部数をのばしたい人の相談・雑談スレ　22部↑

このエントリーをはてなブックマークに追加
430 ：スペースNo.な-74：
だいたい背面つかうのは胆石だから
あんま後ろのサークルと間違うことはないな
島中両面は卓上のことが多いから、やっぱ間違うことはないし
431 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 00:11:45.25
後ろから見て背面両面がアウトだって言うなら卓上両面もアウトだろ
432 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 00:12:14.70
>>426
遠目で見て目印になるのはわかる。多分マイナーだと効果大きい。
でもそれなりの規模がある場合そのカプを買う為にその区画にいて
机上の本を見ずに歩いている人ってのも少ないのでは……
淘汰選別が進んだジャンルだと目的のとこ以外は素通りしそうだけど
ふるい落としたサークルのポスターでも立ち止まるだろうか。
433 ：427：2011/07/14(木) 00:13:28.53
>421とかで両面背面の話題出てたから両面のことね
島中島端とかでもやるとこはやるよ。マジやめてほしい
胆石なら両面でも好きにすればいいんじゃね

でも立って接客するとこだと背面の絵はあんま見えないな
デカイからそれだけで目立つ効果はあるかもだけど
434 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 00:14:38.07
卓上両面ならあってないようなもんだw
背面両面は、後ろのサークルがさも自分で立てたように見えるよ
435 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 00:37:35.49
島中背面は近隣として邪魔
買い手として目に入らない
436 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:09:16.04
なぜか両面が叩かれてるけど、部数伸ばしたいなら両面でおkじゃないのかね
ポスターって周囲のサークルじゃなくて買い手のために作るもんだし
437 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:22:52.83
裏面って目に入るのかな？
スペから出られないから一般目線が分からない
438 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:48:01.48
すぐ後ろのサークルがポスター飾ってたらみえないが
その場合除いて両面あったほうが目には入るだろうな
ないものは目にとまりようがないから
439 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:48:57.55
レイアウトスレでもＧＷ前に似た様な話題が出たけど
両面は後ろ側のカプによっては地雷だから要注意
アンチ背面ポスターはとにかく邪魔！憎い！だから
ポスターの是非は一概に決められない…みたいな感じだったよ
置き方はもうレイアウトスレの範疇として

自分は背面だが見ないかも分からん、見てもらえたらラッキー位で
ポスターなしという選択肢はないので置いてる
必死pgrで結構、その通りだしｗ
440 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:52:17.21
横ポスターやブースと違って他の視界塞ぐ訳でもないし
誰の邪魔になる訳でもないのに何がいけないのか意味不明
441 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 07:56:55.14
島中で背後のサークルに背面ポスター飾られると自分とこのと混同されるって言うけど
実際はコミケの島中って結構広いから、混同しようがないと思うんだが……
442 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 08:00:48.28
スペースに本だけ置いてすまし顔
売れない…もっと評価されるべき…って鬱々してそう
443 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 08:04:59.09
つーかここの住人なら自分がポスター置いてない訳がないんだし
後ろのサークルが両面ポスターしようが客側からは自分のポスターで隠れるし、
隠れない位置でも間違いなく自スペ前の自カプ目当ての人には
自分のポスターのが目に付くんだから何も問題ないんじゃないの？

振り返った時に逆カプの絵が目に入った不快！謝罪と賠償！みたいな
基地外じみた理屈で非難してるんじゃないよね？
444 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 11:49:15.46
>>427なんかは「後ろのサークルに間違われて不快！賠償(ry」なふいんきプンプンだな
背面両面で目を引きやすいのは確かだし負けじと飾ればいいのに
物理的に周りの迷惑にならなくて注意を怠らないのてあれば背面両面好きしておkと思う
445 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 11:50:25.76
＞振り返った時に逆カプの絵が目に入った不快！謝罪と賠償！
サークルで振り返った時ではなく多分買い手目線なんだろうけど
>>418>>427は島の奥側サークルが掲げる両面の背面ポスターに
いたくご立腹の様子
446 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 11:56:05.04
>>443
多分最後の行の通りだろうね
そういう狂信者は理屈なんか通じないし

うちは今回ジャンルの一番端な上、ジャンルの通りに背を向けた胆石だから
両面にしないと確実にスルーされるから、絶対B1の両面で作る
447 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:02:43.83
汁だくエロでそれポスターにするのってどうよみたいなのだったり
女体化やグロとかの特殊系を両面にするようなのは配慮なしだと思うが
逆カプが目に入るってだけで文句言われてもなぁ
イベントの配置担当に言ってくれとしか
448 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:30:00.37
背面ポスターはスペースが反対側にあることをアピールするようにしたら？

　 SP No.←┐
　 　.○──┘　　みたいな誘導を付けるとか
449 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 12:39:26.14
ポスターの半分くらい使って
「サークル名！▲●！この裏スグ！」とかかよ
ジャスコこの先500メールトじゃあるまいし・・・
450 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:08:13.01
メールトw

島中で背面両面飾ってるサークルいるけど、裏面見てスペース間違ったこと無いけどな
スペース内通路ど真ん中に置いてない限り見分けつくと思うんだが
遠くから見る→ジャンル島か→近づく→あ、反対側のサークルか、ってならない？
文句言ってる人は謝罪と賠償(ryにしか思えない
451 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:08:34.38
誘導付けなくても絵を目に留めて貰えて裏に回って貰えたら儲け物
って感じじゃないのか両面ポスターの裏面の存在意義って

この裏すぐ！みたいに誘導しなくても見りゃ分かるだろう
スペ番はあった方が目に付きやすそうだから良いだろうけど
452 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:10:12.09
東ならまず間違えないけど西なら島中狭くて後ろと近いからあるかもしれんね
453 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:27:29.91
島中背面ポスターは良い印象がないな…
横にはみ出てるんじゃないかと思うくらい大きくて隣になったときに迷惑だった
胆石で机の横幅よりも大きいポスターを掲げてたり
特殊系の背面両面ポスターは論外
サークルの買い手が多いジャンルならほどほどに
454 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:31:26.94
一瞬間違えたとしても机にある本を見て絵柄が違えばすぐ気付くだろ
裏側サークルとカプも絵柄もそっくりなんて確率はそうそうないし
そのほんの少しの時間すら背後と間違えられるのが気にいらないってなら別だけど

>>453
それは背面が迷惑なんじゃなくてサイズの問題では…
455 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:32:29.15
机の横幅よりも大きいポスターとか普通に隣や通路を
領空侵犯してるんだしスタッフに通報すりゃ良いじゃないか

そんな極端な例挙げて、しかも背面とドサクサで両面まで
論外、ほどほどに、とか何なのこの人
456 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:37:19.39
>>453
それ背面なの関係なくね？
＞横にはみ出てるんじゃないかと思うくらい大きくて
＞机の横幅よりも大きいポスター
って自分でも書いてるじゃん
机上でないぶん大きいサイズのポスターが使えるとはいえ
はみ出すサイズなら普通に規定違反でしょ
それを背面が悪いってことにすり替えて怒っても意味ない
457 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:37:53.41
>>453
それは背面そのものってよりサイズ制限無視と特殊属性がアウトなんだと思うが

このスレで読むまで背面が嫌だとか特に気にした事なかったけど
サークル間の空気によっては叩かれるんだなーと思った
目立つとそれだけ叩かれるリスクが増えるって話の一種のような気もするが
島ごと自カプで、かつハデな宣伝が当たり前の大ジャンル大カプだったら
気にせずやっちゃった方が良さそうだが
458 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:40:31.16
つか、島中のサークルスペースの後ろって何メートルもあるし
背面使っててもそんなに邪魔になるほどくっついてなくね
横にハミ出すのは論外だけど後ろに物立ってても普通に移動できると思うけど
459 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 13:43:35.61
何度が言われてるけどそろそろ部数に関する話に戻さないか
背面ポスターについてだけならレイアウトスレで思う存分語ってくれ
460 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:16:01.95
混んでないときは「あ、逆だった。回るか」なんだけど
朝イチ（特にコミケ）だと「くそ逆かよ！1分1秒でも惜しいのに！」
ってなったことある
ちなみにチェックしてるサークルじゃなくて、通りすがる時に遠くでポスター見つけて
興味がわいた程度のサークルで
そん時は回る時に胆石の位置から見たら島中スペース背後の限りなく境目だった
461 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:24:09.74
1分1秒でも惜しいならしっかり地図暗記して迷わずそのスペースに向かえ
と思わなくもない
462 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:29:32.68
朝一で他にお目当ての買い物目白押しなら
たまたま目についたサークルの方が優先順位低いんだし
場所チェックして後でゆっくり開拓に動けばいいんじゃないのか
ポスターで興味持ったなら大体この辺と覚えておくだけでも
改めて探す時には見つけやすいんだろうし

