【大手】壁サークルになりたい 女性向専用【ﾜﾅﾋﾞ】

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124 ：スペースNo.な-74：
あんまり関係ないけどさあ「胆石」ってちゃねらー以外も使う？
なんかちゃねらーっぽくない友人が使っててちょっとﾋﾞｸｰﾘしたんだが
125 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 00:48:47.93
>>124
それ以前にお前の言葉のチョイスが若干古い
126 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 00:52:01.35
>>125
それ以前に質問に答えてくれyo!
127 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 00:58:12.43
それ以前に2または2まとめを全く見ない同人屋なんて殆どいないと思うんだが
128 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 01:00:01.90
えっ
129 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 01:00:30.05
>>126
それ以前にさらにチョイスが古くてびっくりした
130 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 01:02:24.30
>>129
それ以前にぬるぽ
131 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 01:02:37.61
>>127
自分の考えと他人の考えはイコールではありません
132 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 01:03:26.82
>>130
それ以前にｶﾞｯ
133 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 01:07:39.57
それ以前に質問に答えてｸﾚｸﾚって言ってるじょのい
134 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 02:01:11.69
お前ら仲いいな
135 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 02:03:01.44
ぬり壁になりたい
136 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 07:07:59.44
自分の絵柄に合ったジャンルやカプかどうか、ってのも重要だよなあと思う
ジャンルごとに壁サークル見てると、全然絵柄の傾向違うから驚く
137 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 09:22:35.94
１０６だが
女性向け壁大手はジャンル移動せず同カプ描き続ける人が多い？
それともジャンル（原作）が変わっても読者がついてきて壁固定なのかな。

男性向けは作者にファンが付く傾向なんだが
女性向けで作者にファンつくのって難しい？
138 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 09:23:49.28
女性向けで作者にファンが付くのは
商業でオリジナル発表してるプロがほとんど
139 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 10:20:47.74
壁になるタイミングって元々壁規模サークル以外は
1.ジャンル初期に突っ込んで目立つ
2.ジャンル大手が別ジャンルに大量移動（交代時期）
が狙い目だと思う
140 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 11:41:52.74
女性向けだと何はともあれ
1.ジャンル初期に突っ込んで目立つ
しか無いよなあ…

可能性の大きい大ジャンルほど出だしがちょっとでも遅れると爆死する
飛翔系ジャンルで壁だった凄い上手い人が数年遅れて自カプに参入してきて、
大手の横繋がり人脈で参入直後から複数のイベントアンソロにも出たりしてるのに
未だに万年島中だもの

後期で入るなら専業もしくは鬼速筆で年間10冊以上ペースで本出せる人じゃないと
這い上がるのはむりぽ
141 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 11:44:02.87
アンソロに沢山呼ばれると規模によっては知名度は上がるし名誉なことだけど
それで個人誌が売れるようになるかは全く別だよね…
142 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 11:59:31.95
>>140
上手くても海鮮の好みに合わないとかあるしなあ
書き手から見て上手くてもカプ的にはピンとこないんじゃない？
143 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 12:10:25.98
ジャンル初期に目立つってのはかなり重要だと思うけど175が来ると厳しいな
息の長いジャンルに参入するなら壁の絵柄と話の傾向を研究すれば胆石までならすぐ行ける
144 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 12:19:46.87
絵が上手いだけの人なら島中でチラホラ見かけるし
びっくりするほど上手い人いるけど萌えるかどうかは別問題だからなあ
145 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 12:53:49.76
なんかここまったりしてていいね
146 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 13:20:33.23
どのジャンル壁にも上手い人と何故ここが壁？な人が居るよね
まあそういう人が居るからこそ自分も壁になれるかもと思ってしまうのだけど
147 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 13:23:08.94
結局何かきっかけがあるのが一番重要なんだよな、もはや実力なんて関係ない世界
某三峰御大はあの絵だけど特殊な売り込み方してるから
テレビに出るわ本も8ページのオフ本なのに完売しまくるわで
壁になる人って突き抜けたアピール方法を持ってる気がする
148 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 14:24:02.80
＞あの絵だけど特殊な売り込み方してるから

20年間30誌を買い続け、毎月欠かさず100枚以上の投稿をする
それだけで凄いと思う
149 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 14:49:45.73
運もあるしなぁ
芸能界みたいなもんだね…
150 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 15:43:25.37
運ねえ…
でも買い手として考えると、上手いサークルはいずれ壁になってるよ
上手いっていうのは絵がキレイなだけじゃなくて、話に引き込まれるっていうのが大きい
何か引きこまれる要素があるサークルは規模が小さいうちから何か周りと違うよ
そういうところが流行ジャンルに行くともれなくブレイクする感じ
151 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 15:51:01.29
もれなくってこともないよ…
そもそも上手くても部数刷らないで搬入も少ない
自分の意志で壁になりたくないって人もいるだろうに
152 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 15:52:25.31
>>151
あ、たしかにそうだね
規模を大きくしたくないサークルは当てはまらないわ
153 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 15:57:22.61
プロ並の上手さのなるべくして大手になってる人はともかくとして
そうでない凡人が売れたかったらやっぱ量と速さが一番大事だと思うな…

学生時代に時間が有ってサイトで毎週絵入りの原作感想書いて、
常に最新のネタの原作沿いで毎イベント新刊してた頃は胆石固定、
マイナーでカプ内に壁は無かったのでそれで多分カプ内一番手で
まあそこそこ売れて、アンソロとかのお誘いもひっきりなしだった

ジャンル移動して、多忙すぎて2イベントに1冊がやっと、サイトの
更新も不定期になった今、伸びる気配がほとんど無い
後期参入の不利さもあるだろうけどそれにしてもダメだ…
154 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:02:07.61
サイトなんてオフ情報だけ更新してれば十分じゃないかな
そら更新しないよりはしたほうがいいんだろうけど
結局売上につながるかどうかはまた別だしさ
155 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:05:00.44
星守る犬のスレか
まあ夢見るだけなら自由だしなｗ
156 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:06:44.56
買い専にしてみれば、定期的に萌えを補給させてくれるサークルかどうか
っていうのは大事だよね
萌える内容の本を速いスパンで供給してくれる>>スパン遅いけど本が萌える>>>（越えられない壁）>>>>本が萌えない
157 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:10:32.01
サイト重要だよ
更新頻度高いと通ってくれて、憶えてくれるからイベントで買い忘れられない

うちのジャンルはミケ壁いないんだよなあ
大きめシティでは壁もらってて自分が現一番手な気がするけど
次こそミケ壁ほしいから夏新刊がんばるわ
158 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:10:37.51
売れたいなら数出せってみんな言うよなぁ
そう思ってイベントごとに(といっても2〜3ヶ月に一冊)は必ず出してるけどなかなか
毎回買ってくれる人は結構いるんだけどね
159 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:10:54.69
>>155
まったり夢見て語ってるんだし良いじゃん殺伐とさせんなよ
本気でギラギラしてる人は175スレや部数スレに行けば良いよ
160 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:13:15.89
え、ここ本気でなりたい・なろうとしてるんじゃなくて夢語ってるだけなの？
161 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:13:55.72
今宣伝効果があるのはサイトより支部じゃないか？
支部だと他ジャンルの人でもランキングなんかで目に止まって、絵が好みって理由で買いに来たりする
162 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:15:59.29
え、雰囲気的にそうじゃないの？違うの？
ガチで語るなら部数スレと重複じゃない？
163 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:17:00.26
夢見てるだけって訳じゃないけど
具体的なことは175スレか部数スレ

ここはﾏﾀｰﾘ雑談できればいいんじゃない？
憩いの場に
164 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:22:52.87
売れたい人が集まる割にギスギスしてないからいいスレだと思うけど…
165 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:30:48.72
まったりはいいけど本気じゃないなら具体的に語り合う意味があまりない
166 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:32:00.86
壁が2つほどしかないジャンル（ひとつは昔からのプロで作品関係なく壁、もうひとつはジャンル壁）
ゲームでシリーズもので今言った壁は自分とは別シリーズ
コミケでは自カプは自分オンリー
こんなジャンルで壁は目指せるでしょうか？
167 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:32:07.66
意味がないと思うなら該当のスレに行けば？
168 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:32:42.86
漫画だと絵より話が重要ってのも聞く
どうやって上達させたらいいのか分からんが
169 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:34:07.97
本気の人がまったり語り合うスレじゃだめなのか
部数スレとかは雑談できないし
170 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:34:46.46
>>166
その自カプを読みたい人が千人規模で存在していて
全員が166の本を欲しがるなら可能
いないならどんなに実力があっても無理
女性向けはそういうボトルネックがある
171 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:37:52.99
部数スレも雑談有りじゃなかったっけ
172 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:38:32.40
部数伸ばすだけが壁になる方法じゃないじゃん？
人脈とかまぁある意味裏技とかもあるわけじゃん
そういうの込みで話せたらいいと思う
173 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:41:22.66
部数も出せないのに裏技の話しちゃうひとって…
174 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:41:46.93
絡んでくる奴が出てきたね
ｳｾﾞ
175 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:42:13.24
マイナー時代はマイナーだし、ミケでオンリーワンだし、って言い訳が出来たが
同カプの壁がゴロゴロ居るジャンルだと自分への言い訳利かないからキツイわ
176 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:44:39.11
もうすぐインテの配置が出るな
インテは壁多いからちょっと期待してるんだ…
177 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:47:26.34
人脈を手段にするにしても、やっぱ初期参入しないとなあ
古参で初期の同士ってだけでとんでもない格差が出来る前に
あからさまに大手予備軍の人ともピコでも気安く接触できるし
178 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 16:49:59.76
>>170
166です
うん、1000人規模では居ないから無理だな…
胆石で満足しておく
179 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 18:03:40.45
赤ブの壁で良いなら、そこそこのジャンルの胆石クラスがプチ主催すればなれるんじゃ
180 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 18:20:18.06
>>168
映画とか短編小説を見ることおすすめする
それらに慣れてると、起承転結なりテーマを持った話を作るのが上手くなるよ
映画ジャンルは話が上手い人が多かった印象だ

中身のない読み終わっても「で？」って言いたくなるような、
雰囲気話が多い中で、読める話が描けるのはかなり武器だろうなと思う
181 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 19:01:13.03
小説で壁になるには分厚い本を出し続けるのが一番の近道なのだろうか…
一度でいいから壁になってみたい胆石止まりの自分orz
182 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 19:35:39.92
自分も小説だけどペース上げようとなったらどうしても薄い本になっちゃうなあ
厚い本だと価格も高くなるし、どうなんだろうね
183 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 19:42:36.40
前ジャンルで壁になると否応なく壁の法則だな…赤豚は
コミケはたまにほぼ胆石だ

でも小説で壁はきつい　本当にきつい
両隣が漫画でそのうえカプ境目とかにもなるぞ
壁常連だとそんなことはなんでもないだろうけどな
184 ：183：2011/07/13(水) 19:43:32.30
コミケはたまにほぼ　→コミケはほぼ
185 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 19:53:07.32
しかし小説で壁なら間違いなく一目置かれるだろうよ
羨ましいな
186 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 19:55:13.18
赤豚は壁リスト作ってんじゃないかってくらい面子が決まってるときあるね
配置の順番も一緒だったりする

だから一回胆石落ちすると同じジャンルで壁復帰は難しい
閑古壁と行列胆石が毎回いても滅多に入れ替えないな
187 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 20:22:21.43
赤豚は好みで決めてるんじゃないかと…
中の人がプロや175好きだからなー
188 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 20:33:51.22
赤豚は総発行部数で判断してる気がする
189 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 20:50:17.78
>>188
わかるわかる
誕席でいいときはわざと少なめに書いてる
190 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 20:50:42.69
赤豚は元々配置のテンプレがあるような気がする
大幅に何かがジャンル内で変わらない限り（大手が抜けるとか追加キャラが出る
とか）現ジャンルでは壁には行けない印象
191 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 21:00:23.82
壁の人は発行部数どのくらいなの？
192 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 21:07:01.89
ジャンルによります
総発行部数300部でも壁になることもあれば
3000部でも偽壁止まりなこともあります
ソース私
193 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 21:09:21.72
>>191
ジャンルによるとしか言いようがないけど、
下手にいたときは、初動700総発行数2800でも
コミケでは壁じゃなかった
赤豚は壁だったけど

赤豚が判断する発行部数はどこのジャンルでも1500↑、初動400↑なら
壁安定って感じかな
194 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 21:13:06.63
赤豚は大ジャンルクラスだったら総数１５００くらいまでじゃ胆石止まり
自分の経験だけど
195 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 21:17:33.93
壁になりたいスレじゃなくて壁サークルのスレと化してるな
196 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 21:22:02.42
赤豚壁コミケ胆石は多いと思う
自分もだけど
197 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 21:26:35.13
アドバイスくれるのは嬉しいし有難い
が、壁の人が壁になりたいスレに何でいるんだろうとは思う
出て行けという意味ではなくて
198 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 21:28:18.70
それは常に壁じゃないからじゃない？
199 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 21:34:47.52
あー固定になりたいってことかぁ
200 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 21:35:26.70
壁の人がなんとなく見てて、壁の人当ての質問とかだったら
別に答えててもいいんじゃない？
壁の人のアドバイスは参考になるよ
201 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 21:36:28.23
そのなんとなく見てて…てのが良く分からんのだけどなｗ
202 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 21:49:15.76
自分も豚は壁たまに胆石でコミケ胆石だ
書店のが出るの多いから、コミケ壁は難しいだろうなとは思う
203 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 22:04:06.61
コミケで壁になりたいってそれこそ選ばれし数パーセントだし専業とプロがかなりの割合じゃないのか
何というかやっぱりこの手のスレって
スレタイよりオーバースペックの人が集っちゃうもんなのな…
204 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 22:05:59.44
日本人は謙虚だよねw
205 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 22:13:46.40
謙虚っていうか
Aカップが貧乳を嘆くスレに、ちょっと前はAだったし今もパットでDにしてるけど
自分もかなり貧乳なんで〜と言いつつ乱入してくるCカップの人的な
206 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 22:28:53.15
自ジャンルで結構上手くてかわいくてエロいw作風の人が後期参入してきて
自分は中手くらいだったけどすぐ抜かされるだろうなーと思ってたら
あんまり売れなかったのか移動してしまった
で、自ジャンルよりずっと規模の大きいあのジャンル行ってすぐ壁になってた
参入時期大事だな


売れなくて移動する人はだいたいどのくらいで見切りつけるんだろう
一年活動してだめなら〜って感じなのかな
207 ：スペースNo.な-74：2011/07/13(水) 23:36:08.39
>>206
慣れてる人だと半年ぐらいでやってけるか判断してさっさと移動してくね
特に大ジャンルだと後期参入で壁にいくのは難しいから
かなりの信者ついてるクラスの人でやっとって有様だし
参入時期が実は一番大事だよね
次にカラーがあうかあわないか
208 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 00:11:44.31
あのジャンルっていっても今のタイバニとか
ちょっと前のデュラの初期のころの壁だと当てにならないよ

ジャンルブレイク直後の都市では赤豚は何でもかんでも壁に配置する
インテだとジャンルまるごと壁配置ってのもよくある
とにかく一回壁に行きたいってんならジャンル初期参入大いに有効
209 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 04:05:42.46
あああ壁になりたい壁になりたい
壁になりたいよおおおお
壁になりたい
壁に行きたい
おおおお
210 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 04:31:56.30
うちのジャンルはオールキャラギャグメインでやってるとこが壁になりやすいから
カプ固定の自分はなかなか胆石から上に行けない…
211 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 06:58:48.87
壁配置より3000部くらい1ヶ月くらいで完売できるサークルになりたい
男性向けスレでも難しい言ってるけど
212 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:03:18.55
>>211
プロになれ
213 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:14:20.65
壁から会場を見渡してみたい
214 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:15:53.29
つ　設営時間
215 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:16:12.29
>>213
ちょwwwモーゼwwwww
216 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:16:47.34
プロって島中に埋もれてる人もいるよね
胆石常連の人が多いけど
壁と比べると表紙の塗りがイマイチとかアピール度とか華やかさが足りないと思う
217 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:20:45.85
>>216
同人やれる程度のプロってBL作家ってことだろ
そりゃ大したことないさ
218 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:35:27.88
うちのジャンルも島中プロごろごろいるぞ
しかもＢＬではないw
やっぱりカプ次第だと思う
219 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:49:15.08
壁になるにはそりゃ一定レベル以上の上手さが必要だけど、
一定レベル以上上手いからといって壁になれる訳じゃないんだよね
女性向けはホントにジャンルと参入時期と発行量、ペースが八割だと思う
220 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 09:08:07.87
コミケは初期に壁になると9割はジャンル移動まで壁配置のままだもんね
初期参入は肝だよほんとに
221 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 09:42:29.50
でも今いるジャンルで壁になりたいんだよね
長寿ジャンルだけどその分サークルの入れ替わりも結構あるから
常にチャンスはあると思ってる
222 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 09:46:34.06
>>221
自分も同じ
長寿ジャンルで斜陽だけどそこそこサークルは多い
自分はまだ胆石固定にすらなれてないレベルだからアレだけどね…
223 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:03:10.47
今いるジャンルは壁がないwww
一番近いのは私だろうと思ってるけど、もし本当に壁になったら
確実にジャンル島から気付いてもらえないwww
224 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:12:42.12
壁がずっといなかった自カプにプロがやってきて壁になった
雑だしそんなにうまくないし発行ペースも遅いけど新刊出るとやはり列るのはプロ補正？
自カプでひとりぼっち壁は嫌だなと思ってたけど今ならあのサークルの隣に行きたい
225 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:16:37.07
プロ補正とか壁補正もあるよ
自ジャンルでも彗星のごとく現れたプロが参加2回目くらいでいきなり壁に
島中のときは列ってなかったけど壁になったら列ってたよ
上手いんだけどね
226 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:20:06.61
いまいちな絵だけどプロだから壁なんだろうなと思ってたとこあったけど
自分も商業（BLだけど）デビューしたらその人のすごさが分かったよ
売れてるもんｗ
改めて同人見てみたら絵は雑だけどキャラがすごいよかったわ・・・
227 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:26:12.89
絵がいまいちでもキャラや話のツボ押さえまくってれば時間かければ売れるだろうけど
短期で壁は無理だと思う
やはりプロ補正
228 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:28:58.46
プロになるまで努力してるしね
229 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:31:17.80
中の人がプロ好き
230 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:31:40.41
>>227
プロはプロになるまで時間かけてるから

うちのジャンルは壁の数が大体決まっている
プロ、実力大手、その時勢いのあるサークル

プロと実力大手には太刀打ちできないから、勢い枠に入りたいな

231 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:33:38.81
>>229
始めからその人の枠はないものとして考えた方が精神的に楽だよ？

壁10のうちプロ壁が5だとしても
「中の人がプロ好きだから」って愚痴る時間があるなら
始めから壁は5しかないと考えた方がいいよ
232 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:34:52.88
ミケが完全に抽選じゃないのと一緒か
残った枠に入るしかないよね
233 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:37:06.97
>>231
別に愚痴とかじゃなくてプロが短期で壁になる理由を言っただけだよ
赤豚の中の人はプロに媚びまくりで有名だからね
234 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:39:09.65
え？赤豚の話してるの？
ミケ壁かと思ってた
235 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:40:02.34
どっちもありでしょ
女性向けなんだから
236 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 10:47:11.37
中の人にはプロ贔屓だけじゃなくて大手贔屓もあるよ
いわゆる古参大手贔屓ね
大昔からの古参でなくても2〜3ジャンルわたってきて（175じゃなく）
それぞれのジャンルであのジャンルの大手○○サークルって名前残したサークル

壁になっても名前残らないサークルも多い
237 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 11:30:36.53
>>233
すごい妬みを感じるw

>>236
そういう元大手が壁で閑古買ってると少し気の毒になるね
まぁいつの時代も適正壁なんてほんの一握り
んでそんなアンフェアな場所なのわかってて行きたいのがこのスレなんだよね

