同人誌印刷所ｽﾚ・その101

印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所ｽﾚ・その100
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1308233402/

同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[7]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301198823/

同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　 　　・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　　 　 ・栄光（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　 ・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）　　　　　 ・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）
・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）　 ・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○）
・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）　　　　　　　　　 　　・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高）
・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込）　　・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）
・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｴﾛ△）　　　　　・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）
・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、対応◎）　　　　　　　　　　　 ・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩）　　　　　　　　　　 　　　　　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い）　　　　　　　　　　　　　　・プリンプリント（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）
・BRO'S（製本かっちり）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）
・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり対処中）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ×）　 ・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高）　　 ・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）　　・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/ハイビジョン/MCS（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

●シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く

※補足
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）…ｾｯﾄ使える？模様
・丸正インキ、トム出版、プリントオフは専スレあり

●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その26）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1309187507/
【エロ不可】印刷所の規制について2【消しは濃く】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256906341/
【質は】　とにかく安い印刷所　9　【問わない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295326983/
■ここはヤバイ印刷所 Take24■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305551102/

おちんちん印刷してえ

※注意
メールの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
スレが荒れる原因となります（特に関西美術印刷のメール）

>>1乙。

表紙FCアートポストPPorマットつき、遊び紙前のみ、本文上質90orコミック紙
のようなオーソドックスなセットで一番安い所はやっぱ○正なのかな
次に栄光か？

>>7
○は遊び紙ない
オプションだから部数によっては高くなる
栄光は品質の割に高い

ならどこがいいのよ

夏コミ早割り使えば○より安いところもあると思うけど
１社ずつ調べないとわからないな

安いスレで探した方が早くないか？
少なくとも栄光より安いとこがわんさかある

○
早割り松頃
早割り自由区
早割り絵輔
系急アシスト
表紙持ち込み(完備松プリパク)早割りひよこ

この中で最安がほとんどの場合全体で最安かと

日航てなんであんなに送料高いんだよﾜﾛﾀ
サイト見てたら送料の所でびっくりした
しかも一箱ごとにあの送料……

送料なら灰汁も負けてないぞ

>>12
戦艦も最安パックなら○とどっこいぐらいだよ

日航はフェアの時しか使わない

京急も送料セット外だから部数によっては鬼高になるぞ

箱単位っつーことは分厚い本出したら…いや考えないでおこう

系９は500部以下限定でしょ

印刷屋は下手な営業してないで1000部以上送料無料にすれば
大手がいくらでもくいつきそう

ピコっぽい意見すね

1000部以上刷れる金のあるところから送料ガンガン取って
小部数はただにしてもらいたいわ

1000部刷ると書店発送分だけで万超えるから
無料あったら飛び付くかもしれん
ただ元が高かったり〆切が早ければ使わないな

一箇所単位か一箱単位かで全然違ってくるからなあ…
送料はマジでばかにならない

耐用は二割引き三割引きの時に
送料をやりくりすれば大分安い
一ヶ所辺りの数がそこそこ有れば送料ほぼゼロに近くなるしな……

合計3ヶ所もしくは5ヶ所まで送料込みのぬこが
男性向け中堅所に人気あるのはその辺の事情が大きい

が、当然1ヶ所しか送らなければ無用の長物だなｗ

京急は30Ｐ程度ならＢ5でも200冊1箱で納めてくるから
支援とかリピート特典使えばそれほどでもない

つーかほぼ永久機関状態なんだからいっそこのままずっと半額にしてくれｗ

京急は普通のコミック紙入れてくれたらなーと残念でならない

猫尾…合計3ヶ所もしくは5ヶ所までセット内
じゃわ…合計3ヶ所までセット内
歩く…部数に応じて合計1〜3ヶ所までセット内
島や…部数に応じて合計1〜3ヶ所までセット内


他にも三箇所以上にセット料金内で送れる所があるかな？

送料●箇所込みって昔は1箇所でいいから安くしてくれって感じだったけど
書店委託やり始めた今では重宝してる。
猫尾の５箇所ってすげえ。当方系厭離支援とか、企業努力だよな。
３箇所とかじゃないけど、日光の都内書店で搬入日限定で無料というのも上手く使えば
結構使えるかも。

表紙ワードでその他アナログ、総20pのオフセット印刷
都内で安い印刷所ありますか？

>>31
>>1

表紙がWord！？

>>33
あれっ、それって駄目なのですか？
タイトルそのままで絵無しなのですが・・・

>>34
スレ違いだが
他の原稿がアナログならタイトルをプリントアウトして原稿用紙に張り付けた方が無難
文字化け・位置ズレは確実に防止できる

印刷所の選択が楽になるだろう？

>>34
Word表紙がOKなのかNGなのか勉強してから
このスレに書き込んでくれ
ただし質問は禁止

本文アナログで表紙だけword入稿する意味がわからん

>35-37
総括「半年ROMれ」

自由区のサイトにあった、友達紹介キャンペーンっていつ終わったんだ？
この前告知されてたばかりだと思ってたんだが、もう消えてる

友達なんて想像上の存在でしかないからね…

自由区なんて論外印刷所友達に勧めたくないですし

うかつに勧めて、万が一原稿落ちたら友達関係壊れかねない

ttp://www.freak-net.jp/news_and_event/otamesi50otomodachi50.html
自由区のキャンペーン、友人から誘われて直ＵＲＬだけは知ってるんだが
サイトからどうこのページに行くのか分からん

>>43
ありがとう
てっきり無かったことになったのかと思ったわ

入稿期間がまだ先だから、出す時期間違えて慌てて削除したんじゃないかなフリーク

ラックって使った人の話聞かないけどどうなん？
オフセで使いたいんだけどオンデマンド主流のとこなのかな

ー以下住民による総攻撃がはじまります

　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､ 波動砲用ー意。
　　"-∞　｀

じゃわの見積りで大幅な変更あったら電話でいいのかな？
使った事なくて全くこのシステムがわからない…

電話しとけ

>>46
幸運５月に使ったよー
＞オンデマンド主流の〜
グラの本文はどのセット全部オフだよ。

一色セットの表紙持ち込み割引使ったのでカラーの出具合はわからない。
ちなみに表紙はグラのオンデマカラー
表紙持ち込みだと思うけど余部がすごく多かった。
製本・印刷共に問題なしに綺麗。インクはプロセスインクかな？(グレーめの印象)
グレスケのグラデもぼかしもなめらかに出てると思う。
レポする気なかったけど最近名前が出る度売名乙ｗｗされてるのでちょっと可哀相になったｗ
安いよねここ。オンデマ表紙もデフォでペルーラだし

　×表紙持ち込みだと思うけど
→○表紙持ち込みだからだと思うけど

スマン

　×グラの本文は全部オフ
→○幸運の本文は全部オフ

…ごめんこれからはよく推敲してから書き込むわ…

お、おう
読んでて一瞬混乱したけど
レポ乙

グラ表紙好きなんだけど部数がなあ
1000ちょうどほしいときに1500刷らなきゃいけないのがネックだ
500刻みだとちょっと使いにくい

じゃわ使いたいけどデータ入稿の予約が二週間前までってきついな
冊数とか書店あるし確定できんわ

じゃわに電話すると良い感じのおねさんが優しく教えてくれるぜ

>>57
マジで
完全にガッチガチで決まってないと無理かと思ってた
使いたいから聞いてみる

>>55
問い合わせしたら100単位の金額教えてくれるよ

>>59
マジか！
自動見積もりでもその部数はダメってなったから諦めてた
ありがとう次聞いてみる！

1500の値段で1000刷るんじゃないんだ？

普通は1500の値段で1000刷ることになるよね
グラ良心的だね

いや１０００と１５００の間は
料金表が無くてもちゃんと中間料金出してくれるって印刷所も多いぞ……
大体１０００以上１００刻みの部数の料金が表には無くとも
マニュアルやサイトにそう書いてある所が殆どな気がするんだが

ネットの普及で色んなことが便利になったけど
人間は不自由なのが増えてるよな

えっマジで？
グラは1300欲しい時は1500の料金になりますが
200破棄する形で納品はできますってFAQに書いてあるんだが…変わったってこと？

お　前　ら　全　員　ま　と　め　て　グ　ラ　に　聞　け

グラに別件で電話したんだが、ついでに枚数の事も聞いてみたら
>>65のような返事が返って来た。100単位の金額はガセか？

中の人スレでノンブルの話になってるけどコミスタでの隠しノンブルもやめたがいいのかな？
一応あれ書き足し部分にノンブルじゃなくて内側だけど

仕上がりサイズ内なら一応OK

よかった安心した
ありがとう

>>67
ガセか大手か中の人お気に入りのみの特別待遇

大手って…
グラ一般印刷屋なんだけど
一体何万部刷ったら大手扱いになるんだ

自分も電話してみた
結果>>65でガチ
載ってない100枚単位の金額とかは対応してない
上ランクの枚数の金額で刷って不要枚数破棄して希望枚数分にして納品ってのしかやってない

>>72
チラシ印刷だと3万部とかザラだしなあｗ

>>59出てこいやあ

携帯から失礼します。
猪口っと製本工房の見本冊子を取り寄せましたら、
インク(広範囲ベタでは無い文字なども)のテカりが気になりました。
見本冊子は上質70kだったのですが、それ以外の紙で刷ったときも、
気になるレベルでインクはテカるのでしょうか？
オフセットでない以上、多少は覚悟してはいましたが、
過去に購入した留守や☆の本は気になる程では無かったので、少し不安になりました。

猪口っとの利用経験者の方、ご解答頂けたら幸いです。

よし、そのまま全力でオンデマスレに行ってこい

素人レスに見せかけた宣伝なのでこの後親切なふりした自演回答レスが来る

大丈夫ですよ！

自演だったら最初からマイナス要素は書かないで
ユーザーのレポ求むの誘い受け＆実施中のお得なフェアのアピールから入るだろ

暁の新型スクリーンフェアのAM・FM比較届いた

が、AM・FM以前に肌がデータ上のものより黄色くなりすぎてて
印刷頼むの躊躇するレベルだった･･･（入金済ませたからできないけど）

>>81
暁の新しいカラー気になってたからレポ有り難い
前に出てたレポと合わせても微妙っぽいな…
暁って元々赤味が強いカラーだったのにどうしたんだ

>>81
できればデータの数値と印刷の数値を教えてくれないか…
自分も一冊は暁に入れる予定だからカラー塗る時の参考にしたい

>>68
中の人だが、印刷所によって違うから問い合わせろ　が正解。
とにかく仕上がり内にないと嫌がるとことから、
ノンブル自体付けなくていいところまでいろいろ。

需要あるようなので、暁の新型レポ

【AMと新型の比較】

・彩度の高い水色多用したが、新型はすごく綺麗に出た
・印刷の細かいドット？がFMよりかなり荒いので気になる
・新型の方がマゼンダが少し強く出た
（発色が良かったから肌色がピンク寄りになった？）

家族に比較してもらったが点の荒さはまったく気にならないと言われたので、
描き手側だけが気になるのかも。
暁はカラーが沈むらしいけど
AMの刷り見本みてもそんな印象はなく普通だった。
他の印刷所に入れた表紙の色味が大幅に変わることが多かったので
モニタに近い色味になって好印象。
（モニタは一応キャリブレしてるが簡易的なもの）


【できあがった本の結果】

バックの水色を一部数値変えて、他の部分は同じ原稿を入稿。
PP貼ると濃くなるとはいえ、かなり濃度プラス。
イエローの濃度があがったのか、
見本時は色白ピンクの肌が健康的な肌色になった。
でも思いっきり黄色肌ではなくピンクベース。
完成本単品で見たら特に問題はなし。


本文はグレスケFMで色刷りしてもらったが
細い線も出て安心のクオリティだった。

>>77 誘導ありがとうございます。そちらで伺ってみます。
スレ違いだった上に雰囲気を若干悪くしてしまったようで
申し訳ありませんでした。

すみません、相談です
栄光のコミック紙って厚さどのくらいですか？
じゃわのナチュラルいつも使ってるんだけど、それくらい？
7年ほど前に使った自分の本見たらちょっとペラい感じがしたんですが、
上質90のほうが分厚いですかね？
印刷もいまは良くなってると聞いたんですが、
テンプレ見ると博打と書いてあるのでいっそ本落とすか悩んでます…

栄光コミックは10年以上変わっとらんよ

>>87
たしか上質90相当の厚みで、より軽いのが売りだったはず
軽いってのは結構重要だよ
ファイン使ったとき箱の重さに腰が抜けそうになった

>>87

>テンプレ見ると博打と書いてあるのでいっそ本落とすか悩んでます…

何でそんなに極端なんだ
印刷屋はほかにもあるし、紙と仕上がりが博打ってだけで落とすこたないだろ

私見だけどここの意見は結構偏ってるから博打ってのもあまり当てにならんと思う
コミケの搬入の様子を見る限り、曳航や耐用のレスの割合が少ない
たぶんおかんの3倍くらいは搬入してると思う

同人誌買ってたら普通に一冊か二冊は混ざってるけどなあ＞曳航

ジャンルによって印刷所が偏ってたりするとこもあるしあんまり見ないジャンルもあるんじゃね
まあそれでも曳航はだいたいどのジャンルでも見る感じだけどｗ

つか紙の厚みが重要なのか印刷具合が重要なのかどっちなんだよw
落とすかどうか悩んで書き込みするならアナログなのかデータなのか
データならグレスケなのか二値なのか線が細いとか背景書き込みまくりとか
トーンは何％くらい使ってるのかとか自分の原稿最低限の情報くらいかけよ

栄光コミックは0.15mmのはず
上質90より厚いよ

>>93
で、かいたら教えちゃうの？

漠然と博打って言われてるけどどう？って聞かれるよりも
明確なアドバイスはできるじゃん

>>96
見事なツンデレっぷりだなｗ

87です、レスありがとうございます
調べたらオンリーの締切りに間に合うのが栄光くらいしかなくて、
出来によっては落とすかどうか血迷ってました…すみません

原稿はデジタル二値、線若干細め、トーンは40〜60%、背景はそれなりに描き込んでます
周りが日航や希望、じゃわ、力用ばかりなのでサンプルがなく困ってました…
10年変わってないんですね、意外でした。上質より軽くて厚いのは魅力です
コミック紙にして意地でも出そうと思います、アドバイス本当にありがとうございました

落とすかどうかの二択にするほどの
ひどい出来ではないと思うｗｗ
まあがんばれ

>>98
その作りだったら安かろう悪かろう印刷所に入れてもそんなに博打じゃないw

基本的に曳航は博打ってことになってるから
いい仕上がりがあがってきたところで「ああよかった」にしかならんからな
本文は大台だし外すってことはまずないんじゃねーの？
カラーも機械新しくなった（いつだっけ）らしいし
いまんとこ全く満足だ。
上質90も使えるようになったからこんどはＦＭでとか思ってる
FMにしたくてファインつかったら、A５で段箱いっぱいだと持ち上げられんかった…

>>85
参考になったよ
スルーしてたけど使ってみようかな…

安さのあまり厨御用達と呼ばれてた頃から曳航使ってるけど
博打博打言われてるのが不思議なくらい毎度まともな仕上がりだ
落とすかどうかの2択にするくらい迷う人がいるとかけっこうびっくり
まあ人にホイホイ勧めてなんかあったら大変だけどさ　どこの印刷所でも

自分が持ってる栄光の本は本文グレスケだけどどれも印刷の質は普通だよ
データならそこまでハズレはないんじゃない？

系９は、アドニス避けて上質110kgにすれば再現普通なのかな？グレスケで
質は◯正や希望、富む、栄光ぐらいの質なら充分なんだけど

安かろう悪かろう印刷所を使ってる大手もいるし
アナログ時代と違ってデジタルならどの印刷所でも一定のクオリティが保たれるし
少しくらい汚い印刷でも面白い本・売れる本はいくらでも作れるし

そもそもデータ入稿なのに汚い印刷所なんてあるの？
安い印刷所でもデータならそこそこな気がする

グレスケでも、薄くし過ぎたり濃くし過ぎなければ飛ばないでしょ
線もある程度太くしておけばいい

データでも汚いって言うか、線数が粗いとこは
細かいトーンとかまるっと飛んだりする。
（昔のひよことかそうだった）

あと意外とデータにない点とかがあったり？
こないだ日興で始めて刷ったけど
本文に意味不明な汚れがあったなー。
（もちろんデータにはない）
まぁ、書いた本人以外気にしない位の小ささだけど。

最近はあまりないと思うけどデータ入稿普及し始めの頃は
単にレーザープリンターで出力して版下にします
って感じのとこもあったはず

曳航はデータ通りかどうかは別として、刷り具合がいかにも曳航って判るよね
それがなんとなく嫌で曳航避けてるわ

>>109
刷り具合っていうか、インクが違うね

つーか表紙がな…
機械変えたのは知らないが肌が土色になるから好かん＜曳航

シアン率の所為かと思ったけど再版を余所で刷ったら普通に出たから何が悪いのか全然わからない

安い印刷所なら二階調にしてもグレスケにしても
10〜90％くらいで処理すれば無難でしょ

猪上なんかはデータで入れても全体的に汚れて
普通の線やアミが潰れる素敵仕様だぞ

いくら製版がよくなっても印刷機が小型のままだと
機械の限界を超えちゃってるからな

>>112
安い印刷所なら、一応20〜80％ぐらいにした方がよくないか？
猪上以外なら大丈夫じゃね？

上で出てる系９も大丈夫じゃね？

安くて汚いところは10%は使わない方がいいな

安い所は二値60%以上は潰れる

じゃわで謎ノートのおまけが無くなったと思ったら
じゃわマークがついたクリアファイル（A4）がついてきた。
じゃわのおまけは地味に使えるから助かる。

アシスト使ったけど
細い線が綺麗にでている割に他の線が太ってないのが良い
でも言われてる通り細かい網点は弱いな

データ二値、コミスタの60L/10％はしっかりでてるけど75L/05％は上質90kgでギリギリ許容範囲
全体的にシャープになる印象
表紙はモニタより少し鮮やか濃い目に出たけど沈むより良いし綺麗なのでおｋ