今すぐ立ち寄りたくて回り込む決断したのは自分なのに
反対側に回る時間が惜しいからって逆かよとイラつかれてもな
463 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:37:11.31
コミケ朝一、しかも１分１秒でも惜しい状況の買い手が
なぜ興味がわいた程度のサークルにわざわざ別の島の中入ってまで立ち寄るし？

神絵に特殊属性オンデマ本ありますって書いてあった場合位しか同情できない
464 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:41:38.91
前に出てた「裏側がサークルです」みたいな表記って有効かもね
ごみごみしてて間違える人を取りこぼさないで済む

むしろ、朝一で見て回ってる人に目に付くなら背面ポスタ有効じゃね
465 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:48:34.89
案内板形式だったとしてもそれが見えたのと反対側に回るのは一緒だから
>>460みたいな人は結局その分の時間に文句言うんだろうな
466 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:52:59.84
なんかもう背面憎しの人が何とか同意を得ようと手をかえ品をかえしてるようにすら思えてきたｗ
467 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 14:56:33.74
>>466
え、ずっとそういう流れでしょ？
468 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:02:59.38
背面やるとしたらA1がいいのかな
A2だと見えないし、A0は大きすぎるかな？
469 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:11:50.48
自分は両面やるときは裏に貼る方のサイズを一回り小さくしてる
裏です、みたいな表記はそれこそ反対側の人が不快になるかもしれないし
反対側のポスターが大きい状態なら誰がみてもああウラ側なんだなって気付くだろうから

470 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 15:15:40.10
見てる分には背面好きだな。
せっかく大きなポスター飾ってるのに、裏側の設置器具丸出しだと寂しく感じる。
471 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 16:01:01.87
>>469
それ頭いいな！
472 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 19:21:06.74
背面はともかく両面はなしだろ
473 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 19:23:38.51
うわ、しっつこいなー
474 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 19:24:35.15
両面はなしの理由を物理的、かつ論理的にヨロ
内容次第では納得する
475 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 19:36:08.92
反対な人は島中で背後に余裕があっても嫌なの？
椅子がくっつきそうなくらい狭かったら迷惑かもしれないけど
476 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 20:06:55.73
>>474
私が嫌だからナシなの！
477 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 20:11:24.72
>>474
目立ちたがり！ムカつく！キー！
478 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 20:33:13.35
A0の背面ポスター置いたらどこから出入りするの？
479 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 20:33:40.74
ここで背面ポスターの話を続けるならせめて部数に絡めろよ
レイアウトスレ行けって言われてるだろうが
480 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 20:34:30.16
レイアウトスレにこの類のめんどくさいの持ち込まないでください
481 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 20:48:10.63
背面ポスター置くのと置かないのでは売り上げがダンチ
482 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 20:48:16.70
両面や背面が嫌なら自分もポスター掲げれば良いだけ
裏のサークルが幅50センチ以上のポスターを掲げてたら背面はほぼ無意味
実際自分もポスター掲げて結果として
裏のサークルの裏面隠れたことがあったけど
背面ってそんなもんでしょ
483 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 20:50:53.99
流れぶった切って相談

表紙見て手に取ってくれる人も多くなったんだけど、中身見て戻す人もいる
そこで少し雑に見えてた本文（漫画）を丁寧に時間かけてするようにしたんだけど…
一回、サークルの選別が済んでしまったような人に買ってもらうにはどうしたら
いいだろうか？
484 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 21:01:32.86
>>483
ポスターとかに本文見本をいれるとか？
自分もそれで悩んでいるが
コレくらいしか方法思いつかない
485 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 21:02:00.21
>>483
今同じことを悩んでいる…

あとクオリティを上げるためにペースを落とそうと思うんだけど
今までは大きいイベント、オンリー合わせで年8〜9冊出してたんだけど
最低年何冊がいいとかあるかな？今までもそんなに多くないかもしれないけど…
486 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 21:08:19.80
>>483
選別すんでると本は見ないしポスターあっても通り過ぎるしサイトも見に行かない

支部効果のあるジャンルなら丁寧な漫画載せててうまいひとにブクマしてもらえれば
見るかもしれない（サイト見に行くより楽）
アンソロに渾身の丁寧作載せるのもありだけどアンソロは枚数が少ないのが難点なのと
誘ってもらわないと意味ないから、いっそ自分でアンソロ企画する

まあサークルの選別がすんでしまった人がもう一回見に来るのって
一番は前より明らかに売れて混雑してる様子になった時だと思うんだよね
自分はサークル者だけどうちのスペース前通りかかる人が
同じサークルの本持ってるのが目立つようになってくるとあのサークルどこだっけと思って見に行く
487 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 21:19:52.46
中身を見て戻す人が全員それ以降チェックしてくれないわけじゃないと思うよ
クオリティ以外にも、内容によって本単位で買うかどうか決める場合もあるし

この人の本はシリアスだけでいいや、イチャラブだけで、エロだけで（ｒｙってこと結構よくある
供給多いカプやジャンルなら尚更そういう傾向強い
488 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 21:22:08.56
>>483
絵で選別されてる程度だったら丁寧な漫画をいくつかwebに上げれば効果あるんじゃないかな
難しいのは話で選別されてる場合だね
どちらにせよアンソロやweb漫画で今の実力を示す他ないと思う
コネがあるなら自分より刷ってるサークルと合同誌
489 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 21:29:14.77
>>486
>一番は自分より明らかに売れて混雑してる様子になった時だと思うんだよね

と読み間違えた
490 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 21:32:06.50
>>483です
レスありがとう
支部効果はそれなりにあると思うんで、本文見本うｐして書店事前予約出して
夏コミ出てみる
イベントでポスターとか試して、結果どうなったか報告するよ
491 ：スペースNo.な-74：2011/07/14(木) 21:38:19.29
1回2回パラ見でやめたサークルなら
特に記憶に残ってない事も多いから、次のイベントでは普通に手に取る可能性は高い
ただ、一度強力な（ヘタレ）地雷踏むか
パラ見→やめるを何度も繰り返して流石に覚えてしまった、とかだと厳しい
あと既に選別が済んで今買ってるところ意外は見ない買わないになってる状態かな
こういう層はオンでアピールするっきゃないけど
オンでも選別がすんでてあまり新規開拓しなくなってることもある罠

開拓が鈍ってる時でも、若干へ（ｒｙでも気にせずつい見て回るものといえば
原作感想系、スピードを要求されるから丁寧な作画には相性悪いけど
若干遅くなってもい伊から、出来る限り手早く丁寧に、王道萌え妄想もふんだんに取り入れて
はっちゃけたものをうｐしてみるというのはどうだろう
そこから他の作品や既刊サンプル（丁寧作画）へと引っ張り込めたら御の字
492 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 00:00:59.48
>>485
丁寧なペースが維持できるなら何冊でもいいと思うけど、
オンリー最低一冊、大イベント複数新刊だとやる気あるなーと感じられて印象いい
ジャンルのイベント状況によるだろうけど年7冊前後とかになるのかな
493 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 01:09:41.43
自分が中身パラ見するときって
全然知らないジャンルだけど表紙が目をひいたからとか
もうこれ以上開拓する気がないジャンルでみたことないとこだなーとか
そんなに買う気がないのについ手にとってしまったときなことも結構あったりする