全く何の努力もせずに壁になるなんて初申し込みの緩衝材くらいしかないんじゃない？
238 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 11:41:20.19
昔から居るどのジャンルでも壁の人（でも混雑する訳では無い）のスペースに
午後になって中の人が親しそうに話に来てた
サークルとしては胆石でも問題無さそうなのに毎回壁なのはそういう理由なんだって思ったよ
239 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 11:47:35.88
>>237
なんで勝手に妬みとかのほうに持ってくの？

>>238
いつものことだよね
あの中の人どうにかなんないのか
240 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 11:58:20.98
実際のとこはどうだか分からんが、
>>231がFAだろ
奪える壁を狙って戦うしかない

実力大幅UP、クオリティ下げずに発行ペースを上げる
まずは自カプの天井を確実にキメる
天井の部数でも壁配置に足りないのならジャンルを変わる覚悟を決める、
できることを全部やってからじゃないのかな
やらずに「中の人が贔屓してる！」とか言うのはみっともない
241 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 11:59:01.28
中の人贔屓＝愚痴
って決め付けてる奴なんなの？生理なの？
242 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 11:59:56.77
>>240
努力しないで愚痴ってるとかみんながみんなお前と一緒だと思い込まないでね
243 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:04:20.92
中の人のコネ壁だの言ってもどうにもならない事をgdgd言う人って何なの？生理なの？
244 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:04:50.55
努力してダメならダメなんじゃないの？
愚痴なら他の所でやって欲しいなあ
245 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:06:00.18
コネ＝事実ってことを言ってるだけなのになんでそんなに突っかかってるの？
壁に挟まれて氏んでくれよもう
246 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:08:04.57
「どんなに努力しても自分では目標に到達できない」という現実を認められないと
あの壁はおプロだから…あの壁は中の人の贔屓があるから…と他に理由を探して
自己保身を図ろうとする。
自分自身への不満を他人に転嫁して攻撃する事で安定を図るなんて
よくある話じゃない。
247 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:09:28.51
>>245
えっと、だれかコネを否定した？
コネはあると分かってて、じゃあどうするかって話をしてるんだよ？
他の人は皆走り出してるのにスタートラインで足踏みしながら喚かれても困るってだけだよ
248 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:09:41.00
ゴミ付いてる奴は半年ROMれ
249 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:09:54.85
置いてけばいいwww
250 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:10:03.00
>>247
えっと、自分のレス読み返してね？
251 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:11:01.15
つーか所詮壁にもなれない奴が説教とか見苦しいんだけど
252 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:11:15.41
コネゲットがんばって
253 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:12:21.00
赤豚の中の人でもいるんじゃないの？
おばちゃんおちゅおちゅｗｗ
あちこちであからさまにプロに媚びてんのバレて火消しに必死だねｗ
254 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:13:03.56
なにこのリア臭い流れ
今定期試験シーズン？
255 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:13:52.24
所詮売れない奴らの集まりですね
256 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:17:21.18
鼻息荒くして自己改革！みたいな人は出てってくれよ
ここ雑談スレだから愚痴も何でもアリなんだよ
本気の話は部数スレですればいいし
空気読んでくれ
257 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:18:08.67
同レベルの実力だと思っている相手は実際自分より2ランク上だっけ
258 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:20:06.01
コネもらえるようになればいいじゃない
259 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:39:21.97
努力が足りないことを認められずにあいつはコネだズルしてると非難し
壁になりたぁいとクソの役にも立たねえ雑談するスレなんだろ
260 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:41:36.22
リアル壁が豚では壁だけどミケでは違うし〜とか言って来てから一気に殺伐としたな
261 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:43:50.15
コネ大手より本当に売れるんならコネ枠以外で壁になって
その壁維持してりゃコネ枠になれるよ自動的に
262 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:46:33.68
コネ大手も最初は実力で壁だったんだろうし
263 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:47:43.77
つかコネコネうるさいよ
プロが短期で壁になるのはコネもあるよねと言っただけで
なんでここまで突っかかってるのかわからん

いつまでたってもコネがもらえなくて固定になれない壁大手様でもいるの？
264 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:50:09.14
コネ作るより人気ジャンルに行くのが手っ取り早いって
バブルになる前、最初のオンリーから爆発しそうな人気ジャンルに参入すれば
最大にバイアス掛かるから、そこで壁になれないのなら、そのままの実力じゃ
どこに行ってもダメだよ
265 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:51:00.18
ヲチで大手叩いてそうなスレだな
266 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:51:09.89
>>264
ここ175ｽﾚじゃないんで
267 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:52:37.24
>>263
しつこい
268 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:54:28.04
>>267
壁食って氏ね
269 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:54:36.82
>>266
じゃあ何語るの？
ジャンル補正のマグレ豚壁様が豚に毎回壁にしろと文句言いながらミケでは壁になれなーいと愚痴るスレ？
270 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:54:39.78
壁になれたらいいなぁってだけで
実際はなるつもりもなくなれる気もしない人が集まるスレだよね？
271 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:54:41.82
コネ妬ましいキーとなってる子にはコネ作るの無理そうだから
新規参入狙うしかないね
272 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:56:16.22
せっかくいい雰囲気だったのに
まぐれで壁になった人が入ってきて見下すようになっておかしくなったね
273 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:58:30.91
たかが同人の壁くらいでそんな熱くなるなよ
ﾏﾀｰﾘ壁目指しててそれでもなかなかなれなかったら愚痴のひとつもでるし
それでヲチスレに入り浸って大手叩くくらいならここで雑談して落ち着くのもアリじゃん
本気じゃないくせに〜とかいうpgrｲﾗﾈ
大体スレタイにもﾜﾅﾋﾞって入ってんだし
274 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:00:24.19
本気で目指さないくせに〜とかいう人、壷買わされそうだな
275 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:01:00.27
スポーツの世界では勝った自分をイメトレする事が大事だと言うけど
ウレウレの自分を想像してみるのってモチベ上げに役に立つかな
276 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:01:18.86
>>272
しょうがない
こういうスレは下を見て安心したい人がスレタイ無視してスレタイ通りのレベルの人を
見下しにやって来て占領して廃れて行くもんだから
277 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:02:31.51
>>276
ああ、そういえば中手スレやピコスレでも同じようなの見たわ
278 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:03:19.95
>>275
ちょっと違うかもしれないけど自分もやってるよ
モチベには凄くなる
実際に売れるかどうかは別として
279 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:05:23.72
うれうれの自分イメトレするより
うれうれな自分の表紙やうれうれな自分の漫画画面イメトレしたほうがいいと思う
280 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:07:41.12
スポーツ選手の勝った自分イメトレだって
優勝してちやほやされてる自分のイメトレじゃなくて
突破できない壁を突破した自分のイメトレだしな
281 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:09:27.25
>>278
おお、じゃあやってみるよ。モチベが長続きしないのが悩みなんだ
具体的にウレウレ想像すると楽しく原稿出来るかもしれんね
ファンレターもらっちゃう自分とか、販売忙しくて買い物に行けないくらい大変とか
282 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:09:42.38
壁に貼るポスターってA1でいいんだっけ
横はだめなんだっけ？
283 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:10:13.38
壁スレで聞けよ
284 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:12:03.41
すまんリロってなかった
成る程肝心の中身をイメトレしないと駄目だね
表紙も中身も地味だからキラキラした原稿をイメージしてやってみる
285 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:12:46.30
>>279
ウレウレ表紙やウレウレ漫画を具体的にイメージできるなら
後は技術だけの問題だなぁ
大抵の人はそれが出来ないから上達しないか
自分の絵ではなく既にウレウレのサークルの絵面が頭に浮かぶ
後者が小器用だとインスパクサークルになれる
286 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:13:32.45
つか、「商業プロ」と「前の３回以上の複数ジャンルで名を残した有名大手」って
コネもあるかもしれないけど、混雑対策で配置考えたら
よっぽど持ち込み部数絞って来てない限り、普通に壁か胆石スタートにするんじゃね
287 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:14:01.49
>>283
壁になってないから壁スレ行くと追い出される
288 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:15:07.50
壁スレのテンプレにA0って書いてあったと思う
289 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:16:43.43
A0か
貼ってみたいぜ
290 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:32:38.82
床にシート敷いて裸足でスペース内を歩き回りたい
なによりも「ここは列の途中です」「A-00 〇〇 最後尾」
の看板作りてええええええ
これが一番の夢かもしれんw
291 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:34:55.03
小手が壁に憧れて「壁になったらこれするんだ！」という
妄想を書くスレが昔同人板に有ったな
292 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:35:53.97
A-00
憧れるわｗ
293 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:42:02.84
小さい会場だとポスターＡ１もよくみるね

大手になって、こったノベルティつけてみたい
294 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:13:03.24
ノベルティには入るかわからんけど、あの派手な巨大ショッパーが憧れ
島中で配る縦型の小さいのじゃなくて、肩に掛けるタイプｗ
295 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:13:11.38
大手なりたいな
友達と組んでサークルしてたらどんどん大きくなった
ぐんぐん上手くなった友達の力
1スペースじゃ机の上に置ける本も限られてきたので
個人サークルに分けて合体にする？って話がでたけど
自分の机の前はモーゼになるのがわかってたので断ってジャンル移動した
あの頃の友達は今はみんな商業か壁だ
皆で会うと楽しいし自分は小手だって割り切ってるけどやっぱり自分も

大手になりたいよー！
296 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:22:16.45
>>295
勿体ない
合体してもらって壁になれば少しは見てもらえるチャンス増えただろうに…
297 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:28:55.29
>>296
個人誌の初動が友達と自分でものすごい差があったんだ
友達の新刊・在庫がなくて自分の新刊だけだと閑古
合同誌の売り上げでいいもの食べにいったりしたけど常におごってもらってる気持ちだった
その状態でも壁に居続けたいとは思えなかったんだよ
実力が伴ってないとつらい
298 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:33:27.66
友達との合体ってつらいよな
客や売れ行きもまるわかりだから何かしかギクシャクしてくる

売れ行き差のある同士の合体ってそれでも売れない側は
恩恵あるんだろうか
299 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:36:13.79
ネガティブな願いだけど
散々迷惑かけられたサークルがジャンル変えて壁に行ったので
自分もそれ以上の規模の壁サークルになって見返したい…

あとはそこそこ豪華なノベルティつけてもカツカツにならない位売れたい
300 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:40:35.06
>>298
合同でスペースとったり2人組サークルは
合同誌なら売り上げ半分貰えるから小遣いにはなるだろうね

あと漫画と小説なら漫画のほうだけ飛びぬけて売れてても、漫画と小説だしなって思うし
表紙描いてもらえればそれだけで恩恵あると思う
小説は漫画のようにパラパラ開いてすぐ上手いか下手かおもしろそうかそうでないか分かりにくいから
大手絵サークルと組んで壁だと、知名度上がるし大手なのかなと思わせることができる
実際の売り上げはともかくとしてね
301 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:44:43.73
>>298
売れない側は身の丈以上のお金と合同本だから事務作業の折半
むしろ売れる側の方が相手によって部数半分くらいに下がるし恩恵まるで無い

豪華なノベルティ付ければ多少は注目度って上がるのかな
302 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:48:39.47
売れる側が売れない人と組むのって
・昔からの仲良しだから
・事務作業一切まかせられるから
・描くペースが遅いのでページ水増し＋本の点数増やし

この辺だろうな
303 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:51:25.57
せめてデザインの勉強や仕事してたら売れない側も売れる側の役にたつよ
センスないから〜で表紙デザインからなにから全部売れるほうにまかせるのはただの足手まとい
304 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:51:48.21
自分は別に大手ではないんだが
自分より小規模の人と組んだときは

・描くペースが遅いのでページ水増し＋本の点数増やし

これだった
305 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:54:50.44
昔、現シャッター固定の子と合同本だしたら、身の丈どころじゃない
部数刷らせてもらって、しばらく恥ずかしい気持ちでいっぱいだったよ
読んだ人から見たら、誰？この片方の無名…的な感じ

たまたま同じジャンルで気があっただけなんだけど、疎遠になってしまった
306 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:01:05.13
売れない人と組むことあったけど
普通に話が合って楽しかったからだったよ
ただ色々違って困った　むこうはコピー15部でいいよねレベルで
こっちも申し訳なさでいっぱいになってしまったので
金輪際こういう合同誌はやらないって思った

イベント準備とかも色々考え方が違って
失礼ながらピコ臭ってこういうところからでるんだなって思った
307 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:03:20.89
大部数刷るチャンスがあっても身の丈に合ってないと辛いものなんだね…
308 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:03:42.43
レベル違いすぎると色々ね…
お金が絡んでくるだけに色々面倒だしね
309 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:08:38.04
メインジャンルじゃなくてサブジャンルや浮気ジャンルのオンリーにちょっと参加してみたい時に
一人じゃ厚い本出すの大変だし、萌え語り友達欲しいし
オンリーにいつもの売り子来てもらうのも悪いし、だからといって一人で参加寂しいし
みたいな要素が重なって誰かと合同する大手は結構いる

なので大手が他ジャンルに浮気心見せたときにうまく取り入ることが出来れば
合同やりやすい（ただしドピコは無理）
310 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:11:31.96
取り入るって……なんか……ううんなんでもない
311 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:13:31.52
大手の友達と合同誌出すときに印刷代聞いて目玉ポーン
前払い入稿だったから半分今すぐ用意してって言われたらどうしようと真剣に考えたけど
「立て替えとくからイベント後に印刷代引くねー」て軽く言われた
イベント初動で軽く印刷代でたお
312 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:14:39.74
合同誌は昔からの友人と出してるな
マイナーな分、ほぼ大手みたいなもんだけどマイナーすぎて壁なんていない
ただ漫画と小説で内容のカラーも大分違う故に客に分けろと思われてそうで……
ただ分けた時の売れ行きが怖くて分けれない
漫画の向こうは個人誌も出すけど小説はやっぱ怖いわ
313 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:15:48.34
>>309
そういう大手はアンソロにも誘いやすい
メインジャンルじゃ小手主催のアンソロなんて絶対乗ってこなくても
浮気ジャンルなら気軽に乗ってきたりする

ただしその浮気ジャンルで短期で稼ぎまくるつもりなら小手では無理
314 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:16:28.98
しかし大手と仲良くなったところで自分が大手になれるわけでもないので
315 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:19:33.10
大ジャンルで埋もれてるときは有効じゃね
とりあえず認識してもらうことが難関だから
316 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:21:36.37
「短期で上達さえすれば」大手と組むのは島中でひとりでやってるより大手へのチャンスだよ
人目にとまるんだから
一度買ってハズレ認定されてそれっきり本ペラ見すらしてもらえないなんてこともないｗ
合同誌買えば嫌でも目に入る
317 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:21:45.02
大手と友達になると人脈が増える
アンソロ誘われたりオンリーの協賛誘われたり
単純に大手中手の友達が増えたり

大手本人と周りの人間の性格にもよるけど
318 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:22:07.94
神経の太さに自信があるならいいかもね
天性の擦り寄り能力持ってる人が新規で入ってきて
一瞬で中手〜大手の大部分と仲良くなって壁になった人がいたけど
陰で盛大に叩かれてた
319 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:24:52.81
あの売れてない壁より自分のほうがうまいと思える人なら試す価値あるなｗ
320 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:26:10.09
どんなに叩かれようが壁になれる素質があったって事でしょ？
大手と仲良いだけで大手になれるはずないし
321 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:26:46.24
皆そろそろ>>2を読み返そうぜ
322 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:27:45.01
素質なくても大手が合同で申し込んだら壁になるぞ
その大手島に落とすわけにいかんし
323 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:29:03.62
>>309
そうでもない
実際ドピコなのにジャンル初期に人気ジャンル供給不足補正利いてる内に
同士風吹かせて大手に取り入って、合同サークルで1回だけど壁に行った奴
知ってるし

大手との合同やアンソロで勘違いして「本は赤字で作るものじゃないでしょ」
とか「10ページ描けば○十万黒字ｗ」とか言ってたなｗ

ジャンルが落ち着いて合同企画減ってからは普通に島中小手で落ち着いた
みたいだけど、やっぱり初期参入と大手とのコネは強いわ
冷静に見たら本当に初動5部レベルなのにまだ小手の規模は保ってるし
324 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:29:20.52
>>320
結局列できなくて一回で壁落ち
325 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:31:06.06
人に頼って大手になってもつまんない
どうせ女性向けなんてジャンルの切れ目が縁の切れ目なのに
そこまで交流に力入れたくないし
326 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:31:31.94
アンソロや合同誌で搬入箱数増やしたり
個人誌じゃ審査通らない書店の審査通したりもあるしね
327 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:32:01.79
一度だけでいいから壁になりたい人と
壁常連になりたい人では
自ずと考え方が違ってくるのだなあ
328 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:32:43.78
壁になりたいんだか大手になりたいんだか
329 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:33:04.09
まずは一度壁になってみたいけど
かといって大手と〜とかは考えないな
元々交流凄く苦手だっていうのもあるけど、他人の機嫌伺うの面倒だし
330 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:37:37.76
一度壁を体験したい系の人は壁の売り子やってみたらどうか
自分の本じゃないけど壁際で行列捌く体験ができるし
島中とはいろいろ考え方が違って勉強になるよ
331 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:37:56.97
じゃあ絵の練習しようぜ！
332 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:38:38.81
>>330
あーそれいいかも
自分が出ないイベントで応募してみようかな
333 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:38:39.56
元々胆石固定だったんだけど一度再録本を計画した
いつもの搬入数で申告したら壁になったよ
コミケ２回壁になって、再録本の在庫が終わったら胆石に戻った
１冊の背幅が2ｃｍくらいあったからありがたかったw
活動歴が長い人は試してみたらどうかな
334 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:39:12.86
>>330
壁で売り子したいんじゃなくて壁大手作家としてちやほやされたいんだろう
そういうのが壁の売り子に入ると勘違いするからサークル側からすると迷惑
335 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:39:44.70
ページ数とかもちゃんと見てるんだねー
自分は字だから無理だけど漫画の人は絶対B5にしたほうが有利だよね
336 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:40:20.99
いちいち否定的意見だけ言いに来る人は壁大手様()？
こんなスレでマジレスとかキモイ
337 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:40:58.90
>>336
否定的意見ｲｸﾅｲ
338 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:41:28.08
もし次からテンプレ作るなら
「壁経験者立ち入り禁止」にしたほうがいいかもね
339 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:42:47.80
まあ限られた自由時間で精一杯足掻いて絵の練習をしつつ原稿を頑張っているのは
基本的にサークルなら大前提だろうが…

もしもジャンルが選べるのなら、最大ジャンル最大カプよりまだ熟成してない新興ジャンル、
それがダメなら寧ろ長期中堅ジャンルの二番手カプ位のが壁狙える可能性が高いよね…
340 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:43:19.74
壁の人は壁スレ行けばいいのに(´･ω･｀)
341 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:45:09.23
シティではたまに壁でコミケ壁ほしいとか
壁固定になりたいってのもだめなの？
342 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:46:41.90
ここはそういうレベルに達する以前の人が集まるスレじゃないの？
固定じゃない壁の人はいちいち見下して自分の優位を確認する人ばっかりで面倒
343 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:47:20.10
>>338
このスレタイなのにこんだけうじゃうじゃ壁が来るんじゃなあ
テンプレ作っても見ないかも分からんよ
「BMI22以上ピザスレ」に「BMI18だけどデブなので＞＜」って
来る奴と同じ精神性だろうし
344 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:47:25.98
壁スレはコミケ壁限定じゃなかったか
さすがにそこまで行けてる人は向こう池って思うけど
345 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:49:36.32
壁サークルになりたい人でも
実際なるつもりの人となれないだろうけどなれたらいいな〜という人の間には溝があると思う
346 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:50:07.11
>>343
スレタイに【経験者】【禁止】とか入れるとか

