喧嘩腰で絵を評価するスレpart55

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802スペースNo.な-74
上手いんじゃね。少し肩幅が広いかなー?
803スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 14:05:24.59
>>798
http://up.saikasou.net/img/1567.jpg

丁重な仕事をされてて好印象です。
気になるところがあったので赤っぽいものをしました。参考になれば参考にしてください。

 心持か右足軸方向に上半身だけ傾いているのですが、下半身は直立。
つまり横から見ると側面のようになっているように見えます。
これだとちょっと不安定かな。と思ったので緑線に軸足にします。
横からだと遠近が分かりにくいので後ろからも簡単に描いたものが背面です。
(図解のため、傾きは少し大げさに描いています)
 最後が赤っぽいもの緑線のように足の位置を変えてあげます。
橙矢印は力の方向みたいものです。
緑矢印は圧力と力の推移です。
最後の赤では後ろから徐々に大きくなる矢印。全体の動きが後ろの足にかかって、前に移動していきます。

真正面から遠近感のついたモチーフ(ここでいう足)は非常に難しいので
上半身を直す(=直立不動にする)か、下半身の腰の位置を調整して足の向きを遠近のつけやすいものにもっていくのが描きやすいと思います。
今回の修正の場合静止ではなく動作になるので、
「おーい、もうあがっていいぞー」
「はーい」
の微妙な間を感じさせるような、なんというか。ストーリーっぽいものを考えるといいかもしれません。
そういったとき髪に演出させるなどするといいかと思います。スカートなんかも良く使われる手段かとおもいます。
 たぶん、そこそこ描ける人なので、臆せずいろんな角度からポーズを描いて見るといいでしょう。
1つのポーズもアングルを変えれば様々な表情をみせます。
804スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 14:17:30.16
赤への意見はタブーなんだが、これはさすがに言わせてもらう・・・
元絵の立ち方で問題ないと思う
かえって空間が歪んでる

パースを付けるとすれば脚はそろえた状態で
右足をほんのちょっとだけ長く描いて
左回転させるくらいでいい
つかそれも必要ないだろうけど
805スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 14:21:51.31
>>804
同意
806804:2011/08/10(水) 14:43:02.82
修正
左足をほんのちょっと長く描いて
身体全体を顔の角度に合わせて右回りさせるって書くつもりだった
でもしなくても問題ないと思う
807805:2011/08/10(水) 14:51:05.30
あ、自分もそのつもりで読んでた
808スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 16:26:14.22
赤より投稿者のほうが上手いのは新しいパターンだな
809スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 16:35:33.42
お前ちょっとその赤ダメじゃね?って言われたことあるけど、

はっきり言ってくれた方が成長に繋がって、正直助かる
みんながみんなそうではないかもしれないけど・・・
810スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 16:36:58.86
前にもいたような気がするけど
811スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 17:27:38.70
赤って結構自信のある人がするものだと思ってたけど
そうでもないのかな
812スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 17:41:31.34
めだまを下げた人が正解、他の指摘は不正解でFAだと思う
顔直せば後は大丈夫でしょう
813805:2011/08/10(水) 17:49:01.51
いやいや、正解不正解は投稿者が判断すればいい話。
>>803もいいと思えば採用すればいい
814スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 19:05:36.11
思っただけで判断はしていないぞ
815スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 21:01:55.42
次の人どうぞ〜
816スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 21:26:50.34
携帯からすみません
けいおんのむぎちゃん描いてみました
お願いします。
http://q.pic.to/77thf
817スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 21:30:49.56
>>816
>>1読め
818スペースNo.な-74:2011/08/10(水) 21:31:06.94
本みながら描けや
819スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 00:37:08.39
>>798
800と逆に、顔に合わせて上半身の幅を狭めた
http://up.saikasou.net/img/1568.jpg

両肘の長さ、足や腕の太さが左右若干違うところや
正面向きなのに胴の中心線がずれているところが気になる

あとスカートの下部分は本当に一切光が当たらなくていいのん?
のっぺり感が出るから少しは光が当たってた方がいい
足先も鎧みたいな格好なんだからもう少し大きくていい

直してないけど、箒の先っぽはもっとふっくら大きめに描いたほうが可愛らしい
820798:2011/08/11(木) 07:35:30.74
キャラ名は擬人化のような物なので省略させていただきました、すみません。

>>800 >>819さん修正ありがとうございます!
違和感があったのは胴と目の位置のせいだったんですね
お二方の修正と皆さんのご指摘を元に描き直してみます!

>>803さんも赤ありがとうございました
色んな角度からのポーズを描く練習もしようと思います

皆さん評価ありがとうございました
毎度自分の気づいてない所を指摘していただけるので、このスレの皆さんには本当に感謝です!
また行き詰った時は来させていただきます、ありがとうございました!
821スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 18:38:47.19
評価お願いします 

http://freedeai.saloon.jp/up/src/up6616.jpg
スクショhttp://freedeai.saloon.jp/up/src/up6617.png

自分でも描けてるのか描けてないのかよくわからないので
気づいた事をバシバシ言ってもらえるとうれしいです
よろしくお願いします

822スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 18:49:03.41
おっぱいと肩、腕、レディの服の質感と皺が変
花びらやレースなんかの面倒なところで手を抜く癖があり、
得意な所が繊細なだけにそれが目立つ
バストアップだと実力がわかりづらいが全身描いたらクオリティ下がりそう

