痴
好きキャラが原作者にいらない子扱いされていた
31 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 08:47:05.14
東方厨乙
32 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 08:59:28.09
ばっかゴスロリ系のジャンルなんて山ほどあるのに恥ずかしい子ね！
33 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 09:00:32.03
原作者ですら自分が作ったキャラに飽きる
34 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 09:11:04.75
公式がいらない子発言って案外少なくない気がする
真顔で「え、〇〇にファンとかいたんですか？」って言われたキャラもいるらしいし
35 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 09:34:25.02
>>34
２行目はいらない子発言とは違うんじゃ
36 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 10:00:47.40
>>34
干すと部の作者思い出した
ヒロインの相手役の金髪男を似たような感じでディスってたよ
作者は双子ファン

人気投票でヒロイン１位、ファンが多く人気のあった双子は３位以下だったんだが
２位だった金髪に対して
「金髪が2位って、不正でもあった？」とか言ったらしい
37 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 11:12:09.05
昔はレースやフリルやリボンを嬉々として描くのは女の子だったのにねえ…
今は男どもがレースひらひらや縦ロール髪を描いてるんだから時代は変わった
38 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 11:20:33.32
そりゃ変わるだろｗ
39 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 12:12:55.17
ゴスロリ()とかもう古いからね……
着てる人少なくなったよね
40 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 12:33:09.71
ゴスロリて古いんだ
二次キャラとゴスロリの組み合わせいまだに好きだな
惨事はどうでもいいけど
41 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 13:19:02.86
ロン毛ゴスロリのヒロインとスーツ着た男が最初からカプ状態のアニメばかり流行ってるよね
42 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 14:25:27.28
ゴスロリ系は古いも新しいも流行もないジャンルじゃないのか
眼鏡キャラとかそういうのと同じレベルだと思ってた
43 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 14:26:49.62
そういうのに飽きた層が虎兎に飛びついたのかね
自分の目には虎兎もそんなに異色アニメとは思えないんで
（スポンサーシステムと主人公が独身じゃないのは目新しいと思ったが）
なんであんなにブレイクしたのかいまいちよくわからん
44 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 14:34:38.75
>>43
あれはむしろ王道が好きな人に受けてるんだと思ってた
45 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 15:03:28.73
最近はまどか系の王道じゃないものがあふれかえってたから
逆に王道が新鮮だったっていうのもあるんじゃね
46 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 15:05:53.64
>>43
並んでるラーメン屋はうまいものだと思ってしまう日本人の悪いクセかと
47 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 15:17:48.83
虎兎に群がってるのは設定厨や質厨じゃなくてキャラ厨だろ
キャラさえ魅力的ならなんでも売れるのが最近の萌えアニメ
48 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 15:27:26.75
「家族で見られる」がキャッチフレーズ（）なんだから
萌えアニメじゃないでしょｗ
49 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 15:32:53.35
ここで特定ジャンルの名前出してる奴は名前欄に自分のジャンルの名前入れろよなっていう
50 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 15:34:46.65
>>48
そんなキャッチフレーズなんだｗ
深夜にやってるのに
51 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 15:40:35.72
日本じゃ人が多いところが正義なんだよ
内容なんざ後から上手い人が適当に補填してくれる
面白いから人が集まるんじゃなくて人が集まってるから集まってるだけ
52 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 17:04:26.88
マッチョな受けを背が高いだけの色白華奢美形受けに改悪する奴なんなの
53 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 18:17:45.70
自カプABの人は何もしてないし当て馬話さえほとんどないのに
攻め違いとA受けの一部が２ちゃんはしかたないとしてもそれ以外でも攻撃してくる…
ただでさえ地雷カプなのにトラウマになったわ
放っておいてほしい…
54 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 18:29:32.25
>>52
同じような事を愚痴りに来た

最近はまったジャンルが年季ある作品だから覚悟はしてたが
オヴァ作風の人ばかりで無難に読めるものがない
絵がちょっと古い程度なら気にしないんだが
戦士キャラのやり取りが日常会話ですら恋愛脳で
180越えアラサーの受けの容姿をどこかの美少女のように例えていたり
出てくるキャラみんなホモとか
BLに何言ってんだって話だが普段くらいは男らしいABを見たいよ
55 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 18:41:56.40
華奢受け信者っているよな
いやぶっちゃけると自分もマッチョよりはそっち寄り
でもジャンル総合のスレで、いかにキャラAが華奢か、いやBのが色白で細身だとか
すんごい主張して空気を悪くするのがいる
個人サイトならいくらでもやってくれていいけどスレで張り合うの勘弁
そもそもそいつら皆戦士で華奢ｼﾞｬﾈｰﾖ
56 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 19:58:45.28
絵柄についてはどうしようもない部分があるしなあと思うんだけど
「それしかない」状態は結構拷問だよな

けどジャンル作風から外れた作品を描いていたり、がっつり上手い人が本を出して
ジャンルでは珍しく列などが出来たりすると、相手が声をかけても袖にして距離取ったり
同人スレで陰口を叩かれる社会主義自ジャンル
多様性が生まれるはずもなく支部も幸もオヴァ絵かリア絵ばかり
そして180cm以上あるガチマッチョキャラたちは存在を丸ごと無視されるか
160センチ細身美形に描かれる誰おま絵で生き残るかの二択しかない
泣ける
57 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 20:32:16.65
戦士系のキャラでしっかり筋肉ついてる肉体美で
腕だって筋肉あって太いのに
華奢で折れそうとか表現するのやめて欲しい
華奢の意味知らないのか
58 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 21:41:02.64
180越えで色白で華奢な男って
アンガールズしか思い付かないわ
59 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 21:57:33.70
筋肉キャラを美白華奢受け化する人は
アンチ筋肉受けなんだろうけど
だったら最初から筋肉キャラではなく
他の華奢キャラを受けに回せばいいのにと思う
60 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 22:00:52.23
流れを切ってすまんが
うちのジャンルにはとある鉄板ネタがある
多少条件つくけど、全体の７割くらいのカプでやれるし人気も高い。自分も好き
そして最萌えカプもその７割に入ってるのに、そのネタを一度も見たことない
王道じゃないけどそこそこ数あるのに何故誰も書かないんだあああああ
受けが作中最強レベルだからか！でも攻め違いのカプでは見たことあるんだよな…
61 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 22:11:45.31
最萌の受が特撮ヒーローにくっついてる子供みたいなキャラ付なもんだから目立たせるのが苦痛
あの子最高に可愛いけど主役には新でもなれないタイプだよねヒーローじゃないしヒロインとか勘弁勘弁
刺身のつま、サンドイッチのパセリ、パフェのミントの葉っぱだよあの子
むしろそこがいい。そんなあの子を見つけてくれる物好きな攻めも最高だ！
でも自カプだとやたらハイセンスでローズティとか飲んじゃうし料理上手、
ついでに縫い物編み物どんとこいな手先の器用な良妻扱い
戸惑う…
華奢扱いはいいんだけど、ショタ系だし
62 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 22:49:58.44
不細工な小松かよ
63 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 00:06:59.36
小松は料理人だろうが料理上手で当然、
しかも準主人公で重要キャラだろ刺身のツマどころかイカとか赤身とかそういうレベルだろ一緒にすんな
なに？　役立たずなのにやたら出番が多いせいでメインキャラファン全般から無駄に嫌われてる顔だけはいい脇役ショタdisってんの？
64 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 00:12:20.29
お前が一番disってる件
65 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 00:12:42.86
最強と言えば、強さが作中最強レベルのキャラが受けってさ
ピンチシーンや、攻めに助けられるようなおいしい展開が作りにくいよ
誰がこいつのこと襲えるんだよ的な…ｗ
攻めのほうが弱いと特にね
66 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 00:38:08.96
スーパーヒーローでも路地裏の悪漢には
なすすべなくﾚｲﾎﾟされるのが常識の801界で
お前は何を言っているんだ

次の愚痴どうぞ
67 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 00:39:39.14
>>65
自分の最萌えカプそんな感じ
受けが原作者公認の作中最強なんだ。攻めもかなり強いほうなんだけど
でも精神的には攻めのがずっと大人だから、そういう点では助かってる
68 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 00:43:18.19
最萌えキャラ、二次での扱いが悪い。最近は改善されてきつつあるけどまだ悪い。
公式設定を拡大解釈されて犯罪者扱いされてたり
部下をいびるようなキャラにされてたり
確かに若干性格悪いけどそこまで暴君じゃないはずなんだがなあ
出る杭は打たれる、を体現してるようなキャラだから仕方ないってのはわかるんだけど
69 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 00:51:59.91
>65
同じ悩み持ってる人いてチョイ嬉しい
マイ受けは作者公認のチート設定。攻めは昔強かったけど、今は、まぁ……なんだ、みたいな感じ
でもこれを何とかいろいろこじつけてあれこれスルのにハマってる
70 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 01:10:35.09
好きキャラ数人が昔は最強争う強さだった
が、その後原作の容赦ないインフレにより上の下みたいな位置に
そしたら崇拝してた神小説サイトが閉鎖してしまって超ショックだったな
件のキャラ達の最強演出がかっこよく、シリアス長編が素晴らしいサイトだった
何とフォローしようか感想迷ってる内にあっさり閉じられてしまった…
71 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 05:31:05.32
力関係がA≧Bくらいだった筈なのに、何の裏付けもなくA＜Bになっちゃったみたいで残念だ
最強でチートなのがAの個性じゃなかったのかよ
Bも強いけどAには僅差で劣るイメージだったんだけど。
Bに縛られ鞭打ちされて惨めに泣いてるAとか耐えられない。
それでもスルーして昔の強かったAでABやりたいけれど、そうすると叩かれるんだよな…
新しいネタが増えても、昔のネタが消えてなくなる訳じゃないんだから
どっちを取り入れてもいいじゃないか。
A厨の、弱いA至上主義にはもううんざりだ。
72 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 09:44:49.74
受けがチート設定なら攻めを襲えばいいんじゃね
襲い受けとか逆レイプとかあるんだから
73 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 10:14:42.31
そういうことじゃないだろ
74 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 12:26:59.42
Aに変な二次設定がついてるのが嫌だ
よくカプの相手にされるキャラが公式ドSだからって、AをドMにしなくても…
と思ってたけどもしかして、AがノーマルだったらドSにいたぶられる可哀想な話になっちゃうけど
ドMにすれば喜んでるからいいよね！とかそういう理由なのか？
75 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 13:04:24.90
自ジャンルに、非同人者にも知られてる割と有名な厨がいる
厨の嫌いなキャラＡと好きカプの片割れキャラＢ、私はどちらも
好きなんだが、厨がＢを上げつつＡをdisるようなことを主張
するせいか、空気が悪くなってる気がして辛い
原作で今は対立してるけど、お互い大事に思ってるし、必要 だとも
思ってるキャラ達なんだがなあ
76 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 13:15:42.87
現在、オンオフともに別サークルを名乗っているが、文絵両刀で活動中

漫画・絵
ジャンル最大手の作風が基準になってしまってるせいか、鬼畜陵辱緊縛攻め＋受け白痴化がデフォ
追従しなければ感想やコメで「ここは違うんですねー。描けないんですか」などと当てこすり
大手と取り巻きのうち誰か一人が女体化を描けば
全員が必ず1つは女体化で描かねばならないくらいの同調圧力

文
上述の最大手＋アンソロ主催者など、目立つ方々がこぞって「小説pgr」
心に秘めてるだけならいいが、とうとう「アンソロに小説とかあっても無駄」発言
「同人やるなら絵を描いて当然、文字同人とか存在意味あるの？」的言動が頻繁すぎる
他の書き手はツイッタで褒めあい疑似家族エログロセックルツイートでTLを埋め尽くす
そしてほぼバカウンタ信者・フォロワ数信者が数を競っているだけの状況

参入するジャンル間違えたのか、ヒキれという神のお達しなのか、実に悩ましい
77 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 13:22:57.04
漫画描きは頭がスッカスカなんだから仕方ない
78 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 13:27:55.37
はい次の愚痴お悩みどうぞー
79 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 13:44:56.40
夏だなぁ
80 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 14:02:17.06
>75
まさか麺
81 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 14:14:23.17
いい大人なのにがさつで常識もデリカシーもない受け
そんないい意味でウザイおちゃらけ受が好きなのに
同人では年下の攻にガチ説教かますようなキャラになっていてうへ
説教させるために育ちが良い設定の攻に常識のない行動とらせる始末
自分以外のジャンル者とキャラ像が合わないのつらい
82 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 14:24:37.30
贔屓キャラ可愛さに性格改変されるのはきっついよなー
受け取り方の相違だけならまだしも片割れdisまで入ってるのはウザイ
恋愛より仕事が生き甲斐！な爽やかイケメンを攻めにあてがいたいために
イケメン腹黒設定作って無理矢理受けに執着させたり
仕事放り出して受けに夢中になる無理矢理シチュ作ったりするの見かけると萎えるってもんじゃない
83 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 14:45:27.03
キャラ捏造でもしないと相手に夢中になってくれそうにないんだよ
84 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 14:48:25.84
まずカプありきだと原作でエピソード少なかったりするしそうなること多いよね
でもジャンル内流行で「そのキャラそんな事言わない」みたいな誰おまキャラが
定着しちゃってたりすると「大手設定いらねーんだよ」ってすごい居心地悪いと思う
>>81乙
85 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 15:03:25.15
超真面目なリーダー・ボスタイプのキャラを若干天然設定にして
周囲に可愛がらせるギャグなら好き
もしも〜がバカだったらシリーズ。みたいに銘打って
86 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 17:58:15.73
能力的に目立たない最萌えキャラにごてごてと設定付けるのが好きじゃない
原作で描写がないからと言って「実は料理が上手い」「実は美術に造詣が深い」
「実は射撃の天才「実はあやとりが上手い」「実はお風呂大好き」
「実は〇〇（原作の人気キャラ）に一目置かれてる」等々…
いやいや、そこまで個性とか能力あったりする重要キャラじゃないだろと
地味目に描写すると「へたれ萌えなんですね〜」と言われる。
確かにへたれも嫌いじゃないけど、お前らこそスーパー攻め様受け様が好きなだけじゃないか

他の原作キャラの立ち位置とかぶる設定まで付けてるのとかむずがゆくて見てらんない
そこまでするんだったらそのキャラじゃなくてもいいじゃん…
87 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 18:01:41.99
オリジナルじゃ売れないから二次やってんだよ
88 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 21:43:47.42
及川と壇れい結婚ｗｗｗ
相棒の缶受け厨ざまあｗｗｗ
89 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 22:53:05.81
ギスギスしてたから暫く自ジャンルの同人系スレから離れてたんだけど
久し振りに見たらなんか前より酷くなってた
キャラ叩きカプ叩きの内輪もめが酷くなってるのは想定の範囲内だったけど
平然と他ジャンル叩きまでするようになってたとはもう末期だわ
あの人たちは何が楽しくて同人やってるんだろうか
90 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 23:13:22.60
初期にちょっとやって去ってったサークル達さんの方が
今でも残ってる人達よりもキャラは原作に忠実で愛も感じられた

今はもうキャラ崩壊パラレルリバ雑食上等ばかりで
このジャンルである必要がないのばかりじゃないか
にも関わらず、長く一つのジャンルをやってる＝愛の証みたいに
言われるのが納得できない
91 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 23:23:11.19
>>90
すごいわかる
ヲチスレの特定カプ潰しのせいでまともな人も一斉に去ってしまって
今別ジャンルの話題やら新参の愚痴ねちねち言ってるだけで
ろくに原作沿いの作品作らない人達がでかい顔してるのがつらい
長い事いすぎてるから規約違反まがいの事しても誰も何も言えないとか
とことんジャンル腐っていく
92 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 23:32:23.37
なが〜くやってるとそれ分ネタも尽きてくるからな…
93 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 23:40:27.99
原作初期〜中期までのAが好きなんだけど今のAは正直少し苦手だ
いくらなんでも性格が変わりすぎててちょっとついていけない
長く続いてる原作ならそう珍しくもない現象かもしれないけど
自分が好きになった部分が全く別物になってしまってどうしたものか
ジャンル内ではどんなAでも愛するのが真のファンみたいなノリだからちょっと居づらい
94 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 23:51:40.98
それちょっと前にループした話題
95 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 00:05:51.04
愚痴スレなんだから別にいいんじゃない
原作の全てを受け入れるのが必ずしも愛とは思わないわ
今の変質したキャラの方が好きなのは勝手だけどそういう人達って
初期のキャラが好きだという人達を原作愛が足りないと叩くから怖いんだよな…
96 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 00:32:01.96
愛があるなら変化も受け入れるべきってごもっともだけど
そういう事言ってる人って変化前からパラレル描いてたり
変化後も変化前と変わらないキャラ性格設定で描いてるから
どの口で批判してるんだろうと思う

まあ別にそれはそれで構わないんだけどさ
他人に押しつけるなよと
97 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 02:08:10.85
完全に捏造したパラレルでやってる人には何も言わないのに
初期の原作の設定（今では否定された）を膨らませてIFものやってる人は叩くとか
よく分からない原作至上主義
98 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 02:15:30.67
優しくて、無邪気さがかわいかったのに、
下衆な言動がでてきて凶悪さが垣間見れるようになった旧マイキャラ
一部ファンは人間味がでてきて魅力あがったとフォローする

漫画だからこそ、そのあり得ない良い子ちゃんぶりが好きだった
傷ついて情緒不安定な内はまだ応援してたけど
結局乗り越えられず既に悪い方向に成長してしまった
原作なら受け入れるしかないのでさっぱり身を引いた


99 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 02:43:35.15
愚痴、長文すまん
自ジャンルのノマカプ厨がうざくてかなわん

スレでは誰一人としてＢＬのＢの字も出してない、というかノマ者の書き込みしかない
主人公×ヒロインを早く公式で結婚させろ〜とかのレスばかりで
もちろん同意レスつきまくり

なのに
「ＢＬ大嫌いだから公式カプも負けないでサイトもっと増えて欲しい」
「なんかＢＬ増えてきてるね〜。やめて欲しいわ」と本スレで平気で言う

幸を見れば確かにＢＬも多いけどノマの方が数は上
そもそもジャンル自体が小規模なのに…
スレで腐ネタかましてる奴がいるなら拒否反応もまだわかるが、一人もいないんだ
本スレでも他の関連スレでも、主人公×ヒロインとの恋愛願望ばかりじゃないか

ブログやサイト内で「この作品のＢＬだいっきらい！絶対ノマ派！」とアピールする人多いし
他ジャンルより神経質な人が多いんだろうか
何度も言うけど２のスレにどこにもＢＬ妄想垂れ流ししてるのなんていないし
小規模なので幸でもＢＬ１００件も超えてないんだが…
なんでこんな敵対心燃やして過剰なんだろ
100 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 06:56:53.59
ノマカプ厨に迫害されるあたしは悲劇のヒロイン！　ノマ厨死ね！！！！！



まで読んだ
101 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 07:46:10.44
>>100
ファビョんなよノマカプ厨

自ジャンルでは接点なしNLカプ厨が接点なしBLカプを叩き続けててﾜﾛｽ
曰く、ホモは100％ありえないけどNLは女ってだけで可能性があるから
捏造しててもあっちと違う！とヒステリー起こしてた
2chのスレだけならﾊｲﾊｲ釣り乙と思うだけで済むがこれがﾂｲｯﾀｰでも言ってるから失笑もん

同じ棒乞食ならやかましくない方がいいね
ノマ厨の態度のデカさは異常
BL好きのみならず、雑食や普通のノマ好きにも迷惑かけてカプごと引かれてるって
わかってないからタチが悪い
102 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 07:54:42.44
同人女ならBL好きで当たり前(ｷﾘｯ
103 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 08:26:31.22
日本語が通じない夏厨ｳｻﾞｯ
104 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 08:29:18.34
ＢＬ者＝ゴキブリ
105 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 08:48:00.50
自重しない痛いノマカプ者が嫌だという話であって
誰もBL賛美はしてないだろ…
106 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 08:51:20.43
>>101
> BL好きのみならず、雑食や普通のノマ好きにも迷惑かけてカプごと引かれてる
本当にこれで迷惑してる…
カプが何だろうが公式で成立してるわけじゃないし、BLカプの人が
こっちに喧嘩売ってきた事なんてないのにやたら対抗意識持った
基地外NL集団があちこちで暴れていて自カプはすごくイメージ悪い…
カプ自体は大好きだけど、別に公式で認められたいとか思ってないから
普通に萌えを吐き出せるようにその一派にはすごく出て行って欲しい

キャラ自体は魅力的なので上手い人がたまに参入してくれるのに、
そいつらのｲﾀﾀぶりを見て次々逃げて行くので本当につらい…
107 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 08:53:56.98
男と女がいればノマカプ成立
男と男がいればＢＬ成立
108 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 15:34:56.00
二次やってる以上原作叩きするな！


…えーと、著作権違反なのは同じですからね？上下はないよ？
それにそんなに文句の一つもないくらい原作マンセーだったら
原作だけ読んでればいいんじゃない？
二次やるなら原作マンセーしろ、批判するな、って理屈がこれっぽっちも理解できない
109 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 15:37:37.54
NLでもBLでもキモイ恋愛妄想してるオタクってとこは一緒なのに
ノマが偉いと思ってるようなノマ者は腐を下に見て小馬鹿にするよね
同族嫌悪にしか見えないよ
110 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 17:20:42.68
BLカプにヒロイン厨が押し寄せる→受ﾀﾝマジ天使！攻だって俺の魅力で癒しちゃう！の
受ヒロイン化が主流になり耐えられない人が脱落→ヒロイン厨は今期のノマカプへ大移動
175亜種許さない許さない
111 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 17:26:05.81
金稼ぎじゃないライト層の175って爆発的に増えたよね
支部でネタ食い荒らすから175にも「ネットイナゴ」とか言われてるらしいｗ
普通に萌えて腰据えて活動したい人間にとっちゃどっちも害でしかないんだけど
こいつら押し寄せるとまともな人から逃げたり潜ったりするから厄介だ
112 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 17:55:11.72
自分は長寿ジャンルにいるんだけど頭痛いよ
ひとつのジャンルに留まり続けてることを正義か何かと勘違いしてる人が多くてうんざり

何かが流行って、ジャンルの人間がそれに興味を持つと
「175化怖い」「関係ないけど心配」と牽制するように当てつけ
自分らは精力的に活動してるかというと居座ってるだけでミケでもペラコピ本
交流に熱を上げて本は適当サイトは放置、目立つサークルが出てくると
牛歩金儲け原作を読んでない等あることないことでっち上げて叩きまくる

澱んだ空気が嫌で交流せずにいたら案の定高尚様扱いだけどどうでもいい
175だろうとちゃんと新刊が出て動きがあるジャンルが心底羨ましい…
113 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:15:00.21
長寿ジャンルでババァ嫌いなら
徹底してスレ荒らすのお薦め
あっという間に消えるかあババァども
やってみｗ
114 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:25:13.84
違うんだよ…
新参としては古参の人とも仲良く語りたいんだよ本当のところ
けど「ぺーぺーは菓子折持って平身低頭三顧の礼してきたら
考えてあげないこともなくてよ」って婆様が2、3人いると
もうジャンルがそういう空気になる

あまりに排他的なのでそれを内部の良心的な人が咎めたりすると
「あっちからガツガツ来ないんだから交流したくないんだと
こっちが思ってもしょうがないでしょ？」
「どうせ腰掛けだから挨拶に来ないのよｗ」みたいに一斉に自己弁護で
咎めた人フルボッコなんてのスレで何度も見たわ
115 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:30:15.46
夏だなぁ
116 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:39:07.43
挨拶しろとか言う古参がいるジャンルなんて都市伝説だろ
ソースなしやジャンル名伏せるから余計眉唾になっている
117 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:43:01.66
年齢層高そうなジャンルのヲチスレ覗いた時
新参で一番大手になったサークルに対する話題で
「挨拶にも来ない」って書込みがあって本当にこんな人いるんだって思った
118 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:43:11.16
ジャンルによっては古参の人がいらっしゃい！と諸手あげてくれる所も多いのよね
茶に一度伺っただけでさっと輪に入れてくれたりとか気さくな古参が多いと
やっぱりジャンル全体が和やかで居心地良いというか、それゆえに本命カプ以外にもハマりやすくなる
距離梨にならないとか単一の人の地雷を踏まないとかそういう部分に配慮するのは当然として、
「孤独に耐えてジャンルに変な影響与えず末永く腰をおちつけて私達古参を下におかない新参だけ来い」
といわんばかりの婆様達の言い分は到底納得出来ないわ
119 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:45:01.87
自ジャンルは2chのスレで質問した人が半日レスしなかっただけで
「お礼も言わない奴だから釣り」という認定されてた
まじこえー
120 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:57:42.60
>>119
自ジャンルじゃねーかｗ
結構ガチな痛古参多いからあれも釣りじゃないんですよ
性描写あり同人をR18表記なしで売ってる古参にも擁護が付く
ジャンルだからなあ…どうしようもない
121 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 19:06:07.98
ジャンル名出せよｗ
122 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 20:11:21.30
>>120
性描写ってどの程度の？
女性向けだけかもしれないけど、ジャンルによってこれも基準が違う気がする
大ジャンルだとそんなに気にしなくても常識の範囲で考えるけど
マイナーだと、上半身だけの絡みでも成人向にしないといけない空気になったり
123 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 20:27:07.04
性描写ってあったらがっつりやってるだろうそりゃ
というか小説だとたまにいるな
年齢確認が面倒でバレにくいからって平然と売ってるバカ
即購入者からチクリがあってジャンルスレでヲチられたりするけどね
124 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 20:38:01.21
>>117
すごく前ジャンルっぽいな…

買い手側の古参大手信仰ってのが蔓延してる上に
古参様への挨拶や差し入れ文化が異常だし作風も古参大手の右へ倣えばかり
気に入らない新参やアンソロ主催は徹底的に攻撃されて
アンソロに呼ばれなかった古参が日記で呼ばれた新参に電波攻撃したりとそれは酷かった…
125 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 20:42:52.08
古参のイビリとか都市伝説だと思ってると実際普通にあるから驚くよな
あれはなんだ、同じジャンルでずっといて似た様なのと群れてるから麻痺してるのか？
126 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 20:59:45.90
古参叩きも新規叩きも同類って事かね
127 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:02:04.21
>>124
うわあ…なにそれ
その古参様がものすごい輝く萌え滾る作品を作る人だったとしても無いわ…

自ジャンルも古参の多い長寿ジャンルで入るときかなり躊躇したけど
入ってみたら古参より何より読み手が一番うざかったっていうオチでした
盲目の儲ってこわい
128 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:03:05.35
124=127にしか見えないんだがｗ
何にせよ乙
129 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:06:53.24
>>128
？
別に全然そういう風にはみえないが
130 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:31:24.53
匿名掲示板で特定したがるやつはどこにでもいるもんよ
131 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:45:54.16
２ちゃんは自分の都合のいいように読んじゃうから妄想が広がって病気になってる人少なくないからなー
132 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 22:16:14.14
毒されすぎて新規＝175と思い込んで敵意むき出しにする人も
古参＝厨と思い込んで被害妄想に捕われる人も見た事あるから何とも言えない
133 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 22:29:49.66
ヲチスレに染まりすぎて斜めに見てたサークルが話してみれば普通の人だったとかよくある話だな
だから自分は実際に会って話した雰囲気で判断するようにしてる
134 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 22:32:32.37
ヲチスレで斜めに見ていて合ったら普通で
暫く交流してたらヲチスレどおりだったと気づいた事なら経験ある
135 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:27:10.13
>>121
最初がh
136 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:30:50.39
ヘタリアとハリー・ポッターしか思い浮かばない
137 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:34:00.78
>>136
両方とも古くないじゃないか
138 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:36:24.91
最初がｈで古め…封神演義？
139 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:37:43.90
ジャンル当てが始まるから
ハッキリ書くか完全に黙するかすりゃいいのに
140 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:40:01.79
正解は出さないようにして疑心暗鬼を振り撒きたいんじゃねーの
141 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 00:57:29.58
120は自分だが
>>135は騙りだ
ついでに自ジャンルはhじゃねーよ帰れks
142 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 01:34:36.18
自ジャンルそのものが長寿のせいもあるけど
マイカプがいかにも厨受けタイプのキャラじゃないから、
比較的年上の女性にファンが多い。てか社会人ばっか
分別ある人が多く、他の厨キャラサイト達と違ってすげー平穏
143 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 05:03:48.59
>>120-121
＊ジャンル者の抗争・場外乱闘を呼ぶのでジャンル特定はおやめください
144 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 07:45:08.30
カプ内で受けの女装と女体化が流行っている上に注意書きが無いこと
表紙が普通だと思って手に取ったら女装
表紙が女装だと思って、様子見で手に取ったら女体化…
原作で女装なんてひとかけらもないのに…
女体化ダメで女装は大丈夫だったが、最近女装も苦手になってきた
145 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 11:03:52.86
もういい加減あのネタこのネタ飽きた
なんでそう、変な設定付けて無理やりいじられキャラみたいにするかね…
もっとこう動物王国の人みたいに「よーしよしよしよし」って愛でたいの私は！
146 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 16:34:29.69
上に挙がったキャラの強さ云々ネタ

バトル漫画だしね
ストーリーが進むのに従って強いキャラが出てくるのは仕方ない
でもさ、自分の好きなキャラより強いからって
サイトで作者、原作展開叩いたり、その強い新キャラ叩く人に幻滅する
今の展開とキャラ好きな人だっているんだから…せめてスルーしてくれ
大好きだった神さようなら
147 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 16:44:06.97
少年漫画のバトルもので弱いと判断されると男信者によって辛辣に馬鹿にされる
同人関係ないけどこれがうざい
同人としては弱点あるほうが美味しいけども
148 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 18:43:22.38
ヤムチャさんには彼なりの良さがあるんです
149 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 18:51:27.41
ヤムチャはもうネタとして愛されてるからなあ
でもヤムチャを普通に好きだった人からしたら
悲しい愛され方かもしれない
150 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 18:59:30.52
ジャンルの絵描きさんが新刊100ページ超えました！と自サイトで言ってて
すげえ！と思って喜んで買ったら１ページにつき２コマか
多くて３コマしかなかった上にキャラのアップばかりだったでござる
151 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 19:17:15.23
>>150
２・３コマアップのみ100p描き続けるって逆に大変じゃね
ないていうか、精神的に滅入りそうｗ
152 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 19:34:18.30
端的に切ったネームをただコマでかくして
引き延ばせばいいだけですから楽ですよ
153 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 20:08:37.90
本ｽﾚが荒れ放題で、そのノリでサイトの日記にも批判書いていいじゃん!
なノリの人が増え、右見ても左見ても
批判批判批判……(冒頭に「辛口です><」かラストに「ま、良いんですけどね^^」とつけたし有るけど)。
さらにここにきて公式の動きが全く無くなった。
一人の大手さんが「楽しいことを中心に話したい性格なのでちょっと無理です」
と言い残して脱退したのを皮切りに、続々とジャンルを離れる人が……。

