◎　同人誌の小説　36冊目　◎

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566 ：スペースNo.な-74：
まずはオンで人を集めることじゃないかな
漫画サークルの参加者でもオンライン小説を読む層はいるだろうし
サイトにファンがつけばイベントで売れなくても通販で出る見込みもあるし
567 ：小説：2011/08/06(土) 00:37:02.82
>>561
それ、出してるけど手に取られる率が半端なく上がるよ
ワナビpgrする向きもあるけど、島流し見してる買い手の足が止まるし
人によってはわざわざバックして戻ってきて手に取る
デザイン作り込んだ分厚い文庫装丁、結構強い

価格がどうしても千円前後になるから、そこがちょっとネックになるが
それでも買ってくれた人がかなりリピーターになるし
変わった装丁だからと友達に見せて、その友達も買いに来るなんてケースもある
568 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 00:54:51.18
文庫サイズとは言えそのページ数で1,000円前後で出せるのか
もちろん部数が多ければいくらでも可能だろうけど
569 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 01:04:38.35
え？文庫200ページ1000円は普通
価格スレ行って見て来い
570 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 01:14:55.38
うん文庫サイズFCカバー200Pで1000円は普通だね…
571 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 01:15:04.95
いくら中身が大事とは言っても、見た目が重要なのには変わりないからなあ
色上質墨刷りの表紙とコピー本しか置いてないサークルは
残念だけど実際の実力以上にヘタレに見える

もちろんお金かけずに同人誌作りを、という考えの人は別なんだけど
多くの人に見てもらいたい場合は、小説本だから装丁を豪華にしても…とか
表紙にイラストがないから…とか考えずに本作りしたほうが明らかに強い

>>561>>567
初のサークル参加のとき自分がそれやったら（自分は新書サイズでそこまで分厚くなかったが）
知り合い以外にもそこそこの人が来てくれて手に取ってくれた（そしてそのまま買ってくれた）
だから、自分もいい作戦だと思う
というよりそれがワナビpgrなんてここに来て初めて聞いた
ちなみに自分は早割り駆使して単価下げた

そして、新規さんだと印刷所に出した本だけ選んで買っていく人が結構いるから
薄いコピー本や折り本しか出さないのはすごくもったいないと思う
572 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 01:17:54.93
ほんとだ、ごめん。
573 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 01:18:43.13
>>568が言いたいのって相場のことじゃなくて
200ページフルカラーカバーつきの文庫本を原価1000円以下で作れるかってことじゃないの？
574 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 01:23:21.02
>>573
印刷所で文庫の料金表見て単価計算してきてみ？
オフセ200p+4Cカバーで原価1000円以下可能
100部辺りだとちょっと厳しいから200部以上コンスタントにハケた方が無難だが

571の言う通り、早割駆使すれば余裕もって千円販売できる
575 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 01:23:31.86
安い印刷所駆使すれば少なめ部数でも可能っちゃ可能でない
576 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 01:30:41.96
単価１０００円の本を１００部印刷……
まず初めに１０万円を現金で用意できるかが最初の関門だな
577 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 01:40:01.94
まあ100売れるかどうかわからないジャンルだとその印刷費を赤字かぶる覚悟で出すのはちとつらいかもね
578 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 02:09:00.03
印刷代くらい用意できるだろ
なんだお客さんが着ちゃってるのか嫌な流れだな
579 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 02:26:39.89
>>544の状況だと、100部完売も怪しいと思うけどね
580 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 02:39:33.11
十万くらい貯金してあるだろ
出す気になるかどうかは別として
581 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 02:42:49.50
>>557
表紙絵描かせるためにすり寄ってきた字書きかどうかなんて
本人にしか分からないじゃん
582 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 02:55:18.59
少なくとも高校生に１０万円は大金だと思うよ、しかも１冊も売れなくてドブに捨てなければならない可能性があるならば
社会人なら出せるかもしれないけど、それでも気軽にポンと払える額ではないと思う

売れそうにないと目に見えてる状況だったら
盛るとか日の出のオンデマ小説本セットとかで５０部発注とかにするかな
多分ここで大事なのはフルカラーカバーつきの文庫だということのほうで
本がオフセット印刷だということではないと思うから
総額にするとかなり差が出るし

もし、文庫にするほど物語が長くないのなら
少なくとも実力よりもヘタレに見えない表紙になるよう気をつける
583 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 03:11:54.61
なんで文庫に固執
584 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 07:08:57.58
いや上の流れ見たらわかるだろ
585 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 07:11:39.11
斜陽ジャンルの斜陽カプ者には関係のない話だな
分母が極端に少ないから１００刷っても半分近く廃棄だ
A5でいいよA5で
586 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 07:49:17.22
新書200p/フルカラーカバー(盛る)
フルカラー帯(自作)
そのジャンルは初参戦。
サイトは用意してたけど告知などは一切なし。サーチ登録もしてない。
pixiv未登録。
ジャンル知り合いゼロ。

上の状況で持ち込み50部が会場1時間で完売した。
手にとってくれた人は、
「こんなに気合いが入った本はこのジャンルで見たことない」
「厚い！」
って感じの感想だった。
次のイベントは厚い本を出すサークルの印象がついたのか部数が倍に伸びた。
ワナビー()とか考えたこともなかったけど、部数伸びてるし今後も気にしない。
587 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 07:59:53.01
それはジャンルの規模がでかいとか小説本を読む層が
一定数いると確定している世界だったのでは
588 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 08:07:58.54
>>571
このスレは文庫や新書の話が出ると、A5以外認めないのが湧いてくる

本当はカバー付文庫出したいけど、印刷費の関係から
フルカラー表紙どまり

カバーありとなしとじゃ印象変わるよね…
夏用だと100Pは超えたんだけど
589 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 08:17:55.48
>>587
いやコミケでも片手ぐらいの規模。
小説読む層についてはわからない。
590 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 08:18:51.73
斜陽とか関係なく特殊な世界で、かつ小説はあまり需要がない……となると１００どころか２００も微妙だ
P数はそれくらいクリアできるけれど。
小説で人気がある人でもたぶん１００そこそこしか出てない。
好きだし、少数ながら同士もいるから続けてられるけど、たぶんやめても大勢に影響はないんだよな
591 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 12:02:08.77
コミケでも片手ぐらいの規模なら、出てる本全部買うよな…
って突っ込みは野暮だな
592 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 12:34:31.96
>>591の言うように普通ならむしろ片手ぐらいだからなのでは
もし需要が供給を上回ってるならそうなるのもおかしくはないだろうし
>>586の場合は中身も良いから次も売れたんだろうけど
593 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 14:17:12.51
考えてみたら分厚い新書・文庫ってつい立ち止まっちゃうよな
そんな自分はこの夏はじめてB6本出す
いまさら新書にしとけばよかったかなと思ってるｗ
594 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 15:19:38.40
フルカラーカバーつきの文庫、新書は小説本を立派に見せるための近道な気がする
もちろん、「綺麗なイラストを全面に見せたいからＡ５がいい」とか、人それぞれ好みのやり方はあると思うけど
そこそこの長さでサイズをどうしようか迷ったときは文庫or新書にしておけば無難なんじゃないかな…
小説本だという大きな目印にもなるし、それで小説本を探してる人の視線を止められるという
それに本を出し慣れているように見えるのも大きいと思う
595 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 17:00:12.00
確かにフルカラーカバー付きの文庫で、初見で買ってみたのある
すっごいはずれでびっくりしたｗ
地の文（三人称）で様付けはないだろうよ
596 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 17:18:37.17
そんなこと言われましても…
597 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 17:22:11.96
高い本は一度買って失敗したら、二度と買わないサークルになるよね
598 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 17:28:55.95
595は最初の一行だけでよかったと思う

でもまあ…文庫本が実力以上によく見せてくれる証明でもあるわけだがｗ
599 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 17:49:54.66
安い本でも失敗したら次は買わないと思う…
600 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 18:11:51.86
>>595
三人称の地の文で「〜さん」と書いてある商業誌をみたことあるよ
こういうのって好き嫌い別れそうだけどね
601 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 18:13:55.97
ぱらっと開いて見れば良かったんじゃない？
外れを掴みたくなかったら確かめろってよく言われるもん
602 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 18:33:08.91
買ってはずれるなんてよくあるけどな
2次ならキャラ解釈や口調が違っていたりオリキャラがいたり
原作にないあだ名までつけられている本もあるし
装丁がしっかりしているほうがはずれを引きにくい傾向はある
603 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 18:38:34.91
三人称でもキャラの背後霊視点とかなら「様」付けや「さん」付けは
そんなにおかしくない気がするけどな。
604 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 18:54:13.13
三人称背後霊視点なら「〜伯爵」「〜課長」とかもよくあるね
普段どんな風に呼ばれているかが問題かと
605 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:17:38.88
ごめん、たしかに一行目だけで良かった
表紙イラストも上手くて商業っぽかったから思わず初見で買ったんだ
装丁で大丈夫かな、って思ってしまった一例です

ついでに背後霊じゃない三人称の気持ち悪さを見て初見買いはやめるべきと学んだ
606 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:26:36.21
>>605
だから最後の一行余計だって
学習しろ
607 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:27:05.74
最後の一行が言いたかったんでしょw
608 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:30:36.62
そうｗ
609 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:31:04.54
こういうのを高尚字書き様っていうのかw
610 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:34:16.77
バカの一つ覚えに高尚様高尚様言う奴は大抵へ(ｒｙ
611 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:39:29.25
高尚様がきたぞー
612 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:42:44.55
夏だなぁ
613 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 19:45:48.12
夏の原稿が終わった時期だからな
614 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 20:24:06.64
ワロタ
615 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 22:26:46.12
夏インテ組のためまだ終わってない
絶賛追い上げ中だが通常〆切の一番遅いところ狙いで盆休みも投入して
ようやく間に合うかどうかだ〜
616 ：スペースNo.な-74：2011/08/06(土) 22:57:58.71
サイトとかで何がしか公開してくれるところのしか買わない
特に小説
少なくとも安心して買える