固定になれない壁の人は中手スレとかもあるし
「壁になりたい」スレに来る意味があんまりわかんないです
347 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:50:51.67
>>345
わかんないけどこんなスレを探して書き込むくらいだから
あわよくばなれたらいいな〜な人は少ない気がするけど
348 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:51:58.45
あわよくばなれたらいいな〜というより
もし自分が壁サークルだったら、に近いと思う
349 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:52:46.30
>>348
全然違うじゃん
350 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:52:56.33
>>341
内定欲しい！って人たちのスレで
「今既に大企業の内定5つだけど、一部上場の内定はまだなんで」
って人が来たらどんな雰囲気になると思う？
351 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:53:34.14
でも壁目指したいなら壁経験者の意見って貴重だと思うんだが…
壁固定でなくてもこういうときは壁だったとかいう話も

ひたすら壁イイねーなりたいねーだけだったら
チラシの裏でいいんじゃ
352 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:55:40.74
>>351
逆にそういう趣旨なら部数スレでよくない？
353 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:55:52.10
>>351
ここチラ裏スレじゃん
ﾏﾀｰﾘ語ろうってなってるし本気で部数伸ばしたいなら部数スレって何回も言われてるでしょ
354 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:56:08.95
もし大手だったらスレなら別にあるじゃん
がつがつなんだから内定一個でもいいからほしい！じゃなくて
一個でも多くほしい！って感じでいいと思うんだが
355 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:56:23.86
壁スレにも少なからずワナビはいるわけだがｗ
こっちに来る壁は壁になりたいワナビ？か？
356 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:57:03.21
愚痴とか雑談で
なりたいよねーでも頑張ってるけどなかなか難しいねー
的なスレでいいんじゃないの？ガツガツやりたい人は該当のスレがあるじゃん
357 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:57:07.61
どうしても既に壁だけどもっと壁になりたい！な人が居座りたいんだな
358 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:57:40.38
・うまくなる
・萌える話作り
・他ジャンル初期参入
・商業で名前売って戻ってくる
・あとは部数伸ばすスレの定番アピール

これのどれかの合わせ技でフツーに壁になれるでしょ
そうまでして壁になりたいわけじゃないっていう人は
あわよくばなれたらいいな枠
359 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:57:44.75
壁になった事あるよ　ジャンル全壁だけどな…
あの壁の広さは忘れられない
360 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:57:55.19
>>354
だからそれお門違いなんだってば
361 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:58:24.22
もっと壁になりたい人はこんなとこでピコの夢にケチつけて
優越感感じてるより部数スレで相談した方が断然有益じゃね
362 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:58:28.12
壁固定でない人間は壁スレではピコは帰れと言われるので
ここに来るんだよ
363 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:58:37.17
>>358
それが難しいからみんな困ってんじゃん
壁大手様は黙って壁スレ行って
364 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:59:16.43
>>362
中手スレが有るだろ、壁じゃない人のすれなので壁は帰ってください
365 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:59:20.16
>>362
そういう人は中手スレがﾋﾟｯﾀﾘだと思うんだけどね
なんで「なりたい」スレに来ちゃうんだか
366 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:00:13.80
ピコ以下限定壁サークルになりたいスレ
367 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:01:16.70
>>358
他ジャンル初期参入が最大有効手段にして最難儀だからな
萌えを優先したい人の多い女性向けだと
368 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:01:17.54
壁じゃない＝ピコってどういう
369 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:03:46.57
壁スレはミケ壁前提
ジャンルごとぶっこまれたシティ壁だのがいったら場違い
部数スレはあくまで部数
壁いいよねースレじゃないよ
もし大手だったら〜はその名のとおりのスレが別にある

それ以外の人でまったり雑談でいいんじゃないの？
なんでどっちかを閉め出すのかわからん
中手スレがあるっていうなら小手スレだってあるよ
ｲﾗｯとするレスはスルーすればいい
370 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:05:05.14
>>369
中手だけど基本都市でも壁じゃない人は来れば良いけど
壁ならスレ違いだろうに
371 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:05:21.55
壁経験者の人どうしても居座りたいのねｗｗｗ

「なりたい」ってスレなんだよ？
なったことあるならもう「なりたい」には当てはまらないよ？わかる？
10年前に1回とかならまだしも
372 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:05:55.49
ミケ壁になりたい都市壁のスレでも立てたら？
373 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:06:10.40
>>372
そうして欲しい
374 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:10:47.30
>>361でFA

所詮壁に一回もなったことない我々ピコピコ共が夢を語るスレなので
都市で壁もらってる大手様はお帰りください
375 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:10:53.53
どんどんスレが細分化するなー
376 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:11:23.22
・ここは壁未経験者がまったりと壁になりたい夢を雑談するスレです
・壁経験者の体験談、アドバイスはスレ違いです
・具体的に部数を増やしたい人は部数伸ばしスレへどうぞ


この辺でもテンプレに加えたら？
377 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:12:33.19
>>376
次は入れよう
378 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:15:40.17
結局夢スレになるのか
379 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:17:17.88
壁固定サークルになる為の対策と方法を考えるスレ

でも作ったら需要あるかもしれないな
380 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:17:37.92
別に良くない？
目標は目標なんだから息抜きになればそれでいいじゃん
381 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:18:19.69
>>379
自分はピコだから立てないけど需要はありそうだよね
382 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:20:38.29
>>376
壁未経験者が壁なりたいな〜って雑談するだけなら
同人板のもし大手になれたらスレとどうちがうの？
もし大手になれたらスレは大手になったらやってみたいことを語るとこだから
ここは壁未経験者が壁になる方法とか話すの？
383 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:20:56.68
週明けにはインテのアミコスか…
せめて胆石せめて胆石
しかしインテの配置はよく分からんからなあ
384 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:22:24.61
>>376
夢語るスレなら別にあるぞ
385 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:22:27.72
376に同意
都市壁ミケ胆石スレッドでも立てればいいんじゃないかな
386 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:22:46.40
童貞が童貞卒業する方法話し合う
貧乏人が儲かる方法話し合う
一度もやせたことのないデブが痩せる方法話し合う

それと似たようなスレだなｗ
387 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:23:40.33
このスレの最初のほうはいい流れだったと思うけど？
突っかかる奴がいるわけでもなく、かといってなれたら…って夢語るスレとは違ってたし
388 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:24:40.31
>>376
「壁経験者の体験談、アドバイスはスレ違いです」の先頭に
「都市、コミケ問わず」って入れるのはさすがにくどいかな？
389 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:24:46.66
実際に大手にはなれないだろうと思いつつ壁サークルになりたいスレ

にしておけば壁経験者避けになるだろう
390 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:24:56.58
うん　そういう雰囲気で雑談するスレだと思ってたんだが
規模はどうあれ壁目指す女性向けサークルって括りで
なんで細分化することになってんの？
391 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:25:30.71
>>390
なんで壁目指すスレに壁経験者が混ざってんの？
392 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:26:28.42
>>386
分かりやすいな
そういうスレが非童貞や金持ちや痩せのドヤ顔な経験談や
騙りで荒れてるのも容易に想像できるｗ
393 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:28:52.85
>>391
390だけど経験者じゃなくてごめんね
未経験者がみんな壁経験者を憎んでると思うなよ
394 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:29:49.61
>>393
そんなんどうでもいいけど
なりたいスレに経験者が混ざるのはおかしいから細分化しようって話なんだけど
お分かり？
395 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:31:23.12
細分化っていうかただの棲み分け
396 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:32:32.97
>>393
憎んでるってｗｗｗ被害妄想？スレ違いうぜーって言ってるんだよ

大ジャンルで4桁売れてるのに胆石な人が壁目指すのも
ニッチジャンルで3桁後半で壁になれるジャンルでもピコな人が壁目指すのも
どっちもここでおｋだけど、「たまにしか壁になれない〜ミケでもいつでも壁が良い〜」
な人はヨソでやってねって言ってるの
397 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:36:49.54
>>396
本当にね
こんなとこまで来てピコを見下したいのかしら
壁大手様も大したことないのねｶﾞｯｶﾘ
398 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:40:54.71
いっそこういうスレ立ててこようか？
ここ追い出され組とガツガツいこうぜ！派用に広くまとめてみた


壁常連を目指して頑張るスレ（女性向）

　都市とコミケでときどき壁になる、なったことはあるが固定じゃない人用
　ジャンルや時期を問わずに壁固定になる為に方法や対策を考えるスレです
　雑談も可

　壁になったことはないが前向きに目指したい人も歓迎
　壁固定サークルからのアドバイスや経験談も歓迎
399 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:41:21.36
壁なあ
一度はなってみたいが、今のジャンルカプのままじゃハードルが高すぎる
175じゃないが不意にジャンル移動したくなるわ
400 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:42:05.41
>>398
立てたら移動してくれるかなぁ？
してくれるなら是非立てて欲しいけど
401 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:42:32.32
確かに赤豚で常に壁ならちょっとしたきっかけで三毛でも壁になれるだろう
ここではスレ違いだね
402 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:43:00.45
>>398
部数スレとどう違うん？テンプレ相談せずに常時雑談って事？
403 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:43:52.77
>>398
いいなあ
自分ピコだけどそっちのが読みたい、夢よりも
404 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:47:10.42
部数スレが雑談不可なら>>398みたいのもアリかな…
でも夢メインになるとここも同人板の大手になれたらスレとカブるっちゃカブるな
405 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:47:19.45
>>403
じゃあ立ててこいよ
いいなぁ〜とか言って他人任せだからいつまでもピコなんだろ
406 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:48:15.65
だから夢スレじゃないんだけど…
なんでいちいち言葉で説明してあげないとわかんないの？
407 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:48:42.65
もう面倒くさいからスレ立ててこようか？
>>398に加えたいテンプレや内容あったら考えて
408 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:49:31.39
>>407
特にない
よろしく
409 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:51:20.54
>>406
いやテンプレ案に「夢を雑談するスレです」ってあるじゃん
410 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:53:42.43
>>405
ほらやっぱりピコ見下したいだけなのなw
半端なジャンルの壁より大ジャンルの胆石、下手したら島角の中手のが売れてたりするんだけどなー
411 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:54:07.85
>>409
それ別に現テンプレじゃないだろ
412 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:54:31.87
>>410
いいから壁スレ池
413 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:55:55.50
>>411
あれをテンプレにする前提で合わないのを追い出すんじゃねーの？
わけがわからないよ
414 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:57:02.75
>>412
壁なのに居座って管巻いてる奴に文句言ってんだけど
415 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:57:58.88
夢スレにしたら大手になれたらスレと被るし
実際このスレ最初は夢スレじゃなかったじゃん
416 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:59:01.75
最初は良い雰囲気だったんだがね
417 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:00:31.95
ただ夢見るだけでなれると思ってないなら大手になれたらスレで
具体的なスレは部数スレで
元々壁の人はスレ違い


これだけのことなのになんで分からないの？
418 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:02:36.71
ちょっとテンプレ変えてスレ立てようとしたけど駄目だった
誰か頼む


壁常連を目指して頑張るスレ

・都市とコミケでときどき壁になる、なったことはあるが固定じゃない人対象
・ジャンルや時期を問わずに壁固定になる為に方法や対策を考えるスレです
・部数以外に配置や現状のマターり雑談も可

・壁になったことはないが前向きに目指したい人も歓迎
・壁固定サークルからのアドバイス、経験談も歓迎

基本女性向けサークル対象です
419 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:04:05.46
>>417
ここは別に夢も具体策案も雑談も語って良いんじゃないの？
部数を伸ばしたくて具体的なアドバイスが欲しい人と人とすでに壁の人がスレ違いなだけで
420 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:04:48.32
夢でもリアルでも決意表明スレみたいなポジジョンなんじゃないか
実際の手段相談なら部数スレ行った方が情報多いし
夢や憧れ語るならなれたらスレだ

どうせ浮いた微妙なポジションのスレだし、
中途半端中手とか過去壁経験者で返り咲きたいとかもうなんでもいいんじゃね
つか、ワナビピコのみの願望レスだけじゃなくて
手が伸びてる人のレスも読みたいから雑居にしてほしい
421 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:05:18.29
>>419
夢見るスレとかいうと「なれたらスレとどこが違うの？」ってうるさい人がいるから
422 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:05:55.84
>>420
そうやってまた居座ろうとするんだから…
423 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:07:51.09
>>418
いってくる
424 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:08:44.26
>>418
壁絡みで乱立してもどうなんだろう…
部数上げたい・大手になりたい・壁になりたい・壁維持って
正直前２つだけでいいんじゃないか
部数上げる・維持する以外の手段はここでも禁じ手扱いなんだし
425 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:09:28.64
>>424
禁じ手？どこが？
426 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:09:29.65
壁維持スレとかいらないだろ
どんだけ細分化するつもりだよ
427 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:10:11.46
またそうやって居座ろうとする
428 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:11:06.08
>>425
正当に大ジャンルで部数上げて壁取る以外の手段はだめだよねって流れになってるじゃん
部数スレとやってること同じじゃない
429 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:13:09.01
夢見るスレと部数スレで事足りるわな
ここ自体派生スレまで出すようなスレじゃない
430 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:14:17.86
あーあ派生スレ立てたのか
バカだな
431 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:14:37.09
立てたよ
どうしても追い出したい人がいるみたいだし
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1310631027/
432 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:15:08.62
はいはい
壁大手様は向こう行ってね
433 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:17:37.06
派生スレ立てるなら１日くらい待とうよ…
元々内容被ってるのに微妙な派生出してどうすんの
434 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:18:51.33
またそうやって居座ろうとする
435 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:18:58.74
追い出し組と居残り組で延々ループするよりいいんじゃないか
ほっておいてもどっちか廃れて落ちるだろ
436 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:19:33.21
一度も痩せたことのないデブが集まって痩せたいスレより
ある程度ダイエットに成功してる人が集まってもっと痩せる方法話すスレのが有意義だよなｗ
437 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:19:36.96
つか棲み分けできない壁大手様がいるからだろ
さっさとあっちでも壁スレでも行けよ
こんなとこでピコいじめしてねーでよ
438 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:20:45.67
ふと思ったんだが
リアルに壁が射程圏の人追い出したらここ完全に夢スレじゃないか？
439 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:20:49.12
大手のノウハウ聞くの楽しいけどな
大手になったことない人が大手になる方法語ってても
本人が実行したことすらないのに
440 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:21:26.38
「なんで？壁固定じゃないんだからいーじゃん！」
→専スレ立ててもらった途端「あーあマジで立てたのか」

早く去れよｗ
441 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:21:27.18
ここは壁になったこともなければこれからもたぶんなれないだろうドピコの夢スレ
442 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:21:42.65
そうやって卑屈になってるからいつまでも小手なんだろ
…って言われても仕方無いからもうやめようよ
追い出たい人はこれで満足だろ…元の話題しようよ
443 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:22:03.68
見苦しいよ壁大手様
そんなんだから固定になれないんだよ
444 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:22:26.56
>>440
反論は全部同一人物のレスだと決めつけるなよ２ちゃん脳
445 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:22:48.89
>>444
はいはい乙
446 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:23:21.31
>>436
意義を語るなら部数スレだけで必要性十分じゃん
まあ結局どっちも馴れ合いスレになると思うけどそれで良いんじゃない？
447 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:23:24.68
ここもしかして自分以外２人位しかいなくね？
448 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:23:26.17
向こうは壁なったことないけど前向きに目指したい人OKだから
夢じゃなくて本気で壁目指す人はあっちかな
449 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:23:26.46

ここは一生壁になれないピコ専用の夢スレになりました
450 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:25:38.54
ピコピコ言ってる人はなんでここにいるの？
451 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:26:07.42
早く棲み分けしようよ
もうピコの夢スレでもなんでもいいから雑談させろっての
見苦しいよ壁大手様
452 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:26:30.50
むしろこのギラギラサークルホイホイのスレタイで今まで荒れてなかったのが奇跡
453 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:26:58.19
>>438
大ジャンルで四桁売ってる胆石の人は壁射程じゃないの？
454 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:27:31.66
壁のワナビスレでレッテルが「壁大手様」って切なすぎるからやめようぜｗ
455 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:27:55.18
>>453
そういう人は進んであっち行くんじゃないの？
456 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:28:46.26
>>455
部数伸ばすための方法はもう実践済みだからﾏﾀｰﾘ雑談したい
457 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:28:48.58
>>453
その情報だけじゃなんとも
旬ジャンルなら総部数４桁とか島中にもわりといるし
458 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:31:45.64
スレ前半は四桁の大ジャンル胆石さんだらけだったじゃん
ピコピコとバカにしてるのは過疎ジャンルの隔離壁か何かなの？
459 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:32:56.94
壁経験者がいても良かったけど馬鹿にするんだもんな
たまらんわ
460 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:34:49.35
その人たちはもう移動して見てないと思うよ
つか、部数系のスレに良く出る釣りだったんじゃね
ギギギして即吊られるのやめようよ
461 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:35:06.84
>>457
何ともって、何でそんな上から目線なの？
四桁売ってても島中ごときの壁になりたーい発言は夢スレでやってろって？
462 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:35:50.25
>>460
あんな見苦しい大手様にｷﾞｷﾞｷﾞなんてしません＞＜
463 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:35:53.94
>>458
そのレスするってことはお前も当然大ジャンルの胆石さんなんだよな？
464 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:37:32.28
島中四桁はジャンル補正が大きいけど
壁狙えるような人はあっち行きでしょ
465 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:38:05.08
>>461
さすがに釣りだよね？
僻み根性すごいけど日常生活出来てる？
466 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:38:34.44
ﾏﾀｰﾘ行こうよ

みんな原稿はちゃんとしてるの？
467 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:42:11.66
大手様〜とか嫉妬みたいなこと言うのやめようよ虚しすぎる…
壁じゃなくても小手の人から似たような雰囲気で接してこられて困ったことあるだろ
468 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:43:30.33
>>467
小手以下もいることをお忘れか
469 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:43:55.22
>>467
大手様＝嫉妬だなんてとんでもない
470 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:44:31.68
凄い伸びててやっと追いついたけど派生スレなんか立てちゃったのか
美容スレとかで荒れそうな話題引っ掻き回して楽しんでる
いつもの人の口車にまんまと乗っちゃったみたいな流れで残念だ

自分はジャンル全部西壁に送られた時
たまたま別ジャンルで申し込んでてチャンス逃した
雰囲気だけでも感じてみたかった
471 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:49:30.53
>>470
ジャンル丸ごと壁でもいいからなってみたいね
あの広々としたスペースに入ってみたい
472 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 17:52:08.55
>>463
残念ながら四桁じゃないけど胆石ですよ
473 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 18:33:01.53
壁気分味わいたいだけなら貴方のオンリーで搬入数いっぱい書いとくとなれるよｗ
474 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 18:37:53.40
いつまで荒らしてるの？
475 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 18:40:58.30
誰に言ってるの？
476 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 19:02:02.65
貴方って壁ないイベント多くない？
477 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 03:59:52.93
んで新しく出来たあっちのスレはなんなの？
壁に常連になる方法を話してるんじゃなくて自分が壁になった時の話をするスレなの？
478 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 04:36:34.75
あっちができたとたんこっちから人がいなくなったんだが…
479 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 04:39:38.24
荒らしに乗せられてスレ立てするから…
480 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 04:44:59.61
>>367だそうだけど
つまりここは短冊に願い事書くみたいなスレなの？
481 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 04:47:12.87
ごめんレス番間違えた
>>376だった
482 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 07:01:44.31
つーか暫く雰囲気悪かったしあまり書き込みにくい
向こうも向こうで今度は「オンリー壁ってｗｗｗ」とか
あっちの中で規模の小さい人が馬鹿にされてて
雰囲気悪いるけど…
483 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 08:42:38.78
ここは〜のスレなの？とかよく分かってない人は書き込まなくていいよ

アミコスまだかな〜？
484 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 08:59:53.32
>>482
オンリーでだって壁貰うってことは主催がある程度のことを見込んでるってことだから
それなりだと思うしコミケで壁を貰う足がかりだと思うんだけどなあ