あと汁だ区修正OK
エロスレ見ても分からなかったから聞いたら
コミケや赤豚に準じて消すところを消していれば基本お任せだと
駄目なら連絡するって言われてgkbrしてたけど問題なしだった

こびとマーク？
やべ…久しぶりにじゃわに入れたくなってきた

ひよこトレカとかこびとクリアファイルとか
印刷所業界もゆるキャラ戦争はじまってるなw

ゆるキャラ可愛いのはプリンと金沢、あと耐用パンダくらいかな？
暁もキャッチーといばキャッチーなんだがサカイさんだしなあれｗ
ちんどんは（ｒｙ

プリンのひよこは贔屓なしにマジかわいい

じゃわのこびと好きだ
昔はラリった危ない目をしたキャラだったのにな

ビッグイベントフェアで二冊入稿したらひよこストラッププレゼントとかあったら
ひよこに入稿してしまうかも知れない

パンダは4コマ本買っちゃうくらい好きだw

ひよこもデータなら言われるほど印刷ひどくないと思うんだよなぁ
5月に買った本、印刷は綺麗だった。隣のページのインクがほんの少し写ってたけどｗ

パンダとアレキサンダーはじわじわくる

じゃわクリアファイルの書込みをした者だけど
透明なクリアファイルにこびとがワンポイントで印刷されてる
ので普通に使えるレベルで便利だと思った。

段ボも噂（?）のにっこり目玉のやつだった。
そして「がんばれ日本」の文字がはじっこに印刷されてた。
6月のシティでもこの段ボみかけたので
もしかしたら今の段ボってにっこり仕様なのかな。

耐用とじゃわとひよこは毎回チラシを持ち帰ってしまうｗ
あと部ロスも紙見本付けてくれたりして豪華な印象
エロサークルだからどこも使うに使えない印刷所なのが残念だ

>>128
そんな心温まる話をされたら夏コミでじゃわの段ボ探してしまいそうだ

>>126
印刷再現に大差が無くなった裏写りって致命的だろｗｗ
海鮮でも気付くレベルの難だぞ
猪上や○も裏写り多い気がする
全ベタどころか大してベタ面積もないデータ原稿でよゆう入稿にも関わらず
裏写りが出る印刷所って何でなんだろうな

あ、ごめん「がんばれ日本」
じゃなくて「がんばろう日本!」だった。

じゃわの段ボ普通仕様のは並ぶと電波発してるようにしか見えないｗ

>>131
よゆう入稿でもインク乾ききってないのに製本するからじゃないかな

ひよこヘビーユーザーだけど印刷写りしたことないよ
いつも通常〆切か10%増には入れてる
印刷写りするのってギリギリ入稿で乾かす時間がないんじゃないのかな

最近のひよこのデータは綺麗だよね
面付けは相変わらずよくずれてるけど

好きサークルさんの本でチェックしてたけど結構脱稿宣言遅かったからギリギリだったかも
それに小口側にうっすらって感じだったし、他は綺麗だったよ

>>119
ありがとう
参考になった

ノドより小口側の方が目立つんじゃｗ

モニタ通りにでるかどうかは調整にもよるからなぁ

しかし締切に間に合う気がしねぇｗ
もうすぐ一か月切るんだぜ…

暁の新型スクリーンの比較キタ！

新型の方は、濃淡の差が弱くてふんわりした印象、特に黒がかなり薄い気がする
前のレポにもあったけど、FMよりドットが荒いというかちょっとインクジェットっぽい？
もちろんインクジェットよりかなりキレイだけど

厚塗りとギャルゲ塗りは、ぼかしがキレイなので新型の方が合うかもしれない
けど、自分はアニメ塗りが多くて、パキッとしたのが好みなので
きっとこれからも旧AMでお願いするかな…

肌が黄色くなるとかそういうのはなかった

>>90
>コミケの搬入の様子を見る限り、曳航や耐用のレスの割合が少ない

俺もそう思う。
なんでこんなにひよこのレスはでてくるんだろ。
どっちかっていうと少数派だとおもうんだけど。

多く使われている割に話題が少ない理由は
これといった不満が無いからじゃないか？と思う
酷い対応されることもなく、特別に素晴らしい出来ってわけでもなく、値段相応にごく普通なのでは

曳航いつも使ってるよ
自分はカラーとか線やトーンの出方にあんまりこだわりないから、
小部数なら安いし納期も遅めで使いやすい
昔一回印刷ミスがあったときは、無料で刷りなおしてくれた
ｄｐｋ部数だったからかも
あとこの間は段箱から本を取り出したときに、裁断した表紙の破片がパラッと落ちてきて、
ちょっと焦ったけど製本自体は問題なかったっぽい

部数も増えてきたし他の印刷所も使ってみたいからここ見てるけど
どうしても使い慣れたところばかりに頼んでしまうな

曳航は使い慣れた人は「他の印刷所の発注書難しい」と言い
使ったこと無い人は「曳航の発注書や入稿方法良く分からん」と言うなあ
自分の周りがそんな感じで真っ二つだ
他の印刷所はそこまで綺麗に分かれないのに

曳航独特だからね

曳航は確かに独特だと思うがだからって他の印刷所が難しいってのはねえわｗｗｗ
他の印刷所が絵輔とかならともかく

リア時代に曳航の安いセット頼りだった時は
曳航の発注書書きにくいし何か変わってんなと思いつつ
他印刷所の発注書は書くところや説明少なすぎてこれで大丈夫かと不安になってたな
一番使ってたのはじゃわの便せん()印刷のグッズ用発注書だったけど

お役所書類に比べたら
曳航発注書なんて難しくも何ともない
記入例あるしな

以前、曳航の発注書になぜか血液型書く欄があってﾜﾛﾀ記憶があるんだけど
さすがに今は直ってるのかなw

自分の場合、曳航はトンボ必須なのがﾏﾝﾄﾞｸｾなので使ってないな

え、トンボ必須なのか？それはめんどくさいな…
最近はデータで規定の塗り足しつけてたらトンボ無桶が多いのにね

そういえば発注方法がめんどくさい希望は使わなくなったな
修羅場脳のときは簡単で受付のお姉さんがしっかりチェックしてる印刷所しか使えない

曳航トンボ必須じゃないよ
サイトで必須くさい書き方してるからメールで聞いたら
原寸+ドブ上下左右3ｍｍ足したトンボナシデータ、センター合わせでならおｋって返事来た
ただし　トンボナシ、センター合わせ弊社一任の旨、発注書備考欄に明記ください　だって

わらわらでてきたな>>曳航

曳航ってなんか色々半端だからなー
品質とか対応がいいわけじゃないし
確かに安い部類だけど安く仕上げたいなら普通に他所のが安くできるし
〆切りと安さの両方とりたくてとりあえずメジャー所つかっときたい人にはいいのかも

系9のアドニスって、紙厚0.16mmのアドニスラフで合ってる？
小説と漫画で50P↑の合同誌なんだけど、硬くてめくりづらいかな。
上質90は重くてな・・・

>>155
たぶんそれ
住所教えればアドニスのチラシをサンプルでくれるらしいから連絡してみれば

博打というより好みの問題みたいだな>>曳航
初オフだったら結局どこ選んでも自分の好みに合うかは博打なわけだし
むしろ>>126なんかよっぽど博打だろ

昔は博打とかじゃなくストレートに印刷汚くて安さだけの印刷所だった
値上がりと共に印刷も値段も普通になって博打製本も改善されたけど
いまだに安かろう悪かろうのイメージ引きずってる人がいるのはわかるよ
じゃわも印刷汚かった頃のイメージのままの人いるし
自分もひよこのデータの質上がったって言われても自分の目で見るまで多分信じないｗ

耐用のカラーもそうだなー
カラートーンなんてものがあった頃、肌がとんでもない色で印刷されてきて
それ以降二度と使っていない

カラー表紙変わりました、という文言は見たけど、なかなかねｗ

あちこちジプシーしてきて機械が変わると仕上がりも全然違うっていうのを
肌で実感してるので機械が新しくなります！って告知が出てたらつい入稿してしまうw

耐用のカラー綺麗だったよ

新台導入直後のカラーが激薄で祭りになった
くりえいみたいなのもいるｹﾄﾞﾅｰ

>>162
極薄表紙やられて以来、栗とはおさらばしてしまった。
もうとっくに安定したんだろうけど、もっと便利で安い所に定住した。

昔の曳航はマジでギリギリでやってくれたんだよ
安くてギリギリまでやってくれるけど印刷汚いって感じだった
今は全部が中途半端だな
オンリーとか大きいイベントでなければいいかもだが

bbsmの自分の話になるけど昔は今みたいにネットで情報集められないから
雑誌なんかに広告載ってた曳航がリア御用達&初オフ入門な
イメージがあって自分も広告みて曳航でオフデビューしたクチ。

でも今はここで言われてるように色々中途半端だから入稿する意味がないんだよね。
ずっと利用してて発注に慣れてるとかならいいんだろうけど。

曳航の価格帯と〆切にそれなりの仕上がりなら他にいくらでもあるしなあ
曳航は曳航だと一目で分かる仕上がりなのがある意味の安定感と言える…か？

曳航の価格or〆切と同等のところはあるだろうけど
それなりの安さ+遅めの〆切を両立してるとこって
他にいくつもある？
前に調べた時は自分の部数では見当たらなかった

曳航より安くて締め切り遅い所あるよ
表紙持ち込みならもっと増える

その部数とやらを言ってくれんことにはなんとも。

サイズと部数によって全然違うからな

でもここ見積もりスレじゃないから部数書いて来なくていいからな

なんかもう博打というより無難な印刷所に変わってるみたいだな
テンプレ見直したほうがいいかもね
あぼーんしたとこまでのせてるとか若干粘着気質
ggrksとかいいながら実は一番わかってないのは住人だった、みたいになりかねない

無理に慣れない2ch後使おうとしなくていいよ

しかしテンプレずっと改定してないし補足の暁のセット云々くらいは抜いておこうぜ

ギリギリスレ立て等でテンプレ見直す時間がないのが大きいと思う
おかしいと思うところあるなら具体的に指摘して修正すればいいよ

>>172
「テンプレ改訂」ってわかりやすく書いてどこをどう直すのか
書いておけば（そしてスレ立て時期にもう一回アンカーつけて指摘すれば）
立てる方もテンプレで検索かけたりするし大抵は直る

気になるならちゃんとわかりやすく書いておいてやれよ
いつもいるやつが立てるとは限らないんだから

言いだしっぺが

>>168-170
サイズと部数とページ数
それにイベント支援の有る無し、送料なんかでも変わって来るよね

まあその辺色々ひっくるめても
曳航が一番！になることは先ず無いと思うけど

曳航より安い・もしくは同等の印刷所を数箇所ピックアップしてほしいって意味じゃない？
安い印刷所はじゃわ・○・耐用・曳航くらいしか思い浮かばない

安い印刷所スレでもロムってりゃいんじゃない

曳航よりも安いって書いてるのに曳航入ってるぞｗ

ステ有でも普通に納期シビアになってきたしな……
安けりゃいいなら安いスレのが詳しいんじゃね

夏締め切りが曳航と同じで
もっと安い所あるってば
調べるの面倒なら曳航でもいいんじゃね？
大手だし落とされる事はないだろうし

夏コミ合わせで８月〆切でじゃわくらいの価格と品質の印刷所を知りませんか？
じゃわの〆切では間に合いそうにないのです…

サイズと部数によっては価格差が全然違うって散々言われてるのに
まだこんな質問してくる奴がいるんだな

B5で1000部以下です

>>184
線が太るけど耐用がじゃわより安くて綺麗

じゃわ系の印刷が好きな人なら耐用は最悪じゃね

じゃわの品質のどこを気に入ってるかだなあ
グレスケの出方なのか線の出方なのか
自分が持ってる範囲だと線が細くてグレスケな人がよく使ってるけど

細い線好きに耐用は鬼門

じゃわの締切以降であの安さであの印刷は無理だろ
どれか一つくらい諦めろよ

>>184
おさるカラーの〆切に間に合えばあかつきおススメ
グレスケも２値も綺麗だよ
ただカラーがじゃわの具合とどう違うのかわからないけど…

まあ希望の印刷所の締め切りに間に合わないんなら
金で時間を買うか品質を諦めて時間を取るかどっちかだな
今からスレなんか当日本がスペースにあればいい奴以外来るなって言われるしw

希望なんか品質から最低じゃないか

ごめん伏字が同じな印刷所があったんだよなw
希望21じゃなくて入稿したい希望の印刷所（この場合じゃわ）って意味だった

ああそういう意味かすまんｗ

>>184
通常〆切が8/1の待つ頃も候補にドゾー

じゃわが無理な時は希望を使う自分参上w
希望使う時は印刷の質じゃなく締切と価格

ああ、希望のセットってじゃわのセットとほぼ同じ値段同じ特殊紙ラインナップだもんな
希望は本文がな……
じゃわは数百部でも1000部以上と同じクソ高い印刷機で刷って貰えるから
希望とは比較するのは可哀想な位の差が出るな

>>195
希望使う時はセットじゃなくて他社表紙割引使うよ
コミック紙替え無料と一割引きとギリギリの締切と
通常からやってる搬入無料の掛け合わせで品質には目を瞑る

希望は通常締切でもクソ汚いからな…
自分の体験では井上以下のクオリティだわ

希望は2値なら線太めになるくらい
昔のアナログやデータ取り扱い始めた頃よりは大分良くなった
グレスケは絶望だがな

いつも買ってるサークルが希望ユーザーなのでかなり数持ってるけど
データにないものが印刷されてるとか隣のページの印刷が移ってるみたいな
あからさまに汚いっていうのは今のところ見たことが無い
ベタと基本のアミくらいしか使わない作風の方なので
印刷はグラデやベタに被ったアミが潰れ気味になるかなくらいしか感じたことないんだけど
ここで言われてる希望の「汚い」ってどんなところ？

まだ使ったことないけど〆切の遅さは魅力なので最後の砦としてキープしときたいんだよな

使えばわかるよ
二度と使わないと思うから

自分が使った時は普通だったよ
ちょっと線が太るぐらい
データ入稿でグレスケ

希望は印刷汚いというより
グレスケの線数が少ない（100線だっけ）ってことじゃないの？

インクがすごいかすれるとか移ってるとか変なゴミが入ってるとかってことではないのか？
データ2値とかだと問題ないのかな

自分はデータ２値で>>203の内容が全部該当した
しかも線が太るから…大台であの印刷はないわ

希望数回使ったけど２値で印刷は綺麗だったと思う
でも自分は大雑把だから気にならないだけかも
表紙の色はイメージ通りに刷ってくれるから気に入ってる

>>204
ひよこより酷いな

綺麗さ重視はあかつき　料金重視は待つ頃　〆切重視は希望
こんなところか

>>185
線が太るのに「よりきれい」なんてことあるの？

>>207
よりきれいなんて書いてなくね？
「じゃわより安くて」「（その割に）きれい」という意味に見えるけど

希望で汚いって言ってる人は印刷機変わる前？
超都市で使ったけどグレスケで普通だった

字書きでたまに希望を使うし
周りの字書きの子も使うんだが
文字ページは良いんだが
グレスケで刷った事務その他のページが
何か変と言えば変だな……汚いと言うか荒い感じ？
字書きとしては別に大したことじゃないけど
グレスケ中心の漫画だときついなあとは思うわ

>>209
春に使ったけど線太ったwww
締切と値段と仕様に応じて希望ともう一社使い分けてるけど
同じ二値データでどうして変わるんだろうとしみじみ思う

それでもアナログ時代より大分マシになったけど。
でも1回だけ希望のアナログが綺麗だったことがあって、あれも原稿の作りは同じなのにどうして（ｒｙ

まぁ納期と値段と品質全部がそろった印刷所はないわ
大抵1つは諦めなきゃ

納期も値段も品質も全部パーフェクトとはいかないが
平均以上に揃えてる感じの所は有るには有ると思うけど
そういうところは自由度が低い印象だなあ

印刷所ごとの品質差を極力避けたい人は2値で原稿作るのが無難と思うな
2値はおかしな作り方したらモアレになったりするけど

希望はデータでも線細すぎると掠れるよ
あとグレスケのアミがムラっぽくてアミ部分がろくに擦ってないアナログのトーンみたいになる

希望はデータ入稿でもアナログみたいな仕上がりになる
トーンが汚い・線が太るかかすれるかとぶ・全体的にきめが荒い・ごみがつく

逆にグレスケの線数の荒さは気にいてるんだけどね
でもデータでゴミがつくのはどういうことだ

>>215
印刷機がだめなんだろう
変わったって言っても全部いっぺんには変えられないだろうから
新しいのと古いのと両方使ってるんだろう
となると再現の厳しい原稿から優先的に新しい機械に回って
小説本みたいのは古い機械に回される、とかじゃないかな

>>216
自分は漫画だけど、希望は選択肢から外すことにする

>>108みたいな可能性もあるぞ
もしそうならグレスケだめなのは納得

希望で印刷された本をいくつかもってるけどこれを綺麗
と言い張るのは中の人乙されても仕方ないレベルかと…

他人の本みても元原稿が分からないから
線が太ったとか印刷が汚いとか余程の事が無い限りわからないよね
それを汚いと断言できるレベルって希望ｪ…

希望の(たぶん)word入稿の小説本
持ってるけど文字の縁がなんと
なく滲んでるかな

ところで末頃の本文ってFM？
スタンダードパック見ても高級
オフセットとしか書いてない…
じゃわの本文が好きなので
それに近いなら使いたいんだけど。

>>218
さすがにそのレベルではないｗ…と思う

うちのジャンルの大手様が希望のグレスケの荒さが気に入ってるって一時期愛用してたけど
酷い掠れ＆薄い印刷やられて刷り直し分も酷かったらしく次から違う印刷所になってた

>>215
他社でごみ入ったことあるけど印刷の版をセッティングする時に入ることがあるそうだ
普通は製本前に気づいて刷直すらしいけど検品漏れたつってた
まぁ全部刷り直ししてもらったからいいけど