二次創作してるなら批判するなっていうわけじゃないけど、
せっかくやってるんだから基本楽しくいこうよ。
新規さんがジャンル参入しようかなと思ってサイトまわったら
楽しそうとまで思わなくていいけど「うわ……」って引いてるのってどうよ、と思う夏。
154 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 20:21:28.17
批判が楽しい人もいるって事だろう
「ホモネタは幸せになれないからだめ」「片思いネタは楽しくない」
「恋人のいるキャラへのノマネタは不愉快」とかと同じレベルで価値観の違いだよ
155 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 20:44:54.97
性格悪い人だなｗ
批判が楽しいなんて。
156 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 21:00:31.68
批判つより批評でしょ
自分が胸糞悪いのに新規がどうのとか他人のせいにしてるほうがうぜえ
157 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 21:11:48.44
あんまりにあんまりな展開ってのもあるからなぁ…
擁護に疲れてサイトでは萌え語りばかりするようになった
代わりに2の本スレで疑問点や目に付いた矛盾点を吐き出してる
158 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 21:42:06.82
聞きたいと望んだわけでもないのに批評とか批判やりだす人はろくでもないのが多いからバサッとカットでいいんじゃないの？

自分の考えにしか基づいてない指摘とか悪い点をわざわざ話題に上げるのはオバチャンの井戸端会議と同じ原理。
一定の層にはストレス発散になるんじゃないのかな。
はたから見ると悪口しか話題ねーのかよｗ みたいな。
これがこんなに好きでさ、と語りだせない人には人も寄ってこないけど
それでもいいと思ってやってるんだろう。
批判聞かせるけどだめな閲覧者はいらないと弾かれてんだよ。

まー、サイト回っててそんな人ばかりのジャンルだったら誰も近寄らないだろうし衰退するよ。
159 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 21:42:31.85
批判まみれのジャンルはきついってわかるけど
>>153の大手は
＞楽しいことを中心に話したい性格なのでちょっと無理です
とかわざわざ後ろ足で砂かけ当てこすり残してる時点でただのｲﾀﾀだなあ

つかそれぞれの想定する「批判」「批評」に差があるから毎回ループだよねこの話題
160 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 21:48:07.98
またこの話題か…それだけケースがあるんだろうけど

批評くらいいいんじゃないの派
ちょっとの不満点も許さない狂信者こえーよ/狂信者怖すぎてジャンルがマンセー以外出来ない北朝鮮状態
/自己責任なんだから自由に書いて責任も自分で負えばいいだけの話

批判は絶対許さない派
楽しい事だけ書くべき/二次創作やらせてもらってるんだから批判するなら出て行け
/原作叩きが横行してジャンルがギスギスする/悪い話は嫌う人が多いけど良い話は嫌う人などいない

それぞれがそれぞれのジャンルの状態想定してるんだから噛み合わないだろこれ
161 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 22:26:37.87
強要してこなければどっちでもいいんだけどね
これがジャンルオタ全員の意見です！と言わんばかりなのは駄目だ
162 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 22:45:36.72
同意
叩きばっかりで険悪になったジャンルも
マンセーばっかりで言論弾圧始めたジャンルも通ってきてる身からしたら
意見が片方に偏りすぎて押しつけが激しくなった結果環境悪くしてるだけで
マンセーよりだろうが叩きよりだろうが質はどっちも一緒だ
163 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 01:54:52.30
どっちもどっちって言ってる人が一番胡散臭いけどね。
164 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 02:23:18.19
まとまったところでマイ愚痴

アンソロ企画しては企画倒れで発行できないみたいなのが多い。
1月から数えて、同じジャンルで別の主催から4回アンソロに誘われ、
そのつどちゃんと原稿描いたのに全部発行できなくなった。
Web上での企画ものも主催がしっかりしないせいで頓挫したりしてる。
年齢層が若干低めなせいかな。
165 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 03:10:13.41
男女カプなんだけど片割れがボンテージ衣装にムチを装備する場面がある
それは原作の通りだしいいんだけどそのせいでどの作品もエロシーンが軒並みハードＳＭになる
SMキライじゃないんだけどエロに至る過程ももっと見たい

166 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 04:32:15.10
自ｶﾌﾟAB増えないかなー増えないかなーって言いながら
ちっとも更新せずﾂｲｯﾀｰに籠もってる描き手ばっかりで泣ける
逆ｶﾌﾟBAの人達はﾂｲｯﾀｰを介して情報交換しあって他ジャンルからも
上手い人どんどん取り込んでツイピクのみならずサイト更新や
支部に大作がんがん上げてアンソロ作ってと精力的に
活動しているのにこの差は何なんだ

そしてBAの人達はなぜBをdisってAは天使！な作品ばかり描くんだ
AとBがキャラ崩壊してないなら逆カプも読めるし拍手も感想も惜しまなかったが
あまりのBの扱いの悪さに完全にBA無理になってしまった
上手い人達が描くから破壊力と影響力半端ない
167 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 16:47:21.35
更新されたーとwktkしてみたら
自分が食べたオサレスイーツや食事の写真と感想ばっかで空気抜ける…
落書き絵のほうがうれしい

オタク趣味持ってる私だけどリア充なのアピールもういいよ
そうじゃないってわかってるから…
168 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 16:57:42.32
主婦丸出しの子育て育成ネタや旦那の愚痴もうざい
ペット自慢もうざい
リアルの生活に興味なんてかけらもない
169 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 17:06:14.61
だからGじゃねえつってんだろうがあああああああああ！
面白くもなんともないんだよこんちくしょおおおおおおおお！

すっきり。次の愚痴どうぞー
170 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 17:25:02.33
>>167
昔は自ジャンルネタ以外の更新（日記含む）は
自分が人のサイトやブログ見てもなんか嫌だからと自分に禁じてたが
あまりにも反応こな＆人こなすぎて、もうまともな更新する気力が尽きて
もう別ジャンルだろうが日常語りだろうが吐き出したいのそれだけだから
いいや〜どうせ誰も見てないし〜な投げやりローカルモードに入ってしまった
渾身の作品にも萌え語りにも反応こない、見に来てる人もいないじゃ真面目にやってられっか！
171 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 17:31:09.17
うんまあ反応が欲しいというだけなら
同人なんてやらない方が気が楽だよね
反応ないとやる気をなくすのってただの言い訳だし
実力もないのに自尊心が強いだけだと自分に凹むから余計にね
172 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 19:36:40.22
ｱﾃｸｼリア充日記はうぜーし壁打ちは辛いよ
173 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 20:24:17.44
リア充日記はツイッターで済ませられないのかね
まあツイッター流行ったら流行ったでサイトに於ける
リアクションがさらに激減していくんだが

閲覧者には色々不満があるだろうが、書き手が反応もらえる
支部やツイッターに籠もってしまうのもしょうがないよなと感じる
けど更新がツイピクまとめの糞絵ばかり、テメーはダメだ
174 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 20:43:44.28
こじゃれた外食アップしたがる人多いよな〜
ネイルにコスメ、買った装飾品とか紹介されてもね
ペット写真はカワイイのでいいとして…
175 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 20:52:56.66
今渋が大荒れだけど
これをきっかけにサイトに戻ってきてくれんかのう皆の衆…
176 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 21:00:01.96
サイトではなくツイッターやTINAMI辺りに移住で終わると思う…
サイト作って管理してってより楽だし
多くの人に見て貰えるからね

ただしジャンルによる
177 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 21:09:24.87
>>175
ブログサイトは重くて嫌がられるからサイトの方が感想もらいやすいとはいうけど
萌えと関係ないことで新しくサイト作らなきゃならなくなって
昔のサイトのファイルを元にしてHTML手打ちしたけど、あまりの面倒くささにキレかけた
昔はあの作業を、カプ同士が見てくれるかな感想米もらえないかなっつー
wktkだけで楽しく乗り切ってたんだよな…
感想は欲しいけど、簡単に作品アップできる環境に慣れた今あれをやるのはもう無理
178 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 21:12:30.45
たびたび事例が出ているが、サイト米の何10倍何100倍もの「反応」がもらえるわけで
ジャンル大手の友人すら「良いものを描けば、ジャンル外の人からも感想をもらえる。
交流も難しくないし、自分より上手い人が山ほどいて研鑽しようって気になる。
こんな状態は絶対にサイトじゃ味わえない」つってたし、このシステムが確立された以上
移住で終わると思うよ

サイトは上手くても壁打ちになる確立が高すぎる
179 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 21:17:09.73
支部の影響大きいジャンルにいたけど
サイトやってるより斜陽が数字でわかってつらい
自分だけじゃなくて他のサークルも反応悪くなってるのが目に入るもんだから
そういう意味でもサイトの方が気楽だと思った
180 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 21:23:05.36
感想送る側からしても、サイトに米送るより
渋でブクマと点数つける方がやりやすいしなあ
拍手だけって何か気が引けるし
181 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 21:24:21.18
ツイッターはﾍﾟﾛﾍﾟﾛ!とか多くて気持ち悪いから無理だったけど
支部はヒキろうと思えばヒキれる状態だから適度な距離感保てるんだよね
落書きと日記はブログに上げて支部には本気絵や漫画をアップする形態だ
サイト掲載時感想0だった作品を支部に上げたら沢山長文感想やコメもらえたよ
交流する気のない人間でもこの環境は快適すぎる
182 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 21:29:00.68
ツイッターのほうが個人的には廃れてほしい
183 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 21:30:50.53
ジャンルは原作がキャラカタログ状態で雑食万歳なので
注意書きをしっかりしてないと大変な事になる。なので
「カプはＡＢがメインでそれ以外のキャラについては雑食」と書いた
そしたら「つまりＢＡはだめだけどＣＡやＤＡやＥＢは
大丈夫って事ですよね」と反応が来た。注意書きを間違っただろうか…
184 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 21:35:52.90
>>183
AとBのカプはAB固定、CとDのカプはDC固定のみ他雑食って書いてる友人がいるが
今んとこCAやDBなどキャラかぶりカプの話題を振ってくるバカはいないらしい
とはいえ雑食マンセーのジャンルだとAB以外一切無理と書いても流行りカプの話題
振ってくるKYは避けきれない部分があるみたいだ
とりあえず乙
185 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 22:43:08.66
>>184
なるほど、確かにＡとＢはＡＢ固定って書いた方がはっきりしてて
わかりやすいかも。ありがとう、ちょっと注意書き直してみる
186 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 10:21:23.51
自ジャンルのドリーム小説サイト他、オリジナル設定を扱う場で辟易している点がある
自分の最萌えキャラは、性格がよろしくない上に外見もブサイク寄りで
好きな人は熱烈に好きだが嫌っている人も多いというキャラ
そして、キャラ一人一人が属性的な特徴を持ってる中で（例えば炎とか斬とか）
最萌えの属性は「聖」
…最萌えがそれにふさわしくないと剥奪されてドリキャラに与えられるとか
ドリキャラがしれっとその属性持ってて最萌え抹消されてるとかありすぎて…
187 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 14:07:50.19
悩みです

とある二つのジャンルを一つのサイトで活動
両ジャンルとも主人公の声優が一緒

Ａジャンル＝攻め×主人公カプがメインなんだけど
Ｂジャンル＝サブキャラ達に萌えたのでメインはサブキャラのカプ
本命ではないが、主人公×サブキャラも好きで作品やってる

しかしＡＢどちらの作品も好きで、どちらも主人公受け派が多いのか
「Ｂの主人公の声優はＡの主人公と同じ○○さんですよ？」
「なぜＢではそのカプ？なぜ主人公が攻め？」
「○○さん（声優の名前）は受けだろｗ」

こういう感じのコメがわりと来るので気になりはじめ、ここに書き込みしてみました
正直そこまで声優とか気にしてなかった
作品の内容もキャラ設定も全く違うし…
別々にサイト作ったほうか良かったんだろうか？
188 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 14:31:15.54
サイトは一緒でも別にいいと思うけど
それぞれのコンテンツは入り口ですぱっと別々に分けて
閲覧中にもう片方が目に入らないよう変更した方がいいような気はする
それぞれのジャンルごとにトップに「カプは○○×△△です」と掲示
「注意書きを読まずに中を見ての苦情等は一切お受けしません」と釘を刺しておく
189 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 16:22:56.45
>>188
ありがとう
入り口ですぱっと分けて注意書き加えておくことにするよ
190 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 16:43:52.13
声優追いの人わりといるからね
米国ドラマの吹替とかだと
キャラ関係なく声だけで受け攻め決めて押し付けてくる人いる
191 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 17:04:25.22
いるな。正直かなりうざいし失礼で空気読めないと思う
どのジャンルでもキャラ名じゃなく声優名連呼。
○という声優がアニメ数個に連続出てると「スーパー○タイム」

もともと声優ファンなら分からなくもないけど
ABカプの声優でABにはまったから見てるタイプがうざい
他ジャンルのことなんてどうでもいいんだよ　キャラとして見ろよ
192 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 18:22:03.40
凄い分かる
好きな声優さんいるけど、演技が好きなだけであって中の人そのものが好きな訳じゃない
だから中の人込みで物事見てる人とは全然話が合わないし
◯◯だから攻め/受けだよね〜って振られたときはびっくりした
193 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 18:26:23.35
○○だから受け！
××だから攻め！

これ言うひとほんと居て困る
そりゃ受けくさい声とか攻めくさい声ってあるかもしらんが
こっちはろくに声優の容姿も知らないしそこまでの興味ない
ただ声や演技が好きっていうのはある
194 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 21:11:25.04
キャラ関係なく声が誰かによって攻め受けわりふってる人は
二次創作萌えってよりはナマ萌えっていうのかな
だけどナマジャンル者よりナマの自覚ないから押し付けも激しいしウザい
195 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 00:05:38.09
>>186
オリキャラでも原作キャラでも、そういう他キャラの設定を
自分に都合のいいキャラに被せた二次を見ると失笑しか浮かばないな
はいはいその元キャラがうらやましくて仕方ないんですねって感じだ
196 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 00:16:56.92
自分の好きキャラ、決して人気は低くないんだけど
５番目くらいに好きです！とか〇〇の次に好きです！って人が多いみたいで
一番好きですって人をあまり見ない
おかげで何度専スレがdat落ちしたか…
197 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 00:27:21.77
普通のファンがいない、ほぼ100%腐女子とノマ厨しかいないジャンルだからきつい
原作批判すると全て自カプに都合悪いからだろって言われて
そういう問題じゃないのにって思う
198 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 09:45:53.97
ジャンル内でちんｋ描写の流行がどんどん男性向け系のごっついのになってく
原作が可愛い系の絵柄で柔らかい雰囲気のキャラしかいないから、
同人の絵柄もかわいい系が多い
どこ見てもかわいい系攻め顔にごっつい男性向けちんｋて
そういう属性の男の娘本に見えてしまってだめだｗｗｗｗ
リアルでもいいけど、顔に合わせてかわいいの描いてｗｗｗ
199 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 11:26:34.31
今のジャンル、カプ表記の仕方がちょっと変わってる？みたいで
名前が先に来る方が攻め、というのがない。語呂の良さを優先にしてるから、表記ABでも実際はB攻めとか少なくない。
こんなの初めてだからなかなか慣れないなあ…
自分はどうしても、攻め受けが入れ替われば別カプだろって考えちゃうから
ABって書いてても本当か？とか言ってB攻めじゃないのか？って考えてしまう
A攻めとB攻めは自分にとっては別物だしBは受け以外考えられないんだよおおお
早く慣れればいいだけなんだろうけど、まだ掛かりそうだなあ
200 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 19:39:23.26
男性向けだと表記どっちでも良かったりするから
男も女も食いついた百合ジャンルとかだと文化の違いで混乱するかもしれないよね
201 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 19:54:03.55
最愛キャラBさえ愛でられればカプに拘りはないんだけど、
Bと絡むのが主人公Aのみで、Aがそんなに好きになれない
BがAといて幸せならそれでいいのでABだけど、
Aのキャラに魅力を感じないし興味をそそられないので、描くときにAを上手く描けなくて苦痛
かといってキャラ崩壊とかsageはしたくない、愛するBの相手なんだからAも魅力的にしてやりたい
でもAのキャラに魅力を感じないし興味をそそられないので以下ループ
Aは主人公なので他のキャラとも絡みまくり、むしろそっちの絆の方が強いのもストレス
Bがせめて他のキャラと絡んでくれたら、すぐにそっちに乗り換えるのに

そんなに愛せないカプやめちまえと言われそうだけど、
BにとってのAは重要な存在なので現状、AにしかBは幸せにできない
でもAにとってのBはそれほど大切な存在じゃないんだよね、だから余計好きになれない
Aの中でBが一番の存在になったところでA死んで永遠になればいいのに
202 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 19:59:31.99
重要な存在でもそれが恋愛感情じゃないなら、わざわざカプにする必要なんかないのに
Bを恋愛面で幸せにするのはAじゃないってことなんだから
恋愛感情ならまあご愁傷さま
203 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 19:59:38.88
棒乞食乙
204 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 20:04:48.98
Bさえ愛でられればそれでいいなら、Aとカプにせんでもいいんじゃないの？
205 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 20:05:31.84
>>198
局部描写をしなきゃいけないみたいな風潮が嫌だなあ
描きたくなきゃ描かなきゃいいって言ってもらえれば気が楽だけど
今時それくらい描かないなんてって言われるからすごく嫌だｗ
206 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 20:09:44.30
いっそ棒乞食らしく開き直ってAのキャラなんて丸無視するとか
接点無しカプとかで萌えられたら幸せなんだけどね
恋愛感情じゃないけど、A以外の精神的な救いがBになくて詰んでるから、健全だろうと同じジレンマに陥る
いっそ公式で恋愛相手でも見つけてくれたら相手がどんなキャラでもモブでも公式カプ萌えできるのに
207 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 20:10:56.62
とりあえずBでカップリング創作がしたいんだなｗ
208 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 20:16:04.80
>>207
そうですｗ
不幸なBたんが原作準拠で幸せにならなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ厨で、カプじゃなくていいけど救いが欲しいの
で、Bたんお気に入りのAの奴がBを大事に扱わないから駄々捏ねてるのｗ愚痴だから許して
209 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 20:52:26.48
「実は受けが幸せなら攻めはどうでもいいんです」層は必ず一定数いるｗ
よくあることだから気にせず進むんだｗ
210 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 20:52:38.98
>>201の気持ちが分かる。
自カプＣ×Ｄも似たようなものでＤにはＣしかいないけどＣは他に関わりがあるキャラが多い。
でもＣじゃないとＤを幸せにできない。
Ｄは（原作では）恋愛感情ではないだろうけどＣのことを好いている。
ＣがＤをもっと大事にすればいいのにと思うよ。
211 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 21:11:31.91
自分も>201の気持ち分かるなーと言うか同じだ
単一固定ABオンリーサイトやってて、B溺愛なんだけどAは正直好きでも嫌いでも無い
BにとってAは育ての親みたいなもんで、A抜きにするとBを語れない感じ
もちろんサイトにAは好きでも嫌いでも無いなんて書けないから
もう開き直ってB大好きB溺愛B可愛いよBうぇーい！！って感じで
ひたすらB最愛を振りまきまくってる
212 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 21:15:57.82
何でカプにすんの？
213 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 21:16:29.74
別に親抜きでも子供語れると思うけどね
214 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 21:29:21.22
健全でもいいんだよ、でも友情でも何でも別のキャラと絡ませないと始まらないだろ
誰とも絡ませず、独りで詰んでる状況の不幸キャラを幸福にできる解ってなんだよ
発狂して脳内お花畑で幸せエンド？
215 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 21:30:17.80
いやいや、Ｂの幸せなとこが見たいから
それには関係性の深い攻めが必要じゃんか
Ｂがただ好きなら単体でいいが、幸せにされてる姿が見たいんだよ

相手の攻めに容姿も全て興味なし
興味があるのはいかにしてＢを幸せにしてくれるか、だ
216 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 21:32:13.96
誰とも絡ませずとか言ってないだろｗ
217 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 21:33:13.49
自カプの受けは主人公だから矢印向けられまくりで
今話題のＢとは境遇が違う
つか寧ろ逆だけど
受けだけ幸せであればいいのは同意
攻めとかどうでもいい、しかしながら攻めに愛されてる受けが見たい
218 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 21:33:51.89
別にカプにしなくてもいいんじゃないの？
友達として育ての親として幸せにしてくれるんじゃだめなのか
219 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 21:34:04.41
恋愛で幸せなそのキャラが見たい＋微妙な公式厨って感じか
220 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 23:08:48.00
普通の友達として幸せにしてくれる相手が、他の誰かをもっと愛しているのは嫌なんだよ
221 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 23:20:54.84
自分はAB好きのA最萌だからBがAに矢印向けてないと無理だ
ていうかBじゃなくてもいいんだけど原作で一番絡みあるのがBだからとりあえずって感じ
穴乞食の自覚はある
222 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 23:29:32.91
自分はＡ×ＢでＢ好きなんだけど
逆カプの人は「Ｂはどうでもいい、Ａは総受」な人ばっかり
自カプの人はＡ好きが多くて逆カプOK・乙女思考の人だらけ
そして原作ファンにはＢの評判がすこぶる悪い
これでＡＢが最大手で羨ましいと言われても全然嬉しくないのは何でかな…
223 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 23:44:20.14
>>222
何でかな…(ﾁﾗｯにしか見えねーよ。ＡＢ者だろうが
Ｂ好きが喜べる状況じゃないのは普通にわかるわ
224 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 23:48:26.18
ＡＢカプで間違いなくＡファン
作中でＡがＢに強い矢印向けてるのでＡＢカプに萌え

ＢにとってＡは必要ではあるが、愛とか好きという感情には思えない
なので厳密にはＡ→Ｂなのだけど、それじゃ相思相愛ではない
ＡにとってはＢが最上級で必須なので
Ａと両思いでＡに惚れてるＢ設定で二次創作しとる

しかもＢは少女漫画のヒロインみたいな乙女化
Ａみたいなイケメン（自分はそう見えるｗ）に惚れられたら
誰でも乙女になっちゃうだろうという勝手な妄想でＢを改変
このおかげかＡＢのＢ受けファン派にも好評
225 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 00:06:48.56
ＡＢカプでＢ好き。ＡについてはＢにとって大事なキャラだから
大事にしなきゃという感覚。原作ではＡからＢへの好意が凄まじく
ＢもＡの事を大切にしてるんだけど、Ａに比べたら愛情表現は乏しい
それが原因でＡ好きの中にはＢはＡにふさわしくないと考える人もいるようだ
けどＡの好意の表し方は異様な所があって、ジャンル外の人に説明すると
引かれる事もあるくらい。それでもＡを大切にしてるんだから
Ｂの愛情も十分なんじゃないだろうかと思う
226 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 01:10:31.25
昔サイトやってた頃と、キャラの好みがバッサリ変わった
むしろ昔描いてたキャラ達が嫌いになったくらい
単なる嗜好の変化以外に、キャラ厨と嵐に揉まれたのも主な原因

またサイトやりたいけど絵柄変わってないからすぐ分かるだろーなー
色んな人と仲良くしてたから気まずい
かといって気遣って嫌いなキャラ達の作品上げ続けるのも嫌な感じだし
227 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 01:16:21.27
>>226
交流する気がないなら、サイトじゃなくてSNS（渋は今ゴタってるけど）に上げるってのは？
228 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 02:13:30.48
検索避けしたいから無理
229 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 03:09:21.46
マイ攻めの扱いい外国の方が自カプ人気があるって知って愕然とした
全キャラそうしないで注意書きもしないでAだけ異常に扱い悪くとかキモ化しておいて
カプ人口少ない少ないおかしい足りない足りない！って言ってる人がいるけど
当然じゃない…と言いたくなってくる…
230 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 03:14:33.82
>>229
よくあるある
スラッシュ見に行ったらあっちの方がよほどキャラ大事にした作品作ってたりするの
んでなんでかっつったら、あっちの方が結構ストレートに凸があったり
他ｷｬﾗファンとの交流も盛んなのでキャラ分析意識が高くなるらしい

ｵｰｲｴｰｽｶﾓｰﾝで笑ってすみませんでした
231 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 09:02:49.88
ABで活動してる人数はそう多くなかったが、新作を切っ掛けにジャンル屈指の神々が集った
最初は喜んでみたものの、その人達の作品はもれなくB以外すべてのキャラdisやヘイトかと思うほどなキャラ崩壊
当然あっというまに「ABカプは痛い奴しかいない」という認識がジャンルで出来てしまってつらい
232 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 11:35:58.29
>>227
サイトに篭って声かけられずに描くのが好きだｗ
前、渋にあげたら、「また○○サイト作ってください」
がきて焦った。やっぱり同人するほどのファンならジャンル作品あちこちで探すよね
233 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 12:35:51.26
>>230
分析するのは良い事なんだろうが意識高すぎて
高尚考察様になってしまったのが一人でもジャンル内にいると
新規は増えないしタゲられて追い出される人や
そういうギスギスドロドロに嫌気がさして人口が減って…ってなるんだよなあ
洋半生で何度それを見てきたか
234 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 12:45:29.44
原作厨の自分には、分析盛んでキャラ崩れないなんて天国じゃんと思ったが
そのシステムなりの弊害もあるんだな…
ところでスラッシュってどう探せばいいのか誰か教えてくれ
自カプの少なさに、海外探したいんだけど英語がさっぱりで勝手がわからない
235 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 13:25:14.85
自分はfanfic見てる
あと801板にスラッシュ総合スレあるよ
236 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 13:38:50.59
煽りのつもりじゃないんだけど、
原作厨ってことは公式カプ好きなんだろうけど
そういう人って原作だけでは満足できないものなの？
自分の場合は原作で満足できたり、公式カプにはまったら
同人に手出す気にはならないもんなんでわからんのですわ
237 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 13:51:47.52
原作者以外が書いたものは見たくない原作原理主義から
二次も楽しむけど捏造設定やキャラ崩壊はノーサンキュー程度まで
原作厨でも程度があるから、二次見る前提なら後者のことだろ
カプじゃなくてキャラ嵌りで、そのキャラが原作でいまいち不遇だと、
二次でキャラ補完とか見たくなるし（原作でやってくれれば最高だけど、ないから代替として）
238 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 13:57:24.46
>234
fanficもしくはfanart＋キャラ名なり作品名なりでググると結構出てくる
海外腐的なカプ物なら更にhentaiやslashと組み合わせる
他にもyaoi、boyslove、otaku等で海外同人サイトが見つかるよ
239 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 17:28:45.18
>>236
原作じゃ学校に通ってたりセックスしないからじゃね
240 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 18:11:25.95
公式でくっついた＝何もかも満たされるわけじゃないしな
例えば原作ギャルゲでイチャイチャシーンが少なかったから同人で描く、とか
原作補完としての同人というか

ＢＬとかパラレルとか、原作を再構築して遊ぶ楽しみ方とは違うけどどっちも同人
241 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 18:24:59.57
リバによる固定叩きが鬱陶しい
近寄らない直接文句も言わない関わらないで存在を避けてるんだから
そうっとしておいてください
242 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 18:57:10.12
固定によるリバ叩きが鬱陶しい
近寄らない直接文句も言わない関わらないで存在を避けてるんだから（ｒｙ

でも正直、どっちもまともな人とおかしな人がいて、対岸からはおかしな人しか見えないんだと思ってる
お互い災難だな
243 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 19:50:56.19
リバの方が少数派だと思ってた
キモがられるからひっそりやってるせいで仲間が見つからないだけかもわからんが
244 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 19:54:23.95
そりゃそうだ。まともな人ならわざわざ相手に関わりを
持とうとしないから、相手に見えようはずもない。結局
越境してくる馬鹿ばっかり目に入るっつーか目に入りに来るんだよな
声のでかい一部の馬鹿のせいで全体が厨扱いされるのと同じだ
245 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 20:00:22.30
私は厨じゃない(ｷﾘｯ　なんて思ってる奴に限って
傍から見たらとんでもない厨にしか見えないんだよな
心底おめでてーな
246 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 20:08:19.21
サイト内やヒキサークルで基地外ぶりひけらかしてても越境してこないなら別にいい
リバだろうが雑食だろうが単一だろうが越境して思想押しつけてきたり
相手の萌え否定したりと加害者になるから基地外扱いされるわけで

ただし警告も書かずに文句言われて逆ギレする雑食厨
警告書いてあるのに地雷踏んだと喚く単一厨
てめーらはジャンルの害でしかないからダメだ
247 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 20:44:47.03
完全に好意で逆カプや地雷を勧めて来る人もいるのが
地味に困る。いっそ厨ならばっさり切ったり対処しやすいのに
これ逆だけど面白いしどっちにも見えるから大丈夫だよ！
これならあんまりカプ色ないから地雷でも大丈夫だよ！
だからいらないって言ってるのに…orz
248 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 21:13:55.96
いらない、じゃなく「地雷踏むと心折れて書けなくなるので」って言うと多少軽減されるかもしれない
まあでもそういう人達って「地雷持ちなんて偏食が可哀相だから直してあげよう」みたいな
ウザイ思考の持ち主だから無駄かもしれないけど
249 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 21:30:25.87
受けにも男の喜びを教えてあげたいと思わないの？とか説教してくるリバ者もいるしな
250 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 21:37:56.37
どんな布教方法だよｗｗｗｗｗｗ
「ソープ行け」で終了だ！
251 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 22:05:33.25
北方謙三スレかと思った
252 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 22:26:41.89
>>242
固定によるリバの愚痴は大抵越境関連だぞ
253 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 22:28:43.79
つか越境って何なんだよ
254 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 22:35:44.71
棲み分け無視して>>249みたいな押しつけしてくるってことじゃね
255 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 22:39:05.40
>>253
カテゴリ違いやカプ違い、特に固定とリバや逆カプなど
自分と真逆の相手の所にわざわざ押しかけて自分が属する側の
布教やアピールをすること
256 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 22:40:01.63
いいんじゃね別に
257 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 22:41:20.11
254の簡潔さと分かりやすさに長文打った自分涙目orz
258 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 23:02:02.44
自分があの人と仲良くできないのは
あの人が嫌いなものがあるからだ
だから嫌いなものをなくしてあげよう