初見で気になったとこはとりあえずチェックして後日か
お試し価格ですむようなものを購入する

個人的なことだが支部未登録なので
サイトがあるところでないと買いにくい
617 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 00:17:03.77
サイトにサンプルあげてるような所でもブラマジ？はあるよ
ネット上の横書き状態では普通に見えたけど実物を見たらスカスカ段組でえらく読みにくいとか
618 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 00:23:48.93
みんなサンプルをサイトにうｐするときはやっぱり横書きテンプレに流してうｐ？

自分はPDF→フォトショで縦書きのまま画像として縮小したのを載せてるんだけど、やっぱり小数派なんだろうか…
既出だったら申し訳ない。夏コミのサンプルをどうしようか迷ってるところなんだ。
619 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 00:30:39.08
>>618
画像と、テキスト流し込んだHTMLと両方用意してる
620 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 00:35:49.73
>>618
JPG等の画像化だと劣化して見難いイメージあるので（書店の見本イメージ）
読む用のサンプルとしてテキスト一章分用意
段組サンプルとしてPDFをそのまま1p上げてる
621 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 00:58:08.48
PDFと横書きHTMLと両方載せてる。
文章量は同じ。
無配本をWebにアップするときも同じ、だなあ。
自分がスマフォなんでPDFの方が見やすいというのもある。
622 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 01:02:39.68
最近支部で小説本表紙と本文サンプルを漫画形式であげてるところ増えたね
小説カテゴリだけだとチェックしてもらえないからなんだろうけど
支部は絵を見に行ってるから正直邪魔ｗ
623 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 01:02:43.19
>618
自分は618と同じpdf→画像化up
そこまでナローバンドな回線な人もいないかなと思って
同時に支部小説にテキスト流し込んだサンプルもあげてる
624 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 01:47:17.20
印刷前提でガリガリにコマンド使っているので、
HTML化面倒で、PDFそのまま載せてる。
625 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 03:07:56.77
段組や書体のサンプルがあるほうがいいと思うので見開き２ページの画像と
携帯でも読めるようにHTMLを一緒に上げてる
626 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 07:26:41.26
>>622
支部でよくみるけど邪魔だから見ない
段組のサンプルとして見せたいのはわかるけどサイトでやれって思う
イラストじゃないだろうあれ
627 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 08:00:06.71
段組を見せたい話からずれて悪いんだけど、支部でデザイン表紙１枚をイラストにアップ、
本文サンプルは小説コーナーにアップして表紙からリンクするのはあり？
628 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 08:16:47.79
pixiv自分使ってないんだけど、見てると、
イベント機能と関連させるのが画像しかだめだから
小説だけどあえて画像の所にUPしますって書いてる人がいるよね
pixivの機能のせいでそうなるなら、まったく問題ないんじゃない？
629 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 08:40:13.16
サークルカットだけじゃないの？
630 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 09:34:32.68
漫画形式であげてくれてたらサンプル読むけど、小説機能であげられてたら読まないな
サークル情報は機能切り替えずに一気に検索できた方が楽で好きだ
ブクマもいちいち切り替えずにすむし
631 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 11:31:56.21
サークル情報検索はそもそも小説だとできなくない？
632 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 11:43:13.57
あくまでサンプルの話ね
633 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 11:59:13.09
サークル情報はカタROMの方が便利だろ
634 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 12:54:56.15
>>627
カットも表紙も邪魔ｗ
635 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 14:24:21.58
ありも何も、使い方になんて別に好きにすればいいと思うけど
気に入らないとか邪魔っていうのは人それぞれの主観だし

基本的にはいいがかり
センスないうえに絵描き友達もいない底辺字書きの嫉妬だろ
636 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 14:31:49.18
表紙描いてくれる上手い絵師友達欲しいなあ
637 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 14:32:52.56
自分はサークルチェックも支部で済ませることが多いので小説サンプルも
イラスト機能で上げてタグつけてくれてた方が楽。小説側に上げられると
それだけで面倒になって結局チェック漏れすることも少なくない
638 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 14:34:04.52
正直邪魔ｗっていう人のためには載せてないから別に邪魔に思われても構わん
邪魔ｗいう人は買わんだろうしそもそもこっちも客として対象外だからな
お客様の意見なら耳を傾けもするが何の利益にもならん第三者様がどう思っても
痛くもかゆくもないわ
639 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 14:37:29.85
そっちに上げてくれたほうがありがたいって人は実際にいるわけだしなあ
邪魔に思う人がいるのも仕方ないとは思うけど、固定で買ってくれてる人は
毎回サンプル見てたぎりました！　って言ってくれる人も多いわけで
やっぱりそっちを優先しちゃうよ。ごめんね。
640 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 14:42:20.96
まぁそうなるわな
小説なら支部よりサイトに載せてくれるのが一番有難いけど
641 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 14:51:47.75
>>635
いや両刀
自分を基準にして物事を考えるのはやめなよ
642 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 14:52:21.59
>>639
毎回買うって人はサイトでも見てくれるんじゃない？
643 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 14:56:09.07
支部の小説って読みにくくない？
自分はサイトのほうがいいわ
サイトでも白背景に黄色文字とかのトンデモデザインはノーサンキューだがｗ
644 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 14:58:41.28
つまり全部やっとけば万全
645 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:00:49.31
自分も最近は支部でサークルチェックが多くなったんだけど
せめてブクマと新着がイラストも小説も統一になってくれればなーと思うな
毎回買ってるところでも数多いし、チェック漏れの可能性は少ないほうがいい
サンプルを支部の小説側に上げてる人は取りこぼす事が多くてスタックで拾い上げる
こともしばしばって感じだ
646 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:01:18.97
サイトも支部もやっとけばいいだろ
サイトしか見ない、支部しか見ない、そういう人もいるだろうし
647 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:02:20.63
サイトにはもちろんＵＰするとして、新規開拓の意味での支部だとして
イラスト機能で小説かよって悪印象を抱く層と、イラスト機能でも読んでみて
興味を持ってくれる層と、どっちの比率が高いかが問題だなあと思って。
この脳板で見てると、段組まで見せるのは悪印象を持たれることの方が
多い気がするんだけど。
648 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:02:52.86
自分は表紙画像だけあげてそこから小説のサンプルにリンク貼ってるな
漫画機能とか使うとサムネで一見わからないし
649 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:03:39.55
段組まで見せるのがどうして悪印象につながるのか判らん
イラスト機能でイラスト以外を載せてるなんなてpgrってなら判るけど
650 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:03:50.11
よっぽど変な段組とかじゃない限りは買う買わないにも影響しないだろうしな…
651 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:04:55.63
ジャンルやカプにもよるんじゃね？
みんながイラスト機能でサンプル上げてるなら気にならないだろうし
小説機能ばかり使ってる人の中でイラスト機能で上げたら閲覧数稼ぎ乙って
思う人も出てくるだろうし
652 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:06:06.28
段組を見せるのに悪印象なレスどれ？
画像として文章載せるのを嫌がる人はいるね
あとここ書き手が多いから買い手より書き手寄りな意見になるよ
653 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:06:40.83
みんなそれぞれの考えやポリシーがあってやってんだろうし、そもそも支部の
規約には一切触れてないのに他人のやってることをあれこれsageる方が
どうかしてると思うけどね
654 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:07:51.31
ヘタレな書き手ほど自分のヘタレさを力量以外のものに求めたがるしね
655 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:08:44.56
飾り罫やスカスカ段組でページ稼ぎする人は段組見せたくないだろうね
656 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:12:14.79
それこそ個人の好みだけど、支部のイラスト機能使ったサンプルで飾り罫があると
本文が薄い印象になって買い物リストの優先順位が下がる。
見せてる人は飾り罫も見せたくてあの機能使ってるんだと思うんだけどね……。
657 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:12:52.69
規約には一切触れてないんですｷﾘｯ
658 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:16:46.95
ｷﾘｯ(笑)
659 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:19:21.72
(笑)ｗ
660 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:21:55.94
気になったんで勝手ながらサー買いスレに質問してきた。すみません。
661 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:26:34.26
>>660
なんでここに報告すんの？馬鹿なの？
662 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:31:33.13
書き手の人にもレスしてほしかったので報告させていただきました
663 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:31:52.02
馬鹿なんです、すみません。
664 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:35:13.80
ホント馬鹿だね
人の考えなんて千差万別なのに
自分がやりたいようにやればいいだけじゃん

そんなに他人の目気にしながら同人やって楽しい？
665 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:36:15.20
自分が他人の目を気にするから
マイペースな人にもあんたも人目を気にしなさいよ!!!
私だけ気にしてるなんて不公平ふじこふじこ!!!
ってことでしょ
666 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:43:30.43
ここに報告したらここから場所があっちのスレに移動するだけになるんじゃないの？
667 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:45:05.71
>666
サー買いスレでそれはないだろう
668 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:46:23.06
仮想敵がいて、そいつが目障りだから
「やっちゃいけないこと」にしたくて話題にしてる、でFAじゃね
669 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:48:13.28
あーなるほど
すでに特定の目障りなサークルがいるわけねｗ
670 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:48:45.52
>>668
それすごい妄想乙
671 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:49:22.88
それで止めて欲しいって意見が多かったらホラ見たことか！って
言いたいの…？
自分の作品面白くする努力に時間割いた方が建設的な気がする
まあそれが出来ないからヘタレなのか
672 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:56:01.88
電子書籍もこれからどんどん普及してくるだろうし、画像で縦書き小説も
この先は認めざるを得なくなる流れになるだろうから
今だからこその話題かもしれないな
673 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:57:43.76
小説機能で表紙のラフを表紙にして上げて、サイトから繋げてるけど
今の所それで不都合は無いな
段組を見せるのを重視するか、中身の出来栄えを重視するかで変わるだけでFA
自分は中身重視ってだけだ