今グレスケの線数が低いのは希望とひよこと○ぐらい？

待つ頃はAM

待つ頃使ってる人に聞きたいんだけど２値データの線が太ったりかすれたりする？
愛用の○のカラーが赤いから待つ頃は○より赤強めのデータを用意した方がいいんだろうか

>>222
下二行前も見た気がするんだけどコピペ？

単純に気になった

最近話題に出ない印刷所は元気かな…
百合とか成功とかE網とか

Ｅ網がＥディットならオンデマスレで見るぞ
成功もオンデマで見た気がする
百合は確かに最近見ないな
一時期小説スレで名前が上がってた気はするが

百合はオンデマの締め切りが神だからなぁ
コミケではできるかわからんが表紙持ち込めるし

質問です。島屋以外でテクスチャPP扱っている印刷所はありませんか？
検索しても「オンデマにクリアPPでテクスチャっぽい」みたいな記事しか引っかからない…

>>229-230
オンデマメインになってしまったってこと？
だとするとテンプレに書いてあることも結構怪しいんじゃ…

そこで何でテンプレが怪しいになるのかわからん
ちょっと飛躍しすぎじゃね

>>232
言葉足らずすぎたスマン
オンデマの締め切りが神だから話題に出したがらないんじゃね？って言いたかっただけ
今からでも〜のスレでたまに話題出るよ
オフは小説のセットが締め切り遅いから小説スレとかで話題に出るんじゃないかな？
自分は小説じゃないからわからんけど
テンプレ通り対応は凄く親切…つーか一般印刷がメインなんでそう言う感じの対応だよ
コミケ以外は力入れてない所みたいだから夏冬だけ同人印刷してる印刷会社ってイメージ
一回だけ使ったけどオンデマは綺麗だった

百合栗が小説スレに名前が出やすいのは、書籍用紙が使えるからだと思う。

>>230
コミケでも表紙持込は出来る。

違うよ安いからだよ

>>231
ちょっと見てみたけどテクスチャPPと書いてあるのは見つからない
灰汁とか西邑？とか特殊加工得意そうなところに聞いてみてはどうかと

テクスチャＰＰってどんなのかと思ったら
図書館の本の表紙に貼るアレみたいのか…

>>231
調べたら山都が
「エンボス加工　クリアＰＰやマットＰＰの表面に梨や布の模様をつけます。
比較的安価に加工が出来ます」
ってのやってたけど
山都自体が高いからあまり現実的じゃないかもしれん…

>>232みたいな人ってなんでサイトも見ないの？
自分でサイト見ればオンデマメインの印刷所じゃないとすぐわかるのに
なんでここで聞いちゃってしかもテンプレにケチまでつけちゃうの？

>>240
そんなツッコミしたら
すいません携帯からなのでサイト見れなかったんですぅ
って頭悪いレスが返ってきちゃうぞ

それ逆に安っぽくならない?
部分で入れられるんだっけ

バーコとか浮きだしとかそういうアレ？
栄光でもなんかやってて見本配ってたと思うが

じゃわのステルスアート加工とは違う感じの物？
あれやってみたい

>>240
>>172

百合栗、冬に使ったよ。
コミケだけ直接搬入ありで〆切遅め。
PPは高くノベルパック安いから、コミケ2冊目に使ってた。
〆切が当日営業時間終了までで、地味に得した気分。
フォームでオンライン入稿でき、発注書が実質不要なのも楽。
印刷は普通にきれい、製本もまあまあ。
中の人も親切で気に入ってたんだけど
メインで使ってる印刷所が例年より〆切遅くなり、2冊目は1日オマケしてくれることになった。
もう使わないかもしれない。

>>237 >>239
ありがとうございます。その辺なら頼めばやってくれそうですね。
ただ島屋より値が張りそうなので島屋が1番値頃そうです。

>>243-244
バーコじゃなくPP自体がテクスチャになっているものです。
個人的にはFCより多色でやったほうが映える感じでした。

じゃわのコミック紙クリームが新しくなるようだけど、夏コミ分から変わるのかな
表面が滑らかになるんならグレスケ原稿向きになるんだろうか
コミック紙でグレスケだと少し沈んだ感じになるんだよね…

じゃわはグレスケが綺麗だと聞いてたけど個人的にいまいちだった
紙が悪かったのかねえ

>>249
あくまで「値段のわりに綺麗」だからね

週末オンリーあわせで曳航がパンク
夏コミ大丈夫なのか？

下手、稲、虎兎と新刊出まくりそうなイベント集中してるんだな
夏コミは一般用締め切り、少し早めだしパンクこそしないだろうけど
今までみたいに極道受付はなさそう

見てきたw
なんだかんだ言われても曳航ユーザー多いんだなと改めて思った

曳航耐用と特急でも締め切り遅くて安めなところに集中してるね
景気の良いジャンルだったらもっと高いとこ使えばいいのに

TBは特にいつ萎むか分からんジャンルだし
コスト押さえたい人が多いんじゃね？

ジャンルは景気よくても懐は不景気なのさ…

後で戻ってくる確証があっても最初に出す金は少ない方がいいもんな
金額の割にカード払いもできない所が大半だからﾎﾟｲﾝﾄｳﾏｰもできないしさあ

せこいなあ

曳航ってここでボコボコに言われてるから人気ないんだと思ってた

でなきゃ安い印刷所スレなんて独立しないでしょ

>>254
逆に力用なんかは頑張ります宣言してて
対照的だなあと思ったよ

別の所で聞いた話だと、節電で企業のスケジュールが狂っていて
そのおかげで印刷業界も忙しくなっているらしい。

曳航は同人印刷だけでなく一般部門もあるから、
そこから圧迫を食らってパンクした可能性があるんだと。

広島なのに？関西でさえ通常運転なのに…
つか曳航って一般あったんだ？
そんなに大きくない会社だし一般の話は初めて聴いた

栄光はデザイン系の雑誌に割と広告打ってるよ

>>259
2のレスを鵜呑みにしちゃう奴は馬鹿

曳航は一般の方が手広くやってるよ
企業として発注した時は厨向け印刷所と
言われているのが嘘のようなしっかりさんだった

曳航に限らず２で嫌われてる（ネガレスが沢山つく)＝リアルで利用者がいない・避けられてる
って訳じゃない
リアルに使われない印刷所は話題にも滅多に出ない
漫画やアニメでもメジャー作品程人気に比例してアンチが多いだろ
まあ曳航使ってる人間は大して曳航への思い入れもないと思うけどｗ

自分は耐用の印刷がすげー汚いと思うからいくら早割安いとはいえ
耐用ユーザーが多いのが理解出来ない
貴方のパンフの宣伝が目立つから地方上がりの人間が耐用＝大手だと思って使うんだろうか

太陽はあのビカッとしたPPと
オンデマっぽい本文が苦手
あれなら曳航使うわ

えー
曳航は本文がページごとに濃度違ってベタがスカスカだし
表紙なんてゾンビ色じゃんｗ

曳航も耐用もどっちも使いたくないけど耐用の印刷の荒さはねーよ…
曳航は表紙もFMにしたら締切次第で使ってやってもいい

お気に入りの印刷所ほどスレで話題になって欲しくないよなｗ

大して使われてもいないのに話題にあがるひよこって…

スレのマスコットみたいなもんだろ、ひよこ
買った本の印刷所スレでも全然名前出てこないよなー

使われてないのにここでのみ名前が出るのは酸の右に出る所はないぞ

ひよこは創作とか年齢層高くて本当に金ない（趣味に金かける気がない）dpkばかりのジャンルでたまに見かける

耐用粗くなくない？
普通にAMでよくある線数でしょ
FMが良かったらじゃわ行くし

じゃわ・暁・風呂系の印刷が好きな人間から見ると耐用や島屋の印刷はガサツ
曳航のFMは富むのカラーみたいにインクジェットっぽくて安っぽいけどな

主流は175線だけど耐用は基本120線、高精細カラー（別料金かかるやつ）で
やっと175線じゃなかったっけ
耐用じゃないけど○で刷った時はなんかドットでけーなと思った
あとAMカラーって多少なりドットのモアレが出るもんだけどモアレがやたら目立ってた

え？

力の締切が延びてる
入稿直前なのにまだ真っ白だったから助かった…

>>277
ん？
ﾊﾟﾝﾌには基本175線で、高精細は300線ってなっとるぞ？

印刷素人の知ったかが叩いてるだけ
まあバカなんだよ

ひよこは締め切り遅いから使ってる人間多いだろ
あそこ安くて締め切り遅いからなぁ
印刷マジで汚いし
ひよこで印刷した本買ったらすぐに表紙と中身分離したけどw
納期優先の印刷所だわな

嘘書くなよ

曳航もひよこも○や絵輔なんかがが出てきた今では
そこまで安い印刷所でもないし普通の値段じゃね？

>>282
そんな本を客に売りつけたの？すごいね

曳航が一杯なんで他の印刷所行けって言っててわろた

>>285
>>282は買ったって書いてあるけど？
嘘か事実かはわからんが売ったとは書いてないぞ。
それとも印刷所に対して「そんな製本で金取る精神がすごいね」って意味で言ったの？

買った本だよ
のびた読みで読んでたら本文落ちてきたw
何で嘘って決めつけるかねぇ
印刷汚いってのは自分もよく使うからだよ
表紙他社から入れると締め切りとかみたら他より全然安い
普通のとこじゃ割り増しって日にちでも持ち込み割引使えるし
でも印刷は汚いって毎回思う
まぁ本になればいいからいいけどね

ひよこ汚い汚い言う人は漫画？
小説だと汚く感じた事ないし、製本もしっかりしてるけどね

>>269
いつの話だよ
いまや200部以下なら質の面ではどこより安定してる
50部から大台とかどこもやってない
TBとかいくら人気がありそうでも、まだそんなに多くは刷れないだろうし
パンクするのも納得できる

自分もひよこ使いだけど
二値で作れば全然問題ないと思う
ただグレスケが潰れるor飛ぶから多用する人にはおすすめできない
でもデータ入稿用の製版機変わってから大分良くなったけどね

製本は本が割れた事は一度もないけど
糊が糸引いてたことはあったｗｗ

ひよこの利点は282が言う通り締切りの遅さと割引だなー

昔の極端な話をほじくり返されてもね

二値ならどこでもそこそこ
グレスケだったらFMのほうがきれい
ただしFMだったら大台印刷にしないと帰って悲惨なことになる可能性もある
版がよくても印刷機の性能的に小型機ではつらい

曳航のＦＭ印刷見たことないんだけど綺麗？

宣伝にきてるのに華麗にスルーされてる力用ｗｗ

>>290
言われてる程の汚さは昔の話ってもは同意だけどどこよりも安定はないｗ
じゃわの方が遥かに綺麗だよ
つーか曳航も大台の機械になるのは100からで50は従来の機械じゃなかったっけ

じゃわ使いってみんなこうなのか？
虎の威を借る狐状態

>>297
二行目はどういう意味で使ってんの？

>>296
HPでは100部になってるけどチラシは50部からになってる
そもそも従来の機械がもうあそこにはない

>>297
じゃわ＝狐？じゃわってそんなすごいバックがついてるの？
他ｓａｇｅしてじゃわａｇｅしてる現象を指してるならその表現はおかしい

>>300
え？

>>298
じゃわはきれいだからじゃわ使いのあたしの本はきれいよ

ああ 狐は使ってる人ってことか
納得した

完備の紙変えにファンタス来ないかなー

曳航は博打でじゃわはデータが神ってのが定番だったからなあ
いつまでも古い情報に頼っててもだめか
となるとできるだけ安いところってなるんだよな

>>300
>>じゃわ＝狐？じゃわってそんなすごいバックがついてるの？
広島だけに、ほんとにすごいバックがついてたりしてw

中四国＆九州の印刷所ってなんだか地雷が多いなｗ

あんまり何でも中の人認定したくないけど何故外部の客のはずの人間が
古い印刷機はもうないとか知ってんだ…
あとじゃわ厨への絡み方は何なんだ
じゃわマンセーは昔から多いだろ

別にここ中の人出入り禁止でもないんじゃないの？

あそこはこういう印刷だよーって話じゃなくて
汚い→いやそんなことはない
の流ればっかりでわろた

>>295
やらかしちまったから延びてんだぜ
ヲチネタも華麗にスルーされる力ってw

今回、曳航に入稿した人をやたら見かけるんだけど
その本がほぼR18なんだよな…
あんな画面真っ白修正される曳航によく入れる気になるなあ
知らなかったならご愁傷様だけど

>>312
修正なんてみんな自分でいれて入稿してんじゃないの？

ちゃんと必要な分だけ修正いれてりゃ普通に刷ってくれるよ曳航もｗｗ
修正不足だから白抜きされるんであって

>>290
去年200以下で曳航を使ったけど
やっぱりページごとに濃度違うし肌色死んでた

曳航はあのランク付けが嫌だ
あと電話対応かな…何か切れぎみに対応されると切ないわ

修正は多く入れられても気にならない人もいるよ

印刷所は全てが評判通りってわけでもないからなあ
耐用だって色々言われてるけど
男性向けで綺麗に刷って貰ってる人を何人も知ってるし

曳航は１日本１回使っただけだが
文字の濃度がページごとに違う（2年くらい前だから新しい機械は知らない）
製本が「１日本なら仕方ないか」程度
段ボールがヤワすぎて中身が心配
発注書が細かく分かりにくく威圧的
電話対応がいまいち
こんな印象で、二度と使ってない。
ここの報告も「そんな感じだよな」って読んでる。

最近、緑が憎くて仕方ない人がいるのは意味分からない。
字書きで小説本買うことが多いんだが、緑、鈴等、ぴこ、栗はきれいだと思う。
汚くて気になるのは、耐用、縞や、由仁、曳航。
耐用・推定少部数・アナログの小説本は読むのがつらいレベル。

ああ、栄光は箱がamazon並みに柔いよな……

耐用と○の箱は会場と自宅の往復を三回しても大丈夫

栗と緑も頑丈ｗ

栗の箱は最強だと思った

最強は風呂だろ

末頃もなかなか頑丈

ここは段箱の話だけは
本当に信頼できるスレだと思うｗｗｗ

>>312
緑や鈴は値段とか見ても割と小説向きなんだよね
小説再録とかの分厚いのは値段の関係とかでこの二つを良く見るな

曳航から届いた荷物が既に底が抜けてたのもいい思い出

猫の段箱は丈夫でかわいい

日航もそこそこ丈夫

箱がなくて紙だけなのって緑だっけ？

言えば段ボールに入れてくれるよ。
デフォは紙だとおも

イベント搬入は紙（指定すればダンボール可）
自宅送りは箱、じゃなかったかな緑は

そら自宅に紙梱包で送られて来たらびっくりするわｗ

配達業者が断るわw

グラってガチエロペーパーでも刷ってくれる？

大丈夫ですよ！

そういや結局絵助は社長の訃報は公表しなかったな

あんまり名前聞かないけどプリントマウスってところ使ったことある人居る？
もしいたら印刷の上がりやら対応について教えてもらえると助かる

なんかやっぱり宣伝マニュアルみたいなん回ってそうだな

>>337
安いか今からのスレで話題になっていた気がする

相当宣伝乙って言われたいみたいだなｗ

猫って送料とか高いんだな…使おうと思ったけど仕分け代とか入れると逆に高くなってしまった

>>339
そなのか、んじゃそっち見てみるわ

>>335
ありがとー

>>341
確かにパック外の送料がやたら高い
まあ何箱送ろうとあの値段だから逆に安いケースもあるけど

今年ってどこも締切早まってるように感じる
なにげなく去年と一昨年の夏の記録を見返していたら
同じ印刷所の同じ仕様で日程差し引いても3〜4日も早まってた
やっぱ震災の影響だろうか…

震災っていうより電力問題ね
総理の人災

自分の使ってる印刷所は全部関東だけど（暁緑猫etc）
別にどこも締切早まってるって気配はない

自分の所は遅くなってるな。正直、助かる。

猫が近所にある俺は勝ち組

猫は中途半端で使えない

すまん相談。

じゃわでRGB入稿した人いる？
合同誌でカラーピンナップつけるんだが向こうがRGB作成になりそうなんだ
前にじゃわは補正なしのそのままCMYK置き換えだったって書き込み見たんだけど
他にもRGBで入稿した人いたら意見を聞かせて欲しい
博打になるならまだこっちでCMYK変換して入稿した方が確実だろうかと悩み中

もしくはRGB入稿が得意な緑か日の出かとも思ってるが予算具合がな…

博打ってほどじゃないけど狙った色にはなりにくい

CMYKで原稿作れないような奴と合同誌なんか作らなきゃいいのに

>>351
予定印刷所の料金を超えた分は相手に払わせろ

無茶苦茶言ってやるなよみんなｗ

自分の環境がCMYKに変換できるなら
相手のファイルを単純に変換して
どうにも完全におかしい（肌が緑とか）とこだけいじって
もうそのまま入稿しちゃえばいいんじゃね？と思う

最近SAIを使い始めて思ったんだけど
SAIでRGB塗りして別ソフトでCMYKに単純に変換すると
ＣＭＹＫカラーチャート見ながらじゃ出ないような微妙な色合いになった
結果、けっこう評判がよかったりしたんだよな
そんなに気にしなくても買い手はそれなりに納得するという話

印刷所の具合を確かめる前に相手にCMYKだと色が変わるかもしれないことを相談するのが先
困るなら上乗せ分相手払いで印刷所を変えるか351がCMYK変換するか選んでもらえば？

相手が初同人誌じゃないならRGBで入稿してたんだろうし今までどうしてたか聞けば？

>>351だけど短い間にレスありがとう！
ちなみに向こうにはこの件は相談済み。
ほとんどオン活動メインの奴だからオフについては任せるって言ってる
(その代わりオンはあっち担当)
だからこっちの好きにすりゃいいんだけど気になって聞いてみたんだ。
もうちょい時間あるから検討してみるよ
ありがとう

>>358
了解貰ってるなら351の方で一回ＣＭＹKにしてから
調節したのを向こうにもう一回確認してもらってから
（一回ＣＭＹＫにしたのをＲＧＢに戻しても
ＣＭＹＫの色合いのままだし）
入稿すれば良いと思うよ。
ちょっと手間はかかるけど、自分の場合
ＲＧＢでしか作れない人に頼む時は大体そのやり方でやってる