自分が壁ほしいのは島中より圧倒的に部数が伸びるからだな
以前たまたま壁貰った時の伸び率は異様だった
配置ってやっぱり重要だ
485 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 09:39:07.62
>>484
壁もらったことある人は立ち入り禁止です
486 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 11:51:56.31
自ジャンルの上位3カプは3つとも最大手が有名なベテランBLおプロだ
おプロが好きねみんな
487 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 13:09:52.35
>>485
いやそういうスレじゃないからｗｗ
488 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 13:15:09.61
>>487
スレ読み直して来いよ
489 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 13:20:08.96
壁やプロ作家を執拗に妬んでる変なのが一人居るね
490 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 13:24:59.28
あのさぁ、そういう流れで昨日派生スレが出来たんじゃん
何でもかんでも僻みとか言う前に流れ嫁よ
491 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 13:27:41.77
雑談スレで具体的な話はしないんでしょ？知ってるよ
最初のうちから具体的な話以外はあいつはコネだ、おプロだからだ、
そんな僻みばっかりだったけどね
492 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 13:29:10.77
僻み僻みって言ってる人が一番そういうのに敏感よねー
493 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 13:31:19.65
僻まれてると思われたい大手様が昨日からいるんでしょ
暇だねぇ
494 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 14:35:09.58
向こうではオンリー壁ｗｗｗとか笑われて格下扱いされた人が
腹いせにこっちを荒らしてるんじゃないの
どっちが僻み根性なんだか
495 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 14:46:51.10
自分より大手＝僻みって感覚が分からんわ
自分がそう思ってるから他人もそう思ってるように見えるのね
かわいそうな人だ
496 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 15:33:41.03
なにこの僻みスレ
497 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 15:44:29.50
ここって>>1見る限り実力で壁になりたい人のスレって意味だよね？
175でも何してもいいからとにかく壁を体験したい人、のスレじゃないよな？
498 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 15:46:12.58
うん
499 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 16:30:13.36
>>486
そりゃ壁になるのってタイミングも大事だけど
実力も必要だから、プロもしくはプロレベルがなるのは当然かと
500 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 17:35:33.06
昨日と同じ時間帯に同じ流れ
面白いね
501 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 18:01:21.65
まあ平日の昼間じゃ変なのも出入りするわな
502 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 19:33:08.12
過疎
今寝てんのかな
503 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 20:47:17.45
女性向の大手っていわれる人らはどれくらい刷ってるの？ジャンルに寄りけりかもしれないけど。
2000部からが大手だと勝手に思っているのだが、どうなのだろう
504 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 22:34:02.53
ここ部数出すと荒れるよ
505 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 23:09:58.44
その部数だと確かに大手だし大概のジャンルでは壁だろうけど
大規模or新興の人気ジャンルの人気カプだと胆石かもしれん
506 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 23:28:38.38
でも部数話って実際で出来ないから興味あるよね
507 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 23:56:37.78
でもジャンルに寄る、でFAだし
508 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 00:10:07.87
だね、３桁後半で壁になれるジャンルも有るみたいだが
自ジャンルは千後半では胆石止まりだ
509 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 08:21:27.71
一年かけて２０００か半年で２０００かでも違うよな
510 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 09:05:34.80
うちも千後半胆石
刷るだけなら刷れるけど2000売り切りまでが遠いんだよなあ
511 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 11:33:44.66
売切れるなら2000刷ればいいのでは
512 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 14:13:56.27
大ジャンル人気カプ女性向け総部数１０００代後半で誕席だよ
ピークすぎたし今在庫は一年近く持たせてる
大ジャンルにいると特に壁との差を感じる
２０００までは近いようで遠い
本の中身も違うよねｗ自分のは所詮誕席レベルだなーと凹むこと多い

別の人気ジャンルの友人は４桁いかないで壁だから
こればっかりはジャンルに寄るとしか言えない
513 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 14:30:23.00
あるね壁との差
一番の差は自カプ壁は別カプや他ジャンルサークル、海鮮からも人気が高いらしい事
あらゆるカプからリンクされてるし列が飛び抜けてるんだよな…
514 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 14:48:29.72
>>512
すげー分かる
自分もクオリティー差に凹む事多いわｗ
自カプ壁は多分2500〜3500刷ってるだろうけど
今のままじゃどう考えてもそこから海鮮を取り込める気がしない
何度か壁になって壁しか買わない層にアピール出来たらいいんだけど
その前に本の中身が大切だよな
515 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 21:05:06.14
生前のイワエモンが女性向けの上限は５０００って言ってたよ
516 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 11:57:19.33
部数より初動だと思う
2000出してても書店多めで大して列もできず一日かけてまったり売るんなら
胆石で充分だし
517 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 19:40:19.31
>>515 がゆんや女豹の頃でも、そんなかな？
518 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 21:48:23.26
>>517
あの頃は1万くらいじゃね？
519 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 09:17:39.76
部数スレで書くほどの話じゃないんだけど、ちょっと雑談且つ相談。
自カプのシャッター、壁、胆石の本を見ると、ストーリーは大体3パターン。

A．原作沿いの王道なサイドストーリー、もしくは原作で無理のない程度のパラレル
B．キャラの立場も世界も別物の完全なパラレル（世界の終末やリーマンパロ等）
C．原作が歴史物なので、原作で描かれてない時代を原作ぽく書いた歴史大作系

A→少数且つプロ並古参壁や専業胆石が高品質・高速で量産、買い手はそこだけで腹一杯状態
B→大手の多数がコレ、層も厚く買い手ウケが良く、Bの長編描きは島でもそこそこ売れてる様子
C→すごい知識量の超長編小説書きか、漫画ではAの大手が齧ってるので新規は立ち入る隙がない

後期参入で新しく壁、胆石に来たのを確認できたのは、専業のB傾向サークルのみ。

このカプでのし上がりたいならBしかないんだけど、正直一番描くの苦手な傾向…
ジャンル衰退期に入ってきて壁や胆石がチラホラ移動しかけてるので、このまま
Aで頑張るか、無理してオリジナル描く気でBも描いてみた方が良いか迷ってる。
520 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 09:31:27.59
>>519
ストーリーやその傾向は個人のセンスによるとこがでかいから
無理してパラレル系の話考えなくてもいいんじゃない
付け焼刃で何とかなるもんでもないし

でも自分が読んでＢみたいのも面白いなと思えるなら挑戦してみるのがいいかもね
考えてるうちに得意になってくるかもしれないし

自分がＢ傾向の内容ばっかなんだけど誕席止まり
自分のジャンルだと壁はＡパターンしかいないからあえてＢにいかなくても
という気がしないでもない
Ｂは買い手やサークルに認知されて売れるまでに時間かかるのがネックではあるよ
521 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 09:33:20.63
>>519
Bで無理にのしあがってからAもちらほら出すようにするとかww

自分は字書きだけど、パラレルには全く興味ないのでA一択
どんなにBが売れるって言われても書けないから
Aの質を上げて量産しまくってる
522 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 09:43:42.16
>>519
Ａテンプレ
Ｂパラレル
Ｃ捏造・補完

ってことだよね
壁でありたいならＡが一番だけど
後期参入だとＡは余程画力や筆力あるとこじゃないと辛いだろうね

ＢはＣに比べると手軽に見えるかもしれないが
後期だと根っからその設定が好きでほとばしるリビドーｗ
にまかせるタイプじゃないと案外辛いんじゃないかと思う
本質的にＢとＣは似たタイプに見える
キャラが描きたいってよりその話その設定で書きたい人向きというか
ここは>>519が試しにＢで何冊か挑戦してもらって結果を報告して欲しいところ
523 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 16:08:29.50
>>519
自分はＢしか書けない誕席止まり
しかもテンプレ物しか書けないので、書きたいと思いつつ
量産され且つ同人改変の上手いサークルが多いＡに手を出せない
Ｃは元より出せる気がしない
524 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 16:28:41.02
うちのCPもAC複合技のぶっちぎり大手がいる
自分含め他はBばっかりの島中
AとCは何をやってもあそこの劣化コピーにしかならないから無理…
525 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 16:33:27.95
519です
レス有難う
ジャンルが4、5年経ってて若干Aは描き尽くされてる、飽きられてる感も有り
たまに燃料や新規客が来ても、やっぱり原作沿い話は手の早い壁と有名胆石
のでみんな満腹っぽいから、どうにかならんかと思ってたんだ。

Bにも、普通の童話や現代パラレルと、起承転結も舞台設定も曖昧だけど
何か雰囲気格好良い！画面がお洒落！みたいなのとの二種類が有って、
数少ない後期参入壁行きサークルの一つも後者系。
後者のパラレルを描くには、とんでもなくセンスが必要だと思う。

でもそういうB系のトップで売れてる人のぶっ飛び方には及ばなくても、もう少し
Aに奇抜な要素も入れつつ頑張ってみようかと思う…
玉砕しそうだけどそのうち童話系とかの完全パラレルも試しに一冊捻り出してみるｗ

>>524
そうそうそう、AとCの複合大手（上手い且つ早い）が有るとそこがジャンル内公式的
扱いになって、島でAをやると劣化パロみたいな雰囲気になっちゃうんだよね…
526 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 21:40:03.18
一番古参壁はA、
他はAエロかBエロだな

描くのはBのが得意だが
>>521みたいな層もいるし自分も読むのはAのが好きなので
Aで頑張ってたんだが
Bで面白いサークルいないし隙間的にのばせるかなとこの流れで思った

ただ原作最大手というか原作信者の多いジャンルなんで
Bの傾向がそこまでうけるかどうか謎だ
売れてるのはとにかく古参かエロだしw

とりあえずエロをたしたほうが良い気がしてきたぞ…
527 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 19:27:16.16
インテ壁になれなかったよ〜
胆石のない島端だった
島端や胆石によく配置されるけど意味のある配置なんだろうか
528 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 21:24:09.31
自分も普段胆石で今回島の切れ目だった
胆石の数少ないから、今回胆石のサークルよりは下って事だろうなあ
はあ
529 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 21:29:00.31
胆石のある島角だった
島角の方が列流せるんだけど微々たる差だよね
壁に列ぶつかるなあ…
530 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 11:45:13.90
壁にぶつかるくらいの行列なら次から壁に行けるんじゃない
531 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 11:53:36.46
実質そんなに列ってる胆石とか見たことない
532 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 20:28:16.67
ノーチェックで島中か胆石に配置されてたのに大行列できちゃってスペ移動とか憧れ…
533 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 11:33:48.21
乗り遅れたけど>>519と同ジャンルかも、そして自分も大手の劣化な
原作沿い系を描いてて燻ってる。

ジャンルで受け良さそうなダーク系長編ネタのストックもあるんだけど、
島で前後編とか売れなそうだし、総計百何十ページの前編で外したら
後半最後まで描く気力絶対保てなそうだし、何より急に作風変えたら
今居る数少ない買い手さんを逃しそうなのが何より怖い。

でも、何か違う事やらなきゃ現状は変わらないよね…
534 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 21:09:07.79
ここ最近胆石だったのにいきなり島中に飛ばされた
旬ジャンル新刊あり・搬入数もいつも通りかむしろ多めなのに
壁どころか島中ってｗｗｗ謎すぎる
ちょっと列っただけでヲチられるジャンルだからめんどくさい
535 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 21:45:18.53
謎も何もあなたより搬入多くて列できる人がいるってこと以外何もない
536 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 22:41:59.96
今回は女性向圧縮で胆石落ちの下位壁が多いからなあ
胆石から島中なら妥当な線だと思う
537 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 22:49:34.20
散々言われてるけど今年の夏なら島に胆石どころか都市壁まで詰められてるじゃん
それで胆石がピコだったりする謎の実験的配置だよ
538 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 23:14:20.95
っていうか壁どころか〜の人は壁常連目指すスレにでも行けば？
539 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 23:38:19.00
>>536
それさー所詮ゲスパなんでしょ？
女性向け圧縮て公式ソースでもあんの？
>>537
実験て何の実験？
540 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 23:40:47.43
何だピコでも壁の話するだけで出禁なのか
541 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 23:45:34.30
つーか>>534ってpgr対象じゃ
542 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 03:29:55.16
自ジャンルはコピー本規模のピコとグッズサークルが胆石に
胆石で列るところが全部島中になってて全く意味が分からない感じだわ
島ん中に人呼びたいのかな
543 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 03:39:50.47
自分も胆石固定が島中になっちゃったよ…
胆石見たら片方がもういい加減壁に行ってくれよってくらい列るところ、
反対側の胆石はまったく列らないコピ本しかないサークルだった
544 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 04:17:05.50
緩衝材にならなくてよかったじゃん
545 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 05:24:54.26
今回配置おかしいよね
明らかに列できるサークルや支部ランカーが島中
もう少し考えてほしいわ
546 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 05:46:56.59
なんかさ、毎回言ってるよね
「今回配置おかしい」って
547 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 07:29:02.52
>>539
ゲスパの使い方間違ってるよ

今回のsp数出してる所いくらでもあるから検索してみなよ
事実東方と一緒になってる女性向場皿以外軒並み減ってる上に
旬ジャンルで壁胆石落ちザラだから
548 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 08:35:34.01
コミケ申込が面倒だからコミケの女性向け廃れてくれていいよ
赤豚とジャンルオンリーががんばればいい
549 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 09:26:51.79
>>547
旬ジャンルって・・申込み時期の半年前は旬だったかもしれないけど
今斜陽ばかりじゃん
今旬なジャンルは当然スペースほとんどないし

結局毎回言うんだよ
配置おかしいって
公式ソースもないくせに
550 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 11:02:19.65
配置おかしいってとこは商業作家参加のチャリティ本でも
委託予定あるんじゃない？
そうでも思っといたほうが精神衛生上いいよ

自分は胆石になると何故か売り上げ落ちるから胆石すら連続でならないわ…
551 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 12:34:15.49
ソースソースってしつこくうるせー奴だな
自分でスペ数数えたり最近の都市のパンフでも見てみろよ
スペは減ってるし、まだ売れ売れの現役都市壁が島に、島が胆石に入ったりしてるから
何、何かの間違いでも胆石にすら入れないドピコか、壁より売れてる筈（笑）なのに壁にいけない奴の八つ当たりかなんか？
552 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 12:50:43.23
最近の旬の流動が早いから、コミケ配置担当も追いついてない印象
急に支部ランカーになったりしてると流石に予想外れるよな、と思ってる
自ジャンルだと明らかにコピ本レベルが胆石にいて胆石レベルが島中に固められ
てるから、今回人が集まる島と集まらない島にはっきり別れそう
553 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 15:22:13.28
支部ランカー様()ってそんなにすごいの？ｗ
554 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 18:43:07.82
>>553
実際ある程度支部が賑やかなジャンルは意味があると思う
ただ何でもかんでもランカーが〜って言ってる人はオフ初心者なのかと思うな
他にも配置の要因はあるだろうに
555 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 19:32:50.25
支部は無料、金を出して何度も買ってくれる客をつかまえなきゃどうにもならん
556 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 23:53:31.31
今はだいたいの同人者が支部やってるから宣伝効果は結構あると思うけどなぁ
個人サイトと支部じゃ閲覧数が全く違う
557 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 16:04:03.34
この板に>>556みたいな支部age厨が定期的に出没するのはなんで？

支部の運営スタッ腐？
558 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 18:40:02.81
いや普通に最近のジャンルで壁目指すなら
支部使いこなすのは手段のひとつであると思うけど
何でそんなにカリカリしてんの？
559 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 20:53:58.13
支部で宣伝は普通にありだと思うが
漫画まるで掛けないランカーだとガッカリ度がハンパない
560 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 21:10:12.36
支部宣伝はいいけどランカー様崇拝がキモイ
所詮ランキング入るのなんて旬ジャンル渡り歩いてる175だけじゃん
561 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 22:03:12.90
>>558
支部離れが加速してるからって
何でそんなにカリカリしてんの？
支部の運営スタッ腐？ｗ
562 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 22:12:46.12
世間に媚びて旬ジャンルしか描かないランカーなんてゴミ以下
ホントに上手い絵師は支部なんかにポンポン投下したりしない
糞下手な奴は支部ででも宣伝しないと売れないってだけ
そんな奴に壁なんて一生無理
諦めろ
563 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 22:44:22.59
はあ
564 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 23:33:26.24
何つーか、支部アンチスレでやりなよ…

支部弱いジャンルなら支部にこだわってても仕方ないし、支部に強いジャンルなら
使えば良いだけの事じゃん
支部は既に殆ど流行ジャンルの腐漫画ランキングサイトになっちゃってるんだから
自ジャンルが支部弱いからって敵視しても壁にはなれないよ

それにオリジナル絵で余裕で壁だったり画集商業で売れてる様な本当に上手い絵師は
こんなスレに居ないだろ
居ない人の話をしても仕方無い
565 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 12:05:46.85
ランカーって目立ちはするけど＝大部数・混雑ではないからなあ
昔のブラマジ温泉・イラストレーターと同じで
1、2回でオフでは淘汰されてたりとか普通にあるし

つか半年でもう旬じゃないって言ってる人はオンの感覚では
566 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 18:21:29.84
サンプルや表紙でもあげないと実際見向きもされない場合があるからなあ最近
もう支部とツイッタは必須になって来てるね
久々に人で賑わってるのに自分だけ閑古を味わったよ
567 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 19:10:15.86
今自分がいるジャンルはシブの影響あまりなかったはずなんだけど
上手く使ってる人がじわじわ売れてきてるから
少しでも売上増やしたいなら避けて通れないかなと最近考え方変えた
正直あんまり好きじゃないんだけどね

去年ぐらいの流行から壁目指すなら支部不可欠になったよね
長年壁はってる人は支部も上手く使っててさすがと思うわ

支部の影響がなさそうな生と半生がちょっとうらやましい
実力あったらサイトだけでいいやって構えてられるんだけど
微妙な実力だし今のままでは万年誕席から抜け出せないわけでなあ
568 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 19:11:22.62
渋のカップリングタグって誰が考えてるの？
自カプのタグが気持ち悪くてあれが自分の絵に付くのが耐えられない
569 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 19:14:59.30
ピクシブアンチスレ落ちてるからこっち流れてきてんの？ｗ
壁目指すスレなのに頭ごなしに否定レスされても建設的にならんわ
ピクシブアンチスレスレたててこようか？
まだ残ってるならURLわかる方誘導お願い
570 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 19:17:22.98
>>2に
・TwitterやPixivなどのツールを叩いても自分が壁になれるわけじゃありません
・TwitterやPixivなどのツールが消えても自分が壁になれるわけじゃありません

って入れたら
571 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 19:22:30.24
支部アンチスレってまだ有った気がするが…
そういや一昔前前は親の仇の様にブログサイト嫌ってる人も居たよな
合わない道具は使わなきゃ良いだけの話なのに何だかなあ
572 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 20:23:03.98
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1309505301/l50

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/24(日) 23:35:15.40 ID:e0QLhh/u
Pixivに投下した時点で絵の著作権はPixiv持ちになるとかふざけんな

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 11:58:25.93 ID:LOqKewY7
落ち着いてpixiv利用規約嫁
ttp://www.pixiv.net/terms.php
＞第17条　画像等の情報の使用許諾等
＞１.本サービスを利用して投稿された画像等の情報の著作権その他一切の権利は、
＞　 当該画像等を創作したユーザーに帰属します。

ただしPixivリニューアルやメンテナンスの円滑化に運営が必要と判断した場合は
運営がいじっていいことになってる。


支部の運営はやりたい放題だなｗ
宣伝目的のプロはこの辺寛容なんだね
まあ宣伝費無料だと思ったら絵を無償で支部にあげても安いもんかｗ
573 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 15:29:08.32
>>570
支部に悪用されてるのも知らないワナビの集まりだもんなここ
しかも壁を夢見るメンヘラちゃんｗｗｗｗ

・TwitterやPixivなどのツールを擁護しても自分が壁になれるわけじゃありません
・TwitterやPixivなどのツールがあっても自分が壁になれるわけじゃありません