頭おかしいわな越境厨
259 ：スペースNo.な-74：2011/08/02(火) 23:50:46.76
というか、私の好きなアレを嫌いなんてひどい


って思考回してる連中が結構いる
だから苦手カプ名をマイナス検索してるとかいうと
排除しようとするなんてひどいとか隔離する気？とか言ってくる
意味腐
260 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:00:28.78
キャラとか普通に単体で苦手とか嫌いってだけなら気にしないが
受けをアンアン言わせる棒としてあてがってる場合はイラッとするかも
261 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:03:49.57
自ジャンルの雑談スレではキャラの愛称としてひどい用語が使われている。
特に「都合のいい攻め」として扱われることが多いAは「棒」と呼ばれている。
はじめなんで棒なんだろう、と思ったけど理由を知って泣きたくなった。
262 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:04:24.67
あ、所謂受けを幸せにできるのは〜みたいな理由もなしでね
263 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:13:46.96
棒とか穴とか下品だなあと思ってたけど
実際そう言われてる人らの作品見ると棒で穴なんだよな
泣ける
264 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:16:05.45
自分は作品によって単一のときとリバのときがあるけど、
どっちでもいわゆる単一厨・リバ厨の襲撃を受けたことある
どっちにも共通してるのはこちらの嗜好の否定と相手の嗜好の押し付けだったな
「○○は正直萌えない・・・（苦笑）△△のほうがやっぱりでいいですよ！」
みたいなことをわりと原文ままで言われたり
自分は地雷ってほど嫌いなカプないから相手の押し付けはまだ許せたが、こちらのを否定されたのがムカついた
265 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:21:18.06
「ABはどうでもいいのでCDをもっと」って普通に言ってくる奴いるよな
そういうのの被害を受け続けているとヒキになる
そしてそういう被害を受けやすいのは最初オープンだった上手い人が多いので
越境厨はﾀﾋねばいい
266 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 00:58:06.60
変化球投げてくる越境厨もウザイ
あなたの作品の幅が広がると思って・・とか
単一しかやらないのはあなたが受けに自分を投影しているからなのよ（ドヤ顔）とか

こういうやつってめんどくせぇことに無視すると
「よかれと思ってアドバイスをしたのに、苦言は受け付けないみたいね・・」とか
「痛いところを突かれたから怒ったのよ」とか
わけわからん正当化でこちらが悪みたいに言いふらす
ストレートにカプ押しつけてくるやつのが素直な分まだマシ
267 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 01:29:03.62
>>266
あるあるすぎて泣けて来るわｗ
まったく意味不明な経緯を経て「あなたが悪い」に行き着くんだよな・・・
お前自分がよこした拍手米送ってやるから一回全部読み直して見ろよと

こういう人って「自分がされて嫌な事は人にしない」っていう小学生のルールも通じない
それどころか「自分がされて嬉しいことは人にもしてあげよう！」っていう思考回路だったりするから戦慄する
268 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 02:06:53.35
>>267
>こういう人って「自分がされて嫌な事は人にしない」っていう小学生のルールも通じない

いやそもそも、「私だったら（自分が好きな）BA（CD以下略）を勧められて読んだら
萌えるし絶対ハマって、勧めてくれた人に感謝する。だから人に勧めるのは正しいこと」
っつー発想なんだと思うよ
いくら「相手の（こちらの）気持ちを考えて！」と言われても、他人の気持ちがまったく
想像できないから、全部自分基準で考えて「誰にとってもいいこと！」と思っちゃうタイプ

正直、こういう人が創作する側だったりすると、それでよく作品書けるな…と感心する
269 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 02:51:07.26
そりゃ創作は脳内でやりとりするんだから独り言と一緒だもの

書いてもいない人達が越境しまくって書いてる人達に
思想を押しつけるから書き手がどんどんﾋｷになったり去ったりしている
おかげでサイトもツイッターもイベントでも無節操・無神経な人達の天下
ただでさえ斜陽気味のジャンルなのに本当にやめてほしい

AB単一を明言してるサークルになんでCBアンソロの参加予定とか聞くの
AB茶なのにどうしてBAもいいよって話しだすの
自分が見たいからって書き手の気持ちも嗜好も踏みにじるkzどもは消えてくれ
270 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 05:05:54.27
AB絵茶で「ABもBAもいいですよね！」って発言で空気凍ったこと思い出した
参加者は西都ではABもBAもどっちもすきって言ってたので意外だった
271 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 08:08:06.53
>>270
あるある
何かの予防線なのか知らないが、
固定なら最初からリバもいいですよね〜＾＾なんてポーズ取るなと
おかげで注意書きチェックした上でリバ話振ってもこっちが空気読めてないみたいにされるし
こういう奴らが多いからか固定厨は、リバは両方のカプにいい顔してる！とかわけわからん叩きしてくるし
「ABの人だと思ってたのにABA描くなんて酷い！」じゃねーよリバって最初から言ってるんだろうが
ABもBAも固定ってだけで似たようなものだと思ってるんだよこっちは
272 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 08:12:52.40
固定者の脳内では、
AB−リバ−BA　っていうグラデーションになってるのが面倒臭い
リバ者としてはむしろ
固定（AB/BA）−固定寄りリバ−完リバ　っていうグラデーションなんだけどな
「どっち寄り？」とか正直質問の意味がわからん　リバだよ
273 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 08:19:44.54
そりゃ世間には「どっちか寄りのリバ」の方が多いからだろ
単一だって、ABとCDやってたら単一じゃないとか
対抗や逆カプを読むことが可能な人は単一じゃないとか色々基準が人によって違うよ
274 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 08:26:57.16
前に何かのスレで、「リバは第三のカップリング」っていうのを見て納得した
第三の別のカップリングだと思ってればリバ厨から固定への善意の押し付けも減るだろうし
固定厨からリバへの、「八方美人」みたいな的外れの偏見も減るだろうし
互いのために「リバは第三のカップリング」っていう概念もっと広まればいいと思う
275 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 08:41:13.64
>>274
当事者からしたら的外れな偏見と思いたい気持ちはわかるけど、
「リバ者」がそんなお行儀良いのばかりだったらそもそも叩かれてないんだよ

ジャンルでやっと見付けた自称リバと語り合ってて萌え語りの内容に違和感感じた事ないか？
実際世間じゃリバは雑食の一角としか見られてないし、
それだけの「なんちゃってリバ」が圧倒的に多いんだって
そんでそいつらが単一固定に擦り寄ったり迷惑かけてるから
八方美人だのコウモリと呼ばれてる

世間じゃリバ固定って自分らのほうが少数派なんだよ…
276 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 09:28:57.80
ごめんリバ固定って何？>>272でいう完リバのこと？
277 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 09:54:08.71
>>270
AB絵茶で
それ以外のカプに触れたから空気が凍ったんじゃないのか
マナー的な意味で
278 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:12:48.06
逆カプの話したKY以外は全員棲み分けできる
まともな感覚持ってた人だったんだろうねｗ
279 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:16:59.29
完リバだの固定リバだの固定よりだの尚更わからん
自分リバ者だけど自分が固定なのか完全なのかさっぱりわからない
リバはリバじゃないのか？
280 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:46:50.74
受が乙女化していなくて男らしければABもBAも読めるけど
自ジャンルはABはB乙女派が多くてBAはどちらも男らしい派が多いので
自然とBA寄りになる
281 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 10:55:43.32
友情以上肉体関係未満が好きで
二人が一緒なら受け攻め関係ない派だけど
これはリバの括りになるんだろうか…

ここから愚痴
ABはAが変態化Bが乙女化がデフォで
BAはAがメソメソヒステリー化ばかり
しかも明らかに性別受け化してる人に限って
幸の説明がABA・BABなのはなんでだ
282 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 11:00:03.37
外部から見たら萌え豚も腐女子も「オタク」で括られるが
内部から見たら萌え豚と腐女子は全く違う生き物
それと一緒だよ

単一や受け攻め固定から見たら「ABとBA両方いける=リバor雑食」
283 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 11:37:59.26
リバにしても別軸リバ同軸リバがあるんだっけ
284 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 11:42:01.96
ホント腐女子ってめんどくせーなｗ
285 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 11:57:03.67
男性向けエロでも変わんねーじゃん
抜きネタのカテゴリ分けか、宗教の違いってだけだよ
286 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 12:40:28.32
男性向けでも変わらないかもしれないだろうが、いい加減板チ
287 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 12:45:29.06
ノマ滅べ
288 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 13:50:42.92
キチガイ腐女子発狂ﾜﾛﾀ
289 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 14:20:44.06
完リバって何？はじめてきいた
290 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 20:12:43.82
今まで歳上ガタイしっかりめ＝攻ってイメージでずっと来てたから今の175ジャンルの年下綺麗め×年上子持ちの流行に乗れないでいるというか、自分は逆が好きなんだがオフで会う子に反対され続ける
しかも来月頭に年下×年上カプオフに参加になってる。最初はジャンルそのもののオフだったのに主催が途中で変更してた。不参加しようと連絡したら大丈夫です年下×年上好きになりますから！って話とか聞いてもらえない
291 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 20:46:32.50
「第3のカップリング」とか意味が分からない
292 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 20:52:21.13
現状の「ABとBAの曖昧な中間」っていう認識のほうが意味わからんだろ
混同されたらどのカプの人も得しない
全く別物って扱いになって欲しい
293 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 21:04:15.54
攻め受けめんどくせー
294 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 21:30:17.29
AB＝A型、BA＝B型、A＆B健全コンビ＝O型、ABAリバ＝AB型
こういう認識でいいと思ってる
健全コンビはAB好きもBA好きもリバ好きも見れる、一番間口が広い
ABAリバはリバ好きしか見れない、一番間口が狭い
なのにリバ好きはどっちにも美味しくて間口が広いと思い込んでるみたいだから困る
295 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 21:36:27.45
どっちも美味しいアピールしてる人いっぱいいない？
296 ：スペースNo.な-74：2011/08/03(水) 21:47:02.88
いるいる
固定としては正直ウッゼーと思う
297 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 01:29:04.11
ABもBAも好きです！と言いつつ自分じゃ絶対BAは書かないとかな
BA者からは「書かないんじゃ意味ねえ」だし
AB者からは「逆無理なんで帰ってｗ」だし
あれ誰得だよと思う
298 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 02:12:25.49
話の作りやすさもあるんじゃない？
自分もリバいけるカプあるけど
視点変わるせいでABよりBAの方が漫画にしやすいみたいな差はあるよ
299 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 02:23:40.84
逆カプサイトにもリンクしてる人なんかは
そういうタイプなのかなと思うな
300 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 02:25:10.38
>>277
そうなんだけど
普段あんなに「ABもBAもかわいい！！」って言ってるのに
その反応はなんでだろって思ったって話
301 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 02:32:56.51
絵茶に参加してる人の中に逆だめな人がいたとかじゃないの？
302 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 03:09:11.88
>>298
AB固定だけどA視点B視点それぞれの話書くんだが
攻め視点、受け視点じゃないと書けない（書きにくい）ってことかな？

自分は攻め視点だと受けage
受け視点だと攻めageになってしまうというので
視点側のファンからみたら印象悪くなってないかなと心配になったりする
303 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 03:26:39.75
>>300
リバ茶ではなく「AB茶」で開催してるなら完全にお前がKY
そして場のテーマに沿った話が大人しく出来ないバカ

このタイプは自分の何がおかしいかわかってないから厄介なんだよなあ
304 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 03:47:19.63
>>302
攻め視点での受けage、受け視点での攻めage
両方均等な量書いてるなら誤解されることはないと思う
どちらか一方ばかりなら印象悪くなる可能性も出てくるけど
305 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 03:58:42.13
ほかにsageがないならageがあっても反感買うことはないと思うけど
「お手盛り杉ｗｗｗ」と思う絶対差があったら、反感は持たなくても
書き手のあまりの夢っぷりに笑ってしまうな
306 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 07:57:03.27
>>303
もしやどっちも発言したの自分だと思われてる？違うよ

自分はその中で唯一逆がだめって人種だった
だからリバ絵茶になるんだろなぁ落ちようかなと思ったら
無言空間になって不思議だなって思ったって話
307 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 08:06:07.49
「場に単一の人がいるってのにこのドKYが…！」って意味で凍ったんだろうね
言い出した人以外は分別弁えてる参加者ばかりだったんでしょう
自ジャンルはAB絵茶と銘打っててもリバ女体化別カプを平気で描いたり
語ったりする人達ばっかりだ
おかげで上手い単一の人ほどヒキになって声かけづらい
308 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 09:39:39.45
単一カプ好きの私のツイッターをフォローしてくれてる人達の半分が
受け固定他カプＯＫなのでフォロー返せなくてちょっと寂しい
たまに見に行くと別カプの話で盛り上がってたりしてて
フォロー返して仲良くなりたいと思っても
別カプ表記もあんまり見たくない方なので無理…
ホント友達少ない
309 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 09:41:52.68
>>306
そんなの不思議でも何でもない、そいつ以外みんなマナー守れる
人ばっかりだったってだけの話だろ。なのにみんなＢＡだめな
私の事なんか無視してリバ茶始めるんだろうなーと思ったのか
しかもみんなが気を遣ってくれたのに安心や感謝するどころか
リバ茶にならないなんて不思議ーとか失礼な奴だな
310 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 09:46:27.26
>>308
カプ名をNG入れても限度があるしねえ
単一は交流用ツイッターやって得があると思えないよ
友達はそれに懲りて他カプOKな人からのフォロー返しをしなかったら、
普通の単一の人からも気難しいってレッテル貼られてしまったらしく悩んでた
自分はそれ聞いてツイッターやるの見送ったわ
311 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 11:00:16.83
>>310
マジか…レッテル貼りはきついな
元々リアタイのつもりで始めたから交流目当てって訳じゃないけど
今まで接点なかった人達がフォローしてくれて
何か交流始められたりしそう？友達増やせる？みたいな
変な期待持っちゃったから余計寂しいｗ
カナヅチが目の前にあるプールのど真ん中に大金積まれたようなもどかしさ…
312 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 11:13:02.85
単一仲間が多い人達や、読む分にはこだわらないって人達は
普通に楽しんでるみたいだけど（自分もその一人）
対抗や逆ｶﾌﾟがどうしてもダメってガチな人は、布教のために
無理してツイッターはじめた結果心折れてる人が多かったな…
誰も悪くないから対処しようもなくて見ててすごく可哀相だった
313 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 12:55:53.29
そうか、やっぱオンリーワンカプ単一萌えな自分はツイッター避けて正解なのか…

でもキャラは多くて萌えてる人は少ない＝好きカプがかぶりにくい自ジャンルは
黙ってサイトや支部やってても、ごく一部の神クラス以外は反応こな確定だから
みんなツイッターで交流しまくって褒め合い萌えカプ語り合い描き合いｷｬｯｷｬ状態らしい
おかげで支部でタグ検索しても、増えるのはそういう交流絵とリアの鉛筆落書き絵ばかり
しかもリアは総じてツイッター交流に熱心らしくてレベルに関係なく評価ブクマ多い
ツイッター交流できない自分はもちろん米もブクマもつかないし評価も伸びない

マイナー単一者には本当に生きにくい時代になりました…
314 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 14:58:48.68
神レベルに上手い絵師（だけどサイトもツイッターもない）のブクマが２とか３で
交流さかんなリア達が毎日あげる鉛筆絵にたくさんブクマがついてるの見てから
支部の評価は上手い下手じゃないと割り切れるようになった。
こないだクオリティ高いAの絵がたくさんあがってて、おお！と思ったけど
リアの一人の誕生日で全部捧げものだった。
（個人的に捧げもの（○さんのために描きました！）
は他人専用のものって気がしてブクマしずらい）
315 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 17:43:07.21
義理ブクマは正直ある
316 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 18:12:50.12
誰さんに捧げます系、リア同士の交流の結果
その誰さんが好きだからと初描き、原作知りませーん＾＾
とかの絵で自ジャンルが埋まるとちょっとイラっとするw
はまってくれるならいいんだけどその誰さんの機嫌とるためみたいなのも多いし
317 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 18:41:39.33
自ジャンルも旬ジャンルじゃないせいかツイッターで繋がってそうな人同士や
同人大手、おそらく過去にお気に入り数稼いだ人なんだろうなって人しかブクマ付いてない
で、タグで検索して見てくれる人もブクマ数で食い付いてしまうから更に悪循環…
318 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 18:47:49.73
この流れなら言える
旬じゃないジャンルに参入するとき、まず支部みて
自分より上手いとは思わない人がたくさん評価ブクマ稼いでるから
これならいけると思って入ったこと
そして交流しないから全然稼げないこと
（同じAB好きな人たちと交流する気はあったが自分のサブで好きなキャラCが
その集団の嫌いキャラらしく全員からリフォローされなかったwww)
319 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 21:21:20.68
>>318
>同じAB好きな人たちと交流する気はあったが自分のサブで好きなキャラCが
>その集団の嫌いキャラらしく全員からリフォローされなかったwww

むしろ318からその集団のメンバー、特に中心的な古参あたりに
「○○さんのABいいですよね実は前からこっそり好きでした〜！」みたいなﾖｲｼｮ米を
送ってないのが原因じゃないかと思うんだが気のせいか…？
すでに交流で狭い輪作っちゃってる連中は、よほどの神クラスを除いては
相手から嬉しい内容の米こないかぎり自分から新参に声かけには行かない気がする
320 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 21:43:41.63
眺めてると、ツイッターやってるとやってないじゃ3倍くらいブクマ数に差が出てるな
あとどんだけ上手くても支部で支持されてるキャラやカプ書いてる中レベルより評価下だったり
それ見てたら自分についた評価喜べなくなってROM専に戻ったわ
321 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 22:17:18.13
ブームも過ぎ去り、色々なトラブルも残していったものの
それでもそれなりに平穏なカプ萌えライフ
ツイッター上にも同カプの人が結構いて結構未だに萌え語りをしててくれる
ありがたい

だがしかし。
出てくる萌えが原作関係ないパラレルばかり
学パロはまだ可愛い方で軍パロとか正直意味がわからない
人間関係も違ったりなかには性格やら年齢やらちがったり
親子パロにいたっては正直わけがわからない状態

パロそのものは嫌いじゃない
愛情があるのも分かる
でも私が好きなのは原作のあの世界観に済む彼らであって
彼らだけ取り出して配置しなおした世界は正直興味ない…
322 ：スペースNo.な-74：2011/08/04(木) 22:31:42.14
わかるわー
その時代とその世界で生きてきたキャラが好きなので
パラレル系は本当に興味ない
自ジャンルは原作がお遊びでパロディ衣装着てしまったせいで
元の世界観で元の服着てる二次が激減してる

そういうものの需要があって描いてる方も楽しいんだろうけど
たまには原作沿いの作品が読みたい
原作の設定に生きてる彼らが見たい
323 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 00:29:07.05
>>322
アクセントとかスパイス程度にたまに一発ネタとかで読む分にはいいんだけどね
そればっかだとついていけないというか、意味が分からなくなってしまう
324 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 01:24:52.70
パラレルとかはお菓子で原作沿いが主食だから
お菓子ばっかだとアントワネッｔ
325 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 09:09:11.18
カプの数はそこそこあっても
自カプというか片方のキャラが個人的に好きじゃない
とある改変と解釈が支持され気味なのでつらい
326 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 10:42:36.08
産まれたときから男の子として育てられた
普段から男言葉を使う女の子が好きなんだけど
二次では「エロのときだけは女言葉に戻る、
だって○たんは女の子だもん」設定ばかりで好みじゃない
（普段は「やめろよ」っていうタイプだけど「やめて…///」みたいになる）
ギャップ萌えはわかるけど男言葉のままでもいいじゃないか…
327 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 11:44:09.41
カプの片割れが好きになれない人は
好きキャラの単体萌えですって最初にはっきりと言っておいてほしい
好きじゃないってのはカプ萌えな読み手に通じてるしすごく萎える
読む前にこの人は単体萌えなんだとわかっていればダメージ無いんだが
328 ：325：2011/08/05(金) 11:57:26.97
>>327
違うかもしれないけどもしかして私に言ってる？
変なところで文章区切ったから
329 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 14:01:19.83
ジャンル全体がもう耐えられないぐらい辛い
作品にもとある展開が来てから付いていくのがしんどくなってきた
でも好きなんだよなあ。今後も気になる
腐が腐の関係ない所でまで幅利かせるようになってきたし
思い込みのレッテル貼りもどんどん過激になってる
もう本当にいい加減にして欲しい
こんなことなら好きになるんじゃなかった。もっと冷めやすい性格ならよかった
早く新しく嵌れるものが見つかったらいいな
330 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 14:49:53.32
>>327
分かる。カプの片方だけが好きでもう片方はどうでもいい、
「好きキャラを好きだから好き」状態だと作品に露骨に
好きキャラ＞＞＞どうでもいい方が表れるからダメージがでかい
この間、カプタグつけておきながら中身は完全に片方をダシにした
好きキャラageの二次を読んでorzとなった

>>328
タイミングがまずかっただけで別に325は関係ないんじゃないか？
そんなにわかりにくいようなレスでもないし
331 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 16:07:26.77
>>328
客観的に見て内容全然違うし327は普通の吐き出しだと思うぞｗ

自分も>>327に同意
攻めの棒化や受けの穴化によるキャラ改悪とか、
キャラ使ったキャラdisみたいなもの見ると心底胸糞悪い
そういう人が多くて自カプは好きなのに自カプ描き手が地雷になってきた
332 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 16:29:55.10
>>328
すまん325とは無関係でまさに
自ジャンルで>>330-331のようなのが蔓延してるんだ
吐き出すタイミングが悪かった
狭いマイナージャンルで大手様が率先してカプ片割れdisってるから儲もつられてdisりだして
今では片disしないと非国民みたいな空気さえあるのが更に苦痛
333 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 16:33:04.65
自分の好きなNLカプABなんだけど
原作であと一歩でくっつくところで連載終わったので
わりとイラストを二人絡みで（ラブラブ含め）描く人多い
けど「公式カプだから一応描いてみた、
本命はACですけど(NLも大丈夫ですアピール)」とか
「NLに限ればABが好きかな(本命DA)」みたいなコメが多くて
ついでなら描かないでほしいと思ってしまう…
ちなみに男キャラAは作品内一番人気
この状態で女キャラとして嫌われてないだけましなのかもだけど
334 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 16:37:57.04
最近そういう「本命じゃないしどうでもいいけど描いてみたｗ」みたいなの多いよな
雑食アピールが良い事だとかなんで思い込んでるんだろ
おつまみにされた方はたまったもんじゃねーよっていう
335 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 16:46:13.24
>>332
こっちこそ絡んでごめん
なんか自分が変なところで文を区切ってしまって勝手に誤解されたと誤解した
336 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 17:08:23.39
>>334
本命じゃないけど描いてみる、みたいなのって最近多いの？
自ジャンル新規さん達が皆そんなカンジでガッカリしてるんだ
色々なキャラをつまみ食いして描き散らかし、挙句に需要が知りたいとか言って
投票をやって、票の多かったモノを今後は描きますだってさ
その中のあるカプを好きで好きでたまらないからサイトやってる側からすると
不快で仕方がない
337 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 17:09:41.84
>>330
はーわかる…
作品にすごい出るんだよねどうでもいいっていうのが
その上日記で
「Aが好きすぎて…！Bは、まあAには必然ですから」みたいな
自分ではA大好き純粋っ子アピールしてるつもりで
一言多い気質が出ていて、もう行かねってなった
338 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 17:13:54.15
おつまみのほうが嗜好特化や同人テンプレ化してなくて良いのもある
本命ABカプの人の作品内モブカプCDに萌えるみたいな感じ
勿論逆に厨好みのテンプレ特化で大惨事みたいなのもあるけど
その時期は過ぎ去ってくれた気がする
339 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 17:30:53.96
おつまみの方が俄然ハンコ絵だな
ピクシブがそんな状態だ

ただ、原作絵に似せないのは愛がないと言い出すようなのには
ぶっちゃけ自分自身も原作に似てるキャラ描けてないパターン
340 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 17:32:59.61
キャラを理解してつまむんだったらイイんだけど
原作も見たことなかったりするからね
支部で交流→構ってもらえた→サイト始める、だからさ
341 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 17:45:51.16
というかいちいち本命じゃないとか言うのはなんでなんだろ？
もっと描いて！とか好きなんですか！？とか言われると困るからなのかな
342 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 17:57:35.79
細かい事聞かれても知りませんよーってことでしょ
なのに、首は突っ込みたいのよ
343 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 18:09:49.13
そういえば全然作品もキャラも知らないっぽい男の絵描きに
好きキャラを変態キモ化されて描かれた時は泣いた
外から見たら好きキャラの同人での扱いこういうイメージなんだなって
344 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 19:34:48.13
おつまみしてみて反応よければ描くって人も多いね
それではまってくれればまだいいけど
支部の絵みて描いてたりするからどんどん
原作とかけはなれていったりする
345 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 20:23:05.56
一枚絵すら原作見てある程度性格や関係性を把握しないと描けない身としては
初見で何でもざくざく描く人をある意味尊敬する
346 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 20:37:17.21
若干スレチかもしれんが

自ジャンルはゲームで二次サイト以外にも、ゲーマーによるプレイ記を書いてるサイトもある
先日「味方を犠牲にしてまで急いでクリアする」という日記を書いているサイトがあったので、ざっと読んでみた
なんかあまり
自分の好きなキャラはあまり使えない・人気のないキャラなので、
どうせすぐに犠牲になるんでしょ、と思っていたが
まさか登場後すぐ犠牲になるとは…

くそっ、なんでいつもこのキャラはこんな扱いをしなければならないんだ
プレイ日記とはいえとても悔しいので、今日もサイトで幸せな自キャラを書く
347 ：346：2011/08/05(金) 20:38:41.68
最後の行の「自キャラ」は「好きなキャラ」の間違いです
失礼しました
348 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 21:55:58.86
>>336
支部の台頭で「描いたら評価稼げる」「交遊が拡がる」「褒めてもらえる」みたいな感覚なんだと思う
ジャンル参入してきたそういう人と萌え語りしてると「素敵ですねー！」
「それいいですねー！」ばっかりで深い語りとか全く出来ない人ばかりだよ
どんな上手くてもキャラの一人称間違えてるような人のテンプレ作品とか食指動かねーわほんと
349 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 01:26:16.14
万人が見てもプロ並、それ以上に上手な絵なのに
いつも、ド下手ですみませんorz、ゴミ絵で申し訳ない

が決め台詞の絵師
謙遜し過ぎて毎回持ち上げ反論しなきゃいけないのが面倒
疲れる…
350 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 02:15:38.33
>>349
ものすごーくわかる…そういう人いるよね
あれなんなんだろ？
字書きだと作品置くカテゴリー名が「駄文」とかね

まして絵はパッと見でｳﾏｰなの明らかだから
いくら好きな絵師さんでもチョット鼻につく
351 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 02:35:22.41
身近に天才肌やゲロうまな人がいるとか敵わない人がいるとそうなる人もいるかも
小手先の技術は持ってても自分には個性がないとかセンスがないとか
352 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 02:42:32.92
実際に上手いか下手かより
「下手なゴミ絵」はわざわざ見せてくれなくて結構って思うだけだな

本当に上手くてドツボでも魅力激減するよな
そういう自虐コメントって
353 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 05:00:01.36
わかる
いつも気持ち悪い萌えを吐き出しててすみません…とかも
その気持ち悪いのに萌えてる自分らはどうなるんだよって萎える
なんでもやり過ぎはよくないよね
なにも書かないでくれた方がまだいい
354 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 08:09:31.22
上手い下手関係なく
「下手で〜」とか「萌えない！」とかやられると誘い受けにしか見えなくて
そんな事ないですよ待ちに思えてうざい
だったら納得するまで書きなおせばいいのに
355 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 08:31:52.19
下手でくやしい、はすごく理解出来るんだけど
すみませんという謝罪やゴミってのは読んで萌えてる側も侮辱してるのでそれだけはするな
と、リアの頃神に言われた事がある
356 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 08:59:27.26
おお神よ…
357 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 12:21:52.41
神は偉大だな…
358 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 13:12:32.71
神なんていない
359 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 15:01:32.28
鉛筆顔絵の落書き写メの量産をしてすぐに褒め反応をしなければ
すぐ拗ねてしまう様な子供が大勢いたジャンルから
年齢層高めのジャンルに移ってから、その快適さに驚いた。
360 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 15:47:39.60
スレタイ嫁
361 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 22:12:06.01
自分は文だけサイトだが、
勝手ながら○○の小説の挿絵描いちゃいました！
超下手で恥ずかしい駄作ですが良かったら云々〜
「粗品ですが」のノリなのは分かるが、冷静に考えると微妙な気分だ

それとは別で、言いにくいが小学生レベルといっても過言ではない稚拙な絵
小説のページに飾ってくださいと言われて非常に苦しんだ
飾ったら「○○さん、絵も描くんですね。」と誤解されて少し恥ずかしかった
しかも殺伐とした小説だったから違和感ハンパない
見慣れたら一週回って笑えて来て、ネタ的に気に入ったからいいやｗ

362 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 22:26:34.93
>>361
361がいいならそれでいいけど
それ飾って喜ぶのは稚拙絵を堂々と送りつけた閲だけだぞ
普通の閲は、せっかく361の小説に浸りたい時に
強制的にヘタレ絵（しかも作者以外の作品）見せられたら
かなりイメージぶち壊されて引く。下手すると巡回しなくなる

どうしても「飾って下さい」を断りづらかったんなら
いただきものページでも作って隔離すれば良かったのに
363 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 22:37:56.22
＞小説のページに飾ってください
だからなあ・・・小説のページから描いていただきました〜とかワンクッション置いてリンクするとか。
しかし気に入ったんなら問題ないかｗ
364 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 22:57:54.11
>>361
送りつけ厨が図に乗るからそこは断って欲しかった
365 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 00:19:05.10
ありがとうございます、作品に挿絵はつけない主義ですので
個人的に楽しませてもらいますで一生お蔵入りにしてやってもよかったのに
下手するとこれから先どんどん送り付けられて来るぞ
366 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 05:35:01.76
燃料はたんまりあるのに自カプの斜陽化が止まらなくて辛い
自分は萌えに萌えているのに、サークルはどんどん去っていくのが辛すぎる
オンリーも満了しなかった…もう駄目だ
367 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 09:21:19.14
自ジャンルも斜陽化半端無い
ツイッターや支部効果で皆が移動するから私も＞＜って人も多いのは分かっているけど辛い
368 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 09:54:36.56
つらいんだけどどうしたらいいのかわからない
交流も全然してこなかったしただ見送るだけしか出来なくて
369 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 11:13:53.18
自ジャンルも自カプもあとは減っていくだけっぽい…
元からカプは少ないしわりと最近は自萌えでやってるのでそれでやっていくしかないとは思うけど
やっぱ鬱
370 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 13:27:05.50
自スレで自カプ叩きを数年に渡って続けてる粘着がいる
相手にする奴がいるからいつまでも消えない
371 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:27:19.91
マッチポンプしてんじゃねえの
372 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:52:57.94
370はもしかして自分と同じカプですか
と思えてしまうくらい似たような状況だ
自ジャンルの某スレにもそういうやつらいるよ
たぶん4〜5人くらいでまわしてるんだと思う
あーまた馬鹿どもが次スレ立てて保守るんだろうな
自カプが消滅しても基地害スレだけ残りそう
373 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 17:14:25.36
燃料がない接点無しカプがイキイキしてて
燃料がたっぷり来ている自カプはえり好みしてみんな萎え萎え言ってる…
どうしてこうなった
374 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 17:19:25.41
水をやりすぎると腐る
多少水不足の方がトマトが甘く熟れる
そういうことだろうな…
自カプABも燃料多いはずなのに描き手がほとんどいないわ
攻め全員キャラ崩壊の棒化したA総受けと接点なしCBが大流行してて驚く
375 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 17:37:15.18
腹八分目のマウスよりもいつも満腹に食べたマウスのほうが早く老化するという研究あったなあ
376 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 17:41:35.24
萌えているのは自分だけ
はぁ悲しい
377 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:01:41.26
ここは仲間がたくさんいるな…
自カプのまぎれている雑食サイトを頑張って見に行くと
大体取り扱いCP一覧の一番最後扱い
そして作品はない
泣かないし…泣かないし！！
378 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:29:52.87
燃料も勢いもないです('A`)
379 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:37:10.61
全員カギ付きツイッターに籠もってるらしくて
自カプサイトは息してるように見えない状態
けど新参である自分のサイトにすら結構人が来てて米ももらえてるから
自カプ好きはかなりの数いるらしい

