315 :
スペースNo.な-74:
追記、エキサイトフレンズ内は安全だけど、
女性のフリをしておかしなサイトに誘導してくる業者もいるらしいし
メール中に紹介されたサイト外のURLに行ってはいけない。
同人をやってるやつは趣味が合う人間でないと続きにくいだろうな。がんばれ
316 :
310:2011/12/21(水) 00:10:41.23
>>313 >>314 うおおおまいら羨ましすぎる…同人に理解あるとか最高だな
女性作家の恋人が出来たりなんてあんのか?と思ったが実際にあるんだな
女性友達すらいない、そもそも周りで女性作家をみかけた事ない自分には未知すぎる
話しかけて友達になってアフターとか誘ったらいいのか?自信ないな
自スペに来てくれる人と付き合ったりとかあるもんだろうか…
今はエキサイトフレンズっていうのか
友人がエキサイト恋愛結婚でオタク同士結婚した
コミケには毎度2人で来やがってチクショウ
今は男性向け女性作家山ほど居るし
自然と付き合いに発展する事もあると思うぜ
どっちも表に出さないだけで付き合ってる作家は多いと思う
頑張るわ
主な話題ないなら聞きたいんだがスペックはどんなの望む?
自分は同年齢(20代のアラサー)〜以下で家事手伝い以外ならいい
これでも夢見すぎかね
オタク界もリア充ばっかりかちくしょう…
この前友達が自スペまで恋人連れてきて「リア充っていわれてさー」って
ドヤ顔してきた時ははぁ…そっすか…ってなった
どう詰んでるかkwsk
322 :
スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 00:24:49.21
年齢は上の女性のほうが、恋人を探してる人は多いが
個人的にいえば、スペックより相性だよ まずは趣味が合うかどうかだな
エキサイトなんでか登録できんorz
あとはグーとかヤフー?無料は業者ばっかかね
性格も大事だけどじっくり付き合ってみないと分からないんだよな
だから結婚の前には一年ぐらい同棲した方がいいってのが俺の知り合い既婚組の意見
スペックって言葉で相手を選ってる時点でもうダメだと思われ
俺らみたいなんは理解ある人じゃないとそもそも成立すらしないわけだし
>>324 俺の周りじゃ同棲するとダラダラしちゃって逆に結婚まで行かないって聞くけどなー
理解あっても収入は平均以上はあるからある程度は望んでいいだろ…いやダメなのか
だから結婚出来ないのかと諦めついてきた
だから代わりにうちの妹をもらってやって欲しいわw
兄妹でヲタで兄専業、妹BLサークル雑食海鮮とか両親に申し訳なくてな…
327 :
スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 01:06:36.00
エキサイトは、月額料金払うのにはクレジットカードがいる
ヤフーパートナーはつかったことはないからわからん
あとは、自らでなんとか調べて頑張れ。業者に気をつけて。女性とゴールインするには色々
ハードルがあるから努力を惜しんではいけない
結局人間関係はマメな奴が強い
人間関係の才能っていったらとにかくマメにつきる
前に見掛けた奴をコピペ
----------------------
漫画を描くような親は趣味に没頭するタイプなので
子供に興味を持たず、放任主義になることが多い
子供が学校などで勉強して世間の常識を持てば持つほど
親の職業に嫌悪感を抱いて距離を置く
だから子供は孤独で寂しい生活をしてる事が多い
生活費は出せても「子供を教育できる」漫画家の家庭は皆無
これは同人でもプロでも同じ
芸能人の家庭とか崩壊しまくってるの多いだろ?あれと同じ
親が変な職業だと、金銭は豊かでも家庭としては崩壊している
特殊な職業の奴は子育てだけはやめとけ。まじで。
だが嫁は仕事のパートナーとして、もしくは理解のある変態保持者ならうまくいく
子供を作らなければ結婚はオーケーだ
メールは長文をたまに送るよりちょくちょく短文をやりとりしたほうが印象がよくなるらしいな
>>326 金あるから云々は一番言ったら駄目w
羽振りいいとこ見せようとしてただの財布に成り下がった奴とか
「俺が食わせてやってんだ」的なこと言って揉めてる様子を何度も見てきたw
こっちが何か望むと向こうもそれ以上望んできてキリがないってパターン
ただしイケメンに限る
BL好きの女って無駄に理想高くないか?
333 :
スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 01:23:09.82
そうかもな。長文を返すのは結構お互いにしんどいし マメに短文のほうが仲良くなれる
最初から短文だとスルーされるので、ある程度仲良くなってからマメに短文で送るとか
まあ、ケースバイケースだから、そこは機微を読み取るそいつの能力しだい
おれ該当するわ
>>325 期間決めて同棲が一番良い
やっぱ一緒に住んでみないとわからんこと多すぎる
幼馴染スイーツと結婚して詰んでる同業は
専業なのにアニメ禁止フィギュア禁止漫画月10冊まで、出来ればエロは描かないで
週末は一緒に出かけて、イベント(即売会じゃなくリア充的な)大事にして
みたいな事を言われてる
それその同業さんにとっても嫁さんにとっても悲劇だな
幼馴染って言うなら付き合いも長いだろうにどうして結婚できると思ったんだ
漫画家と家庭人の両立を成功させるのは賢者を育てるようなもので時間が必要だ
付き合い長いし責任取らなきゃ(もしくは責任取ってよ)みたいな感じか?
つうかエロ描けないとか、よっぽど才能溢れるとかじゃない限り稼げねーじゃん
そこ以外はまあ好意的に見れなくもないけど
アニメ禁止漫画月10冊まで
二次パロやめて漫画家になれってことか
エロ漫画を結婚しながら描くってどんな心境なんだろうな
風俗行くようなもんか?
えっ
幼なじみ怖いな
グループ交際もだが女は外堀からうめてくるので怖い
告らなきゃ、付き合わなきゃ可哀相までもっていくからな…
ブサイクだったら地獄
可愛ければ天国なシチュだな
どうせ年取れば同じだ。問題は年取って価値観が変わるかもしれん。死ぬまで同人書き続けるかだな。
その時代の流行についていけるか。
絵を書くのははまずやめたくないが
345 :
スペースNo.な-74:2011/12/21(水) 17:24:54.71
同人誌にNGの漫画ありますか?
皆さん黒字でてますか?
スレタイ嫁や
>>345 ディ○ニーや任○堂(特にポケモン)は一般人にもファンが多いからいいんじゃないかな
リアルな年収教えていただけませんか
3億
俺は年収いちまんえん!!
2.8億
すげーなお前ら
俺は1億ちょっとしかねーわ
アシスタントとどっちがいい?
自分で描けるし稼げるのにアシに行く理由が分からん
どの位稼げるのか想像できなくて
漫画は描いてるけどアニメや同人は疎くて
私の年収低すぎ?
メス特有のアホっぽいレスが沢山
どこで雌だと判断しているんだよw
フィーリング(´・ω・`)
単に若い子なんじゃね
専業になろうなんて夢みてんじゃねーまともに就職しとけ
若い頃から芽が出てるか社会人と平行してとかじゃないとやってけねえよ
同人作家のツイッタ見てると平日昼間からアニメ・マンガの話してて専業多い稀ガス
どう考えても島中かそれ以下のも専業っぽいのがゴロゴロいてどうやって生活してるのか不思議
親のスネかじりだろ言わせんな
妙に伸びてると思ったら、がっかりさせやがって
他人に期待するその性格を直せよ
なんで今俺怒られたん?
>>357 アホなのは全て女
女は悪
みたいなのって童貞丸出しで恥ずかしいからやめなよ
すぐ童貞言い出すアホもいらねw
まあいいんじゃん女なら
嫁に行けばいいし
嫁に行っても嫁いだ先が散々な所もあるからな。
自分の身内を見て、つくづく自分は男で良かったと思えたな。
ついでに今年はどうなるかと思ったが、去年より収入は上がったので、
新PCに買い換えた。
ホワキャンなんかやらかしたの
超大手にお金払わなくて本卸すの止められたら詰んだ
ホワキャンお葬式かな(*´∀人)チーン
あそこグッズしか扱ってなかったんじゃ・・・?
>>316 渋で突然中学生の女の子からファンレター的なものがきて友達になった例なら
冗談でぱんつ見せてって言ったら◯◯◯さんだからなんですからね!って写真撮って見せてくれた
こんなこと本当にいうんだなと笑ってしまった
俺なんか夏コミで隣サークルの売り子が露出狂だったんで
パンツ見放題だったぜ!
スレンダー体型だったが年増のツインテールはキツかった
24しますた
男性向け描いてて女子中学生のファンが出来るとか世も末だな
相手はおっさんじゃね
渋だと年齢フィルターあるしエロ絵描きって知らずに一般絵見てってのもあるやも
結婚して子供作った方がいいかもしれないけど、
親の仕事はなに?ってきかれたとき
子供が堂々と正直に答えられる職でもないからなぁと
考えてしまう、まぁいらない心配だけどな
自営業でいいじゃん
自営業でも何の職業かと子供は聞いてくるぞw
/⌒ヽ
\ ⊂[(_ ^ω^)
\/ (⌒マ´
(⌒ヽrヘJつ
> _)、
し' \_) ヽヾ\
丶___
[_快楽天 ] (
 ̄ (⌒
⌒Y⌒
俺は主婦でエロ漫画書きの人知ってるぞw
旦那もオタクみたいだけど、まあ子供にはただのイラストレーターとか漫画家って言ってりゃいいだろ
そういう時のためにエロでない仕事を1本でもやったらいい
その前に子供はおろか伴侶ができるかという…
田舎に帰ろうと思うんだけど
狭い実家に居座るのと実家近くに安い賃貸借りるのどっちがいいと思う?