雰囲気がいいからごまかせてはいると思う
823スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 18:54:22.24
>>821
顔はどこに出しても恥ずかしくない感じだし、
全体的にしっかり綺麗に塗ってるので完成度高い印象です。
が、はじめに目が行かないような体とかは調整の余地ありかと。
・袖口、襟など輪になるところは、楕円になるべきが()みたいに潰れてる
・女の子の肘尖り過ぎ、うでのシワおかしい。自分の服と腕でも参考に。
・おっぱい若干上杉か。脇のシワも上過ぎ。
・これは好みだけど、後ろに流れる髪がぼったり重たいカンジ。ある程度全体の流れ揃えて、翻る立体はリボンのようにペラッとさせたほうがいいのでは。
・手が苦手で入れてない、とかかどうかはわからないけど、男の手が女の子に添えられてたりしたほうが自然で表情もでるかと。女の子の手もちらっとでも入ってほしいカンジ。
824スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 19:08:27.39
>>823>>822

服は確かに…手を抜きました
ありがとうございます。参考になります。
825スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 19:41:24.96
>>821
アスペクト比は大丈夫?
そういう絵柄ならいいんだけど
体が横に太い
826スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 20:10:44.71
>>821
ぱっと見て女の子の鼻が男の方に比べてちょっと手抜きっぽく見えるなあ
あと男の髪の生え際がちょっとズラっぽく見えるのと後頭部がやや長い気が
ところで光源はどっちから?
827スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 21:13:19.99
>>821
パッとは上手いし綺麗なんだけど、よく見ると体の構造がちょっとおかしい
指摘されているように脇の位置が高すぎて体が裂けてるみたい
あと女の子の右腕の上半分と下半分の長さがぜんぜん違うのも気になる
練習に全身絵を沢山描いてみるといいんじゃないかな

女の子の髪が綺麗なのと、男の子がテライケメンなのはとてもいいと思う!
828スペースNo.な-74:2011/08/11(木) 23:42:19.39
評価をお願いします
http://up.saikasou.net/img/1569.jpg
わからなくなってしまいました おねがいします
829スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 00:05:23.49
>>828
なんか線画は可愛いのに色を塗ったら不気味っぽい感じだな
特に人物の右側がどうなってるのかよく分からない
人物の腹の辺りにある細長いモノはなんだろう?
あと水槽のガラスの質感をもっと出した方がいいのでは
830スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 00:11:31.57
>>825>>826>>827

ご指導ありがとうございます。
アナログではもう少しマシにデッサンできるんですが…
ペンタブだとまだどうしてもなれなくて…
それ以前の問題かもしれませんが

全身ですね!描けるように練習してみます!
831スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 01:57:27.15
塗りの方向性がすごいな
832スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 02:17:01.06
>>821
鳩胸おっぱいってこんな感じだと思うので、自分はこれもアリかなーと思う
一応参考までに

女の子めちゃめちゃ可愛いな
833スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 02:42:21.77
>>821
ほい
http://up.saikasou.net/img/1570.jpg
ちょっと弄ってみた
なんだかワイドテレビの画面設定が間違ってるみたいになってたぜ
834スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 07:12:31.16
>>833
女の子を見るとそっちのがいいけど
男は弄る前の方がいいような……
835スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 08:56:55.02
>>828
フィルタ加工する前の状態も見たいな、キャプチャはそうみたいだけどよく見えん。
これだけ細かく線が入ってると色はちゃんと線に添わせてはみ出さずに塗らないと
ごちゃごちゃになるよ。手間はかかるけどレイヤーとマスクちゃんと使って
塗り分けたほうがいいと思う。後からの加工は楽になるしね。
背景も同じフィルタの写真も加工みたいだけど、ざっくりトレースするだけでもいいから
ちゃんと色選びながら自分で描いたほうがいいよ。
836スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 13:07:06.88
>>828
こういう塗りってなんとなく感じ良く見えるんだろうけど、
デッサンが確実にとれてないと塗れば塗るほどおかしなことになるよ。
線画の胴が長いのもすごい猫背なのも下半身がペラペラなのもごまかせると思ったら大間違い。
線がていねいで、顔が魅力的なんだから他の塗り方のほうがいいよ…
837スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 13:18:15.52
他の塗りの方がいいよとか無茶苦茶だなw
838スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 14:15:28.93
>>833>>834

ありがとうございます
体が体が太いのは前々から気になってました
839スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 20:09:18.53
線画&バストアップですがお願いします。
なんだか納得がいかないんですがわかりません。

http://up.saikasou.net/img/1571.jpg

840スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 20:14:35.16
納豆食うまで読んだ
841スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 20:57:47.44
>>839
スクショは?
842839:2011/08/12(金) 21:06:20.19
すみません、スクショわすれてました
saiです

http://up.saikasou.net/img/1572.jpg
843スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 21:15:51.72
◇絵には「2ちゃん喧嘩腰スレ評価中」と入れてくれ入れて無い絵は無視だ(゚Д゚)ゴルァ !!