って入れたら？ｗ
574 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 15:44:27.72
あーはいはい
575 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 16:28:09.63
元の雰囲気にはもどらなそうだなー
アタシ壁なんだけど毎回死ぬまでずっと壁じゃなきゃ満足できなくてﾁﾗｯﾁﾗｯ
が消えたと思ったら支部アンチ活動家の基地害が涌いてくるし
576 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 16:42:05.97
自己顕示欲をうまく消せるレベルの奴はワナビで燻ってないだろうしな
577 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 16:44:18.80
あーはいはい
578 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 19:53:59.27
自分は壁になったことがある人がいてくれた方が嬉しかったけどな
どうしたら壁に漕ぎ着けたのか、経験者の話を聞きたかったから
579 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 20:05:32.78
>>578
それ大分前に終わった話題だよ
580 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 12:01:13.50
終わらせたかった 話題だろ？
581 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 13:43:32.91
アドバイスっていうかただ優位に立ちたいだけの人だったじゃん
スレタイにも合ってないし
582 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 14:11:03.47
ミサワだったよね
俺壁なんだけどさー毎回壁でミケでも壁じゃなきゃ壁じゃないじゃん？みたいなｗ
派生の毎回壁じゃなきゃイヤイヤスレに行けばたっぷり聞かせてくれるんじゃない？

女性向けって、どこに行っても余程のドピコorシャッター商業作家の人以外は
ジャンル・カプ選びがジャンル内大手になれるか否かを決める8割を占める要素に
なると思うけど、可愛い女の子萌え！な男性向けより、単なるホモ萌え！とかでなく
このジャンルのこのキャラの関係萌え！と拘る人が多いからジャンル変えれば
良いじゃん、と言われて変えられないのがきつい所だよね
583 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 15:03:08.94
次にハマるのが流行ジャンルかもしれないぜ
スタートダッシュで壁になるために今は愛するマイナーで実力を磨くのさ
584 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 22:03:20.92
>>582
なんつうか、恨み節がすげえなｗ

つか、ここ壁いないようなマイナーにいる人っているのか？
メジャーで埋もれてる、リアルに壁に手が届かない人がほとんどでは
585 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 22:50:40.51
>>582
というか僻みっぽいな

ミサワでもいいじゃん、それに>>115みたいに情報出してくれた人もいるし
この人のレスだと175ジャンルじゃないみたいだし、
経験者全部追い出す必要なかったんじゃない？
壁常連スレはここの派生という生い立ち上、壁経験者のみに特化してる気がする
586 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 22:56:35.21
いいよーここはワナビスレで
まじめに壁になりたい人は部数スレとかあるでしょって話になったじゃん
587 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 23:50:46.81
壁になりたいけど壁情報はいらないってんなら
こうするしかなかったんじゃね
まあまったりワナビしようぜ
588 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:49:42.41
同じカプ描き続けられないとか、飽きっぽいと何事にも大成しないんだあ
ガツガツとやる気が無いから壁になれないとも言うけど
589 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 02:01:07.41
カプいくつか取り扱いの総受けサークルでは壁になれない
590 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 06:49:35.00
>>585
やるべきことたって部数スレに出入りしてれば分かり切ってるし
アドバイス欲しいなら部数スレで良いじゃん。

向こうのスレも向こうのスレで、オンリーだと壁だけど、って人が
オンリーで壁ってｗｗとか嘲笑されてたし、やっぱり優位に立ちたい
変な人が居ると雰囲気悪くなるよ。
591 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 07:00:51.82
どうしても壁に戻ってきて貰って壁しか知らない壁になれる為の情報を
聞きたい人が居るようだけど
人気ジャンル二、三番手カプかニッチジャンルに初期参入して毎週更新、
毎月新刊、以外に無いと思う

あとは>>115みたいのなんて基本過ぎて部数スレ見れば分かる事だし
結局メジャー後発でも埋もれない、ドマイナーでも人を引っ張れる位
上手くなるしかないよ

その努力以外にお手軽に壁になれるヒミツが有ったとしても、こんな所で
教えてくれる訳無いだろうに
592 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 09:23:10.05
じゃあここは何を語るスレ？
593 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 09:34:21.34
何を語るスレか定義してどうすんの？
分からなきゃ別に無理していなくていいのに

雑談スレだよ
594 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 12:57:13.13
疑問に思っただけだけど。定義を知りたくもなるよね、この流れが続くと。
雑談にも種類があるでしょ？
595 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 13:13:47.52
>>594
だから出てけよｗ
なんで何話すかも分からないのにこのスレにいるの？
596 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 13:39:21.24
大手になりたいって話すスレだよ、と言ったら言ったで
なった事もない人同士が話し合ってどうするの？とか言うんだろうよ

ダイエットスレに降臨する自称ダイエット成功者（リバウンド済）や
禁煙スレに降臨する禁煙10回目のベテランだからｗみたいな奴の様に
597 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 13:46:03.39
やだねぇ暇人はｗ
どうせワナビによるワナビなスレなんだから放っておいてくれ

マターリ今回も壁になれなかった悲しみを分け合うスレだよ
598 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 14:34:13.89
昔、同人板に部数が伸びた切っ掛けを語るスレがあったけどね
殆どがマイナージャンルで実力磨いた居た人が
新規流行ジャンルにはまって一気に伸びたって話ばかりだったよ

ここは壁になりたいねえ。っていいながら雑談したりするのがいいな
599 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 14:43:34.11
本当になろうとすると時期も悪いし大変だろうからな
ガツガツしたくない
いつか壁…を夢見て今はまったりしたい
600 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 15:26:12.35
女性向けはジャンル縛りがあるからこそ実力不相応にヒットする事も
実力の割に燻る事も有って、それがこういうスレで火種になるよなあと思う
601 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 15:27:21.15
実力なんてある一定以上はそんなに変わらない感じがする
運とか売り方とか大事だと思うな
602 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 15:29:59.82
運というかジャンル、そしてイベント参加と発行のペースだろう
603 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 15:47:38.82
自分にあったジャンルとカプを選んだ、てのが運てことでは
604 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 15:51:20.53
たまたま大手不在とか
たまたま波に乗ったとか
いろいろあるじゃない運が
605 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 16:36:35.24
逆に言うとそういう運が無く不利なポジションに居る場合は
生半可な実力じゃ壁は難しいって事か
606 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 17:25:04.75
>>605
そういうことかもね
それでさっくり壁になれる人はどこへ行っても壁クラスの実力者だろう

たまたまの運を嗅ぎ取れるかどうかも実力のうちかもしれんが
607 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 17:39:22.82
マターリ好きなようにやって徐々に売上上げていければいいんだろうけどねぇ
608 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:15:04.22
小説でそれって出来るの？
徐々に上がるどころか下がるばかり……
ジャンルの斜陽もあるけど初動の下がり方が半端ない
複数に書店委託しはじめたからかな
609 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:23:16.28
自分が以前買ってた小説壁は
・大ジャンルに一番人気カプで参加する
・新刊が早い、厚い、エロい
だったなあ。
もちろん切ないストーリーのツボもおさえてたし文章もうまかったけど。
610 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:27:41.91
小説だと一度見切りをつけたサークルは
よっぽどのことがないと再訪しないな
文の好き嫌いとか好みの部分の問題だと
上手い下手関係ないからどうしようもない
キャラ解釈も漫画よりはっきり出る分
好みとズレてるとどうしても読めないわ
611 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:31:28.94
>>608
複数書店全部でコンスタントに出て総部数が増えてるなら良いけど
そうでないなら動きの悪い書店は切っちゃえば良いんじゃない？


部数スレでも言われてる初動に有効な突発本やノベルティだけど、
うちのジャンルは既存大手がノベルティも突発本もすげー豪華過ぎて、
図柄の質を別にしたとしてもオマケの物理的価格から既に太刀打ち出来る気がせず
どうも出す気がしない
売り物レベルのＦＣプリント雑貨とか、薄いオフ本が無配とか財布もたんわ

漫画ペーパーは配り出したけど効果のほどは微妙
6頁以下無配→支部にしてたけど、10ページ以上100円にして
いつかプチ再録本出す方が良いか悩む
それと50部で足りるのにいつも70部位刷っちゃって余らせるんだよな…
ピコなりにハッタリで少しは煽ってみた方が良いのだろうか
612 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 18:35:03.91
>>611
やめとけ、ピコでハッタリは自殺行為だぞ
ついでにノベルティも今は金かかるだけで無意味だ
最低今の10倍売れるようになるまで我慢だ
613 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:27:28.19
小説壁って大ジャンルにしかいないよなぁ
自ジャンルにもずーっとやってる知名度のあるサクルはあるけど
売れてるかと言われると
614 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:43:26.13
ノベルティ楽しいからやってるよ
初動に影響はないと思うけど長い目で見て宣伝にはなるかもならないかも
615 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:48:54.21
小説ってだけで天井が低いからどうしてもパイのでかいカプに行かないと
部数が出せないんだろうなあ
616 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 07:01:30.49
小説壁は自ジャンルは総受けな気がしたけど
ジャンル外からは○○×■■固定って思われてた
★★×■■アンソロとか合同誌やってても目につくカプでまとめられる感じ？
617 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 09:39:36.25
パイ少ない上に絵と違って小説は日本語さえできりゃそれこそ誰でも書けるからなあ。
いいサークル見つけるまでにえらい消耗するんだわ、時間とか金とか体力気力とか。
で、結局買わなくなった＜小説
618 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 09:50:55.14
>>617
絵だって手があれば誰でも描けるよ
619 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 09:52:42.81
>>617みたいな小説下げの人って大抵小説サクルより売れない漫画サクル
これ定説
620 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 10:31:39.74
「話はあまり…だけど絵が好きだから買う」漫画があるように
「話は……でも文章が気持ちいいから買う」小説も一応あるよ
しかし相当文章うまいレベルじゃないと起こり得ないな

「文章はアレだが話が物凄く萌えるから買う」も成り立つけど
文章アレな人は萌えツボもどっかズレてることが大半
621 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 10:40:59.82
小説はピコはコピ本やオンデマばっかりだったりするし
オフでそれなりに刷ってるならそれなりのレベルって思うよ
自分に合うかどうかは全く別だけどね
622 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 10:52:57.23
サイトではすごく萌えて「これはさぞかし人気サークルに違いない」と思って買ったら
残念オカンアート装丁＆紙で縦書きで読むとグダグダ　のコンボで
がっかりすることが多いのは何故なんだぜ

オンでSSが溢れ返っていても紙媒体でちゃんと読める小説はすごく少ないよな…
見つけたら固定ファンになるわ
623 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 11:25:18.23
字書きだけど小説としてちゃんとしたものを書こうと思ってないなぁ
萌え重視だしいかにも文学みたいな固いのは読みづらいし高尚臭が…
まぁ好みだろうよ

小説の人は表紙はどうしてる？
自分は仕事で描いてる人にギャラ払って描いてもらってる
金はかかるが友達よりビジネスライクで気楽な上に上手い
624 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 13:27:43.07
>>623
そんなヘタレの文章書きでも壁になりたいのねww
二行目みたいなことをずっと言ってるならまずなれないよ
でもワナビだからいいのか……w
625 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 13:33:00.07
>>624
客のおつむに合わせて書かないと売れるもんも売れないよ
若い子が読むのなんてせいぜいラノベ
純文学みたいの書いたって読みづら〜い！で一蹴だから
626 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 13:34:28.09
>>624が言うには固い文章＝ラノベ
やわらかい文章＝ヘタレ携帯小説なんだろｗ
627 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 13:35:38.87
文学気取りのオナニー二次小説なんて萌えないわ
書くのはご自由にって感じだけど
628 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 13:46:00.16
漫画でもいるよね
芸大出身の芸術家気取り
創作ならいいけどお前所詮二次だろっていうｗ
絵が芸術的すぎて意味ワカラン漫画見せられてこっちはどうしろと
629 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 13:51:35.71
大手も色々だからなあ、プロじゃねーのみたいな凄い綺麗な文章書く人も居れば
トンデモ携帯小説な人も居るよ。

文章や話作りは上手くても売れない人って、風景とか歴史とかの背景描写が
オリジナル並に濃くて、萌えと関係ない部分も執拗に描写するタイプな気がする。
文章も話の展開も上手くて売れてる人って、ストーリー上重要な部分は
しっかり説明するけど、それにも萌えが絡めてあって、無駄な知識ﾁﾗｯﾁﾗﾄﾞﾔｧ…
なトリビアネタとかが一切無い感じ。

上手いに越した事はないんだろうけど、地の文章が
□□は怯えた。○○はそう言った。それはこうだった。そしてああだった。
○○は服を脱がせた。□□の白い肌に息を飲んだ。○○は押し倒した。
みたいなプロットの様な全終止形の小説ながらに壁なサークルにはビビった。

ただ、毎月分厚いエロエロなの一冊以上とほぼ毎日サイト更新してたので、
やっぱり量産する力も同人の実力の内なんだなと思う。

漫画だと物理作業的にその量産が難しいから、質を上げるしかないんだよな…
630 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 13:58:14.90
漫画の人って小説と違って〜とか言うけど
小説だって漫画と違って作業じゃないから量産きついよ
時間があって手さえ動かせば描ける漫画とは違う
631 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:02:09.16
>>629の証言もあるけど
所詮キャラ重視の二次で一定レベル以上の技術や時代考証や細かい設定なんて必要ない
漫画にも小説にもやたらと自分や他人の作品を分析してあーだこーだ言う人がいるが
そういう人に限って大体ピコだし(大手になる気がない人も多いが)高尚でとっつき難い
本格的に技術磨いて〜がやりたいなら創作や商業に行けばいい話だよ
632 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:03:05.07
そうそう売れたモン勝ち
下手と言われようが技術が云々言われようが読者のレベルに合ってればいいんだよ
633 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:05:42.06
今や商業の作家でもろくな文章書いてないしな
634 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:07:39.97
>>630
いやそりゃ文章も考えて書くだろうけど、下絵やネームやペン入れだって
何も考えずに手だけ動かしてりゃ描ける訳じゃないんだし
作業、と言えるのは削りの無いベタとトーンをバケツで流し込む時位だよ
635 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:07:44.36
>>630
それもブーメランだよ
お互いプロットができてるという前提で
小説も表現が言い回しが〜って手が止まるとすると、
漫画でコマ割が流れがデッサンがって手が止まるのと同じ原理っていうか
「手さえ動かせば」で片付くのはせいぜい所定の部分にトーン貼ったりって部分じゃないかな
636 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:08:29.55
皮肉だろ
637 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:09:44.56
漫画で背景まで細かくぎちぎち書き込みたいと思って執筆ペース落ちてたんだけど
久々に旬ジャンル大手の本買いあさって自分は時間かけるとこ間違ってたとおもた
638 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:10:01.09
作業と言える部分があるだけマシだろ漫画は
ページ数も大体少ないしな
639 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:12:20.64
問題は「作業」になるのは終盤な事でしょ
640 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:13:48.04
ページ数少ないって
大手ジャンルの最大カプ来てみなよ
漫画も60ページ70ページ超の前後編とかだらけだから
641 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:14:32.06
結論
・売れたモン勝ち
・漫画も小説、どっちも大変

これでいいじゃんw
642 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:15:38.48
>>640
知らんがなｗ

ってかどっちが大変とか言っても仕方ないじゃん
漫画の人が小説を「誰でも書ける」とか馬鹿に始めたのが悪い
どっちも大変なんだから仲良く共存しようよワナビ同士
643 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:17:35.17
じゃあ話題変えよう
ワナビ達は自ジャンルに目の上のたんこぶ的存在いるの？
644 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:18:19.60
漫画描き同士でも
本は厚いけど大ゴマばかりｗとか
逆に無駄な描き込みｗとか
ストーリー糞のまま通すから作画に時間割けるんでしょとか
（実は下絵みっちり時間かけてても）線少ないから楽そうとか
齟齬あるから平行線はしょうがないかも
645 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:25:03.12
自分は馬鹿にした人とは別だよ
されたからってやり返すとかどうなの

タイプ打つのもペン動かすのも作業だけどそういう作業部分の所要時間が
少ないのはタイプのが羨ましいとは思うよ
同じプロットから1日で描ける突発本も漫画じゃ8ページ鉛筆本が限度でも
小説ならもう少しちゃんとした物が書けたりするだろうし
646 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:29:36.46
>>645
＞同じプロットから1日で描ける突発本も漫画じゃ8ページ鉛筆本が限度でも
＞小説ならもう少しちゃんとした物が書けたりするだろうし

書けないっての
そういう風に基本的に字書きを楽だと思って見下してる奴がややこしくしてんだろ
もう来んなデブ
647 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:30:07.78
自分より売れてるサークルは全員たんこぶですが何か？
なんであいつが売れてるのかわからん
648 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:31:26.33
>>645
漫画はいいよね〜
みんなで作業しながらスカイプしたりしてさ
楽しそうだし楽そうだ

小説なんてずっと孤独で作業ゼロ
ずーっと頭使いっぱなし
1日しかなくても小説なら鉛筆本以上のもの？何言ってんの？
649 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:33:07.91
>>647
全員たんこぶってもうお前ぼこぼこじゃん

自分は擦り寄り上手くてニートだから手が早いあいつがたんこぶ
650 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:37:50.70
小説のいいところは神が降りてくれば一晩で本が出ることだな
漫画は書き出しの時間はどれだけ削っても物理的に限度がある

漫画のいいところは作業に入っちゃえば手を動かせば出るというか
1日何枚できるからこの〆切なら間に合うっていうのがある程度確定することかな
小説は出ないときは出ないからどんなに〆切が遠くても恐ろしい

両刀だよ
651 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:40:24.63
漫画でもどうしても絵が描けないときってあるよ
何度描き直してもデッサン狂い続けるとか

小説の人もいつもならさらさら書けるはずが
今日はどんなに頭ひねっても気の利いた語彙が出てこない
みたいなことがあるんだろうなあ
652 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:40:51.81
>>650
で？
653 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:41:57.18
神が降りれば1日で本出来るとか
そんなのお前がたまたま書くの早いだけだろ

ってかいつまでこの話続けるの？
654 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:42:35.33
でもでもだって
で、KYだから壁になれないんだろ
655 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:42:59.10
壁大手といつもネタがかぶって鬱
感性が似てるのかなあ
同じようなネタなのに大手のほうが売れるのが悔しい
656 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:45:05.96
底辺小説書きは口が悪いんだなと言うのは分かった
せめてもうちょと文学的な悪口で罵れば良いのに
657 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:45:10.40
ゴネてる人はどっちかやってみりゃいいんだよ…
自分は説明に必要な作画で時間かかりそうな話は小説にしたり
表情とかどうしても絵で表現したいものは漫画で分けてるよ
658 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:45:49.93
>>656
おつむの弱い住人に文学的な悪口言ってどうすんだよ
659 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:46:26.60
どっちも大変なのにどうして見下すの？
そういう性格の悪さが滲み出て売れないんじゃないの？
660 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:47:23.58
>>658
字書きなのにおつむの弱い相手に自分の感情や言いたい事すら
上手く伝えられないような有様だからピコなんじゃないの
661 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:48:01.53
マターリしろよ
662 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:53:31.60
つか純粋に疑問なんだけど
壁になりたいが目的なら漫画一択じゃね？
現壁の比率考えてみても
その上で漫画ラクじゃねーかって言いつつ小説やってるのはなんでなの？
663 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:53:58.93
>>660
そっかごめんね壁経験者で(^p^)
アドバイスしようと思ったんだけどスレチだから出て行くね(^p^)
がんばれー(^p^)
664 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:54:40.19
>>662
小説が書きたいからの一択じゃね？
665 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:55:33.68
ﾓｳｺﾈｴﾖｳﾜｱｱﾝ！に池沼顔文字でドヤ顔してる字書き壁って…
666 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:56:57.82
>>662
漫画描けないからだろ
667 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 14:57:01.13
>>665
付き合ってるお前も同類だと何故気づかない
消えろ
668 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:00:17.78
てか小説VS漫画やりたい人は他行けよ
めんどくせえよ
669 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:01:56.82
時間があって手さえ動けば描けるって言ってんだから描けるんじゃないの？
なのに漫画はいいよねっていいつつ小説書きたいから書いてんの？
わからん