自分の使いやすい機能で自分の好きな通りにしたらいいだろJK
674 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:58:45.90
>673
確かにね。ここはまあ部数を上げるスレでもないし。
675 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 15:58:54.15
なんで中身重視とかわざわざ喧嘩を売るような書き方にするかねえ
676 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:03:41.56
>>671の方が>>673よりケンカ腰だろ
677 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:11:04.18
うむ、感じ悪いね
678 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:21:48.77
ID出ないとこで何ガタガタ言ってんの
679 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:23:37.92
夏だなぁ
680 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:27:57.51
うむ、変な人がいる感じだな
681 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:52:18.45
スマホとか持ってる人激増してるけどそれで本読んでる人ってけっこういるのかな？
二次小説も読んだりする？
682 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 16:58:25.88
全体の普及率より、同人オタの普及率のが
高そうなイメージはあるな＜スマホ
683 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 17:15:34.59
>>681
自分は読んでるよ
自炊で小説もする。むしろ出先で何かを読むときは絵が見られる漫画より
ぱっと見何を読んでるか判らない小説のほうがいいから小説のほうが多いかも
684 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 17:16:57.73
スマホで読むよ
支部は読みづらい
685 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 17:19:42.31
自分も支部は見づらい
結局小説ばかり読んでる気がする
686 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 17:30:26.61
DL販売やってる人っている？
687 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 17:35:01.77
>自分が描いた作品のみ
支部の規約が出てきたけどこれ小説画像は違うんでない？
688 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 17:36:54.12
>>686
二次のDLは小説・漫画問わずちょっとアレだから…
オリジナルだといるかもね
>>687
渋に言えば？　ここで話し合っても結論出る訳ない
689 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:01:26.58
>>686
自分が電子書籍読むようになってから、同人誌もＤＬ販売してくれたら
楽なのになーと思うようになったけど、どうせヲチや二次で金儲けなんて！
みたいに言う連中がうるさいだろうと思って手を出してない
海鮮的には需要あると思うけどね
690 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:06:44.61
二次小説なんてデータじゃ買わないよ
サイトや支部でタダで読めるもん

それに問題はヲチとか金儲けじゃなくて版権元への心証だから
691 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:09:48.62
同人誌ならまだ印刷代っていう名目があるけど
データは元でをかけずにいくらでも増殖できちゃうからなあ
実際版元によっては本はOKだけどDL販売NGって名言してるところもあるし
692 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:10:40.89
お金を取る名目の「紙媒体が好きなんで」って言い訳が立たなくなるしね
693 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:20:41.96
読み上げソフト使ってる人って何使ってる？
やっぱり詠太最強かな？
694 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:41:49.94
本買った人にPDFの置き場所URLを一緒に渡してみようかな。
いらん人にはいらんだろうけど、確かに自分もスマホで読めたら嬉しいや。
695 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 18:49:35.30
>>686
うちは公式が二次容認してる代わりに
ＤＬ販売と書店卸を禁じてるので
永遠に無理
696 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:00:00.98
>>693
詠太すごいね。でもword使いなんで、詠太以外に一太郎買う理由がない。
697 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:05:43.19
>>694
あっという間にネットにURL晒されるのがオチだと思うけど…
データを落とした後友達同士で共有したりして結果的に売り上げも下がる
身内が5人いれば1人買えばあとの4人はただで見れるじゃん
698 ：以外：2011/08/07(日) 19:09:20.06
どっかの絶版マンガサイトみたいに、
PDFに広告入れてアフィリエイト稼ぐとか
699 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:22:55.79
>>696
自分もだ。一太郎は使い道ないんだよなあ
700 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:23:24.29
以外
701 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:46:15.26
自分は一太郎…と言うかATOKがないと何も書けない
702 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 19:52:07.22
>>697
コミケで1サークルいるかいないかの小さいジャンルなので、
そこは買ってくれた人を信用して、かなあ。
ファイル置き場を個別認証にして、変に色々なIPからアクセスがあったら
そのIDを弾くのもありだけど、少なくとも自分のジャンルはそこまでするまでもないw
703 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 20:12:11.74
atokは月額版入れてる
704 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 21:15:25.43
>693
ゆっくりに読んでもらうと超笑えるよｗ
705 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 21:40:06.22
普通にゆっくりに読ませてるわ
少なくとも誤字脱字チェックには十分だし、なんか味わいがあって好きｗ
706 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 22:03:13.33
自分は結構早口かな
ゆっくりだと寝てしまうw
707 ：スペースNo.な-74：2011/08/07(日) 22:06:38.99
>>693です
ゆっくりで試してみた
確かに笑えたｗ
うん、チェック目的ならこれで問題ないな
今後活用していこう。レスくれた人どうもありがとう
708 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 09:28:28.51
iPhoneアプリなんだが、金沢文庫っていう読み上げソフト入れてる。
移動中にチェックできて便利だよ。
709 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 03:39:20.21
支部の漫画機能で小説嫌だって言ってんの100%底辺絵師だろ
そこそこ売れる小説サークルに嫉妬するヘタレ漫画サークルって多いんだよね
710 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 05:03:25.73
>>709
もうすこしです
711 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:54:26.86
冬に受かったら再録本を出したいと思ってるんだけど、
300ページ越えの場合（書籍用紙の薄めの用紙）、A5だと手に取りにくい？
B6や新書にしたほうがいいんだろうか
712 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 15:44:13.79
同人誌印刷所は400ページ越えるとどうしても糊がたっぷりになって読みにくいし汚くなりやすいよ
713 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 15:47:10.93
B6とかになったらさらにページ数増えるんじゃないのそれ
714 ：711：2011/08/10(水) 15:54:20.77
>>713
B6や新書にする場合は書き下ろしは再録を買ってくれた人に無料配布として配って
ページ数を調整しようと思ってる
A5の場合は書き下ろしも全部入れて300前後の予定
価格はどっちの場合も1500円くらいにしようと思っているんだが
どちらがいいだろうか
715 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 15:58:15.70
A5で350ページぐらいの本作ったよ
2000円にしたけど、手に取られないってことはなかった

そのジャンルによるんじゃない？
716 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:52:49.49
Ａ５で300pくらいなら確かに厚いけど、アンソロならザラにある装丁だし
海鮮も慣れてるんじゃね？
717 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:56:19.06
A5でP300ならB6でもP350以下にならない？
A5で厚い本を買ったことあるけどめくるときに手が痛くてあまり開かないんだ…
718 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 18:30:32.24
A5で300pの文量をB6に350pで入れようと思ったら
文字の縮小と一段組が必須だと思う
719 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 18:48:25.19
文字組みにもよるが、A5P300ならB6P350くらいいけそうだ
自分の書式だとB6の場合、１ページ1000文字（8pt・25字×20行×２段）と余裕もたせてるが
27字×22行×２段くらいまでならいけると思うし

しかしそのくらいのページ数ならいっそ商業っぽく新書のほうがかっこいいかもな
前のほうに出ていたが、分厚い新書本ってつい手にとってしまうものがあるし
720 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 18:52:30.61
27字×22行×2段なら自分のA5とあまり変わらんw
レイアウトによって出来る人とできない人がいるから出来る人ならいいんじゃない？
721 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 19:02:09.95
B6ってサイズのわりに意外と量入るからな
722 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 20:08:51.32
３５０Pくらいで作ったよA5だったけど
2センチ超えたけど売れた
723 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 20:16:31.92
海鮮だがそのくらいのA5本は買わない
重い
724 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 20:35:47.99
売れる売れないの話ならどのサイズでも売れるだろう
好きなサークルなら我慢して買うよ
あまりにも厚いときは背をばらして読んでるし
725 ：711：2011/08/10(水) 20:44:19.46
>>711だけどたくさんの意見をありがとう！
分冊しようか迷ったけどシリーズの再録だしやっぱり一度は分厚いの出してみたいｗ
みんなの意見を参考にしてレイアウトとかもう一度組んで
どっちが最適か検討し直してみるよ
726 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 21:01:58.94
分冊したら絶対片方だけ残るぞ…
１冊推奨
727 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 01:53:09.36
ゲスト本のサイズがB5なんだけど、段数は2段か3段ならどちらがいいだろう？
昔買った他ジャンルのB5サイズのゲスト小説が2段で、かなりスカスカな書式だった
飾り枠で余白を誤魔化すくらいなら3段の方がいいかな
B5で小説書くのが初めてでこまってる
728 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 01:56:21.73
小説メンバーいるのにB5って正直配慮ないなって思う

それはさておきB5なら三段しかないだろう
729 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 04:20:03.17
Ｂ５二段で上下に飾り枠推奨。三段は読みにくい
しかし小説メンバーいるのにＢ５って配慮ないに自分も一票

これまで大抵、小説側に気を使う人は相談の段階でＡ５にしてくれた
小説は正直ページの水増しって面子はＢ５にすることを疑いもしない
730 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 05:36:29.40
＞小説メンバーいるのにＢ５って配慮ない
このスレだから気持ちはわかるけどこれはブーメランだろう。
漫画メンバーも同数いるならＢ５でもいいと思ってる。

30字×27行 9ptの２段で書いたことあるけど可読性は良かったよ。
手にした時に大きいと感じるから小説本をＢ５で出そうとは思わない程度だけど
それほど問題には思わなかった。
731 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 05:48:04.02
自分の場合、アンソロだったらＢ５というのも分かるけど
今回はゲスト原稿なんだから配慮ないなって思う