同人は隠してないが中身は見られたくない
そんなのそれぞれの事情で違うからなぁ
田舎なら都心より家賃高くないだろうから別居のがいいんでない
てか成人したら家を出た方が近所の目もいいだろ
離れのあるようなデカい家なら同居もよさそうだけど
>>386 しかし結局のところ、絵なり作品名なり明かせば
今はネットでいくらでも調べがついてしまうからなー。
明かさないならエロじゃない仕事を入れる必要もなし。
漫画とかイラストの下請けとかプロアシとか言っておきゃいいんでないの。
まあ確かに人それぞれだけどね
>>390 近所の目よりも金使いたくないんだけどね親も定年だしさ
上の伴侶って話じゃないけどヒキの原稿生活じゃ寂しさを感じるし
実家で専業してる奴っている?
自分が寂しいから結婚したいと言ったり
自分が寂しいから実家に戻りたいと言ったり
自分のマイナス感情から行動する人間は大抵地雷だった
>>393 それってマイナスなの?
年取ったら誰しも感じるものだろう
自分の弱い感情に流されて意志決定するようなのは自立できてない
自立できてない人間はトラブルを起こす トラブルを起こす人間は周囲を巻き込む
そんな人間はマイナス
別に結婚しても実家戻っていいんだけどさ、今度は別の不満抱えて愚痴を始めるんだよその手の人間は
何か行動起こすときは10年先を想像して覚悟決めたら愚痴るなってだけ いい大人なんだから
そういう偏見に呑まれ切ってるのも
コンプレックスとかからきてんのかね
>>395 自立云々の話に持ってくやつってなんか後ろめたいことでもあんの?
そりゃ寂しさも理由にはあるが金銭的な問題もでかいんだよ
実家に仕送りしながら自分の家賃を払うのもバカらしくなってきてさ
ただそれ以上に実家住みが居心地悪いなら賃貸も考えてるって話で
子供が物心ついたころには言い方は悪いけどしっかり洗脳されてるだろ
おたくの子は所詮おたくなんだよ
実家暮らしは長兄とかならあってもよさそうだがなぁ 早く結婚しろってことだな
そんなの人それぞれだろ…
親がいいって言ってお前が近所の目も気にならない
ってんなら帰ればいいじゃん
誰が嫌がって止めるんだ
金なんて直接的問題でストレスにもなるだろうし帰れば?
ケースバイケースの事に違う意見を言われてでもでもだってを書き込む理由はなに?
女なんじゃね?
誰かと比較して変じゃないか気にする前に変な職業なんだから好きにしろとしか…
原稿見られたくないとかしらねーよw自室に鍵でもつけろよ
職業ねw
実家ぐらしのどのへんを教えればいいんだ
普通にニートとして扱われてますよ金はいれてるけどな
近所に事務所借りればいいのに
…一人暮らしとかわんないか
コミケにあわせるために早寝開始しますん
大掃除で読まない同人誌処分したら一気に心が軽くなった
今年は片付け本ブームだったがなんとなく理由が分かったよ
まったく知らない人からもらった本ほど邪魔なものはないよな・・・相手には悪いがゴミ箱いきだわ
胆石配置で横になった時って本渡したりしてる?
相手がくれたらお返しに1冊渡している。
本はたまったら売りに出しているな。
配置横同士で尚且つ相手から言われた時だけ交換してる
あとたまに全然知らない奴から本交換してくれって来られて困る
昔からの友人としか交換してないのでーって断ってるがなんでああいう交換成立すると思ってんだろうな
渋で相互お気に入りになってるとかじゃないの?
411 :
409:2011/12/24(土) 19:20:04.31
pixivお気には営業入れしないから相互になってる人は少しだし覚えてる
今まで隣になったことすらない本当に初対面の全く知らない人がたまに来る
惚れてんだよイケメンめ死ね
ってことは一方的な恋か・・・うぜぇなw
男性向けに擦り寄ってくるってことは大体男だろ? ウホッ
どうしてもホモの流れしたい奴が沸くなw
エアチンポが紛れてるんだろ
自分達で選んでID付きの板移ったのにホント女って だな
じゃあ百合の話しようぜ
売れないけど
貝合わせでググッても貝しかでてこない
本当にえろい百合にであった事がないんだが
フタナリは抜きで
ほんとに女ならいいがな
表紙が女の子二人でも中身は輪姦だったりするし、百合は表紙買いが難しい
あと途中からフタナリになるからな
よし今回は百合エロに挑戦だ!
↓
普段チンコを穴に突っ込む同人しか描いてないからついてないエロが分からない
↓
けど生やすと真性百合好きからブーイングされる
↓
やっぱり無難に輪姦でいいや
百合で抜けた作品は正直ないな
神無月の巫女のレイプシーンが一番抜けました
あれ棒つっこんでるよな
やっぱり棒があったほうがいいのか
百合って女の子同士がいちゃいちゃしてるのに萌えるものであって
エロで抜くものじゃないような
フタナリはよくてベニパンは駄目っつうのも
ベニパンはギャグにしか見えない
フタナリも大概だと思うがw
キャラ崩壊ってレベルじゃねぇぞ
エロ漫画描いてる時点で崩壊しまくりだろww
俺の嫁がこんなに淫らなセクロスするわけない
あ、やべ論破しちゃった?
万が一にも風邪ひかないようにしないとなー
野菜ジュース飲んで寝よう
新年から反省会で開始レベルの売上を記録した
肉に特攻したのか
調子のってオリジナルにでも手を出したか
かせいだかー
まったく
ぼちぼち
ぼちぼちって限りなく駄目だった時に使う言葉だよなぁ
お前はそうなんだろうけど
まあまあだったけど夏より微減
完売したーと思ったらコートの下から在庫出てきて泣いた
参加ごとにじわじわ伸びてる
急に伸びると調子に乗って舞い上がっちゃうからこれでいい
コミック1ってコミケに比べてどれくらい搬入するのが妥当?
4分の1くらい?
島中ならそんなもん
そんなのジャンルなんかにもよるだろ
売れ残るのが怖いからいつもコミケの半分以下にしてるけど
毎回速攻売り切れる
でも増やすの怖いんだよな…
情報不足ですまぬ。
男性向けで時期によらず安定してるジャンル。
コミケでは偽壁〜壁。
>>450からするとコミケの半分くらいはいけるのか?
来場者数自体はコミケ3日目の1/5から1/6ぐらいだから半分ってのは相当特殊な場合じゃないか?
うちはコミケ1000〜1200でコミ1なら500くらいだな
だいたい周りもそんな感じでコミケの半分くらいらしいから特殊ってほどでもないだろ
大体雰囲気は掴めた、ありがとう。
半分弱くらいを目安にしてみるわ。
他のスレ見たら長文だらけでワラタ
俺ら短文やからな
他の奴はあかんわ
かっそかそやで
過疎ついでに質問
1P下書きにどれくらい時間かかる?
上手い奴はさらさらっと一筆書きなんだろ?
一筆書き!
1分で終わることもあれば半年かかることもあるけど
一分てそれ吹き出しだけの漫画だろ
平均1ページあたり5〜6コマ程度 背景は下書き無しとして
ちょい難しい絡みや体位があるページだと30分〜1時間
顔アップとか半コピペコマがあると20分くらいか
ただしかなりのラフなんでペン入れしながらちょこちょこ直してくんで
ペン入れが時間かかる。ページ1時間半〜2時間近く・・・
36P本作るのにひと月かかる
締め切り1週間前にとりかかって仕上げまでできてる奴とかどうなってんの?w
ペン入れまでで3時間か クソ早いな
俺は仕上げも入れてだけど1日1Pって感じだわ
たまに1日2Pとか描けて枚数増やして行く
描きたいもん見えてればあとは作業
おまいら1Pずつやってんらっしゃるの?
>>462 俺、お前より原稿速度は遅いけど、出来上がる日数は早いな
下書き 1〜2時間、ペン入れ 2.5〜4時間で
一週間あればカラー表紙込み20pの本ができる
ただ、原稿を書く際は集中して一気にかき上げるので
飯はロクに食わなかったり、睡眠時間が平均1.5〜3時間だったりする
週100時間原稿とか極限だなw
1日14時間と思えばなんてことないぞ
>飯はロクに食わなかったり、睡眠時間が平均1.5〜3時間だったりする
シャブでもやってそうだなこいつw
1週間くらいならこの睡眠時間でも出来る
てか私もやってるし
毎月修羅場ってる漫画家なら大抵この位の睡眠時間だよ
なんでシャブだと思ったのか意味分からん
すごいな、自分はトシもあってか集中力皆無だ
>>466みたいなペースは数年前から出来なくなったw
ある日ガックリ疲れがきて取れないようになった
今はどうしても締め切りに間に合わなかった時に1日だけなら可能か・・・
そうならないようにユルユルのスケジュールでやってるわ
本がどれだけで出来るかは
ページあたりのペースというよりは
1日に当てる作業時間の差が大きいんかねぇ
要は集中力と体力か
睡眠時間ばっかりは個人差もあるからな
とらないと頭動かないって人もいるし
要はいかに効率よく進められるかなんだろ
睡眠時間が3時間なら5日が限界だなぁ
5日目の夜には眠くて眠くて、寝ることしか考えられなくなる
ちょっとでもよこになったら寝てしまうわ
睡眠時間削るのは寿命を削るのと同義だから程々にな
同人で漫画じゃなく絵だけで食ってる奴いないの?