まじ1くらいはちゃんと読めよ
844スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 21:28:55.73
なんつーかこの状態だと特にいうことねーな
845839:2011/08/12(金) 21:46:34.11
すみませんでした!出直してきます!
846スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 22:09:30.21
http://up.saikasou.net/img/1573.jpg

出直す前に見てってけろ
847スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 22:26:15.04
>>846
デジタル…なんすか?すげえ
848スペースNo.な-74:2011/08/12(金) 23:40:10.84
なんだこりゃ・・うめえな、オイ
849スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 00:10:36.24
>>846
言うことないけどあえてケチを付けるなら髪型かなあ…
右は耳まで被っているけど左は耳フルオープン
後頭部見るにアシンメトリーな髪型ではなさそうなので、そこらの整合性が
ちょっと気になるかな
850839:2011/08/13(土) 00:11:02.82
>>846
ありがとうございます!
すげえ
こうして見ると、やっぱり元絵はちょいちょい歪んでたのですね
自分の線は残してもらってるのに見違えるようです…

また精進して、今度は失礼のないようにお邪魔します!
851スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 00:11:26.57
>>849
そっちは赤した人だ
元絵は消えてる
852849:2011/08/13(土) 00:19:04.96
それは失礼した
見ようとした時には元絵がなかったので846が元絵かと思ってしまった
853スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 00:41:52.21
元絵も赤入れるの躊躇うレベルだったけど
直しちゃう人材がいるのがこのスレのすごいところだよな
854スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 00:44:33.75
つか元絵をさっさと消すのはやめろよ
855スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 00:48:54.20
いや責められたんだから仕方あるめえ
ちなみにスクショが上がっていることに気がつかずに責めた俺は843だ
856スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 00:49:17.34
正直すまんかった
857846:2011/08/13(土) 11:26:58.70
元絵消えてたのか
なんか紛らわしくてスマソ
いつも話題が終った頃に出遅れるわけだが、ここの住人は反応してくれて優しいな

鎖骨とか奥の肩とか目とか左右対称を意識するの大事
元絵も消えてるし846も消しとくね
858スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 17:54:28.68
評価おねがいします。

■絵     http://up.saikasou.net/img/1574.jpg
■スクショ http://up.saikasou.net/img/1575.jpg

キャラはオリジナルです。
足のつき方、膝から足首、腕のつき方の不自然さが自分で特に気になっている点です。
右腕は少し手前に出しているようにかきたかったのですがうまくいきませんでした。
主に体のかきかたのおかしい点、注意点など教えて頂きたいです。
そのほかにも気になったところがありましたらぜひお願いします。

859スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 17:57:45.33
手首とか足首とかも重要だけど、
色が悪くて・・・どうもなんか、おしりから何か出ているようにみえる
860スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 18:02:04.58
858です。連投失礼します。

ラフはhttp://up.saikasou.net/img/1576.jpgこんなかんじです
もともと違う体勢をかいていたんですが、顔だけ残して首から下を
書きなおしたためにふたつ重なっています。見づらくてすみません。
色が濃い線が清書したもののラフです。
861スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 18:06:30.63
>>859
狐の擬人化というつもりで耳としっぽとをかいたんですが、
肌と同じような色になってしまった自覚はありましたorz
自分で髪の色が気にいったのでそれに合わせようとしてつい…
やはり肌とはもっと大きく差をつけた方がいいでしょうか?
862スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 18:20:02.21
下のスレの杉タクってヤツにアドバイスしてやってくれ

【RPGツクールVX】同人RPG共同制作【秋葉原支部】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4gep/1310969081/896-1000
863スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 18:22:11.70
画像の大きさを変えないと俺のPCでは理解できない
864スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 18:26:34.09
何度もすみません!サイズ小さくしました
http://up.saikasou.net/img/1577.jpg

おかしな点お願いします!
865スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 18:59:01.23
右手と左手で大きさが違いすぎるように見えるのが気になる。
他は俺よりはるかに上手いので何も言えん。
866スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 19:25:36.30
おかしなところといわれれば
尻尾が尻尾に見えないぐらいかな
粘土みたいにみえるね
867スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 20:02:07.50
狐の毛並みってもっと黄土色っぽいというか赤みより黄みが強い印象
それを踏まえた上で色調を揃えるために肌色っぽくしたなら仕方ないけど
擬人化なら元の特徴をある程度残さないと気付いてもらえない

あと狐というとキタキツネのイメージなんだけど尻尾の先が白いはず
他の種類なんだと言われてしまえばそれまでだけど
お稲荷様とか擬人化狐の絵って尾の先が白いことが多いし
やっぱり万人に共通する狐のイメージなんだと思うよ
868スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 20:57:42.43
赤ペンしてみた。デッサンは隠れてるところを描くようにすれば何とかなる。
が、トレスしてみて判ったのは胴体がイイカゲン、ていうか描ける胴体しか描いてない。
赤のBに相当するバリエーションと比べた結果描かれたものではなく普通のた立ち絵の胴体。
ラフでの試行錯誤が足りない。しっぽもその結果で大きく変わるはず。
もっと工ラフで夫してみろだ (゚Д゚)ゴルァ!!
http://up.saikasou.net/img/1578.jpg
869スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 21:02:07.18
一度でいいから赤ペン先生の本気の絵を見てみたい
きっと素晴らしいと思ってみていた意外なあの人!とかなんだろうな……
870スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 21:04:10.68
最後の一文が狂った…

もっとラフで工夫してみろだ

(-.-;)コルア…
871スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 23:35:12.14
おおー・・・当然ながら赤上手いな
さすがだ
872スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 23:36:21.78
ここの赤ってプロが混ざってんだろ
どうみても素人じゃないってレベルの人が何人かいる
873スペースNo.な-74:2011/08/13(土) 23:53:25.06
たぶん赤の本気絵はどっかで眼にしてるんだろうな
わざわざ名乗るとやり難くなるだろうから
今のまま匿名って感じのほうがいいとは思う
874スペースNo.な-74:2011/08/14(日) 00:08:21.86
なんにせよ2chのこんなスレでいつもいい仕事していただいてありがとうございますだ
875868:2011/08/14(日) 08:52:01.97
>>860の濃い線を消して最初のラフを見たら身体横向きだったのな。
試行錯誤が足りないは言い過ぎだった。
その調子で体幹をもっと動かす様にすれば楽しめると思う。
876スペースNo.な-74:2011/08/14(日) 15:32:20.58
877スペースNo.な-74:2011/08/14(日) 15:34:18.53
>>876
>>1読めつーか
BBSPINKへどうぞ
以上
878スペースNo.な-74:2011/08/14(日) 19:33:48.38
いつもの人ジャン
879スペースNo.な-74:2011/08/15(月) 07:39:43.77
858です。
皆さん、ご指摘ありがとうございます!