古参の輪に入りたくて更新あったら感想がてら声かけようと思ってるけど
更新されるのが絵茶ログとツイピクログだけで感想書きようがない
原作からも他サイトからの燃料もなくて参入半年でもう枯れそう
380 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:44:12.19
今全体的に個人サイト自体が下火だからなあ…
381 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:49:32.39
ツイッター自体やってないからよくわからないけどROMとか買専は参加してるの？
382 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:49:53.68
ツイッターや支部は楽しいだろうが
いろんな面で自分達の首をじわじわ占めてるような感はあるよなとたまに思う
383 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:58:14.92
>>381
自分から回線ですROMですって名乗る人は少ないけど
サイトやサークルやってなさそうな人も多いよ
384 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:11:25.49
多くはないけど海鮮で参加してる人もいるね
ただ大多数は管理人同士でｷｬｯｷｬｳﾌﾌするだけのツールだから
疎外感感じると思う
385 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:15:08.68
>>382
首絞めてる感あるある
386 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:16:57.42
サイトを根城にして支部やツイッターはほどほどにしたいけど
粘着にあってて知り合いのみフォローしてるツイッターが避難先になってる
387 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:21:08.31
>>382
なんとなくわからなくもないけど
具体的にどんな感じだろうか
388 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:21:56.66
なんでも聞きたがるんだな
389 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:27:43.72
支部だとみんなが何を描いてるかが
個人サイトよりダイレクトに分かって
それで流行りに乗って横並びになったり
一気に廃れて見向きもしなくなったりするんだよな
390 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:33:42.00
確かに言われてみたらネタも話も傾向も横並びになるね…
皆描き手が交流厨化して海鮮やROMを弾いた結果
本売れなくてジャンル衰退とか
そういう系のデメリットしか思い浮かばなかった
391 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:37:52.57
デメリットは萌えの回転の早さで一気にネタ切れになるくらいかね
後はパクリし放題パクラれし放題
392 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:53:21.28
そういうことに左右されない斜陽ジャンルの俺勝ち組
393 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:56:21.59
斜陽ジャンルだが>>389状態だよ
特定のカプやキャラばかりが持て囃されるので
それ以外はツイッターに同士と一緒にヒキったり
支部で動向見たり閲覧数稼ぎたい人が人気カプの方に流れていったり
394 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 20:31:35.72
斜陽ジャンルでも個人サイト動いてなくて支部ついったばかりは珍しくない
例外は生くらいか
395 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 20:32:41.24
>>390
それもあるなあ
twitterのbot発のアンソロとか出されても意味わかんない
396 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 22:24:11.05
自ジャンルはキャラによって同人人気の差が激しい
超厨二受け要素バリバリの、脇キャラ達は、
もちろんファンも若い厨が多い
だが自分は好きじゃないから一切取り扱ってない

〜描いてください！〜なんで登場しないんですか？
〜の作品待ってます！〜嫌いなんですか…？
〜超萌えますよね！〜を〜と絡ませた作品見たいです！
〜が出てこなくて悲しいです

この手の米が多くてゲンナリ
全キャラ好きです＾＾嫌いなキャラいません＾＾全員かわいいです＾＾
みたいな、他キャラのファン達に媚売るような事書いたこともないし、
嫌いor興味無いキャラ達への主観的な意見は一切書いてない
サイト見渡しても件のキャラの影ひとつ無い時点でさ、描く意思ないこと汲んでくれ〜
昔、若気の至りで２５に動画アップした時も、
〜バージョンも作ってください！の米が動画とサイトに大量発生して萎えた
397 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 22:24:33.62
自ジャンルはナマだけどそれはそれでめんどくさい
妄想と現実の区別がはっきりしてないのかビッチだのなんだのと言葉を選ばない人が多すぎる
自ジャンル自体は平均年齢高いけどここ数年ナマの敷居低くなりすぎて全体的に常識知らずのリアが増えてきたし
長年居座りすぎてこじらせた人もいるしでもうめんどくさい
398 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 02:06:32.24
半生もしんどいわ…。
なまじとっかかりの敷居が低いだけに一度流行ればリアも厨もわんさか。
アホみたいにカウンター回るけど日々生気を吸い取られる感があった。
ブームはあっという間に過ぎて斜陽の一途。
周囲は次々に新ドラマ映画に嵌って行って寂しい。
399 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 04:33:30.84
生で受けに彼女いるの発覚して大荒れになってきつい
別ジャンルで好きな生の受けは女優さんと結婚した

荒れるのは二次でも同じだろうけどね
400 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 04:43:15.24
二宮
及川
401 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 07:14:39.14
ナマの面倒くさいところは現実が少なからず関わってるところだよね
彼女がいるとか結婚したとか荒れた時も実在するばっかりに作者じゃなくて本人に恨み辛みが向くし
402 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 08:45:14.66
支部で今もAB描いてるの自分くらいだけど
「 AB好きでした」とたまに他の人の絵が投下されることが嬉しい
明確に自分のAB見て懐かしくなって！って言ってくれる人もいるし

でもそのたびに別カプ推しの人たちがキャプションで
「あーあ、もっとCB増えろ」「BDのUP少ない」
とかいっているらしい
自分の推しカプが増えるとそりゃ嬉しいけどさ
対抗のが増えたタイミングでいうのやめてほしい
原作燃料あれば支部で人気出ることもあるだろうけど
もう原作終わってるしそんなに爆発的に増えることはもうないだろうに。
もっとやめてほしいのはあえて見ないようにしてるんだけど
それを報告してくる友人なんだがな
あれ、そいつが一番だめじゃね…
403 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 09:12:10.29
そいつが一番だめだと思うｗ
CB増えろ！もタイミングがたまたま合っただけの可能性あるし
対抗潰しって穿った見方はゲスパーでしかないからなあ
やめてくれって言った方がいいと思うわ
404 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 10:12:28.91
結婚というおめでたい行事に恨みつらみとか…ナマって恐いなぁ
405 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 10:30:18.15
確かにおめでたいことだけど
愚痴スレで吐き出すくらいはいいんじゃない

自ジャンルでも好きキャラに婚約者が出てきた時
ぶっちゃけウザかった
406 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 10:58:48.02
リアル恋人や嫁が出てきてそれがウザくなるって
ある意味妄想と現実の境が無くなってるんじゃね？
嫁ヘイトが強すぎる生者見るとストーカーの逆恨みみたいでゾッとする
407 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 11:02:01.39
ファンが結婚に嘆く心情は理解できるし愚痴スレで吐き出すのも悪いわけではない
でも二次のノリ全開でA可愛いペロペロちゅっちゅ！可愛いAは枕営業してたら萌える。とか
結婚しやがって！ABのこと考えろよ！奥さんはもちろん偽装結婚ですよね
みたいなこと言って来られると実在する人間相手だけにどん引く
まあ自分の周りのことなんですけどね
408 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 12:32:18.92
>>407
名誉毀損で訴えられないか心配なんだが・・・
409 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 12:57:22.26
「サイト名＋原作名の二次創作サイト」

という感じの名前のサイトが多い（特にブログサイト）ので、原作の情報を調べようとすると二次サイトばかり引っ掛かる。
PCサイトだと原作名を冠したところは無いし、大半が検索避けしてる。
ブログサイトの流行りって原作名をサイト名に加えることなの？

410 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 13:02:03.56
>>408
訴えられてもおかしくないから検索よけして鍵付けたりしてたんだけどね
最近はなんか勝手が変わってる様でついていけずにすっかりヒキサイトと化してしまった

今はブロックしたけど鍵付きとは言えツイッターでも悪気無くペロペロちゅっちゅ！とうるさかったし
411 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 13:03:39.25
そういうの見たことないけど、サイトでのインデックスとかアバウトのつもりなんじゃね？
412 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 13:53:16.14
>>409
> 「サイト名＋原作名の二次創作サイト」

うちのジャンルもチュプのブログサイトがそんな感じだ。
ブログだからヘッダーにもフッターにも例えば「うんこっこー＜くそみその二次小説サイト＞」ってタグが埋め込まれて検索にガンガン引っかかる。
metaタグも××の二次創作サイト、原作名、キャラ名とありとあらゆるものが入ってて、検索避け何それ？の入れ食い状態だよ。
非同人向けのブログランキングに幾つも登録してるせいか、原作名で検索するとカオスだよ…
413 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 15:40:01.60
>>400
前者はわからないが後者は素直に祝福してる人が多いよ
ニュー速でも珍しくほとんどが好意的な祝福レスだった
414 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 20:00:27.58
自ジャンルはゲームで発売後一年以上経ってても安定していた
解釈の余地が大きいゲームで、ほぼ真逆に近い解釈をしている人同士も揉めることなくまったりしていて
ブレイクはしないけどじっくり安定してるジャンルだと思っていたけど
ここへ来て大手がネトゲにはまったのを皮切りにジャンル者が次々に思わぬ伏兵創作ジャンルに行ってしまった
ジャンル者が一斉に向かったから盛り上がりにくいというデメリットも起こらず
自由に書ける創作の心地よさにジャンルサイトの時間は止まり、オリジナルの分館は活発に更新
よく「オリジナルでやれよ」と言われるけれど、本当にみんなオリジナルに行ってしまった
415 ：スペースNo.な-74：2011/08/09(火) 00:53:58.89
サイトやブログでは言えない自分の主義・主張というスレがあるが
そこにかかれているようなことを普通に書いてるサイトが多い
誰かの作風を批判するようなことだったり、
他人の解釈を否定するようことだったり
（自分の解釈や萌えを主張するよりもまず否定）
他にも特定の作品に対する批判
（しかもお前ロクにみたことないだろうというレベル）

今までのジャンルでもそういったサイトは見たけど
流行ジャンルだったり稼働しているサイトがたくさんあったから気にならなかった
斜陽でまともに稼働してる数少ないサイトほどそんな傾向で、
今までのジャンルに比べて比率が高いので
サイトをまわるのが嫌になってしまった
416 ：スペースNo.な-74：2011/08/09(火) 01:23:56.69
>>415
同じジャンルなのかと思った
人のことばっか気にしてないで創作に集中しろやと思った
そういうサイトって結局あてこすり先の三次創作だったりするし
417 ：スペースNo.な-74：2011/08/09(火) 02:06:18.10
>>414
自ジャンルも渋の企画をきっかけにオリジに一斉に移動したな
交流あった人たちがこれまでと同じノリで楽しげに交流してるのに
自分はそっちに興味ないからもう輪に入れないのって、
仕方ないとわかっててもやっぱり寂しいよね

とりあえず頑張ってサイトの更新してるよ
孤独にはなったけどコツコツ萌え燃焼させるのって、それはそれで楽しいしね
418 ：スペースNo.な-74：2011/08/09(火) 04:46:50.88
>>415
自カプではツイッターがそれだ
バカ発見器とは良く言ったものだけど、検索かけると
「逆カプとかありえない。原作読んでたらB受けとかないと思うんだけどな…（ﾁﾗｯ」
「BAの描き手さんは神ばかり！ABじゃなくてよかったと声を大にして言いたいｗ」
「ABのエロ気持ち悪い…BAでも嫌だけどABはもっと気持ち悪い」なんて事を
カギなし伏せ字なしで平気で垂れ流してる人が結構いて驚く

自分は雑食だからABもBAも読んでるけどABの人はAB萌えの話しかしてないから
やっぱりAB贔屓になりつつあるわ。あの人らと一緒に活動したくない
419 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:47:41.08
自カプは少ないし当て馬とかdisりもほんと少ないのに
やたらにCAとCBの一部に安置とナチュラルにdisりsageてくるのがいる
なんなんだいったい…
420 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 12:03:16.40
半生の自カプの書き手がどんどん受けの中の人にハマっていった
それは別にいいし、中の人もファンが増えて嬉しかろうとも思う

でも、だんだん攻めの中の人×受けの中の人創作をするようになり、
最近じゃ攻めの新規ドラマの役×受けの新規ドラマの役妄想を垂れ流すようになった

やってる本人たちは、あくまで自カプが好きだからその派生！っていってるけど
どうみても自カプからジャンル移動して受けの中の人受けジャンルになってるじゃん

自分は中の人あまり興味なくてドラマの役柄だけで萌えるタイプなので
好きな書き手さんがどんどん中の人きちがいになっていくのがつらい
ドラマの役柄まる無視でひたすら棒扱いされてる攻め中の人が不憫だ

421 ：420：2011/08/10(水) 12:15:16.24
なんかこう、元々中の人が好きで中の人ナマやってますよ、自カプも中の人つながりで取り扱ってますよ
というスタンスの人はいいんだけど、あくまで「自分は自カプがまだまだ大好き！中の人妄想はその延長！」
って言い張って、でももう自カプはやっつけエロだけで中の人の話しかしない人が最高にうっとおしい

あげく中の人カプは自カプほど読者がいないことにブチ切れて「もうみんな飽きちゃったのかなー；；」とか
ばかじゃねーの！！飽きたのはおめーだろ！！！

もとは大好きだった人たちだけに悲しい
そして半生はこういうことが何度も何度も起こるのが悲しい…
422 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 13:08:07.74
>>419
そういうのって一過性ではしゃぐミーハータイプのリア脳に多いから
早く出て行ってもらって沈静化するといいな
423 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 01:06:21.21
リバ好きならAとBの作品はABAでいいじゃないか。
BAも好きな人の作品は、ABだと言い張っていてもBA臭がぷんぷんするんだよ。
本命はBAなのにメジャーカプABで客寄せしているのが分かりやすすぎる。
自カプを探して、なくてがっかりする方が、
予告なく地雷カプを見てショックを受けるよりはずっといいと思う。
424 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 05:32:57.95
そういうのってBA単一の人からもAB単一の人からももちろん避けられるし
ガチリバの人からも微妙な顔されるしで雑食以外誰得行為なのに
なんでやる奴が後を絶たないんだろうな
425 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 07:44:05.91
受け受けしい攻めと攻め攻めしい受けが好きな人もいるから一概には言えない
426 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 09:57:00.92
だな
自分もどっちも受けっぽいキャラのカプにはまるとそんな感じだ
そういうの疑う人って片方が女顔だったり綺麗系のカプ？
427 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 10:46:59.19
男前受けとかヘタレ攻め大好きだけどリバって時点で避けるからわからないな…
ただABの方が流行ってたり神々が降臨した途端リバになるBAのやつらがうざい
AB茶に来てそのネタBAでもいけると思いますよ〜あまり変わりませんよ〜とか言うな
私はそういうネタBAで書いちゃいますね〜とか何なんだこいつら
どう見ても逆カプが荒らし集団で茶開いてくれる人段々減ってきた
428 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 16:19:37.54
>>427
うざすぎてワラタ
429 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 19:30:47.32
>>425
いや、わかるよ
受け受けしい受けと受け受けしい攻めはやっぱちがうもの
逆も同じでね
430 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 20:19:46.40
>>424
そりゃ本人はそれでいいからだろ。つか自分と
好みが合わないだけなのに相手に配慮求めすぎ
全方位が不愉快な思いをしてるって決めつけてまで
相手が悪い事にするなよ
431 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 20:46:02.03
Aが一般的な普通の男性でBが女顔の色白男性で自分はABなんだけど
あまりにBが乙女できゅるるんなABよりは
Bが男らしくてAも普通の男な受のBAがいい

自カプは前者の乙女A受が多いんだけど
ビジュアルを考えると仕方ないかとも思う
432 ：アンソロ：2011/08/11(木) 20:49:18.86
>>409
> 「サイト名＋原作名の二次創作サイト」

版権元が検索したら一発バレしてアカウントごとサイトアボンだし、
まさか同人サイトでそんなアホなこと有り得ねーだろ！と思ってたけどほんとにそんなブログサイトあるんだな。
ちょっと気になる原作でググって吹いた。
そういう管理人がことごとく初めて同人活動をするチュプってのは法則なのか？
ジャンル全体が一掃される可能性を考えてないんだろうな……
同じジャンルの管理人超乙だわ
433 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:28:28.83
>>432
リアでもいるけどそもそも同人活動そのものを理解してないと思われ
検索よけ何それおいしいの？レベル
434 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:32:03.91
ちょうど痛厨スレで似たような話になってるな
あっちはもっとシャレにならない話だけど
435 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 22:01:11.53
検索よけをするかしないかはその管理人の自由！
ｗｗｗには公開されることを前提としてあげるべき！

とかわけわかんない屁理屈で版権アニメのキスどころか合体絵、局部絵もろだししてたオバ厨がいたけど
もれなく大物弗となった・・・・
ジャンルごと厨呼ばわりされてすげぇ迷惑だった
436 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 22:01:39.62
自分A好きのAB好きなんだけど、他のAB好きがもれなくB受け好きなのが本当に辛い
結局自分の本命のBが受けてたら何でもいいのかよって思う
自分はAB好きだけどBAも大好きだし、兎に角この2人の組合せが大好きで
この2人じゃないと意味ない位に思ってる
でも他のAB好きは、BAにする位だったら他のB受けって人だらけ
というか寧ろCBやDBやEBやFBも大好き(もう殆ど総受けの勢い)って人ばっか
自分がAになってB犯したいとか言い出す人もいるし…
AとABが好き過ぎるだけに本当に辛い辛すぎる
受け好きだらけのこんな世の中じゃポイズン…
437 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 00:35:22.65
自分が逆カプいけるからって他人にもそれを求めちゃイカンでしょ
438 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 04:02:13.24
基本的な人気がＢだけに偏りすぎてるんじゃないの
自カプはＡもＢも同じくらい人気あるからＡ好きのＡＢもたくさんいるよ
ただし、Ｂ好きのＡＢにしろＡ好きのＡＢにしろ
どちらも単一主義のリバ苦手、Ｂ総受け苦手が多い
439 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 04:36:24.22
>>436
組み合わせ固定役割自由なタイプか
どっかに専スレあったはず

私はAもBもすきなAB者だけど、
固定だからBAには絶対ならないな
なるくらいならセックスなくていいよね！ってなる
440 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 04:50:20.17
リバ駄目だ
受至上主義だがリバに比べれば総攻の方がまだマシ
441 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 05:17:03.46
最愛の攻めキャラの受けを見なきゃならないなら
B総受けの方がマシだな
つか自分は攻めAと受けBが大好きなAB単一固定だから
B総受けが嫌だからとリバには走らない
442 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 05:36:00.06
単一や固定の愚痴は専スレ行けば？
443 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 05:48:02.96
A最愛でABだけどB総受けすき
A受けじゃなければなんでもいい
というとお前よくわからんって反応しかされない
444 ：アンソロ：2011/08/12(金) 06:41:35.73
>>435
> 検索よけをするかしないかはその管理人の自由！

うちのジャンルのオバ弗にダブって見える。
「オバ弗の神殿　原作名　版権元の名」と、とんでもなサイト名で活動してる。検索避けも無し。
片っ端からサーチやランキングに登録しているので原作名で検索すると上位30位までオバ弗のサイトが独占。
エロ垂れ流しなのでリア厨や工には大人気。
版権元から苦情が来ているようだが、原作の広告塔として無償で活動をしているファンに酷いと斜め上な持論展開をしつつ、日記で版権元とのやり取りを公開中。
445 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 08:37:01.18
>>443
仲間発見
446 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 09:40:35.89
私はAが攻めのカプ、Bが受けのカプ
なら大体なんでもいただけるな

AとBは攻め受け固定だけど、他は別にリバっててもいいや
447 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 10:49:19.14
>>438が死ぬ程羨ましすぎて泣けてきた

ABの人にBAを求めたり好きになれって訳じゃなく、ただBにはAだけって思って欲しいだけなんだ
(A好きのAB好き(少数派だけど)には固定だったりリバ可の人が多い)

私の血はABで出来ている(ｷﾘｯ とか言いながら、CB者に間違えられる位CBも大好きだし
B受け全般大好き！って言われちゃなぁ
CBの当て馬にA使ったり、可哀想な思いすんのもいっつもAだしさ…
Aより良い攻めが出て来たらいつでも乗り換えそうで怖い
現に、CBからABに来たって人結構いる(逆もしかり)

自分がもっとA好きになってもらえたり、やっぱBにはAだって思ってもらえる様な
スゲー作品を生み出す力でもあればよかったんだけど…
無力なのは自覚済みだからせめて何でも受け止められる広い心が欲しいよ

てか専スレあったんだ
見つけられなかったもんで申し訳ない
448 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 11:48:34.85
最萌を攻めにする人の心理が知りたい
大体がＡたん可愛いﾍﾟﾛﾍﾟﾛから始まってＡ受けうめええええじゃないの？
449 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 12:01:53.64
今のカプは最萌えが攻めだけど
可愛いペロペロっていうのはただの可愛いとはニュアンスは違うの？

自分からすると逆になんでも受けにする人のほうがわからないんだけど
どうやたらマイノリティだとわかったよ
450 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 12:26:27.53
>>448
元々可愛いﾍﾟﾛﾍﾟﾛから始まってない
自分の最萌えはヘタレ攻めのケもあるから格好いいときも可愛いときもあるけど
原作見てるときは格好いい！で燃えて、可愛い！で悶えてる

最萌えが受けでもイケるけど
格好可愛く攻めてるときが一番好き
451 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 12:26:34.33
>>448
キャラの好き度合いと攻め受けは全然別だな。
そもそも攻めにするにしろ受けにするにしろ、キャラ自体を「可愛い」じゃなくて
「かっこいい」の視点で好きになることってないの？
452 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 12:35:00.49
>>448
自分は組み合わせ固定だけど、そもそも「最萌を○○にする」って感覚がない
原作なりご本尊なりを見て「この２人の関係ｲｲ！萌える！」と思えばカプ萌えする
その時に２人の関係と、どちらが受けてる方が萌えるか等で基本ABかBAか決まる
受たんエロいﾊｧﾊｧな萌えが出てくるのはそれでカプ萌えするようになった後

だから原作（ご本尊）でいちばん好きなのはC、単品としてはAもBもそれほど
好きじゃないけどカプ（セット）として最萌なのはAB、なことも普通にある
453 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:09:11.96
最愛のキャラが一番に愛されていて欲しいから受けになる
攻めが受けに溺愛されてる作品って少ないから

>>451
格好いいから好きになったのに、好き過ぎるあまりだんだん可愛く見えてきて
その思いがどんどん強くなってたまらんﾊｧﾊｧﾍﾟﾛﾍﾟﾛみたいな感じかなぁ

周りも好きキャラ受けにしてメイド服着せたり猫耳付けたりそんなんばっかだよ
興味ないカプの受けがやたら可愛すぎに描かれてんの見るとはぁ？ってよく思うけど
自分の好きキャラに対する扱いも端から見れば同じなんだろうなｗ

>>452
最萌Ｃなのに最萌カプがＡＢとかも有り得るんだ…衝撃だ

自分の周りの狭い世界しか知らなかったから色んな意見聞けて勉強になった有難う
454 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:29:03.33
>>452
一緒一緒
いわゆるカプ厨と呼ばれるタイプだよね
大本命は別にいるんだけど描きたいのはそのカプ
カプが見当たらない場合は無理して組み合わせ考えず普通に原作を楽しむだけのファン

なので自分の場合はジャンルによってABとCBがOKだったり
AB単一じゃないと絶対無理！だったりリバおいしいです！が出来たりとバラバラで
「前ジャンルではリバだったのに今回単一っておかしくないですか？」みたいなのが来る
ほっといてくれ
455 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:35:14.18
え、カプ厨ってそういうのじゃないでしょ
456 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:45:14.76
>>448
今の自カプABのAは超ステキ格好いいから入った
Bは主人公で最初から自分の中では受け気味だったから
後から登場したAが格好よくてBと組んだら更に萌えて…って感じだ
最萌が攻っていうか攻Aと受Bがジャンルの最萌
で自分はABの二人をペロペロしたい
457 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:48:01.00
カプ厨ってのはカプ固定またはリバ固定で、どっちかにキャラ萌えが偏ってない人のことだと思ってるけど
>>454でもあってるんじゃないの
458 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:51:06.83
>>448
自分の最萌えＡは可愛いんだけどカッコイイキャラでもあるんだ
だからカッコイイ部分を全面に押し出すと攻めになる
459 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 15:17:55.23
自カプABにA貶したり変態化しつつABメインでCBもやってる人がいるんだけど心底わからないしなんか微妙
CBのほうが絡みも多いしCは誉めてるしCBのほうが売れそうなのに…
460 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 15:46:25.42
>>457
たったそれだけで厨呼ばわりされるのかよ…
461 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 15:52:55.73
>>453
ﾅｶｰﾏ (*´∀` *)人(*´∀` *)
自分はまったく同じ理由で攻めにしてたキャラが受けに変わったｗ
自分の作風のせいだけど、攻めだと誰かを愛するばかりになっちゃって
誰かに愛されてる＝受けに気付けばなってた

最愛キャラを受けにする人って多数派だと思ってたがそうでもないんだな
自分も勉強になった
462 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 16:23:44.19
自分は攻めがみたいだけなら普通にノマカプでいいじゃん
せっかくホモにするなら普通では見られない最愛が見たいじゃん
っていう最愛受け派
463 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 17:30:54.15
>>457
それは普通にカプ好きでいいだろ…厨の意味分かってるのか？
464 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 18:55:33.26
自ジャンルに人外キャラ出てくるジャンルだけど、
そのキャラを、擬人化したり、現代パラレルや時代物パラレルにしたりする人多すぎて萎える…

そういうのを全否定するわけじゃないんだ
確かに描くの難しいし原作がシリアスでいじり辛いからパラレルやりたくなるのも分かる
でも人外キャラには人外キャラならではの魅力ってのがあるじゃないか
いきなり擬人化して「このキャラ好きです！」って言われても、
「お前らほんとにそのキャラ好きなの？」って言いたくなる
465 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 19:45:22.89
主人公だから
ヒーローは強くてかっこよくて頼りがいがあって、でも優しくて気が利いて
でも時に弱いところがあったり歳相応な部分もあったり悩んだりetc

と萌える
が、攻め限定。
なんつーか、受けになるとウルトラマンが敵にやられて「うわあああうるとらまんがーーー！！T□T」
な気持ちになる


ちなみにライバルやラスボスなんかは受け。
あいつらは絶対に最終的には主人公に負けるから。
主人公より優位に立ち続けるなんて許さん！！
466 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 19:55:16.15
うわ…
467 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:05:52.50
>>461
私は攻め←受けが好きだから寧ろ攻め＝受けに愛される存在
って感じだ

攻めは攻めの目標をひたすら見て受けはそんな攻めに惚れてる
（だから攻めが本来の目標放り出して受けラブになると受けは寧ろ冷める）
ってのが好きだから同カプでも結構浮くんだよね
468 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:09:02.26
（）の上の行には萌えるけど（）の中の一文には萎える
469 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:09:30.27
>>461
いや、やっぱり一般的には受け好きが多数派らしいよ
腐女子へのアンケート調査結果？みたいなやつで見た事ある
470 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:12:55.40
商業BLなんかほとんど受け視点だしね
攻め視点って売れないんだって
リバもそう
471 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:21:33.79
>>468
十中八九なんないから大丈夫
なった場合は受けが攻めのケツぶったたくなり蹴るなりして
「オレは○○なお前だらか好きなんだよ！しっかり気合入れてけ！」
って渇入れるから多分大丈夫
472 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:25:17.40
いやその（）内の冷める受けというのが萎えるｗ
473 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:27:33.87
>>465
ちょっと分かる
ウルトラマンの例えなんか凄い分かるｗ

力関係が攻め＞受けと思ってるわけじゃないんだけどね
474 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:32:52.70
>>470
BLゲーなんかもプレイヤー受ばっかだしな

自分は総モテ攻められ役がいいなら乙女ゲーでいいじゃん
BLでこそ気に入った受を落とす側がやってみたい！と思う派だけど
その嗜好がそんなにマイナーだとは思わなかった・・・
475 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 20:36:03.99
２ちゃんはマイナーの声がでかいから少数派に見えないんだよね
476 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:21:04.93
世の中そんなにどこでも声のでかい攻め萌えがいたら
それなりにサークル数のある自カプABでぼっちになってねえ
自分以外全員B総受けBが愛されてればなんでもいいとAをdisったり変態化
それ以外の人達はこの空気に疲れて次々脱落していった
きっつい
477 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:38:12.85
>>476
分かりすぎて
結局攻めを自分の最愛を愛でる為の道具としか見てないんだろうな

もう自分×最愛書いとけよ他キャラ巻き込むなとほんと言いたい
478 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:57:59.52
あるある
相手キャラの変態化みたいな改悪がないなら受け萌えでも攻め萌えでも全く構わないけど
そんな事しそうにもないキャラにお決まりの鼻血だのパンツかぶるだのテンプレ属性押しつけ
自分じゃ面白いと思ってやってんだろうけどなー
どのキャラでやっても同じ改悪すんだからオリジナルでやれよと思う
479 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 22:05:20.09
自ジャンルの受けキャラAのキャラ崩壊がひどい。

Aは弱いけどいちいち泣くようなヘタレじゃない。
あと女好きがAのアイディンティティなのになんでA本人を女体化
させたり女に嫉妬させたりしてるんだ。

夢のゲロインみたいな性格の受けなんて原作のどこにも無いだろ。
あとアニメも腐向けっぽいネタがあってなんか萎える。
子供用ジャンルに子供ではわからないようなネタを仕込む神経がイミフ。
480 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 23:27:01.10
あるあるあるある
ウザイくらい○○は男前！とか主張するくせに絶対受けにすんだよな
男前受けってのがある位だしそれはまぁいいとして、決まって女みたいに可愛く改変しやがる
すぐ真っ赤になったりツンデレだったり泣いたり攻めにリードされまくり
いやあんたらの大好きな男前(笑)設定どこいったんていうね
女みたいな格好させたり猫耳兎耳つけさせたりまじ吐き気する

お陰でこのキャラ大嫌いになりました本当にありがとうございました
481 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 03:06:31.11
受けだけ女っぽくするんじゃないなら絵柄なんだなと脳内処理できる
あと似合わない女装は萌える
482 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 04:03:08.83
>>445
ここが2でなければ
>>448
生まれたときからそうだったから理由なんてない
むしろ好き＝受けになるひとのほうがこっちからするとすごい不思議
Aたんが世界一かわいいとは思ってる
483 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 10:45:31.40
>>479
君にとってAのアイデンティティは女好きなのかもしれないけど
万人にもソレを求めるのは傲慢だと思うよ
他人が別のところにAのアイデンティティを求めることを認めないのはどーかとおもうよ