買う気でまわってるお客さんに表紙で手にとってもらった後と
なんとなくちょっと気になったレベルで手にとってもらった後って
買ってもらうハードルがかなり違うよな…
494 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 01:15:28.44
最近は中も見ずに新刊くださいの人と、サイトチェックしてくれたのか表紙見て
全買いしてくれる人がチラホラ増えたけど、試し読みしてくれる人がピタリと
止まってしまった
ジャンルも緩やかに下降線に入ってきたし、いよいよ本格的に開拓終了
してきちゃったのかな…

まだ反応良さげなネットで作品上げて宣伝頑張ろうとすると本の発行ペースに
支障が出るんだよな
悩ましいわ
495 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 06:18:40.69
>>494
サイトは目を惹くけど、イベントスペースに一見さんの目を惹く要素が
足りないってことないかな？
本のタイトル、表紙、ポスターなどをインパクトあるものにするとかどうだろう
496 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 07:04:08.76
表紙を目を引くものにするって、本文のクオリティをあげるのと同じくらい
自分にとっては一筋縄ではいかない類の努力だなあ

色っぽい表情でイチャイチャしてる表紙だと書店の伸びがかなり違ったんだけど、
普段から甘ラブイチャイチャばかり描いてるわけじゃないから、
内容に合ってないのに表紙だけイチャイチャにって訳にいかないし、
逆に内容をイチャイチャばかりにしてしまうと、中身で買ってくれている層が離れそう
地道にデザインとかの勉強をするしかないよね

夏の本はキャラがちょっと控えめな構図だからせめて色を目立つものにしてみたけど、
実際客観的にどう見えるか…
497 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 07:20:41.85
イベントで手に取るとかチラ見って話に便乗

以前渾身のポスターを家に忘れた事がある
完全に投げやりになって、スケブにスペースとサークル名と「立ち読み歓迎」とだけデカデカ書いた
そしたら結果チラ見してくれる率が全然違ったよ
声かけ苦手な人も多いし、以来しばらくポスターにも立ち読み歓迎とか入れる様にしてた

まあ絶対に混雑しないドピコでなければ使えない手だが…
498 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 15:19:48.54
エロについてなんだけど
最近は801の中でもモブ攻めとか
描写や喘ぎが男性向けテイストの作品がちらほら見受けられるんだけど
それって実際ウケがいいのかな？
自分の好みとしては801エロは多少の慎みを持ちつつ、
描くべき部分は描き込み、シチュ萌えを交え、甘さをふりかける感じなんだけど
海鮮的にはそれじゃ物足りない時代になってるんだろうか…
499 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 15:45:25.84
>>498
月並みな返事だけど、ジャンルと作風によると思う
自ジャンルはきついエロで目を引く様なところは気付いたら大手になって行く状態だけど

>>498が
＞描くべき部分は描き込み、シチュ萌えを交え、甘さをふりかける感じなんだけど
で、今それなりに売れてるんなら、急にきつい描写のモブ攻めやっても
固定が逃げていくだけに思う
500 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 15:52:25.52
海鮮より書き手側の好みだと思ってた。
昔は女性向けでそんな…って風潮？恥じらい？で描けなかったけど実は好き、っていう人が
最近はわりと描いてもOKな感じになってきたからリミッター解除したんじゃないかと。
ちなみに自分はリミッター解除してみた側だが、受けはよくなかったよ…。
海鮮側の好みとジャンル柄とかももちろんあるだろうがね。
501 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 16:22:01.24
>>500
受けよくなかったってのは部数下がったってことでおｋ？
502 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 16:43:10.99
完全に書き手の好みっちゃ好みだけど流行みたいなのはあるからねえ
確かに昔は全く見なかったようなモブ攻めとかも最近見るけど
あれは本当の意味でニッチ要素で完全に好みが別れると思う
多少男性向けテイストな濃いエロはだいぶ普及してる気がするけど
女性向けってどうしてもカップリング的なものが根底にあるし
503 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 16:56:30.22
キャラAとBの恋愛の延長でのエロに期待されてるって書き手なら、モブ×Bとかやってもダメな予感
B最萌です、な総受け寄りの書き手ならモブ×Bとか触手×Bとかもいけるかもしれない

自カプは実は携帯小説かよ！みたいなAとBの露骨エロで紆余曲折なシリアスBL連載がウケるっぽい
軽いラブコメ系短編しか書いてる人いなかったからやってみたらえらい食いつきいい
エロ長編路線で一人突っ走ることを決めたよ
504 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 17:25:47.69
自分のジャンルはサークルが多すぎて他と差をつける為に
モブ×Bとか触手×B描いたけど悪くなかった
それまで目立ってなかった人もモブ×B描いて壁になったから
ジャンルの雰囲気だろうね
ドマイナーで自分以外にもう1サークルしかないジャンルの時に同じことしても
エロ求めてる人が多くて参入遅い割に結構売れた
無い物需要だと思うけど
505 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 18:31:39.72
Twitterを見てる限りでは男性向け要素強い萌え呟きも多いし
需要はあると思うよ

ただ、そういう作風が合ってるかどうかが問題だ
うちのジャンルでも男性向けっぽいハードエロ描いてる人いるけど
例えばアへ顔とか腹ボコォや猟奇系や出産とか
同人本での普及はまだまだニッチな属性が多い上に
絵柄がオヴァ系でジャンルの需要からズレてるので他の腐エロ描きとは距離感がある
本人は一番過激なものを描いてるプライドがあるみたいで気にしてないようだが
506 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 18:38:25.44
>>505
いるね
絵柄が古過ぎる少女まんがみたいな上にデッサン狂いまくりで
チンポ見た時ないのか表裏が逆でいびつな形しか書けない
乳首が真っ黒ででかい長い萎え乳首(多分自分の見て描いてる)
おっぱいの形も雑で奇形

そんな孕み女体化の人で自称男性向けが渋でいっぱい
507 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 18:53:58.84
具体例出す必要ないだろ
ハードエロは隙間産業ってだけで
508 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 19:12:47.00
多分、遠回しに女体化キモいを言いたいだけだろうからスルーしとけ
509 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 19:59:22.08
ハードエロ、男性向なら少し泥くさい古めの絵の方がウケるけど
女性向はどこまでいっても清潔感が求められるから
その辺も分かれ目になりそうだ。
510 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 20:11:18.30
>女性向はどこまでいっても清潔感が求められるから

何か妙に納得した
511 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 20:21:49.92
505だけどうちが例に挙げたのは
女性向けだけど演出や属性が男性向けで好まれるものを取り込むって流れに沿った話で
女体化はまた違うよ

男性向けも最近男の娘が普通に定着したせいか
男性の買い手が女性の描く腐漫画でも選り好みせず読むようになってきたよな
うちは腐絵と萌え絵の中間っぽい絵なせいか
ショタキャラ受け本出した頃から男性読者が増え出して今は男性七割に逆転した
腐だらけの島に来ていただくのは申し訳ないが
男性の雑食化の恩恵を受けられて嬉しい
512 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 20:54:34.74
男の読者さんに聞いたらデュラや虎兎や飛翔系で主流の腐絵柄は無理だけど
下手リアや稲イレの原作準拠寄りな腐絵はいけるって聞いた
うちも支部で告知するようになってから男性客増えて
ジャンルは斜陽に差し掛かり始めたけど部数は伸びてる
513 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 21:00:26.05
原作より自分絵自分作風で勝負のＢＬ商業系が大挙するとそうなるね
514 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 21:10:01.92
男性買い手は顎絵は受け付けないけど
少コミみたいな絵柄ならオッケーってことだろう
自分の絵柄がどちら寄りかで考えればいいんじゃない？
515 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 21:30:12.85
えっ性コミ系少女漫画はタイプがちがうだろ
516 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 22:57:33.53
下手や稲ってことはわりと丸めな絵だよな
男性が好む日常系な絵柄って感じがする
女性人気圧倒的だが男性受け悪いとなるとどんなかな
517 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 23:47:16.95
デュラや虎兎や飛翔系で主流の腐絵柄→いわゆる同人腐女子絵
下手リアや稲イレの原作準拠寄り→やや古めの系少年漫画絵＋α
この例だとそりゃあそうだろうとしか言えない気がするんだが
518 ：スペースNo.な-74：2011/07/15(金) 23:56:42.40
つか>>512はBLなの？
腐男子じゃなくて、「男性受け」狙うんだと
元々超健全寄りかショタでもないと難しくね？
519 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 00:23:28.57
男性が好きな少女漫画絵って、
谷川史子とか、古いけどわかつきめぐみとか、ああいう系統じゃないだろうか。
ほんわか系。