それぞれの書くページ数にもよるけど、小説ページが半分くらい占めているなら特に
４ページ程度なら、まあ…あくまでもメインは漫画なんだから仕方ないと
732 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 06:37:16.10
うちはページ数の都合でB5で16〜19文字4段で週刊誌の連載小説みたいになってるなぁ
まぁ漫画との合同誌だからなんだけども
733 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 06:55:38.64
昔、B5サイズの二人誌（Aさん：漫画、Bさん：小説）を買った事があるが
正直どちらも残念な出来だったｗ
なんで実力のない人に限ってB5にこだわるんだろう
734 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 07:01:16.93
単純な質問だけど、ここの人たちは漫画描きさんをゲストに呼ぶならＢ５にする？
735 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 07:02:34.50
>>727です
依頼人は友人で、親しいジャンル友をゲストに何人か呼んでB5サイズの本を作るらしい
自分は他ジャンル者で、たまに友人のA5サイズの本に寄稿したことがある
友人に書式などはどうすればいいか尋ねると「好きなようにしてくれ」とのこと
他ジャンル者ってだけで少々肩身が狭いのに、自分以外が漫画描きだから更に狭く感じて相談にきました

色々考えた結果、1度ざっと小説を書いて、2段と3段のテンプレ両方に流し込んでみることにする
ページ数や話の内容でどちらで段組するか試してみます
沢山の貴重な意見ありがとう！
736 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 07:06:27.83
>>735は
寄稿する 〇
寄稿した ×
です。すみません
737 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 09:28:32.49
>>734
相手の絵柄にも寄るんじゃない
738 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 10:42:30.10
>>734
A5でもらったよ
739 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:12:22.66
>>734
最初からA5だと伝えてからお願いする
740 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 13:13:21.25
>>734
漫画の同人誌はＡ５も普通にあるし、普段はＢ５でも突発の個人誌や
再録をＡ５で作ってる人も多いけど小説で逆は殆どないだろ？
741 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 16:24:02.34
アナログの頃はB5だと等倍、A5だと縮小印刷だから、
原稿用紙変える必要なかった。
でもデジタルだと等倍作成が基本。
それにコマ割りもB5とA5では変えなければいけないし、
普段B5しか描いてない人にA5と言われても戸惑うんじゃない?
小説だとレイアウト設定変更するだけで済むけど。
742 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 16:34:24.44
A5のほうがコマ割りが少なくてすむからいいと言われたことがある
描きにくいという人もいるだろうし人それぞれじゃない？
A5でもB5でも最初に伝えてから依頼すれば問題ないと思うよ
743 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 17:31:27.44
ぶっちゃけ小説と漫画の合同誌はいらね
半分くらいに薄まった内容になるなら同じテーマでそれぞれ別に書いてくれりゃいいよ
744 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 17:44:53.84
そう思ってたけど、仲良しの友人と出したい時もあるんだよ。
同人だもの！
745 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 17:47:18.61
書店の都合でB5にしてるんだけどなんかこれじゃあ責められてる気がしてくるなぁ
746 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 17:48:19.58
マンガメインて事でいいんじゃない
747 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 20:28:52.18
書店の都合でB5ってどういうことだよ

B5の小説なんてナシだわー
ゲスト本でもアンソロでも配慮ない人だなって思う
普通は混合アンソロならA5にするよ
748 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 20:34:19.05
書店ってイベント会場と違って手に取って確認できないんだから
漫画と誤認させるためにＢ５って悪質だと思う

アンソロなら依頼の時点でＢ５と聞いてたら、まあ…あり
買い手に回ったときは読みにくいって思うけど
749 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 20:53:31.17
B5小説本しか出してない大手もいるよね
750 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 20:56:02.93
知らねーよｗ
751 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 20:56:52.68
自称大手様宣伝乙
752 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:08:41.94
その手のサークルは表紙絵を大きく見せたいからって理由の某弗しか
心当たりないけど、あれは大手とは言えないから違うだろうなｗｗ
753 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:26:41.82
>750-752
シャッター前だったり、メイトに下ろしてたり、
表紙には数字しか書いてなかったりしてもB5の小説を出すところはある
754 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:33:55.54
ｗｗｗ
名前出して欲しくて仕方ないのねｗ
755 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:35:58.64
そんな特定できる情報ばっか書き込んで
名前出して欲しくない訳がないよな

自分のサークルのｗ
756 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:41:45.36
745だけど単にジャンルがB5ばっかりなんで漫画との合同誌でA5だとおｋ出にくいってだけだ
ピコだけど女性向けじゃないもんでな
757 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:42:13.17
でもこれだけの情報でみんなピンときてるんなら
やっぱり大手ってことじゃないのｗ
758 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:45:20.66
全然ピンと来てねえよｗｗｗｗｗ
759 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:45:52.85
>>756
それを書店の都合というの？
760 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:48:15.53
>>759
同じ内容でもA5だと跳ねられるんだよ
761 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:49:12.29
別ジャンルならシャッター前だろうがなんだろうが知りませんよ

とりあえず

シャッター前だったり、メイトに下ろしてたり、
表紙には数字しか書いてなかったりしてもB5の小説を出すところ

と同ジャンルのサクルが嫉妬してるか
サクルの本人が名前出して欲しくてウズウズしてるのは分かった
762 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:49:39.22
>>756
それは書店の都合じゃなくて自分たちの都合じゃないの？
つかそれ、完全に小説は漫画の水増し要因扱いだし配慮ないって
他の意見と全く矛盾してないじゃん
763 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:49:59.96
>>760
それは実力がry
764 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:52:24.36
まあ別にいんでない。Ａ５だと跳ねられるからＢ５にしてるってのは
ありだと思うよ
765 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:54:25.75
とりあえず女性向けじゃないならB5はおｋ出るけどA5ならダメってジャンルもあるんだよ
そりゃA5で出せるなら出したいけどね
766 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:57:11.28
漫画サークルの本にゲストとして数P書くぐらいならB5本でも全く構わない
B5で三段組みにするとA5二段組みの1.5倍近く文字入った
二段→三段だからそんなもんだろうけどさ
767 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 21:58:41.42
>>765
じゃあ出せば？
768 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 22:00:19.96
正直そんなにB5に噛みつかなくともとは思うわ
好きにしろとしか
769 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 22:04:32.26
じゃあシャッター前のメイト下ろしてる大手小説サークルについて話そうか
770 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 22:05:06.88
男性向けエロだと小説本でもB5を割と見る気がするなあ
挿絵を大きく描けるからかな
771 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 22:05:30.17
男性向けエロで小説なんて需要あるの？
772 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 22:08:33.20
>>771
タイプムーン様がいるじゃん
773 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 22:15:14.50
だから特定のサークル名とか作家とか知らないって
774 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 22:18:47.80
男性向けでもそこそこ需要はある
上手い絵師の表紙とイラストは必須だけど
775 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 23:47:42.73
それ上手い絵師の表紙とイラスト目当てに買われてるだけじゃん
776 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 23:59:32.97
アンチを装った売名行為ハジマタ
777 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 00:00:42.63
>>775
ラノベのかわいい女の子目当てに買うのと同じ感覚じゃないの？
勿論中身もそれに釣り合ってなければ次からは買わないだろうし
778 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 00:00:47.04
夏コミ前だからな
779 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 00:07:28.02
>>775
ラノベでもＢＬでも表紙絵師に左右されんのは一緒でそ
780 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 00:41:06.06
絵描きの人の本にたまに漫画と同じ位のページ数をゲストで書く
その人はいつも同じページ数描く人で金額も統一してる
そして自分がゲストの時も同じ金額
ゲストだから印刷代はいらないとお金は受け取らないので
現金とは違う形で印刷代以上の金額を出してる

勿論中に小説がある事はイベントでもサイトでも明記してる
お得感があるからか漫画だけより売れるし評判もいい
そんなもんだよな
781 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 00:55:15.01
>>780
ゲストだから印刷代はいらないとお金は受け取らないので
現金とは違う形で印刷代以上の金額を出してる

ちょっと意味が分からないんですけど
ゲスト原稿渡してる上にお金まで現金以外で渡してるってこと？
782 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 01:03:56.36
>>781
ゲストの域超えちゃってるから（B5で小説2本30ページ以上とか）
さすがに無料でと言うのは申し訳ない気がするので
ちょっとずつお金使ったりしてる。
元々は合同誌で出したいと言ってたんだけどこちらの都合で
何もかも相手に任せてる状態なので。
783 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 01:12:42.35
でも合同誌じゃなくてゲスト原稿なんだろ…？
ゲスト原稿なら何もかも相手に任せるのが当たり前だと思うんだが……
784 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 01:16:22.92
合同誌＝掛かる費用も売り上げも半々
ゲスト＝費用出さない変わりに売り上げも受け取らない。むしろゲストされた側から
謝礼か物品を受け取る（アンソロなどもこれに含む）

じゃないの？
無料でと言うのは申し訳ないって、>>782のゲストの定義がよく判らん
785 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 01:18:03.73
ちょっとずつお金使ったりってのがよく分からん
切符代ジュース代おやつ代おごるとか？
ゲストの域を超えてなにもかもまかせてるってのも分からん
表紙や段組や入稿も相手にやらせてるとか？
786 ：782：2011/08/12(金) 01:20:14.33
勝手にやってる事だから相手には負担にならない程度に
奢ったりしてるよ
さすがにこちらの気持ちがバレたら気を使うだろうからね

別に自分のやり方が普通とは思ってないので
そこら辺は理解出来なくてもそう言う人もいると思って頂ければ

ページ数の割に安く提供出来てるから売れると言いたかったんだ
余計な事書いてごめん
787 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 01:21:54.41
リロードしてなかったのでこれで最後

>>785
＞表紙や段組や入稿も相手にやらせてるとか？

そんな状態
ゲストなら入稿は任せてもおかしくはないけど
788 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 01:23:47.27
それって相手からしたら「なんか知らんけど奢ってくれてゲスト原稿もくれる
都合のいい人」扱いだと思うんだけど
どんなに小部数でも印刷費以上の金額って相当だろうに
あげく、>>786がゲストした本は普段その友人が出してる本より売れてて
好評なんでしょ？

まあ他人の人付き合いに口出しする気はないし好きにすりゃいいけど
なんか絵描きにとって使い勝手のいい字書きって感じ
789 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 01:26:58.73
確かに>>786の書き込みだけ見たら奴隷乙って感じだけど
別にいいんじゃないの。人付き合いのやり方なんて人それぞれでそ
790 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 17:13:48.91
>>780は字書きで、絵描きの友人のマンガ本に小説を寄稿する
絵描きの友人のマンガだけの本よりも、小説を入れた本の方が売れるし評判がいい