ただガワだけで原形とどめてねーだろ、つかガワすら改造しまくりでひどい状態
ってのは実際ごろごろしてるのもまた事実なんだけどね
484 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 12:22:36.73
愚痴スレなんだからつっかかるなよ
485 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 12:43:57.78
空気読まず説教したがりはどこにでもいるな
486 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 14:15:05.96
同人脳丸出しで同人関係ないスレに出張ってくる奴らがうざい。最近こんなことばっかりだ
普通に見たら別に何でもないことなのに
奴らにとったら何でもかんでも同人とかカプに絡めたものに見えるらしい
もっともなこと言って批判してるけど臭いんだよ
ほんと自重して欲しい
487 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 14:34:28.14
同人脳の女はどこにでも湧くな
板外の本スレでもやけに仕切ろうとしたり批判に噛み付いたり配慮しろだのルール押しつけたり
一人称俺と言っていてもババア臭がダダ漏れでｳﾍｴになる
空気読めない同人女は巣に籠もっててほしいもんだ
488 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 15:47:50.10
ストーリーそっちのけでキャラしか見てないキャラ厨が
本スレ荒らしまくってて痛々しい。すごい同人女くさい
自キャラが登場しない話が長々と続くからってさー
早く進めろ！つまんない、今出てるキャラはゴミばっかで最悪…って
お前がゴミなんだよ失せろと思う
しかもＩＤ複数で批判、自分に同意レス繰り返すのが日課
（何度か、ＩＤの使い分けミスってるから周りにはバレバレ）
489 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 15:55:51.02
>>488
同ジャンルのﾖｶﾝｗ
アンチ系のスレ各種立ってるんだから本スレでやるなって感じ
490 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 16:22:47.03
その手の奴らはキャラ萌えが自分の全てなんだろう
他に打ち込めるもの、仕事、遊ぶ友人、愛してくれる恋人など
何もない可哀想な人間なんだよ

と思い、慈悲をもってスルーしたい
しかしマイキャラもキャラ厨のせいでアンチが増えてしまったので腹立たしい
自分の
491 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 16:26:29.98
慈悲をもって(笑)
492 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 00:19:50.70
まぁ同族なもんで、こいつ同人女だなってのは気付くよな
493 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 10:43:45.81
マイナーな自ジャンル
それでも去年までは稼動しているサイトも多かったけど
ツイッターがはやりだしてからサイトの閉鎖や休止が相次いだ

それからはジャンル自体が内輪ノリが増えて
アンソロもツイッター垢がないと参加できない
オフ会も同様
494 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/08/14(日) 10:51:28.31
ごめん、途中で送信しちゃったorz
ツイッターに参加してても嫌いな人はpgrする

今年の夏もオフ参加してるサークルがいくつかあったけど
ツイッターのノリそのままの人達が多くて
とけ込めないサークルさんがポツンとしてるのが見てて辛かった
3つサークルが並んでて、真ん中のサークル挟んで
両隣のサークルが騒いでる感じ

今年の夏はジャンルのそういう部分もろに見えちゃって
ちょっとしんどかったな
495 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 11:41:49.72
わかるなあ
けどツイ中毒の人から言わせれば「ツイッターなんて何の労力もなく
手軽に輪に入れるツールなのに入ってこないってことは交流嫌いか
地雷持ちで面倒臭い人なんでしょ」だそうだ
その結果自ジャンルはbotアンソロだの内輪受け合同誌がはびこってて
海鮮がどんどん離れて行ってる。交流もさることながらそっちが深刻
496 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 11:53:47.03
>>495
>「ツイッターなんて何の労力もなく手軽に輪に入れるツールなのに
その輪に入ってる描き手さん方のらくがき絵ﾏﾝｾ-必須ってのが
「何の労力もなく手軽」じゃない人種もいるんだけどなぁ
同カプならまだ趣味じゃなくてもリアクオリティでもカプへの愛で何とかするけど
好きカプも好きキャラもかぶってないキャラ観も違う人たち相手ではお手上げだ
でも自ジャンルのサイトやSNSへの投稿が減りまくってるのを見ると
みんなそのツイッター交流が楽しくてﾋｷっちゃってるんだろうな…寂しい
497 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 12:03:05.45
自分たちが労力必要としてないからだろうね
当然篩い落とされた人は>>494が目撃したサークルみたいな事になると
個人的にはツイッター籠もって内輪受けや作品と呼べない落書き量産する書き手より
サイトに籠もってジャンル者に等しくわかる作品を書いてる人の方がよほど好感度高いけど
498 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 12:48:23.41
そもそもツイッターやってないひとは
ツイッターをしていないから交流の輪に入れない事に
なにも感じてないんじゃないの？

自ジャンルは活発に交流の輪を広げてﾍﾟﾛﾍﾟﾛするグループと
ひっそりこっそり小さい輪で呟くグループがいるから
同じツイッターでも使い方次第だと思うけどね
499 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 13:02:46.77
小さい輪だろうがそこでグループが出来てるなら
結局ツイッターやってないと輪に入れないって話に何の変わりもないんだが
500 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 14:08:10.53
マイペースな人ばかりフォローしてるからろくに交流してないけど
次のイベントまでの間、まったりでも萌えを呟いてる人を見てると
一人じゃないって安心するところはある
今旬ジャンルへの大移動っぷりも目の当たりにしちゃうからなあ
501 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 14:31:16.42
海鮮が離れてるっていうのが…
内輪で楽しければそれでいい！っていうのもそれはそれでいいかもしれないけど
502 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 16:56:52.55
輪に入らなくても満足いくもの描ければそれでいいし
ツイッターで交流活発にするのに気力や時間取られたら
何のために描いてるのかわからなくなるから嫌すぎる
イベントでポツンとしてる方が全然いい
503 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 18:57:15.79
↓超グチ注意





原作で接点無いくせに捏造すんなとかよく萌えられるよねーｗみたいに言いやがるメジャー厨うっぜーわｗｗ
ホモじゃないキャラを勝手にホモにしてる時点で同じだろうがアホかと
ちょっと仲良かったらもうホモカプって考える奴に言われたかねえよ
それにもし本当に疾しい関係があるんだったら隠そうと必要以上に絡まない方が自然じゃね
もっとメジャー様（）の余裕でマイナーカプを見て欲しいわ

※人のカプを見下してケチ付ける厨共に言いたいだけでそういう思考の方をdisってる訳ではありません
504 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 19:11:00.14
公式で絶対にノンケですと言い切られない限り同性愛者もしくは両性愛者である可能性はあるけどな
ハリー・ポッターの校長みたいに
505 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 19:25:18.27
と、真性腐女子がｵﾏｿﾏｿぐちょらせながら嬉々として書き込んでいます＾＾
506 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 19:27:59.42
↑お久しぶりですね＾＾
507 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 20:14:04.71
>>501
自分が楽しめないサイト運営やサークル活動じゃ意味がないし
さりとて自分らばっかり楽しんでおいてかんこな愚痴ったり
閲覧者や海鮮逆恨みしたりする痛書き手は後を絶たないわけで
バランス良くってのは無理なのかね…

スレ見てると海鮮が白けてるのがすごく伝わってくる
508 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 21:38:40.36
知人がいいテンプレだ
ツイッターに嵌ってから数か月、サイト放置しまくり
更新するのは自分語りと、たまに○○かわいい！とぼやくだけ
米こないってキレて閉鎖匂わす日記かいて反応待ちしてたけど
構ってもらえなかったのか、閲を呪って結局閉鎖した
509 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 21:45:34.05
>>507
描き手同士の交流が密になりすぎると
内輪ウケとか（どう見ても義理の）内輪褒めの嵐になるからなぁ…
もちろんそれが嬉しいから輪に加わる描き手が増えていくんだけど、閲としては白ける
昔の、リア友で出してるオフ同人なんかで、どんなヘタレ作品だろうと
対談とかコマの外で平等に褒め合いｷｬｯｷｬしてたあのノリを思い出させる…
510 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 21:54:04.15
自ジャンル、ツイッターはまってサイト更新がついぴくログって汚くて意味わからない落書きや
ツイログって140文字にブツ切りされた読みづらいショート小説と、
新刊宣伝のみ一年以上選手がほとんどだｗ
狭いジャンルだと一気に斜陽来るからなー

まあ構ってくれる人がいるほうに流れるのはしょうがないとして、「AB流行らないかな」だの
「斜陽つらい＞＜」だのお前が言うなって人は多い
511 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 00:37:44.39
ツイッターで繋がってオンでｷｬｯｷｬしてる分にはいいけど
オフのアンソロすら馬鹿みたいな人数呼んで
内容ペラペラの>>509みたいな海鮮置いてけぼりなノリ
今って交流(金儲け？)＞創作って人が多いから仕方ないんだろうか…
512 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 03:30:00.15
基本的に二次って自己満足、自分が楽しい話を作るものだし
いちいち海鮮気にして本作らないだろ。買う側からしたら
ぺらぺらでも、本人たちにとってそれが楽しいならどうしようもない
金儲け＞創作なら海鮮の反応を重視するだろうけど
513 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 07:29:19.73
ツイッター籠もっておいて売れないだのジャンル斜陽だのカプ増えないだの
愚痴ったり砂かけしてる人が多いからウヘってるんじゃないのかね
少なくとも自ジャンルはそうだからうんざりしてる

ジャンルが良い方向に賑わってくれたら嬉しいって気持ちは二次者なら
誰でも持ってるだろうにむしろ金儲けって発想に驚くわ
514 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 09:14:14.46
ツイッター主導だからこそ第三者には創作より交流や金儲けっていう
あまりよろしくない部分だけ露骨に見えてくる場合もあるんじゃないかな
部数話や特定カプdisってるような人をゲストに呼んだりっていうのが丸見えだもの
515 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 14:15:42.51
サイトどころか支部すら更新無し
あってもついログまとめと言う名のしょっぱい落書き
じゃあツイッターすればいいかっていうとある程度の人数フォローしない限り話が見えない
見えてくるのはリア充自慢と○○ﾀﾝぺろぺろ
ツイッター滅せよ
516 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:17:34.71
ジャンル専用のサイトかブログでちゃんと更新してないと
支部+ツイッタのみの人はジャンルの人間って感じしないわ
517 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:24:22.75
>>516
あーわかる
実際つまみ食いだけの人も多いしね
つまんない風潮だ
518 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:30:10.18
まぁ作家は何か作ってなんぼだよね
519 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 07:54:04.00
サイト持っててもツイッター中毒で新刊案内以外ろくに更新しないとか
日記で他ジャンル話題ばっかりな状態のくせに
支部は腰掛けだの屁しかいないだの文句ばっかでジャンル古参面する奴もいれば
支部やらブログで作品ガンガン更新してる人もいるからなんとも
オンはほったらかしでもオフ年2でやってりゃ温泉より偉いみたいな風潮もある自ジャンル果てしなくうぜーよ
老害って言葉がぴったり
520 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 08:45:30.74
だから、オンならちゃんと更新してればいいし
オフならちゃんと新刊だしてりゃいいだろう

作家は作品を作ってなんぼに同意
ろくに作る気も見せる気もないくせに
ｱﾃｸｼ書き手です！みたいな奴が多くてうざい
521 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 09:11:27.52
拍手レスとかで感想貰ってるっぽい人は案外サイトに残ってくれてる
楽しい方に流れることを嘆くなら、サイト運営を楽しくしてあげなかった閲にも多少の非はあると思うよ

自分は応援米送ってたけど、斜陽になるとレスページが自分と交換日記状態になって
あるとき反応少ないと言ってつい渋に行っちゃったな
カウンターは回ってたんだから、他の閲も米すればあのサイトは残ったのかもしれないのに
522 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 11:41:07.68
サイトは放置、オフは落とす枯れ果てた老害が
古参風吹かせて新参にブチブチ文句たれてるのほどうざいものはないな
過去はどうあれ今現在何も作ってないやつは作家じゃなくてただのROM・海鮮なんだよ
523 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 13:59:56.16
レイヤーが原作者にコスプレ写真を送り、雑誌の柱で原作者が「ファンの方からコスプレ写真もらいました」と書いた。
ジャンルサイトで私も写真送ろうかな？が続出し、厨房が盛り上がって写メをアップし始める。
ジャンルスレでは虹サイト撲滅しろな意見とレイヤー嫌いが拮抗
↓
ジャンルスレで原作者に送ったレイヤーのサイトが特定され、目玉が飛び出る。
つまり「誰これ？」な流れに。
衣装を作る労力は素晴らしいと思うけど、細身のキャラが……まるで妊婦のようでした
524 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 15:09:26.08
>>521
自ジャンルは米が大量でもサイト放置する人ばっかりだよ
閲覧者が悪いみたいに言われても困る
525 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 15:29:55.64
私もかなり※送ってたけど閲に非があるっていってもメジャーカプとかならわかるけどマイナーだと
ひとりではどうしようもない…
あと支部は大抵の人は誰でも見れるようにしてるから流れても嘆きはしない
526 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 15:57:29.54
昔海鮮だった頃は管理人がそれ程米求めてるとは気付かなかった
同人は自己満足でやってるもんだとばかり
米少なくておだててもらえないからって拗ねて閉鎖するほど、
プライド高い構ってちゃんが多いもんなの？

自分は作品にたいする要望メッセージに応えるのも嫌だし、
全ての米に返信や反応するのも面倒だから、撤去してしまった

527 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:01:38.44
そのへんは感想系のスレでやってくれ
自ジャンル自カプの悩み愚痴だけ書いてくれ
528 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:09:54.14
>>524-525
>>521のとこはカウンターは回ってるけど自分しか米してる人が居なかったんでしょ
ジャンルによるとしか言えないけど、
渋や呟きに流れて身内で閉鎖的にやる管理人にうんざりって閲がいる一方
見るだけで米もくれない閲に疲れ果てて賑やかな方に流れた管もいるってことだ
529 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:12:03.16
古参だ老害だババァだと同ジャンルの人を纏めて叩く煽りがいる
実際に年齢層が高い人も多いジャンルなだけに
静かに撤退する人が増え始めた
叩くのに全てを同じにしている訳ではないだろうけど嫌な雰囲気が続いていて遣りきれない
530 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 17:15:39.75
ツイッターで絶対行きます買います言ってて
実際来ないのはなんでかなあw 来るの無理なら宣言しなくてもいいのよ。
531 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 20:48:01.46
>>516
すごくわかる
ついでにそういう人達が移動したり厨行動したりするたびに、自ジャンルsageられるのがすごい嫌だ
サイト持ってマメに更新してコンスタントに本出してる人は、移動してないし厨行動してもないだろ
お前こそツイッターと支部しかみてないニワカだろうがと、画面に向かって毒づきたくなる
532 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 21:11:01.97
自分も「支部やってる人のせい」ってカテゴライズして
一括りにsageしてるんじゃ同類じゃないか
533 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 21:58:50.46
ちょっと違うと思うが
534 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 23:31:11.10
もともと描きにくい特徴がある自カプから描きやすい流行ジャンルに流れていく人が多過ぎ
自分ですら描きやすいと思っちゃうのがくやしい
535 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 23:43:25.45
自カプABは上手い人も結構いるのに皆さんマイペースなサイトヒキでいつまでたっても需要＞＞＞＞供給
対して逆カプBAはツイッターやってる書き手が多くてじわじわ人が増えてる
むしろ自カプの人がリバになりつつある
買う本なくなってきた
536 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 11:16:08.47
虎兎2期とか儀明日新シリーズとか本当なんだろうか…
自分は日登の斜陽ジャンルなんで三毛でどれだけ圧縮されるか鬱
537 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 16:33:11.05
ABってリバ多いよね！とあちこちのスレで触れ回ってる厨がいる
たぶん現ジャンルで最後の一儲けを狙ってるBAの175だと思う
数的にはAB＞＞＞＞＞BAだから
うちはむしろ単一固定多いんだが…データを見れば明らかなんだが…
さっさと移動していいからおとなしく移動しろよ
538 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 16:37:27.66
ABが凄いメジャーにも関わらず、ABはリバばっか・AB終わった・リバが増えたせいで
読めるものがないから海鮮も離れて売れないからサークルも減る・ABはマイナー、と
あちこちに湧いて粘着するAB固定もいるからなんとも
539 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 17:26:59.54
それBAか対抗カプの厨じゃないですかね
540 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:07:48.91
痛い信者はアンチの成り済ましに決まってる！系ですね
541 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 19:12:12.76
ジャンル友達のピクシブブクマを覗いたら
某人気ジャンルの絵の嵐
何ページ分あるんですかこれハハ…
542 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 19:38:49.39
他ジャンルの絵見るくらいいいじゃんって思うんだが
ダメなの？
543 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:00:49.74
某ジャンルは上手い人多いからブクマする気持ちはわかるかな
まあ何ページにも及ぶんじゃなｗ
544 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:09:19.07
支部ってさ、自ジャンルの絵が少ないから頑張って自分描いていっぱいアップするの！
が、画力次第では、裏目に出るので怖い怖い
545 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:09:58.49
>>542
自分もちょろちょろ他のジャンルは見るしね

相手は最近現ジャンルの絵を描くことも減ってるみたいだし
そのジャンルのブクマ10ページ超えてたよ…
もうだめなのかな…って感じの愚痴だった、ごめん
546 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:16:29.44
ああ違うジャンルへ熱が移ってるのがわかったのか
淋しくなるよなそういうの
547 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:27:02.31
流行ジャンルは見るだけって人もいるんだし別にいいんじゃないの
一点集中でブクマまでゲスパーされたらたまったもんじゃない
548 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 20:46:40.97
自分も誤解された事あるなあ…
元ジャンルがマイナーで元々支部の投稿数少ないものだから
ブクマ数に差が出ちゃってたのが皮肉だった
549 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:16:10.68
正直言って自ジャンルは支部じゃヘタレ7割の落日ジャンルだから
支部で自ジャンルをブクマする事が稀
しかも長いジャンルなもんでネタ切れなのかパラレルだの
女体化だの新刊宣伝ばっかりで原作沿いの投稿はほとんどない
それに加えて最近じゃツイピクログばっかりになってきてる

さらっと描いて上手い人がやるならともかく普通に描いて厨房レベルが
さらに汚い落書きまとめとかヘタレ同志ダサイクルの輪に入ってる奴らしか見ないっつの
もう落日どころかマントルジャンルだ
550 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:17:14.77
別にいいんじゃない？誤解されても
違うよって言えば済むだけの事だし
551 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:19:41.74
直接つっこまれるなら答えようがあるけど
見えない所で言われてるとそうでもない
552 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:25:33.73
自分がジャンルの作品を作ったり語ったりすれば
少なくとももう愛がないんだな、という誤解は受けないだろ

義務感でアップしているのかなとか
あっちの方が好きなんでしょ！とか思いつめる人はとことん思いつめそうだけど
553 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:50:17.83
>>549
それ少しわかるわ
もともと一番盛り上がってた頃でも純粋に絵がうまい人がほとんどいなかった自ジャンルは
今だと小中学生が7〜8割↑か、って具合。
人気ジャンルを見ると人外レベルの絵がごろごろしてて
うらやましいやらおそろしいやら
554 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:30:04.96
流行ジャンルは漫画もよく上がってるから「おっ」ってブクマしやすいしなあ
555 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:32:35.09
おまえらの言い訳はどうでもいいからせめてスレタイ通りの話しろや
556 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:25:28.96
自カプと属性がモロ被りの旬ジャンル流行カプ
最初は支部でもコスプレ〜とか言って一応自カプ描いてたんだが
いまや向こうのカプの話題で持ち切り
ものすごくテンション下がる
557 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:47:13.42
斜陽加速中なんだがお局様の取り巻きがどんどん抜け
この夏とうとう相方さんまで抜けた
そしたらお局様はあろうことか今までガン無視していた
格下のグループ（つまりうちら）に擦り寄り始めた
グループの半数はお局様が好きで舞い上がっているが
残りの半分はお局様が嫌いなのでうへりまくり
今まで平和にやってきたのに招かれざるお局様のおかげで
グループ内に余計な波紋が広がりつつあるorz
もう平和な頃には戻れないのか…
558 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 00:57:04.84
AとBは割と公式で優遇されてるコンビなんだが
平均的に需要と供給のバランスが良いBAに比べ、ABは需要＞供給の差が激しい

プロレベルの神が数人いるがすべてヒキ神で温泉、幸にも入っていないため意外と知られていない
それを良い事にツイッターや支部で活動しまくってる輩が布教しなきゃ！だの流行らせますね！だの言っていて
ABを少しでも描いたり話したりしている人を見付けたら第一人者気取りで話し掛け
「上手い人がうちに来てくれて感激です！」だの「AB先駆者として応援しますから
あなたも盛り立ててくださいね！」と言って回っているらしい
それが非常にうざいようでABに興味持ってる人達が引いてる

その声のデカイやつらの新刊宣伝見たら揃いも揃って屁でﾜﾛｴﾅｲ
559 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 08:02:30.32
うちも斜陽なうえに長寿ジャンルなので
キャラA絵というくくりではそれなりにあがるんだけど
Aが若かったら(髪型が全然違う)/若い頃にBと会っていたら
/ニョタ/学パロ/捏造でCと仲間(恋人）だったら/
うちのAはこんなキャラで〜v　みたいなのばかりで
原作っぽいのは全然あがらなくなってきた
Aだけ大好きならそれでもまだいけるんだろうけど
特徴的な衣装も外見（長髪が短髪になってるなど）もなくなって
もはや誰だか分からないAだと萌えるにも限界がある
560 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:25:12.06
自カプは外から見たら攻めの扱い悪くないと思われてるみたいだけど
実は攻めの扱いが悪いことがもうずっと悩みというかうんざりしてる
受けが攻めを殴っていたり冷笑したり
鼻血を出していたり受けというか描き手（日記とかでも窺い知れる）がとにかく攻めを馬鹿にしてる
挙句に総受け者は他攻めは誉める
愛あるとかそういう作風を面白いと思ってる人が半分くらいいるみたいだけど愛があるとは見えないよ
で、そういう人は自カプの首を絞めているのをまったくわかっていなくてはしゃぎまくるからさらにうざい
561 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 21:41:23.25
一部のキャラクターにまだ設定があまりない頃にジャンルが盛り上がって、
その時についたキャラに対するイメージや同人設定が未だに蔓延してるのが辛い
特に二次からハマった人は本当にそういう(原作設定と異なる)キャラだと思ってるらしい
562 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 22:52:50.13
原作で後から出た設定に納得がいかない場合もあるから…
普通にファンタジー世界だと思って楽しむ→実はネトゲオチでした
みたいな
同人やってない普通のファンでも、原作設定を好きになれない事はある
だから無理に原作の設定を取り入れなくてもいいと思う
563 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 22:56:58.99
その考え方感情的には激しく受け入れがたいけど
まあきっちり目立つように完全パラレルの注意書きを入れてくれれば…
564 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 22:58:02.91
まーでもそういうのって一部で原作disだのオリジナルでやれだの愛がないだの言われるからねえ
>>561のケースと>>562のケースは似たような原作disに見えて質が違うと思う
565 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:00:23.07
>>561は悪気なく楽しんでる感じで
>>562は思う所ありみたいな？

※パラレル設定です※
原作では〜ですが、こちらでは○○という設定で話が進みますのでご注意ください

みたいにきっちり注意書き入れてくれるのは、大体562のパターンだな
566 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 23:55:31.04
561だけど、盛り上がった時は名前と見た目ぐらいしか情報がない段階だったんだけど
周りを見下してるクールキャラ設定→実際は人当たりのいい穏やかキャラ
ぐらいキャラそのものが違ってるんだよ
世界観とかじゃなく
567 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:02:07.96
顔出し程度のキャラでたまにオリジナルキャラ化してしまうのはあるよね
568 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:17:25.18
うちのジャンルでもそんな感じで出て来たばっかりのキャラが
二次では鬼畜腹黒にされてたが原作での描写が増えるにつれて
気のいい兄ちゃんだった事が分かったな。鬼畜腹黒派はどうしても
諦め切れないらしくて腹黒く思える所を必死に掘り出してるようだが
原作で顔出し程度で性格の分からないキャラを
二次でわざわざそこまで強烈にキャラ付けしてまで
前面に押し出す事がないから何でそうなるのかよくわからん
569 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:41:31.86
早漏厨の作った捏造設定が二次のメインになっちゃったのか
そういう人達って原作と自キャラ(ではないんだけど)が離れすぎると
「最初に思ってたのと違う」とか普通に言い出して砂かけしてやめてく
570 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:50:01.39
渋や25なんかだと大手設定が主流になってて色んな人が書いてたりするから
すっかりそのキャラは本当にそういうキャラなんだと思い込んで
原作読んでみら全然違ってびっくりって話は結構聞くな
571 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:54:00.64
でも顔出しじゃなくガッツリ登場しててもどう見てもガッツリ描写されている「気のいい兄ちゃん」が
二次では「鬼畜腹黒」にされることもよくあるような気がする
572 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 00:55:08.17
いいひとの腹黒化は伝統
573 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 01:00:15.11
腹黒にしないと絡ませづらいから改変する
574 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 01:22:51.80
ろくでもないな
575 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 03:16:15.34
逆に古すぎて資料が見つかりにくくて
二次創作で美化されまくったキャラはどうしたらいいんだろう

後から来た人はその美化キャラを見てキャーキャー言ってて
本気でそれがAだと信じてる
576 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 09:01:34.24
pixivレッドさんのことですね
577 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:41:59.77
マイ攻は初期は明るいがさらりと黒い事を言うような二面性のあるキャラだったんだけど
その頃からAはただの天然馬鹿なのに鬼畜眼鏡にしないで！と暴れるA信者が多くて
それに影響されたのか違うのかは知らないが、
原作でもどんどんAには黒い部分がなくなっていった
とは言え今でもたまにしたたかな言動は見せるから
到底A信者が主張するような頭からっぽのただの天然ではない

…だからこういう所で言われている、原作は違うのに勝手に鬼畜眼鏡にしてって文句も
どの程度本当かは怪しいと思ってしまう
それもフィルターじゃないの？
578 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:42:17.79
>>575
あるある
そういうのは一線引いて活動する
「なんでここのAは美化キャラみたいな属性がないの？」と問われたら
原作嫁で終了
579 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:45:11.93
>>577
自ジャンルじゃなく色んなジャンル見てると痛いほどわかるよ
だらっとアニメ見てるだけでも天然でいい人の権化みたいな脇キャラが
「黒ﾅﾝﾄｶ」言われて女の腐ったような陰湿な行動してたり
笑顔で受けにひどいことするｷｬﾗに変貌させられてる

具体的に言うと出来杉君がドラえもん騙して道具かすめ取って
のび太を手に入れるみたいな展開普通にあるｗ
580 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:47:17.03
逆に黒い部分が原作描写されてると白化させられる逆現象だよそれ
自ジャンルでもAはどう見ても厨２な黒い部分描写されてるのに
Aはかわいいの！健気なの！いい子なの！ってA受け者は頑なに言い張って
天然健気っ子に仕立ててる
581 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 12:57:45.30
言いたかないけどどっちもどっちというか
解釈の違いって永遠に平行線だよね
作者本人以外には全員、厚かれ薄かれフィルターがあるし
その厚さの判断も他人には出来ないんだし
それにしたって誰が見ても極端すぎるキャラ崩壊起こしてるってことはあるだろうけど
敢えて崩壊させるのが萌えって人もいるだろうから

だからせめて、誰の目から見ても明らかな設定はなるべくそのままにしてほしいなーと自分は思う
性別とか人称とかそういうの
582 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 13:19:16.19
>>580
あるある
それで黒い部分書くとヘイト創作にされるんだ
たまんねーよ
作者も普通のファンも「こいつは反面教師」が共通認識なのに
腐女子の圧力こわい
583 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 15:28:12.40
ヘイト創作ってグロ萌えのではない人による
キャラ惨殺や虐めで死亡や他キャラからの暴力と憎しみの対象を
明るく楽しく蹴ったり埋めたり切ったり貶したり罵声あびせたりな奴でしょ
後はsageる描写はあってもageる描写が皆無の場合だっけ？
584 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:05:52.78
>>581
恐ろしい事にその「解釈が人それぞれ違う」ということすら理解できない人間はいる
「国語の問題（このときこの人物は何を思ったか）の答えがあるように、解釈は必ず一つでしょ？」
って延々言ってた
感じ方なんて人それぞれなのに
585 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:07:10.72
>>577
どうせ安易にその黒い部分ばっか取り上げて明るい部分をなかった事にしたり
表面取り繕ってるだけキャラにしたりしてんだろ
586 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:17:09.47
皆さんスレタイをですね
587 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:19:21.07
そういう奴が跋扈していてうんざり、と語尾についてるんだよ
どこにでもそういうのいるからな
588 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:23:58.04
じゃあ省略せずにつけなよｗ
ただしつこく絡んでるだけに見えちゃうよ
589 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:30:21.34
そういやうちは態度のでかい口の悪い俺様キャラが
二次じゃニコニコ笑って殴る蹴るされてもひたすら尽くすキャラにされてるなぁ