CMYKをRGBにする時でも色合い変わるよ
極端な変化はどうか知らないけど肌とか普通に焼けた感じになるし
普通にスクショとかのが正確な色見てもらえると思うけど
それかフリーソフトだから精度がどこまであるかわからんけどGIMPでCMYK見てもらうか

>>358
じゃわに「CMYKに変換した際の変色が起りにくいRGBパレット…」てのがHPに書いてあるよ
現役マンガ家さんのリンク付きで
それと、耳タコだがモニターとグラボごとに色違うよ
Macとナナオは印刷と相性がいい感じ。DTPてMacが多いから

>>351
だったわな

そういや自分なりに奮発してモニター七男に変えたら
今まで出して来た表紙データの色が過去モニタと全く違って見えて吹いた
印刷結果が七男モニターで見る色と殆ど同じだったんだよな…印刷と相性がいいってのもわかる

「モニター通り」ってあくまで個人的な環境だから
ちゃんとしたモニターでちゃんと設定しないと印刷結果変わって当たり前なんだよなー
うちはCRTでとにかく重いのが難だけど色は良い

ただし曳航は除く

色が薄いだ濃いだ赤いだ青いだしげるだ言う奴に
具体的に数値で言ってとレスしても
誰もちゃんとした返答をしてこないんだよな

七尾はデザイン関係やってると有り難みがわかるよな
あれでキャリブレーションしっかりしてると
印刷の誤差がかなり減る

同人だと印刷会社の差も大きいけど

同人だと印刷所も七尾じゃなかったりする…

付け合わせで刷られると数値あってても他の色に引きずられたりするからなぁ
同じデータで同じ印刷所で再版して色違うwwwもあるあるだし

まぁ肌が紫とか緑とか土色にならない限りはあまりこだわらん

＞同じデータで同じ印刷所で再版して色違うwww
あるあるｗｗｗ

肌がおかしな色になるのは原稿の作り方にもよるとおもうけどな
ちゃんとした人が作ればふつうにできると思うけど
たとえば
ttp://www.with-kitty.com/images/goods/c79_postcard.jpg
とか

宣伝乙でいいかな？

貼られても小さすぎて何がなにやらｗ

何が言いたいのか
さっぱりわからん

その画像と同じ原稿を曳航で刷ってみたら住人の気持ちがわかると思う

ごめん、意味わからない

同じ原稿とかいうんならせめてCMYKのPSDでデータよこせや

日本語で頼む

日の出とじゃわで迷ってるけど価格差が物凄いな・・
日の出はここまで高い金出す価値あるんかな？と思えてきた。

むちゃくちゃ綺麗に印刷してくれるんならそれだけの価値がある
のかもだが・・

受付が丁寧で親切
トラブル対応が迅速

日の出は企業としてサービスが行き届いてる感じ

>>378
商業や同人で両方同じ頻度使うけど
面付け・装丁の丁寧さにこだわるなら日の出
そうでないならじゃわでも十分
どっちも事務はしっかりしてると思うよ

>>379
でもトラブル多い、も追加で

日の出は良い意味でも悪い意味でもビジネスライク。
慣れないと冷たいと思うこともある…が慣れると信頼感は増す。
日の出使う人はあんまり価格のことは考えてないかなとユーザーの自分は思う。

じゃわは向こうのミスでも刷りなおし要求にごねる上、謝ろうとしない
部数が多いとなさらその傾向が強くなる

金沢に電話したとき
おっさんがそっけなくて不親切で使うのやめた覚えがあるなあ

皆さん回答ありがとう。じゃわはもう何回も刷ったことがあるので
日の出デビューしてみます。それから今後使うか検討してみようかな。

同じ原稿で印刷したわけじゃないから厳密に比較はできないけど
日の出のベタは群を抜いて綺麗（だと思う、持ってる本の印刷所は偏ってるけど）

あと、ここでは「思ったよりも普通だった」と言われることも多いけど
カラーもやっぱり綺麗なほうだと思う
確かフェアで５色カラーも安くできるから（知人いわく４色と同じ値段）、
こだわりたい人は日の出かな？

リロってなかった、スマン

なさら

>>386
378じゃないけど参考になったよ

>>374
曳航で刷られたもんだよ
宣伝乙になるからこれいじょうはやめとく

日の出は質も対応も良い方なんだが
細かいミスは多いんだよな……
10回入れて5回計算ミスをされた

日の出は紙がペラペラなのがちょっとな
それさえなければと思う
じゃわはじゃわであの製本だけど

亀レス失礼
>>351-358だけど追加でアドバイスありがとう！
仕事でCMYK原稿をRGBデータして確認してもらうことあるけどやっぱり印象変わるからな…
(今回は仕事じゃないからあれだけど)
まあでも>>359案が妥当かなあという気がしてます。

デザイナー様しつこいですよ

日の出は計算ミスが多すぎる
しかも追加請求するし
ビジネスライクなら計算もしっかりするか
少なく見積もってしまった場合の追加請求は止めて欲しい

自分いつも日の出だけど計算ミスされた事ないけどなー
計算ミスに当たる人は何度も当たるんだろうか

日の出自分は3回頼んで1回計算ミスあった
千円程度多く取られただけで返してくれたけど
こっちから言わなきゃそのままだっただろうな

ミケのカタログでＰＰ加工の会社が広告出してるけど
内容がシロウトには分からない…「刷本をお送り下さい」ってことは
ＰＰ加工されてない表紙の本を送れば加工してくれるってこと？
そんなこと出来るんだろうか？？
表紙だけ送ってＰＰ加工するってことなら安いとは思えないけど。

刷り本＝刷ったまま、トンボとか全部付いた状態の物　のはず
だからまさに、表紙だけ送ってPP加工してもらう、だと思うよ

日の出の計算ミスと言えば、多く取られてたらしくて返金のお知らせきたよ
今まで全然チェックしてなかったけど、ここ見ると結構ミス多いのか？

>>399
例えばグラで表紙刷ってそのPP加工会社に送って貰って
そこから本文印刷会社に……めんどくせぇｗ

同人印刷では使えないような商業向けPP加工が使えるとかでもなきゃ
そんな手間をかける旨味は全くないなw

そのPP会社はむしろ同人印刷会社に営業かけるべき

>>403
普通にどこも間に合ってるだろｗ

>>400
激安フェア（通常・メンバーズ半額）で表紙刷って
本文上質90kg・スミ刷り、遊び紙なしと基本仕様なせいか
ミスは書店の送料請求忘れられてたことくらいかな

>>402
群を抜いて安く付くならその位やってもいいかなーと思うけど
カタログ買ってないからわからん

なでしこのせいで日中寝てたらレスいっぱいありがとう。
やっぱり表紙を送って、なんだな。
例が
オフセット印刷の菊半裁判にグロスＰＰ加工500枚が8500円
オンデマンドのB8裁判(B4トンボ付と注釈あり）にグロスPP加工300枚5100円
送料は込みで午前着分は当日発送・午後着は翌日発送
だそうなので、個人向けじゃない感じだなー
>401の言うような使い方で、表紙を刷る会社でのＰＰが
高いとかでない限りは使うメリットはないよね

菊半とかどう見ても業者向けですｗ

見積りの返事が来ない
オンリーで忙しいのか知らんが困る
先月の都市でもミスされたし、中の人が175ジャンル営業に夢中で
他の扱いがおざなりになってるのがよくわかる

安めだから下請け狙いの広告かね
AB規格サイズで出してくれたら持ち込み表紙で使いたい

>>409
で、どこよ？

>>409
どんだけ待たされてるか分からんけどここ数日は連休中なんじゃないの

中の人はこの連休もオンリー会場にいると思われ

事務方は休みだろ＜三連休
夏コミの修羅場前だし

先週頭から放置っつーならどこか教えるよろし

175ジャンルだけ優遇した印刷所？

三連休取ってた印刷所は明日溜まりに溜まったメール処理で大変なんだろうなｗ

蜜柑が気になってるんだが使った事ある人いないかな
どんな感じの印刷か知りたいんだが

自分もずっと気になってるんだけどここで名前全然挙がらないから
気になったまま使ってない
事務の評判はいいとは聞くけど気になるのは仕上がりなんだよな…

蜜柑は確か分納単位が100部単位だから
小手ピコ多めの女性向けではあんまり使う人が居ないのかも

オンデマで使ったことあるけど参考にならないかな
事務対応は今まで使った印刷所のなかで一番よかった、なぜか原稿褒めてくれたし

>>420評判通り事務いいんだな
オンデマも知りたいので良ければ教えてくれ

そうそう分納がネックで結局頼むのやめたんだった

一応確認しておきたいんだが・・・
蜜柑って、樹の方だよな？

おう

蜜柑の樹の方

んじゃレポをば
自分が言ってるのは樹の方です

レモンセット使用
表紙はRGBで入稿したので元データの色と比較できないけど、黄色が強めかなと思った
PP貼ってないので濃い色はパッと見盛ってるというかトナー感わかる
本文はトナー感もなく綺麗、線は太るけど個人的にはそんなに気にならなかったかな
製本綺麗

以下余談
直接搬入やってないオンリー合わせで入稿したら
中の人がその日は他のオンリーもまわるので直接搬入しますよ、と申し出てくれた
少部数しか刷ってないし、印刷所が家から電車でちょっと行ったところにあるのと
イベント前までに確認をしたかったので取りに行きます、と言ったら
駅から割と遠いので、という理由で駅まで届けてくれた

電話対応もよかったし、とにかくこちらが恐縮するほど対応丁寧
また機会があったら使いたい

上げてしまった、蜜柑の回し者みたいになってしまったすみません…

>426
乙
オンデマおまけ本でつかってみようかな
分納がネックなのでメインでは使いにくい…

ﾌﾞﾛｽはメール返信遅いな

去年の夏くらいから蜜柑使ってる
上でも言われてるように中の人がすごく対応良い
印刷は綺麗。製本はちょっと背がふんわり気味かな
自分はあまり気にならない
あえて言うとB5本をA4サイズの箱に入れてくるのが気になる

おかんも変な規格外の箱でくるよな
中身と合ってないサイズの箱は潰れやすいから搬出に使えないのが困るわ

ギリギリサイズだと出し入れが大変だから少し余りがあるくらいがいいな…

>>416
日曜に送った見積メール晩の8時くらいに帰ってきたｗ

蜜柑樹はグレスケあまり綺麗じゃない
あと製本は雪崩れる
そしてＰＰはベタつく

自分は結構好きだよ
同人なんて趣味なんだから品質はそこそこで
気持ちよく取引できる印刷会社がいいよ

カタログみてんだけど印刷所のCM減ったなぁ

つーか栗と部呂巣がないのにびっくりしたわ
SSPがいたのも別の意味でびっくりしたがｗ

>>435
お前の価値観とかどうでもいい

ミケのカタログにCM載せないって営業的にありえないんじゃないの
そんなに経営やばいのかな

メジャーどころがつぶれたりしたら
他の印刷屋がパンクしたりする可能性もないとはいえない気がする

カタログのＣＭより机チラシとか冊子が消えてる方が不安になるわ
カタログのＣＭは無くても気にならない

今年の夏コミは中止になると思って出さなかったんじゃね？

ブロスは行政から金借りて立て直し中

栗は？

>>439
机のチラシはコミケじゃぶっちゃけウザいだけなので殆ど捨ててる
冊子系は持って帰ったりするけど

あとじゃわ
あれはどこまで明後日の方向に飛びつつづけるのか気になる

じゃわのチラシはほんと意味がわからんな
なんかの宗教の宣伝かと勘違いされそうだ

印刷所の机上配布よりも
サークルの机上配布が邪魔で仕方ない

>サークルの机上配布が邪魔で仕方ない

それめちゃくちゃ思うわ。
机の下で作業している時ふと顔あげるとチラシ持って
ずーーーっと待ってるの。
設営中で忙しいんだから無視して行っていいのにさ…。
いちいち断るのめんどくさいからお断りの紙を置いてるんだが
それでも頒布物の上に無断で置いていったりじっと待ってたりうざい。
あれなんとかならないもんかね。

朝いち入場してサークル設営の邪魔にならないよう既に配布を済ませておく
くらいの心意気がないサークル机上配布は受け取っても直ぐに棄てる
参加者の迷惑省みずな人が協力するようなイベントなんて開催当日gdgdになるのが目に見えている
その点印刷所の挨拶回りは好印象になる不思議

>>447
そこまでいうかｗｗ
私も設営中に配られるのはちょっともにょるし
ギリギリに配布するのは流石にどうかと思うが
朝一で配り始めてもそこそこの時間になると思う
かなり朝早くから来てる人もいるし
それで当日ｇｄｇｄとか飛躍しすぎじゃね

まぁコミケなら前日搬入があるんだからそれ利用すればいいよね

でかいゴミ袋もってきてるから「ここにいれといてください」って言う

>>447激しいな

>>449
きっつｗ
さすがに受け取る姿勢くらいは見せてやれよｗ

>>449
世渡り下手そうなタイプだなｗ

朝の設営作業中に持ってくるサークル配布のイベントチラシ程うざいものは無いよな
綺麗に片づけた机の上に声掛けもせず無造作に置き去りにしていかれると普通に腹立つわ
前日搬入で配れってのは同意
その手間惜しんでる時点で糞

>>453
みんながみんな関東在住じゃないんだし
ミケ前日仕事の人だって普通にいるだろ
声掛けもせず置き去りは同意

仕事とか甘え

たしかに「お忙しいところすみません」の一言でもあればともかく
無言で人の頒布物の上に置いていくのはすげーむかつく
目の前で破り捨ててやりたくなる

>>454
チラシ配布を手伝ってくれる関東住みのスタッフもいないで
イベント開催大丈夫なのかと

いいかげんスレチすぎだろ…なんのスレきたかと思った

礼儀正しいチラシ配布者ならいつ来ても気にすんなよ
心狭すぎふいたわ

挨拶したいし埋もれるからってあえてサークルくるの待ってまきにいく主催もいるけどな
一島ないジャンルでのはなしだけど

該当ジャンル全部に撒くと
手伝い１人２人動員しても前日で4ホール
朝で2ホールが限度だったりするんだよね
朝の配布は確か近隣に限る、だから朝大量にまいてるのも間違いなんだけど

無言で勝手に置いてくチラシは即捨てられても文句言えないよな
一言ことわってから配布されるチラシはとりあえず受け取る姿勢は見せちゃうな

即捨てるなんてもったいない
床に敷いて荷物置き場として利用させてもらってるよ

印刷所のチラシならともかく参加者のチラシはスレチ

>>442
栗は先週のイベントで３種もチラシもらってうざかった。

配布時間を過ぎてても勝手に配布してるサクル者達には
普通に腹立ってるが、企業のチラシでは流石にそれはないもんな

>>463
そんだけ配ってるのになんでコミケカタログに広告ださなかったんだろ？

チラシ印刷のが安かったから

同ジャンルの企画のチラシはまあ受け取ってやってもいいかと思えるけど
ホールが同じだけの接点なし作品のオンリーチラシとかマジで資源の無駄

じゃわのチラシは一回酷い印刷に当たってじゃわ使うの止めた今も
毎回コレクトしてる

6月に日登で刷った新刊が凄く汚くて驚いた
PPには異物が混入してるし、ベタにはローラーみたいな跡がついていて
縞や、○正あたりの出来だった
今までこんな事無かったのにどうしたのだろう

日の出でいいんだよね？
おかしいね
問い合わせしてみては

さりげなく○をsageるなよ
PPにゴミとかローラー跡とか気になるほどあったことないぞ

縞やはsageていいんですか○厨さん

使ったことないもん

縞やと○をsageる気はなかったんだ
どっちも使ってるしお世話にもなってるし
ただ日の出の今までのクオリティで考えると今回のは何かおかしいぞ？って意味で比較の為に名前出したんだが
そもそも名前を出すのが良くない行為だったな、すまん

上質紙に比べてルンバの方が印刷汚くなりやすいとかそういうのは無いよな？

上質という名前で考えてみると良い

別にsageてもいんじゃね？
○の印刷なんて今まで綺麗だと思ったこと一度もないし

○アンチも大概うざいな

どっかの社員じゃねえのｗ

>>473
紙の目がルンバの方が粗いんだから
そりゃちょっとムラも出来やすいし粗が出るんじゃない？

自分も６月に日の出で刷ったけどいつも通り綺麗だったよ
ちなみに同じルンバ

多少印刷の具合に差があってもデータで印刷汚いのは原稿の問題じゃね…とたまに思う
まあたまにほんとに印刷きったないとこもあるけど○は手持ちの本だと印刷普通でも断裁微妙
縞やで印刷された本は手元にあった記憶ないからわからんわ

原稿の問題と言っても何度も使った事のある印刷所でいきなり汚くなったら
アレ？って思うぞ

表紙だけグラとかプリパクみたいなところに頼もうかと思ってるんだけど
一番発色が同人っぽい所ってどこになるだろうか？

流石に松頃耐用ほど蛍ピンぎらぎらって所はないだろうけど
普通のプロセス印刷より発色よかった所があったら是非教えて欲しい
ポストカードくらいしか刷った事ないんで、よかったらPP加工有りで発注した感想
（若干薄かったとか、はがれやすいとか）とかも聞かせてもらえると有り難いです

良くも悪くも一般印刷は基本のCMYKに忠実だと思うなあ

アクアケミカルって有名なの？

質問お願いします
絵輔、山都、グラの他に本文用紙にコート紙を選択できる印刷所ってありますか？
できれば110kg以上がある所を希望です

>>485
それは本文モノクロの話？

>>485
希望

質問お願いします
絵輔、山都、グラの他に本文用紙にコート紙を選択できる印刷所ってありますか？
できれば110kg以上がある所を希望です

>>488
3つぐらい印刷所に電話して聞け

>>488
別料金にはなると思うけど、たぶんどこでもやってくれるよ
同人印刷ばっかやってると勘違いしがちだが
本来印刷屋はもっと柔軟に対応できるんだよ
紙でもインクでも好きに組み合わせてやってもらえるんだ
もちろんそれなりに金も打ち合わせの手間もかかるけどな

昔は同人印刷もそうやって一から全部注文していたんだが
そういった面倒なことを簡略化するためにセットができたんだ
かれこれ20年近く前だったと思う
たしか、曳航、耐用あたりが最初だったはず