特に赤ペンして頂けてすごく嬉しいです!
描けるものしか描いていないというのはすごく自覚がありますorz
身体を一生懸命練習した経験があまりなかったので、改めてそこを指摘して頂けて
これから改善していくべき重点を見つけられました。ありがとうございます。
体幹、もっと意識して描くように気を付けます!


尻尾に関してもいろいろな指摘を頂けて嬉しいです。
自分ではあまり気にしていなかった場所なので目から鱗です。
そもそも>>867で言われたほど、狐に対する深いイメージがありませんでしたorz
何となくの想像だけではやっぱり違和感が出てしまうものなんですね…きちんと資料を見て考えるようにします。


また時間をかけて1からかきなおしてみます。ありがとうございました!
880スペースNo.な-74:2011/08/15(月) 23:51:11.00
はい、次の人どうぞー
881スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 07:40:54.65
なんだお前
882スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 21:48:15.21
線画がいつまでたっても完成しない
なんか変なのにどこが変なのかわからない
身体が太い? 首が細い? 胴が長い? 複雑骨折? 腰が歪んでる?
顔がでかい? それとも小さい? 足が短い? おっぱいが変?
つか全部?
絡み書くの苦手だからと思って挑戦したら一人もまともに書けなかった
ついでにポーズとって鏡見てたら家族に見られた死にたい
どうか助けてくだしあ
版権、アイドルマスターの亜美真美です

証明:http://up.saikasou.net/img/1594.jpg
かいたもの:http://up.saikasou.net/img/1595.jpg
883スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 22:20:22.91
なんか胸の辺りが膨らみ感じない
ぺたんこだったとしてもなんかこれは丸み帯びてない感じ

缶とかのまるーい感じイメージするといいかも
884スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 23:30:02.00
パッと見、目に付くところ
・左の子の首がちょっと太いというか丸太っぽい
・身体はこだわりが見えるけど、顔辺りにやる気が感じられない

いろいろなところがもう少しってかんじ
もう少しずつがんばればもっとかわいくなると思います
885スペースNo.な-74:2011/08/16(火) 23:53:03.50
>>883
>>884
アドバイスありがとう!
つい細かいところ雑に書いてしまうから、こだわってみる
顔にやる気がないと言われるとは思わなかったw
これからはもっと気合い入れて書く! どうもありがとう!
886スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 00:00:49.70
>>882
http://up.saikasou.net/img/1596.jpg
気になった部分だけでごめん
髪の毛は頭(球体)を意識して、這わせるように描くといいかも
887スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 00:13:48.15
>>882
右の子の首はほどほどなのに左の子の首すごい太い
あと、腕はそこそこ細いのに太ももがすごい太い
ぺたんこロリ体型ならもうちょっと足細くてもいいかも
右の子のショートパンツの股の皺がすごいやっつけ感

でもすごい雰囲気はかわいい
完成までがんばってくだしあ
888スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 00:26:17.55
>>886
手うま! すげえ!
こればっかりは練習あるのみだもんなあ
髪の毛もっさりすぎたの気をつけて書くよ
頭の形がいまいち安定しない→髪の毛でごまかすってのやっぱりバレバレなんだね
精進します
どうもありがとう!

>>887
ラフでは二人とももっとほっそりしてるはずだったんだけど、なんでか書くうちにふとましくなるんだよ…
これは下書きっつーかデッサンがちゃんと出来てないからか? もっと気をつける
あと服の皺は最重要課題なんでもっと頑張るわ
かわいいって言ってくれてありがとうアドバイスもありがとう!! すげー嬉しい!
889スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 03:40:37.27
>>882
中学生くらいの子を描くならまず大人とガキとその中間で描き分ける。
バリエーションを描き分ければそこに必要なバランスも見える、ようになる。
描いた量を一桁増やせ。そうすりゃ何とかなり始めるだろう。
890スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 08:35:01.90
>>889
バリエーションを増やすか、確かに今の自分書けるもんしか書いてないわ
オヤジでも書く練習すっか
描いた量を増やすってのは練習量を増やすってことでいいんだよね? 書き込みを増やすとかでなくて
アドバイスどうもありがとう!
891スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 11:09:17.82
>>890
家族に見られたついでに家族にモデルになってもらって
デッサンの練習をすればいいのでは?
リアル人物のデッサンは勉強になるよ
892スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:21:46.51
>>891
ちょっと見られた衝撃が大きすぎてしばらく家族と絵について話せそうにないw
ガラスのハートですでに粉々なんだたぶん回復するのに一週間はかかるよ
そういえばオヤジ描こうと思ってネットで資料探したら
ぐぐる先生が「オヤジの描き方」とかふつーに教えてくれてびっくりした
探せば出てくるもんだねえ
893スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:29:35.29
>>889,892
男女のかき分けも必要だが、女の子を描きたいんだろう?
大人の女と幼女を描け。ヌードでな。その中間で中学生を描く。
ガラスのハートだぁ?たわけた事抜かしてんじゃねぇ。
絵描きはみんなドスケベなんだよ! (゚Д゚)ゴルァ!!
894スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:48:52.14
横レスだが>>893のかっこよさにうっかりときめいた
自分も頑張ってもっとドスケベになる!
895スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 12:53:17.09
>>890,892 だった。
練習じゃなくて作品の数を一桁増やせ。
0だったらまず一枚描き上げれ。話はそれからだ。
896スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 13:24:00.27
>>895
了解です自分はスケベです
でもさあ、ヌードデッサン系の本って大人ばっかりじゃん? 当たり前だけど
ょぅι゛ょのヌード資料とかみんなどこで手に入れてんの? やっぱり想像?
と思ったらょぅι゛ょデッサン本なんてあったんだな、うっかりポチってしまった
頑張って作品数増やしてみます!!!1!!
897スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 14:50:42.50
ニッセンのカタログとかも結構役に立つけどね
幼児から熟年まで出てるし
靴やアクセサリー等もも参考にできる
898スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 23:33:18.54
何をどうすればいいのか、自分ではわかりません。
評価お願いします。