ＢＬやってるならあまり男性にも…とあまり下心出さない方がいい気がする。
どっちつかずになって本来の読者が離れてしまいそうだ。
520 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 01:38:28.15
あくまでカップリングが描きたいなら素直に女性向けらしいもの描いた方がいい
○○キャラのエロが描きたいってタイプで絵がカクカクしてないなくて小手以下だったら
いっそ突き抜けた方が部数上がる可能性ある。ＢＬに限らずＮＬでもそうだと思う
521 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 02:47:04.49
逆に言うと腐女子が萌えキャラ二次を買いに行くかって話だよね…
支部で見る程度ならクセの少ない絵柄の萌え絵なら楽しめるけど
同人買いに行こうとまでするのは元々萌え気質持ちの腐女子だろう
広いライト層取り込むなら流行追わないクセのない絵、ってくらいか？

でもそこまで手を広げてプラスになる状況って限られてると思うが。
・健全・オールキャラ・NL・GL
・男性向けそのもののエロ・特殊属性
・ジャンル全体が馴れ合い体質
このくらいか？それ以外はむしろ本質的なお客さん逃す割合が高くなりそう
522 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 07:48:05.75
女性向でモブ攻エロ描いてるけど
カップリングのおつまみ程度で買う人の方が多いんじゃないかなあ
男性客が多いジャンルならまた違うけど

女性向で客層若めのジャンルなら
カップリングＢＬ＋エロシーン強化したほうが売れる
局部とかを詳しく書く（書こうとして失敗する）より
表情とか絡みをねちっこく表現するほうが受けると思う
523 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 08:39:44.22
男性向けは穴という穴を侵略して陥落させるのに征服欲が満たされる
女性向けはエロがよりエロいかより
ＡＢがイチャイチャして気持ちよさそう、幸せそうな描写に
重きを置いてる本の方が確かに満足感あるね

Twitterを見てると萌え語りは男性向けっぽいﾄﾞﾛﾄﾞﾛｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬﾄﾞﾊﾞｰｯな
暴力的ツイートをかなり見かけるようになったけど
同人受けの主流もそう移り変わったわけではないと思う
あれは自己顕示欲の強い奴等が変態合戦してるだけだったり
こんな事言っちゃう変な自分ｽｹﾞーだったり
日常の欲求不満やストレスをぶつけてるだけで
そういうキャラ愛より作者ageが透けてみえる本は人が離れてくな
524 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 09:18:19.58
523みたいなレスよくあるけど
男性向といっても抜きエロ純愛フェチ系色々なんで…

>ＡＢがイチャイチャして気持ちよさそう、幸せそうな描写に
>重きを置いてる本の方が確かに満足感ある
最近は男性向もこういうの受けるよ
テンプレエロはどこでも描いてるからいちゃラブ描ける作家が評価されたりさ
女性向も女っぽい受のＢＬが王道で一番人気だけど
最近は男らしい受が売れてたりするじゃん
525 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 09:25:40.15
>>523
男性向けにどんな偏見持ってるんだｗ

男性向けでも普通にイチャラブ本は沢山あります
とりわけ女性が描いてる本にはソフトなのが多い気がする
一方で人体欠損とか容赦なく描いてるサークルもあるけど…

独占／NTRっていうカプに近い要素もあったりするし
男にも人によっていろいろ需要がある
単純に男性客呼び込もうとしてもこの辺理解しておかないと
ｇｄｇｄになりかねない
526 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 19:16:52.93
男性向けみたいな、と話を振ると男性向けの近況について語りたい人が
スタンバイしてレス費やすことになるんだなぁと見てて思った
527 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 20:12:40.20
女性向専用スレじゃないのに
男性向はこうだって的外れなレスしたらそりゃあ…
528 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 20:19:46.14
といっても脳板は女性向け中心だから仕方がない
529 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 20:47:10.62
そもそも同人サークル自体が女性向けのほうが多い
530 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 20:59:18.88
>>528
そうなの？
531 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 21:00:20.41
そうなの。
532 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 21:27:49.36
だから男性向けの話は自重しろというのがこの板の流れである
533 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 21:30:21.40
男性向けの人たちはエロ同人板があるんだからそっちでね
534 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 21:34:09.95
変なの沸いちゃったね　すまん
535 ：スペースNo.な-74：2011/07/16(土) 21:35:59.12
もう2500部さんが湧くのは嫌でござる
536 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 04:51:30.89
>>533
あそこは腐女子叩きが酷いんだよ
タイバニ萌えの話したらフルボッコｗｗ
モテナイキモヲタしかいない
537 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 07:25:12.01
それは腐女子というより虎兎がな…
538 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 08:12:11.72
236 :最後尾の名無しさん＠３日目 :sage :2011/04/22(金) 10:34:38.92 ID:K0eoO7fa
５年後に発症して後悔しても取り返しつかないんだよ…
男は今しか見えないんだろうが、未来が今になった時に
その絶望感と苦しさを考えると言わずにはおれんかった。
関東に留まる安全厨も後悔しないように生きて欲しい
私はもう癌で死ぬと腹を括った

男性向サークルスレ明日の大手を目指して 32
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1296227434/236

991 :最後尾の名無しさん＠３日目 :sage :2011/05/27(金) 17:57:32.51 ID:F4RhRjyJ
じゃあもう最後だから言うけど私女だよ、タイバニもホモ嫌いだから腐ではないけど
地震の後散々フォールアウトした放射線の心配レスしたのも私
23区内に住んでて実家の岡山に帰ったけど多分ベント後数日の放射線量だけで晩年癌で死ぬわ
今日のレスはID辿れ
いやもう男とか女とか関係ないし思い込みだけでしょ中の人がどうかなんて
せいぜい罵り合ってて下さいよ

男性向サークルスレ明日の大手を目指して 32
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1296227434/991

魚拓
http://megalodon.jp/2011-0527-1959-30/pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1296227434/
539 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 08:13:04.68
434 :最後尾の名無しさん＠３日目 :sage :2011/07/15(金) 00:43:42.24 ID:fyRFN65T
女性向は新刊数種も割とあるし、大量の既刊を並べてるところが多い
だから一種の数がそう多くなくても搬入数は増えて、収納テクニックの話に発展しがち

男性向サークルスレ明日の大手を目指して 33
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1308441486/434

706 :最後尾の名無しさん＠３日目 :sage :2011/07/17(日) 07:35:41.47 ID:7Q02SXne
腐びょってwww腐びょってwww答えられないからって感情論で造語まで作っちゃいまちゅかーwwwすごいでちゅねーwww

●腐女子・ウザい女２ちゃんねらは言葉のセンスが鬱陶しい！
・論理で反論できないとき（それがほとんどだが）、なぜか赤ちゃん言葉を使いだす。幼児並の知能を体現。
腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン77
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1302603988/8