８月２１のスパコミにえすけ使いたいんだけど締切まだ出てないよね。

風呂に頼もうと思ってるんだけど、あそこは表紙カラーってどんな感じ？
今まで完備に頼ってたから、他の印刷所のカラー事情わかんないんだよね…
ちなみに水彩のアナログ入稿するつもり。

今までどの印刷所でもモニタキャリブレーションして
CMYKにシアン抜きして入稿してたんだけど、
RGB入稿して印刷所任せ（勿論対応してる所）にしてみようかと思います。
RGB入稿でもやっぱり基本はキャリブレーションして
ある程度明るさなどを調整したうえで提出が良いのでしょうか？
印刷所にもよると思うけど、出来たらRGB入稿した際の
自分のデータの状態と印刷所＋結果をレポして貰えたら嬉しいです。

何で今までちゃんとした理想の形でデータ作成してたのに
いきなり博打しようとするんだ

猫の広域色インク使うとかそういうことなんじゃない？
自分は使ったことないからレポはできないが

昨日届いたアンソロ２冊両方とも印刷所がHMcompanyだったんだけど
ググってもサイトが見当たらないし、このスレの92にたどりつ。
92でだと結局よくわからないまま流れてたけど今誰か知ってる人居ないかな？

スプリントという一般印刷所を使った事がある人いますか？
グラのような質は無理かと思いますが
プリパクやプリネと同程度の品質なら充分です
どのような印刷だったか教えてもらえると嬉しいです

データ入稿でギャルゲ塗りです
肌色がおかしなことにならなければ、他の部分の再現度は気にしません

超特急やってるあそこだね
ぶっちゃけ肌色が黄色い
自分で調整できるんならいいかも

そうです。超特急やってるので使いたくて

色が暗いとか版がズレる（カラーでも安い印刷所だとたまにある）、
ゴミが入るということではなく
肌が黄色い程度なら、肌を薄めに赤みがかった風に仕上げれば大丈夫そうですね
ありがとうございました！

あー最近は見ないけど昔はよくあったな＞カラーでも版ズレ
フリートーク()で極道入稿自慢してる本は結構な割合でズレてた

プリントデポからものすごい勢いで宣伝が届く

宣伝するならデッドリンクくらい直せと
去年の冬も締切のURLまちがえてんじゃないか

ミケのカタログ発売後にミケのカタログにしか載せてないアドレスに
聞いたこともないような印刷所の宣伝メール届くのが毎回うぜえ
発売前も前回のカタログ参考にして手当たり次第送ってるっぽいメールがくる
ついでに私設コミケカタログとやらから来るメールもうざい

そういうのがウザイからメアドは乗せてない

落選だった時が空しさ倍増なので書かないわ

スプリント見てみたけど都内で当日発送じゃなくて
当日届けてくれる便があるのか
ホテル宛にすれば参加前日朝入稿でいけるってことだね

公序良俗云々と書かれていたけど、下着程度ならいける？
メールしてみたけど、まずはデータをお送り下さいと言われちゃった
描いて送ってダメって言われたら間に合わないね

当日便て言ってもホテルに朝７時とかサークル入場に間に合う時間に届けてくれる訳なくね
穴だらけの計画のような…

すまん読み違えてた
一般印刷所ならお盆前後の休業日確認しといた方がいいよ

スプリントは向こうからの疑問とか確認メールに返事しないと
作業止まって間に合わない事あったから気をつけれ

案外みんなつかってるのかスプリントｗ

>>501
プリントデポの宣伝メールしつこいよねｗ
安くないし
プリパクや◯より安いぐらいじゃないと
わざわざ新規の質もわからない印刷所は使わない

仕様によるけどネット・デ・コムはプリパクより安い

プリントデポｗ中途半端すぎるｗｗ
締め切り遅いわけでもなく値段が安いわけでもないｗｗ
こんな所誰が使うの？

安くて速くてもスパム送りつけて来るような印刷所使いたくないわ

仕様によるっていうのが分かりづらいと思ったから追記
具体的に上質110kgのカラーの中綴じ本が安い

プリパクは薄い紙やPP加工は安いんだけどね

情弱御用達

スパム送りつけてきたり2chで宣伝してても
安いか〆切が遅ければいいんだけどね

松や◯も紫陽花も2chで宣伝してたけど
宣伝当時安かったし

ネットdeコムは印刷が…

安いは正義 by とにかく安いスレ住民一同

適当でいいんでもしわかる人がいらっしゃったら。

A5、30P以下の表紙がフルカラー中身モノクロの一般的な本300冊
って箱どんくらいの量になる？
いちおうじゃわの予定

300だったら一箱半じゃないかな
だいたいいつも32p程度の本を出してるけどどの印刷所でも
200部越えると二つに分けられる事が多いわ
重量的にもそれ以上詰められると動かし難いw

ごめん書き込んでからA5っていう前提を見落としてる事に気づいた
A5なら一箱でまとめてくれると思います

30P以下ならA4箱で200くらいははいるんじゃない
じゃわならA3箱あるから一箱に全部おさまる

>>519
印刷の出方の質問ならともかく
何箱かなんて
じゃわに問い合わせたらいいのに

ありがとう！
少な目か多目の搬入で迷ってたので助かります

でももちあげられるかな300冊…ｗ
売ってちょっと減ってもらわんと搬出できな気

>>517
印刷が何？
使おうと思ってるから気になる

>>524
売れる見込み（自信）もないのに適当な部数刷って適当に全搬入するのはお勧めしない
まさかはじめてのどうじんしじゃないよな？

基本的なページの大よその入り数もわからない人か…
300刷って…ｒｙの匂いが

でも多めに入れて残り会場搬出か元から分納で自宅送りかよく迷うなーミケだと特に
半年でハケる予定で分納したら会場分午前でなくなって自宅納品分けずに会場搬入しときゃ良かったって前回思った
台車だけ搬出とか意味ねえ
が、全会場搬入した時に限って出なかったりするんだよなあ
読み難しい

＞でももちあげられるかな300冊…ｗ
＞売ってちょっと減ってもらわんと搬出できな気

この辺で嫌な予感がする
初心者じゃない？
台車もカートも頭にない訳でしょ

カートはコミケに持ってくるなってよく言ってる人がいるしそれを真に受けてるとか？
サークルのカートは多目に見られてるから気にしなくていいと思うんだが…

どこかのスレであったよね。
10：00〜16：00だから6時間＝360分。
1.2分に1冊、最初から最後まで常に頒布できれば300捌けるとか
524が当日魔女化しませんように

おお、時間単位で考えた事なかった面白いなそれ
壁並んだ事ないんだけど壁の人って何人体制でさばいてるんだ…

壁なんかは中身確認せずに新刊だけ買っていく人が多いし
お品書き回して値段周知しておけば一人一分もかからない
それに基本二列販売だしね
（実際には在庫補充係やら列整理やらでもっと人数覆い）

>>526
はじめてじゃないｗｗｗ
サイズとジャンルがいつもと違うのと、昔、B5サイズ一列箱って会社が
あったんで聞いてみた

ここの人は心配性だな
A5300ならたとえ爆死してもどうってことないだろｗ
でもありがとね

２ｃｈねらーは常に最悪の状態を想定して物申すからな

300刷って295冊廃棄になったら資源が無駄過ぎて切ないじゃない

>B5サイズ一列箱

戦艦のことかー！

余部が多かったらもっと泣ける

今年5月にB5本を刷ったときは、自宅分もイベント分もB4箱で来たよ＞戦艦
初期はB5箱だったらしいけど、どこかのタイミングで切り替えたらしい

>>539
B4箱で来たけど書店ニ件合わせて送料一万越えたから二度と使わない
他だと五千円行かないのにな

ｻﾝグループはカード使えた？

使えない

ﾄﾝ

>>539
まじでか…ひとつの書店につき数十冊程度しか委託しないからB5箱結構使えて好きだったんだが
最後に使った時（去年の冬）はB4箱の中にB5箱×2だったけどそういう構造でもない？

すみません、どなたか日航さんの
新ハイバルギー（ナチュラル・ブルーグレー・クリームピンク）
を使用した方いらっしゃいますか。
古いマニュアルしかもっていなかったのですが、
最近HPをみたら新しい本文養子が追加されていたのできになっています。
いつもはすばるを使用しているのですが、
厚さや、ハイバルギー独特のにおいがするのか、色はかなり濃い目なのかなど
分かる範囲でいいので、教えていただけるとうれしいです。

>>545
日航の最近のブログにちょこっと書かれてるよ

>>546
おお、ありがとう！
ブログきがつかなかったよ！観てみる。

>>534
サイズとジャンルが違うにしても
「持ち上がるかな」は初心者にしか見えないよ
B5からA5にサイズ変更ならむしろ小さくなってるんだし
カートか台車持ってないなら買って使った方がいいよ
安いから

しつこいぞ

人さまの本で日航とじゃわのFM印刷みたけど
違和感ありまくりっていうかあんまり好みじゃないなぁ…
なんかぼやけてるっていうかインクジェットで印刷したみたいにみえる

グレスケの人には良いかもしれないがみんなFMになっちゃったりするんだろうか

>>549
まあでも台車を強く推奨したい気持ちはわかる

初めて光ぷりんと使おうと思ってるが誰か使ったある人いるかな。仕上がりが全く読めなくて緊張する

そういうレスは社員乙されるぞ
過去ログ嫁

とりあえず印刷は汚いみたいだけど

印刷具合が知りたいならチラシや冊子の見本でも請求すりゃいいのに

ピコなのに金払ってまで見本請求したくない

光プリンターじゃなくてひかりプリントだよな？
去年の秋頃安いスレで報告出てた気がする

悪くはないけど新規フェアじゃないと使わないぐらいの評価

>>557
光プリンターもひかりぷりんともあるから
この場合は光プリンターのほうでいいんじゃないか？

すまん、>>552は「光ぷりんと」っていってるのか
じゃあ「ひかりぷりんと」のほうかな
字面で「光プリンター」かと思ってしまった…

ここで「○○ってどう？」って聞く人を見るといつも思うんだけど
どんな印刷になるか全然わからないのに、
なんで突然その印刷所を使おうと思ったのか純粋に気になる
すごく安いとかすごく締め切りが遅いとか特殊装丁が豊富とかのいい所があるなら
ここでまったく評判を聞かないって事もないだろうしなー

話題にならないから出来が気になるんじゃね

どこかの作家が使ってからとか
近所にあったからとか

社員乙だからか

締め切りが遅いとか

とびつく自信があるｇｋｂｌスレ住人

>>552
どっかのスレで評判見たよ
光プリンターと光プリントがあって、どっちかは印刷綺麗だけど
どっちかは汚いらしいので、確認した方がいいと思う

>>560
○より安いけどどう？とかなら安いスレの住民なら反応するだろうし
他より遅い▲日締切なんだけどどう？とかならgkbrスレも反応するだろうけど
比較対象も何もなく
ただ単に「○○ってどう？」って聞くのは情弱か社員乙だといつも思う

具体的には某幸運とかな

見も知らずの他人の評価を当てにするよりサンプル請求して自分の目で質確認した方が
よっぽど確実＆わかりやすいのに…といつも思う
ある程度印刷所使い慣れててカラーの色味や印刷の細かさ等具体的な所だけピンポイントで聞きたい
（経験則で文章から想像出来る）ならまだしも〜ってどう？って漠然とした質問や
ろくにオフで刷った事ない初心者が各個人の感性によって変わるようなものを
文章で説明されて何がわかるんだろう
誰かに「綺麗だよ！」って言われないと安心出来ない＆
他人がそう言ってればそうなんだと信じられる人達なんだろうか

そんなときは魔法の言葉
「大丈夫ですよ！」
の出番だな

別に答えたい人がいたら答えればいいじゃん
そういう質問自体許せないのか知らないけど

別に社員が書きこんだっていいじゃない。最終的に印刷所決めるのは本人なんだから

社員常駐宣言キター

いつも社員乙ってレス見る度に思うけど２ちゃんで印象操作してまで頑張るほど愛社精神強い人なかなかいないよ
書き込むとすれば社長だろ。社長乙にするべきだ

早くて安いならいくらでも宣伝していってくれ

２ちゃんの情報なんか基本アテにしてないから
もう決めててあと背中押して欲しいだけだよ

他社製品の宣伝はとことん邪魔するぜ！

○○ってどう？の何がイラつくって要点がないところだ

俺が気に入るように文章を推敲してから書き込めよ

豚義理で申し訳ないんだが
K9で印刷したことがある人に質問させてください

サイトに記載されている振込先のうち郵便振替口座が
記号にあたる番号がない（12345-0-1234567、でいうと0）んだけど
振替口座でそういう番号ってあるんだろうか
番号だけ見るとゆうちょ銀行の番号に近いみたいなんだが
もしかして間違い？と不安になった
支払い先の記載されてるURLはこれね
ttp://www.k-k9.jp/charge/index.html

明日問い合わせれば分かることなんだけど
用事があって入金･入稿ができないから今日のうちに済まさないと
締め切りに遅れてしまうんだ
誰か分かる人いたら教えて欲しい

>>571
俺は中の人だけど、2chで宣伝はしてほしくないなｗ
刷り手として、締め切りが遅いってのは自分がきつくなるってことだし、
印刷がきれいってのはプレッシャーがかかるってことだしｗ

>>577
常識的に考えればいい
頭４桁、０、７桁
頭の４桁は右詰

振込票見たことないリアか？焦ってパニクってんだったら落ちつけ

>>577
口座番号入力して相手先にケーナインって表示されればおｋじゃん
とりあえず一度試してみるってできないの？
ATM行くのにも車で半日かかる山奥に住んでるってんなら仕方ないが

>>577
頭が０でなくて１から始まるのは旧ぱるる（ゆうちょ総合口座）の口座で、
例に出してる郵便振替とは違うので払込取扱票では送金できない
ATMとかゆうちょダイレクトからならいける

ゆうちょダイレクトは便利だから
申し込んでおくといいよー

そのままで良さそうだけど
ttps://wwws.jp-bank.japanpost.jp/cgi-bin/kouza.cgi

ゆうちょダイレクトだったらATM同様振替口座およびゆうちょ口座は手数料取られないからね
ド深夜でも原稿あがった時点で振込みできるし同人屋にはマジ便利

>>571
ネットでの宣伝も正式な仕事のうちかもしれない
営業担当乙にすべきだ

営業担当者は是非専スレ作ってそっちでやってくれｗ

フェアやお得情報書き放題・ユーザーの質問にもリアルタイムで
親切丁寧に答えてくれる中の人専用アピールスレか

>>583
こんなサービスあったのか！
コレ使って解決しました
「振替口座」って書いてあったけどやっぱり
「ぱるる口座」が正解だったみたいだ
用紙に記入してたら番号が振替口座じゃないっぽかったんで混乱した
ありがとうございました！！

ていうか入金口座は正確に記載して欲しかった…
こんな微妙な記載違い始めてだからあせったｗ

たびたびすまん･･･今は正確にはぱるるじゃなくて
「ゆうちょ銀行」だった
>>581も情報ありがとうございました！
ATM行ってくる！

>>586
同人誌印刷所営業スレとかあったら荒らされまくりだろw

>>578
実際社員が書きこんで仕事が増えて忙しくなってってほとんどメリットないもんな
ギリギリ潰れない程度に仕事ある状態が一番ありがたい

>>590
かつての○スレやオフスレみたいになりますｗ

宣伝と受け取られるような書き込みをする方が悪い

と社員認定厨が言っております

>588
普通にぱるるというかゆうちょ銀行の口座番号なので
誰も突っ込まなかったと思われｗ

中の人自ら俺は中の人宣言し出すような状況なら中の人乙レスが飛び交っても仕方ないのでは

昔中の人だったけど、友達が中の人だけどと言ったり
やたら印刷機械に詳しかったり
過剰に印刷所を持ち上げてたり

そこまでいくと
中の人スレ池になるかな

>>588
ゆうちょダイレクトは電信振替の事だから
振替でも間違いではないかと

印刷所のサイト見たけど見つからなかったような気がするからつぶやくけども…
昔直接搬入の下限数あるとこなかったっけ？
だいたい100くらいで
今ってそういうのないのかな？

同人ってちょっと離れるとなにもかも変わってるな…

>>600
10冊単位にしてくれってところは知ってる
あと1冊だけたとえば自宅送りにしてもらえても送料は1000円〜の一箇所分かかるから
それでもいいなら入稿前に印刷所にきいてみればいい

>>600
そういや昔はあった気がする
ずいぶん前にどこかに50搬入してくれって言ったら
搬入は80からしか無理ですといわれたような
だが数年後、同じ印刷所で30搬入普通にOKしてもらった

暁は印刷も値段もオプションの使い勝手も気にいってるけど箱に部数書くのやめて欲しい
うちのジャンル、斜陽長寿でまったりだからかしらないけど
ナチュラルに人の段箱に書いてある部数見てるような下世話な婆様ばっかりで気分悪い
部数なんて納品書や伝票に書いてあれば十分なのに

箱に部数書いてある印刷所って結構ある気がするけどな
搬入間違いを防ぐ為にやってるんじゃないか？

ジャンルの都合で見られたくないんだったら、前日搬入に行って
ガムテやマジックで消したらどうだろう

部数間違えて搬入されるよりマシだと思うけど
603ジャンルの下世話で迷惑なbbsmと印刷所の仕様は無関係じゃないのか

コミケのたびにこの話題な気がするｗ

本名やタイトル、部数を箱に書くな！うちはヲチバカがいるんだ！
↓
間違われるよりいいよ、イヤなら前日か朝一に行って自分で消しな

日航の対応が遅い
なんのための見積もりフォームだよ

日航は送料と搬入料が高杉
目の玉飛び出ちまうわ

日航
見積もりフォームから依頼したんだけどこれ返事来る？
1週間待ってもどうせ来ないなら電話するけど
会社勤めで昼休み潰すの厭だからなるべくメールで済ませたいお
ちなみに既に4日くらい経ってる