478 :
スペースNo.な-74:2012/01/17(火) 21:52:38.62
このスレって同人の音声作品専業でやってる人も対象になるの?
ようやく一年目ってとこだが、この仕事のキツいところって、
孤独が占めるウェイトが大きい気がする
音声専業ってネット声優でもやってるのか?
それとも雇う方?
480 :
スペースNo.な-74:2012/01/18(水) 07:00:32.22
>>471 レイブの作者だったかが8時間は必ず寝ているらしい
ゲーム会社行ってた頃は睡眠時間〜3時間か徹夜で2週間
とかそんなようなノリが3ヶ月とかあった、20代前半の頃
一度倒れてから2度とそのスタイルができなくなった
(上限が下がるというか/同僚には体がしびれて倒れ早退、翌日いつも通り出社のやつもいたけれどもうそいつも辞めている
これ一回やっちゃった者同士で話すとあるあると同感できる、
何か目に見えないものの上限が崩れる、としかいいようがないけれど
上を折らないようにほどほどになー
まあ会社勤めは対人ストレスもあるからなあ
原稿はそれくらい掛かるにしても一枚絵ってどれくらいで上げるんだろう
リロってなかったわ
倒れると身体的な上限が下がるというか
無意識の恐怖感からかストッパーが働く感じはあるな
こんな事してたら死ぬかもしれないという実感がそうさせる
一種のトラウマみたいなものなのかね
子供の頃溺れて以来泳ぐのが怖いからなんとなく感覚は分かる
倒れてもペンだけは離さない
病院のベッドでは確か右手人差し指に
脈だか血圧だかの計器つけらるぞ?
489 :
478:2012/01/18(水) 18:01:18.84
>>479 雇う方だよー
台本書いて音声編集して、ってのがメインの仕事
エロゲの脚本とかも手がけられるようになりたい
雇う方か
音声作品は一時期変に盛り上がっちゃって大変そうだったな
せっかくだから聞きたいんだけど良さげな声優はどこから見つけてくるの?
人雇ったり音声扱ったりなら全然孤独でもねーじゃん
まさかパンピーにエロい言葉言わせたりするのか?
それはそれで
素人に毛が生えた新人が腐るほどいるじゃん。
そういうのに声かけるんだろう
新人どころか完全に素人のネット声優ってのがいる
中には新人とか売れてないプロだけど
事務所の関係で名前伏せてやってるやつもいるけど
エロじゃないけど絵描きが声優やってるってのもあったな
496 :
478:2012/01/19(木) 14:52:24.29
>>490 俺もその変な盛り上がりに乗じて出てきたようなもんだから、人のこと言えんのですww
ネットで検索したら声仕事募集してる人がけっこういるんだよ
あとは他人の作品に出演してる人で、この人いいなーって思う人がいたら
その人のHPに行って頼めそうか調べてみたり
>>491 実際はメールとデータだけだからなぁ…
パソコンに映る文字と流れてくる声だけじゃ、さすがに寂しいwww
まず人と会わないし、会話もない。知り合いすらも増えないというプロぼっち
>>492 494さんの言うとおりで、ネット声優さんに仕事持っていく形です
ちなみに1文字1〜3円ぐらいが妥当な相場
名前伏せたプロに仕事頼んだことはないと思う。いつか頼みたい
>>496 Skypeで演技についての打ち合わせとかないのか
>>496 寂しいと言うが、そもそも同人活動なんて孤独なもんなんじゃないか?
俺なんか地方住まいの一人サークルだし、メールのやり取りも電話もないぜw
売り子もプライベートではほとんど関わらないし、時たま商業の関係者に仕事のメールするくらいだ
犬でも飼ってみたら?散歩のときに犬をダシにして他人と交流できるんじゃね
>>498 売り子さんってお金払ってやってもらうの?
どういう経緯で頼むのか声優以上に気になる
脳板に女性専用専業スレできたぞ
生理臭いやつは移動しろよ
知ってるからどやんなよ
502 :
スペースNo.な-74:2012/01/20(金) 13:56:58.02
>>499 このスレでそんなこと聞くやついるんだ…
経緯も何も知り合いのツテとか自分で募集かけるとか方法はあるし
声優以上にって声優探す方がむしろ大変そうと思うけど…
売り子って手際のよしあしとか有能かどうかとかとかはともかく
別に特殊な技能がいるってわけじゃないからね
男性向けって、売り子にしろ本のゲストにしろ無償ってことはないから
頼むならたいていの場合お金払うの前提だよ
サークル規模とか忙しさとかで条件に差は出だろうるが
つーかあんた、完全オン専か通販か書店委託のみか?
503 :
502:2012/01/20(金) 14:10:49.14
あ、ちなみに自分は
>>498じゃないからね
横レスごめん
自称専業自称男性が多いスレですから
ネットペニス
506 :
478:2012/01/20(金) 17:30:50.57
>>497 してほしいって言ったらやってくれる人もいるけど、
俺はやったことないなぁ。たぶんこれからもやらんw
>>498 だよねぇ…。そっちはそっちでつらそうだな
犬はマンションの都合で飼えんけど、交流持てそうな趣味を持つってのはいいね。ありがと
>>507 偉そうも何も普通のことしか書いてないと思うが
専業同人やるような連中なら売り子のことなんて大半は知ってるでしょ
(これだから女は…)
>>509みたいな、たまに見る括弧つきの文章って何がしたいの
あー生理くさい書き込みばっか
つーか何で性別で分けてるの?
男性向けとか作品のジャンルで分けてるのとは違うんだよね?
513 :
スペースNo.な-74:2012/01/20(金) 18:36:12.05
>>507 偉そうに感じるのはおまえが無知だから
ほんとに専業?
女スレできたんならそっち行けばいいじゃん
なんでわざわざ混ざってくんの
俺のこと好きなの
男のふりして書き込むバカも女認定厨もどっちもどっち
てか性別関係あるような話題あるか?ここ最近
売り子もゲスト寄稿も有償が当たり前ってほどでもなくね
サークル形態もさまざまだし男性向けは一概にこうだっつう決め付けも何だかな
友達にちょっと手伝ってもらうとか、買い物する間留守番頼む
くらいなら(双方相談で)無償、ってのもありだとは思うけど、
そうじゃないならそれなりに対価は払った方が雇う側としても気が楽
食事おごるとかだけだと申し訳ない
ただより恐いものはない
とかいう話も売り子スレでガイシュツだな
>>512 元々の専業スレで、女専業と男専業は話が合わないから
男スレ立てて男はそっちに移動しる、となりこのスレが立った
しかし女がこっちにも出しゃばってくる始末
>>517 それは確かにそうだな
数サークルで、お互い手が空いてるときにゲストで穴埋めしたり売り子したり事務編集したりで
相互扶助的に回してるとこもあるし、雇い雇わればかりでもないかなと思ったんだわ
前の女性向けの多かった専業スレは老後の話とか親の面倒がどうとかの
シビアな話題ばっかで怖かったのだけ覚えてるw
友達少ない奴は売り子は雇うものって意識が出来上がってんだな
お可哀想に
いや、友達とは言えすでに大人な相手を一日拘束して自分だけが丸儲けってのもどうなの
友達にアシお願いするときだってその分のお金は払うだろ?
だから女専用スレできたじゃん
ID出る板にいたくなくてこっちに流れて来てたんだから新スレ池
>>520の友達はタダ働きさせられてるのか
お可哀相に
>>524 金でしか友人関係処理できないとか本当の友達なのかな?
まあいいけど
>>526って女みたい
友達同士なら無償でもいいじゃん、て感覚が
まったりサークルで数分留守番した、くらいなら別に無償でもいいけど
じゃなきゃお茶でもおごるとか
礼に相手のとこで売り子するって手もあるけど、
規模が違ったら事情が変わってくるから同等には扱えないしなあ
お金じゃなくたってメシおごるとかあるじゃん他にも
内容に差はあれど、多少なりとも世話かけたなら礼はするだろ普通
漢ならいちもつでヒィヒィ言わせたれよ
サクチケで釣るのが常套手段だわな
思ったんだが、友達派と金払う派でサークルの規模が違うんじゃね?
それだから話通じないんだよ多分
もうそーいうことにしとこうぜ
うっぜ
サークルチケットがなければ売り場に来てもらうこともできないわけだから
チケットを私のは前提で報酬に該当するとは考えたことなかった
労働の対価に賃金渡すのは常識だろうし
友達なら知らんが>499は友達が前提じゃないだろ
どういう経緯で頼むのかとか聞いてるし
×私のは
○渡すのは
もうそのくだりいいよ…
払う払う言ってる奴は顔真っ赤過ぎ
ちょっと落ち着け
単純に空いてる知人もツテも無い人はどこで見つけるのかは気になる
一般の知人は皆家庭持ちで盆暮れは忙しいから頼めん
募集は高額の金銭扱うんで顔も知らない相手では不安
基本的に買い物には行きたいだろうが
男性向だと閑古鳥サークルでも急に行列になったりもあるんで
行ったきり帰ってこられないとかだとなあ・・・
午前買い物不可で募集したら応募が無かったからそれ以来募集してないw
買い物したがらずクールにバイトとしてやってくれる人が良いんだが
真っ赤ちゅーか金払わずにバイトしてもらうの申し訳なくね?