いわゆる簡単棒キャラ化かと思ってたけど、
他の場所でも見るのはそのキャラ攻めのとあるカプがそのジャンルの主力だからだろうか
私は気軽に声かけたら「あﾞ？」とか言って睨んできたり
目の前にいる困ってる人を無視して「テメーのことはテメーでやれよ。」といったりする
そのキャラが好きだったからなんか凄くがっかり
590 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 22:07:05.38
織田信長みたいな
「うつけのふりして世を忍ぶ」キャラを本当にバカだと思って
このキャラをクレバーに描くのは同人の二次設定、原作を分かってないと思い込んでる人もいそう
それ、あなたがたに読解力がないだけでちゃんと原作通りですよっていう
591 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 22:13:50.00
なんかビミョーな問題だよなあ
原作の絶妙なバランスを描写する能力がないんだよとか
なんとなく明るい面（or暗い面）が表に出た作品ばっかり書いてたら
サイト自体がそのカラーみたいになっちゃったよとか
でも閲覧者のAさんの目から見たらそれは悪意ある改変に見えるよとか
そういうのまで混ざったらカオス
592 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 22:20:13.78
私のサイトもマッチョな暴力男のAが儚げでお美しい話ばっかだわｗ
Aのそういう面が特に好きなの、他の人はともかく私はそういうのしか書きたくないの！
だから私のサイトはそればっかりだけど、別に誰も同調したり原作認識改めなくていいよ
593 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 22:32:09.98
キャラ解釈が様々すぎて人によっては原作からかけ離れているように
見えるのはもうどうしようもないし仕方ないが、現時点で
分かってるのは顔と名前と所属だけなキャラを前面に出すのは
どう思えばいいんだ。解釈する材料がどこにあるんだ
Ａは出たばっかりで性格つかめないし他キャラとの関係も見えないから
まだ書きようがないと言ったらＡは〜〜〜なキャラで
Ｂに気があるんですよ！と来てそれ二次で流行ってるキャラ設定だろ！と
突っ込みたくなった事がある
594 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 22:32:40.35
反応に困る
595 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 04:08:29.49
何もしてないし目立つカプでも数でも流行ジャンルでもないのに
自カプが２以外でも一部からカプ叩きと否定されてる…
しかももうずっと…
596 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 05:05:30.84
すっごい痛いのでも飼ってるんじゃね
当事者の「何もしてないのに」はアテにならないことも多い
597 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 06:30:57.01
>>596
多少イタイのはいるかもしれないけどすっごいのはいないよ
少なくても同人スレやヲチスレで話題になったりする人は数年、皆無
598 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 09:50:37.13
公式崩しカプとかガチ近親カプとかだと
どうしてもなんか言われたりするけど、そういうのじゃなく？
599 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 10:19:11.47
昔に酷いのがいたんじゃ？
一度レッテル貼られると二度と取れないと思う
自カプもそうだ
600 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 13:48:52.14
まあ普通に考えて対抗が喚き立ててこだわりのない人間がそれに乗ってるってところだろうな
後者が厄介
特に荒れてもダメージ行かないから自分に被害が無くても印象だけで傍から煽るし
601 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 17:46:25.59
うちのジャンルだと昔は接点なしだったために顔だけカプと叩かれて
接点のある今でもそれを引きずってるカプがあるなあ
602 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 18:03:00.32
夏コミ新刊からして他ジャンル萌えなのに
わざわざ冬コミは自ジャンルで申し込む人がいる事
勘弁するのです
603 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 18:53:56.75
原作で他キャラと比べたら登場回数が少ない・割と最近になって登場した
キャラ中心にサイトやってるけど、同じキャラ取り扱いのサイトの管理人は
そのキャラが出てる巻しか読んでない人が多くてやり取りしてても
「(そのキャラの話から発展した話題で)あーその巻読んでなくてーｗ」
と普通に返されたりして正直イラッとする
酷いとそのキャラが出てる巻すら読んでない(二次の二次状態)
ちゃんと全部読んでる人ももちろんいるけどそういう人が目立つ
もう読まなくたっていいので絡んでこないで欲しい
604 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 21:39:19.21
ぶっちゃけ飽きたｗといってジャンルを去った人がジャンルの絵を投稿するのはどういう心理なのか
別に再燃自体は否定しないけど
605 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 00:12:12.30
このジャンル飽きたけどこっちのがまだ人多いから支部で描くね☆
606 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 14:13:29.93
>>603
キャラ萌えってストーリー・原作あってこそ派の自分としても
そういう奴はむかつく
ただ絵と設定に萌えてるだけみたいで
607 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:47:39.93
原作好きにもそのキャラ好きにも腹の立つ話だよな
二次しか知らない状態でさらに二次をやる人間は理解できない
何が楽しいんだ
608 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:46:50.00
キャラの設定とか口調があちこち違ったからパラレルかと思いきゃ
「原作はそこまで面白いと思わないから読み込んでない」
だったことならある
しかも最近ではそのキャラの出番がないので
もはや原作読んでおらず、漫画内の情勢の移り変わりも何もしらず
今の話早く終わるといいねと言われても、
私のサイトのメインが今活躍してるキャラなんだってば


609 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:00:23.60
>>607
描いたら仲間に入れてちやほやされるから
そこそこ上手い奴でもそういう傾向多いからﾜﾛｴﾅｲ
610 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 22:10:01.15
地雷カプを地雷絵柄で扱う、HNの文字列だけでも既にキモいと思ってしまう
同ジャンルサイト管理人が最近pixivに投稿し始めた。
嫌。
611 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 05:43:56.45
Webあぼ〜んでも入れろ
612 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:47:08.33
>>610は自ジャンル愚痴ってのを通り越して
単に自分の好き嫌い問題だな
613 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:33:25.94
地雷カプなら地雷絵でもあんまり関係ないようなと思ってしまったw
好きカプで地雷絵なら困るけど
614 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 00:24:41.68
好きカプって時点で地雷にはなりようがないじゃないか
615 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 00:28:32.67
絵柄が地雷なんでない？
616 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 00:39:29.77
好きキャラ好きカプでも、内容や設定や解釈が地雷なんてよくあるよくある
617 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 00:43:18.14
可視爆弾
618 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 04:36:15.92
リク受け付けてるからって取り扱いカプの破局やバッドエンドを
リクして来るのは悲恋萌えなのか嫌がらせなのか判断に困る
619 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 07:04:47.84
後付け設定でどんどん最初に萌えた好きカプの設定が崩されて行く
おまけに好きカプ自体最初はAがBを好き(友情)でBもまんざらじゃないって感じだったのに
今はAとBは互いにC(男)を巡って火花飛ばし合うような仲になってしまった
懐古厨になりそう
620 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 08:50:40.71
>>618
悲恋萌えなんだろうなー
一定数いるよね
その辺はかなり難しい題材だから挑戦状とも取れるｗ
621 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 13:40:14.62
>>616
あるある
いっそ別カプなら無視できるけど
地雷自カプはダメージでかい
622 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:06:40.67
同じキャラ同じカプでも、原作の行動に至るまでの思考解釈がほとんど真逆だったりな
個人的には対抗カプより解釈違いの方がダメージ受ける
623 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:39:07.35
襲い受けや少し弱い部分のある攻めを
精神的逆カプと言うミサワが嫌い
大抵同カプで流行っている傾向や
テンプレ()と言って小馬鹿にして
男らしい受けの少数派なアタシなミサワ化した人が多いから
厭味言わないと気が済まないの？というくらい
とにかく他人の嗜好にケチつけるので
萌え語りしててもつまらない
624 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 21:46:39.17
ミサワｗ
625 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:09:00.23
ミサワ…？
626 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:18:52.59
「いやいやそんなことないよ、普通だよ普通
男らしい受けなんて今時普通だろ？男らしい受け！なっ？」ﾁﾗｯﾁﾗｯ
みたいな感じなんだろうかと推測
627 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:23:22.92
原作は男らしいキャラだけど
世の中はやっぱり可愛い受けが主流ですよね
それに比べて私の書く受けは野郎っぽいと言うか男過ぎて…
そんなの需要なんてないですよね…orz
628 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 22:31:56.69
それは誘い受けなだけでミサワとはちょっと違うな
629 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:26:16.10
いやーまた男らしい受けですねって言われちゃったよー
また言われちゃったよ男らしいって！そんなに男らしいかなー？

けど>>623の精神的逆カプがミサワってのは本気で意味がわからない
どんなだよ
630 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:38:32.37
精神的逆カプがミサワなんじゃなくて
精神的逆カプ支持者がミサワ化してるだけでは
631 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:47:45.79
精神的逆カプとかいって本音はこっちのがメジャーだから居着いてんだろksが
632 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 23:50:50.84
いやー自分が知ってるのじゃ
どっちかというとこっちよりあっちのがメジャーだな
大差はないけど
633 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 13:55:15.97
ts
634 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 18:50:32.20
>>631
ＡＢサイトなのに自分にはＢＡに見えるからって
そう文句つけてくる奴いるよな。お前のキャラ解釈が
ＡＢのスタンダードだとでも思ってんのか
635 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 20:02:45.50
>>619
違うカプだけど似たような状態だから、わかる…
元からあった過去の関係性までもが後から崩されていく…作者はもう自分で書いた描写忘れてる？て感じ
636 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 22:19:40.87
>>634
「精神的逆カプ」を名乗ってる奴の事だろ
単にキャラ解釈が違うっていう問題じゃねーよ
637 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 22:49:25.77
少女漫画でも女→男で女が押せ押せのカプなんてよくあるし
精神的に落ち込んだ男を支えるヒロインなんてRPGでも王道
それをいちいち精神的には男女逆ですよねなんて言わねーだろう
なんで男同士になるとすぐ精神的には逆とか言うんだか
638 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 22:49:29.02
荒らしに嫌みレス返しただけだろ
639 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 22:53:04.32
別に荒らしとかじゃなく普通に本音として聞かれる内容だと思うけどなー
実際そういう人多いし
640 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 22:56:40.25
精神的逆という肉体に精神を当て嵌めて
敢えて自分のカップリングの真逆の精神を例えに出すくらい
あまあまラブラブおにゃのこ風受けへの反発心と
それらに対する対抗心と有り余る自分の萌えの方が素晴らしいという感情から来るから
それを受け止める側が否定する場合もあれば賛同する事もある
641 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:00:07.77
腐話ウザイ
642 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:02:07.21
おまえの存在自体がウザイ
643 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:05:07.03
>>637
精神的には受っぽい攻と精神的には攻っぽい受が好きだから

…は冗談として、当人の中に「攻は本来こうあるもの、
受は本来こうあるもの」という固定観念があって、
それが逆のカプの時に精神的逆カプと捉えると自分が物凄く納得する
自分が納得してるから、他人から見たらイミフな事も多いのに気付かない
…突っ込まれるまで気付かなかった自分のケースだが
644 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:08:11.20
包容力のある受ですとか
年下攻ですとか

こういうのが好きなの！っていうただ好みを主張してるだけでもあるんだろうけどな
あてつけたりさえしなければ
645 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:10:22.85
>>643
だからその、精神的には攻っぽいとか受っぽいって何なんだよ…
肉体入れ替わりネタでもない限り納得できない
646 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:10:26.03
まあ大抵は逆嗜好への当てつけになってしまうから
あんま言わない方がいいかもねという表現ではあるな
ややこしいしｗ
647 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:11:27.10
>>645
その人の中にあるあまり好ましくないテンプレを元に
自分の嗜好がその逆である事への自虐でもあるんでない
（苦笑）を連発するような感じ
648 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:12:36.51
>>644
「精神的逆」という言葉自体が
そうでない自カプをテンプレと見下し当てつける言葉になってるからな

ちなみに自分は包容力のある受ってすごく受けらしい受だと思う
まさに「受け止める」「受け入れる」側だから
それを精神的に逆とか言われると、逆リバが本当に地雷なだけに頭に来る
649 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:14:07.22
>>639
自分はそんな人見た事ないなあ。そんなのアクセス数のために
自分の精神の平穏を捨てるようなもんだろ。本当はＢＡなのに
ＡＢ最高ですよね！て米もらったりＡＢ萌え話を振られる
管理人生活ってどんな苦行。どんだけマゾだよ
650 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:18:52.35
つまり
うちのABは精神的に逆ですということはイコール、
周りは精神的にもABだから合わなくて…というニュアンスになりがち

したがって
うちのABは（例・包容力のある受けが攻めを支えて〜）的な感じなんですけど
周りのABとは解釈が違うんですよねー（苦笑）
と言ってるのと一緒

ということか
651 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:20:29.41
>>645
あくまで個人の固定観念だから、説明してもどうにもならんよ
説明しても人によってはそれって受／攻じゃん、となるだろうし
652 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:24:26.05
うちもメジャーカプで精神逆カプミサワ多いよw
受けは見た目からして攻めよりかわいい
で、「うち」の話だけしてりゃいいのに
ああいう受け（乙女、可愛い系）はすきじゃないです;
逆カプ本ばっかり買いました☆とかいう

でもそこだけに拘ってるからなのかミサワるくらいだからなのか
話が浅くてつまらん

>>649
どっちでもいいけど
人気あるほうに〜って感じじゃないかな
オンだと両方かいてるけどオフだとメジャーのほうだけとかよくみるよ
653 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:25:53.39
>>650が分かりやすい
654 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:27:17.19
メージャーなのってちょっと…（苦笑）
マイナーが好きなんですよね、世間の流行りと逆流してます（苦笑）
655 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:27:56.21
そこまで力の限り悪く取らなくてもいいんじゃないの
うちの攻は〇〇攻ですって言ったら他の××攻や△△攻を
見下してるんだな、とか他と合わなくて〜（苦笑）と言いたいんだな、
とかいちいちそんな風に取られそうだな
656 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:28:24.68
精神的云々に限らず

「うちは○○なので××はすきじゃないんです、自カプ買うものないｗ」
とか発言してたら、同カプ者から見ればそりゃ感じ悪いだろ
657 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:33:26.23
精神的逆カプって
自分sageに見せかけた自分ageの典型だと思ってた
カッコイイ受け自慢の人がよくやってるから
そういえばカワイイ攻めの人は精神的逆カプって余り言わないね
カワイイ攻め萌え！と言ってるのは割と見る
658 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:34:07.20
自カプの傾向で受をお姫様のように扱うのはデフォなんだが
逆カプの方がエロスだったりリアルめな受（逆カプにとっては攻だが）を拝見できる
そういうのは友人同士で「逆カプの受が萌える！」みたいに話したことはあるな
659 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:34:55.19
リアルじゃない受けが自カプ傾向って事ですね
リアル最高って事ですね
660 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:35:54.17
ＡＢ名乗ってるけどお前のカプＢＡにしか見えないと言われた時に
精神的逆カプを名乗った事がある。そしたら納得してもらえた
661 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:36:50.28
>>660
良かったですね
662 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:37:36.74
｢うちは姫受けなので巷で人気のカッコイイ受けはすきじゃないんです､自ｶﾌﾟ買うものないw｣
｢うちはカッコイイ受けなので巷で人気の姫受けはすきじゃないんです､自ｶﾌﾟ買うものないw｣
663 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:40:27.61
男らしい攻め×男らしい受けのホモがマンセーされる傾向だが
女が男らしいを描ける事が稀だから
男らしい受けですねってのが誉め言葉の一つになっていたり
逆に攻めのようにしかみえない受けという事で嫌われる事もあるだけ

話す相手を見極めて発言すりゃいいんでない？
時と場合と場所を選んで語ってれば厭味にも（苦笑）にも自慢にもならずに済む
664 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:42:33.75
>>656
645はそういう発言はしてないと思うんだけど
これは645叩きの流れなのか645から離れて
精神的逆表記の話になってるのかどっち？
665 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:44:34.11
誰も叩いてないわな
666 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:47:11.79
あんだけゲスパーしといてそれはねーよｗ
667 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:48:43.33
いっそAB表記やめてABA表記にしたらいいのでは？
てか流れがよく分からないけど自ら「男らしい受け書いてます」とかいってるので本当に男らしいのは見たことないな
最近は可愛い受けのほうが肩身狭い思いしてると思ってたよ
2chでもやたら嫌われてるだろ。可愛い受けって
668 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:49:31.91
その表記なんだかよくわからなくなってくるから嫌い
669 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:52:13.84
おおもとの>>623からして、あくまで

襲い受けや少し弱い部分のある攻めを精神的逆カプと言う、
『厭味言わないと気が済まないの？というくらいとにかく他人の嗜好にケチ
つけて、同カプで流行っている傾向やテンプレ()と言って小馬鹿にして、
男らしい受けの少数派なアタシなミサワ化した人』が嫌、って事だったかと

つーかこんなに長くこの話してたのかｗ
670 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 23:56:35.34
野郎どもにとっての属性争いと似ている
671 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:00:30.38
>>667
数字板の方で、それをやると肉体的にもリバと勘違いされやすく
そっちのリバを求めて来た人には詐欺じゃねーか！とがっかりされ
リバ嫌いな人には敬遠されてしまうので避けた方がいいと言われていた
672 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:05:23.54
「○○（女体化、雑食、総受け等）はちょっと苦手で…」と言うだけで、
「厭味言わないと気が済まないの？というくらいとにかく他人の嗜好に
ケチをつけ、周囲で流行っている傾向を小馬鹿にして、少数派なアタシｗ
に酔ってる人」認定される自ジャンルが辛いわ
673 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:06:38.68
>>669
だよな。そういう一部のうざい精神的逆カプ者についての愚痴であって
別に精神的逆カプ者はみんなそんな連中って話ではないよなあ…
674 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:31:43.04
>>672
話振られてそれちょっと苦手で…とやんわり断ったのゆまるで
全否定されたような勢いでこっちを敵視してくるやつっているよな
675 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:32:47.91
断ったのゆって何だよorz
断ったのに、です
676 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 00:34:58.89
クロマティ思い出したｗ
677 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 10:48:57.02
いるいる
しかもそういうのに限って粘着
678 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:01:09.38
サイトに米が来ないと嘆いてるけど、そりゃツイッターにこもりっ放しで
サイトどころか日記もろくに更新しない、米が来てても
後でまとめて返信すると言っていつまでも返信しない
それじゃ米が来なくなってもしょうがないと思う
679 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 00:03:59.60
米が来ない→ツイッターでダサイクルに走る→クソ汚い落書きや身内受けのログばかりがサイトに増える
→どう反応していいのかわからず感想来ない→さらにダサイクル

あるある
680 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:22:22.98
ジャンルスレで古参が幅をきかせてるせいで新規はいづらいし
本も売れないと主張する奴がいるが、書き手同士の関係は知らないが
海鮮にはそんなもの関係ないので売れないのは単に実力不足じゃ
ないのかと思う。言うと老害乙としか返って来ないので言わないが
681 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 01:50:28.76
老害はとっとといねってご意見持ってるやつはいるからな
古参には「私に挨拶しにこない新参は潰す」とかそんなのもいるらしいから
新規参入者の戯言と片付けることもできないんだが
682 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:07:18.38
本が売れないのは古参のせいではないだろｗ
683 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:11:03.17
おとりまきに買わせないとか
684 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:17:45.92
新規と古参って分かれるようなジャンルだと
新規開拓面倒くさいので固定しか買いません
って買い手ばかりになってる場合もありそうな気はする
流行が他ジャンルへ移った支部の自ジャンルブクマのように…
685 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:28:32.03
後付けキャラに最愛キャラの人間関係がかき乱されっぱなし
今までだったら他のキャラと最愛キャラで進んでた話も他のキャラと後付けキャラとの話になる
最初からこのキャラが出てたら作品自体はまらなかったよ…
686 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:33:44.94
>>684
新規の書き手が増えてるなら新規の買い手も増えてるから
それはあんまり心配する必要ないと思うな
687 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 02:59:25.62
自分がチキンなだけかもしれないけど、古参にdisられてるかもと思うと
どうしても意識しちゃうんだよね・・・
688 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:09:46.72
自ジャンルの人達がツイッターでカプdisが激しい
ABは少ないですよねとかBAはいっぱいあっていいなとかそういうのじゃなく
ABなんて意味わからん逆だろ！だのBAとか絶対無理！とかカプにされるとどっちもきめえ！とか
ほとんどの人がストレートにdis発言してるからジャンル内がぴりぴりしてる

せめてカギつきでやれと思うんだが…ヲチスレがないとこんなにも奔放なものか
歴史のある斜陽ジャンルならではの粘着性なのかただの頭悪い腐女子なのかよくわからない
689 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:13:46.52
そういう人は友達おおいん？
普通の感覚持ったフォロワーはいないのか
カプ絡みでなくても口悪いだけで距離おきたいわ
690 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:18:40.60
>>689
それが意外とフォロワー多い
っていうか普通にジャンルの書き手なんだよね…
だから自ジャンルの愚痴スレに投下しにきたんだ
691 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 03:57:51.60
ツイッターじゃなくてもブログとかでかなり辛らつにキャラdisったり
そればかりかカプの片方をかなりボロクソに言っててもファンとかついてる書き手ってけっこういるよね
むしろ熱心なファンがいたり
692 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 04:30:03.09
みんな大好き雑食な人よりも
自分と嫌いなものが一致する事が分かってる相手の方が安心して見れるからな
嫌煙家なら同じ嫌煙家と食事したいみたいなもんだ
693 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 04:52:32.86
>>691
熱心とは言わないと思う
そのジャンルのしか書けないからしがみついてるだけじゃない？
もうキャラもカプも嫌いなんだと思う
694 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 04:55:31.17
じゃあ「熱狂的な信者」で
695 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 05:33:15.70
>>692
これすごいわかるわー
許容してもらってるって負い目はオタクごとに限らずいやなもんだよ
自分が幾分地雷あるから雑食の人って逆に恐い
696 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 05:46:39.42
誰かの萌えは誰かの萎えだから、苦手なものがあるなら最初から表明してくれた方が触らないで済むから楽なんだよね
そこには触らなければいいからあれが地雷だったらどうしようこれが苦手だったらどうしようとおっかなびっくり接するより
697 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 06:14:41.54
しかし「これが苦手」とこぼそうものなら「好き嫌いはよくないですよ！！！」やら
「ひどい…否定された」とかなんかめんどいことになるからなあ
698 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 09:21:28.68
表明するためにわざわざ地雷カプ名を出したくない
言葉にするのも入力するのも嫌なほど嫌いだから自ら話題にしたくない
逆に向こうから話題を振られるのは平気
苦手ですとそこで初めて明らかにする方が楽
699 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 11:34:10.32
〇〇はだめですよりも、自分は△△だけですと
このキャラのカプはこれしか受け付けませんって
表明した方がまだ角は立たずにすむかなあ
それなのに押し付けて来る奴や大袈裟に受け取る奴がいたら
明らかにそっちのが迷惑だし、シャットアウトしても角は立たない
700 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 11:41:24.72
単一かそれに近ければ「△△だけです」で表現できるんだろうけど
雑食に近いと大変だ
701 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 11:51:26.70
ＡＢサイトだって言ってんのに
「ＡＢ好きですが最近ＣＢにハマってます（ハアト）」って来るんだから
たまったもんじゃない
ＣＢ取り扱いサイトは他にあるのにだよ
わけが分からん
702 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 13:30:34.92
出来れば他人の萌え否定したくないから「無理です」って言い方はしたくないんだよな
けどKYな厨が「ABお好きならCBも好きですよね！」とか「BAリバもありですよね！」とか
兵器で言ってくるから「AB以外無理です」「他カプはお断りします」と表明しなきゃならなくなる
単一も雑食もKY厨がいる限りジャンル平和にならないよなー

知り合いだった管が茶で「Bが幸せならAとかどうでもいいｗていうかしょうがなくABやってるけど
CやDがAの立場にいたらもっと幸せにカプれてるはずなのに」みたいな事言っててアク禁させていただきました
こういうのが普通にいるから自ジャンルオワコン…
703 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:12:10.47
Bが幸せならAとかどうでもいいｗ
これ言う知り合いがいたな、しかもA好きの前で言うし
それでも友人は多いんだからわからん
704 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:19:25.99
ABやってるからって両方等しく好きでなければならないってことはないけど
少なくとも両方好きだったりdisられたキャラのファンの前ではやるなよと思うわな
「BA好きなんですけどあなたは？」「すみません私はそれ苦手です」って言うのとわけがちがう
705 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:38:02.22
そういう人って好きなCなりDなりとカプらせりゃいいのに、
変に公式厨なとこがあって、原作で関係深いAを（つっても別に恋愛じゃない場合も多々）
Bのカプ相手に選ぶんだよ
だからキャラを等しく好きとかどうとか以前にまずカプ萌えじゃない
B単体萌えの恋愛シチュ好き
706 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 14:59:42.88
苦手なキャラの出番が多すぎる
モブキャラだったのにどんどんどんどん出番が増えて今や主役を食う勢い
何の漫画だったか分からなくなって来てるよ
707 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 15:02:54.51
容姿人気でいい攻め相手がいなかったキャラに公式で顔のいいAと接点ができて
あっという間に棒にされている様を見るのは辛かった
708 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 16:07:02.44
そういうAが出て来る前ブサイクやおっさん系の所謂描きづらい系キャラで
接点が深いキャラがいてもそっちは流行らないんだよな
やるせない
709 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 16:17:20.67
攻めどうでもいいってタイプってそこまで顔とか気にしない人が多いのかと思ってた
710 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 16:37:26.50
>>709
大多数は描き易くてスペック高いのが重要だろうから顔は良くなきゃ駄目じゃね
少数派に棒があればそれでいいっていう俺×やモブ×な人もいるけど
711 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 18:46:28.76
このデザイン気に入って買ったけどこのブランドは嫌いなのよね〜的なものを感じる
712 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 20:30:41.31
このデザイン気に入って買ったけどシャネルはナチに賛同しておこぼれに預かったから嫌いなのよね〜
みたいなものか
713 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 00:41:44.63
描き易いのは大事だと日々実感してる
私の最愛キャラは、容姿、言葉遣い、作品内の立ち位置
ともに扱いづらくて同人人気低い
好きな人は多いのに。描くのも書くのもハードル高い
714 ：スペースNo.な-74：2011/08/29(月) 21:55:56.17
好きカプＡ×Ｂは原作で深い接点があり、公式夫婦（笑）と呼ばれていた。
元々Ｂは一部でコアな人気があった。
ある時、単体人気が高かったＣが子供時代、Ａと深い関わりがあったエピソードが描かれ、
Ｂが今までのイメージをぶち壊すヨゴレキャラになった。
多くのサークルがＡ×ＢをなかったことにしてＡ×Ｃで活動するようになり、
ジャンルスレでは「今でもＢのファンなんているのｗｗｗｗいいかげん現実見ろｗｗｗｗ」と言われるようになった。
それでもどんなになってもＢが好きだし、Ａ×Ｂが好きなんだよ。
715 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 01:35:26.33
ちょっと長編の小説書いてて、煮詰まったらちょいちょい好きなBL本を読んでたんだが、
あることに気付いてしまってからまったく筆が進まなくて困ったorz

世の商業BL本、特に自分が持ってる奴は全部、
どっちかがホモで話が成り立っている・・・

いわゆる師弟関係の自カプはどっちもものすごーくストレートだし、原作で彼女がいる描写もあった。
だからといってお前だから特別に好き、みたいなキャラでもない
どういう風に好意を、感情をお互いに向けたらいいかガチでわからなくなった
なんでこのカプ好きになったんだっけ・・・というレベルまで来てるどうしよう
716 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 02:05:38.74
>>715
行き詰まったら原点に返る。これ最強。原作を読み返すんだ
あと別に好意＝恋愛ではないしニアホモという言葉もあるし
普通に性別関係なく誰も割って入れないような強い絆や
友情を向け合うとかじゃだめなの？
717 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 08:14:01.42
最萌えキャラは癖が強くて、好き嫌いが真っ二つに分かれるタイプ
でも原作者からは気に入られてるようで、初登場からほぼシリーズ皆勤賞
それが理由で、一部で「原作者と寝た」だのビッチ呼ばわりだのされてるらしいと聞いたときはなんか気分悪くなった
他キャラ贔屓の人からしたら面白くないだろうことは分かるけど、ビッチって
718 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 11:16:31.31
>>715
商業BLはどっちかがホモで話がなりたってる
それが苦手で商業BLが一切駄目な自分もいる
二次やおいしか読めないつか二次やおいだから好き
やおいとBLは違うんです！
719 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 11:23:06.64
>>715
ものすごーくストレートで、お前だから特別に好きとかでもない
原作通りの普通の師弟関係じゃダメなの？
どうしても、二次やおいにしなきゃダメなのか？

二次やおいにしたいなら、「ものすごくストレート」とか
「お前だから特別に好きとかでもない」とかは無視すれば
いいんじゃない？
原作に忠実にすることと、二次やおいカプにすることは、
大抵の場合両立できないんだから
720 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 11:47:51.76
>>718
自分は逆？だ
やおいもBLもファンタジーだと思ってるから、性別がどうこうで悩む話なんか見たくない
そういうリアルさはいらないし、同じ理由でリーマンカプとか教師と生徒とかっていう組み合わせが苦手
721 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 12:23:22.83
ジャンルABのリバ逆が苦手なのに、あるサイトが始めたキャラデストロイに皆が右に倣え状態で嫌だ。
原作のAは、いわゆる人外。不器用だけど一途で、それでヘマすることもあるが基本的に男らしい。
Bはツンデレ気質で、礼儀正しいキャラ。繊細な心の持ち主だと原作者に言われてる。性に潔癖。
それがABAとかBAになると、キャラクターが途端に
A→白痴あひあひほわほわセックスってぁに？おめめパチパチきゅるるんキャラに。
B→礼儀正しくもなければ繊細さの欠片もない言葉使いの悪い俺様キャラ。童顔から馬面切れ目に。
という、改悪がひどい。とくにA信者がこれをやる。体格も、Aはガッチリして男らしい体格、Bは中性的で線が細いと作者が言っているのに、ABA、BAになると体格反転。
容姿も、Aは狐顔。Bは狸顔なのに、反転。
原作レイプなみのキャラデストロイなのに、何故かみんなこれをマンセーしててキツイ。今までリバ逆平気だったけど、このジャンルのこのリバ逆だけは無理。
おかげでヒキになりました。
722 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 12:26:41.82
こういうレス見るたびに、本物のＡとＢがどうなのか
実際に見てみたいと思うｗ
723 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 13:48:29.21
>>720
＞やおいもBLもファンタジーだと思ってるから、性別がどうこうで悩む話なんか見たくない
そうじゃない話なんてあるか？最初は誰でも壁にぶつかるもんだと思うが…
二人ともナチュラルにホモってこと？もう告白段階は済んだ話しか読まないとか？
それに上の理由でリーマンカプや教師生徒モノがダメなのもよくわからん
批判ではなくて純粋に疑問です
724 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 13:52:19.29
壁の存在がそもそもない世界観でいいってことでしょ
リアリティいらない
教師生徒で悩むとかもいらない
リアルなリーマン描写ｗとかもいらない

ということでは
725 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 13:54:39.53
片思いだけどホモってことに悩んでなくて
思いが募って切ない！とかの話も普通にあるが
726 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 14:37:37.52
男教師と女生徒はより違法な感じがするからいや悩めよｗと思うけどなｗ
男同士の教師生徒だと花君の保険医みたいにやりたい放題ないまげ
どっちも違法だけどな
727 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 14:42:38.32
>>724
1行目は意味わかった
下手とか、登場キャラ総ホモ化みたいな作品もあるもんな
でもリーマンはやっぱりわからん
728 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 14:45:49.61
男同士ならではの葛藤とか禁断の〜に萌える人が多いのかと思ってたから
障害の部分ｲﾗﾈって人もいるんだな、意外だった
まぁ人の数だけ萌えポイント萎えポイントあるのは当たり前か
729 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 14:55:39.11
>>727
リーマン同志のホモカプとか、教師と生徒の恋愛は現実でも探せば居そうでしょ
そういうのじゃ萌えなくて、たとえばどっかの王国の王子×従者とか
吸血鬼×ヴァンパイアハンターとか、人物の設定と舞台からしてもうファンタジーなものが好きってことじゃない？
っていうかまあ、自分がそうなんだけどさ
730 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:03:42.69
性別超越っていうか互いに何の疑問も持ってない関係でいい
自分が何にも考えてないからだけど。自分は葛藤がある関係でも別に嫌いなわけじゃないが