すまんスレチだな
原稿してくる
670 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:02:31.57
>>669
そうでしょ？
何がわからないの？
671 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:05:00.08
ヘタレ漫画家ほど字書きを馬鹿にしたがるよね
字書きに胆石かなんか取られて悔しいらしい
672 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:05:50.55
ライバルが増えるんで小説書きたい人はそのままがんばってくれ
漫画には来ないで下さい
673 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:06:38.01
ワナビスレらしくなってまいりました
674 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:07:27.49
マジレスすると厚い本＝小説のほうが壁にはなりやすいです
675 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:07:47.60
漫画描きで小説好きだけど、字書きは時々やたらとプライド高過ぎて面倒臭いなあって人が居る気がする
676 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:08:39.67
>>675
漫画にもいるよ美大出身とかちょっと商業やってるような人とか面倒
けど埋もれてるだけ
677 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:09:18.58
だからよそでやってよ
絵描きと字書きが殺し合う用のスレなかったっけ？
678 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:11:33.01
あったと思う
けど観てないからワカラン

争ってる暇あるなら原稿しろよｗ
679 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 15:27:18.01
ワラビーってかわいくない？
680 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 16:48:13.46
かわいい
681 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 19:34:04.67
原稿のオトモにワラビ餅(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>623
自分は表紙大体デザイン表紙だなー
ジャンル移動したばっかりで絵を描いてもらえそうな人との繋がりがないのと、
人にうまくイメージを伝えられないから自分でフォトショと睨めっこしてる。
ジャンル移動する前は大手ジャンルのメジャカプだったから描いてくれる人それなりにいたんだけどね…

デザイン表紙の小説で壁っているのかな。居たら参考にしたい。
表紙を大手に頼んで表紙詐欺で壁になってる人は自ジャンルにいるんだけど参考にならない。
682 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 19:54:46.13
表紙詐欺って言われるけど
それでまた買いたいって思わせたから壁なんだしなあ
中身を連想させる表紙作りも大事って事で

次から参入予定のジャンル、コミケで片手でおつりくる数のサークルしかなかったよ
壁が又一歩遠のいたぜ…
683 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 20:23:55.60
それ表紙詐欺じゃなくない？
表紙がイラストだとしても中が小説って明記してたら詐欺じゃないだろ
あと漫画だと中身とのギャップがありすぎることを言うし
684 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 20:25:15.78
デザイン表紙で壁、自ジャンルではいるよ
スパコミとかでもカプ違いだけどいたな
そういうとこは前ジャンルからの儲がいるっぽい
当然といえば当然だけど

厚い本ばかりだと壁になりやすいのはあるだろうけど
そうじゃなくても壁のところはあるんだよね…
685 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 15:44:25.81
ジャンル毎に名義を変えるのは壁目指す上でマイナス？

ジャンル掛け持ちより一つのジャンルをやり続けるサークルが好きだから
別ジャンルに手を出すときは名前変えてた
686 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 16:11:07.43
誰も見てないから好きなだけ名前変えればよろしい
687 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 16:17:58.77
掛け持ちでサークル名が同じで恩恵が有るのは商業クラス位じゃないの
他ジャンルどころか他カプの壁すらサークル名なんか知らないし
688 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 16:53:58.97
壁サークルの条件として固定ファンが沢山いるというのがある
名前が一緒ならジャンルを越えて追いかけやすいよ

そもそもジャンルかけもち自体、新刊が分散しちゃって
発行ペースが落ちるわけだから、よっぽど手が早い人以外はマイナス
689 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 23:44:41.31
別ジャンルに行っても例えばそれが流行ジャンルとかなら
続けて見てくれる人も多くなるし名義は変えないほうがいい事多いと思う
今ジャンルで粘着されてるとかそういうのでなければ
690 ：スペースNo.な-74：2011/08/05(金) 22:35:05.78
交流に必死になって過搬入申請して壁や胆石になっても
キャラの顔が見分けが付かないキモいエロしか描けないんじゃどうしようもない
http://aytc.sakura.ne.jp/
691 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 05:30:08.93
うらやましいんだね、かわいそうに
692 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 05:51:18.40
何故か総部数200部で壁になれるんだから凄いよね
693 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 13:28:43.42
>690
おっ、可愛い絵柄だな。教えてくれてありがとう。
694 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 14:14:08.27
スルーしろよ…
695 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 16:30:04.52
200部で壁になった伝説のハニーちゃんか
696 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:06:06.31
ジャンルによったらぶ厚い本200冊で初動強かったら行けると思う
旬ジャンルは無理だろうけど
697 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:29:18.54
20Pくらいのコピー本を500円で売ってた人でしょ？
ぶ厚い本出してないことなんてサイト見りゃわかるｗ
698 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:52:27.21
>>695
kwsk
699 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:56:18.97
kwskもなにもワナビすぎて嘘申請しただけ
でも結局周囲に聞こえるように200部って言っちゃって台無しに

ニートでお金がないのでボッタ価格のコピー本売ってお金儲け
商業の仕事なんてしてないのに「編集部に行ってくる」などと執拗に呟くなど
香ばしいヲチ物件だったんだよ
700 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 23:13:42.12
そういう小物相手してるうちは自分も小物
ヲチスレでやれば？　
搬入数なんて段ボール数えりゃわかるんだし
701 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 23:18:04.72
釣れますなぁ
702 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 16:26:03.27
印刷代がないのでコピー本の売り上げで印刷します
で儲がせっせとお布施してやってオフセ印刷代が出来た
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
703 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 16:49:37.96
曳航の一番安いセットで刷れば完璧ですね
ノベルティまで作れちゃいますよ
704 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 16:54:28.98
赤豚のでたらめ配置でもいい。一回は壁になりたい
705 ：スペースNo.な-74：2011/08/08(月) 18:31:54.36
曳航なんて高い。○のセットだろ
706 ：スペースNo.な-74：2011/08/09(火) 09:30:04.23
なんだか泣けてくるな
707 ：スペースNo.な-74：2011/08/09(火) 23:53:47.29
TRCでやる貴方イベって壁はグッズサークル？
708 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:45:51.27
壁大手の描き手の男に擦り寄って結婚すりゃいい
売り子しながら自分の本をスペースに置いてもらえば
自動的に壁作家になれるゾ
709 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:07:37.66
インテの壁って殆どタイバニとか流行ジャンルに取られてる気がしてならない
自ジャンルの壁常連の大手が胆石や島端に落とされてて絶対混雑しそうだ
710 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:08:44.97
うちのジャンルのことかと思ったわ
どうみても同じホールになりそうもないジャンルなのに
青エクと同じとこになって軒並み落とされてる

でも5月インテはどこも閑古だったし仕方ないかとも思うんだ…インテだし
711 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:01:06.01
>>710
青エクと一緒なら本当に一緒かもしれないｗ
712 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:06:07.35
どう見てもなりそうにないジャンルって言ってるから違うか
うちは青エクと同じ飛翔だし

どこも流行ジャンルに壁取られるのは同じなんだね
713 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:26:07.99
書店も発注渋られたり落とされたり散々だわ
714 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 23:17:19.29
壁になりたいのに間違えて発行部数少なく書いちゃった(´･ω･｀)
715 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 23:25:38.81
…次は気をつけろよ
そんなミスで壁のがしたらもったいないぞ
716 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 23:38:24.85
毎回何かと間違えるんだよな
実際壁逃すというより胆石になれるかなれないかレベルなんだけどさｗ
717 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 11:28:55.08
でも大手や中堅の発行部数より多めに書いちゃってたらどうしよう、てならない？
まだ皆ジャンル移動したてで読めないから、どれくらい発行してるかわからない…
サークルによって書店に卸してたり卸してなかったりするし
最大手は大体分かるんだけど…
718 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 11:50:34.12
>>717
壁になりたいスレなので全然どうしようってならない
719 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:10:46.03
>>717
あーわかる
書店そこそこ、イベントだと小手って感じだと発行部数少なめに書くよ
混雑もしないのに壁とか自分が凹むだけだから
720 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:15:13.37
なんで壁になりたくない人がこのスレにいるんだよ
721 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:39:09.65
手段を選ばず何が何でも壁になりたいって人と
実力と列を引き連れて壁になりたいって人とは違うってだけの話
想像力ないの？
722 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:40:24.78
手段を選ばずっていうか
発行部数嘘付いてるのは壁になりたくないﾔﾀﾞﾔﾀﾞの人じゃん
正直に書けよ
723 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:45:51.90
>>722
ごめん意味が分からないわ
具体的にどのレスの人が発行部数で嘘をついていて
壁になりたくないって誰が言ってるのかな
724 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:51:12.56
>>723
>>719　発行部数少なめに書くよ

文盲の方かな？
725 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:52:23.90
嘘をつく＝過大申告って思い込んでんのか
なんか、普段やってるんだろうなたぶん

少なめに書くのも本来はアウトに決まってるじゃん
726 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:54:05.06
ごめん意味が分からないわ（ｷﾘｯ
727 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:56:38.92
想像力ないの？

　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
728 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:03:01.17
なるほどありがとう

719は実力もないのに壁になったところで赤っ恥だから
暫定的に「なりたくない」と思っているのであって
壁を目指しているのには変わりない

そこを汲み取れずに「壁になりたくないと思っている人間」と断定し
思い込みで「正直に書け」と意味不明の煽りを入れるのは幼稚すぎるだろ
わかるか？
729 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:05:51.78
お触り禁止
730 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:10:12.00
本当に幼稚だったんだな
マジレスして悪かったよ…
731 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:34:03.89
717だけど何か荒れてしまってごめん

別に手段を選ばず壁になりたい！ってのを悪く言ってるんじゃないんだ
実際次のイベントの発行部数ちょっと盛ったけどもっと盛ればよかったと後悔中だし
ただ大手が1000申告の所、島の自分が2000て多めに申告した場合、
企業側に本当か？と調べられたり一回は壁でも次から胆石〜島中にならないかな、と思って
コミケも赤豚もスタッフが壁配置する所調べてるって聞いたからさ
あと実際それだけ搬入するのかっていう問題…過大申告なら箱数足りなくてタワー出来ないし
チキンすぎなのかな、ごめん
732 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:42:39.62
明らかにバレるくらい盛ってるなら論外
733 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:44:54.15
チキンとかじゃなくて盛らないのが普通だろ
そら壁になったってすぐバレてスタッフに「あーﾊｲﾊｲ嘘申告ね」になるパターン
そうなったら壁に復帰するのは困難だよ
734 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:46:55.28
>>717は何を勘違いしてるわけ？
それまでの流れでは間違えて少なく書いちゃって〜って話をしてただけなのに
なんで盛って書くのが普通みたいになってんの
735 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:50:23.71
常習犯なんだろ
自分もやってるからみんなもやってるって思いこんでるの？
たぶんもう盛ってるのバレてるよ
736 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:50:53.83
>>731
申込時の数字を盛ってる時点で目も当てられない
いっそ1万ぐらい本当に刷って、過搬入して壁に飛ばされれば？
念願叶うし嘘もついてないからいいじゃん
737 ：719：2011/08/11(木) 13:52:27.28
自分も書き方悪かったと思うわ、すまんかった

何が何でもって人を見下してるように見えたかもしれないが
そんなつもりで書いたんじゃないよ
つか手段選ばない人のほうが潔く思える事もある

「実力つければいいじゃん、はい終了」みたいな意見じゃなくて
もっと他の手段模索のためにこのスレがあると思ってるし
738 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:52:59.68
もっと盛ればよかったとかｗｗｗ

大部数搬入予定のサークルはスタッフが様子見てるから
そんなに盛ってたらまずバレてるだろうね
739 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 14:58:05.37
まあでも250を300とかならやった事あるだろ？
740 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 15:03:34.81
余裕であるよ
741 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 15:11:22.82
水増しもあるし過半数してしまった(予想より嵩張った)事あるけど、
壁に飛ばされたことないよ
周りは何とも思ってなかったのかな…スペース侵食しそうで恐縮だったわ
742 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 19:00:46.33
ある一定の混雑がないと壁飛ばしまではいかないんじゃ
743 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:15:33.30
>>735みたいな意見の人
>>739-741には噛み付かないのかよｗ

一連の流れ見てたけど変な人混じってるなあ
744 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:18:13.09
いつも張り付いてるわけじゃないだろう
745 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 14:19:24.55
というか50部程度なら殆ど影響ないし端数なら切り上げてもまぁアリ

>>731は1000部単位で水増ししてまだ水増し足りないとか言ってるんだから
明らかに>>731が悪いと思うけど？本人？
746 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 ：2011/08/13(土) 02:24:08.15
ｄ
747 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 16:40:15.14
>>739
つか、その辺の四捨五入程度なら結構普通じゃね？
その位なら余部で付いてくることあるじゃん
748 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 21:34:32.23
数の多少にかかわらず発注した部数以外は虚偽申告でしょうよ
わかってて皆やってるだろうとは思うけど
749 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 12:54:28.02
壁になるには好きでも興味もないジャンルでも一定基準以上の本を
コンスタント（２月に一冊）つくれる事が大前提って事でいいのかな
750 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 12:58:10.27
うん
751 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 13:18:50.57
即答ありがとう、じゃあやっぱり自分にゃ無理だ
752 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 13:20:31.31
3月春コミ、5月スパコミ、8月夏コミ、10〜11月スパークやオンリ、12月冬コミ
ここでがっつり本出せるのが「壁ならできて当たり前」の最低ライン
753 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 14:36:10.21
更に旬ジャンルなら6月辺りにオンリーやプチが入るね
754 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 14:45:28.57
旬だったらほぼ毎月イベントあるよね
4月ぐらいかあまりイベントがなさそうな月って
9月に2回とかあったりするしね
755 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 16:33:49.43
学生や時間のある人、手の早い人にしか出来なさそうだね…
今は部数はイベントごとに売り切り、書店委託なしのほうがいいんだろうか？
でも確かに前ジャンルではイベント毎に新刊、コミケでは2〜3冊、
大イベントやオンリーではノベルティつけたら部数伸びたな。コミケ胆石固定程度だけど…
しかし地方民だから毎月イベントで新刊出すのも出るのもキツイな…

あとジャンルに合った絵柄はもちろん、キラキラした綺麗な絵はどこに行っても受けるイメージ
万人受けする内容、テンプレとかオールキャラとかも
756 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 16:38:10.29
学生は時間はあるだろうけど金がないんじゃね？
仕事忙しくない社会人が一番だろうな
自分もそうだけど〆切前は有給取れるしそれでいて給料はそれなり
だから新刊は割とハイペースで出せるけどいかんせんジャンルが斜陽だ
757 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 00:48:25.47
茂木健一郎が韓国の肩を持つ理由
ttp://blog.livedoor.jp/christmas1224/archives/5440669.html
758 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 15:09:15.37
>>756
壁の売上考えたら下手な社会人よりはるかに金持ってると思うｗ
しかも生活費は全部親で当たり前だし

忙しい社会人だと発行頻度もそうだけど、オンでの宣伝もしづらいし
色々な意味で壁は難しいんじゃないかなー
特に今は旬ジャンルの移り変わりが激しくてじわじわ上がっていく頃には斜陽だし
759 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:12:23.21
同人始めてすぐ壁になれれば学生でも金もあるだろうけどね

友人知人で正社員しながら壁もいないことはないけど
大抵専業かフリーターかセミプロかパラサイトか…だな
760 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:22:05.25
同人の人ってフリーター＆実家住まい多いよね
それでいて結婚できるような相手も作らず将来どーすんだって思うわ

大いに余計なお世話だけどｗ
761 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:17:02.57
一応正社員で彼氏もいるけど他人に将来どうすんだろークスクスとかとてもじゃないけど言えないわw
762 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:20:28.54
>>761
なんで？
心のきれいなｱﾃｸｼｱﾋﾟｰﾙ？

男はともかくこのご時勢いい年してフリーターしながら同人って恥ずかしいし
親のスネかじって同人とかまじクスクスどころじゃないわ
763 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:22:42.05
フリーターの人らとアフターとか金銭感覚合わなくて辛い
もっと良いモン食べたいし良い店行きたいわ
奢るのは絶対嫌だけど
764 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:30:39.42
わかる
アフターくらいなら我慢できるけど仲良くは慣れない
食い物合わないとムリ
765 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:32:24.62
フリーターは生活違うしな…
すごい時間に寝て起きてだらだらしてる様子を延々ツイッターで呟かれるとな…
その分生活ひもじそうだから別に羨ましくはないけども
価値観ズレてくるよねどうしても
766 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:42:41.89
壁大手をdisるスレじゃなくてなりたがるスレじゃなかったっけ？
ピコで大手にコバンザメ寄生してゴマ擦ってるくせに760みたいな事言ってる
独身婆の知り合いが居てマジ引くんだよね…
そのフリーター大手のお陰で同人でいい目見てるんだろうに

本人こそパラサイトして家に一銭も入れず給料全部同人に突っ込んで
イベント参加数こそ愛！とか言って全国オンリー行脚してるけど
自活してる壁のが人としてお前よりマシだと思うよって喉まで出掛かったわ
767 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:43:59.94
釣られるもんか
768 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:44:45.26
大手になるためにフリーターになるくらいなら
大手になれなくていいやｗ
将来のほうが大事だし
769 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:47:54.80
>>766の言いたいことが分からない…

おっと釣られた！
770 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:54:50.61
いや今正社員でも数年後どうだかわかんないじゃんと思ってw
まあ嫉ましいばっかじゃやってけないからな多少は見下させて貰わないとねw
771 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:56:48.82
少なくともフリーターよりはマシってことは確か
772 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:57:32.72
正社員でも楽な仕事いくらでもあるのにね
なんでわざわざ保証のないフリーターなんかやってるの？
773 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:59:02.35
逆に正社員しか自慢することないのかよw
774 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:00:58.58
>>773
そうやって話すりかえるしかないもんなｗ
775 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:01:37.20
非処女と正社員が自慢になる同人界
776 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:05:35.92
自慢っていうか価値観の違いについて話し合ってただけなのに
フリーターがムキになっただけじゃん

いいんじゃない？今が幸せならｗ
777 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:08:21.74
フルタイムで仕事があるとマメに新刊出すのは無理ねっていう話で
どんだけ人と優劣つけたがるんだ
778 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:10:36.80
つーか正社員でも壁はいるよ…
779 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:11:49.87
疲れた正社員が盆休みにストレス発散してんだろ
780 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:30:16.40
正社員でもブラックじゃなきゃ余裕で新刊マメに出せるよ
売上には関係ないけど予算に余裕あるから装丁も凝り放題で楽しい
781 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:31:13.91
フリーターは●でしか刷れなくてカワイソ
782 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:45:03.09
正社員って言ってもピンきりだしな
しがない田舎の正社員の自分とベテラン専業で考えたら
後者の方が生涯年収で稼いでたりはするんだろう
男性向けの壁だったら確実に自分より稼ぐだろうと思うし

自分はジャンル効果で一瞬壁になれたら嬉しいってレベルなので
専業とかとてもだけど
783 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:45:44.75
壁を妬むスレになったの？
784 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:50:26.33
フリーターとか正社員とかどうでもいいわ
無職を見栄張って家事手伝いっていうぐらいにはどうでもいいわ

ふと思ったんだけど高校生で壁っているのかな？大体大学生とか20代なｲﾏｹﾞ
785 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:56:31.05
>>780
地方公務員とか、定時上がり確定ののんびりした仕事でもないときつくないかな

ジャンルにもよるのかもしれないけど
うちの壁は50p前後のを複数冊出してるからなー
学生のうちに壁取れなかったらもう諦めるつもりでいるよ
家族が働いて帰ってくるのみてると、自分の筆速じゃそのペース無理っぽい
786 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:58:55.49
>>785
うちＩＴだけど定時で帰れるし有給も好きなときに取れてマジで楽
まー休みまくりという訳には行かないけどイベントでは絶対に落とさないよ
良い会社に就職したと思ってる
787 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:59:15.20
>>784
旬ジャンルならいそうだね＞高校生壁