http://up.saikasou.net/img/1597.png
899スペースNo.な-74:2011/08/17(水) 23:42:22.84
>>898
>>1も読めないんじゃ何をどう評価しても無駄だと思う
900898:2011/08/18(木) 00:04:26.23
すみません、しっかり読んでませんでした。
よろしくお願いします。

http://up.saikasou.net/img/1598.png
http://up.saikasou.net/img/1599.jpg

キャラは東方の物部布都です。
901スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 01:31:38.38
>>900
画像を水平反転すると
こういう絵柄であったとしても
口の位置がおかしいことに気づくと思う。
右手側の頭が少し膨らみすぎ、帽子の影響か。
体はデッサンしてみて、こうであってもおかしくないと確認しました。

センスを感じられる絵ですね。
902スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 02:06:26.35
ん、可愛いじゃない
903スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 02:44:17.24
>>900
胴体まで描いたけど脚を伸ばすスペースが無いから体育座りにしましたポーズは飽きた。
考え無しポーズの典型だよもはや。
904スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 03:48:26.97
↑こういうのは評価と言わず
ただの叩き
905スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 04:40:38.02
骨盤の向きとそれに伴う腰骨のカーブを考えてない直立姿勢なのに座りポーズ。
骨盤なんか隠れるからどうでもいいやという初心者に典型の、なげやりな描き方。
一部を動かしたら今まで描いた所にも影響するものをそのままにして見なかった事にする逃げ。
ラフでの試行錯誤もしない。横から見たらという想像も気配無し。
腹の所にしわでも寄ってりゃまだ誤摩化せたのにそれも無い。
膝に隠れるからってんで面倒臭くて考えてないからだ。
906スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 09:14:37.69
そんだけ長々と指摘するなら赤描いて指摘した方が早いだろw

部活の先輩を思い出すわ、言う事はご立派だが絵は描けない人だった。
907スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 09:45:37.09
回想し始めちゃったよ…。アタマ大丈夫か?
908スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 09:50:03.89
思い出が走馬灯のように・・・
909スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 09:54:43.65
お腹のあたりにしわがあったらもっといいと思う
ゆったりした服に見えるし
910スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 10:00:54.99
>>907
まあ言うは易しってな。恐らく>>905はここまで分ってるから描ける勢だとは思うけども
911スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 10:25:26.50
いや905には異論があるな。
座り方がまず体操座りと違って腕を後ろについて背筋伸ばしてるから
骨盤は立ってる時と同じでいいはず。逆にこの絵見てどうしてそう思わなかったか疑問。
もちろん違和感を感じたからこそ突っ込んだんわけで
何か不自然な箇所はあるんだろうけど骨盤の想定云々じゃないと思う。
あと、「喧嘩腰」だから悪いとこばっか指摘はしょうがないけど、>>900上手いよね、可愛いし色も綺麗。
912スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 11:16:21.98
>>900
上手いと思う、絵柄も割りとキャッチーかな。
右足はいいんだけど、左足首が外に向けてグキャッとなってる気がする
913スペースNo.な-74:2011/08/18(木) 21:57:19.92
>>900
一応キャラ絵ググってみたけどこれって下はスカートだよね?
隠したいのは分かるけど股間の布地の形はかなり無茶な気がする
特に一番下に届いてる部分は上から垂れ下がってると言うより
股間から生えてるみたいに見えて気になった

ああ隠したかったんだなっていうのが透けて見えてしまうから
こういう部分の自然さは疎かにしない方がいい
914スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 01:46:30.16
>>900
靴の向きというか足首の起き上がりの角度が地面パースに合ってなくてちょっと違和感あるかも。
この角度の靴が得意なのかなーという印象。
もちろん計算でやってるならそれはそれでありだと思います。
キャラのかわいさ出すならちょっと足先が内側に入り込むとか、
片足だけうっすら靴裏が見える角度にするとかしたら動きとか雰囲気とかもっと出るかもです。

上手くて赤するとこも別に見当たらなかったからちょっと難癖に近い意見でごめんwww
915スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 03:06:36.58
>>900
赤した。症状自体は858と同じ。描ける胴体しか描いてねえ。脚を消せばすぐ判る。
Dのような姿勢はボリュームが干渉しても気にしない3Dモデル。
左下のように身体が斜めに真っすぐだとすると襟や腰回りのRが違う。
http://up.saikasou.net/img/1600.jpg