男性向サークルスレ明日の大手を目指して 33
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1308441486/710
540 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 09:02:00.85
おばさんみたいな古い絵で頭はホモ好きなのに自称男性向けの人は
こんなふうに男性向けで叩かれるんだろうな
541 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 09:25:26.89
全く話題に沿ってないコピペ持ってこられても
542 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 09:41:31.53
2500部に荒らされまくってる男性向けのスレに行けとか言うからじゃない？
543 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 11:49:37.87
スルーで
544 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 13:21:55.64
こんな荒らしに居座られてスルーできないよ
男性向けスレで虎兎とか気狂ってるわ
545 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 13:29:46.35
スルーで
546 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 16:33:35.38
スルーで
547 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 16:47:37.15
スルーしたいなら何か話題振りなよ
テンプレ晒されて焦ってる男性向け荒らしてる本人か？
548 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 16:50:34.00
何度も同じレスしてる奴うざい
549 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 16:52:15.58
自演連投してるやつは相手が一人だと思い込んで怖いのでスルー
550 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 17:01:20.40
>>549
怒り狂ってるとこ見るとスルー繰り返してるの自演だったんだｗ
ネタも振れないみたいだし
551 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 17:30:14.48
スルーで
552 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 17:33:27.50
相談させてください
元大規模で現在斜陽中のジャンルで、カプは最盛期のコミケで10ちょい
今度のコミケでとうとうオンリーワンになってしまったカプです
ジャンル自体は斜陽ながらに一定数新規にはまる人がいます
自分は小説と漫画の両刀だけど、現在発行物の９割が小説（デザイン表紙）です
コミケで飾るポスターを新刊のデザイン表紙の流用にするか、
書き下ろしでカプ絵を掲げるかで迷っています
どちらにしろカプ名と小説メインであることは明記する予定です
一応デザイン表紙もイラストもドヘタレではないという前提でアドバイスお願いします
553 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 17:34:16.41
もうスルーでいいよ…
554 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 17:37:16.18
>>552
オンリーワンの場合デザインでも絵でも
自カプがそこにいるっていうことをアピールできれば
どっちでもいいと思われ
555 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 17:38:09.27
>>552
個人的に表紙とポスターが違うとちょっとがっかりするので
デザイン流用の方を推す
556 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 17:38:16.76
>552
絵があるとアイコンとして目立つから、イラストに一票。
もちろん近づいてなんだ小説かって離れる層もいるだろうけど、オンリーワンなら
まずそのカプがあるよと示すのに絵の方がいい気がする。
557 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 18:24:31.24
スルー厨ほんとうぜえ
ネタふってる人がいるのに無視して何煽ってんだ
558 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 18:26:03.56
愚痴垂れたらそこのテンプレ貼られたからファビョってる2500部がスルーでって煽ってんだろ
559 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 19:16:38.53
絵のポスターなら、パッと見でジャンルとカプが分かるから
オンリー１ならこっちを勧める
560 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 19:37:10.67
552です
まさに絵のほうが分かりやすいけど、
新刊表紙と違うとがっかりという意見も聞くしという点で迷っていました
オンリーワンでまず存在に気づいてもらわないといけないので
絵のポスターでいってみます
ありがとうございました
561 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 21:21:16.65
基本だと思うけど
ポスターにはちゃんとカプ明記するんだぞ
オンリーワンだと一番重要な点かも
562 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 21:26:29.73
>>561
＞どちらにしろカプ名と小説メインであることは明記する予定です
って書いてあるぞ
563 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 21:29:14.28
虎の穴やアニメイト、快適本屋さんの委託ってどこが一番取り扱い大きい？
564 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 21:31:10.49
>>562
おっとｽﾏｿ
565 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 21:43:16.13
>>563
ジャンルとカプによる
566 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 22:29:29.85
どう考えても兄が頭ひとつは抜けてるだろ制約も多いけど
567 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 23:42:58.49
基本的には兄＞＞＞(超えられない壁)＞＞虎＞女王＞有じゃないか
有名どころでこれと極端に違うところってある？
568 ：スペースNo.な-74：2011/07/17(日) 23:46:15.95
兄は特殊すぎる
569 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 00:34:48.01
兄は18禁だと途端に渋くなるよ
普通に10〜15分の1とかになる
570 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 03:10:26.41
書店情報はどこまで本当か分からないこともあるけど
兄が18禁出ないだけはガチだと思うからな……
買い手として見ても兄って本当18禁本置いてないし
兄で同人誌を買おうと思ってもなんか18禁を買おうって気にならないし

>>567
エロ系や男性読者を掴んでるタイプだと
兄より圧倒的に虎って可能性もある
571 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 03:59:59.74
兄持ちだが18禁も指定なしも、一切部数変わらない自分が通りますよ
18禁が出ないんじゃなくてオールキャラギャグ>>>>BLカプもの
なのかなと気になってみた
572 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 05:07:45.29
どこが部数でる？だとジャンルとカプによるけど
一番取り扱い大きい？なら規模きいてるんだから兄じゃないか
兄使えるようなサークルならそんなこといまさら聞くまでもないし
563は聞いてどうするんだとは思うが
573 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 09:42:56.82
「取り扱い数」なら間違いなく虎だと思う

兄は委託までのハードルが異常に高いね
快適は実店舗がないのが論外
574 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 09:43:42.67
初めて書店に出すとか増やすとか、部数が少なくて分けられないとかじゃね

とりあえず自カプとジャンル検索して一番取扱いが多い所つっこめばいいのでは
兄受けてもらえるなら兄、それ以外ならとりあえず虎にしとけってかんじだが
下手の有とかあの辺り以降、今ジャンル毎にどこが強いってあんま無い気がする
575 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 10:04:40.97
女性向け書店スレでは
有に陰りが見えるせいか女王のが出るってレスもちらほらあるな
576 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 11:55:06.26
有はスピードなし、メニューカプ分けなし、委託手数料取る、最初の返本基準が
あやふや、な感じだから買い手にもサークルにも優しくないよね
あんな殿様商売してたら離れるんじゃないの？とか思ってたら離れ出した印象
577 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 12:02:56.30
有は少し前に下手あたりの落ち着いてきたジャンルが
一斉に在庫を返本されたみたい
バリエーションがなくなったらネット書店の強み皆無だと思うが…
と思ってたら受注業務の外部委託やめたのな
売上減で予算削減だろうか
578 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 12:04:58.07
でも部数的なこと言うと、増やせば増やしただけ書店の固定客が買ってくれるから
できるだけどこにでも預けるが正解だと思うけどな
小部数で分けられないなら「虎女王有」から、「虎女王」に変わったくらいか
579 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 12:07:02.90
>>577
下手以外も色んなジャンルで縮小返本されてるよ
倉庫自体小さくなるらしい
580 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 12:46:28.98
>>578
同意。それにプラスして
海鮮の目には複数書店=企業に認められてるサークルに思えるらしくハッタリになる
581 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 16:34:49.80
有専売続けてたけど、>>578のように考えて書店増やそうとした結果、
女王利部経営断られて、とってくれるのが潟毛だけだった
（虎は評判悪い時期だったから送らなかった）
で、潟毛と併売にしたら、潟毛売り上げゼロで、
有は「専売じゃないからー」といってきっちり3カ月で返本
有専売の方が売れてたよorzってなったことがあるｗ

当時より実力ついた（はず）と思うし、次の新刊は虎女王にも審査出してみようと思う
582 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 16:48:41.29
そんな>>581に明記おすすめ
583 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 16:52:37.92
専売で小手書店だけ増やすとそうかもなー
そのパターン考えてなかった
584 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 20:31:17.66
>>582
書き忘れてたけど、明記も断られたんだった・・・orz
585 ：スペースNo.な-74：2011/07/18(月) 20:38:12.38
>>584
それはスマンかった
586 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 01:13:12.17
明記
一冊分の売上を入金してくれた
手数料考えると大損だと思うんだけどありがとう
夏の新刊は預けるよ

間に合ったら
587 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 08:58:26.47
>>581
有、虎、女王に預けたが逆に出なくなって後悔してるよ
有で事前予約＋6ヶ月のが出てた