>>782は本の半分ほども寄稿したので印刷代を出そうとするが、
絵描きの友人はあくまでゲスト扱いだからと断る

>>786は段組も絵描きの友人に任せて心苦しいので、
印刷代相当以上の金額を小額ずつ何度も友人におごっている

レスごとにまとめるとこんな感じ？
謝礼や売上について触れられてないって事は貰ってないって事だろうし
普段より売れて評判もいいんだし一方的に申し訳ないと思う事もないんじゃないの？
791 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 18:03:25.32
でもさ、いつも漫画の友人が500円で本を出していたら
ページ数が倍になっても500円なんだよね？
売上的には友人も足出ている可能性もある訳だし
そういう裏事情もあるのかね？
792 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 18:37:02.02
パソ編使っている方に聞きたいんですが、Ｋ１色にPDF化することって出来ますか？
いつもとは違う印刷所でお願いしたらPDFがRGBだから印刷できないと言われました
色々と調べてるんですけれどPDFのカラーモードの設定が見つけられません
パソ編だとPDFしたら全部RGBにしか出来ないんですか？

使っているバージョンは8です
793 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:26:13.36
>>791
値段設定してるのがゲストされた側である以上、ゲストした側がそれに対して
負い目を感じる必要はないと思うんだけどな？
794 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:35:31.64
本の半分を小説にしたいって依頼されたの？
それとも依頼された量を大幅に逸脱してしまったの？
それで印刷代がかさんだからその分払おうとしたんだけど
「あなたはゲストだから」って友達が断ってきたの？
795 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:39:41.41
まだその話題引っ張ってんの？
本人がいいってんならそれでいいじゃんで終わる話だろ
796 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:50:07.51
原稿終わって暇なんだろｗ

本人がそれで楽しいならいいんじゃないの
当人にしか分からない事情があるんだからさ
797 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 22:22:23.64
>>794だとしてもマンガだけより売上も評判も良かったんだし
売上分けてもらってるわけでもないし謝る筋合いじゃないでしょ
798 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 22:42:57.18
だーかーらー
799 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 22:53:07.65
かーらーだー
800 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 00:18:54.42
想定より印刷代がかさんだとしても本がいつもより売れたなら
むしろ儲けさせてあげたんだからお礼貰ってもいいくらいじゃない？
801 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 00:24:18.25
>>800
なにその乞食根性w
802 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 00:51:35.71
つーかそういう売上とか費用とか面倒だから
個人誌が一番いいって
803 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 01:12:00.37
>>800
当たり前だけど自分からはお礼くれとか言い出さないよな？
相手が自然にこないだすごく売れたからこれほんの気持ちって差し出されてから受けとるよな？
口に出さなくてもあからさまに態度に出したりしないよな？

いちいち確認したくなるレベル
804 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 12:41:02.45
まあ本人同士が納得してるならいいんだけどさ
それなら、元々相手方が希望していた合同誌という形にして
印刷代は折半、編集と入稿作業はおまかせ、手間賃に何かおごるよ！だったらよかったんじゃ？
そうできない>>782の都合とやらをあれこれ想像してしまったよ
コミケ終わったばっかで暇なんで
805 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 17:13:14.90
売上に貢献してやったんだから文句言われるのはおかしい
売上は全部友達にやったんだし
806 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 17:17:30.40
漫画描きと合同誌なんてするもんじゃない
面倒な事ばっかりだ
807 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 17:34:21.59
>>805
誰も782にそういう文句は言ってない
808 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 18:03:43.39
小説でページ数が増えても値段は据え置きで
その結果本が売れて評判もいい、絵描きも満足ってことだよね

印刷費はページが嵩んだ分だけ高くなるけど
その分を相殺できるくらい売れ行きがよくなってるんじゃないの？
ともあれ勝手に気を使っていることを自慢げに書く必要はないと思う
809 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 18:36:14.03
まあ漫画描きの方だけが読みたい人でも値段が上がってなければ買うし
小説の方の買い手がちょっとだけ買えば部数は上がるわな
読まれてなくても
810 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 00:37:17.44
売上だけじゃなくて評判も良かったって本人が書いてるよ
811 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 03:10:19.18
>>780には
＞ 漫画だけより売れるし評判もいい
＞ そんなもんだよな
とあるけど、>>870に面白い小説を書く特別な実力があるから売れ続けてるだけじゃないの？
普通は絵表紙で半分が小説の本って嫌がられると思うよ
812 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 03:20:35.13
特別な実力ｗｗｗｗｗ
813 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 17:31:43.96
値段が倍になったときの反応見ないとわからないんでは？
814 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 17:33:27.93
まだやってたのか
815 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 18:37:48.82
評判も良かったんだし値段が倍になっても面白い本なら読者は買うよ
816 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 19:29:48.00
値段が安いのが評判いいってことだと思ってた
817 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 20:41:00.84
ほんとにまだやってんのかｗ
ミケ終わって暇なのか
818 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 21:07:40.34
マンガと小説混在でも特別な実力があれば売れるし評判もいい
そんなもんだよな
819 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 21:31:14.79
へたれは売れないし評判も悪い
820 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 22:34:16.11
>>815
値段据え置きの今の段階じゃ、どうなのかわからないって話じゃまいか
821 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 23:12:54.30
macでもword入稿okになる日はいつくるんだろう
822 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 03:02:15.10
林檎なんてマイナー機種使ってる人はある程度の不便は最初から
織り込み済みな気もするが
823 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 03:12:17.39
絵描きでもないのにmac使っているのって趣味？
好きでmac使っているなら、多少の不便も仕方ないだろうな
824 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 04:22:09.23
デザイン表紙の参考になるサイトor画像検索方法とかってないだろうか
単色デザイン表紙のコピー本を初めて作ろうと思ってるんだけど
単色だと素材とかも見つからなくて(写真もイマイチだろうし)途方に暮れてる
時間的に絵師さんに頼むのは無理そうなんだ
誰か助けてくれ
825 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 04:31:15.99
一色刷りでスレタイ検索
826 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 05:33:13.96
Macってフォント表示が綺麗なの知ってるか？
印刷しちゃえば同じことだけど、Macのディスプレイ表示の美しさに慣れちゃうとWindowsは使いたくなくなる。Mac使いがWindows使って小説なんて、モチベーション下がって執筆どころじゃない。
ちなみに京極夏彦など、Macで執筆している作家はわりと多い。
827 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 06:04:45.33
同人印刷所にしたら、MACのword対応は
作業員含めた設備投資して見合うレベルじゃないってことだろ

macで印刷対応までしてもらいたいなら、それ相応の印刷所に頼むといい
828 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 06:23:46.04
ポメラが一番進む自分にはMacの画面の美しさが〜とやらは無縁だな
829 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 06:32:30.55
>>826
京極は小説家以前にデザイナーじゃないか
830 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 06:38:27.63
京極が林檎使ってようと、林檎で書いたから>>826が京極になれる
わけでもないだろうに…ｗ
831 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 06:57:11.64
さすがに>>830は意地が悪いと思うけど、macで執筆してる作家が割と多くても
それ以上にプロの小説家の大半はwinで書いてるんじゃね？
その手の統計なんてないだろうけど、京極やその他の作家がmac派だから
なんなんだよｗとは思う
832 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 06:57:16.53
乙一も林檎だな。
滝本竜彦は重度の林檎信者。
833 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 06:59:25.66
弘法筆を選ばずと言いまして
834 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 06:59:44.69
執筆にMac使っている作家の多くはエディタ派
執筆にWin使ってる作家の多くは一太郎派

Word使ってるプロってほとんどおらんだろw
835 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 07:03:25.73
プロだけどWord使ってるけど…？
学生時代は一太郎使ってたけど何が違うか判らん

まあここでいうプロが京極や乙一や滝本レベルならお呼びではないかもしれんが
836 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 07:07:02.74
>>828
これで解決
ttp://www.narinari.com/site_img/photo/2010-01-28-052856.jpg
837 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 07:13:32.19
コミケ終ったから暇なんだな、みんなw
838 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 07:34:48.16
インテにコピー本出そうぜ
839 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 08:01:28.41
今年のコミケは惨敗だった。
いや、今年もコミケは惨敗だった。
違う、今年のコミケも惨敗だった。
840 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 08:04:57.41
>>824
ていうかどういうソフト持ってんの？
素材がカラーでもソフトでいじれば普通に単色表紙で使える
841 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 08:13:10.52
花花辺りから適当に配置すればいいのでは
842 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 09:34:27.75
>>834
Macでエディタで、それをWordにおとしてる
が、基本執筆はiPhone＋キーボードだw
慣れたらやめられん
843 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 10:30:30.53
林檎だけど窓も入れてる
窓がないと不便でしょうがない
裏切り者でごめんよ
844 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 10:32:14.75
>>824
free vectorで検索して著作権フリー素材おとせばいいんじゃね
vector素材を扱えるソフトがいるけど
845 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 12:09:53.73
>>827
わざわざMacって言うんだから、
ソフトもQuarkだろww

京極はInDesign直書き。エディタも使ってない

プロの場合、Wordで書こうが一太郎で書こうが、
どうせ印刷所はテキストデータだけしか使わず、
印刷所が組版し直し
846 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 12:22:06.11
ワープロ時代から小説打ってるのでアンチ入りディスプレイ文字は受け付けない
847 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 12:46:32.27
男性向けジャンル見てたら、
200P位のカバー付き文庫が400円とか500円とかで売っているサークルあった
印刷費考えて、辛いだろうなと。少し尊敬した
848 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 13:13:29.92
男性向けの小説は本当に書くことが好きじゃないとやってられないな
849 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 15:22:52.53
男性向けは商業に近い形にしないと小説は売れないらしいなあ
まあ商業ラノベだって絵で売ってる部分が大きいだろうからわからんでもないけど
850 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 15:49:38.71
>>826
ここは同人誌スレだ
大事なのは画面より印刷だよ
画面を大事にしても印刷がダメだったり、印刷所を選ばにゃならん不便さがあるなら
どうしようもねーっての