要するにM字開脚に対する愛が足りない。
916スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 03:12:41.28
>>900
http://up.saikasou.net/img/1601.jpg
ねむれないから、ちょっといじってみたよ
いじって感じたのは、部分部分の形のとりかたが曖昧なのだけど
それがそれなりにバランスをとって、ちゃんと絵になってること
それって、才能だよね
本気でかいたら相当うまくなるんではないかな
と思いました。
917スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 03:58:29.72
>>916
そこはパンツを見せない様に漫画的嘘でいこうぜ。
918スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 04:54:42.08
ふとももにはりついてるスカートとかですねw
919スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 05:51:14.95
それが何より大事なことさ
920スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 07:10:17.49
あいかわらずここの赤は上手い
921スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 08:39:19.41
>>915
元絵は若干俯瞰なのに側面を水平で描いてるのがおかしいよお。
だからカメラ対して体が平行でも足はそんなに急角度にならないし、
そんなに身体固くなければやってみればわかるけど普通にDでいいよ。
干渉する、って変形しないソリッドじゃないんだから。
あとは900自身がどう描こうと思ったかだけどね。
922スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 14:20:13.95
>>921
絵にしてこいや。
あと椅子に真っすぐ座った状態から「骨盤、腰骨動かさずに」腿上げ何処まで出来る?驚くぞ。
923921:2011/08/19(金) 14:33:49.11
描いたはいいけどもういいかなと思って上げてなかったんだが、
ttp://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1313731558750.jpg
>>922
そうなんだよね。
その足の角度で考えるならせいぜいこの上の絵くらいの膝の高さになる。
あと注意しないといけないのが靴下のアングル。元絵では上面が見えるけど
足は手前に向かってるから底面が見える方向になるかと。
膝の高さ同じにするなら下の絵のようにもっと足を引いた状態にするといいかと。
これなら靴下上面見えてもおかしくないと思う。
ちなみに俯瞰で体がまっすぐに見えるなら床に対しては倒れてることになるよ。
924921:2011/08/19(金) 14:56:29.71
>>900にはいじり倒しちゃって申し訳ないけど、
ちゃんとパースも加味したら元絵の膝の高さでもほぼ問題ないかも。
距離は適当に2m?くらい。
ttp://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1313733295663.jpg
925スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 15:10:06.15
>>923,924
元絵は水平面に座ってる絵じゃない、という事だな。そう言う赤になってるぞ。
926921:2011/08/19(金) 15:12:52.02
>>925
どういうこと?
927スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 15:25:01.93
>>926
直した横視点の絵の床面が水平になるように絵全体を回転させたら恐ろしくバランスが悪い。
それと大腿関節の可動域をやっぱり無視してる。
928921:2011/08/19(金) 15:40:40.02
うーん、股関節(だよね?)の可動域は前に125度くらいってことだしいいんじゃない?
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/take-dr/biomechanics/biomechanics.htm
バランス云々は元絵がおかしくなければいいんだし
横視点も合わせて正したければパースなりポーズなり
いくらでも調整しようはあるだろうから、そこは許してちょうだい。
929スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 15:48:06.55
>>928
数値として成立するからOKじゃ自然にならない。「はずだ」は自己満足の言い逃れ。
観る者に作者の都合を押し付ける様では描き手失格。
930スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 16:06:38.99
もとは
>>905の「姿勢としておかしい」、ってことと
>>915の指摘の前提(側面が水平)への反論なんだよ。
なので一応目的は達したつもり(論破じゃなくてあくまでも反論のね、念のため)。
元絵の姿勢は自然に見えるしつじつま的にもほぼ問題ないという立場。

側面もうちょっと自然っぽく見えるように直した。
ttp://ryudia.sakura.ne.jp/furoda/src/1313737236535.jpg
反論あれば受けるけど、もうあとはうp主判断でいいと思うけど
931スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 16:13:52.28
>>930
だから不自然な絵描いてこれでよし、てのはダメだ。
なんで腰骨真っすぐなまま?可動域もそうだが上体斜めにして腰が重力で落ちないか?
くつろいでる感じは欠落したままか?
932930:2011/08/19(金) 16:27:35.80
急に規制になっちゃったのでiphoneから>>931
もちろん、腰曲げて座るのよりくつろいでないだろ。
おれは少し緊張してたり、状況に退け越しな感じを若干受けたよ。
電車で見てるとよく思うけど、男はよく腰曲げてズラして座ってる。
女は伸ばすことが多い。そういう特性も含めてあとは作者が
どう表現するかじゃない?
おれらの議論聞いてみて、いいならいい、直すなら直す。
933スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 16:34:51.52
>>932
お 前 が へたくそだ、っつってんの。
934スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 16:35:44.61
見る側目線だと常識的に考えて斜めんとこに座ってる絵だとは思わんし
その角度で平然と座ってるほうがよっぽど不自然にみえんだけど。
935930:2011/08/19(金) 16:40:44.54
別に俺の上手い下手関係ないじゃん、したけりゃ赤してもいいけど。
>>934
座ってるのは水平な床だよ。若干俯瞰だと見なして描いてる
936スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 16:50:56.87
今日はなかなか熱いな
横から見てる分には面白いけど
937スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 16:52:32.05
元絵は>>930みたいな窮屈なポーズにはとても見えない。
938スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 16:54:33.16
赤同士の喧嘩はめったに見れないからな
939スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 17:06:48.73
>>915の上半身はそのまま立ち絵にした方が自然。
それを途中の思いつきで座りポーズにしたので無理、矛盾が出ている。
それを正当化しようとしても元が矛盾してるので無理に無理が重なるだけ。
940スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 17:07:19.32
915じゃねえ、900だ。
941スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 17:25:43.25
いつからここは他人の評価に絡んでいいスレになったん?
自然だと思う人も不自然だと思う人もいていいだろ
942スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 18:12:30.83
http://up.saikasou.net/img/1602.jpg