まあ買い物時間なしでコスプレしてもらうからってのもあるが
こまけぇこたあいいんだよ
おまえら普段人と会わないからってこんな話題で盛り上がんなよw
売り子経験者が荒ぶってんだろ
ほっとけよ
人によって条件も距離感も違うのに押し付ける奴がマジキチ
原稿制作時間の話にでも戻るか
1p何時間って話だと短距離走のタイムでマラソンのタイム予想するようなもんだと思うんだよな
去年一年間で完成させた原稿が何ページでそれを365で割って出た数字が純粋な制作能力だと思うわ
アシとか相方がいる人はまた別の話でさ
>>545 漫画描く以外の商業仕事もあるからなー、それも一概には言えないような
このスレ同人のみの専業スレだっけ、それならいいのか
ここもまた女によって壊されるのか
残念だ
よしちんこの話をしよう。
漫画のちんこは自分のちんこに似るとおもいきや
もっと強まったちんこになっているんダナ
だが、自分では絶対描かない相容れないチンコもあるよな。
絵は上手いのに時々奇形みたいなキモイち○こ描くやついるけど
その形が好きで描いてるのか
描いてる本人の形がそんな感じなのか気になる
俺は自分の写メとって描いてたわ
一番の資料はなんだかんだで自分自身だしなぁ
自分の絵くらい息子が立派ならな・・・
>>545 毎日働いてるわけじゃないからなあ
適当に遊びつつ好きなことやって生きていけるのが利点だし
ただその考え方自体には同意
常にMAXスピードが出せるわけじゃないもんな
仕事モードに入ってから1冊完成までの日数で日割りするといい
原稿中は酒ももちろん飲まないよな?
コーヒーないと死ぬけど
コーヒーは頭によくないらしいからほどほどにな
頭がよくない人はどうすればいいんですか?
世の中の役に立たないんだから
せめて人に迷惑をかけないようにしようね
〆切間際は集中力が出て作業速度が上がった気がするけどその反動で遊びに行ったりするから結局変わらないんだよな
遊びの時間も含めてその人の制作能力なんだろう
原稿終わって次書き出すまでにかなりだらだらしてしまうな
原稿やってる時の方が規則正しい生活送れてるっていう
男の場合原稿作業自体が盛大なオナニだからな
賢者タイムも長くなる
欲望を原稿にぶっかけるわけだから、充填期間が必要なのは仕方ないよな
原稿の後は山に登る
健康的だなw
漫画以外無趣味だから羨ましい
いっつも修羅場のペースを脱稿後引き継げたらと思うんだがな…なかなか
新品の靴下はいいな
厚みが違う
暗号?
足元は大事にしろってことだろ
外出ないからぼろぼろなんだろきっと
餃子は自作に限るな
一つの作品に時間かけるの嫌いだわ
飽きたら途中でも捨てる
陶芸家か(;´Д`)
それはただの飽き性
商業じゃやっていけんな
専業同人スレで何言ってんのこの人
ですよね^^
もうすぐ残り11ヶ月ですよ今年もΣ(゚Д゚)
ヤベェ…ヤベェ・・
来年になったら本気出す
その本気を出す来年が来ましたよー!
•••と書いてあるジムのポスターを見た。
同人で出す冊数と商業でやる本数の比率ってどんなもん?
GM本気だしたことないじゃん
同人しかやってませんが
他人との打ち合せだナンだで時間食う割に実入りが少ないから。
既に同人で知名度ある人は商業やるメリット少ないよな
専業スレですけど
発行ペース早めの小手でも専業は務まるからねえ
絵が下手だってはっきり言っちまえよ
574から変な人がいる
図星かよw
女じゃねーのこいつ
よしちんこの話をしよう
ちんこの断面書く派?
ちんこの断面・・・?
子宮断面図ってまだ流行ってんの?
流行る流行らないじゃないだろあれって
ちんこの断面図ってあれか、精子の塊が込み上げてくる描写か。
それRAITAのとこでしか見たこと無いんだけど結構あるん?
エアチンコのことかね……
俺それ描こうとしてるわw
あのチンコAA思い出した
ちんこ断面を描かずにはエロがススメらんねーってやつに語らせよう
どうぞ。
チン子の断面はかかねえし、
子宮断面図とセットでも、思えばチンコはチンコのまんまだなぁ
とろけるチンコ
さけるチンコ
切れてるチンコ
プロセスちんこやめろ
切れてるチンコって言うと、なんかチンコ版の痔みてーだな
擦り切れチンコはよくなる
この話題はさすがの俺でも広げ辛い
チンコは作家の個性が出て面白いぞ
積極的に絵に出すかあまり出さないか、太さや長さや形はどうか。
抜ける漫画はチンコを大切にしてるように思う
女が描くちんこって皮かむりが多いけど媚びてやってんのかね
旦那のちんこが皮かぶってるからなのか
皮被りなら細かい形や陰影を誤魔化せるからじゃね?
そういう女の描くちんこって真っ白いイメージあるわ
たしかにそれなら血管とか浮かないしグロさは抑えられるよな
ちんこだけはばきばきに書き込んで欲しいが
あるちゅは描き込んでるぞ
男性向なら女作家でもバキバキのグロチンポ描く奴増えたな
昔は裏表さかさまチンポとかあったがww
今は修正小さくていくらでも見本があるからな
ウィキペディアで「射精」を見てご覧
無修正な資料がいくらでも転がってるもんな
それ考えるとロリ作家は見本もなしによく描くわ
ああ・・・確かにショタのちんこは中々拝めないかもな
ああ、娘作って土下座すれば見せてくれるか・・・も・・・?
よし娘作ってくるわ。結婚てやつをすればいいんだろ?
裏ビデオでも探したほうが確率的に有効
エロ漫画描きながらtwitter見るのは精神衛生的にあまりよろしくないと思った
twitterとか怖くて使えないわ
どんなに徹夜する奴でもオナニーはするんだろうな
特にエロ漫画書いてると通常の数倍頻度が増える
体力使うから原稿中はあまりしないな
もちろんムラムラしてくるけど最近はそれを作業のエネルギーに転換できるようになってきた
お前仙人かよ
一日二回は抜かないと眠れない
一日二回とかその後何もする気がおきなくなるだろw
もう勃ちません
甲斐性なさ過ぎだろそれはw
座り作業ばかりで足を使わない生活だと勃起力も落ちるらしいぞ
体力作りしないからすぐ倒れるんだろ
オナニーもできないとかワロスすぎる
煽ってもチンコ勃ちません
まあチンコないやつだって男性向けエロで売れてたりするから、勃たないぐらい問題ないな
勃たないけど精液は出る
ネームと下書きやってる間はだらだらカウパっ子だがペン入れ以降は作業
エロラノベ作家とか作業になる前の部分だけで仕事しなきゃならないから年中カウパー溢れてるのかと思う
>>632 エロ漫画描いてたら知ってると思うけどなくても勃ちます
ふたなり降臨
ないっつってんだろーが
無いやつはこのスレには居ない
居てもいいけどおっぱいぐらいうpしてね
なっ・・・軽蔑します・・・っ!
大手は新刊落としても利益主義じゃないんだ!と逆に株が上がる
ちょっと新刊落としまくってくる
知ってる
エロ限定か それも男向け
おもしろいじゃないか
暇が空いたらなんか投下してみるか
チョコもらってあげてもいいよ
チョコもらった?
チョコくれぇぇぇl
毎年俺はもらえるんだがwwww
もちろん親からな
あ、妹の友達から貰えたわ
友達の妹からもらった
やっぱり実家暮らしの奴多いのな
バレる〜わ
都心で暮らすよりも地元で暮らして時々交通費払うほうが安上がりだしな
おい!!
ママのおっぱい吸ってないといい絵描けないんだよ
察してくれよ
こんなスレがあったのか
デジ専ですがよろしくおねがいします
ところで質問なんですが、専業同人で結婚してるひと居ますか?
してるよ。
結婚10年、専業5年目。
俺も。まだ一年目だけどあつあつだぜ
裏山シス
こういっちゃ何だけどお嫁さんはよく結婚してくれたね
ご両親が許してくれたのも…
嫁さんが安定した職にでもついてて経済力あるの?
これから先安定した職なんて幻想なのはちょっと頭が働く人なら分かってる
うむ。非正規労働の増加で年功序列は衰退した
もう元に戻らない
今時会社勤めでも安定なんて滅多にないしな…
貯金はどんなもんなの
それにもよるんじゃ
>>662 嫁は専業主婦だよ。
ぶっちゃけリーマン時代より数倍稼げてるから今は問題無し。
こんな時代だし安定は考えても無駄だと思ってる。
金はあっても相手がいねえ
チラッ
変に貢ぐとそれだけになるし困ったものです
子供いる?
そもそもみんな結婚したいのか?
してえ。
時間の自由がきく仕事だし、いいパパになれると思うんだが。
子供ができると時間と体力を割かれるぞ……
少なくとも小学校にあがるまでは。
俺専業同人なんだ!って堂々としてる奴いるのかな
なにもわからない時同人仲間の子に言ったら、なんか無視されたりツイッターでエアdisされて散々だった
そんなことするの女くらいかと
おっぱいはよ
虎のランキング見るともう女性向けBL本だらけだな…
このスレの住人は流行りジャンル追っかけてる奴が大半?