リーマンカプとかって会社での立場が…とかでカムアウトなんてとんでもない
周囲にもひた隠しにする、そこに葛藤があったり悶着があったり萌えがあったりするんじゃないか？
どんなカプだって現実的にはある程度は隠すもんだろうけど
リーマン云々ってのはそういうことじゃないか？と思った
731 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:22:31.43
自分は葛藤や、一線超えるまでの過程が好きだから
リーマンも教師生徒も、昔から好物だなｗ
周囲公認どころか出てくる男キャラ全員ホモみたいなのは
楽しいけど悶々としたり切ない部分が無くて心に残らないことが多い
自分も嫌いとかじゃないんだけど。上記の方が読みたいってだけで
732 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:30:01.62
731の1行目みたいなのが二次やおいで
3行目みたいなのが商業BLだと思ってる
733 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:31:13.87
>>729
>>720が言ってるのはたぶんそっちのファンタジーより、やおい穴とか、
男同士が付き合っててもなんの非難もされない世界
的なニュアンスのファンタジーじゃないかと
734 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:38:04.21
別に男同士だからって葛藤なんてなくてもいいじゃん
現実でも二次元でもだ
男同士が認められる世界なんてとんでもないっていうのは
女の子が野球やサッカーやるなんてとんでもない
ましてや漫画やアニメみたいな暗い趣味を持つなんて女として損してる
女はファッションとメイクに命かけて早く結婚して子供産むのが幸せと言ってるのに等しいぞ
735 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:41:47.99
ぶっとんだな
736 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:45:17.93
一体どうしたの734ｗ
737 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:48:48.11
>>734
いや現実の話と二次でどんなシチュが好きかっつー嗜好の話は別だろ

現実で男同士が認められるなんておかしい！ってのはそりゃ微妙だが
二次で惚れた相手が同性なのに悩んでgdgdとか
くっついてからも周囲を気にして…とかってのは
良い悪いじゃなくそれが萌えポイントである人がいるってだけの話
ノマでも、同級生で友人も家族も公認のラブラブシチュに萌える人もいれば
敵味方同士で誰にも関係を打ち明けられないロミジュリシチュに萌える人もいるのと同じ
738 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 15:51:26.66
>733が
同性愛者が付き合ってると非難される世界≒現実的
って言ったからじゃね
739 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 16:39:25.80
>>734
現実と虹をごっちゃにしすぎｗ
>>734がそう思ってそういう作品しか読まないのは結構だが、
葛藤萌えの人の嗜好にいちゃもんつける権利はどこにもないだろうよ
740 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:26:35.96
葛藤好きだけど葛藤がないのはリアルじゃないっていうのはどうかと思う
741 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 19:36:32.72
>>740
誰がそんなこと書いてる？
>>720や>>734は葛藤もリアリティも
そんなもんなくてもいいって言ってるけど
742 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 23:52:38.53
>>714
途中で関係性とかキャラが変わるのは辛いよね…分かるわその気持ち
743 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:12:27.85
男同士だから葛藤するシチュって
あっておかしくないし萌えるのに滅多に見ないな
設定が彼女持ち日本人の高校生でも妻子持ちリーマンでも皆ナチュラルホモ
744 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:23:16.07
743の1〜2行目みたいなのは昔で言う少年愛とか
耽美とか言ってた時代のやつじゃないの
そこからだんだん重苦しさや葛藤が抜けてきてやおいとなり
3行目になったのがいまどきのBL
745 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 00:24:03.92
やおい談義はもういいです
スレタイ嫁
746 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 01:46:01.42
>>743
商業BLではよくみるよ
二次でも書く人は多いんじゃないか？
747 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 03:51:45.74
妄想を自分の納得行く形にするのって難しいなチクショウ！
748 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:32:35.84
ホモなんだから葛藤汁というのが行き着くと
原作で女の影も無いキャラに勝手にオリキャラ彼女作って泥沼劇場にしたりするのか…
そっちも十分おかしいと思うんだけどな
749 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 23:37:14.77
だからスレチだと
750 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 00:23:24.83
>>748
そんなの見たことねぇわｗ
自分ってホモだったのかな…って遅れて自覚するのは萌える

前からマイナージャンルだったけど最近輪をかけて過疎ってきてて辛い
燃料投下もないし、ツイッターやってる人たちはTLに出ても来なくなった
過疎ると反応なくてつまんない→つぶやく人減る→読むものもなくて開かなくなる→
の悪循環に突入してるくさい
自分も誰もいないTLで一人つぶやくの寂しいよ！！皆帰って来てよー！
751 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:05:12.66
今ご覧になったこれこそが腐女子が嫌われる理由です
752 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 10:49:33.07
アンチ腐女子スレ行けばいいのに面倒臭いなアンチも
753 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 10:52:21.09
誰かが構うと居つくからスルー推奨
754 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 11:01:26.62
「自ジャンル自カプの悩み」以外の雑談が長く続くのは
腐話に限らず全部ダメだと思う
755 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 12:14:10.57
自ジャンルはツイッターにだけ籠もって表に出て来なくなったクチ
サイトの方に上がってきたと思ったら新刊案内だけで
それも身内受けのパラレル系やよくわからない面子のアンソロばっかり
ツイッターしてない人や閲覧者置いてけぼりにしといてかんこなや斜陽嘆かれてもなあ
ツイッターマジ滅びろと思っていたが問題はツイッターじゃなくクソい落書きや短文吐いて
手軽に社交辞令からちやほやされるツールに依存症状態の書き手の方だと気がついた
756 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 15:39:50.94
普通の書き手をそう変えてしまうのがツイッターなんだよ
でも実際サイトより反応あるし、サイトがもし無反応ならそちらに流れるのも仕方ないかな
自分はサイトに熱心にコメくれる人がいなかったらツイッター依存になってたと思うから、
一概に書き手は責められない。やっぱりツールの台頭がデカいと思う
757 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:22:04.11
ツイッター見ないからかもしれないけど、自カプの斜陽感がハンパないんだけどそうでもないのかな…
ハァ…
758 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:33:19.16
サイトや支部で見ると書き手誰もいないんじゃって状態なのに
やたら人気高くてオフでは一定サークル数があったりプチとか
コミュとかやたら多いって不思議なカプがあるが、たぶんそういうツイ民構成なんだろうなあ

見た目も似合うし公式でそれなりに接点もあるから嫌いではないが
どこが魅力かオープンな場所で語られてないからいまいちピンとこないので手に取った事がない
759 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:15:57.74
好き攻めキャラがジャンルで扱いが悪くてジャンル離れたいほどキツイ
特に攻め違い総受け者からがひどい…
760 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 18:23:46.88
>>755
ツイッターやってないから詳しい事は見えてこないけど本命カプがその状態っぽいなあ
更新？っていうとたまに支部に落書き丸出しのついログあげたりするだけ
でもブクマやタグでのツッコミが異常っていう
オフも内容薄いペラ本出すだけ
でも支部で名前売れてるから売れちゃうんだよね
761 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 21:35:51.86
自カプは支部でも静か
ついったは鍵付きばかりで分からない
2のスレは常に過疎
でも厭離は盛況だったらしい
762 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 21:48:41.18
>>761
それ理想の形態じゃね？

自カプは受好きが多くて最近攻の棒化が激しすぎる
棒ついてりゃ誰でもよくね？みたいな
延々エロ話はもうおなかいっぱいです
763 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 22:09:06.96
ROMやついったノータッチの書き手を排除しきった
ダサイクルの輪にあるカプが発展すると思えないなあ…
描き手にとっては理想なんだろうけど
764 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 22:54:40.43
受はストーリー上は置物であんまり重要なポジではない
だけど容姿がいいのでジャンル内では大人気
確かに置物だけど、ほんの数話だけ心情を分析できるようなシーンは盛り込まれてる
けどそこに注目してる人はほとんどいない
容姿がいいことにいろんな攻と取っ替え引っ替えモテモテ設定女体化陵辱
それ、本当にそのキャラなの？お前の少女漫画的願望じゃないのか？
受が描き手の自己投影の玩具にされてるだけに感じて来てツイッター交流系バッサリ切った
もちろん同人は自由な訳だから私が我が侭なのかもしれない...
765 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 00:30:44.46
自ジャンルは圧倒的にＢＬカプが多くて、ノマがわずか。
で支部とかで女キャラや、その女キャラでのカプを検索すると
息を吸うように当たり前のように、ＢＬカプを混ぜてくる。
しかも男Ａ×男Ｂ←女Ｃとか、男Ａ×男Ｂ前提の男Ｂ×女Ｃ
女キャラだけで検索しても、キャプに男Ａ×男Ｂが本命とか書かれると
本気で堪える
766 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 09:32:18.56
自カプと好きキャラは人気高い方なのに支部に絵をうｐする人がほとんどいない…
マイペースにみんなやってるんだと思いつつ対抗カプはかなり見るので
もうちょっとこっちも目につきやすいところに露出してくれたら
それで興味を持つ新規が来たり盛り上がってる感じが出るのにと思ったりもする
767 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 18:02:45.89
>>764
それで相手を非難したり攻撃したりするならわがまま勝手だろうが
解釈違いが苦痛で距離を置くのは普通によくある事だろ
768 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 13:09:38.82
移動移動でもう自カプがヤバイ
いつかはそうなるのわかってるけどすごくショックを受けている…
769 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 16:21:33.78
惰性でほとんどオリジナルなパラレルやるくらいならさっさと移動してほしい
770 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 21:22:55.17
国擬人化ジャンルやってるけど、自分は海外に行けない職業に就いていて、しかも学生時代も海外には行けなかったから
たまに他のサークルの聖地巡礼的な海外旅行が凄く羨ましい
自分の好きなキャラ（国）は「社会人がちょっと頑張れば行ける」ような所なので
周りは行っている、あるいはもう行ったことのあるサークルの方が多い
好きで選んだ仕事だし後悔は無いけど
本や動画とかで思いを馳せるしかないのが悔しいし辛い
771 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 22:28:44.71
国外に出られないの？大変だな

素で海外旅行行ったことない自分には
みんな行動力あるなと感心する限り
772 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 08:51:51.34
>>770
防衛省職員乙
773 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 09:06:35.84
なにそれかっこいい
774 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 09:42:12.17
防衛省職員とか、かっこいいなｗｗ
付き合いてえｗ
775 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 11:05:51.09
きんもー☆
776 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 12:05:04.87
バラしてやるなよｗ意地悪だなｗｗ
777 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:07:30.87
いつも大絶賛されてた自ジャンル大手の最新刊が別ジャンルだったらしい
途端に出る「イベントで売れてなかった」ヲチ報告、「所詮ジャンル大手なんだから自ジャンルだけ描いてろよ」発言
お前ら大好きなサークルじゃなかったのかよ…他人事ながら悔しかった

縁のないサークルだけど、負けないで好きなジャンルを描いてほしい
自分はドピコなんで好きな物を開き直って描いている
778 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:22:57.22
自分の好きなジャンルを書いているサークルだから好きなのであって
そのサークルが何をしても何を書いても好きという人は少ない
作家ファンというのが出来るまでは遠い道のり
779 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:34:39.33
それはわかってる
>途端に出る「イベントで売れてなかった」ヲチ報告、「所詮ジャンル大手なんだから自ジャンルだけ描いてろよ」発言
これが嫌だったんだ

まあ、男性向は作家につくとか大嘘なんで
780 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:40:54.59
えっ
777は女性向けの話だとばかり思って読んでた…
781 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:49:06.42
>>779
自ジャンルで描いても悪く言われ、他ジャンル描こうとすれば何か言われ
好きな作家が不憫すぎてジャンルごと嫌になることある
だから、>>779の言いたいこと解るなあ…
782 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:51:39.69
2ch程度の軽口で嫌になるとかワロスｗ
ヲチスレ覗いてる時点でヲチじゃんよ
783 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:52:47.03
自ジャンルで描いて悪く言われるってあるのか
普通自ジャンルではマンセーされてたけど
コミケで新刊別ジャンルのみとかだと
さすがにいろいろ言われるだろうとは予想はつくけどさ
784 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:54:20.73
175ならどこに行っても敵はいるだろうね
785 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:55:43.74
>>782
ヲチスレじゃなく、作品本スレで堂々とこんな話が出ました
782は女性向の人？
文化が違うから解釈も違うかもしれないね、ごめんね
786 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 00:56:40.18
１７５じゃなくてジャンル一筋の人でも言われることあるんだよ
787 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:00:19.11
よほど嫌われるようなことしでかしたか…
788 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:20:09.83
何か言われて気にする男がいるならうぜえなあ
789 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:21:00.23
>>785
男性向けの本スレって何？
アニメや漫画の本スレじゃなくて？
790 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:22:53.51
作品本スレで同人作家の話題出るジャンルって
女性向けの腐女子がはしゃいでるイメージしかないわ
作品スレで同人の話題なんて出ないしなぁ
791 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:23:21.49
>>786
ジャンル一筋なのに別ジャンルだけ新刊なの？
なんか混乱して来たｗ
792 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 01:26:17.36
別の人じゃないのか
どっちにしろ大手なら一部に敵（厨）くらいいても
うけ流すしかないだろ
793 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:16:31.70
>>787
嫌われる事→イベントに出なかった・新刊がコピ本だったとかな
病気やリアルが忙しくなったとかそういう管理人の都合はおかまいなしで
どんな理由でも本を出さない管理人はゴミ、みたいな海鮮はたまにいる
794 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:17:27.87
あ、管理人の都合じゃなくて事情か
795 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:18:51.50
誰もそんなパターンは話していない
796 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 02:44:18.45
ジャンル内とある登場人物とその腐に対する当たり方がきついのが好きになれない
そのキャラの話になったら興味ないだとか存在感ないだとか
ちょっとでもそのキャラをageるようなことが出ればすぐに「これだから○○腐は」
カプの話じゃない普通の時にも自然にそれを言ってのける所がもうね…
確かにその腐には痛い子もいくらかいるけど、それを逆手に取って言いたい放題
一度その流れが確定してしまって以降無意識にそうやって貶めてるのに気付いてないんだろうか
自分はその腐じゃ無いけど端から見てて事も無げに言う人が多くて嫌になる
よくあることだとは思うんだけどね
797 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 04:14:16.57
>>788
男だって人間なんだから気にするだろ
それはさすがに差別なんじゃないのかｗ
798 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 05:33:00.22
確かに男性向け優勢ジャンルの方が本スレで普通に同人の話題だしたり
支部のURL貼ってたりするね
799 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 09:22:10.05
ジャンルが急に斜陽化してきたんだけどどこもなんともいえない空気が漂ってる…
この空気がけっこう地味にキツイ…
800 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 17:46:45.82
自分、あるジャンルで腐萌えしてて今絶頂期なんだ。
で、そのジャンルで腐萌えしてるって話をリア友にしたら
「ねーよwww」って真っ向から否定されてテンション下がった

そんな今日の昼下がり
801 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 17:51:59.05
リア友とはしばらく距離をおいて
ネットで同士を探してツイッターでもやれ
802 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:57:13.75
>>798
どのスレ？
803 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 20:57:35.07
>>800
腐萌え自体ねーよ
804 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 21:07:21.87
×　腐萌えしてる
○　いつでもどこでもホモエロ妄想ﾊｧﾊｧでｱｿｺぐちょらせてる
805 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:43:18.64
ＡＢサイトでＡに愛が偏ってますと注意書き
中身はほぼＡ→ＢのＡ総受って何のトラップだよ
806 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 01:28:50.29
好きなCPが最近原作で破局or死別した
原作の展開は受け入れられてるし、公式にならなくても萌CPが好きな事に変わりはない
でも何だろう…二次妄想しようとしても虚しくなるばかりで創作意欲が一気に激減してしまった
BLか原作で接点ナシのCPだったら開き直る事もできたかもしれないけど
半端にフラグが立ってただけにダメージが大きいな
807 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 01:30:43.20
自カプはマイナーキャラ同士のABでオンでもオフでもオンリーワン
オンだけだとB受けで活動してるサイトが数個あるが皆B総受け
その人達が皆で絵チャしたり企画したりしてキャッキャウフフしてるのが羨ましくてしょうがない
でも混ざれない
皆繋がっているので総受け内で攻めキャラの流行があるらしく
今はCBが流行っているみたいだが・・・自分Cも受けなんだ
混ざれNEEEEEEEEE
サイトを巡ってはいいなーと思う日々
808 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:06:10.10
>>806
円冬
809 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 06:36:49.52
同じぐらいマイナーだった友達のジャンルに
スーパー攻め様キャラが登場してめちゃくちゃ羨ましい
対して自ジャンルは深刻な攻め不足
あっちは攻め様があまりに攻め様だからジャンル自体人気が出始めてる
うちにもあんなキャラがいれば…
810 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 10:38:11.13
>>809
すごくよくわかる
スーパー攻めキャラは貴重だよね
相手がいなくて受け単体で愛でるパターンよくあるのでわかるよー
受けにしたいキャラはいても、周りのキャラが攻めとしてはイマイチ萌えれないとか…

自ジャンルは中盤から好みの攻めキャラＡが登場したんだが
最初からＡが強く矢印を向けるのはＢで、ＡはＢしか見てない

Ｂも元は「受けとして萌えるが攻めがいない」状態だったがＡの登場で
自ジャンルはＡＢが圧倒的になった
ＡとＭＹキャラの絡みがあっても妄想しにくいのか、Ａとのカプがほとんど無い
攻めって貴重だよなー
811 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:48:55.85
棒扱いかよ
812 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:36:47.61
ハマって一度本を作ってみたいジャンルがある
オフじゃマイナーな方みたいでいまだ本に出会ったことがない（あんまイベント行かないのもあるけど）
原作の絵と自分の絵が180度違うのが悔しくて悔しくて
813 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:49:04.49
ガチムチマッチョの格ゲージャンルでキラキラ少女漫画絵のだれおまBL本なんて普通にあるし
ロリロリきゃるるん萌え豚御用達アニメジャンルで青年誌で描いてそうな骨太の絵柄で本出してる人もいるし
そこは気にしなくていい所だ
814 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:04:46.37
>>813
でも自分が「コレジャナイ」って思いながら描いても楽しくないじゃない

練習あるのみかしら
815 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:14:53.61
その情熱があるならばぜひ
支部とかで練習がてら地道に投稿してファン増やして
納得行く出来になったらその成果を本で！ってのを目標に
がんばってみるのもいいと思う
何にせよ絵柄が原作と違うってのはなにかが描ける人があきらめる所じゃないからがんばれ
816 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:18:54.06
自分のスペース出る頃には完売ばかりだったのが
ジャンルの勢いが落ちて欲しい本が手に入りやすくなったのは嬉しい
が、モチベ下げて撤退するきっかけに成り得るのではとヒヤヒヤしてる
817 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:25:20.53
斜陽になっても好きだから描く！と言ってるサークルもちゃんといるから
そんなサークル見つけると応援したくなるな
818 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:58:26.34
それが逆ｶﾌﾟの人ばかりだと本気で泣ける
819 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 21:17:16.47
残ってるのが逆カプならまだいい。接点なしカプで書くものは
みんな原作とはかすりもしないパロばかりの人だと涙も出ない
820 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 07:59:48.24
完結した作品の派生作品が出来た
原作者も一応関わってるが、書いてるのは別人なので
ある意味公式同人みたいなもん

入りやすくなったせいか本スレで原作貶めが多くて参る
挙げ句に原作者関わってるから文句言うなとかモヤモヤする
自分が原作好き過ぎなのかもしれないけど
そっちを持ち上げるためにsageるくらいなら
続かなくてよかったのにって思ってしまう
821 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 08:50:58.28
好きなキャラ、カプほど解釈違いに寛容になれない
性格あっさりしてると思ってるAの性格が
他所ではねちっこい粘着質に描かれてたり
それも「こうなら萌える」とかでなく真面目に考察した上で
そうなってるといわれるとこっちの受け取り方が間違ってる
(あっさりしてるってのが思い込みや理想で他の人には違うように見えてる）
のかと不安にもなる
ほどほどに好きなキャラなら「この解釈も面白いなあ」って思えるのになあ。
822 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 09:16:04.51
>>821
同じだよ
好きすぎると解釈の許容範囲狭くなる
他キャラなら「こういう考えもあるのか」と逆に感心できるのにな

自分だけかもしれないが「ほどほどに好き」くらいの時の方が
寛容になれて地雷も少なく楽しめることできた
823 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:45:41.35
真剣に分析したりして我こそは理解者と思っているからそういうのに厳しくなるんだと感じる
ほどほどに好き、程度ならこだわりもないしね
824 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:56:56.43
同じような話かもしれないけど
あんまり夢中になるとそのキャラの話が書けなくなる
盲目的になりすぎて…
少し冷めてきた頃に推敲して完成させた方がいい話書けてる気がする
825 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:01:45.44
キャラに思い入れすぎてる時は
違うこんなの私のAじゃない！となってしまって全然思い通りに行かない
「過去の好きキャラを描いてみよう」って時の気楽さと来たら
826 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:10:42.28
活動がオフにばっかり行っててオンを盛り上げない人が多すぎる
そりゃオフの方が楽しいんだろうけど、おかげでどんどん斜陽になってる
オンリーは首都圏か良くて大阪止まりだし、ばんばん書店委託出来るほどの
ジャンルでもないから温泉から見たらどうやらもうすっかり落日身内受けジャンルらしい

幸に新しいサイト登録が！と思ったらアンソロ特設ページ
アンソロ寄稿者のサイトに飛んだらろくな作品が置いてない、該当カプ作品が
ひとつも置いてない、別ジャンルサイトだったなんて日常茶飯事
ツイッターはカギ付き、オープンな日記は数ヶ月に一度原稿進捗か新刊案内のみ
こんなんじゃ折角原作燃料があっても新規も海鮮も増えるわけがない
せっかく新作で興味持ってくれた人達もあまりにクローズな自ジャンルの有様に
白けてさっさと移動してしまった
827 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:16:50.45
オフが元気なのって大事だと思うけどね

とは言うもののウチのジャンルも以前はオンも元気だったな
みんなどんどんオフに参入していく
それで数回参加して休止宣言とか
長い人もいるけど息切れが早いな
828 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:18:18.57
オフが元気ってより身内受けにしか見えない状態
そしてオフの方もどんどん翳ってきて客足減ってる
それでいて「なんで増えないんだろうね」とか言ってるからﾜﾛｴﾅｲ
829 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:19:55.57
>>823
まさにこれ
だけど自分にとってはそりゃあ自分の解釈が一番だからどうしようもない
でも、その時の気分によって許容範囲が広がるというか
あ、こういうのも良いなぁと普通に萌えられる時がある
830 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:31:39.71
今の自ジャンル、色々とフリーダムすぎるせいでものすごく居心地がいい
いつか他のジャンルに移った時、息苦しくならないかがちょっと不安だ
たぶんそれが普通で、今のジャンルが開放的すぎるんだろうけど。でも余計なことに悩まないでいいんだよな…
831 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:42:00.66
めずらしく贅沢な悩みｷﾀｺﾚｗ
832 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:22:55.94
オンのが身内受けひどいうちのようなジャンルは…

オンオフともに過疎ってるし新刊率低いしどうしようもないよー
好きだからやるけど
833 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 22:47:03.28
オンほったらかしでオフばっかだと「宣伝しませんけど買ってね＾＾」ってことだし
そんな無茶なって感じるしオフほったらかしでオンばっかだと「ヒキってねーで出てこいよー！」
とガラガラの机で通り過ぎる人波を眺める寂しさに耐えないといけないし
バランス良くあればなと思うけどなかなかそう行かないんだよね…

うちは温泉オフメイン両方いるけど温泉はツイッターヒキでオフメインは
原作ﾄﾞｺｰなわけわからんアンソロや内輪受けコミュ連発でどっちもそれぞれひどいわｗ
834 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 23:34:58.83
オンオフどっちもきちんと描かないとって気負うあまりバランス崩すとか
オンで発散しすぎてオフへの原動力が減ってしまうタイプもいるからな…
835 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 03:21:09.58
うちは正真正銘のオンリーワンだからオンオフ共に頑張らないと人が離れてしまう…
原稿中も他のオン専がROMを引き止めてくれるという安心感がなくて
イベント前は必死にどっちもやってるわ
そろそろ疲れて来たｗ
836 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 03:24:39.11
オンリーワンならそんなに追い詰められる必要ないと思うんだけど
去り行く仲間を引き止める必要もないし
飽きた人は去って好きな人は>835しかいないから忘れないし
837 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 05:12:15.69
今はすっかり影の薄い支部ジャンルのそこそこメジャーカプAB
受けの変態化ネタがデフォでどうみてもBAのABが氾濫
その割にはBAはマイナーで読み手も少ないので「売れるから」ABとして売る人多数
去年攻めの女体化が流行る（超地雷）
ついでに別の派閥で受けの女体化も流行る（超地雷）
カプタグ検索すると上記のネタがサムネ丸見えでずらっと出てくる
そんなに大きいジャンルじゃないのに派閥ごとの中はよろしくなくてカプ内ギスギス
流行ってる時期に支部で自カプが見れずだらだら今年に入ってしまった
そうしたらオフの人たち半分近く旬ジャンルへ
個人的にこの人は大丈夫だと思っていた人も旬ジャンルか別ジャンルか別カプへ移動
カプ自体淘汰されたのか島は通路壁は列激減と言われジャンルスレで同情されるレベル
冬にはオフの存在すら危うい…支部は見やすくなったけど
あまりの惨状に冬三毛は申し込まなかったもうやだ
838 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 09:59:33.76
オンリーワンサークルになったら絶対当選するのに…＞ﾐｹ
839 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 14:57:25.27
身内がオンリーワンやってるが、もう萌えるから本出すじゃなくて
ジャンルを盛り上げるために新刊出し続けないと、みたいになってるんだ
原作もネタ出しのために見てるようなもんで
お前…楽しいのか…？って言いたくなる
840 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 15:46:44.33
その身内の気持ちすごく分かる
コミケやSCCに出る作家は２−３人しかいないカプなんだが
読むの好きな人は2-300人以上はいる。
作家が居ないから今のサークルが新刊落とすとジャンル好きな人減りそうで怖いんだ
強迫観念みたいだよ。好きだからつらいな
841 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 15:57:32.56
テレビに出たイタタ腐の影響か
６ﾎﾀなのに昨日いきなりカウンタがはねあがった
桁数はんぱない怖い
検索避けしてあるのにサイトから飛んでくる
殆どが入口のパスで弾かれてるけど二割はすり抜けてるまじ怖い
842 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 16:09:54.75
パス有りということは
あの腐が言ってたという生ジャンルの人なのかな？
確かに興味本位で調べてくる一般人いるだろうな…
しばらく請求制にしたらどうかな
843 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 18:38:00.04
でも生ってそんな興味本位の一般が辿り着けるものなの？
普段は二次等の別ジャンル腐女子が押しかけたのかな。
844 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 22:22:10.18
昨日やってたNHKの特集か
一時間にわたり熱くて痛いサブカルの世界が…
845 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 23:39:00.41
兄羊の中の人が生羊を解説してた
846 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 01:41:04.73
NHKなの？
ダウンタウンDXの話かと思った
847 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 01:51:50.57
NHKのヲタミュ特集の話かと思ってた
25ミュもやってた
848 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 08:06:06.70
まとめて>>1読んでどっかいけ
849 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 08:45:41.15
マイナーな自ジャンル、久しぶりにご新規さんキター！と思ったら
前からいたサイトさんが2件閉鎖されてしまった
人生ワンツーパンチだよ
850 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 09:53:03.44
一歩進んだら二歩下がっちゃうんだね…
851 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 00:08:58.18
ちょっと前に好きなキャラの兄弟が初登場したんだけど(某旬アニメではない)
二次だと好きキャラが出て来る所にはどこへでもその兄弟キャラがくっついて来るようになって正直うざい
今までなら好きキャラと仲のいい他のキャラのコンビだった絵でもトリオになるし、
漫画とかでもそのキャラとの思い出(捏造)を語り始める以外に出番がなかったり

単体で好きになったのになあ…
852 ：スペースNo.な-74：2011/09/12(月) 19:10:27.28
稲妻
853 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 17:32:16.83
自ジャンルもう末期だわ。色々と
ジャンル潰したい連中が信者のふりしたアンチ化して大暴れしてる
本心ではまだみんな楽しみたいんだろうけどどんどん去って行ったり
ほとぼり冷めるまで待つようになってる
早くあいつら氏なないかな
854 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 17:36:16.45
なんかみんなツイッターにいるのかな…？
支部にさえ人が少なくなってきたんだけど…
855 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 17:49:16.90
>>854
自カプの人たちはツイッターにいるけど
ツイピクで身内褒め殺し合いか旬ジャンル話ばかりだよ…
支部は被お気数異常な人や旬ジャンル以外は反応悪いからモチベ落ちるのは分かるな
856 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 17:49:38.29
>>854
ツイッターにいるのは同意だけど
支部は騒動あってから運営に不満のある人が抜けていってるからじゃない？
857 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 18:36:21.77
つかそろそろ下旬に出す新刊の追い込みしないとな
858 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 18:51:38.82
下旬にイベントなんてねえや
個人的なジャンルの事ならチラ裏かジャンルスレでやれｗ
859 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 19:12:27.69
支部の騒動って何？個人情報漏洩でもした？
860 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 19:20:01.31
現代アートの他人の絵を勝手に利用してアートと名乗る事を容認や
ピクシブ自体が勝手に違う事で依頼した絵を改変してグッズ作ったりしてる件だと思いますよ
861 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 19:25:49.05
個人情報漏洩もやったよ
コラボ企画参加者の年齢公表
862 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 19:41:21.60
このへん見とけばいいんじゃね？
よくまとまってるから
http://www14.atwiki.jp/yurusarenu-vip/pages/55.html
863 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 20:05:38.43
男性向けはその問題で支部辞めた人も多そうだけど
女性向け界隈で撤退した人ってあんまり多くないイメージだった。実際はそうでもないのかな

ずっと同ジャンル見てると少なくなったなーってのは思う
支部でファンつけて後はツイッターで遊ぶってパターンが出来てる気がする
ツイッターだと鍵かけてたら各種鬱陶しい層気にしなくて済むってのもあるだろうし
ROM専には辛い時代だ…ｗ
864 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 20:49:13.03
鍵付けてるならいいじゃん
鍵なしで嫌味の応酬になってみろよ…
865 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 21:02:21.93
自ジャンルは上から目線の感想や原作への不満を書く人がやたら目に付いて嫌だ…
別に原作ﾏﾝｾｰしろって言ってるわけじゃない
多少なりとも気に入らない部分があるから二次創作やりたくなるんだと思う

でもそれを目に見えるところに堂々と書くなと思う
悪口見せられていい気はしないし二次やらせて貰ってる立場で何様なんだよ
2chで匿名で愚痴るとか、別ハンで考察ブログ立ち上げるとかすればいいのに
自称毒舌管理人がマジでウザい
866 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 21:10:51.23
>>863
>ROM専には辛い時代だ…ｗ