どうしてもフカンやアオリが苦手です
そして幼くなる…
アドバイスお願い致します!
943スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 18:26:44.13
>>942
どの位を目指して幼いと言ってるのか判らないが、言う程幼くは見えない。
目のすぐ後ろに耳がついてるが、眼鏡のつるがかかるってくらいは奥行きを意識して。
ボックスのパースがパースになってない。これは三点透視が必要。平行線で逃げるのは無理。
もっと望遠気味な緩やかなパースで、いろんな角度を数多く描いた方がいい。
顔、頭部のアタリは球にクロスラインじゃなくてサイコロにクロスラインの方が理解が楽。
944スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 18:59:43.67
>>942
腕はまだいいのに足は棒だな
ふくらはぎという単語は942の辞書にないのか

あと
     _人人人人人人人人人人人人人人人_
     >     わりとどうながい        <
      ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^^Y^ ̄

               ヘ(^o^)ヘ 
                  |
                  |   
                  |                 
                  |
                  |
                  |ヘ
                 /
945スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 19:22:46.74
そもそも箱が狂ってるぞ。何の為の箱だ。
946スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 19:43:02.90
>>944
そのAAやめれww
947スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 20:57:19.38
>>942
まだ強いパースを掛けられるレベルじゃない。
いっそ三軸全部平行のパースの無い箱から始める方がいいと思う。
そのついでに基本的なプロポーションも今のうちに叩き込む。
948942:2011/08/19(金) 21:02:06.57
http://up.saikasou.net/img/1603.jpg

とりあえず手直ししてみた
もっと若干フカンアオリくらいのレベルから始めた方が良いみたいですね

>>947
>三軸全部平行のパースの無い箱
ごめんなさい、これの意味がよくわからないのですが
教えていただいてもよろしいでしょうか…(;´Д`)
949スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 21:10:08.71
>>948
縦、横、奥行きの三軸。三次元空間の x、y、z。
顔、頭のサイコロは顔を向けたい方向に、斜めにも向けないと意味ないぞ。
950スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 21:41:56.90
>>900
http://up.saikasou.net/img/1604.jpg

個人的には靴先を上げるとつま先が内側に向くほうが好きだなと思って
いじろうと思ってたんだが、この靴左右反転しただけだと気がついたのでやめた

描けない部分ほど左右反転に逃げるんじゃねえゴルアアアア!
頑張ってゴリゴリ描いてたのに左右反転だったと分かった時のガッカリ感ぱねえ
951スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 22:04:33.21
プチ整形か
952スペースNo.な-74:2011/08/19(金) 22:52:13.64
>>942赤しました
http://up.saikasou.net/img/1605.jpg
絵を描く前に自分でポーズをとってみて、顔や腕の向きとか位置を確認したらいいと思います
俯瞰難しいですよね。写真の模写からはじめたらどうでしょうか?
953900:2011/08/19(金) 23:30:42.24
>>900です
たくさんの返答、ありがとうございます

・たしかに体部分は、腰から胸にかけてが長いような気がします。
今まであまり難しいポーズを積極的に描くことがなかったので、今後はその点も気にしながら描いていきます。
・靴が左右反転なのは、ためしに左右反転で試したら違和感無かったので、そのままにしました
手抜きです。すみません
たしかに片方は角度を変えたほうが、場の引き締まりがいい気がします
次からは細部まで手を抜かないようにします
・顔の歪みですが、直していただいた参考画像を見てもイマイチ納得いかないのですが、
これはもう好みの問題なのでしょうか
時間を割いていただいたのに、反論するようなことを言ってしまってすみません
・あと、パンツは隠してこそ(以下略

自分で自分の絵の悪いところを探そうとしても、
わからなかったので皆さんの色々な方向からの批評、大変参考になりました
ありがとうございました
954スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 00:19:30.16
>>953
>顔の歪みですが、直していただいた参考画像を見てもイマイチ納得いかないのですが、
>これはもう好みの問題なのでしょうか
好みとかそういう問題じゃねーというか…
ああ、じつは才能なかったんだねというか
落書きレベルのうまいだから、あんまり勘違いすんなよ
955スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 00:43:19.61
950の修正より元絵の方が好み…だと…?
956スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 01:02:17.13
>>950、次スレ頼む
957スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 01:07:30.50
>>954
自分の絵柄が受けなかったからって
相手を中傷するのはどうかと思うよ
958スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 02:28:18.42
まぁ癖を潰して平坦に地均しすると、個性は消えるかもな。
959スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 02:39:22.77
平坦に地均しされた、されてているはずなのに飛び出てくるのが個性
潰せば消える生半可なモノは個性じゃない
960スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 03:29:21.15
つか赤は元絵を横に並べてくれると
変わったところを比較しやすいな
961スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 03:41:46.95
950は教えるための赤じゃなくて、ただのコラ
俺のほうが上手いだろ?とか思ってるから>>954みたいにキレだしちゃう
962スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 03:44:17.93
でも顔は>>950のほうが格段に上手いな。
交互に見ると元絵のバランスが崩れてるのがよく分かる。
元絵はまだパーツの配置バランスが慣れてないように感じる
顔全体に右利き特有の逃げが抜けてない。
デジタルでもなるべく反転を使わずに左右の顔を描くようにするとそういうのは上達していく。

まあ俺はどっちも可愛いと思うぞ。
963スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 05:20:09.10
>>953
ほい
http://up.saikasou.net/img/1606.jpg

顔の話題は感性に関わるとこだから荒れやすいんだよな
俺も赤するときは顔には手を加えなかったり慎重になる

簡単にバランスの整え方だけ書いとく
パッと見て右頬に対して左頬が鋭角すぎる
左頭頂部が足りない
顔の中心に対して鼻と口の位置が多少ずれてるくらいかな
真ん中がモト絵、左の絵が個人的に整えてみた感じ