むしろ流行ネタで描いたことがない
>>676 普通は宣言しない
ただ最近はツイッターで専業の見分けしやすいけど
>677>678
676じゃないけど男でも嫉妬僻みで無視とかするやつ多いよ
マジで?そんな底辺こっちから願い下げだよな
一度人数多い会社で働いてみるといいよ
男同士の派閥争いとか出世競争とか女性と同じで陰湿だぜ
俺はその辺に疲れて専業になったわ
東方界隈でよく見るって話は聴くな
ただあっちは人口が多いから比率が多いかまでは分からんが
あー東方はな…東方だけは別だと思う
ホントにわかが多すぎて
「儲けに来た奴全員死ね」って感じのファンよくいるし
実際流行ったジャンルを儲け目的で弄くる奴は消えて欲しいけどね
(このスレに来てて言うのも何だけど)
結局そういう奴が群がるおかげでどんどんジャンル衰退するし
>>682 俺は逆にばれないようにとやってるうちにツイートの頻度減ったよw
特に原稿中は見ないからなぁ
疲れたら山に登る
>>687 東方なんて半分以上は儲け目当てだろ
絵にしても音楽にしてもプロ崩れみたいなのが多すぎ
あれだけ流行って質も上がったのは
儲かるってのが大きいと思う
上手い奴がみんな儲け目的とは限らんけど
しかし表紙さえ見栄えすれば即食いつく海鮮が居るのも事実
男性向でもとにかく早く出したモン勝ちの傾向があるな
放映前から描いて、1話見て口調とかだけ直したんじゃないかってほど
すごいスピードで出す奴とか居るが、そんな思い入れの無い本を
有難がって食いつくから儲けに来る奴も後を絶たない
最近のアニメはほぼ原作付きだから、始まる前でも原作読めば描けるけどね
ちょっと聞きたいんだけど、ゲスト依頼きた時お金とかとってる?
同人だし盛り上げる意味合いもあるからこっちから催促することはないけど、前にプロって知らずにゲスト依頼出したらそういう意味で断られてさ
やっぱプロの人にはそれなりに払ってるもんなんだろうか?
まーたメス臭いの来たよ
おっぱいとまでは言わないからオシリうp
女性と思ってましたー!っていうあるある発言が嫌なのもいるのか?
女性だと思ってた理由によるんじゃね?
少女漫画っぽい作風目指してる奴なら嬉しいだろうし
あとはエロ漫画でも心理描写が上手いとか
単純にPNが女っぽいとかw
毎日原稿ってやるもん?
俺は年数回のイベント合わせに数冊しか本出さない
他に趣味がないから寝たきりの老人病人みたいな生活だw
原稿以外特に趣味もないので毎日描いてる
いつ描けなくなるかわからんし、今結構売れてるから
今のうちにたくさん本出して売っておこうと思って頑張ってる
週末は普通に遊んでるけど
わざわざ混む週末に遊ぶとか
友達は週末休みがほとんどじゃね
同人暮らしだと曜日感覚マヒしがちで困る
アニメで今日何曜日だって把握する感じ
一般人の彼女と同棲してるから
相手の勤務時間に合わせて朝はちゃんと起きて一緒にご飯食べるし
規則正しい生活できてるわ
で、最後は定番の
ただしモニタから出てこないオチ
ラブプラスって相手に合わせて早起きしないと駄目なのか?
普通に羨ましいわ
同業者と結婚して一緒にアニメ観たりしたいよおおおおおおおおおお
お前らは出会いないの?
男女比率で違うもんかね
東方やってる知り合いの話はすげぇ
東方は友達づきあいが複雑で、裏でドロドロしてそうだからヤだ
男でそんなのあるか?
男同士でドロドロ展開はないと思ってる奴は
国会観てみろよ
まさにドロドロ足の引っ張り合い自己顕示の縮図じゃん
男の人間関係が平和なら日本はもっといい国になってるよw
男ばっかだとそうでもないけど
若い女が一人でもいたらそれがどんなブスでも何かしら事件になるよ
よそで見てる分にはおもしれーwwで済むけど
アナタハンの女王 平野耕太でぐぐるとそれ系の面白い話読めるよ
サークルクラッシャー系女子わろた
アナタハンの女王だけでぐぐっても結構面白い
オフ会やっただけで絵も話も下手なのに支部お気に入れなかったりツイッターフォローしなかったら態度変わる奴大杉なんだけど
それも急変するとかじゃなくじめじめと嫌味っぽいこと言われたりな
気付いてないのかもしれんけどその時点でクソだわ
俺は人付き合いのために絵描いてんじゃねーんだよ
ツイッターフォロー外しただけで回り巻き込んでハブろうとする女もいる
ろくなもんじゃねえわマジで
>>714 あれを感情に因るものだって捉えてる辺りが女の思考だよなあ
お互いが嫌いだからやってるんじゃなくて、利益対立に因る衝突だろ
単なる権力闘争であってドロドロとは言わねえよ
大体かわいい女はオタとは付き合わずにイケメンとしこしこやってますから!!
残念!!
アナタハンの女王って東京島の元ネタか
いまだに”残念!!”なんて使う人がいるなんて
もう嫁は海外産でいいだろ
同人作家なら超絶勝ち組に見習って中国嫁日記目指せよ
割合的にブスのほうが性格悪いの多いからな。
ブスである分、いろいろ邪険にされてるから鬱憤撒き散らすというか
そういうこと言ってるお前も最低ランクの人間だけどな
結局は人によると思うけど
俺も会社ですっげー可愛い性格のいい子いたわ
それを女連中は裏でハブってた
でもまあ女は異性に認められてなんぼの世界で生きてるから
気持ちはわからんでもない
女うっとおしい
マジで存在価値無いな三次女
やっぱりなんでも見た目ってことだな
絵の練習しよ
そういう性格の悪い発言してると、ブスだのなんだのは全て自分の事を指してる事になるぞ。
パイオツグッズとオナホのクオリティがもし現在の倍ぐらいに上がったらもう生身の女は必要無いと思う
今ですらもう既にオナホはやばい領域に突入してる
高価格帯のオナホ限定ね
TENGAとかは屑同然の文字通りオモチャ
最初のとっかかりとしては抵抗感少なめでいいけど
じゃあいちいち突っかかってくるやつも自分のことを指してるんだな
等身大のゴムダッチじゃない人形持ってる奴いそうだなこのスレ
使用感教えてくれ
>>738 2chのどっかに専門スレがあるだろ
そこで聞け
740 :
スペースNo.な-74:2012/02/24(金) 17:31:17.93
2
どっかって・・・
ゆとりキターーー
元アダルトグッズ制作会社勤務だけど何か聞きたいことある?
普段なにやってんの?
>>744 普段って業務か?w
俺はデザイナーだったからパケデザインとウェブ管理
ペラ物発行予定がある時はそれも
問屋もやってたから出荷を手伝ったり製品作り手伝ったり(箱詰な)
893とは何かしらの関係あった?
免許返してもらえた?
>>746 ないw
そういう怖い人はいなかった
少なくとも自分のまわりは
>>747 わたしてないから大丈夫
AV業界は怖い人とかそういうのありそうだよね
こんなトコろでりょうこの穴のデザに会えるとは
りょうこの穴って商品名?
>>743 オナホの会議とかどんな雰囲気なの
こうした方が気持ちいいとかスーツ着て話し合ってるの?
>>751 うちは営業もカジュアルしかいなかった
内勤はみんなカジュアルっつーか私服w
オナホに関しては色々だけど、基本工場が持ち込んだものに
あーだーこーだ言う感じ(素材とか内部構造とか)
きもちいいとかは、うちはオナホ好きがいたからそいつが指示してたなw
というわけでアダルトグッズ会社からイラスト依頼が来たら
邪険にせずに優しくしてくれよなw
ヴぃpでやれ
暇だ
手伝いに恋や
絵チャとかやったりする?
758 :
スペースNo.な-74:2012/02/26(日) 12:19:42.88
(´ρ`)
答えられねえよ!!
確定申告やってきたんだが、
今住基カード+ICリーダー使ってネット申告すると5000円控除してくれるらしいな。
カードつくるにゃ役所にいかなきゃ行けないらしいが、
身分証明書にもなるから運転免許とかもってないやつにはいいかもと思た。
身分証にするなら写真入りで作った方がいいよ、携帯買うときとかは顔写真入ってる身分証じゃないとダメだから
俺が身分証だ
絵が上手いと出会いは多いけど実際会った時のイメージの差異が激しくて尽くふられる俺
若い娘はそういうの多いだろうね
イケメンになればいいんじゃね
絵描きならチンコでヒィヒィいわしたれよ
チンコでヒィヒィいわしたる絵を書いてプレゼント「君のこと描いたよ」
そりゃモテるわ
ちんこでひぃひぃ言わす前に通報されるな
まじで絵かき仲間の女の子落とす方法教えてくださいオナシャス先輩!
もう出会いが同人しかないんす
イケメンに整形するのだ
20代で美人で性格良くて料理できて〜みたいな選り好みしなけりゃいくらでも出会いあるんじゃね?
知り合いの女性作家も「出会いすらない」つってたし、お互い行動に出さないから発展せんだけかもよ
ただ女のほうが絵がうまいサークルとか、男がやたらとプライド高いタイプだとうまくいかないっぽい
卑屈なヒモになるのも嫌だけどさ
男も女もプライドだらけだろこの業界w
他人を好きになるなんて尊敬に値するな
俺はもう無理だわ
彼女欲しいってやつは国の為にも結婚してどんどん子供作って欲しい
そういう増やす人がいないと俺らの将来も危うい
どうして女の子を落したいか分からないやつは落としても仕方ない
出会いって紹介とオフ会くらい?