日航、せっかく早割で入れても
書店分は自社便使うから納品はコミケ後かもって言われて微妙ｗ

違う所だけど自宅分納品はイベント後って言われて虎の納期連絡遅めに設定したら
イベント３日前に自宅に着いた事がある
納期が確定しないからまとめ予約ページ作って貰わなかったし
サイトでも書店開始はイベント後だとアナウンスした後だったから早く届いてもがっかりした

そんなことでがっかりされても印刷所としては迷惑なだけだろｗ

>>610
まじかｗ
それで書店分の送料普通に取ってたらびびる

>>610
それって入稿時にサイトなんかでアナウンスあったの？
なくてその対応事後報告だと流石にクレームものなんじゃないか

日航は自分とこの車で毎週火曜と木曜に書店に納品してるみたい
その自社便を使うなら送料無料、その日以外の納品希望なら送料取るって流れ
んで、送料かかってもいいからコミケ当日に入れて欲しかったんだけど
そうすると早割じゃなくなるって入稿した後に言われたんだｗ

サイト確認したけど見落としてるのかなぁ

日航は最近、自社便だったら書店搬入料無料のサービスを始めたからそれの事だろう
納品日指定したいなら分納代出せばいい

スマソ、リロってなかった

分納代払ったら早割りじゃなくなるってなんじゃそら

意味わからんねｗなんかひどい
上の方見ても、送料がバカ高いとか
フォームからの見積もりに返事が来ないとかロクな話を聞かないのに
使ってる人は日航のどこがいいんだろう
小部数なら印刷代が安い（小部数なので送料もそれほどかからない）とか
そのわりに印刷がきれいとか、締め切りが遅いとかなのかな

ドピコにはありがたい

自分はよく日航使うけどいつも搬入代には唸ってる

自社便ができるまでは、書店への発送普通に有料だったし
夏コミあわせの早割りで、送料が無料になる場合は
夏コミ後の自社便になるってことだよね
それ以外なら送料とるってのはいつもどおりだとは思うが。

>んで、送料かかってもいいからコミケ当日に入れて欲しかったんだけど
>そうすると早割じゃなくなるって入稿した後に言われたんだｗ

これがよくわからん。確か最終あたりになったらイベント前発送は
出来ませんって書いてあったはずだけど
早割りだったらいけるんじゃないの？
それとも夏コミ前あわせみたいな扱いになるって事？
あと日航のサイトがいちいち別窓開くのがうざい

書店に早めに送ってくれ＝納品日を夏コミよりも早くしてくれ
ってことだから、夏コミ合わせの早割りの日程で入稿したとしても
納品までの期間が短いから早割り扱いにはなりませんってことじゃないの？

書店分は自社便でコミケ後納品になるかも、という条件での早割なのか？

日航は「受付のお姉さんが癒し系な以外はいいとこ別にないよズバ抜けて悪いとこもないけど」
というイメージだな

印刷リストから日航をはずしました

日航は価格もそんなに安くないしなぁ

なんか分かりづらくてごめん
夏コミ前じゃなくて、夏コミ当日に書店に納品されればそれで良かったんだけど
そうすると早割の対象外って言われて混乱したんだ
イベント搬入日の前日の出荷になるから…ってこと？
今まで使ってた印刷所は早割だろうが通常だろうが
〆切さえ守れば書店にもイベント当日に納品してくれたからさ

分納代かかるのはいいけど、早割分がなくなるのは厳しいドピコです…

>>626
その条件どこに記載されてますか？って問い合わせしてみれ
イベント直接搬入のほうが書店分より出荷早いくらいだと思うから
手間を惜しんでるだけのような気がするけど

615じゃないけど自分は日航に早割三割引きの時にで入れた
書店がインテ後になるかもしれないけど…と電話かかって来たけど、サイトには八月十日から納品ってあるのともう書店販売日を決めて予約販売してるから！と言ったら早割で入れてくれたんでなんとかします、ってなったよ

インテだからかしらんけどね…

自分も日航の書店納品遅れて、
スタートダッシュが命のとらで売り逃したよ…

日航はデジタル入稿なのに印刷散々だったから二度と使わん

>>630
2年ぐらい前の日航はAM120線だったから線とびまくったよ
次の年（去年）の春ごろに150線に変更したようだけど
機械買ったのかな

>>631
まさに2年ぐらい前で線飛びまくりトーン飛びまくりだった
カラーはキレイだったけどトラウマすぎて機械変わろうが使う気にはならないな

>>632
今も線数は増えて線が飛んだりはないけど、特別きれいでもない
力も併用してるけど、力のほうが断然きれい

メールがほぼ使えないのなんとかしてほしいけどなー
いつもコミケ前とかになるとメール確認できないので電話してくださいってTOPにかいてある
見積もりメールが来ない人はそのせいじゃないかな

>>633
力と日航比べるのはちょっとｗｗ
お値段だけでもシャネルと無印ぐらいの差がある気がする

値段も無印に例えるほど安くはないような…
自ジャンルは日航使う人結構いるんだけど>>633を見るに
何にひかれて使ってるんだろう

駅ビルの中のよくわからん無名の服屋くらいの価格帯じゃないか？
デパートに入ってる雑誌に載ってるようなショップほど高くないけど
無印やしまむら愛用者から見れば高いみたいな

日航は〆切が遅いので原稿を早く突っ込めない時に使ってる
他の〆切が遅い印刷所（希望とか）は昔散々酷い目に遭ってきたので
もう日航しか残っていないｗ

初心者だとたまーに日興使ってる人いるけどそれ以外で全く見ない
使ってた人に聞いてみたらA5だと安いみたいな事言ってたけど…
別に他社より頭一つ飛び抜けて綺麗でもなく安くもなく締め切りも遅くもなくと
本当にいいポイントがわからないｗ
都内にあるから直接入稿したい人は好むのかな

>>484
サイトないのかな？　
ググっても見つからない

自分はちょっと変わった色の箔押しをしたいときにたまに使う
基本的にどの印刷所でも早割り入稿なので、日航の割引率の高さはありがたい

あとスパコミの日航が一番頑張ってたしな
敷居のわりに値段高いイメージがあるわ

オンデマンの話になっちゃうけど割引率高いし、特殊紙が安く使えるしでオンデマだといいと思うけどね

特殊紙スレ住人がきましたよ
日航は図抜けて特殊紙に強い。以上。

計算間違い、斤量間違い、種類間違い、納期遅延
特殊紙使うとこれらが多くなるから、どうしても印刷所が限られる
特殊紙強いと自称する印刷所でも、指定紙以外屑だったり

あっそ

自分的には
締め切り遅いのがありがたい
それなのにそこまで高くなくてそれなりの品質
安いところはやっぱり締め切りが早い…
他で締め切りが遅いともっと高いこともある
FTP申請するだけで発注書とかわざわざ書かなくていいし
変な対応をされた事もない

安定の日航、というかんじで使ってる

……とりあえず信者が多いのは良く分った

信者って…
何ですぐ極端な認定するやつが沸いてくるんだろう
どこの印刷所でも普通に利用者がいるだけだろ
ジプシーだからその時の締め切りに合うところ使うし

ｇｋｂｒだから日航しか選択肢ないときに使ってる
別に印刷のキレイさはどうでもいい
しかしどんなときでもお姉さん優しいのはありがたやありがたや
まあ締め切りに余裕あるならもっと安くてキレイなとこ使うよ！

オンデマン…
オンデレッドとかオンデブルーがいるのかと思った

信者（＝お得意様）のいない話題にもあがらない印刷所は色々キツイんだろうな

日航は送料が他社の二倍以上かかるから選択肢に入れられない

日航は搬入ミスの多さなんとかならんのか
新刊を午後２時に持ってきて「これでミスは帳消しね」じゃねーよ

>>652
何それどういうこと？
午後２時ってイベントで２時に持って来たってこと？

日航は「コレできますか？」って事前に聞いてOKもらったにもかかわらず
入稿後「できねーよ」とか言われたり
コレの値段は早期入稿のサービスで使えるかって聞いたのに
入稿後使えないから払ってとかそういう事が多すぎて切った
対応はよかったし謝ってはくれるからいいけど
事前に確認取ってるのに後だし何度もやられると萎える

これだけ聞いたら一生使うことはないだろうな

信者のみなさんまだ寝てるのかな

信者って程の信者がいる感じはしないけど
>>643の無駄な上から目線と高圧的な態度が気に入らない

・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、対応◎）

次スレから対応×にしとけｗ

対応は○だよ
事務が×

少なくとも>>607や>>652を見てると対応○とは口が裂けても言えないだろう

受付の接客態度◎
何かあった時の対応×

自分はすっかり信者なので説得力無いだろうけど
日航はこの間の震災のゴタゴタで請求ミスあったものの
電話したら丁寧に対応してくれて謝られたたから、後味は悪くなかった
当然の事なんだけど、その当然ができない印刷屋さんもあるわけで

受付の人に変な対応されて傷付きたくないチキンにはあの安心感は魅力かな
あと前にもあったけど、都内だから直接入稿しやすい

精根尽き果てた入稿時にお姉さんから優しく飴玉やカイロ渡されると
初心者はコロッときちゃうw

友達が日航良いって言ってて使ったけど
入稿確認のメール3日以内とか言ってて結局来ないし
見積もりも以下略
メール見てないならもうフォーム取っ払えよ

電話すればお姉さんは良い人だったけどだからってメール無視ｽﾝﾅ

>>662
いやいや請求ミスした時点で…

崇拝してる印刷所があるんだけどオプションが少なくて他探してる
けど対応疎かだったり〆切り早かったりして良いとこがない…

>>662
確かに対応が優しいとか、ミスに謝罪してくれるだけで
なびく気持ちはわかる

同じ程度の価格帯で普段対応がいい印刷所はたくさんあるけど
印刷所側のミスの場合、態度悪い印刷所多いよね？
評判がいい日の出ですら自社ミスの場合は態度冷たいし

日航の取り柄はお姉さんだけだな

完全に信者の自分はいつも使ってるけど
別に人に薦めるほどでもないっていう感じの印刷所だな＞日航

ミスされた時、百合栗と緑は平謝りですぐに対応してくれたな。
オカンは感じ悪かった。専スレ立つ前の話だけど。

日航は既出だけど締切りの遅さだなー
閑散期とかオンリー合わせでどうしようもない時に世話になってるよ

コミケ合わせで送料搬入料●箱無料クーポン使えたらいいけどな
コミケは対象外だし…
箱単位であんだけボられたら頁や部数がそれなりにある物刷るのは躊躇するだろ

テンプレに対応◎とか書く必要ないな、これでいい

・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、対応◎）
↓
・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、特殊紙に強い）

あと留守はいつまでC74対応中なんだよｗ

強いってほど強いか？

ある印刷所の中の人のtweetなんだけどコレ本当かな？
もちろん印刷所によると思うけど…
＞業界のタブーになると思いますが、原稿のホントの話をしますと
＞割増ご利用の方よりも、予約して「間に合わないからナシで」の方がしんどいハズ。

てっきりキャンセルの方がいいのかと思ってた
震災後客が減ってるからかな

そらそうだろ
キャンセルされたらお金入らないし

キャンセルされたら、手配済みのその紙代とインク代は
一体誰が払ってくれるんだ…

震災関係なく、そりゃ迷惑でしょ
予約受けるってことは、その分の作業時間と材料を空けておくということ
それがキャンセルされたらその分が無駄になってしまう
特にコミケ前とかだと「予約は○日まで」と告知してるから、○日以降にキャンセルされると新しい予約も入れられない
まあこれは大雑把な考えだから、実際は空いた分前倒ししたり調整して割増分の作業時間に当てたりもするだろうけど

社員が徹夜して泣いても割り増しなら金入って来るしな
しかも、安全マージンのために基本受注しないけど、実は機械空いてますなんて状態だったら
同じ手間、同じ材料、残業も発生せずに割り増し料金ウマーだし

キャンセルするなら早い段階で通知して、その分別のものを受注できるくらいじゃないと
機械空けて材料用意して待ってたのに、間に合わないからキャンセル、で穴空けられたら…

大手の割増大歓迎ってことだろう

すっかり忘れてた
印刷所変えたからキャンセルしてこなきゃ

>>674だけどありがとう
〆切間に合わない時は、〆切破るよりはキャンセルして他社に変えた方が
まだマシなのかと勝手に思ってた
今度からもし間に合わないことがあった場合はちゃんと印刷所に相談してから決めるよ

>>674だけど申し訳ない。元のtweetを誤読していた
「割増」か
「間に合わないからナシで」という部分で
「〆切破り」のことかと勘違いしてしまってた

キャンセルと割増だったらそりゃ割増の方がいいよね

同人印刷は割増設定で安さの穴埋めをしてるから、わざとコミケの〆切を早くしてる
特急料金がかからないかわりにまた取引先から仕事をもらえるのが一般印刷所

>>666
日航は謝罪はしてくれるけど
あっちがサービスで使える（組み合わせできる）って言ってた物を（事前に聞いた）
入稿後併用できませんって言われて
すいませんって謝罪してからキッチリお金取るからな
そういう細かいミス→お金取ったり、できなかったりとミスは認めても肝心な所やってくれないから
そういうの怖くて印刷所に事前に全部聞く自分には
聞いてるにもかかわらず後だしされるのは細かい事でも凄くストレス
特に日航は割引の仕方とか付いてくるオプションとか多いから併用できるのかできないのかとか
搬入料とか色々面倒だから事前に聞くようにしてたのに…

ちなみに他の印刷所だと「こちらのミスですので」ってやってくれる
同人暦長いと印刷所のミスはそこそこ体験したり友人から聞いたりするけど
融通利かない、謝罪は言葉だけって感じだな日航は

日航は「困ったときはいつでも力になる」と言っておいて
いざなにかあると手のひら返す、同人にありがちな自称お友達に似てる

ジャイアンのような心の友の印刷所はいずこ

あるけど教えない
混むの嫌だもの

相談すれば融通効く印刷所とかも書いたら迷惑になるしな

栄光のネットからの注文確認で、
ずっと作業プロセスが進まないのは普通なのかな
入金も全部終わってるはずなのに---のままだ・・

曳航安いよね
今の時期はすっごく混んでそうで使うのためらわれるけど
空いてるときに使ってみようかな

>>688
いつ入稿?
昨日今日なら確認まだか一括更新待ちの可能性があるけど

先週なら確認した方がいいかも

>>689
安いかなぁ……

曳航で安くないってどこ使ってんだよ

>>688
〆切守ってるなら大丈夫だと思うけど
一度問い合せてみては

曳航は昔は安かったが
今はフィーバーでもなきゃ自分も安い印象は全然ないな…
他の印刷所の価格と比較すれば直ぐ分かると思うけど

ずっと日の出使ってる自分は大抵のところが安く感じる

日の出の値段と比べたらそらどこでも安いわ

曳航は○の締め切りに間に合わなかったりしたときしか使わないわ

チョッキリーナの20pが無線綴じだと使うんだけどなー

コミケで自社製品の在庫持ち帰るサービスしてるのってどこの会社だっけ？

にしむら

日航の、「問い合わせた時はできると言ったのに
入稿後にできないと言われた」系のやつは、
電話じゃなく書面やメールで証拠を残しておいてもだめなの？
今まで電話だけだった人は、次回からは証拠になるものを残しておいたらどうだろう
まあ、自分だったらそんな事言われた印刷所は二度と使わないが…

日航がメールすぐに確認してくれて返信も早いならメール使うよ…

マジで対応×だろｗ

元々日航って対応がいいっていう評判じゃなかったでしょ
お姉さんに癒されるとかお姉さんに萌えるとかお姉さんに和むとか
そういう評価だったよ
つまりお姉さんに対応が優しいってだけかと

誰だよテンプレ作った奴ｗ

>>697
無理にお願いしてやってもらったことある
仕上がりが若干難ありといわれてたけど自分は気になるほどじゃなかった

ぴ子から夏の入稿まだまだ受け付けてるよって
営業電話かかってきたんだけど
ぴ子って毎年そうなの？
それとも今年は不況で必死なのかな？

今はどこも不況で必死だよ…

ぴ子必死だな
自分は営業電話されるとどこでも使いたくなくなる
今の時期ならまだどこも受け付けてるし

そうなのか…。いや、どこも不況大変で営業に力入れてるのはわかってるんだけど
昔、ぴ子使いだった友人が割増入稿打診したら渋られてなかなか受けてくれない
（酷い極道入稿ではなく、他印刷所では〜20％くらいの割増範囲内）
って零してて、締め切り厳しいイメージを勝手に持ってたから、なんか意外な感じだ

酷い極道でなくても設定してある〆切り以外はその時々でキャパあるんだから渋られてぶつくさいうほうがどうかと思う
今回の場合はキャパがあいてるからまだ受け付けてるよって営業してんだろうし

電話してくるぐらいなら、サイト更新して
8/7〜8/10辺りの割増日程〆切でも出して発表すれば客が殺到するのにｗ
あそこは問い合せてねとしか書いてないからね

>>710
後だしですまんが、ぴ子側も割増受付期間で設定してる締切で予約できるか打診して、その反応だったんだと
特急本クラスの締切を相談したわけでもなく、予約で埋まってるわけでもなかったらしく、
だから余計に締切に厳しいイメージがついた
まあ通常入稿内にできるだけ入れろってのは同意だけどｗ

まあ締め切り破りの予約なんてあっちもできないし
最終的には原稿できてから問い合わせてくれとしか言えないだろうから
割り増し極道日程の予約を受けてるとこに予約ってのが
一番両者安心できるとこじゃないのかな

今回の表紙は都合上RGBで入れた
入稿前に色合い変化の確認相談したが、全部会場搬入だから当日までどうなってるかわからなくてドキドキする

ふーん…

曳航ってこれ気軽に見積もりｽﾝﾅってことか
送料とかみんな計算方法見て自分で計算してんの？

僭越ながら、送料の足し算すらできない方は同人誌など作らず
学校真面目に行った方がいいと思いますが…
夏休みの宿題は終わられました？

釣られないクマー

>>717よりは良い大学出てると思うんだけど
面倒くさがりなもんでね

FMって線数いくつまで出る？

>>719
面倒なら他の見積もりしてくれる印刷所を使えばいいじゃない

>>721
なかなか希望の仕様と料金に見合うところがないんだ
対応丁寧なところがいいから曳航は二の足踏んでる

本当に夏休みだね…

自分で計算するのがめんどくさいなら
メールで問い合わせたらいいし
メールすらめんどくさいなら
お金出して他の印刷所にすればいいのに

安くて対応は丁寧がいいとか、送料の足し算の手間すら惜しむとか
同人向いてないよ
どこを重視してどこを我慢するのか自分の頭で考えようよ
てか足し算ぐらい我慢じゃねえよ