壁の平均年齢って20代後半くらいか
788 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:00:37.78
やっぱある程度長く同人にいる人が多いかなあ＞壁
そうなるとアラサーだよね
時間的にも余裕ある年代だし
789 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:05:44.11
平均年齢出したとしても、年齢が資格になるもんでもないし
その時にはまってたジャンルが流行するかって運の要素も大きいからなんともなあ

上手い≒長いになるからある程度の年齢が多くなるだろうけど
それは結果的にそうなるってだけだし
790 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:08:27.66
別に統計取ろうって言ってるわけじゃないし
雑談なんだからそんなに論理的にならんでも…
791 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:22:29.31
自分は正社員だし同人の為にフリーターになりたいとも思わないけど
同人の場にそんな同人に関係ないスペック持ち出して
同人のレベルと関係ないとこで人を叩いてるようじゃ
そりゃ一生上手くなれないと思うわ
792 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:23:38.68
>>791
いろいろ遅れてるよ
793 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:23:49.26
同意
何事においても人や状況のせいにしてるようじゃ壁はムリだ
794 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:24:03.86
フリーターが世間のゴミなのは紛れもない事実なんだけどね
795 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:24:36.55
働けよｗ
796 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:26:17.70
いつもの嵐が来てるのか
797 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:26:52.27
優良企業の正社員、本はヘタレで全然萌えない万年ドピコ
パラサイトフリーター、本は激ウマ激萌え大部数壁サークル

プロフィールを堂々と公表できるのは前者
コミケという閉鎖空間での神は後者

それだけでそ
798 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:31:14.73
つかリアルでフリーターと正社員って比べて叩きたくなる状況ってある？
そもそも生活圏違うから相手の経済状況とか知らないし、
アフターだと学生もいるから安いとこいくのが普通だし
なんでそんなにフリーター叩きたがるんだろう
799 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:35:37.82
叩いてる人が同族嫌悪してるだけじゃない？

卒業したばかりの人が、古巣を叩いてるようにしか見えない
800 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:37:03.32
壁大手が羨ましくてしょうがないんだけど到底自分はなれそうもないから
勝てそうな部分を探した結果フリーターpgrなんでしょ
あと自分が壁になれないのは正社員で忙しいから！って思いたいとか
801 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:39:04.61
同属嫌悪か、それでも叩くしかない底辺会社の社員かどっちかだと

ニート叩きなら２chのお約束ネタでよく見るけど
フリーターだとリアルにコンプもってるっぽい
802 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:39:21.94
フリーターがムキになってて面白い
スルーすればいいのに…
803 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:40:07.01
フリーターは学歴もないだろうから頭も悪いんだねｗ
釣りや嵐はスルーが基本だよお＾＾
804 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:41:21.23
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&PARTNER=FENRIR&TYPE=TITLE&COUNT=10&STR=%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A5%BF%A1%BC
805 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:42:09.36
ここ、自分の身の丈にあわせて各自壁を目指すスレだよね？
正社員だのフリーターだのはスレ違いだろ

つか、このスレ定期的に確信的っぽい変な釣りレス沸きすぎ
アンチスレでもないのになんでだろ
806 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:47:27.61
ワナビが釣られるのが面白いからだろ
807 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:52:00.40
>>805
このスレじゃなくてこの板に住み着いてる煽りがいるんだよ
808 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 02:48:05.00
派遣と技術系のフリーが自分のまわりは多いわ

つーかスレチだよな
809 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 11:06:36.67
正社員だろうがフリーターだろうが壁は壁、ピコはピコだしな
810 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 13:26:29.09
仕事が忙しくて頻繁に新刊が出せないなら
渾身の一冊を3,5,7,12月に出せばなんとかなるかな

やっぱある程度の質+量に尽きる？
811 ：810：2011/08/16(火) 13:27:02.58
ごめん、7じゃないな8月
812 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 13:31:05.17
出来は正直よっぽど差がなければ作者以外は気にしてないと思う

自分が納得できないからって新刊落とす人いるけど
無理してでも出してさっさと次に取り掛かったほうがいいんじゃないかな

まぁ自分は壁じゃないけど
813 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:46:16.06
1年に4回＋サイト更新とかだったら全然いけると思うけど
オン更新も無しだったらよっぽど上手くないと厳しい気がする

出すスピードが速い＝正直内容が薄いサークル多いから
ストーリー性があってじっくり読ませる作品を描けるならまた違うかもね
814 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 19:02:26.02
オン更新は宣伝にはいいけど
無料で見れるし…ってなるよ
815 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 19:39:01.24
情報小出しにするのもテクニックだよなあ
816 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 19:46:07.56
オン更新は労力割に合わない
適度な告知は必要だがオフに力入れたい
817 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:22:54.68
上手いサークルならオン更新無くても１、2枚の絵見れば本ほしいと思うけど
そうでもない所ならオンで客取らないと無理な気がする
818 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:31:14.05
思うにやっぱりすごく上手い人でも発行回数少ないと島中だし
多少微妙でも発行早い人はそのうち壁になるよね
そう考えるとイベント参加は出来る限りして
クオリティには多少目を瞑ってその都度新刊出した方が良いんだろうな
819 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:40:34.04
壁常連なら何ヶ月かに1回新刊本文サンプル載せるだけでいいけど
島中ならせめて月1回以上はちょっとした漫画うｐが欲しいところ
自分がROMの立場だとそう感じる
原稿で手一杯というのなら、新刊の下書きでも良い
とにかく今現在もジャンル活動は継続中だと判るのが買い手には大切
820 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:53:52.32
イベント毎回出てたらジャンル活動継続中って分からない？
自分は日記だけはまめに書いてる
と言ってもツイッターみたいな、なんでもないつぶやきとかだけど
821 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:55:28.13
発行ペースが速ければ単純に搬入数も増えるからね
毎回新刊3冊とかで壁になった人を知ってる
壁維持はしてないけどそこそこ人気あるみたい
822 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:45:43.97
壁大手から、転落（この言い方はよくないとは思うのですが、他に言葉が見当たりませんでした。すみません）
した人も、自分が気づかないだけで、けっこういるのかな？
一度壁大手になった人は、ずっと壁大手なイメージ…

大手を維持するのも大変なんでしょうか…？
自分の好きなサークルは、壁常連になってから人気ジャンルの本をよく描くようになってた
823 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:49:34.69
転落というかまぐれでなる人もいっぱいいる
824 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 13:55:24.03
結構な人気ジャンルの人気カプに居るけど、見てる限りそれなりに入れ替わり有るよ
ジャンルの最初からずーっと壁の人も勿論居るけど

量産しすぎて変に筆が荒れたり、ネタが枯渇したりした人、上手くても壁を維持する
テク（限定煽りとかノベルティとか）と量産する余力の無い人は割りとサックリ
胆石辺りに落ちてってる
人気ジャンルの壁は化け物だよ、大多数の専業やプロに紛れて、時々兼業ぽいのに
キレイな絵のまま毎イベント新刊、ネタも新鮮みたいなとんでもない人が居る
825 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 17:46:25.01
>>822
最後の行は要するに壁の旨みに目覚めて175になったんじゃ
そういうパターン山のように見てきたｗ

プロor揺るがない実力っていう看板がない限りは
ジャンル初期からいた、需要＞供給だった、
ジャンルやカプの水が合ってたとかまぐれの要素が多い気がする
826 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 17:53:13.46
ジャンル初期から居た、は本当にデカいよな…
人生で生まれた家が大金持ちでした、位のチートだから、そりゃイナゴになる人も
いるわと思う

壁に限らず胆石や島中内での格差ですら、後から来たというだけで、中身も
発行ペースも宣伝も物凄ーく頑張らないと自分より下のレベルのサークルを
抜くのにすら難儀するもの
827 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 18:11:27.99
壁も胆石もあとで参入して来てすぐなる人結構いるよ
維持できるかどうかは別として
搬入数誤魔化してるとかどうとかは知らん
828 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 18:20:10.40
そういう人って大体、既に他ジャンルで壁で、新ジャンルの175壁とも知り合いで
しょっぱなからイベントアンソロ載せて貰えるとかいうチートな人が殆どだよ
発行速度が遅かったりあまりにもジャンルに合わない絵だとキープ出来ずに胆石位まで落ちてくけど
829 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 22:05:09.33
なんかジャンル斜陽すぎて壁とかそういう問題じゃなくなってきた
まじ売れない…
830 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 22:20:57.60
175体質になれるのも才能の一種だよね
友人が人がワーっとしていてお祭りっぽい雰囲気が好きだからといって
流行ジャンルを見事に175して楽しそうにしているが
熱しやすく冷めやすいのも特技の一つだなあとしみじみ思う
831 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 22:42:29.75
最近の流行の盛り上がり方見ていると、アニメなら三話くらいまでに食いつかないと
盛りあがれない雰囲気がして怖いな。
腰が重いのでそんな序盤で盛り上がれるんだ…と感心して眺めてしまう。

後発でのし上がる為には、１にも２にも実力が必要なんだなあ。
後、すぐに注目されなくても一年くらいコツコツ本を出し続けて、
支部にも作品アップ続けられる萌え持久力か。
832 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 23:50:00.41
なにやら世間ではこれが盛り上がってるな→私もこれ好きだ！となって本出し初めても
好きなら大して注目されてなくても1年か2年位は楽に続けられるけど
ただ売れてるぽいからと手を出したジャンルだと、本を3冊やら5冊やら出しても満足する部数が出ないままだと
続けるの大変だわな
アフィなんかも、毎日儲からない作業を続けるのが辛くなって、
成果が出る前にみんな辞めてしまうらしい。
アフィ始める人はほとんど副業でやる人だから、会社から帰ってちょとやれば月何万も収入が入ると思ってるのだろうけど
誰が見ても大手や売れっ子になれる画力や才能が無い人は、我慢と忍耐が無いとダメだねー
同人にしてもアフィにしても、それでしか収入が見込めないって社会的立場の人は続けるしかないけどね
833 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 00:02:22.25
同人は基本好きでやるもんだよ
好きなジャンルじゃなきゃ売れても楽しくない

専業の人は別
834 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 01:09:19.06
お前の場合はな
835 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 01:28:03.07
好きなジャンルで売れたらすごい楽しい
好きなジャンルで売れなかったら、好きじゃないジャンルで売れない場合より数倍落ち込む
836 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 16:35:20.53
島端固定だ
せめて胆石になりたい
837 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 17:12:30.04
島端って自ジャンルだと一年以上活動して定期的にイベント出る
古参になると必ず突っ込まれてる感じだ
838 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 17:14:56.81
＞一年以上活動して定期的にイベント出る
そんなサークル山のようにいるけど全部が島端固定なの？
839 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 17:28:20.49
一年以上で古参ってｗ
840 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 17:34:11.83
入れ替わりが早いんだよ
居るサークルは4年、5年と居るけど

自分も最初は島のど真ん中ばかり配置されて出辛かったけど
1年半位で最近島端の二つどっちかばっかになった
841 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:00:03.80
インテで島のど真ん中に突っ込まれたら売り上げ散々だった
無名なのは分かってるけど部数今まで通りなのに島中はやめてくれ赤豚
842 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:41:39.52
島のど真ん中って、普通のイベントなら
椅子の後ろに気兼ねなく段箱を積められるから楽だけどなぁ

島角だと、誕生席外側の人に気を使うし
誕生席だと後ろに積みにくいから
台車を畳まずにその上に段箱が乗せられる島中が自分には助かってる
843 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:47:16.79
でも壁になりたいっていうスレだし
島中でいいや〜っていう人は少ないんじゃない？
844 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:48:33.10
全然混まない＆搬入少ないのに胆石になってる新規が謎
申請誤魔化すずうずうしさも必要だなって思ったよ
845 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:49:41.45
持ち込み数的に誕生席じゃ狭くて毎回列もできて周りに迷惑かかってるのにずっと誕生席のままなんだよな
こればっかりはどうすればいいかわからん
846 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:53:37.27
申請のときって発行日を書かされるけど
やっぱ同じ部数でも
新刊ある⇒混む⇒壁や胆石になりやすい
ってあるのかな
847 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:09:04.53
>>843
うん、だから荷物が楽に置ける島中か壁がいい
それにぶっちゃけ、周辺に上手いサークルがある＆流し見の客が多い自カプだと
ついで買いみたいなお客さんが一定数いるんだよね

午前中はともかく午後は暇だから
誕生席の時よりも島中の方がそういうお客さんを捕まえやすかった
848 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 23:05:24.30
東京だと流し見がいるからどこでもいいんだけど
自ジャンルの場合インテは流し見少なくてね
海鮮には壁胆石以外洋ナシなかんじ
849 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 02:27:43.10
タイバニの次はテニプリかなあ
850 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 02:38:09.50
>>849
アニメ化するから？

よくわかんないけど今更175が食いつくアレじゃなくない？
851 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 02:51:34.32
定休者だけど上手い新規大量に入って来て壁や胆石奪われたら嫌だなぁ
ジャンルが盛り上がるのはありがたいけどTBみたいに一部の上手い人しか売れなくなるのは嫌だ

という本音
852 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 05:43:38.96
タイバニでも>>850みたいに言って牽制してたやつがいた
んでkonoZama

テニヌ回線もBBAが多いから過去の有名大手だけが美味しい思いして終わりかしら
853 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 05:47:06.23
今更有名大手が戻ってくるのか？

てかテニヌ海鮮は今若い子多いぞ
舞台化の影響で
854 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 05:51:18.67
まだ情報しかないのに牽制も何も無いだろ
何言ってんだ

食いついて美味しいと思うなら食いつけば良いじゃない
高校生キャラが人気出るとは思えないけど
855 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 05:52:10.64
高校生キャラが人気出ると思ってる人って
856 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 05:53:08.70
>>853
>>854
んな必死にならなくても
857 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 05:54:23.43
つかこんな過疎スレで牽制してどうすんだよｗ
858 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 05:56:07.39
牽制牽制て牽制大好きだな
859 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 05:59:11.12
テニプリの名前出たくらいでこんなに揉めるのか
860 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:01:35.51
牽制過剰反応する奴ってなんなの
どうして欲しいの？
861 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:02:55.68
こんな過疎スレで牽制してどうすんだよｗ
862 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:05:04.23
こんな過疎スレでなんなの どうして欲しいの？ とirirしてる奴ウケルｗ
863 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:06:07.73
あーあ
864 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:06:50.69
牽制ねぇ
865 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:07:25.38
牽制大好きだな何回レスしてんだ
866 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:08:06.66
テニプリで荒れすぎわろた
867 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:08:34.01
まぁ実際庭球の今の大手様なんて画力もなく惰性で壁にいる人ばっかりだから
175や専業が入ってきたら確実に負けるだろうけど

アニメ化で流行れば、の話だけど
868 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:08:58.49
あ
り
が
と
テ
ニ
プ
リ
869 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:10:02.06
タイバニもこねーこねー言われてたな
870 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:11:02.15
アニメ化決まったくらいで牽制牽制言ってんのワロタ
ＣＳかもしれないのにｗ
871 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:12:42.20
アニメ化決まったくらいで即否定してて牽制ワロタ
希望通りにＣＳになるといいねｗ
872 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:13:02.28
なんで175スレみたいになってんの？
873 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:13:37.88
175スレには175はとっくに居ないから
874 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:14:15.57
じゃあみんな庭球来いよ！
早期参入が成功の鍵だ！
今みんなTBに移動しちゃって超寒いことになってるからﾏｼﾞ早く来てくれよな！
875 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:14:32.21
切れんなってｗ
876 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:16:42.32
>>851
みんな思ってるだろうな
877 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:18:30.87
お前ら当然来年の夏コミは定休で壁狙うんだろうな
878 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:20:32.84
庭球バブル再来とかマジ胸熱
879 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:29:22.23
テニヌの壁なんてこんな画力だよ
http://www.youyou.co.jp/only/hatenkou/8/

お前ら余裕で追い越せるだろｗ
880 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 07:02:35.65
ピクシブや個人サイトのコミケレポやコミケ告知みてていつも思うんだが
なんでNL女子って腐女子のこと嫌ってて一緒にされるとキレるくせに
大半が1日目2日目に出店するんだろうな。
腐女子が一番少ない男向けの3日目に出店すればいいのに。

NL女子のオタク活動領域が男オタクとはあまりかぶらず
むしろ腐女子とかぶってるってよくよく考えると本当に不思議だ。
NL女子はコミケは1日目2日目出店が多く基本的に女性向けのイベントであるスーパーコミックシティにすら出店してるNL女子も少なくない。
そしてコミケの3日目や青ブーブー社主宰のコミトレに参加するケースは少ない。
こういう時NLは腐とちがって男から理解されてる嫌われないって彼女らの主張はどこに消えるのか。
それが真実なら3日目やコミトレ等男向けイベントに出店するのが
NL女子のメジャーな活動傾向になってるだろうし女性島なんかとっくに消滅してるだろうに。
理解してくれ嫌わないオタク(男)より腐女子と活動領域かぶらせて何の得があるんだろう？
881 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 08:00:34.55
>>897
それで壁ってことはギャグが相当面白いかストーリーが感動的なのか
882 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 08:04:57.30
>>881
ただ古参なだけ
883 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 08:07:05.13
また別の壁
http://www.youyou.co.jp/only/hatenkou/rs2/

こんなんばっかｗ
画力なら余裕で追い越せる
884 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 08:34:07.96
まあ読み手も「あそこがまだ出してるから」って惰性で買ってるだけで
メインは別ジャンルに動いちゃってうrんだから
新規でそこそこ上手い所を見かけても飛びついたりしないだろう
画力が上でも部数は伸びない罠
885 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 08:38:48.78
テニスの壁ってどこも下手なんだな…
886 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 08:41:57.54
こんな絵でも壁だからってだけで買う層が多いから
887 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 08:48:58.76
旬ジャンルの胆石とかのが微妙に廃れたor安定したジャンルの壁より
確実に上手いと思う

それにしても内容問わず本当に場所だけで買う層ってかなり居るから、
＄になってでも牛歩するってサークルが居るのも分かる気がするよ

自分もせめて胆石固定になりたいな…
巨大ジャンル最王道カプとかだと、壁と支部ランカーと胆石くらいしか
見ない海鮮の多いこと…
888 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 08:52:19.47
うちは胆石なんか毎回変わるから安定して売れるのは壁だけだな
下手だけど
889 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 09:15:19.87
これだけ本が多いと好みのサークル探すのも一苦労だから
目立つところだけでもそこそこ選べるからそれでいいってのもわかる
マイナージャンルマイナーカプだと目を皿の様にして漁るだろうけど
その層狙っても壁配置には関係ないからな…
890 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 10:48:36.43
>>888

スレ見たら小部数煽りが話題になってたけどどう思う？

新刊完売、ノベルティ終了（小さく本日分は、とか書いてあったりｗ）してると
売れてる感出るからやってみようかな…

マンモスジャンルだと回線のリストも既存壁の分だけで何万円とかに
なったりするし、島じゃ相当神レベルに上手いか、そうやって煽り入れて
目立たないと安定して率先して買う所として検討してもらえない気がするよ
891 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 10:52:05.41
煽り入れて壁に行けるくらいには人が来てるならやればいいと思う
人来ないのにそれやっても余計虚しいだけ
892 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 12:31:54.72
煽りっていうか、新刊200部搬入して最後まで売って残った50部搬出するより
100部搬入して午前中で完売です！みたいにしたいって事でしょ
前者も前者でいつも売れ残ってるみたいで虚しいとか有ると思う
893 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 12:36:00.54
どこが完売したかなんかワナビくらいしかチェックしないぞ

壁でもないなら一冊でも多く頒布したほうがいいと思う
894 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:14:24.67
しかし印刷も搬入量も十分で一度のイベで完売させる事もなく
同じ本をいつまでも売ってるサークルってあまり売れてない様に
見えるのはある気がする
895 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:16:21.58
売れてるサークルに見せたいのか
壁になりたいのか

どっちなの？
896 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:17:22.17
売れてるサークルに見せて買い手を煽り壁になりたい、じゃないの？
897 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:19:17.75
そんな小細工するより搬入数増やしたほうが早いんじゃないの
売れ残ったってなんだってほしい人全員に行き渡ったほうが
知名度のためにはいいに決まってるし