属性じゃなくてジャンルで出てるやつでジャンル者は嫌だ!ってなると
地道に知り合い増やして知り合いの友達の友達の知り合いとかまで行かないとな
近場ですますのは上手くいかなかった時に面倒だが地道なのも面倒→結果ひとり
長年いろいろなサークル見てきたけど
オタク同士でカップルになったり結婚してる人達って
ほとんどが同じ学校の漫研やアニメ研とかのサークル仲間や
アニメゲーム関係の専門学校の学友ってパターンだよ
お前らが夢見ているようなイベントで知り合った女性作家や
ファンの子とつきあうってのはまずありえないw
有名な商業作家とか大行列の大手サークルとかイベント主催者とか
利権や名誉欲・虚栄心みたせる奴ならそういうの目当てで女が群がってくるけど
何もない単なるエロ同人作家なんてまずイベントで女性ゲットってのは無理だよw
つか何で女性がわざわざエロ同人作家を好きになって股開くと思うんだよ?w
股は開かなくていい
閉じたまま挿入派だ
絵がコテコテのドエロではないいわゆるおされで小奇麗な萌え系の奴は
女性作家も結構寄ってくる事はあるけど
その目的は自分の同人誌にゲスト原稿書かせて利用する為であって
彼氏目的とかじゃないから利用だけされて勘違いするなよw
リアル知り合いの一般の子とか、エロ絵で食べてる人とは結婚とか考えられない
って言ってた。世間体は確かにそうだろうな。
ただそういうの気にしない女性もいて結婚できてる人もいるのは事実。
わざとエロ絵描いてる人を嫌う女性に近寄る必要はないよ。
普通にイベントで知り合って結婚したけどね。
まあ、相手との相性が肝だよ。
20代前半以下で処女で美人で性格良くて料理できて〜みたいな選り好みしてるんだろ
他はともかく性格はよくないと結婚しても悲惨な事になるな……
自然に知り合うイベントとか特に起こらないしなコミケだと
785 :
スペースNo.な-74:2012/02/28(火) 03:20:54.99
ぶつかったり拾ったり道たずねたりフラグだらけだと言うのにおまえら
売り子募集で来た売り子とかは?
コミケ中ずっと一緒だしアフターとかも自然に誘えるじゃん
サイトで募集かけたら3人に1人くらいの確率で女子売り子来たよ、コスプレ売り子だけど…
みんなそんなに結婚したいのか
俺は3次元に興味がないから理解できない
>>786 その場限りの売り子さんはどうだろうな
それきっかけでコミュニケーションとれたらいいけど
相手もオタクとはいえ絵かきじゃなかったらハードルは下がるな
しかし大手の売り子やりたがる女の子ってなんで?
列裁きを体験したいとか?
>>788 列さばきも売り子も楽しいって売り子は知り合いのサークルにいた
主も女だったが募集掲示板で募集、応募の間柄らしい
普通の今風お洒落な子だったから羨ましかったw
稀かもしらないが…
芸能界とかアイドルとかモデルとかの職業に興味あるのは女の子だから
同人界のアイドルは大手サークル
ファンなんです><
って来てくれてもその後連絡交換とかすんの?
ファン食う()とか言っても結局アフターに参加するくらいの身内じゃないと
知り合いになるのもむずかしいわ
お前ら早起きだなw
ここの住民は女だらけ
>>791 とりあえずtwitterだけはやめといたほうがいい
繋がりが薄弱になる
やるならメールかSkypeで連絡取りあうのがよい
ネットが無い時代だと男女関係なく
知り合いになった誰とでも仲良くなって深く付き合えたけど
今の時代って人間関係が非常に薄くなったと思う
昔は本当に趣味の集まりみたいな世界だったけど
今は完全に打算的な奴しか寄って来ないし
自分もほかサークルの人に下手に親しく出来ないわ
こいつなれなれしいとか思われそうだから
正解
俺は馴れ馴れしいって思う方だ
股間で馴れ馴れしくしたい
ツイッターとかメールのあの間が嫌なんだよなぁw
色々読んじゃうんだよ、仕事柄
ほー兼業でらっしゃると
普通じゃね
スレタイ……
商業誌で活動し出すと同人に削く時間がなくなってくるから、できても隔月か読み切りになっちゃうんだよな・・・コミックスでねぇ
805 :
スペースNo.な-74:2012/02/29(水) 13:59:39.00
商業やってる人間はこのスレじゃないだろ
商業っつったって漫画家といえるほどかいてないしなー
外注でイラストとかたまに描いててもこのスレに適合しないのか
あくまで同人メインで飯食ってる人間のスレかと
807 :
スペースNo.な-74:2012/02/29(水) 14:14:32.48
厳密すぎると荒れるしな 小遣い稼ぎ程度ならいいんじゃないか
同人以外の収入ないと生活成り立ちませんって人はココじゃないって話で
ネーム中手持ち無沙汰から酒を飲んでしまう
漫画読みながら、板読みながらネームの資料集めするからがばがば飲まなきゃ集中力もいい感じに保てていいんだけど、どうしても飲んだ後しんどくなる
で、だらだらしてしまっていかん
俺はボトルガム買って常に食ってるから腹がゆるくなる
ネタ出ししてる時が一番辛いわー
皆机に向かってひたすら構成してるのー?
811 :
スペースNo.な-74:2012/03/03(土) 18:30:43.32
めちゃ効率のいい作業手順編み出したけど秘密(´・ω・`)
別にそれぐらい俺だって持ってるし(´・ω・`)
神様が降りてくるのをひたすら待つ
以上。
814 :
スペースNo.な-74:2012/03/03(土) 18:49:03.52
10年かけて編み出したんだ負けないぞヽ(`Д´)ノ
売れてるとこはネタあり過ぎて次々作っても追いつかない状態なんだろうな
あの生産力はマジで頭が下がる
これ前もやったよなぁ…とかいちいち悩んでる俺は弱小
自分に満足のいった作品ほど売れなくて
一時しのぎで適当に作ったモノが最も売れたりする
悩むだけ無駄と思ったよw
817 :
スペースNo.な-74:2012/03/03(土) 20:58:31.99
そしていつも適当に作るようになって消えていったサークルが星の数ほど
>>816 当てに行って失敗すると
その後肩の力が抜ける良さもあるけど
どうして売れたのかが分からないままだから
作ってて気持ち悪いんだよな
結果をコントロールできるようになりたい…
考えすぎ積め過ぎは伝わらなかったりテンポ悪くなったり、当初やりたかった事と気づいたら変わってしまうとかよくあること
かといって考えなきゃ薄っぺらでありふれたものになるし
やっぱ構成力ですよねー
売れるのはタイミングだと思っている
俺は制作入ったら禁酒してるよ。
ショップにアップロードした直後に飲むビールの旨さと言ったらない。
ちょっと休憩のつもりで居間に行ったら
家族がなぜかミザリーを見てて最後までしっかり自分も見てしまったorz
あの主人公、行動がポジティブすぎて作家とは思えない
俺だったらあんなアクティブに動けない絶対的な自信がある
ミザリー恐いよな
ミザリーを見るとどうしてもいしいひさいちの
ミザリーイワザリーキカザリー ってネタを思い出してしまう
>>820 週初め〜週末?
月初め〜月末?
1月〜12月?
ライバルと競合しない日なんてあるの?
826 :
スペースNo.な-74:2012/03/04(日) 00:48:10.29
絵柄と題材のチョイスとか流行に乗れるかの話だろ
>>821 俺も禁酒するかーちくしょー
氷結の梅味めちゃうまー
>>824 まったく同じ事を書き込もうと思って思いとどまった俺ww
相方が欲しい
ネタ出し合ったりこんな処理とか絵柄どう?と技術相談しあったり
友達だと気を使うっつーかそこまで馴れ合えない
売上競うライバルwってのもあるが
言い方柔らかくてつっこみ上手な人とだったらいいな
そんなの滅多にいないけど
何人か共同で仕事場かりてる人とかたまに見るけど
そういう集まりならビジネスライクに言い合えそうだな
言い方やわらかい人を望むより、
自分がキツい言い方に慣れる方が早い。
833 :
スペースNo.な-74:2012/03/04(日) 23:50:53.00
メールで会話すればキツい言葉も以外と平気だよ
>>829 前提として両者が独り立ちできるレベルにあることだな
どちらかが相手に依存し始めた時点で対等さが失われるから
いざとなれば喧嘩別れ上等なくらいの余裕があれば
生涯に渡って健康的な仲でいられるよ
VIPのスレにでも行けばいいのに
仕事づきあいでも一緒にやってて楽しいなと思えたら作品もいい方向にいくもの。
まず人の心が読んだ上での行動ができない奴なら相方なんかいらね
漫才師のやすしきよしは、喧嘩してる時こそいい漫才ができたと言ってたな。
仲悪いと足の引っ張りあいになるんだなーこれが
俺が俺がってなったらもうだめー
見てる分にはおもしろいかもな
突然だが売り子ってどうやって確保してる?
友達?
何回目だよその話題
まぁ基本話題ないしなぁ
俺は妹に頼んでるわ
確定申告に手間取って原稿ができない
帳簿つけて税理士に渡すだけなんだが
在庫が印刷所に数冊残ってたりして数えて単価計算すんのが案外面倒
確定申告するほど売れてねぇ
エクセルVBAでらくらく処理
髪って外へ切りに行ってる?
気分転換になるから外で切る
常連だから切ってくれるおばちゃんもあまり何も聞かないでくれる
仕事聞かれると結構困るよな
平日にぷらぷらしてるしw
人に聞かれたら、自由業だと言ってる
ガチムチ坊主頭のおいらはそれ以上何も聞かれない
なんでガチムチなの乳首開発が捗るの?