・ジャンル＝マイナーで閲さんの数が限られてる
・好きカプ・キャラ＝マイナーで同士がいない
・カプ嗜好＝好きカプ以外のカプ・キャラには全然萌えない単一者
だと、描き手にとっても辛い時代なんだぜ…
ツイッターで人様の全然萌えないカプネタに付き合えないと
自作に米どころか反応もらえないとか寒すぎる
867 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 21:12:35.49
Twitterで実況が当たり前の時代だもんなあ
868 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 21:16:29.00
>>863
自分はサイト感想送ってくれたり、
サイトに載せた考察を膨らませて送ってくれたりするROM専さんと仲良くなったよ
一緒にチャットもするようになった
萌え語りが合えば誰とでも仲良くなれるんじゃないかな(特に今はツイッターあるし)
自分は今他ジャンルでROM専の立場だけど、ツイッターで萌え語りする人が出来て楽しいよ
どうせネットの関係なんだしどんどん話しかけてみたらどうだろう
869 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 22:18:31.92
そういうツイッターヒキばかりだとROMじゃなくてもつまんないし張り合いないよー
はっきり言ってツイッターて痛管発見器の側面もあるから
作品を楽しむためにほどほどの距離感保ちたいってのもあるんだよな
一度やってみてダサイクルっぷりがつらかったのもあるけど、神々がことごとく痛い系だったもんで懲りた
870 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 22:19:47.65
そりゃ神って目で見てたら不満も出るだろうなー
871 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 23:15:31.48
神だからすべてを許せる場合もあるぞ
872 ：スペースNo.な-74：2011/09/13(火) 23:21:00.71
粘着荒らしが執拗に自ジャンルを糞だと
他ジャンルに知らしめようと必死に工作している事
ヲチを目の仇にするならヲチした奴だけ攻撃しろ
すべてのジャンル者をいっしょくたにするな
ヲチ嫌いの自分ですらうんざりするわ
873 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 00:37:39.02
神(大手)＋ツイッター＝旬ジャンルへ民族大移動みたいな事になったんで
ツイッターは邪神生むツール以外の何でもないわ…
874 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 00:54:28.12
ツイッター関連で廃れているジャンルもありそうだな…
一人では移動せず他を巻き込んで移動する連中の多いこと多いこと
875 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 03:07:04.87
>>863
セキュリティのザルさ加減が露呈したからね
それが決定打の人が多かったんだと思う
876 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 09:24:29.24
女性は女性が多くいる場所の方が好きなので
今は女性向けエロネタが恥も外聞もなく隆盛なピクシブからは離れないのでは？
ヲチスレを異様に嫌う、サークル名サイト名を2chで出されるのを異様に嫌うが
あえて嫌がりながらも他の場所へ移る選択肢を選ばず
同じ場所で文句を言いながら居続ける土着民族ならではの行動かと思う
877 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:36:05.08
＞支部騒動
渋が問題起こしたんじゃなくて
渋にうぷられてた絵を勝手に使った
現代アート集団が起こした騒動
ってことでおk？
878 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 12:59:25.01
支部もそれを許したんだよ
879 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 13:30:15.83
>>877
>>862
880 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:43:17.55
支部といえば
「A×B」のタグついてるのに
実際はA＋BだったりB×Aだったりすることがよくある自ジャンル
元々そういうジャンルだって分かってはいたけど、微妙に目当てのものが見つけにくい
881 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:00:34.69
手風呂や支部を放置する人が増えた
そんな中ちょっと遅れて自ジャンルにやってきた人がきちんとしたペースでアップを続けている
よくモチベーション維持してるなと他人事ながら余計な心配をしているが
ツイッターではちゃんと褒め合いとかしてるのかもな
そちらの事情はよくしらない
882 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 19:25:30.64
自カプ内の海外の人のほうが趣向キャラ解釈カプ解釈が圧倒的に合う
でも交流とかしづらいのが悩み
883 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 00:14:45.18
自ジャンル（シリーズ物の一作品）は古参に微妙な人が多い
公式・新作disは当たり前、一度disった作品が人気出るとdis発言消して何もなかったのかのようにベタ褒め
旬ジャンル175しつつホームは自ジャンル主張したり
髪型変わってて衣装が宝塚なアレンジ入れすぎて白黒だと誰だかわからない
このジャンル好きでもっと交流したいけど…
884 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 00:16:42.25
今の時点でそれだけ嫌悪感丸出しなのに無理だろそりゃ
885 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 01:02:54.40
>>877
あと、カオス関係とは別にセキュリティの甘さが明るみになったのもある
886 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 13:56:22.24
自ジャンルはすごく小さいジャンルなんだけど
神とその取り巻きがレ○プ、オ○ニーネタが大好きで辛い。
擬音付きでそれっぽい公式のスクショ画像を貼ったりとか勘弁してほしい。
しかも盛り上がってるのがツイッター内。
ジャンル内の人と交流はしたいけど、みんな神マンセーだからもう諦めてる。
887 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 16:51:32.72
それはマイナースレに行った方がレス貰えるよ
女性向けも男性向けもレ○プネタ好きな人多いし
888 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 06:20:12.43
キャラAに関してジャンル内で広まっている同人設定があったんだが、
公式でそれを否定する展開があったのでいい加減収まるかと思ったら
「こんなのAじゃない」みたいな同人設定のAが本来のAかのように
言ってる人がいて正直引いた
展開自体は反感持たれるようなものではないんだけどな…
889 ：スペースNo.な-74：2011/09/16(金) 15:04:57.39
>>880
対抗カプのタグ付けるアンチ暗躍中の我がジャンルをお呼びかな
890 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 03:21:08.68
>>889
何だその暇人。時間はもっとマシな事に使えよ
891 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 03:35:43.74
鉄板扱いが御不満らしい
892 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 10:39:54.75
基地外はどこにでもいるからなあ
自分が基地外なの自覚してるのも相手が潰れるか自分が飽きるまで続けるからタチ悪いけど
善意のつもりで押しつける基地外ほど困ったものはない
自分が基地外って自覚ないしむしろ自分の価値観を受け入れない相手を基地外扱いするし

で、AとBを「この二人はリバだ」と言って憚らず引き籠もってるAB単一BA単一の書き手に
片端からその手のリクコメを出したりツイッターでリバ話題振ったり単一なんてもったいないですとか
価値観押しつけてさらにヒキらせる逆アメノウズメ集団がいて困る
こいつらのせいでパチ外した管理人は数知れず本当に消えてくれ厨集団
893 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 10:43:54.50
>逆アメノウズメ

うまい事言うなｗよし今度からそれ使おうorz
894 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 12:30:29.29
そういう集団の中には絶対に対抗カプ厨が混じって煽ってると思う
雑食のふりして気に入らないカプ者にプレッシャーかけたり
895 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 18:48:44.16
厨房スレといい対抗カプの陰謀論が好きな人が多いな
896 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 19:00:46.31
斉藤賢吾さいとう　けんご

埼玉県　越谷市　東越谷　昌平高校3年生
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる殺
897 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:53:26.07
何だ？ふられたのか？青春だねえ
898 ：スペースNo.な-74：2011/09/17(土) 21:58:46.01
板やスレに関係なく爆撃してるから
ウィルスでないならそのうち捕まるでしょ
899 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:15:16.92
同カプの人達と解釈とか全然違くてヒキらざるおえないのが辛い
仲良くしたいけど、外出たら一気にこのカプ嫌いになると思うからジレンマ
900 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:26:45.28
日本語で
901 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 00:44:11.52
>>899
似たような状況だからわかる
自萌えと読者（閲覧者）さんを心の支えに頑張れ
902 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 06:45:04.29
カプを嫌いになるの？
自カプのサークル達を嫌いになるって意味？
自カプの二人を嫌いになるって意味？
なんで？？
903 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 09:39:36.23
ゆとりは年齢相応の場所に書き込みなよ
おこちゃま向けのネットサービスはいくらでもあるだろ
2ちゃんはある程度大人になってからいらっしゃい
904 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 10:18:02.94
903みたいなのは年寄りであることだけを心の支えにしすぎだと思う
もっと自尊心を持つべきと思う
905 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 10:20:35.14
ジャンル・カプが好きで活動してたけど
アンチや痛い信を見てる・関わってるうちにジャンルごと嫌いになった
って報告はよく見る
906 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 10:27:51.45
流行モノにハマるたびにうっとうしい布教してくるウザい奴
そいつが発狂するたびにそのジャンルごと嫌いになるわ
もうお前布教すんなよそのジャンルのためにもさ…という気になる
切りたくても切れないのと（遠いけど一応親族だから）
ハマったならさっさと移動すりゃいいのにいつまでも自ジャンルにとどまってる
「だって○○ちゃん（私のこと）がいるからぁ〜」って私のせいかよ＃
ほんともうどっか逝け
907 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 10:32:17.24
昨夜のTLが虎兎無双だった
別に虎兎ｸﾗｽﾀをﾌｫﾛｰしているわけではない
全員自ジャンルなんだぜ…
908 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 10:57:30.65
自カプ全員冬は流行ジャンルで申し込んでた事が判明
知らなかったの自分だけ ＼(＾o＾)／










………朝っぱらから目から汁出た
どうせ知るなら休み明けの方がまだよかった
モチベだだ下がり
909 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 11:09:29.73
ハマったものにきちんと移動してくれるならそれに越したことはないよ
流行ジャンルだと応募多くて落とされるからってわざと自ジャンルで申し込んで
新刊は流行ジャンルってのをやろうとしてるksが結構いるから泣ける
そんなkzのために冬落とされる自ジャンルオンリーサークルがあるのかと思うともうね

「まだまだこっちのジャンルも愛してます！」とか神経逆撫でするだけなのに
とっとと出ていけよ
910 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 11:47:33.15
>>909
夏コミでは新刊が流行ジャンルのみ
もしくは他イベントで落とした本を夏コミで新刊提出
流行ジャンルは作りたての新刊
そんな奴ばっかりなのに
なぜか冬コミは自カプで申し込みしました連絡

ないわ…
911 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 13:17:47.80
自分以外みんな他ジャンルに夢中とか
イベント行きたくねえな…
他カプだが自ジャンルの今度のプチは大丈夫だろうか
912 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 13:34:51.33
>>910
スパコミ夏コミはまだ仕方がないと我慢した…
だが冬に同じことやらかしたら許せねえ
913 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 15:51:47.44
ツイッターで旬ジャンルフィーバーしてるのは別に構わない
なんかもう同人関係だとそういうツールとしてしか機能してないみたいだし

>まだまだこっちのジャンルも愛してます！
>新刊が流行ジャンルのみ
>なぜか冬コミは自カプで申し込み
でもコレは許せない絶対許せない
914 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:02:09.07
>>909
まだまだこっちも愛してますで留まるタイプでも
半分半分くらいの活動ならどっちも好きなんだと思うが
ツイートや新刊の8割が新ジャンルだったら死ぬほどうざい
915 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:08:38.51
自ジャンルでの流行ジャンルに関するあれこれは
すぱっと乗り換えした人が多かったから寂しいながらもまだ良かったが
そういう前ジャンルに保険駆けて迷惑かけてこびりついてる
厚顔無恥な奴ってその後そのジャンルで活動していけるの？
同ジャンルの周囲の人とかから総スカン食らいそうなもんだけど
916 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:14:34.08
そういう人達は友達単位で纏めて移動してたりするから
纏めて前ジャンル砂掛け、纏めて出戻りってのが多い
1人だけで活動の場合は意外と砂掛けは少ない
稀に自分大好きな人は砂掛けというより
自信過剰からくる自分のファンへ向けてフォローのつもりでまだ愛〜と言う場合もある
917 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:21:19.24
>>915
ネチネチしたタイプが多い中〜小規模カプならそれもあるだろうけど
イタタならともかく普通の人が出てって戻ってきたくらいでは気にもとめないんじゃね
海鮮なんかはもっと気にしないだろう
918 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:24:45.96
「まだまだ愛〜」って言い方ほんとうざい
そんな表現する時点で薄れてるのは確かなんじゃん
これ言われるとすーっと冷めるわ
919 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:24:49.24
小規模だと出戻り自体が目立つから
媚び売りで喜ぶ人か砂掛けで冷めて無視する人かって具合だな
そして砂掛けした出戻りを無視する側を出戻り歓迎信者たちが責めるというのを何度かみて来た
920 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:26:53.30
>>917
痛くないなら何も言われないって
大抵言われるのは砂掛け行為や愛あるけど
他旬ジャンルの方が創作が進んで〜とか
とにかく今このジャンルには萌えてないけど
そっちの萌えが収まったら戻りますね
というホームと言う名のただの都合のいい居場所扱いを
今現在好きなジャンルでやられるから嫌がる人が多いのだと思う
921 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:28:32.85
流行ジャンルに萌えまくりなのについでのように自ジャンルとかキャラに萌えてる人けっこういるｗ
「○○最高ですね！！！」以下しばらく萌え語り最後に「あ、●●もね」みたいな
922 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:32:36.30
あの　ホーム　って言い方
一体いつから流行ってんだろうな
野球やサッカーなら球団変わったら敵扱いだし
地元愛みたいなつもりなのかね？
923 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 16:59:03.44
10年以上やっててこのジャンル活動は一生モンだなって考えてるならホーム呼ばわりも納得だけど
どうせ長くて5年そこらであちこち飛び回ってる人がホーム呼ばわりとか
本売るのに必死だなｗとしか思えない
924 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 17:16:22.62
10年やってたから何してもいい
ホームとして戻ってくれば
誰もがマンセーしてくれるジャンルとでも軽くみているだけ
925 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 17:57:16.82
５年て短いのか…
926 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 18:10:14.68
>>925
ジャンルによるよ
連載始まって5年たってないのに3年やってたら十分古参だし
自分が生まれる前から続いてる作品やいわゆる干物ジャンルみたいなものは
2、3年じゃニワカ扱いだ
927 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 19:23:11.67
元々消費期間が短い上に、支部やSNSで175化が加速されている半生からしたら5年が短いだなんて心底羨ましい。


古参が更新停止相次いでどんどん斜陽化進んでいる上に、某アニメに浮気している人が多い自ジャンル。
これでようやく人が戻ってくるとほっとしていたのに、2期…だと…。
928 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 20:56:57.20
自カプの衰退が著しい
他も衰退してるなら時間の流れで仕方ないよねだけど
他はそれなり活気が持続してて自カプが特に落ち込み激しいから鬱
うまい人はすぐ移動していってしまい持続してるのは自分含めへたれが多い
読み手書き手問わず新規を呼び込むためにはうまい人がやっぱり必要と勝手ながら思う
神落ちてないかな…
929 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:01:37.82
ジャンル斜陽中でカプも廃れそうな時にうまい人を追い出そうとする人がいるって不思議
うまい人が多いと嬉しい自分は首を傾げる
930 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:19:22.77
>>929
すごく同意
ヒキってるわけでもないのに「神！」とか遠巻きにして
ハブったりされてて居心地悪いって友人の愚痴を聞くたびに
宝の持ち腐れジャンルってあるんだなと感じる

けどそれがジャンルに悪影響及ぼすｲﾀﾀや弗なら出ていって欲しいｗ
一人がやらかしてカプ焦土になった経験があるからな
931 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:23:13.48
>>920
自ジャンルも出戻りやホーム扱いの人が多いけど、たいていは
何も言わずにふらりと姿を消していつの間にか戻って来てる人ばっかりだ
サイト更新は半年か一年に一度くらいだけど何年もいる人とかもいるし
932 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 21:44:26.48
そういや、自ジャンル（超メジャーで規模もでかい）だと
作品から175とかゴロを見抜くポイントってのが何個かあるみたいなんだけど
他ジャンルにもそういうのってあるのかね
933 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:10:35.51
>>927
出戻りってマジ害悪
萌えてるなら出戻りとは言わないし
他ジャンル優先しておいて何今更言ってんの？って感じ
古参や大手程、自分を過大評価して戻って来てくれてありがとうって
一部信者の言葉鵜呑みにして平然と戻ってくる
このジャンルはヘボしかいないけど
旬ジャンルは読める本だらけで嬉しい買いまくり！とか日記で平然と言っていて
今更そのヘボしかいないジャンルへよく戻って来る気になるなと呆れてる
買専は萌えれば何でもいいというけど
そんなあからさまに自分の好きなカプ貶されてまで
出戻りマンセーする気ないですから
本当に出戻りって害悪で汚物

ってのが愚痴
934 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:13:36.31
>>931
1年に数度しか更新しないのって
ぶっちゃけジャンル者扱いされてないよ
ジャンル放置か萌えてないジャンルとして分類しない
だって活動して初めてサークルやサイト活動なのに
他ジャンルで遊んでて、名前だけ名義残してるって事でしょう
昔描いた内容でいつまでもジャンル者ツラして
オフには参加する面倒臭い人しか観た事ないわ
古いってだけでマンセーする古いジャンルにいるよな
そういうファンとかそのジャンルがずっと好きな人蔑ろにしといて
自分はさもそのジャンル古参で存在を受け入れられてると思ってる人
935 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:17:26.88
「他のファン蔑ろにしてる」とかわからんわ
ジャンルにもよるよな何年かに一度しか新作出ないとか
936 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:18:11.37
サイトで年に1度2度程度更新というのは
単なる惰性で信者飼ってるサイトくらいだなぁ
937 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:19:11.31
年に数度なら支部で充分だなｗ
938 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:20:37.20
ずっと同じ作品で活動は出来ないのは分かるけど
フォローの仕方下手だなと感じる人は多い
余計な事言わなければいいのにと毎回思ってる
939 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:23:31.76
年に数度でジャンル者じゃないとかすごい更新頻度早いな
940 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:27:11.18
年に数度しか更新しないのに
サイトやってる意味あんのかね？
941 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:28:10.73
更新したら確実に反応するマンセー要員がいるんじゃね？
後は友人がそのジャンルで多く出来てたとか？
942 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:30:38.02
更新頻度なんて個人の自由だろ、趣味なんだから
いちいちそこまで他人のやり方にケチつけてどうすんの
943 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:32:53.05
だよなあ。ジャンル者の条件があるわけじゃなし、
別に閉鎖も放置もしてないなら別にいいだろと思うけどな
944 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:34:59.37
ぶっちゃけオンなら金銭とか動くわけでないし好きにすればいいと思う
むかつくのはオフの旬ジャンルで売れなかったからホーム()に戻ってきました＾＾
945 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:35:16.51
閉鎖や放置しないのが嫌いってのもいるし
まあここ愚痴スレなんだからいいんじゃないの？
946 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:36:00.58
>>944
萌えて戻ってくるならまだマシだけど
もう完全に萌えてないの丸分かりな時あるな
947 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:39:02.63
>>945
愚痴ならともかく明らかに相手を厨扱いはおかしいだろう
948 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:42:39.53
そんくらいスルーしとけよ
他にもいくらでも厨扱いしてるレスあったじゃん
なんで出戻り内容だけに食いつくんだｗ
949 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:46:07.56
あまりにもネチネチしてたからじゃないの
950 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:46:55.24
>>940
あるよ
951 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:48:43.94
>>940
931だけど、自ジャンルは原作の息は長いけど新刊が出るのが
年に１回か２回なせいもあると思う。非レギュラーのカプで
活動してる人は燃料投下の機会がさらに少ないので
どうしても更新頻度が少なくなるかと
952 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:50:48.09
年に数度更新とか全然ふつうなほうなんだけど自カプ的には…
５年目以上経ってるとみんなどこもテンション落ちてる…燃料もないし
953 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:51:43.09
カプの悩みというか
自分の描く攻の変態化が進んで困っている
昔はもっと流され系むっつりだったのに昔の感覚がよくわからなくなってきた
954 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:53:45.90
年に数度の更新なんてジャンル者じゃないと言える連中は
どんなジャンルにいるんだ。恵まれっぷりがうらやましすぎるわ
955 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:55:03.16
テンション下がってる人しかいないジャンルって
葬式みたいで新規も入りづらそう
956 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 22:56:22.91
>>953
ジャンルで攻の変態化が流行ってて知らず知らずの内に影響されてるとか？
キャラが分からなくなった時は原作を一から読み直すのが１番だと思うが
957 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:02:04.97
>>956
周囲に変態ネタが多いのと
ジャンル長くてマンネリの結果安易なネタに走りがちなのが半々かな
ちょっと落ち着こう
958 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:04:29.68
そんなにいつもいつもテンション高いの維持してられるなんて流行ジャンルか
リアタイで燃料ザックザク※もザックザクとか？
959 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:08:46.16
半年〜1年くらい集中してハマって移動するならそんな感じかもね
960 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:09:52.09
ジャンル長くても短いのでもマンネリテンプレネタ吐く奴はどこにでもいるよな
「あーそれ別ジャンルで見たｗｗｗ」っての
別に悪いとは思わないけどﾄﾞﾔ顔で出されてもﾌｰﾝとしか思えないし
拍手したいとも思えない
961 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:30:48.31
燃料ザックザクだけど
数が多い分、個々のクオリティがだんだん微妙になってきてる自ジャンル
962 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:34:04.67
参入したばかりだしかんこなってわけじゃないけど
他の管理人やサークル主がみんなツイッター籠もってて
ろくに活動してないからモチベどんどん下がってきた
ツイッターやってないってだけでヒキ認定されんのな
あほくさい
963 ：スペースNo.な-74：2011/09/18(日) 23:42:16.26
>>962には頑張ってほしい
影で応援してる人はいるよ
自カプにも>>962のような人いるから…
964 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 00:28:06.80
斜陽だから更新してくれてるサイトにはなるべく拍手して
pixivで好きなキャラ、カプがあったらなるべくブクマすることにしてるな
多少今は下手（言い方が悪いが）でも将来素晴らしい書き手になるかもしれないし
全く反応ないとあっさり創作やめてしまう人って結構いる気がする
965 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 00:32:55.71
>>963
ありがとう
でも影で応援されてもROMと一緒で認識出来ないから
ぶっちゃけいないのと一緒なんだよね
まだ参入から半年くらいなのにこのモチベの下がり方は異常だわ
他人の作品や萌え語りを聞きたいなあ
966 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 01:06:19.46
続きもののＡＢカプ本を途中で放り出してＡＣカプに転向し、
さらにその後別ジャンルに移って久しいサークルが
次のジャンルオンリーに参加する事と新刊としてＡＢ本完結編を出す事が
分かったけど、今さら何しに来やがったこの野郎としか思えない自分がいる
967 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 01:08:49.59
>>901
亀だけどありがとう
968 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 01:59:36.54
>>962
分かる
自分は他管がツイッターに籠っていくだけならまだ耐えられるけど
それに従って自ジャンルROMもどんどんツイッターに籠ってしまったらしく
サイト更新しても支部に新作上げてもどんどん
反応こな評価こなになってきて、もうモチベ尽きかけてる…
そりゃ作品の感想書いて送るのは手間も勇気もいるかも知れないけど
パチや評価点入れてくれる程度に喜んでくれる人もいないんじゃもうﾀ゛ﾒﾎ゜
969 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 02:35:40.95
大丈夫
ツイッターにうｐっても反応が鈍くなり始めてるから
そろそろ感想言う側も疲れて来てる模様
970 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 03:12:21.50
ツイッターそのものに疲れた人も増え始めたな
971 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 04:32:58.01
へｒｙほどツイッターにこもるよな
とりあえず萌えシチュ呟いておけばそれなりの反応返ってくるのが気持ちいいんだろうけど
創作意欲減退してネタだけ吐いて満足して
これじゃあジャンルが衰退していく一方だわ
972 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 07:11:16.92
キャラAを好きな人達がツイッターにけっこういるよと聞いて見てみたら
（フェイクあり）オヤジキャラを若返らせて盛り上がってた…
さらにそのキャラは嫁がいて男の赤ちゃんBがいるんだけど
その子を成長させて大人B×若返りAカプで盛り上がっていた…
973 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 08:17:24.41
ツイッターが悪いとは思わないけど集団心理でネタが内輪受けに走りがちなのがな
三次設定のはびこったジャンルは斜陽のきざしと昔から言う
ただ書き手の集落環境における安心感や同士がいるって楽しさも
温泉だとなかなか得られないし、なにより「サイト運営してる時より楽しい」んだろうから
それを取り上げて、たまに反応くれる閲覧者を大事にしながら
孤独感に耐えろってのも酷な話なんだよなー
974 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 12:01:25.42
自ジャンルのコメたくさんもらってるサイトが
（勿論作品もいいけど）
コメレス長文でものすごい丁寧にしてて
殆どが記名有りだった

ﾂｲｯﾀｰは格好のツールだと思う
一種のコミュニティみたいなとこにちゃんと自分の存在があって
呟いてるだけで書き手と対等になれる
管理人Aさんと閲覧者の誰かさんだったのが
AさんとBさんになれるというか
975 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 17:00:58.43
自カプが落日すぎる
あのサイトさんとあのサイトさんの動きが止まったら本格的にどうするべ
976 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 17:13:09.79
975が最後の砦になれ
977 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 17:16:10.30
回線だったりして
978 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 18:11:15.01
自カプは砂掛け腰掛けサークルがホーム呼ばわりで居座り
良質な作品を出してたサークルやサイトが次々休止していく…
どんどん買える本見れるサイトがなくなっていて泣きたい
979 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 18:17:12.40
うちは砂掛けホーム呼ばわりを神・もしくは良質作品を作る上手いサークルとマンセー
他残った所は残りカス同然存在価値なしと言いまわる信者のおかげで
まさに砂掛け以外のサークル達はもうどうでもいい状態に陥ってる
980 ：運営認定記念カキコ：2011/09/19(月) 20:32:23.83
>>896
犯罪予告をするアフォな人。 part3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1192508451/228

殺害予告者：>>896こと112.138.69.156について。
IPアドレス 112.138.69.156
ホスト名 156.net112138069.t-com.ne.jp
IPアドレス割当国 日本 ( jp )
市外局番 該当なし
接続回線 光
都道府県 該当なし
981 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 21:45:11.05
>>979
ごめん、ちょっと意味がわからん
982 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 21:49:10.99
>>979
自ジャンルのことかと思った・・・
175マンセーうまい人はさっさと他ジャンルに去って当然
残っているのは行き場のないへたれ行き遅れ認定
というよくわからないジャンルヘイトな風潮が蔓延してる
どうしてこうなった
983 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 21:54:21.53
単純に視点の違いだと思う
残存組＞「175マンセーで残ってるのは屁ばっかって言われてるムカつく何なの」
海鮮＞「175だろうが上手い人が出ていったら価値ないわ
残ってるのもツイッター籠もってるようなダサイクルの屁ばっかだし」
的な話を今まさに自ジャンル者がスレでしている
984 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 21:56:00.68
>>979
自分もよくわからん

でも上手い人が自分の好きな別ジャンルも描いてたらOKに決まってるしな
ミーハー傾向のファンがついてれば味方もおおくなるんだろうな
985 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 22:13:48.42
正直うまければ175でもいいから1冊でも2冊でも出してほしいぜ…
986 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 22:27:57.21
そうでもない
987 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 22:28:41.38
>>982
ジャンル者アンチってやつじゃね？
ジャンルが嫌いというより
ジャンル者が嫌いという心理
988 ：スペースNo.な-74：2011/09/19(月) 22:32:58.70
いやそれはアンチ言いたいだけちゃうんかと
なんかなんでもかんでもアンチ扱いする風潮あるよなあ
ところで次スレが立てられなかったので誰かたのむ
989 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 08:53:55.91
ダサイクルだろうが内輪受けだろうが人の多い所に人は集まるんだよ
ネットじゃいるんだかいないんだかわからないから声の多い大きい所に集まるんだよ
神クラスの人が来ては居着かずすぐに去るのはジャンルに魅力がないんじゃない
「ジャンルの新作がはずれだったせい」って責任転化してる古参にうんざりしてる

カギつきツイッターで呟くヒマあったら神々に感想出したり誘ったりしておきゃよかったじゃん…
お前らが内輪裏でどんなに崇め奉って騒いでても神々や閲覧者から見たら
古参で派閥の出来上がったただの新参に冷たいジャンルだよ…
新しく自カプに来てくれた神も既に更新止まり始めた
感想送り続けてても引退済み海鮮ひとりじゃどうすることもできない
990 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 09:27:44.76
ジャンルが悪いのかその頃飽きるだけかわからないが
3ヶ月も経つと更新がぱったり途絶えるサイトが多い
991 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 10:50:56.85
>>989
どんなに真心こもった感想もらってもそれが一人じゃ意味ないってこと？
992 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 11:19:40.53
好きなキャラの出番が後付け人気キャラに食われまくり
その人気キャラが好きキャラのカプ相手として人気No.1だからか、好きキャラのファンもそれを喜んでる節がある(絡むから)
でも私はその人気キャラに全く興味がないしカプ相手も違うので嫌で嫌で仕方がない
今までだったら好きキャラがやってたようなネタ全部後付けキャラがやるようになったって喜べないよ
993 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 11:45:07.35
自ジャンル、自カプ者にしつっこく某ジャンル布教して信者のサークルや
回線引きつれて出てったくせに、そっちのオンリーと夏コミで出した
某ジャンル本が思うほど売れなかったからってそ知らぬ顔で出戻ってきた
あの馬鹿マジでムカつく

取ってつけたような雑な自カプの夏コミお疲れイラストなんかを支部に
上げてタグでキャーキャー言われててうんざりした
愛が無いと描けないタイプなのか、他ジャンル描き過ぎでこっちの絵の
描き方忘れたのか、猛烈に絵が劣化してるのに何だアレ

上手い人が去るのを何で喜ぶの、とかいうのが居るけど、絵が上手くても
萌えてないのにイヤイヤ書いた本でも面白いほどのレベルの人なんて
幾らマンモスジャンルだってほんの数人いるかいないかじゃないか

ちょっと古参なだけでさして上手くもないのに参入時期アドバンテージ取って
古参利権のうまみにしがみついてるだけでもうジャンルに萌えてない層は
本気で全員ヨソに消えて欲しい

カプだけで500もサークルも有っちゃサッパリ開拓もされなくて、新規で勢い
ある人が凹んで消えるだけで、老害が居座ってても何の良い事も無い
994 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 11:48:34.06
>>992
自カプかと思った…
自分の場合後付け人気キャラはキャラ単体としては好きなんだけど
好きキャラがそいつの都合のいい棒にされるのでカプ相手としては嫌いだ
995 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 11:56:22.82
>>992 >>994
おまおれ過ぎて…
棒要員になってるだけうらやま
うちは製作側もその人気でた新キャラを気に入ってるからガンガン出番増え、
自カプは酷い後付け設定をつけられた上二人とも隅っこに追いやられてる。
笑えることに二人とも元は主人公なんだぜ…？
中の人がまぁそんなこともあるよね状態で他の仕事に精を出してるのがまた泣ける
996 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 13:07:01.40
>>991
989じゃないが、それはあり得ると思う
オンリーワンでやってる人に、真心こもった感想くれる人が１人いるなら
それを励みに細々と頑張れる可能性は高いけど
オンに同じカプ好きはいる、同カプ仲間が出来上がってて内輪で楽しそう、
でも自分は声かけてもらえない、自分のサイトにもその人たちからの反応はない、
ツイッターは鍵付き・・・となると、実はハブられてるんじゃないかとか
内輪で陰口叩かれてるんじゃないかとか、疑心暗鬼になる可能性は十分ある
そうなると１人応援してくれる人がいても、自分もカプ仲間の輪に入れて
反応ザクで安心できる他ジャンル他カプに移ろうと思っても不思議じゃないよ
997 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 13:19:52.82
>>992
ﾅｶﾏ…
998 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 13:24:19.76
次スレまだなかったみたいだからたてた

自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1316492630/
999 ：スペースNo.な-74：2011/09/20(火) 13:28:55.65
>>998
乙！
スマンとっくに新スレ立ってて梅中かと思ってたわ
1000 ： [―{}@{}@{}-] 【東電 68.3 %】 ：2011/09/20(火) 13:37:27.65
コロッケ買ってこないと！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。