京極やその他何人かがmacだろうと、他の作家の大半は間違いなくwinだろ
それとも、そのmacの少数派にそれほどの価値があるの？
851 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 15:59:10.15
まあまあ改行もろくにできない人に真面目に説明してあげても無駄だよ
852 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:09:23.82
むしろなんでこんなMacを目の敵にしてる人がいるのか分からない。ここ林檎嫌いの人多いの？
元をただせばMacでWord入稿出来たらいいなの一言に
どうしてそこまで皆攻撃的なんだ？
853 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:10:01.03
826が馬鹿だからつついてるんだよ
854 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:25:03.60
林檎嫌いよいうより
林檎が不便なのを承知で自己満足のために使ってるくせに
その不便さに文句言っても……って感じだし
ましてwinよりディスプレイが綺麗ｗとかアホ丸出しのワナビーだな〜と
855 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:25:29.95
821だがなんかすまん...素朴な疑問だったんだ...
PDF入稿でも困ってはいないのだが、Word書類のまま受け付けてもらえるにこしたことはないなと
856 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:54:44.09
>>854
マジレスすると、Macの標準フォントは定価4.7万、密林で3.6万円の高級品。
フォントのレンダリングエンジンもMacの方がWinよりも優秀なので、
Macのフォント表示が綺麗なのは確か
857 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:02:54.06
でも印刷したら変わらないんでしょうｗ
858 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:04:46.11
昔厨メール展覧会かどっかで、大手が使ってるペンがあれば自分も
大手と同じ絵が描けると思い込んだ厨ちゃんがその大手のペン欲しがって
どうのこうのってスレがあったなあ…なんてのを思い出した
859 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:09:04.02
>>856
印刷には何の関係もないよねｗ
携帯で打ってwinで編集してもいいのよ
860 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:09:21.91
林檎で書いた小説を蜜柑で刷るのと
窓で書いた小説を日の出で刷るのとはどっちが綺麗ですかｗｗｗ
861 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:10:49.08
林檎が嫌いっていうか林檎信者の声がでかいから辟易してるっていうのもある
自分の好きなほう使ってるんだからそれで不便があるなら仕方ない
862 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:13:41.43
自分もキーボードは東プレ大好きってところあるからなあ…
でもポメラも使うし、キーボードの好みなんて本当に人それぞれなんだから
他キーボードより東プレは優れてる云々とか言うつもりはないけど

>>856みたいに高級品なんだから万人に対して林檎は窓より優れてると言いたげな
書き込みはやっぱり反感買ってもしゃあない
863 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:22:21.36
正直そろそろスレチだと思う
864 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:34:30.48
>>862
フォントも好みあるが、フォントスレで
MS明朝とその元になったリョービの比較があって、
拡大するとリョービだと曲線の部分が
MS明朝だと直線で描かれていたのはショックを受けた

例えば「い」「し」の縦線や「こ」「た」の横線が直線
リョービだと曲線。明らかに品質落としてある
865 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:48:07.98
こんなのがいちゃフォントスレの人もふぉんと迷惑だろうなあ
866 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:55:17.25
だからそれが同人誌の小説になんの関係があるんだよ
867 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:00:56.60
>>864
その直線に痺れる憧れるぅぅって人もいるんじゃないの？
なんで曲線が偉い事になってるの？

自分は林檎使いだけど単に家族が林檎関係者で安く買えるからってだけだし
窓の方が汎用性には優れてる点が多いと思うよ
林檎使いが全部おまいみたいな奴だと思われるの迷惑なんでそろそろどっか池
868 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:02:37.98
林檎好きな人は林檎使えばいいだろうけど
フォントとか画面の綺麗さよりmacであることの不便さのが大きく感じるな
基本的に趣味で林檎好きな人が使うってイメージだわ
macの友人はいざwinに買い換えたくてもソフトが全部macで困っていた
869 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:13:08.14
>>860林檎でかいて蜜柑でするってなんか美味しそうな響き
870 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:13:50.66
マカってホント情報弱者だな
871 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:47:47.99
デザイナー様達がしつこいです
872 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 18:52:34.98
ageちゃんは黙ってて
873 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:22:33.11
小説なんて漫画描く人に負けちゃうんだから何のツールで書こうがどうでもいいよ
文字なんて入ってるソフトだけ使って書くのが一番安上がりで賢い
874 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:26:54.72
>>847
すごいなあ 女性向けじゃ考えられん
書店のこと考えると値段との兼ね合いでなかなか厚い本だせない
875 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:28:56.24
>>873
釣りならもっと上手くやれよへ(ｒｙ漫画描きｗ
876 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:31:24.96
まんまと釣られといてそれはない
877 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:43:32.36
小説書きの人って才能あるから尊敬してるんだけどね
その話漫画で描けよ売れるから
漫画かけないから仕方なく小説書いてるわけじゃないんだろ?
878 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:48:12.90
小説の方が漫画より労力なく儲かるからなあ……
漫画描きは漫画描くのが好きだから腱鞘炎になったり自分以外の人に
作品手伝ってもらったりしてまで漫画描いてて
ほんとに偉いと思うよ
自分は楽して儲かるほうがずっといいって不純な動機で小説描いてるから
マジ漫画描きの人尊敬するわ
879 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:48:24.87
>>877
漫画にしたら10ページはかかるだろう話を、小説なら1ページで済む
小説の内容を漫画で描くには大変だよ。物理的に何年かかるよw

といっても自分、絵描けないけどな！
絵の練習するより、書きたいことがたくさんあるんだよ
880 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:53:53.95
本当に言いたいことは最後の一行の法則

尊敬？　思ってもいないことなんて口にしちゃダメだよｗ
881 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:57:45.75
>>878
労力は掛かっても漫画の方が結局コスパはいいんじゃないのｗ
882 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:04:31.45
>>881
そうなのかな？　よく判らん。絵描きの方が数は見てもらえると思うけど
収入としては労力に見合わない気がしてる
とりあえず自分は字書きで満足
883 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:06:09.88
漫画は絵が上手ければコスパはいいだろうね
一見でヘタなのわかっちゃうから
何年も絵の練習しなきゃならんのはどうしようもない


林檎信者ってアレだな
アウトプット（同人誌）はｗｉｎと同じか、
むしろ選択の幅を狭めているせいで劣っているのに
高くて不便なのをあえて使っていることを懸命に自慢しているアホ
絵描きでさえもソフトの充実さでｗｉｎ派が多いというのに
884 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:09:39.22
いや、小説は儲からないよ。同人誌ならなおさら漫画のほうが売り上げがいい。

「ああぁ、らめぇ〜 オシッコもれちゃうぅ」

なんて書くよりも、エロっちい絵が一枚ドンッとページ飾ってるほうがチンチン立つだろ。
漫画は描くのが大変だし、それ以前に描ける人はそれだけでスゴイ世界だが、描けるのなら俺も漫画同人誌にしたい。
描けないから、活字と格闘するしかないわけで、それで売り上げ悪くても、ま、しょうがないと思うけどね。

この出版不況のなか、それでも漫画だけは売れ続け、出版社に利益をもたらしている。
すがやみつる先生が、文芸の編集者に怒鳴ったらしいな。曰く「漫画に食わせてもらってるくせに、おまえら漫画家に対して態度デカイんだよ」正論ですな。
885 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:10:19.06
ここ数年、支部の絵師さん達がよく使っているＳＡＩだって
林檎だと使えないらしいしね……
886 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:11:45.50
>>884
悪いけどこのスレ女の方が多いから
女性向けだと小説もある程度は売れるから
887 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:12:39.75
林檎信者はSAIｗｗ　イラレか最低フォトショでしょｗｗ　じゃないの
888 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:12:44.43
小説は長編がコンスタントに書けて手が早ければそこそこ儲かるよ
889 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:12:55.03
彼はいったい誰と戦ってるんだろうな

好きで書いてる物くらい好きに書かせろ
890 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:14:08.32
>>884
そうなの？
自分は同人小説だけで年間1300万くらい稼ぐけど、絵描きすごいなあ……
上を見たらきりがないね
891 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:15:12.95
ポメラで布団の上に寝転びながら原稿をしていたら腱鞘炎になった


肘に体重をかけた状態でってのがいけないんだな…次の原稿間に合うか不安
何事も姿勢って大事だなと痛感したよ…
892 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:18:20.11
>>887
もちろん、ｗｉｎでもフォトショ持っている前提でしょ

両刀だけど、ＳＡＩはフォトショより描きやすい
手ぶれ補正があるから……
最近はＳＡＩで描いて→フォトショで調整って人が多いね
フォトショだけで描いているのは効率悪い感じがする

イラレもあるけど、正直いらんわ
893 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:19:10.93
>>890
流石にフカシすぎですｗｗｗ
894 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:19:13.47
イラレは使いこなせるようになったら便利だよ
使いこなせるようになるまでが長いけど
895 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:20:28.63
>>890
男性向け前提の話をしてるんじゃないの？
ン千部売れるの前提の

まあ、そんなのは男性向けでも一部だろうし
1300万も稼いでいる890みたいな小説書きも一部だと思うが
896 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:22:59.29
1300万の利益は無理だなぁ
売上だけなら1000万くらいはいきそうになるけど
消費税払いたくないから年末に調整してる
897 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:24:40.75
>>891
わかる
自分も今、右腕もみながら原稿打ってる
痛いよう
898 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:26:08.56
>>896
自分も売り上げだわｽﾏﾝ
賢いな…そのまま計上したから消費税支払いやってくるよ。うんざり
899 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:30:15.55
絵文両刀だけど、コスパの問題がどうとか、漫画のほうがとか、いや小説のほうがとかいう人には
「同人は趣味だから楽しければいいんです、売り上げ部数とか関係ないです」とか
口が裂けても言わんで欲しいなぁと思う事はある
女性向けでこの台詞口にする人多いみたいだけど