自由業ってなんだ
聞いたことねぇ
いや普通に言うだろ自由業w
会社勤めでも自営業でもないフリーランスの個人請負業者
板を持って手を掲げるだけの簡単なお仕事です
>なんでガチムチなの
仕事の合間に筋トレやると、気がつくとガチムチになってるんだお
食事も大事だお
握力80kgくらいあるお 片手で腕立て、片足でフルスクワット余裕で出来るお
とてもキモいエロCG描いてるような人とは思われましぇん
854 :
スペースNo.な-74:2012/03/05(月) 22:39:38.34
生まれつき筋肉質で筋肉つきやすい人ってうらやましス
こんな時代だからな
何であれ戦闘力が高いのはいいことだ
気がつくとガチムチってすげえな
自分を苦境に追い込むとハイになってくるようなアレか
乳首開発の件も詳細頼む。
すげえな
俺も筋トレするわ
マジで結婚したくなるな寝込んだ時
さすがに今更実家には帰りたくないしってか年齢的な意味で帰れないからw
マジで誰か看病してくれ…
派遣家政婦さんでいいんじゃまいか
1日だけでも来てくれて掃除洗濯ご飯、全部してくれる
松嶋というより市原が来るけど
一万で女の子送ってやるよ
おさわりなし身の回りの世話だけ
それぐらいの方が気楽でいい
余計な詮索をされるのはごめんだが
市原とかカーチャン思い出して泣きそうなんだがw
週1で頼んでる人から聞いたんだけど
仕事から帰ると片付いた部屋とたたんだ服とあったかいご飯があって
そいつは仕事帰りにケーキなんか買って帰ったりして
夕飯の片付けまでが仕事だから結局一緒に晩ご飯とケーキ食べて
冷蔵庫には作り置きもあるから2、3日は食いつなげる
実際出張オカンみたいなもんだと言ってた
865 :
スペースNo.な-74:2012/03/06(火) 02:24:59.79
一ヶ月お幾らくらいなの?
>>847 >仕事聞かれると結構困るよな
「フリーランスのデザイナーやってます」っていうのが一番いいよ。
実際にデザインしてるわけだしな!
めんどくさいからニートですって言ってる
親のスネ齧りまくりなんですよハハハとか言っとけば何も言ってこなくなるから
868 :
スペースNo.な-74:2012/03/06(火) 10:49:01.32
直接言われない分、陰でものすごくディすられてっぞ
お前だけじゃなく親も白い目で見られるぞ
自分が寝込んだら看病して欲しいけど
相手が寝込んだ時は自分が看病してやらないといけないのがめんどくさいから
相手のいる生活は無理だなぁ
修羅場のときに寝込まれたりしたらうざいしな
( ゚д゚)
看病してあげるイベントキター!じゃないの?
と考えるエロゲ童貞脳だった
だめだこいつら
老後の体の面倒みてもらおうと目論んで、自分が面倒みる破目になるなんてよくある
運動嫌い、間食癖はげしい嫁貰うとそうなる
そんな例をたくさん見られるお前の周りはどうなってるんだw
愚者は経験に学び
賢者は歴史に学ぶ
運動嫌い、間食癖激しい嫁をまとめた歴史研究があるのか……一度読んでみたいな
つか、1日3食食ってる?
飯食うのが一日の楽しみだからな
食うの面倒でどんどん痩せてく
どうやったら太れるんだよ
やっぱ食うしかないか
食うの面倒とか人生かなり損してる
食べるのだけが楽しみだ
美味いものには金を惜しまない
月の食費20万超えてる
俺もガリだ
間食すると普通の食事時にお腹すかなくて1食抜く
結果その間食の菓子だけで1食分になるガリスパイラル
食費20万w
酒とかに金かかってそう
稼ぐ目的がはっきりしてて羨ましいなw
886 :
スペースNo.な-74:2012/03/06(火) 22:48:44.23
一度からだ壊した経験から飽食しなくなったな
健康第一で食の過度の楽しみは捨てることにした
金貯めて老人ホームに入ったとしても虐待されるしな
ある程度楽しんでぱーっと金つかって孤独死がいいのかもな
それでも がんばっちゃうんですぅ〜
貧乏な奴ほど金を否定したがるもんだ
いざとなったら死ねばいいって言う奴ほど
生き地獄のような人生を続けるはめになる
金は選択肢を増やす
多ければそれだけ自由ということだ
なにがあった
>>889 金を否定する奴なんてこのスレにいたっけ?
金より髪が欲しいの僕
894 :
スペースNo.な-74:2012/03/07(水) 03:07:08.13
長い友達もいなくなったんだね(´・ω・`)
>>892 児ポ規制に賛成の軍オタは金儲けを否定する傾向があるね。
軍オタが言うにはエロ漫画は撲滅すべきなんだとさ。
食費はたまーに景気良く食うから、案外かさむな。
最近、少しお高めだから入らなかった地元の寿司屋がうまいのと、出前やってるから、ついつい。
先月の出費はいかんことになった。
>>895 そんな児ポ賛成のミリオタ多いのか? 類ともの理屈でオラの周りが似たような奴ばっかな可能性はあるけど。
>>896 何か知らんけどJSFとかいう人の周辺の軍オタ集団がTogetterのコメント欄に
いつも出てきてエロ漫画は悪だと萌えオタに説教を垂れてるのに気が付いた。
同じメンバーばかりだから目立つ。
ほっとけばいいんだろうけど。
>>898 887は、無駄に貯蓄するくらいなら有意義に使おう、って事を言っているわけで、
稼ぎがそれなりにあるのが前提になってると思うんだが?
900 :
スペースNo.な-74:2012/03/07(水) 09:47:50.65
お前ら即売会は年間どれくらい参加してる?
俺は委託やめて即売会オンリーで考えたいんだが
コミケのみ
むしろ即売会をやめて委託オンリーになろうとしている
コミケでまだ数千冊売れてるから参加してるけど
壁落ちしたら委託のみにしようと思ってる
うちは夏冬コミケにコミ1だな
地方者なんでサンクリやオンリーは出るの面倒なんで
その日合わせにして書店委託だけしたり
即売会オンリーは出れば必ず1〜2000売れてなおかつそれを毎月くらいでなけりゃ
食ってけないと思うんだが
コミ1申し込んだけど出るのめんどくせーな…
>>899 自分もそう見えたけどな
変に肩肘はらずに楽しく過ごして死にたいわ
孤独死orz
うわリロれてなかったスマン
むしろなぜ委託を切りたいのか聞きたい
何かされた?
907 :
スペースNo.な-74:2012/03/07(水) 22:35:27.33
お前ら情報サンクス
委託は30%っていう暴利でちょっと嫌になっている。
委託料金10%くらいになるまで即売会オンリーにしようかと画策中
その方がプレミアもつきそうな気がしてな〜
売上下がりそう
6月の即売会用の原稿がもうできたのだが、何かいい運用先ないかな?
DLだけは除外で・・・
は?
優秀すぎだろwww尊敬するわwww
ためといて損はないしな
俺もそれくらいの意気でかくかー
ワロスw
無視されて可哀想に
DLを除外するのって皆どんな理由がある?
人それぞれなんだろうけど
アニパロが全然売れない事とか
強制的に源泉徴収される事とかかな
DLは売れ線がオフと全然違う上、スキャンする必要がないからその日のうちに割れが出回るのがな……
即売会用の原稿なら卸すメリットはほとんどないと思う
コミケで売ってもその日の夕方にはもう流されるわ
コミケではスルーされるような底辺でも、DLだとその日のうちに割れが出まわる。
割れをやる層はどうせ客にならんからそこまで影響ないが精神衛生上よくない
>割れをやる層はどうせ客にならんからそこまで影響ない
これよく言われてる事だが具体的な根拠は無く
割れ側が意図的に流してるデマの可能性もあるというよ
本当かどうだか知らんがこんなコピペもあったり
CDシングル ミリオンセラーの数
1991年 11 |||||||||||
1992年 18 ||||||||||||||||||
1993年 18 ||||||||||||||||||
1994年 24 ||||||||||||||||||||||||
1995年 27 |||||||||||||||||||||||||||
1996年 24 ||||||||||||||||||||||||
1997年 15 |||||||||||||||
1998年 17 |||||||||||||||||
1999年 13 |||||||||||||
2000年 13 |||||||||||||
2001年 *4 |||| ┐ ┐
2002年 *1 | ┐ | WinMX. |
2003年 *2 ||. | ┘ |
2004年 *0 | ┐ | BitTorrent
2005年 *1 | | Winny. | |
2006年 *1 | | .| Share |
2007年 *1 | ┘ | .|
2008年 *0 | |
921 :
スペースNo.な-74:2012/03/08(木) 12:20:32.82
CDはMDやMP3が誕生して手軽に同等の音源で聞けるようになってレンタルで済ますようになったんじゃないの
レンタル件数のグラフはないのかな?
ネットに落ちてるのなんて音質悪くて聞いてられないでしょ
922 :
スペースNo.な-74:2012/03/08(木) 12:22:50.02
と思ったけどどうでもいいやw
同人アップサイトを刑事で被害届出したら告訴までもってけんのかな?