自分のレベルだと初動が動いた後ピタリと止まり、次の新刊を預けて
その本のついで買いで漸く止まった在庫も少し動く程度なので
3ヶ月だとちょっとペース遅れたら次の本を預ける前に打ち切りだから
初動以降ストップしたまま大量在庫コースで今本気で欝だ…
588 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 09:29:13.83
有は少なくともこの夏はダメじゃない？
飛翔で長らくお世話になったから
有が弱い現ジャンルでも預けてたけど
全員事前可になった頃から出なくなってごそっと返本されたし
夏コミ分から手数料復活らしいので切ることにした
同じこと考えてるサークルも多いだろうから
今夏は取り扱い総数自体が減りそう
589 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 09:58:55.52
書店そんなすぐ返ってくるか？
三ヶ月目処と言いつつ、何だかんだで半年は預かってくれると思うんだが
590 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 10:08:15.02
>>589
書店にもよるしジャンルや本の売れ具合にもよるよ
三ヶ月きっちりで戻ってくることもあれば半年以上預かってくれることもある
591 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 10:15:12.81
現状でも有は困ってない()らしいよ
負担を減らすために倉庫縮小&返本したんだろうから会社的にはこれでOKなんでそ
ただそれがサークル的にはNGというだけで
592 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 10:20:56.51
書店スレかと思った
593 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 10:21:54.58
自分も書店スレと間違えて書き込みしたごめん
594 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 10:51:38.49
有は他書店にも預けてると容赦無く3ヶ月で切られる
事前予約受付するなら他書店に預けちゃダメとかもウザイし
もう虎と女王だけに頼もうかなあ
595 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 11:37:16.04
書店は２〜３箇所に絞ったときのほうがよく出たな
あちこち預けると書店もそれ見て事前の数を減らしてくるし
虎女王、みたいに決めたらせめてそのジャンル中はその２店を固定にするのも効果あったように思う
596 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 12:28:27.71
３行目の道理が気になる
途中で委託先増やしたら何らかの印象与えるもんなのかな？
597 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 13:03:28.66
>>594
>事前予約受付するなら他書店に預けちゃダメ
こんなん言われた事ないぞ。最近の話？
598 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 13:10:32.38
>596
増やしちゃだめってことじゃなく
虎女王→虎有→有女王みたいな預け方はよくない、かつ預けすぎもよくないってことじゃないの
書店スレの愚痴鵜呑みにして、ころころ預け先替えてた友人がいたけど、
最終的にずっと固定だったところ以外出なくなったって聞いた
各書店についてる海鮮ってのは確実にいるとおもうよ
599 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 13:25:00.94
本ごとに書店買えると既刊と新刊まとめ買い出来なくなるもんなあ
600 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 13:32:11.59
うちは女王が一番出るんで（最初に取ってもらった恩もあって）
女王には全部卸し続けてるけど
有と虎はその時々で替えてたな
部数的に三つ同時に卸すのはきつかったんで
有のwebからサイトに来て女王でまとめて買ったっていう※も貰ったことがある


でも有の手数料が復活するから女王虎で固定になる予定
601 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 13:47:19.39
>>597
有の規約見たら
【１】　委託取扱書店がYouClubのみで発注日または発行日から2週間以内に納品可能
【２】　他店での取扱がある場合は、発行前作品で発行日から1週間以内に納品可能

になってたけど
このページってID持ってる人向けで初見もデータ申込おｋになってから出来た気がするけど
【２】って最初からあったっけ？
602 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 14:08:19.38
>>1
>U15〜大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
603 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 14:12:19.41
>>601
【２】が予約受付の条件になるのは当然っちゃ当然だよね
この文言だけなら>>594のパターンにならないような


>>601
伸ばす為の話題も出てるだろ
604 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 14:13:04.33
２段目アンカ間違えた
605 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 14:21:08.61
書店の話題も部数伸ばす雑談のうちじゃないの
部数スレじゃ基本複数書店に預けるのが基本となってるけど
ジャンルやサークル規模によってはその限りでないって話題だし
606 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 15:20:00.10
書店が多すぎると必死感が出て良くないって言われたけど、そういうものなのかな
今は兄虎女王有の4店だけど、自分の周りはそのうちの1〜2店ばっかりだな …
607 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 15:28:12.39
必死感て人それぞれだよね
書店委託が多いのを必死感と思う人もいれば
ノベルティつけたり本積み上げたりでっかいポスター貼ったりするのも必死感と思う人もいる
608 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 15:30:59.97
必死カコワルイと思うのはサークル者だけだよ
サークル者＝買い手なジャンルもあるから必死感隠すのは無駄じゃないけど
純粋な海鮮は必死じゃなく一生懸命だなと思うだけ
609 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 15:56:45.23
>>600なんかはまさに複数書店だからこそ購買に繋がった例だよね

必死だろうが売る気あるように見せたもん勝ち
露出も多ければ多いほど認知に繋がる
クールぶってヒキるのも自己演出の手かもしれないがよっぽどの神以外は逆効果
610 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 16:05:11.72
売れてくればスカウト来るから大手ほど委託先多いのが普通
611 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 16:37:44.89
多数のスカウトがくるほど人気ジャンルの大手と比べてもなあ
別に多数だから必死とは思わないが、自分が出ない書店、
使いにくい書店は一つ切ったってそこまで部数に影響は無い気がする
612 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 17:51:08.82
卸してても本当に利益ないならそりゃ切っていいだろ
613 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 20:57:36.41
581だけど、>>587みてたら虎女王も怖くなってきたｗ
事前おｋ出たら、廃棄覚悟で多めに刷ろうと思ってるけど、
>>581で潟毛に預けた本がまだ3ケタ在庫残ってて鬱だ

とりあえず人柱として併売効果試してみるよ
614 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 22:26:01.95
基本複数委託が基本だが
専売の旨みが大きいならその限りではない
預けるなら、あちこちバラけさせずに同じ所で継続して固定常連掴む方がよい
マイナー書店委託は場合によってはマイナスになる（在庫置き場として利用したいなら別だが）
615 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 22:27:56.59
潟毛３桁ってすごいな…通販で？
店舗はリアしか居ないし近隣にメロンと虎が参入して来たから相当厳しいと思う
616 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 22:31:13.52
え、リアすら居ないだろ
いるのはレイヤーと印刷所目当ての客だけ
617 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 22:54:31.27
ガタショって何度か行ったけど同人誌コーナーにあんま客がおらんしw
いや、そもそも店自体にそんなに人いないけどな…
618 ：スペースNo.な-74：2011/07/19(火) 22:56:15.26
メロンは女性向け扱ってないぞ
新潟とらは一応女性向けあるけどそんなに数おいてない
619 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 00:01:44.16
新潟とらは開店当初に比べるとだいぶ増えたよ
旬ジャンルはけっこうある、というか旬ジャンルしかない
でもやっぱ男性向けのが多いけどね
620 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 00:25:32.36
イベントですら旬ジャンルのない地域だからな…

旬だったらついで買い需要を狙って自分のカプの比率が多いところの方がいい
複数扱いの傾向があれば複数で
あとは出る数見て様子見かなあ
１ケタで３ヶ月返本とかになったらやめようかと思う

621 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 11:13:13.82
２回くらい新潟とらに卸されたけど、売上０ですぐWEBに戻してもらった
潟毛なんて恐ろしすぎて委託できんw
622 ：スペースNo.な-74：2011/07/20(水) 11:51:26.32
一店舗だけに卸されるってことあるの？
623 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 12:52:13.73
相談です

【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】国擬人化ノマカプ
【イベントペース】コミケ、超、オンリー
【発行ペース】６冊＋イベント無配本/年間
【販売数】40/150
【ジャンル大手】ジャンルは大きいのですが、NLだと４桁未満？
【サイト】 あり、支部有り、ツイッターは無し、交流ヒキ
【書店委託】 女王
【備考】
このスレのセオリーはやってみているのですが
ジャンル自体の鎮静化もあり伸び悩んでいます。
自カプをサブとして扱ったり、支部で描いたりする人は割と多いので
そういう層に手にとってもらるかもと思っているのですが、難しそうです…

よろしくお願いします。
624 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 13:10:06.57
>623
国擬人化のノマにもいろいろあるけど上位に入るカプ？
イベント無配は支部とサイトで公開してる？
セオリーをやった、の具体的な情報がないからなんともいえないけど
支部やポスターをちゃんとやっててメジャーノマカプでその部数なら単純に実力不足としか
625 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 13:16:25.50
支部で描く層（特にノマカプ）は購入層とは被らないからなー
そこそこ数のあるカプでも150部くらいが平均なんじゃない？
男性受けしそうなキャラ（巨乳とか）ならエロ描くと伸びるとは思うけど
626 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 13:54:06.82
国擬人化は規模の割にノマカプ弱いからねえ
最大カプですらミケ13サークルとか
627 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 14:01:51.74
>>623
その辺だと、「嫌いじゃないけど買うほど興味はない」って客が多そう