うっぜｗ
同人向いてないよ(ｷﾘｯ

むしろ>>724が夏休みだね…

安くて親切で簡単な見積もりしても怒らない印刷所なんていっぱいあるから
曳航が殿様商売やってるだけでしょ

え何この流れ

>>728
夏休み長いんです

夏休み煽りを覚えたての人がいるのかな？

717よりいい大学出てるのに金は出せないんだ…

金持ってたって無駄な金は使いたくないだろ
これだから低学歴は

世の中には安かろう悪かろうという言葉があるのを知らない
学歴厨なんてほっとけよｗｗｗ

なんでこんなにわかりやすい釣りにつきあってるのか

低学歴だから釣りとかわかんないんですよね
学歴コンプってこわい

自分が高学歴でちやほやされてきたから
世の中の不景気を知らないんじゃないの？

印刷所も満足に自己判断で選べないなんてｗ
だいたい、大卒の年齢でここ来て見積もり云々の質問て何のために
各社サイトがあるんと思ってんだよｗ
同人印刷なんてリアに厨でもわかるようにサイト作ってあるんだぞ
それも理解できないなんて正真正銘のアホだろ
お勉強はできるけど、バイトとかやったことなくて社会不適合者になるタイプ

この時期に見積もり話題って不自然だろう

>>736
うわぁ…

なんで低学歴ｺﾝﾌﾟの人ってこんなに分かりやすい反論するの？

可哀想になるな
難関大には受かりそうも無く代ｱﾆに入ろうとしてる受験生かな
夏休みなんだからちゃんと勉強しなよ

確かにこれはうわぁ…だな

高学歴でも低学歴でも何でもいいけどとりあえず
計算するのが嫌なら相応の金か手間払えは確か
対応良いとこにしたって結局自分で確かめるしかない

このスレでだって対応について意見固まってるのって
日航のお姉さん（の物腰）がよい、とオカンが怖い、くらいじゃないか？

日航なんてメール無視する時点で対応駄目すぎ
愛想が良ければいいってもんじゃねえ

>>743
だから物腰はいいって話がこのスレでの意見一致ってことだろ
論点違う

>>744
別に論じようとしてないよ
いちいち突っかかってくんなよデブ

夏休みだね…

夏休み夏休みさっきからうるさいよ
覚えたてなの？

覚えたてきたー

日航のメールの返事一週間以上待ってるんだが
返信遅いんじゃなく無視されるのかな？
ブログの更新してる暇あるならメールの返事くれ

自分も来ないしもう日航には頼まない

この時期はどの印刷所もメールじゃなくて電話の方が確実だよ

いや働いてるから

この時期も何も日航は基本メールやフォームは無視ですから

>>752
昼休みも電話禁止なのかい？

>>749
ちょっと前に
日航はイベント近いとメールじゃなくて電話での問い合わせ
って話出たじゃん…

電話しなよ

>>716といい>>752といい酷いね
急になんでこんなことに

元々このスレはよく燃えるからな

夏休みは馬鹿が集うスレになります

夏コミの原稿あがった人が気晴らししに来ているか
夏コミの原稿あがらない人がウサ晴らしに来ているんだろう

>>854
昼休みはお昼ご飯食べますから無理でしょ

夏休み厨は他のスレで自分で言われてよっぽど悔しかったのかなｗ

つーかフォームがあるのに返信しない日航が悪いんだし
電話しないこっちが悪いみたいに言われてもね
もう使わないから関係ないや

仕事の多い所は昼休みなんて、飯食うだけしか時間ないもんな…
ましてや精密機器扱ってる所は携帯電波禁止ときてるし
そういう人はどうしてるんだろう

自分は「FTP入稿したら午前中までに電話連絡してネ」という印刷所に困ってる
印刷所の営業時間が10時開始とかだったら
ウチの会社は7時開始で、昼休みまで待ってると締切過ぎちゃう

内勤なら仕事中にメールするくらいは出来るけど電話は厳しいよ
かといって土日まで待つとかやってられんし

FTP入稿しなければいいんじゃね？
もしくは、違う印刷所使う

>>763
トイレで電話とか無理なの？
ってか7時開始ってサービス業かね

今年に限って言えば、サマータイム導入企業かもしれん

その日、社内の一番奥のトイレから
エロ部分の修正について問答するヒソヒソ話が
聞こえてくるのであった…

7時開始なんてザラにあるよ

ザラにはないだろ
サービス業ならともかく会社は7時から営業する意味がない
8時ならあるけどな

あんああん！いく！いっちゃううううー！

通勤時間も忘れちゃいかん

3交代制だと7時開始は普通
でないと深夜の部が長くなっちゃうからね

今の時期の印刷所とかそんなとこだらけじゃない？ｗ

７時から働いて電話も出来ないほど缶詰なんてかわいそう…
高学歴でよかった

逆に高学歴だからこそそういうところで働いてる人もいるで。
シンクタンクなんてオフィスに缶詰でしょ。

クマー

中卒だけど年収5000万の俺が華麗に登場そしてさよなら
自分で高学歴って言う奴は、それしか自慢できるものがない
つまんない人生を送ってる人間の法則

高学歴に越したことはないよ
高学歴をpgrする奴は学歴コンプ
とりあえず大学くらい出てから高学歴pgrしろよｗ

中卒で5000万て純粋にすごいな
大企業はどんなに優秀でも学歴で出世が遅れるから学歴大事

スレチですよ

年収ごせんまんｗｗｗ
中学生の夢みたい

中卒で一流のアニメーターがいたけど
ああいう人は尊敬する

年収とか関係なく中卒は常識ないから嫌だわ

雑談はよそでやれよ

それもこれも日航のせいだろ

本当に中卒で成功してる人は「俺は中卒だけど成功者！」と触れ回らない法則

だって妄想だもの

普段日の出を使ってて特にトラブルに遭遇してない自分としては
日の出がこれまでどんなトラブル起こしたのか気になる。

ビジネスライクって点は大いに納得できるんだけど
日の出側のミスを謝らないとか認めないとかまじで？って感じ。
ヤバスレ物件レベルのミスではないだけで結構やらかしてるのか？

日の出と日航って違うんじゃ

中卒の元総理大臣がいる日本って…

ところでFTP入稿だと、原稿受け取りました連絡が来て
宅急便入稿だと来ないもんなんだな
ずっとFTPばっかだったから、ちょっと驚いた

電話できない環境のくせに電話必須のところ選ぶなんて
ネット環境持ってないくせにＦＴＰ入稿しかできないところ選ぶくらい
どっか抜けてんじゃないのって感じだけどな

曳航の注文フォーム一生懸命入力してるのに
送付先で夏１日目直接搬入入力使用とするとエラー出て入力した内容吹っ飛ぶ(´；ω；｀)
もう３回トライしたんだけど諦めてFAXにすべきかな…

ブラウザを変えてみるとかは試した？

>>762
いや、特に日航擁護じゃないよ
単純に「ちょっと上のログぐらい読んでから質問しろや」という意味

日航に入稿行ったら客対応中に掃除機かけはじめてびっくりした
会話聞こえないんだけど

>>792
結局今朝方FAXしちゃった
早く寝なきゃ仕事に響くと思って急いでて、IEしか手元になかったから別ブラウザは試してなかった!!
ありがとう今度機会があったらやってみる

今のご時世、火狐位入れとけよ

最近PC一新してからイラレフォトショがメイン使いでブラウザは気にしなかったもので
何使ったっていいじゃないか＞＜

何言ってるんだ
ちょっと前に同人サイトで流行ったウイルスはIEアウトだったろ
火狐でnosprikt入れるのは基本
そもそもIEはセキュリティ弱い

まあスレチだが

島屋ってどう？
サイト見ると優しそうだけど実際使ってる人いたら聞きたいな

>>799
初心者には親切だとは思うが
自分は印象には残ってないな…普通だったんだろう
あとエロには結構厳しかったはず
女性向けの書き込みのほぼない棒にも修正入れろとか言われたよ

島屋は製本が微妙
以前コミケ会場で雪崩起こした

>>798
デザイン用で使ってるから(同人系板でいうのもなんだが)同人サイトは見ないもので…
ちなみに前のPCでは火狐メイン使いしてたよ
ご忠告ありがとう


ところで、みなさんは色んな印刷所を利用したりするの？
どこの印刷所がどんな感じ(私感)だから使ってるっていうのがあれば参考にさせていただきたいです

>>802
マジレスすると自分のお気に入りは教えたくない
悪いところの情報は共有したいけどな

>>802
愛する印刷所スレってあるから
そっちのスレ見てみればどうかと

自分が色々失敗しつつジプシーしてやっとたどり着いたお気に入りを
簡単に情報だけゲットしようとする奴に教えたくなんかないし、
ここでマンセー書き込みなんかしたら、宣伝乙されて印刷所に迷惑かかりそうだし
おすすめなぞここに書き込む理由がない

一番のお気に入りはここでバカにされてる印刷所だよ
ここで評判のいいところもいくつか使ったけど自分には合わなかった

>>799
電話でもメールでも問い合わせには比較的早く丁寧回答をくれるから、初心者向きだと思う
そのせいか価格がちょっと高いかも
何よりも驚いたのは、ドピコで最低部数のうちに朝挨拶に来たこと
今までなかったから本当にビックリした

ここで話題に上らない印刷所から探してみたらいい

島屋について教えてくれた人ありがとう
見積もりの対応なども早くて丁寧だったので良かった
今回は〆切が早くて使えそうにないが次から候補に入れてみるよ

お気に入りをここで教える程親切ではないw
自分で色んなとこ試してみて得るものだろうが

ってか人によって重視するポイント全然違うしね
自分は製本のよしあしとかよくわかんないし対応と値段で決めてるけど

自分のお気に入り印刷所がここで話題に上がらなくて嬉しいけど
流行って儲かってほしいという気持ちもあるので複雑

表紙をRGBで入れられて自分のモニタまんま出てくる印刷所を愛しているが教えない

印刷所としてはクチコミで宣伝してもらったほうが嬉しいだろうに
客が増えるんだから。
どうせオマエラのことだから人気になって予約とれなくなったら困るだとか
自分本位な理由だろう？

じゃわを愛してたけど年々オプションや特殊紙が減ってるし
どいつもこいつもじゃわ使っててじゃわ＝初心者やゴキや安さ優先の奴が使う印刷所
みたいな感じになったのが嫌で最近使ってない

>>815
釣りかなぁ…

しめしめ

今からスレにも変な釣りいるから
そいつじゃね

でも何となく分かる…

周囲にじゃわ使い全然いないからピンとこんなあ
男性向けだからか

たまにじゃわ使ってるぐらいだが、
コミケで印刷頼むと搬出タダでやってくれるし
あのゆうぱっくの列に並ばなくてから楽だ

じゃわの特殊紙に飽きたとかセットにオプションほとんど使えなくて残念とかいうレスは
色んなスレでちょこちょこ見たけどな

>>814
お客様がクチコミで印刷所の宣伝をしてくれないのが自分本位とか意味わかんねーよ

印刷所からかかってくる電話って
どうしてどこもかしこも
こっちが書いた連絡可能時間を無視してくるんだろう
印刷所側が指定してくる電話連絡可能時間を
こっちはちゃんと守ってるというのに

その時間まで待ってたら
作業間に合わないからじゃね？

>>798
もしかして: nosprict

えっno scriptじゃね？スクリプト

去年しまや使ったけど余部分が全部裁断ミスっててわろた

自分が気に入っている印刷所は、リアル友達には教えるけど
こういうオープンなところには書かないな

ここで散々印刷所の話されてるのに「お気に入り印刷所を教えて！」ってのは
ログ読むのがめんどくさいのかなと思ってしまう

ログ読んでればどこが評判いいかどこにどんな特徴があるのかは
大体わかるはずだし

>>825
マジレスか

>>814は今からスレにいた釣り師だと思われる

>>822
自分は、間に合わなくなるぐらいなら時間外でも電話してきて欲しい

〆切より早く入稿できる客は少ないし作業時間がギリギリなんじゃないの

縞屋は印刷濃いし線が太るよ

対応は親切だし特急印刷も便利だけど

じゃわネット入稿面倒くさい

自分は細かい線いっぱい描くからじゃわとか日の出以外怖くて使えない
今度灰汁使ってみようかと思ってるけど

データ便が楽だよねぇ
FTPって会社によって操作違ったりして面倒

じゃわ入稿めんどくさすぎて二度と使わない

>>834
灰汁は本当に僅かだけど太る印象
細い線多用なら灰汁より緑のがよくね？

あれで面倒ってどれだけおじいちゃんおばあちゃんなの

印刷所のサイトをよく読むと
「宅ファイル便でもOK」
「自分のサーバーへアップしてURL連絡でもOK」
と書いてあったりする。
何ヵ所か見たよ。

K9のトップに緊急のお知らせがあった
該当してる人連絡した方がいいよ
＞【緊急のお願い】7/28にお電話でご連絡いただきましたB11257のお客様、
＞こちらをご覧になりましたら至急ご連絡ください。

>>837
まじかー！緑考えてみる

好きな印刷所は専スレまであるから宣伝の必要はないな

ま…確かにじゃわは面倒だと自分も思う
他の印刷所に比べれば…だけど

ところで印刷作業時間って案外少ないもんなんだな
締切日に入稿してから10日経つので、そろそろ刷り上がってる頃だろうと思ってたら
印刷所から「原稿確認しました。○○ですがOKですか？出来たら明日までに返事ヨロ」
というメール来た。
納品日は明後日なのに今頃原稿の封筒開けたっぽい
…何秒で刷る気だw

>>842
○儲乙

>>843
設備と部数や仕様にもよるけどその気になれば一日かからんからなw

>>844
○じゃない

>>846
オカン儲乙

もうええっちゅーの

>>843
特急なんか朝入稿したら夕方には出荷してるじゃん
クリーニング屋かよ

クリーニング屋かよワロタ

今は昔と違って面付けも機械まかせだもの
データ流し込んで終わりだから早いだろ
ただ製本は限界があるみたいだけどね

　　 ｭ
　　ｦッﾕ
　 (ｰ,（(_）､ 波動砲用ー意。
　　"-∞　｀

超大部数とか加工があるとか地方でなければ1日でなんとかなるんだろうね

今月頭に入れた本がまだ発送来ないからちょっと不安だ
夏コミ合わせじゃなくて通常納期なんだけど混ざってるのかな…

うちも上のAAで思い出したけど
戦艦に早割で入れた本まだ書店に送られてない
もう2週間くらい経つんだけどな…

>>853
納期指定してないの？

じゃわで刷った本は入稿後2日ぐらいで書店に入ってた

じゃわと曳航は１日で刷ってるイメージ

暁大丈夫か…？

何が？

>>859
豪雨のニュース見てないの？

見てたらなんだっていうんだよ

ﾜﾛﾀ
あ〜〜〜夏休み〜〜〜〜♪

マジレスすると、暁は新潟にあるので858は豪雨の影響を心配していると思われ
ま、何かあったら今まで通りサイトで発表があるだろうから安心汁>>858
>>859と>>861はもう少し頭を使おう

豪雨なら印刷より米の方が心配だろう

暁の米おいしいよね
心配になるのも分かる

だったら自由区や新形の心配もしてやれよｗ

二年前に暁米買ったけど味の割に値段が高かった
産地＝ブランド価格で味は二の次ってのを理解できた勉強代になった

修羅場の時の食事スレに来てしまったのかと思った

この流れで無事に収穫出来たら買おうと思ったよｗ

お勧めの印刷所ならなんといってもオカンだな
1年に1，2回は何かやらかしてくれるドMにはたまらない印刷所だ

なんというドM

うちもこないだ搬入ミスされたわ
影響無い範囲で良かった

新潟って何気に同人印刷所多いよね
ガタケットがある影響？

色々な印刷所でありえないミスをされ続けてきた不運な自分は
何故かオカンにだけはポカをされた事がない
ある意味強運の持ち主かもしれない

>>869-870
すげーな
色んな所で合計30冊くらい刷ってるけどどこでも一度もミスされた事ない
自分は料金ミスとかならいいけど搬入ミスは一度でもやられたら多分二度と使わない

自分は今までの20年、様々な印刷所を渡り歩いて150冊ほど出したけど、
ミスらしいミスをされたことは1度しかない

コミケの締め切り守ってオカンの営業所留(・∀・)タクシー酷使したわw

自分もだｗｗｗ
他ではミスられるけどオカンにはミスられたことない

って友人に言ったら友人が使ってミスられてた
なんかごめん

20年選手…！

そろそろ25年目になるけど
ミスは自分にも責任があるような事しかやらかしてないな…
一方的なミスに遭った人は余程運が無いんじゃないかと

逆だろ
>>877が相当運が良かったって事だろ

872だが自分もサークル暦25年だｗ
一時期イベントに出る度に搬入ミスとか印刷ミスとか製本ミスとかやられ続けて
辿り着いたのがオカンだったんだよね
ミスしてもちゃんと対処してくれた印刷所は今でもたまにお世話になるけど
対処もせず逆切れした印刷所は二度と使ってない
ミスに遭わない強運を本気で分けて欲しい

自分もミスされた事ないけどされる人は計算ミス何度もされるって言うしな
コンビニの500円くじもいつも当たり引く人と毎回コップの人いるもんな

どうなってんだこのスレ
自分もサークル歴20年超w
使った印刷所は5カ所だけどミスされたことは１度もないな
コミケに落ちたこともないし
同人で運を使い果たしてる気はするw