>>920 野良で買っていく人は減ったかもな
pixivの閲覧数みたいなもんだ
逆に宣伝してもらってると思えばいい
>>920 音楽はCDよりDL販売の方で売れてるらしいけど
CD邪魔だよな、ケース踏んで割れたりするし
金が惜しいというより整理すんのが面倒で買わなくなったわ
DL販売がもっと充実すればいいのに
それを言ったら紙媒体の同人誌も同じ理由でそのうち死滅してしまうかも知れへんで
同人誌=実際手に入れた時のレアリティってのが高いしそれはないな
929 :
スペースNo.な-74:2012/03/08(木) 17:05:21.90
エロいものを実物で残して置く危険性は避けたい
データは楽でいいよ
そんな理由かよw
割れはヘビーユーザーがコレクション感覚で集めて1回も見ずに積むケースが多いって話もある
だとしたら割れユーザーが全員客になったとしても発表されてる被害総額ほどの金銭の動きはない
932 :
スペースNo.な-74:2012/03/08(木) 18:27:17.09
はいはい。絶対に割れには簡単にエサやらんよ
毎日ぐぐって割れ見つけたら24してる
在庫とかってどうやって処理してるー?
>>933 それ詰め合わせであげられると探しようがなくね?
>エロいものを実物で残して置く危険性は避けたい
>データは楽でいいよ
デジは規制が厳しいから修正を加えないと卸せないと言ってるサークルは多いよ。
デジの規制の元であるソフ倫の基準は半端無く厳しいからな。
それに販路はオフとデジの両方が有った方がいいよ。
なぜなら、音楽CD見てみなよ。
結局、買おうと思ってもCDショップの店舗が潰れて無くなってるから
レンタルビデオ屋で借りるしかない。
かといってダウンロード販売は携帯会社のキャリアが3社に絞られるし
moraやiTuneではアニソンはほとんど売ってなかったり、売ってても勝手に
売るのやめたりするから信用が無い。
売るのをやめるのだけは絶対に許せない。再ダウンロードができなくなるから。
937 :
スペースNo.な-74:2012/03/08(木) 20:44:29.44
同人と関係ない話で最後はブチ切れ(´・ω・`)どうすんだよ
割れの話してんのに、何でDLの話になってんだよw
元本スキャンしてアップすりゃ修正がどうとか関係ねーからw
俺らに一銭も金入ってこねーからw
割れ?割れについては自動的に絨毯爆撃で削除依頼をするメールソフトを
作ればいいんじゃないの。
外国ではEAなんかはそれでやってて著作権侵害してない人にまで
送った例もあるらしいしw
コンテンツ企業も宛先見ずに無差別に送ってるだろみたいな。
有料エロ同人誌を無断でアップロードし続けて、アフィで小金稼いでる人が、
同人誌の作者から苦情が来ても一切削除せず
する必要もないしこれからも続けるし、
そもそもお前だって著作権を守らずエロ同人書いて金稼いでるだろと怒り出す
っていう事例があったけど
ある程度削除依頼を出して悟ったが連中に関わるの面倒くせー
ひとつサイトを潰しても後から後から別のやつが現れる
少なくはない時間をそんな作業に費やすならその時間で原稿描いた方が
時間当たりの収入は上がるわ
942 :
スペースNo.な-74:2012/03/08(木) 22:46:30.92
怒るってコトはやましいと自覚して葛藤してるから効果はあるようだ
いつもネットで読んでます!大ファンです!これからも頑張ってください!
とか
新刊のzipアップロードされるのいつですか?
みたいなメールが来たことあったなぁ
同人誌は作者が無料で公開してる物だと思ってんのか
>>920 ソフ倫が出してるデータでも2002年がピークで、それ以降は
ブランド数だけ増えて業界自体は縮小してる。
物心ついた頃にはネットがあった世代がそろそろ成人するな
そろそろあれだな
同人業界にも著作権管理団体がいるな
大手が上から50も集まれば資金力も豊富な圧力団体が
という夢を見た
>>948 カスラックみたいにピコの売り上げが事務管理費で消えたり
目の前で違反行為がおこなわれても見て見ぬふりしたり取り締まったりと
恣意的な取り締まりがおこなわれるわけですね。
つか、カスラックの取り締まりって100%検挙じゃないんだよなアレ。
外国のゲーム業界はそれで信用できないカスラック方式じゃなく、削除依頼
の代行業に任せてるケースが多いわけだし。
日本もネットエージェントだかが削除依頼の代行業してなかったっけ。
割れやアップロードはうちらの作品を購入するのが難しい外人ファンや中学高校生向けだと思ってる
作品を生み出す者としては世界で自分の作品が評価されるのはいいことでしょ
名前広がるし
どちらにせよ外人はお金出して買えないんだから
社会的に入手できない中学高校のときからエロ同人知ってれば成人して買いにきててくれるかもしれない
それになんだかんだで、おまえらも中学高校くらいのときはパソコンや携帯で同人サイト見てたんでしょ?
今度は俺らの番なんだよ
>>949 だから大手って書いた。
ピコ入れて規模でかくしたって管理が大変な割に力に繋がらない。
別に業界全体の正義云々なんて胡散臭いものはどうでもよくて、自分らの利益だけを守るんだよ。
小まめに削除依頼出すんじゃなくて(出してもいいけど)、一罰百戒目的の圧力団体。
見せしめを決めて合法的にボコる感じの。
まあそれこそ知り合いの大手誘って10人くらいでやるのがベターかもな。
逆に即売会で買ったり委託で買ったりするのは成人向けだとどういう層がメインなんだろうな
ガキの割合は必然的にぐっと下がると思うんだが
>小まめに削除依頼出すんじゃなくて(出してもいいけど)、一罰百戒目的の圧力団体。
結局それやるとみかじめ料を払う違法業者は見逃して、払わない違法業者を
やっつけて成果作りになっちゃうんだよ。
よくあるでしょ。賄賂でもみ消しとか。変な風に団体の特権階級の利権化する。
米国はそういうのを嫌って相手が誰だろうと女子供だろうと無差別に絨毯爆撃してる。
>>952 ある程度自由になる金があって、また金を得ることの苦労も知ってる社会人だろうな
自分で稼いだ金を自分のために使うのは一種の自己表現であり無意識に喜びがあるから
>>953 人の話を聞かないやつだなw
脳内で会話すんなよ
957 :
スペースNo.な-74:2012/03/09(金) 22:03:02.12
FBIが違法アップ取り締まりしたときに、割れが金のない奴等のために必要って
半島のバカチョンが猛烈抗議
一般のバイトとかしてても同人の方に比重傾いちゃうから残業とかもあまりしたくないってなるから、専業やらざるをえなくなるんよなー
バイトでかなり上の役職で同人やってる人とかどうなってんだ
自分で同人出しつつ他人の同人でアフィサイトも作れば収入が増えるじゃないか!ピコーン
オフしてそこそこ交流してればある程度ただでもモノは溜まるし
意外に同人アフィサイトって同業が裏で収入アップの為にやってたりするんじゃねw
960 :
スペースNo.な-74:2012/03/09(金) 23:53:27.69
とらを切ってメロン中心にやっていこうと思っているんだが
同じようにやった奴いる?
いたら、とら切った後の売上の推移とか教えて欲しい
961 :
スペースNo.な-74:2012/03/09(金) 23:58:04.33
〇〇〇〇〇かーっ
なんでとらきんの?
まあ虎とメロンだったらメロンの方が規模はでかいわな
964 :
スペースNo.な-74:2012/03/10(土) 05:11:50.46
モンハンのえろほんの人って夏冬でそれぞれ家建つくらい稼ぐって本当?
そんな質問するってお前底辺専業?
専業である程度売れてるなら、売れ線サークルの収入くらい大体分かってくるだろ
す、すみません
同棲始めて六年目なんだけど、未だに相手の親に会った事もないし挨拶もしてない
今さら言いにくいしどうしたもんだか…
お仕事は?とか聞かれるのが嫌だから避けてるのが本音なんだけど
ロリメインですって答えときゃいいだろ
あー子ども好きなんだなって思ってくれる
全部バカ正直に開示することないだろ
絵描きですって言って、相手が見せてくれって言われたらイラストの1枚2枚見せてやれば落ち着くよ
稼いでるんだったら文句ねーだろ
970 :
スペースNo.な-74:2012/03/10(土) 11:44:30.60
そんなんで納得する親はマンガの中だけだっつーの
通帳見せたらいいだろ
毎月書店から一定額はいってるの見ると安心するはず
札束見せればコロッといくよ
なんなら頬叩いてもいい
下衆じゃねーかw
ちゃんとした身なりをして、安定した収入を得ていて、自分の仕事について一部でいいからおどおどせず話せるなら問題ないと思う
立派でなくてもいいから芯の強い人物に娘は任せたいものだろ
間違っても漫画家って言うなよ。
漫画見せてって絶対言われるから。
イラストレイターって言っとけ。
相手の親に見せる用のこじゃれたイラスト集を描くわけですね。
977 :
スペースNo.な-74:2012/03/10(土) 13:42:25.71
嘘をつくとあとあと辛くなる
日本では結婚という制度自体が破綻してるような気がするが。
相手の親なんか関係ねえよ
さっさと孕ませて、責任取りますんでよろぴくwでいいじゃないの
相手の親も眉間の辺りぴくぴくするかもしれんけど、承認せざるをえないじゃん
うわーうまーい
サラマンダーよりはやーい
漫画の世界に生きすぎなんだよな
>>979 体裁を執拗に気にする親ならスルーして次行く
一生その親から卑下されるとか悲しい人生だし
984 :
スペースNo.な-74:2012/03/10(土) 17:06:44.99
親が水商売なら少しは寛容だろうけどまっとうに働いてきた親は無理
俺アーシアちゃんと結婚するんだ
次スレの季節だな