って部数を伸ばすスレとかでもさんざん言われてるけど
898 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 18:35:25.27
既刊が多いと搬入数増えるし、列もなかなか掃けないし、壁にいくには近道になるんじゃないかな
899 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:17:50.29
飢餓感を煽るじゃないけど、書店委託してるのをやめたほうがいいかな？
イベントでしか手に入らない、みたいな…
実際書店で売れ売れってわけでもないし倉庫代わり・宣伝になるかな、くらいで置いてる
あと既刊がなかなか無くならないから大手の本は完売してるのに
自分の本はまだずっとあるみたいな恥ずかしい現象も起こってる…
ただ自分自身が1、5、8、(10)、12月の大イベントくらいしか出られない

書店委託やめて総部数上がった人とかいる？
部数上がってきてから委託するもんなのかな
ジャンル移動したけどジャンルの雰囲気全然違うし勝手が分からない…
900 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:20:55.69
だから煽るとかそういうのは女性向け中手レベルがやっても無駄
買えないならいいや⇒総部数減って終了
901 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:21:31.80
>>899
総部数減るだけでいいことないよ
「書店委託しないんですか！地方なので買えませんふじこ！！」っていう
問い合わせも無駄に増えて面倒臭いだけ
902 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:27:21.57
自分も1年前の本書店に残ってたりするけど
まとめて買う人って結構いてじわじわ減るよ
一人でも多くの人に買ってもらえるならいいじゃないか
903 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 21:16:38.85
今はなんか同人誌に掛ける執着心が昔と違う気がする
今は無いならいいやーって海鮮多いんじゃないかな
904 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 21:50:57.96
ネットで探せばいつでも何か見られる時代だからなー
今此処で手に入れなければ二度と出会えないって場合でも
危機感が無いから執着しないんだろう
905 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 13:16:41.00
壁になりたいけど胆石どころか島端固定止まり
後から入って来た交流の上手い人に胆石や壁取られて内心めっちゃ悔しいよ
906 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:38:05.29
多少の交流だけじゃ壁になんて行けないだろ
申し訳ないが、胆石にもなれないのは
本の内容が伴って無いからだと思うけど…。
907 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:50:08.94
本の内容なんて素人レベルでそんなに変わると思えないけどね
交流だけでのし上がれるとは当然思わないけど
上手いだけで壁に行けるわけでもないし

上手い人やプロなんか島中にゴロゴロいるんだから
一定レベル超えたら戦略の問題になってくると思うけどな
908 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:53:06.76
交流の上手い人っつーか、最初から別ジャンル繋がりとかで壁大手とお友達、
大手と合同誌して大手のゲストも呼ばれまくり、とかいう人なら羨むだけ無駄
そうでないなら後から入って交流の力だけじゃどう頑張っても壁は無理

自ジャンルヲチスレで擦り寄りアンソロゴロと揶揄されてるハイパー交流厨で
大手や売れてる人招いてアンソロ出しまくりの人が去年位に来たんだけど、
最初こそ胆石になったけど、今は島中で閑古鳥、支部も一桁ブクマ
主要な大手はゲスト原稿も半年位で再録するって皆分かっちゃったからね
909 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 14:57:46.28
もちろんそれなりに画力も宣伝も上手いのは基本として
まったりジャンルならハイパー交流厨で壁行けるよ

ヲチられるし疲れそうだから自分はしないけど
あのエネルギーは凄いと思うわ
910 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:52:41.20
それで行けるってわかってるなら同じことやればいいんじゃないの
このスレにいるってことは相当壁になりたいんでしょ
911 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:56:09.64
だから嫌だって言ってんじゃんｗ
交流厨キレんなよｗ
912 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:57:26.91
今はメジャージャンルにいるとかじゃないの
それだとハイパー交流厨しても正に908の言う悲惨な状態になるし
913 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:00:43.16
ハイパー交流厨は長く続かないよ
175ならいいだろうけどずっとジャンルにいたいなら交流は程ほどのほうがいい
自滅するから
914 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:03:11.35
壁になりたいって趣旨のスレだからね。
愚痴るならやること全部やってから愚痴れやとは思うよ
915 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:05:18.71
壁になるなら175でも何でもするっていうスレじゃないだろ
つーか愚痴スレでもあるんじゃないの？
アドバイスとか求めてるわけじゃないでしょ？
916 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:06:07.97
愚痴ダメってじゃあ何話すのよｗｗ
917 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:08:23.99
壁になりたいけどなれない人が集まるスレなんだから
後ろ向きな話でも弱音でもいいじゃん
細かいな〜
918 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:09:28.41
壁になりたい。でも175や交流厨にはなりたくない。でも羨ましいって趣旨のスレだぞ
基本175や交流厨にぐぬぬしてる連中が集まるスレだ
919 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:10:42.77
そうそう
それでいいんだよ

壁になるために何でもしまっせ！じゃなくたって壁になりたいもんはなりたい
920 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:11:01.84
>>1を見てもわかるとおり前向きに壁大手を目指すスレとはまた違うからな
そこを勘違いしてもらっちゃ困るｗ
921 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:12:52.10
前向きな人は175スレとか部数伸ばすスレ行ってくれ
922 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:15:38.80
そこそこまったりジャンルの人なら、アンソロ主催して知名度上げて
埋もれてるだけの自分の作品で壁定着してやるぜ、という目的で
期間限定企画厨交流厨やってみれば良いのにと思う
延々とアンソロゴロの交流厨で壁目指そうって趣旨じゃなくてさ

自分はどメジャージャンルの最大カプだから、やっても人集め段階から
爆死確定なんでやらないけど…
923 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:16:08.61
>>914
これだけ言われりゃわかっただろ。さあスレ移動してくれ
924 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:18:57.15
部数伸ばすスレはギラギラすべきなのに、最近ピリピリし過ぎで怖いから嫌だよ
ヒステリックに話の揚げ足取って罵倒するだけの人が居着いてるし
925 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:19:49.33
アンソロ主催って知名度上がるかなぁ？
自ジャンルはアンソロ主催で壁になる人いないや
プチ主催も同様
926 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:20:55.87
骨だけ折れるな＞アンソロとかプチ
壁は作品だけもくもくと描いてる感じ
壁になれば黙ってても人は寄ってくるから友達にも困らないっぽい
927 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:27:16.84
いらん心配なんだけど
万が一壁になったら売り子頼まなきゃ叩かれるんだろうな
朝から並びたい友達しかいないし、人を入れる隙間もないんで常に一人なんだが
928 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 21:29:14.41
自分は見知らぬ人に頼むかも
下手にジャンル者に部数知られるのも面倒だし
929 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 03:23:36.62
初参加冬ミケ胆石→夏コミ壁→冬コミシャッター　という三段跳びした人がうちのカプの大手さんなんだが
この経歴スーパー憧れるｗ

オフライン活動するのが初めてらしく、ピークを過ぎた頃のオフ参入にも関わらず
いきなり胆石いきなり長蛇
そこから一年後にシャッターになったみたいなんだがその間ずっと壁固定
今はシャッター固定
たまにﾂｲﾋﾟｸにあがる写メでｵｻﾚっぽい部屋で一人暮らし専業
儲フィルターを抜きにしても本人美人
スーパー憧れるｗｗｗ

一〜二冊目あたりは慣れていないのかあまり上手いという感じではなく
むしろ壁にいる方が違和感あるというか「胆石かちょっと上手い島中」くらいだったから
なんでこんな列ってるんだろうと正直疑問だった(販売速度は速かったから牛歩じゃなかったと思う)
しかし一冊ごとに華やかさが搭載されたり個性が確立されたりなんというか大手臭？がするようになり
尋常じゃないスピードで上手くなっていって、大手と呼ばれるにふさわしいクオリティになったのが印象的だった
話も作りこんであり、絵も上手くて丁寧に書き込まれ、キャラ愛が暑苦しいほど溢れてるのが今の本
その人だけじゃなく他の大手も大手になりたての頃ってあまり上手じゃないこと多いよね
そこで思ったんだが「大勢の人に見られている」という意識をもつと短期間の品質向上に繋がったりするのかな？と思った
それと同時に、初期から人気だったということは「なんでここが…？」と疑問に思ってた当時の自分には分からない何かを
他の海鮮達は嗅ぎ取っていたのだろうと思った
後半チラ裏っぽくてごめんね
930 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 04:57:04.89
>>929
わかるｗ
自ジャンルの大手も確かコミケ２回くらいでシャッターいってた記憶がある
嫉妬とか通り越して純粋に憧れるんだよね
931 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 08:40:22.23
儲フィルター凄いわ
オフ初めてで専業？
932 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 08:57:20.27
すげーと思って読み返したら「オフ初めてで専業」で我に返った
明らかにおかしいよ…
商業作家が二次オフ同人初めてやった、とかなら分かるけど
933 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 08:57:28.20
自ジャンルにもいるわ
同人初心者アピして壁になった人
934 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 08:58:06.21
初心者なのにすごい！をウリにするんだろうか
935 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:09:06.83
自ジャンルにも同人始めてでその年西壁、数年後東壁の人いる
最初から漫画の形になってた
936 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:11:16.23
>>934
それもあるだろうし
初心者だから分からなくて…と周りに聞きまくって交流厨になったり
初心者にしては明らかに描き慣れてるし戦略的だしおかしかった

それでいて「編集部に行ってくる」とか言って不自然なおプロアピール
本来はニートだったけど
937 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:12:22.03
いやまだ大学生とかで支部投稿から同人やって
同人初心者＞ランカー＞大手＞専業なんて
最近じゃ珍しくない流れじゃないだろか
938 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:14:11.02
大学出たばかりで同人初心者でいきなり専業なんて
この不景気にそんな思い切った人多いか？
939 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:17:48.25
ミケ初心者＝漫画初心者じゃないだろうに
漫画家志望、アシやっててほぼニート、同人は初めてでそのまま大手になったら
編集部にコネがあったり即専業になったりする事もあるんじゃない?
940 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:18:24.39
就職口がないから専業にならざるをえない
941 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:18:38.44
漫画家志望なら同人専業になっちゃダメだろ
942 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:21:49.86
>>941
漫画化志望ならアシからプロデビューが最終目的なのに
二次同人専業になってる場合じゃないよなあ
同人中手からきっぱり同人辞めます！して、アシになって
プロになった人なら知ってるが…
943 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:22:29.85
そんなの本人の自由でしょ
ただの例文に反論されても
944 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:22:34.75
初心者壁は別にいてもおかしくないかもしれんが
>>929は明らかにフィルターかかってて改めて壁の凄さを知ったわ
945 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:23:22.15
>>943
出た、本人の自由
漫画家になりたいのに同人専業になってどうすんの？
946 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:24:25.58
プロになりたいなら投稿するなり何なりしないとな
二次同人で大手になったくらいじゃどうにもならん
商業アンソロは出せるかもしれないけどなｗ
947 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:25:24.63
プロだって新しい話とキャラは最初は描き慣れないものだし
そりゃ1冊目はぎこちないだろう
他ジャンルでも壁だった175専業が行き詰まった時の
ジャンル替えと共に名義替え手法だと思うな…
948 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:26:42.11
>>947
みんなそうだと思って話してるんだと思った

本当に初めてで壁も無くはないだろうけど
そもそも同人初めてなんて本の作り方やイベントの出方も分からないもんだしな
949 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:27:49.87
前ジャンルで問題起こして名義替えなんてよくあること
つながりがなければ全く新しい自分でデビューできるしな
950 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:29:05.33
知り合いも友達もPCもなければ、何も分からないかもな
951 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:30:08.16
175や商業デビューしてる人って交流にも一線置いてたりするよね
それでも売れるからうらやましいわ
952 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:35:29.69
必死で反論してる人はマンガみたいなサクセスストーリーに夢見すぎだろ…
バクマンでやっても非現実的過ぎると叩かれるわ
全くの素人が初めてのオフライン活動イベント1冊目で爆並び、すぐに専業化、
二回目で壁、三回目でシャッターとか無いから

こんな狂信者を育てられるその大手のカリスマ性は素直に尊敬するが
953 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:38:25.84
支部ランカー10位以内に連続ランクイン余裕、からオフに行ってあっという間に壁、
みたいな人なら自ジャンルにも居るけど流石にそこからシャッターは難し過ぎるだろ
954 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:40:14.14
バクマンｗ
ちょっと和んだｗ
955 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:42:39.49
ミケが初でも同人素人とは限らないでしょって話だよ単に
956 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:44:55.17
オフ初めてって書いてますけど？
957 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:51:14.12
だから漫画家志望の人が同人じゃないけど漫画原稿は沢山書いてたよ説は
不自然だって
オンでweb漫画描いてて大人気のオン大手だった人がファンの要望に応えて
オフデビューで、とかのがまだ分かるわ
958 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:52:37.29
漫画たくさん描いてても不自然ではないけど
いきなり列できて壁、シャッターってのはどうかな
上手い人なら島中にゴロゴロいるのに
959 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:54:12.70
叩かれることも知らない初心者が搬入数適当に盛って書いて
一回きりの壁になることはあるけどなｗ
960 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 09:54:53.73
>>958
ミケでシャッターが有るような大ジャンルの大カプだと、
プロや他ジャンル壁が普通に島に居たりするからね
961 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:00:51.05
シャッターあるのなんてほんの一握りのジャンルだよね？
うちも大きいジャンルだけどシャッターはいないな
962 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:02:44.14
>>929が本当の話ならジャンル知らない人でも余裕でサークル特定できそうだね
シャッター、女性向け、作家が美人
963 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:11:06.11
>>961
某大ジャンルの三番手カプだけど、シャッター二つか良くて三つしかないよ
島中のプロも居る
因みに一番手、二番手カプのシャッターは飲み屋レベルのベテラン専業ばっか
オン上がりで高速で都市壁に行った物凄い上手いサークルもミケでは
島角だった
どう考えても話盛りすぎ
964 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:13:12.07
女性向けでシャッターなんて数えるほどしかないじゃん
詳しい人なら特定できるんじゃない？
別に興味ないけど
965 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:17:40.55
脳板に涌いてる部数男が嫉妬レス誘っては釣りでしたｗｗｗって
やってるのの派生じゃないの
書店スレにも涌いてたし
もうちょっと現実味のある設定で話してくれないと嫉妬も何も無いよ
966 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:24:49.41
きっと10年くらい前の話をしてるんだよ…
967 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:35:15.98
>>929
専業ってあるけど、主婦って場合もありそう…
大手って、心に余裕のある人多い
大手になったから…って場合もあるかもだけど
968 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:37:38.13
一人暮らしの主婦ってめっちゃ余裕なさそうだわ違う意味でｗ
969 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:45:06.95
自分の周りでは、部屋がおしゃれ、きれいな人って、絵上手いな
ごちゃごちゃしてる人は、なんか垢抜けない
970 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 10:46:01.05
漫画家の部屋なんて大抵汚いイメージだが
971 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/25(木) 11:04:26.53
>>969
分かった部屋片付けてくる

ところで次スレは980でいいか？
972 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 11:05:58.68
良いテンプレあったっけ？

ここ何のスレ？何のスレよ〜？な人がウザいから
ちゃんと対策しておきたい
973 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 12:17:18.28
・ここは壁未経験者がまったりと壁になりたい夢を雑談するスレです
・壁経験者の体験談、アドバイスはスレ違いです
・具体的に部数を増やしたい人は部数伸ばしスレへどうぞ

これかな
壁経験者の体験談は聞きたい人もいたね
アドバイスはうざいな

実はなりたくて仕方がない
大きいポスター貼ってスペース広々使いたい
でも175は嫌よ

ﾜﾅﾋﾞ同士ﾏﾀｰﾘｶﾞﾂｶﾞﾂ語り合おうじゃないか

このフランクさも好きだw
974 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 12:22:17.20
体験談とかどうせ自慢っぽくなるだけだしいらない
なんかすっげーゆるゆるな感じならそれでよいｗ
975 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 12:32:26.17
体験談は壁目指すスレに隔離されたんじゃん
結局向こうもスレほとんど止まってるけど
976 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 12:39:31.80
ジャンル目指す壁を目指すワナビ同士で雑談できれば楽しいよ
今回も壁になれなかったぁ〜とかｗ

でかいポスター作ってみたい
977 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:04:52.94
実はなりたくて仕方がない
大きいポスター貼ってスペース広々使いたい
でも175は嫌よ

ﾜﾅﾋﾞ同士ﾏﾀｰﾘｶﾞﾂｶﾞﾂ語り合おうじゃないか

※壁経験者の体験談、アドバイスは壁を目指すスレへ
※具体的に部数を増やしたい人は部数伸ばしスレへ

前スレ【大手】壁サークルになりたい 女性向専用【ﾜﾅﾋﾞ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1310024083/

こんなかな
夜組の意見も欲しいのでギリギリまで待ちたいところ
978 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 14:08:29.19
自分>>1だけど良いと思う
壁を目指すスレへの誘導はいるかな？
一応ここから派生したスレだったと思うけど

昼と夜で住人違うのかな？
979 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 17:54:20.06
目指すスレはヒステリー起こした人を隔離する為に
作られたような感じだったからね
真面目に上目指す人は、部数スレで十分って気がするけど…
980 ：スペースNo.な-74：2011/08/25(木) 17:59:04.66
あれは今壁なんだけどたまに壁落ちしちゃう〜っていう
スペック違いの人の隔離用だったんだけどね
結局スレ分けたら過疎ってるし、見下せないと意味ないんだろうな
981 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 08:44:50.71
わさび
982 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 11:39:39.29
オフ初めてで島中つぶして次壁→シャッターとかいるよ
大学でてそのまま専業も普通にいる
二次からスカウトでオリジナル商業行く人もいる

上記全部知り合いにいて欝になる
983 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 11:50:18.18
何つーか別に愚痴は良いけどさ
東大に入りたいねと管を巻く人のスレで
参考書読んだだけで13歳でマサチューセッツに入った人も居るよ？
みたいな話死ぬほど引っ張って何がしたい訳？
984 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 11:51:12.87
いるよね
何で上の流れで全力否定されてるんだろうと思った

生きる世界が違いすぎる…
985 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:01:43.61
どれもそれぞれには居るけど、それを全部ひっくるめた様な超人な上に美人でおされで〜
とか超長文で語ってるから漫画かよアホかと言われてるんだろ
986 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:05:06.50
東大に入りたいねと管を巻く人のスレで
参考書読んだだけで13歳でマサチューセッツに入った人も居るよ？
みたいな話を全力否定してありえないことにしてなにがしたい訳？って言いたいんだが
987 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:09:32.86
漫画みたいな人がいるのはわかったけど
それをここで話してもどうにもならないんで

嫉妬煽ってどうしたいの？
988 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:13:27.28
嫉妬煽るとかじゃなくて
上で全力否定されてるからんなことねーよいるだろっていってるだけじゃね
なんつかここｷﾞｷﾞｷﾞしてる人多いな
989 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:14:12.95
はいはい
じゃあ全力否定なしで

へーすごいねー
で終了
990 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:16:38.81
壁なりたくてなれない人の集まりなんだからｷﾞｷﾞｷﾞ当然じゃん
何言ってんの？何のためにここにいるの？
991 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:16:41.76
本当だから何だよって話だよな
関わり無いし別世界だし参考にもならないし本気でどうでも良い
次スレまでは引っぱんなよ
992 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:19:50.10
しかも本人でなく知人()

悪い人に騙されないようにな
993 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:24:43.08
なんかすさむ流れだな…
へーすごいなーいいなー自分もなりたいなーって思うだけの者もいるんだが
僻みだらけで雑談もなにもって感じだ
994 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:34:03.27
そんな才能あって努力もせずに
シンデレラになれるハイパー大手様にはなれないから
なれたらここにいないから
995 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 12:36:35.77
>>993
そういうトンデモ話をすごいねすごいねとチヤホヤし続けると
合宿所スレみたいに創作話が蔓延するようになるよ
996 ：スペースNo.な-74：
次スレ誰か頼む
たたなかったら自分が立てるけど遅くなると思う