なんだ、結局売れたいんじゃないか、としか思えなくて

男性向けに関しては文字でしか興奮しない派がいるので文字需要はガチで固定してる
稼げるかどうかはまた別の話だけどさ

>>891
病人用の仰向けになって本固定する書見台にポメラ固定出来たら最強だよなｗ
腱鞘炎は冷房の中でもとにかく手首肘肩（肩裏も）全部温めて置くことをお勧めする
あとは普通にノートなりモニタなりに外付けキーボード繋いで、膝の高さに置くと楽になる
肘が直角より下がってる状態だとかなり痛みは薄くなるよ
900 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:35:47.99
どんな動機で活動してようと自由だと思うけど
なんで売り上げ部数関係ないって思うのが偉いみたいになってんの？
901 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:36:20.99
売れたいと思う人はいても、売れたくない、私の本を買わないでぇっ＞＜
っていう人はいないと思う
902 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:40:56.95
「うちの本、買ってしまったんですか！？」
903 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:41:59.97
「売り上げ部数とか関係ないです」が正義じゃないし
同人は趣味なんだから
どんな動機でやっててもいいんじゃね？

ただ、まあ、回線さんの手前、あまり金金しているのも嫌われるだろうから
建前だけは「売り上げ部数とか関係ないです〜」になってても
別におかしなことじゃないと思うけどな
誰だって売れないよりは売れたいもんじゃん
904 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:45:34.37
たくさんの人に見て欲しい、読んで欲しい、あわよくば売れたい

そう思うのって当たり前のことだと思うけど
なんでわざわざ「なんだ、結局売れたいんじゃない」なんて意地の悪い
言い方をするんだろう……
多くの人に読んで欲しいって欲まで否定するならそもそも同人誌スレに出入りせずに
ローカルでせっせと自分のためだけの小説書いてればいいんじゃないの
905 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:53:00.76
>>904
＞ローカルでせっせと自分のためだけの小説書いてればいいんじゃないの

うっかり開眼してヒキりそうになったじゃないかwww
906 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:57:54.86
別に誰も困らんしそうすれば？
907 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:03:02.33
林檎あたりから釣り合戦酷いな
908 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:16:16.05
夏コミ終わったばっかだしね
いろいろ溜まってるんじゃないの
909 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:20:30.00
小説サークルに壁なし(プロ除く)
漫画サークルでも年間千万単位は稀(ないとは言わない程度)
を踏まえれば1000万とかフカシすぎてかわいそうになってくる
何年も練習するのが嫌とか、絵かきで上手い人はみんな練習してんだけど?
手軽に字だけ書いて売れもしないのに売れたとか言っててアホくさ
910 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:24:31.25
自ジャンルは斜陽マイナーで原作終了から三年経ってて人はほとんどいないから、
どんだけがつがつしても売れないな
でもできれば多くの人に読んでほしいって思うよ
萌えを共有したいし、私の書いた話で萌えてもらえたら嬉しい

そしてこの資本主義な世の中、金のために175するのも悪いことじゃないと思う
175がいるって人気で旬なジャンルの証明みたいなもんだし正直羨ましい
百万回くらい目にしたテンプレ本でもいいから自分以外の小説読みたいわ
911 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:25:05.59
>>909
プロじゃない小説壁なんてたくさんいるけど
そりゃ漫画の方が多いがジャンルによってはかなりの割合でいるんじゃないの？
912 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:25:48.14
>>909
お望みなら確定申告の書類晒してもいいけどｗ
まあでも、それでも自分が字書きって証明にはならんか
913 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:27:43.55
>912
見てみたい！！！
914 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:29:06.43
あげなくていいよ、アホくさ
915 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:29:17.33
確定申告さん前どこかのスレにもいたけどうざいからしんで
916 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:29:32.03
売れたいとは思ってるし技術も磨いてる
だがそれは小説書きとしてだ
売れればなんでも良いってワケじゃないんだわ。

それなりに絵も描けるし漫画だって描きたいときは描くけど
917 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:30:19.64
本人が言ってるように字書きって証明にならないし別にあげなくていいわ
918 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:31:41.56
そもそも絵に興味がないし漫画描きたいとも思わないから、
売れ売れ絵描きは努力してるんだよと字書き（）と一緒にすんなと言われても困る
そうなんだ絵描きさん大変だねと言ってほしいのか？
919 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:34:20.17
半径0.5メートルの世界で生きてる人は別にそれでも構わないが
他人に絡むのはやめて欲しいな
920 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 21:48:07.15
絵が描ければ絵で描きたいものもあるし
漫画が描けるなら漫画で表現したいものもある

ぶっちゃけ、俺はこのヒロインの消失、着衣だけが主人公に抱きついた形状のまま厚みを失う
愕然とした主人公のアップ、滑り落ちる衣擦れの効果音、諸々を実写で見たい

熱意を持ってすれば絶対に制作不可能ではないけど、まあ小説で書くよ
921 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:07:49.26
そういえば以前話題にあがってたけど、実写を頭に浮かべてそれを描写する人とか、漫画が浮かぶ人とか、色々いるね
自分は以前は漫画が浮かんで書いてたけど最近実写になってきた
922 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:09:00.86
自分は浮かぶ言葉をそのまま書いて行く方だ
923 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:10:11.90
自分は昔からアニメだな
924 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:16:22.18
アニメが多いかな

時々視覚情報が全部文章で脳内に溢れてびっくりする
吐きそうになって困る
925 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:20:51.80
やだ厨二病よそれ
926 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:21:45.44
>>909
プロじゃない小説壁なんて幾らでもいるというか
女性向け２次の小説壁はむしろプロじゃない人のほうが
多いような気がするが……

まあ、1000万が信じられないという909の世界は
そういう人達ばかりの世界なんだろうね
普通に1000円1000部の本を年に１０種出せば売上1000万ですがな
800〜900部くらいでも、
４ケタ値段の本ばかりだったり分厚い再録出したりしていると
それくらいいくよ。長編小説書きってそんなもんだよ
927 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:32:26.16
自分の場合だけど
Ａ５二段で100Pの本（イベント価格1000円）なら
二週間あれば書けるからな…
専業で長編小説書きやってるなら
年十数冊はいけるね

あいにく、自分は1000部も売れないけどねｗ
その半分くらいの部数でウロウロしている
でも長期斜陽ジャンルでそれくらいだから
流行りのTBとかはもっと売れるんだろうな
928 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:34:32.09
アニメって言うか映画っぽい感じでカット割り込みで浮かぶ
漫画が描けたらどんなにいいかといっつもギリギリしてる
929 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:35:05.59
自分は実写でも漫画でもアニメでもないなー

なんかうまく説明できないけど、
「印象・状況」が浮かんでるっていうのが一番近いかも
AとBとがそれぞれこういう心情を抱きながら対峙している、みたいな、
そういう細かい設定込みのイメージ（でも画像ではない）が頭に浮かぶというか

読書してるとき頭に浮かぶイメージそのものな感じかな
何を頭に浮かべて読書するかも人それぞれなんだろうけど
930 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:37:08.46
画像や動画っぽいのが浮かぶ場合もあれば
キャラの心情だけが浮かぶ場合もある
どっちかだけということはないなぁ
931 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:38:37.03
キャラの心情にいつのまにかこっちが転がされてる時が至福だ〜
932 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:39:37.86
>>909
小説サークルじゃないのに何でこのスレにいるの？
933 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:41:06.76
>932
ばっか1300万の自演に決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい
934 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:43:25.41
なんでわざわざ荒れた流れに引き戻そうとするかね…
お前らも自演なの？
935 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:47:04.95
字書きは間口が広いけど、小説を読ませるとなるとテクニックはいる
技術だって必要
練習は絵描きだけじゃないよね
936 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:50:44.67
絵描きほどの技術はいらんと
小説書きの自分は思う
なんていうか、センスの問題？

小説の書き方を練習したのに
過去の自分の文のほうが魅力的に思えるという
悲しいこともあるしな
937 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:58:01.74
>>936
書き方の練習？具体的にどんな？
938 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:02:14.83
小説は読ませ方、漫画は見せ方、って感じがする
漫画はむしろストーリーそのものはシンプルなほうがいい
小説は複雑なストーリーをひっかかりなく追わせてくれるものがいい
939 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:04:20.57
>>931
それ解るよ。それを味わいたくて
字書きをやっている部分もある
940 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:06:10.08
キャラが動き始めてプロットと全然違うところに行ってしまうのも楽しいし、
どうしても伏線の回収がうまくいかなくてぐるぐる回って
他のことやってるときにスコーンと回収するアイディアが浮かんだ時とかは
もう早く書きたくて仕方がなくなる
941 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:07:15.18
>>937
色々あるとは思うんだけど
お題などを一日１編ずつ必ず仕上げるとか
好きな作家の文章を写してみるとか
一人称←→三人称変換をしてみるとか
童話を自分なりにアレンジして書いてみるとか（氷室冴子の真似）

あと、語彙を広げる意味で
読んだ本の語彙はチェック
知らない語彙や、変わった表現（魅力的だと思う表現も含む）が出てきたら
必ずチェックして調べ、メモしておく

同じ小説を３回は読む
１回目：純粋に楽しむ
２回目：知らない語彙チェック、文章構成チェック
３回目：2回目を踏まえてもう一度読む
942 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:11:06.54
>>934
も
943 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:11:29.93
自分は映画を沢山見るようになったな
特に古い名作は起承転結がしっかりしていて、見ながらそれを頭の中で
今はどういう流れでどういうフラグかみたいなこと考えながら見てると
自然と物語を組む力がついた。……気がするｗ
944 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:14:02.14
>>943
判る！　映画いいよね
出会いがあって紆余曲折あって別れて再びめぐり合うとか、恋人同士だけど
どうしようもない問題が起きてしまってそれに二人でどう立ち向かうかとか
すごく参考になる