となると、いかにその層を取り込む（ついで買いさせる）かだと思う
もっとも
オールキャラ系好きな人が好むようなほのぼの/もしくはシリアス系か
エロ大好き系に売り込むかの二択しかないような
628 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 14:03:15.15
そのジャンルはBLが強くて、ノマは１カプ以外夏コミでも10sp無いからなあ
今の総天井500いってるかどうかってところだろうし
マイナーカプだったら>>623が天井って場合もあると思う
それに、キャラが多くて属性も違うからもうちょっと詳しく書いてくれないと
セオリー以上のアドバイスは難しいよ
629 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 15:22:56.56
>>623
>>627
正しく「嫌いじゃないけど買うほど興味が無い」層の一人として言うと
ぶっちゃけジャンル柄有る程度以上メジャーな男キャラが本命の場合
正直ノマカプまで買う予算や見て回る余裕が無い
幾らジャンルが斜陽気味とはいえサークル数二桁半ば以上で
新刊率が高い所も多いから、ノマまで手が伸びないのが現実

個人的にシリアスはメインカプでお腹いっぱいだし
ほのぼのなんて原作と支部で充分
エロが有る程度描けるならいっそ男性向けエロ方面にでも特化した方がいいと思う
……というか相談の時にその辺の傾向も書いて欲しかったな
ちょっと厳しい意見になったけど、ノマカプってだけだとこのくらいしか言えることが無いや
630 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 15:48:35.06
>>623
支部ノマは何と言うか解釈とかノリが独特で一見さんがついていけない感じだから
それとは違うアプローチするのはいいかも、
というか自分はそれで部数伸ばしたことがあったよ

自分がノマ買うときは支部とかでは見られないようなエロを求めるなー
濃ければ濃いほどいいというか
631 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 15:50:27.76
逆に下手のノマカプ色々買ってる人間だけど、
下手ノマ欲しいなと思って会場にいけば
ゆっくりじっくり全スペース回れる規模だし
埋もれてるって事はないと思う
632 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 16:44:51.20
>支部で描いたりする人は割と多い
その人が本命BLの場合、部数上げに繋げる為の被お気に増やしの為にやってる可能性も高いよ
かく言う自分もそうだから

他の人も言ってるけど、623が狙おうとしてる層は
そもそも買う気ない割合が高い
623のカプの天井は分からないの？
天井かそうでないかでやること違うんじゃないかと
633 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 16:45:49.95
>.>623
苦し紛れだけど書店はとらにも委託したらどうかな？
国家擬人化のノマはぱっと見とらがいちばん多いから
同カプ大手が専売してるとかでない限りはそっちのがついで買いされそうな気がする
634 ：633：2011/07/21(木) 16:47:51.00
間違い
×同カプ大手が専売
〇女王に同カプ大手が専売
635 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 17:00:15.44
マンモスジャンルすぎる上に結構時間も経ってる
こうなってくると本の装丁や当日のレイアウトもそうだけど
サークルチェックの段階でどれだけアピールできるかが鍵になってくると思う

とにかく使えるメディアは可能な限り使い倒すこと
Circle.msとか、つい忘れがちだけどカタロムと連動してるから大事
636 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 17:34:56.54
ノマあまり見たことなくて申し訳ないんだが
ノマとＢＬではスペースレイアウトの雰囲気も違ってるの？
637 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 17:47:28.65
いや、基本は一緒だと思うよ
638 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 18:52:14.69
国擬人化ノマ海鮮だけどノマの最大手は1500〜2000刷ってると思うよ
書き手だと別ジャンルの壁だから大体の予想はつく
ただノマ壁の数サークルは別格というか
カプではなくサークル自体に買い手がついてる印象なので
カプごとの天井は500ぐらいだと思う

自分は支部チェックせず当日ノマスペ絨毯してよさげな本購入タイプなんだが
スペースを回ってみた印象だとこのスレのセオリー全部やってるところは少ない
本を15〜20センチくらい積むハッタリとか、大き目のポスターとか
内容も支部の延長上のものが多くて読んで楽しいけどすぐ売ってしまうものが多い
漫画はがっつりエロや長編ストーリーをほとんど見たことがないのでそこを狙うべき
639 ：623：2011/07/21(木) 18:54:09.75
たくさんのレスありがとうございます

自カプはノマの中では中堅カプだと思います
交流していないのもあり、自カプの天井はわかりません
「嫌いじゃないけど買うほど興味が無い」層というのは確かにそうですね…
エロなし甘めの作風でやってきたのですが、エロの需要が大きそうなので
エロも取り入れてみようと思います
Circle.msは見落としていました、早速コミケに合わせてやってみます
640 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 19:05:23.48
638だけど追記
書店はカプによっては利部も多いからお勧め
店舗が男性向けと併設されてるからうまくすると男性の買い手がつく
641 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 19:12:57.60
エロ無しでもキスシーンが上手く描けてると受けがいいよね
ホモノマ関係なく
642 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 19:17:23.67
国擬人化は理部で特定BLカププッシュだし
層が被る(キャラが被る？）ノマはそこそこ売れるんだと思う
黎明期ならともかく有る程度開拓が進んだジャンルだと
集まってる書店＝売れる書店でほぼ間違いないし

虎もエロが有るならお勧め
知名度がそこそこ有るジャンルのノマエロは
上手くやれば男性需要も掴むことが出来るし
643 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 21:22:34.40
今夏の対策は皆どうしてるのか気になる
自分はたぶん周囲の新興ジャンル新刊に囲まれてるだろうことが予測されるんだが
そういう中でこの時期からやっといた方がいいこととかないだろうか…
644 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 22:07:38.41
新興ジャンルってほとんど6月にオンリーあったし
コミケはジャンルスペース自体ないとこも多いと思うんだけど
一種の戦場状態の夏の会場で買手が分散してまで新興ジャンルにむらがるかね
売れるとこは売れるだろうけど既に淘汰済みだろうから新興ジャンルの新刊だしてても
現ジャンル者には見放され新ジャンルも売れないみたいなサークル増えるんでないかと勝手に思ってる
645 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 22:10:55.28
でもオンリーいくほどじゃないけど
そのジャンルの本を欲しいって人のが多いだろうから
やっぱり混むのは混むんじゃね？
646 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 22:17:11.10
確かに６月終わったら空気落ち着いた。体感だけど
日に日に自カプへの期待が高まってるのがアクセス数や※からも感じる
新興ジャンル出す人がどうなるかは知らんけど、
配置ジャンルは確かに需要あるから原稿がんばれ
647 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 22:38:09.71
オンリーは滅茶苦茶人が多いだろうしそこまではなーって感じの友人は既に書店で買いまくってるなあ
自ジャンルはさっそく大手が新興ジャンルで爆死したらしくざまぁされているのを見た…
648 ：スペースNo.な-74：2011/07/21(木) 22:58:17.66
オンリーではカプでホールが分かれてたせいで
壁サークルも逆カプ出してたとことは軒並み静かなもんだった
徒歩３０秒の別ホールであれならコミケなんてよほどのとこじゃないと
わざわざ海鮮は来ないと思ったよ
皆書店で買えばいいと思ってるんだろうね

例のジャンルの新刊出すとこ山ほどあるジャンルだけど
そんなに恐れなくて良い気がしてきた
649 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 03:53:51.83
>639
天井部数は皆交流して知ってるんじゃないよ部数聞くなんて絶対できないｗ
交流がなくても同カプの本ぐらい買うだろ？
自分より上のところがあるのかどうか、ないなら自分が天井だし
あるなら配置、人だかりや列の量、完売ペース、書店の数、下世話な方法だけど段箱の数
その辺から類推してるんだよ
もし他サークルの本買わない、自スペから出ない、書店サイトも回らないっていうんなら
部数上げには必要な情報だ買いに行けサイトまわれ。
650 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 04:14:02.59
嗅ぎ回るのを推奨するなよｗ
見えちゃったもんは仕方ないけど探られるのは気分悪くないか
651 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 04:58:29.59
相手に分かるぐらいじろじろ見ちゃそりゃダメだろ
652 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 05:28:25.16
スペースの段箱見ても部数なんか分からないだろ、書店分もあるのに
以前に憶測で言いふらされたことあるけど掠ってもない数だったよ
「あの人このくらい刷ってるのかなー」と思ってる部数にいざ自分がなってみたら
「いやいやもっと刷ってるわあの人」と思い知ることあるし
653 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 05:51:07.18
部数を伸ばす方法を探るために自カプの天井を推測するのと、
憶測の部数を言いふらすのは別の次元の話じゃないかと
自分の部数が天井か、天井じゃないけど近い位置なのか、まったく及ばない部数なのかを
把握するのは必要なことじゃない？
654 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 07:16:11.23
そこは人それぞれじゃないの
他サークルとの比較で納得する成果もあるだろうし
やれるだけの事をやって自分で納得する成果もあるだろうし
655 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 07:17:54.94
交流と情報収集は別だし
セオリーは何も考えなくても出来るけど、周りの状況を知ることで
もうちょっと効果あるんじゃないかなあ…