ただ個性やデフォルメってことで済ましてもいいとは思うから
この先、直す直さないは自由だ

>>954
気持ちはわかるがそういう風に貶すのは良くないかもな

964スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 08:20:18.18
>>954も (゚Д゚)ゴルァ!!つければいいと思う (゚Д゚)ゴルァ!!
965スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 10:33:07.65
え、>>954って他人の横槍じゃないの?
おれも顔は950より元絵がいいな
でも靴の反転は言われて気づいてガックリw
966スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 10:59:29.64
なんか勝手に同一認定されてるが950と954は別人だろ
967スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 11:04:27.71
つか、赤の顔は、改変したんじゃなくて
体の赤して、顔だけないのは変だからざっくりあたりとってるだけだろ。
968スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 14:32:11.37
スレ立ても出来ないヤツの赤なんて
969スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 17:28:40.15
赤も無償でしてるからなあ
ヤツ呼ばわりじゃする人もいなくなるんじゃね
つか>>950じゃないけど、俺はとうぶんやめるわ
970スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 17:30:56.85
何様感はいなめない
971スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 17:33:01.03
赤って上手い人が好きでやってるんじゃないの
私もうまくなったら赤してみたい
褒められるためじゃなくて、ありがとうっていわれるためじゃなくて
自分のためにやってみたい

そういう気持ちでやってるんじゃないなら、
べつにいらない
972スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 17:38:14.32
そうそう赤なんてやめればいいんだよ
>>971くらいの気持ちじゃなきゃ
遅かれ早かれ嫌な思いするだけだ
973スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 17:38:38.23
気軽に赤する人が増えるとこういうさせてやってるって
勘違いするのが出てくるんだよな
974スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 17:44:37.52
ヤツ呼ばわりが問題なんじゃねえのか?
975スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 17:49:47.38
>>942の人気に嫉妬…
976スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 17:50:13.67
2ちゃんで何て呼ばれるかなんていちいち気にしてたら神経が持たないぜ!
977スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 17:58:14.08
うp主も「ほらオナニーさせてやっからさっさと赤しろや」くらい言えってことだ
978スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 19:31:13.20
俺ももう赤やめるよ
979スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 19:35:16.93
じゃあ俺が!
980スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 19:41:57.89
そんなこといわないで上手な方赤してください><
981スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 19:44:27.89
俺も赤やめた
萎えた
982スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 19:46:18.54
なんでお前赤してんだよってレベルの人も出てきたし夏休みも終わるし丁度いいんじゃないの
983スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 19:51:43.43
やる気のない奴は好きにしろ
赤の替わりなんていくらでもいるし
このスレ的に痛くも痒くもない
984スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 20:11:02.20
>>971みたいなのが一番キモチワルイ
自分に酔ってんのか?
下手のくせに
985スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 21:04:08.15
やたらと精神論出したがるヤツ居るよな
しかも赤したわけでもなく、自分がするならこうしたいって完全に理想論だろ
986スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 21:06:08.81
良いから模写でも赤でも良いから描けよ

あ、俺もだw
987スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 21:18:14.29
去る去るいいながら去りきれずにファビョってる自称赤上手さんがいるのはここですか?
988スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 21:40:19.63
顔直しただけで叩かれるとか評価スレの意味ねえっつの

>何をどうすればいいのか、自分ではわかりません。
これじゃメインの顔について指摘するのは当然じゃねーの
989スペースNo.な-74:2011/08/20(土) 22:02:18.17
次スレ
990 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2011/08/21(日) 00:09:13.28
叩きくらいスルーできないなら2ch止めた方がいいっつの
991スペースNo.な-74:2011/08/21(日) 00:10:42.65
立てるわ
992スペースNo.な-74:2011/08/21(日) 00:16:14.63
うい

喧嘩腰で絵を評価するスレpart56
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1313853148/
993スペースNo.な-74:2011/08/21(日) 00:19:26.18
次スレも大荒れになるに一票
まあこれで赤も減るし過疎るしドヤ顔してた赤絵師はざまあw
994スペースNo.な-74:2011/08/21(日) 00:37:45.75
>>993
まぁ…赤してもらいたい人達もざまぁwwwってなことになるんだがな…
995スペースNo.な-74:2011/08/21(日) 00:44:12.76
>「絵の評価」に対しての評価・突っ込みは荒れる元なので原則禁止だ(゚Д゚)ゴルァ!!
これを誰一人守れてないからスレが潰れるのもしょうがないだろうな
996スペースNo.な-74:2011/08/21(日) 00:56:31.43
変なの湧いてるなあ
自分はちょっと前にこのスレで世話になったから切ないわ
赤も、評価希望者が黙って取捨選択すればいいわけでね…
997スペースNo.な-74:2011/08/21(日) 01:01:04.57
>>996
でも粘着されたりボロクソ言われるってスレなんて怖いから赤なんて出来ない
横からの荒らしだと知ってても、なんだかなあ
998スペースNo.な-74:2011/08/21(日) 01:01:52.76
ここの赤に絡んで自分も上手いんだと言わせたい馬鹿は、かわいそうなアホだ。
999スペースNo.な-74:2011/08/21(日) 01:05:07.47
変な評価でもスルー、評価に文句言われてもスルー
もっと余裕持とうぜ
1000スペースNo.な-74:2011/08/21(日) 01:05:34.40
赤に思ったよりボロカスに言われたうp主が粘着に変わってるように見える
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。