映画館で見ると普通に感動する方が先立ってしまってここはこうで〜とか
どころじゃないけど、ＤＶＤで見るときは結構そういうこと考えてみてしまうなｗ
945 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:15:45.15
941なんだけど

加えて、小説書くときはプロットを必ず書くようにしている
一冊にエロシーンをどことどこで入れるのかも最初に構成しておく
重要なセリフもこのときにある程度決まる

プロット書くようになったおかげで
〆切が守れるようになったし
長編を書くのも楽にはなった

プロットは、小説書きながら随時書きくわえたり削ったりするけどね
946 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:45:35.13
プロット毎回書かないで頭からだーって書いてるわ
落ちとかも完全に決めちゃうと書けなくなるから書きながら考えてる
947 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 23:50:28.41
937だがありがとう！
一日一編は自分もやってるが、ただ書きたいものを書いてるだけだったんで、練習と思って丁寧に仕上げるようにしてみる

プロットは台詞で組んでいくんだが、基本苦手だ ．．．
948 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ｖ（･ｘ･）ｖ鈴木雄介 ◆JSPf4VvHXo ：2011/08/15(月) 23:52:24.59
青空文庫を中心に、無料で参加できる読書会を開催しております。なるべくコテを付けて参加して下さい。でも名無しもオッケーだよ♪カモンナーウ

【ケンカ乱闘】読書会スレ7【なんでもあり】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1312460718/
949 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/08/16(火) 04:34:36.95
>>929
同じだ。まさにそんな感じ。
たまにアニメか実写版になると、視覚情報をどこまで書くか迷う。
文章が出てくる場合もある。そのまま書けばいいから楽w
950 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 07:05:11.51
自分はアウトラインプロセッサで、
シチュエーションのネタやキャラ心情考察をひたすら溜める
最後にそれらを時系列で並べて、文章書いていく
たまにキャラが勝手に動いて、再構成するハメになるけど
951 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 10:18:30.69
アウトラインプロセッサつかってみるか、と思ったらWordでもできるんだな
やってみる
952 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 10:58:08.57
今までフォトショップで小説用に作ったテキストボックスに文章流し込んで記号は縦中横して…
ってしてたけど、もうこの方法は古いのかなあ
新ツールとして有力そうなのは一太郎とパソ編？
これらでpdf書き出ししてそのまま入稿、って言うのが最近は多いのかな？
953 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 11:34:29.86
自分はWord2007→pdf入稿だなー
一太郎使ってた時代（５インチFDｗ）もあったけど、
昔からずっとWord使ってたから特に不便を感じないんだよね
2007以降pdf化がソフト内でできるからだいぶ楽になった
954 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 12:11:36.19
Word2007→pdf
から
パソ編8→そのままpdf書き出し
に変えた。
ものすごく快適。
多色表紙もパソ編→pdf→psd
955 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 19:51:30.70
自分はWord2003→pdf→psdだな
自分がいつもお世話になってる印刷所はWordのまま受け付けてくれるから
サイトに載せるサンプル作るときぐらいにしかpdf変換はしないけどね。
956 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 20:46:49.62
パソ編って使いやすいんだ？
買おうか悩んでもう２年近くなる……絵描きさんのイラレとかと同じだと思って投資しようかどうしようかと
957 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 21:38:12.66
>>955
一緒一緒。自分はそこからpsdとかepsで入稿する。
飾り枠関係はpsdでフォーマット作っておいてアクションで一括処理。
wordで処理した縦中横とかの文書体裁をそのままフォトショへ持っていけるから楽なんだよね。
958 ：952：2011/08/16(火) 21:48:38.77
レスありがとう！
意外とwordから直にpdfが多いんだね。
綺麗に、字間とかもちゃんとできるんなら、今度それで試してみる！
パソ編も気になるが、使い勝手が想像できなくて少しためらっているｗ
959 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 21:56:58.53
パソ編は体験版とかなかったっけ？
960 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 23:03:38.66
パソ編さえ買えばフォントとか段組とかややこしい設定しなくても簡単に思いのままにできる？
961 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 23:09:01.56
大丈夫ですよ！
962 ： 忍法帖【Lv=13,xxxPT】 ：2011/08/16(火) 23:12:47.56
>>960
それは絵を描き始めたばかりの人が
「フォトショさえあれば何だってできる！私もすごい絵が描けるようになるんだ！」って
思うようなものだね
パソ編はただのソフトだよ
ソフトを生かすも殺すも960次第
963 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 23:58:54.53
>>962
せっかく961が大丈夫ですよって言ってあげてるのに……
964 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 07:01:57.15
本文にIPA明朝を使ったことある人いる？
どんな感じになるのか教えて欲しいんだが。
965 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 10:36:41.03
>>964
フォント自体の美しさとか論じはじめると面倒だから置いといて

いつもMS明朝使う友達が夏の新刊にIPA使ってて
少なくともMS明朝よりは格段に読みやすかったな

ていうか「どんな感じ」って漠然としすぎw
同じ文章をいつも自分が使うフォントとIPAとで原稿状態に組んで
画面上ではなくプリントして見比べるのが早いかもよ
966 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 10:54:21.39
ちょい太めの明朝とちょい細めの明朝、どっちの方が読みやすいか悩むわ
個人的に細めがスッキリしてる感じがして好きなんだけど、より大多数に好まれるのはどっちか、というのが分からん
967 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 11:27:00.92
>>966
形としては太めの方が見栄えが言い気がして好きだけど、小説を読むなら細めの方が読みやすい
太め細めをどのくらいで想定しているかによってだいぶ違ってくると思うけど
968 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 13:05:10.50
>>966
商業だと、エロいと太くなるっぽい
969 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 13:07:30.94
過去ログ見たらわかるけど
このスレ住人のほとんどが細い書体好きじゃん
結論は出てる気がするけど
970 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 15:15:15.84
和桜明朝使ってる
971 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 16:17:42.78
小塚明朝愛用してるな
972 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 16:58:48.13
ずっとＭＳで本出してるんだけど小塚で入れてみたらなんか慣れなくて
結局ＭＳに戻した
973 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 17:12:07.44
リュウミンL、太ミンA101、ヒラギノ明朝W2＋游築五号仮名W2 を使い分けてる。
小塚は、漢字はよいけどかなが大きくて本文では敬遠。
974 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:48:14.26
小塚を本文に使うなら、かな部分はりょうText使うのがいいんじゃないの？
IPAに関してはIPA明朝で組んだものよりも、IPAex明朝の方が読みやすい気がするな
975 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 03:14:31.04
プログラミングが出来る　　→　あなたにはゲームクリエイターが向いてます！
　　　　　　　　　　　　　　　　YES
　　↓No

作曲が出来る　　→　あなたにはミュージシャンが向いてます！
　　　　　　　　　　YES
　　↓No

絵が描ける　　　→　あなたには漫画家かイラストレーターが向いてます！
　　　　　　　　　　YES
　　↓No

あなたには小説家が向いています！




一般的にも同人的にもこう
絵がかけるように努力しろ
976 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 03:16:20.92
>>975
だが断る

絵描きが小説と同じペース配分で同じ世界観描けるようになってから出直して来い
977 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 03:31:01.97
絵の描けない私はコミPo!を導入してみたら
小説と変わらん感覚で漫画モドキが作れて
不思議な面白さがあった
978 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 06:30:35.15
他人に表紙を頼まれるレベルでは絵が描けるしマンガ同人誌出したことだって有るが
好きだから小説書いてるんだよ

お前は誰と戦ってるんだ
979 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 06:32:08.36
漫画なんて頭使わずに読める（描ける）もんなんだから
その他と同列に語るのが間違ってる
980 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 07:01:16.58
>>979
流石にそれはないわ
981 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 07:03:43.70
>>978
>お前は誰と戦ってるんだ

自分との戦いだ(ｷﾘｯ
982 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 07:12:23.10
ああ、絵も小説も書けないのか。かわいそうに。なでなでしてあげよう
983 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 07:20:31.79
漫画を格下に見るのが間違い
小説も漫画も違うベクトルでそれぞれ大変だ
984 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 07:21:21.08
>>980
次スレよろ
985 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 12:49:33.20
小説は仕上げにアシ頼めないからなあｗ
校正も書きあがってないと渡せないし
986 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:10:03.78
誤字脱字のチェックを頼んだら寝られた
987 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:21:20.08
>>986
自分でやると確実に寝る
988 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:29:59.64
寝られたってどっちの意味なんだ
頼んで自分が寝たのか
頼んだ相手がチェックしながら寝たのか
989 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:31:51.35
頼んだ相手が寝たｗ
時間なかったし中身ちゃんと読まなくて良いから！ってことで頼んだので
つまらないから寝ちゃったんじゃない…と思いたい…
990 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:36:58.63
oh...相手もお疲れだったんだよ
991 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 14:41:59.38
>>980次スレ立てないのか？
立ててきていい？テンプレはそのまま？
992 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 15:55:19.37
すまん>>991だがホスト規制でスレ立て出来ない
誰か代わりに頼む。
993 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 16:04:43.63
行ってくるよ
994 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 16:08:40.78
◎　同人誌の小説　37冊目　◎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1313651238/

たったよー
995 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 16:10:04.77
>>994
乙華麗
996 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 16:18:18.04
ありがとうハイジ
997 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 17:22:54.61
うメェ〜

　 （ヽ,　, ﾉi
　 ,ノ"⌒ノ＿＿＿_
　(ェ__・,ノ　　　　　 "ミ
　　　 ヾ　　,,　　,,　,/
　　　　 〕〕,} "''''>">,〉
998 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 17:23:28.05
ユキちゃん！ユキちゃんじゃないか！
999 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 18:00:35.94
こんなのユキちゃんじゃない！
1000 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 18:05:55.55
1000ならユキちゃんはスタッフが美味しくいただきました
1001 ：１００１：
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