すまんがオカンってどこ？過去スレ漁ったけどさっぱり

板一覧検索するとでてくるぜ

ああなるほど把握したありがとうｗ

20年越え選手がゴロゴロいるのが凄いｗ
コミケのサークル参加者の平均年齢が毎年１歳ずつ上がってるのって本当だったんだな

20年越えって高校から始めてもアラフォー世代ってやつか
このスレどうなってんの

印刷所にこだわっていろいろ変えてみたり、
比較できるほど複数使ってるってことは
イコールそんだけの期間本出し続けてるってことだから
長くやってる人が集まりやすいのも当然かなと
あと長年見て栄枯盛衰を知ってる人も集まりやすいよねw

まぁ20年越えで35歳のアラフォーだな
30代は案外多いんじゃねｗ

大量落としに巻き込まれたり本の一部分が他人の本文だったり
表紙を一般向けで刷ったら裁ち落とされてたり搬入されてなかったり色々あったなあ
ミスない人羨ましい

会場搬入が自宅送りに…！くらいならギリギリ手が打てる時もあるが
会場搬入された本の表紙と中身が違うサークルはやらかされたら立ち直れないだろ…

イベント当日朝にきちんと本が届いてるか
が最大の基準だな
届いてさえすれば他の大抵の事は許せるけど
イベント当日販売出来ないようなミスされたら絶対に許さないわ

自分のミスや締切間に合わなくて落としたのを印刷所側のミスで〜って
言い訳に使うクズもたまにいるけどな

>>887
＞あと長年見て栄枯盛衰を知ってる人

島中からシャッター前全て経験し、部数も同様に経験していくと
必然的に印刷所も変わっていくよね
原稿作成環境がアナログからデータになった時は
それまでの印刷所知識が全く使えなかったしw

今はオンデマがすごく便利だ
10冊単位で作れるなんて最高だ

友達の誕生日に親しい人間同士で超コアなアンソロを小部数で作ってプレゼントとか
そーゆーヲタならではの遊びができるようになってオンデマはすごく有り難い

データ入稿って普及しはじめの頃はデータ入稿手数料みたいなの取られたよね
という話をしてたら知らない取られたことないって人の方が多くてジェネレーションギャップw

印刷所も成長してるんだよ・・・ｗ

>>886-888
つーか団塊の世代の子供が今30代だから
中学〜高校ではじめて20年選手っていうのが実は一番多いんだよね

同人ﾊﾞﾌﾞﾙ時代に買い手だった層か

リアや丁度ゆとり世代くらいの大学生〜新卒の若い世代は
金かからないオンに重点置いてオフは出してもジャンル全盛期のオンリーで１〜２冊のみ
みたいなの多いからな
同人も高齢化の時代に入ったのか

今の若い子はオフであることに拘らないもんね
すごく上手くて書き込みも仕上げも丁寧なのに
あまり綺麗じゃない特別安くもないオンデマ印刷所で刷ってたりして残念に思う
単に区別がついてないだけなのかも知れないけど

今年の夏コミは出来るだけ東北地方の印刷所を使ったよ
去年は出来るだけ関西を使った

>>898
特に安くもない特別綺麗でもない日興愛用者もいるからその辺りは…
そのオンデマ印刷所の中の人が初心者にすごく優しいのかもしれないし

去年関西で何かあったっけ

東北の印刷所って恵助と名課長くらいじゃね？

特に同情や優しさからではなく単純に安さから絵助にした

締切が遅いので日興に

自分も最後の1冊は日航だ

暁サイトで豪雨被害なしって出てるね
安心したｗ

だから自由区とかの心配もしてやれとｗ

>>907
毎回このつっこもで笑ってしまうｗ

うむ　つっこもで笑った

コミケカタログに載ってた福島の印刷所……

自由区が心配されないのは自業自得だろ
このスレの住民は別に全ての印刷所を優しく見守る印刷所のオカンて訳じゃないし

松久々に使ったら、修正鬼過ぎてびっくりした　
去年入稿したものより緩めの描写でも、極太シマシマ修正された　
むしろ去年のが印刷ヤバイレベルなのに何故
入稿一年振りだけど、なんかあったのかな？　
リア系の保護者や機関にｺﾞﾙｧされたとか？

ヒント：知事再選

再選の影響なの？
同じ原稿をよそに再版で突っ込んだら、こちらの原稿そのままで刷ってくれたよ　
松だけが急に厳しくなった印象だわ

今の時期も暇な印刷所ってあるのかな
安いとこに集中したとかで

同人誌専門じゃない印刷所はこの時期は暇だよ。年度末、年末は忙しいけど。
そういうところに同人誌の印刷頼むのもアリ。

いや、対応と納品めちゃくちゃ早くて忙しくないのかなって
ちなみに夏コミあわせじゃない

>>917
逆。
早く来たものを早くさばかないと、本流が来たときに埋もれて死ぬ。

暁、地震の時も被害軽微だったみたいだし色々災害にあってる地域の割に運がいいのか
福島とかは本当に散々だな…

エアーポケットみたいなところにあるんだと思う
震災で前後左右の瓦が落ちたり塀が崩れたりしても
そこだけ無事、みたいな所あるもん

神社とか祠はそういうところに建ってたりするよね

それエアーポケットじゃなくてパワースポット

パワーポケットも違くね？
地面の切れ目ってことでしょ

？？

この流れワロタ

みんな疲れてるのかw

ちょっとだけ気になるから誰か１レスで簡潔にエアーポケットを説明してくれないか

ggrks

トン

ワロタｗ

>>912
松って松頃でいいんだよね？
ここにエロを突っ込む人がいるのに驚いた…度胸あるね
去年だか一昨年だかに、松頃に女性向け18禁本入稿して
入金まで済ませたのに断られたってレポ見たぞ

松は厳しい厳しいってずっと言われてるのになあ
情弱乙としか…

もしかしたらﾏｼﾓﾄの方だとしたら心配だな
あっちは結構男性向けで使ってる人もいるから

>>903
絵助確かに安いね。
同じ仕様で、方々見たが絵助より安いトコ無かったな。
でも今回初だからちょっとビクついてまふ、

早割りさえ使えれば絵助って○より安いんだっけ
あのサイトと入稿手順の難解さが問題だが

>>935
あと問い合わせ返信の遅さもな
自分の経験則で言うなら3通に2通は返信がこないw

この時期の印刷所への連絡って
電話とメールどっちがいいものなのかな？
夏コミ合わせ諦めるっていう連絡なんだけどさ…

>>937
電話にきまってんだろ

この糞忙しい時に1円にもならん電話してくんな

キ予約ャンセルの連絡ならメールより電話の方がいいだろ
キャンセルの直後に原稿上がってるけど受けてもらえないかって
問い合わせの電話きたらすぐに交渉できるんだし

電話の方が手っ取り早いかとは思ったんだけど
それこそ忙しい中
作業中断させるのもな…と思ったら
どっちがいいのか迷ってしまった
やっぱ電話してくるわ

印刷所からすれば
なんで早く連絡くれなかったのか？
になるよ。
メールなんて常時確認してるもんでもないしな。
担当者が外出してる場合もある。

木公って女性向けのエロはみかけるって前スレであったよ
男性向なら確実アウト、ノマならまだましなんじゃなかったけ

この前女性向けエロで松頃に入れたけど問題なく刷ってもらえたよ
厳しいと聞いていたから性器は輪郭線のみで描き込みもトーンも一切無い状態にしたが

>>944
よかった今自分が入稿する所だよ。

エロに関してはエロスレで聞いたほうが
いいんじゃないのと

つーか>>912は刷ってもらえたけど修正されまくりでびびった
（去年も松で刷ったけどその時はそこまで修正されなかった）
って話でしょ？何か突っ込みどころ違う人がいる気がする

そもそもエロ拒絶してる松で去年も今年も何を期待しているんだ
刷って貰えただけラッキーじゃない？
男性向けエロ拒否が主とはいえBLも厳しくなってるし
エロを松に入れる時点でどうなっても自業自得だと思う

そもそも犯罪レベルのエロを描くなってことさ
性器なんぞなくてもエロスをかもし出すような漫画かけよ

そんな根本的な話題をｗ

950踏んじゃったので立てようと思ったらホスト規制されてた
どなたかお願いします…
テンプレ置いときます



印刷所に関する話題を扱うｽﾚです。
見積もり等はｽﾚ違いですので､ﾉｳﾊｳ板の該当ｽﾚへどうぞ

前スレ
同人誌印刷所ｽﾚ・その101
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1309706595/


同人誌の作り方､印刷所への出し方等も他のｽﾚでどうぞ。
また､知りたい事があるときはまず過去ﾛｸﾞやまとめwikiを漁りましょう。

原稿・データ受領連絡、刷り上がった本の発送連絡は基本的にありません。
電話で聞けばわかることは､よほどの緊急時以外は自分で電話しましょう。
印刷所のｻｲﾄやﾏﾆｭｱﾙを見れば､大抵のことはわかります。

■1嫁､ｽﾙｰで済むﾚｽに過剰な叩きを続けるのはやめましょう
■極道入稿に関する話は印刷所さんに迷惑なので止めましょう(懺悔含む)
■次ｽﾚは950にお願いします｡ もし駄目なら､ちゃんと次の人に依頼しましょう
■950を過ぎたら次ｽﾚが立つまでﾚｽは控えましょう
■注意や関連スレ等は>>2-6辺り

FAQまとめwiki：http://kakolog-souko.net/faq/
過去ログ倉庫：http://kakolog-souko.net/
うpろだ:http://kakolog-souko.net/upload/
●印刷所の感想は人それぞれ、過度の仕上がりを期待せず自分にあう印刷所を見つけよう。
（正式名称で五十音順）
・あかつき印刷（特色が気軽に使える）　　　　　　　　　　・AXIS出版（特殊印刷加工が豊富、ｶﾗｰは地味）
・井上印刷（本文黒々、対応アバウト）　　　　　　　　　　・栄光印刷（仕上がりは博打、ｴﾛ△）
・えすけっと（製本ふんわり、本文ｸﾞﾚｰな仕上ﾌｨﾙﾑ版）　　　・EditNet（ｵﾌとﾘｿ印刷）
・金沢印刷（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高いが製本は博打）　　　　　　・共信印刷（再現性良い、余裕入稿な人向け）
・くりえい社（本文ﾃﾞｰﾀはﾌﾟﾛｾｽ/ﾏｯﾄ混在、再現性良い）　 　・コーシン出版（本文ﾌﾟﾛｾｽでｸﾞﾚｰな仕上、再現性高、ｴﾛ○）
・サクセス（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手 ）　　　　　　　　　・サンライズ（RGB補正、本文ﾏｯﾄとﾌﾟﾛｾｽ選択可、再現性高）
・しまや出版（ｶﾗｰ蛍ピ混本文ﾏｯﾄ、送料3箇所まで込 ）　　　・スズトウシャドウ印刷（表紙3色が基本料金内）
・大陽出版（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰、ｴﾛ△ ）　　　　　・西村謄写堂（ﾌｨﾙﾑ版、特殊装丁に強く再現性高）
・日光企画（本文ｸﾞﾚｰな仕上、対応◎）　　　　　　　　　　・ねこのしっぽ（本文ｸﾞﾚｰな仕上、送料3箇所まで込）
・光Printer（ｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝが多彩 ）　　　　　　　　　　 　　・PICO（再現性高い、ｴﾛ○）
・PrintWalk（本文ﾃﾞｰﾀ再現性高い ）　　　　　　　　　　　・プリンプリント（本文細い線、細いﾄｰﾝ苦手）
・BRO'S（製本かっちり ）　　　　　　　　　　　　　　　　・Hope21（本文線しっかり濃いﾄｰﾝは潰）
・POPLS（ｵﾝﾃﾞﾏ注力、※c74納品ﾄﾗﾌﾞﾙあり対処中）
・松本ｺﾛﾀｲﾌﾟ（ｶﾗｰ蛍ピ混、口絵が基本料金内、ｴﾛ× ）　　　・丸正インキ（耐用系列で類似品質）
・大和印刷所（商業的装丁500部〜大台向け、再現性高）　　 ・ユニプリント（特殊紙多め、電話推奨）
・ユリクリエイト（本文製本綺麗、小説セット有、対応親切）・緑陽社（ｸﾞｯｽﾞに注力、ｱﾅﾛｸﾞに強く再現性高、ｴﾛ△）
・K9/エスエスピー/ブレーン/ラジャ/ハイビジョン/MCS（納期最優先）
・関西美術印刷（ﾌﾙｶﾗｰ・ｸﾞｯｽﾞ専業、赤青が強くでる癖）

シャレにならないトラブル体質の印刷所
・木内印刷（※但し倒産済）
・Comflex（大量落とし複数回）
・FREAK（モラル意識薄い大量落とし)
・トム出版（受付ミス多発）
・オレンジ工房（web入稿顧客個人情報垂れ流し）
・プリントパック（個人情報漏洩･死亡事故）
※原因が社外（運送が事故ったなど）にあるものは省く

※補足
・丸正インキ、トム出版、くりえい社は専スレあり

●関連スレ
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その26）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1309187507/
【エロ不可】印刷所の規制について2【消しは濃く】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256906341/
【質は】　とにかく安い印刷所　9　【問わない】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1295326983/
■ここはヤバイ印刷所 Take24■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305551102/
同人誌印刷所 フェア・割引・専用スレッド[7]
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301198823/

※注意
　メールの転載は特別な理由のない限り自重して下さい
　スレが荒れる原因となります（特に関西美術印刷のメール）
※「○○って印刷所どう？」という書き方をすると高確率で宣伝乙されます
　過去ログから出来るだけレポを拾ってみるか、レポのない印刷所にチャレンジしたい時は
　自分が人柱になるくらいの覚悟で

終わり
誰か頼みます

日光の◎は直しておこうぜ

どう直すの？

じゃあちょっと行ってみる

まだテンプレ貼り途中だけど立ったよー

同人誌印刷所ｽﾚ・その102
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312174910/

テンプレはどう直したらいいんだ？

>>960乙！
日光のそれは957が指示しないとわかんないしとりあえず置いといたら？

直し案が出てこないのでとりあえず現行のまま貼っておきました

遅まきながら>>661 >>672 あたりだったと思う。

次々スレで直せばいいよ

>>949
ビームサーベルは時代が違い過ぎて無理だよ婆様

サーベルはいつか一周まわって新しい！ってならんのかな

トーンで形が分かるのがいい

ライトセイバーの話は修正スレ行ってください

ライフセイバーの話は該当スレ行ってください

混むツイッタで追加募集してたな、また落とさないといいけど

一度落としたところは絶対使わないリストに入れるから無意味なのにね
知ってるサークルでカラーでブラック抜かれて悲惨な表紙にされてたりしてコムだけは絶対使わないリスト入りしたわ

まじかよ折本安いと思ってみてたんだが本文でブラック抜かれたら終了だなｗｗｗｗ

初めて富む使うからどうなるのかドキドキだ

オカンに当たらなければどうということはない

>>971
それは混むも途中で気づけよってレベルwwwwwww

コムって落としの上に印刷もダメってこと？

ブラックが抜けるって…主線が抜けてる状態ってこと？

色が抜けて赤焼けした写真みたいになるんじゃないの？

K以外ゼロとかで無ければ一応黒も表現できるよ
原理的には色の三原色CMYで黒も表現できるから
でも実際のインクは不完全な三原色だからKが足されてる
K版抜けると黒が浅い仕上がりになるはず

混むで印刷したら、落としは食らわなかったけど
表紙の紙もPPも薄くて安っぽいわグラデ潰れるわで
二度と使うかって思ったな

一般印刷所に勤めてて何回か経験したが、
CMYKフルカラーのデータを変換してCMYの３版にして刷るという技術もある。
見た目より少しでも節約したい人向け。
ぼんやりした締まらない仕上がりになるが…まさか(コムが)版をケチったなんて事はないよな…単なる忘れだよな…

故意だとしたら無謀過ぎるww
そんなことされてリピーターになる訳ないもんな

本文はシルバー版らしいけどグラデとぶとかそんな極端に印刷所で違うものなの？
データなら大差ないと思ってた

>>981
＞ CMYKフルカラーのデータを変換してCMYの３版にして刷るという技術もある。
そんな技術が…

普通の印刷所はカラーの黒はちゃんとＫで刷るのかい

真っ黒は良くないからＣＭＹの数値を高くして黒っぽい色を
作ってカラーにする方がいいって聞いて真っ黒は避けてるんだが
何に良くないのかを忘れた…乾きにくいとかか？

>>985
真っ黒はリッチブラックとかいってCMYKたっぷり使うみたいだけど
おっしゃる通り乾きにくいし印刷所が困るのでおすすめしない。
そしてCMYで黒を作ろうとすると少しの版ずれにもシビアになるので
主線は普通に黒使っとけばいいと思う。

CMYで疑似黒を作るとぼんやりした黒になるんだ
100均の船体・単車乗りのプラ食器が3色っぽい。黒が薄い
K版(純粋な黒)を入れると引き締まるからCMYとKの４版なんだよ

>>985
４色総計で300%越えると乾きにくい…だったと思う
黒が美しく乾きやすいC30K100がオススメ

T陽のデータ入稿異様に面倒だな。どんだけ種類書かすんだよ

夏厨ちーっす

各セットの発注書に、データ入稿依頼書の2種類なら普通じゃね？

多いところはこれに更に納品指示書とかデータチェック表とか
印刷サンプル提示させるところもあるよ

太陽で面倒なんて言ってたらどこにも入稿できない気がする

そうか…
振りー区に慣れ過ぎてたのかな？あそこ一番楽

自分は枚数よりもPDFという時点で眩暈するよ
入力フォーム形式が楽で好き

毎回フォームなんて面倒じゃん
PDFなら一回作っておけば必要事項だけ書き換えればいいから楽

もうテキストファイルでいいよ

断然フォームがいい
PDFとかいちいち別書類作るのがめんどくさい

PDFもフォームもどっちもたいして手間かわらん
書類の数とか記入する欄が多ければどっちも面倒

PDFがブラウザと相性悪くて
うっかり表示すると落ちてしまう
PC再起動して入口から入り直し
でまたうっかり表示して…のスパイラルにハマる事ある

それはブラウザ変えるか、PDFビュアーを変えた方がよくないか

ブラウザかプラグインの設定で表示するかDLするか設定出来るはず

書類四種くらい必要なところは面倒だね
メールに必要事項書くだけとかフォーム形式は楽だ

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