勿論交流しないのは個人の自由だけど、需要を読めてない中でのヒキ宣言は
結局調べようとしない言い訳にも取れる
これさえやれば部数が上がる！みたいな万人共通の鉄板はそうないよ
656 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 07:24:29.31
>>654
自分で出来る限りの事を考えて結果も出てる孤高の大手もいるけど
そういう人はそもそも人のアドバイスも要らないから
ここには来てなさそう
657 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 07:25:08.62
>654
そりゃ人それぞれだけどここに聞きに来てるってことは
自分でやれるだけの分では納得できてないからアドバイスが欲しいってことでしょ
カプバレしたくないならぼかして書けばいいんだし
658 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 08:38:09.62
そもそも周囲の同系統サークルと比較しないと自分の立ち位置がはっきりせず
すでに天井近くで新しいアプローチを考えないと伸ばしようがないのか
まだまだ普通の改善範囲で伸ばす余地がたっぷりあるのかも判別できないし
周りに興味がないならそれでもいいけど孤高を貫きたいなら
自分の中にある基準で自己満足的に部数判定するしかないんじゃないかな
659 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 08:49:37.48
だよなあ
同じ現状100部でも天井1000ジャンルと200ジャンルじゃ伸ばす方法は違う
同ジャンルにどんなサークルがいて話や絵の傾向はどんな感じで
どれくらい売れてるのか（買い専に好まれてるのか）どの書店が多めか
それらでアドバイスも戦略も違ってくるから他サークルの傾向を見るのは
このスレとしては必要なんだよ
660 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 08:53:11.34
そこまで熱血指導しなくていいんじゃないかなｗ
天井わかるのに越したことはないけど、
探りやリサーチ買いまでやるべきと言いだすとちょっとなあ
単に交流してないって書いてるだけでいつのまにか孤高さまになってるし
661 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:04:24.97
>>659
国擬人化中堅NLまで出してれば十分だと思う
むしろこれ以上加えると特定できる

つか、ちゃんとアドバイスついて相談者も閉めてるんだから追撃いらない
662 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:07:22.94
具体的に分からなくても(そもそも天井書いてる相談だって憶測で本当の数かどうか分からないし)
最大手は倍以上刷ってそうですぐらいは分かるもんじゃない？
そういうのすらなく交流してないから分かりませんじゃあ
情報収集不足と言われても仕方ない
最初のノマは四桁未満ってのも読み違えてそうだし
663 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:12:00.66
>>661
自分は>>638書いた者だから>>623の書込で情報不足はエロの有無くらいで
周りの状況はジャンルとカプでわかるからそこは責めてない
その相談の1件じゃなくてこのスレでの今後の話をしていたんだが…
周りの傾向わからない状態ではアドバイスできないよってだけの話
664 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:12:27.52
正直国擬人化中堅NLで最大手の部数出したら大体どのCPかわかる
もともとNLCP自体それぞれ一桁〜20サークルぐらいしかいないから
マジで大体特定出来ると思う該当ジャンル者
今回はぼかして正解だよ
665 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:12:34.18
>>661
別に天井分からないからアドバイスできないんじゃなくて
天井や自分の立ち位置を知ろうとしてないのを改めた方がいいってアドバイスしてるんでしょ
666 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:13:31.32
だんだん相談者叩きになってきてるぞ

自分の実力じゃこれが天井、というのは分かっても
最大手の部数なんか分かるわけないじゃん
667 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:16:24.44
憶測も出来ないのかw
668 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:20:39.54
これまでも天井はわからないって相談は幾つもあっただろ……
669 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:22:14.93
>>665
自由な活動許さない国擬人化ノマ者こえー
670 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:22:33.59
一応自CP最大手だけど毎回隣になる並び壁の部数なんて全然わからんよ
自スペで売ってる本ですら書店の売れ行きとイベント売れ行きで
同ジャンルでも倍くらい部数違ったりするんだから
予測は多少つけられても的はずれなこともあるし
自分より数倍以上売れてそうとか、大体自分のちょっと上ぐらいとか
そのぐらいの検討つけられれば充分じゃないか
671 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:24:38.97
>>670だけど倍は言い過ぎた
でも2/3とかは普通にある
長編短編エロありなし表紙の出来とかで
672 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:37:33.57
ちょっと上とか数倍という言葉は受け取り方で全然違う
数倍なんて言われても2倍と5倍じゃ全然違うし…
だから憶測でもいいから数字が欲しいってことじゃないのかな
673 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:40:13.67
うち最大手で、
このあいだ同ジャンル小手の人にうちは○○部くらいでしょって言われてたよって知らされて
全然違ってそんな検討つかないもんかとなんか驚いた
4倍違ったよ
674 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:43:10.84
>>673
それ多かったの、少なかったの？

実際総部数なんて、書店もあるからわかんないんだよね
HPいって相手がどの書店まで卸してるかとかストーカーすれば
またかわって来るんだろうけど
675 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 09:52:14.06
>>674
少なかった
うちのジャンルマイナーで、大体のサークルがコピー本かオンデマで
一見買い手が少なく見えるからだと思うけど

自分と書店がかぶってて、週間や月間で見比べられると大体書店数はわかるけど
そうでなければわかんないよなあ
676 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 12:22:05.11
相談させてください

【傾向】女性向け　漫画
【ジャンル、CP規模】斜陽ジャンル　マイナーカプ
【イベントペース】ミケ、春超火花、夏冬インテ
【発行ペース】7〜10冊/年
【販売数】150/400
【ジャンル大手】2000位？　カプ大手は自分と同規模
【サイト】サイト・支部あり　ツイッターは宣伝のみ
【書店委託】虎、女王、有
【備考】
ジャンル全体がジリ貧で、自力では現状維持がやっと
アドバイスお願いします

自カプABが書き手も海鮮もBAとほぼ被っていて、カプ大手はBAメイン
大手も含め、自カプの他サークルは書店委託していないので
実際の天井はもう少し上だと思います

A2ポスター、新刊積み上げ、支部とサイトにサンプル上げて書店へリンク
時間があれば支部で漫画アップなどをやっています
作風はエロ無しラブコメが一番受けが良いです

・再録を出したことがない
・原稿中はオンライン放置状態
・交流ヒキ（アンソロは誘われたら書く）

↑が改善点かと思っているのですが、他にできそうな事はあるでしょうか
677 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 13:14:04.87
>>673　
あーわかるw自分もフォロワーの人と立ち話してたときに
「××さんみたいに●部ぐらい売れてみたいです！」と言われて目玉出たわ
初動だけでその3倍売れてますがな
678 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 13:16:34.63
面と向かって部数言っちゃうぐらい空気が読めてないんだから
部数なんてよめるわけないだろう
679 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 13:22:34.48
●部がその人の目標部数かもしれないじゃないか
格下相手なんだから流してやれよ
680 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 13:31:02.26
間違った部数見積もる奴に限って声でかいからな
自分を物差しにしたらダメというか

>>676
改善点分かってるならまずそれをやってみないと
斜陽だったら新刊の頻度減らして、その分一冊の密度を濃くするとか
681 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 15:27:21.92
アンソロ出したとき
別カプの人にスレで半分以下の部数を予測されて苦笑いしたことあったな
サークルは少ないけどあなた方が思ってるよりこのＣＰの人口多いんですよと

大体の人が自分の経験を基準に考えるから
あまりに部数が違うと憶測も適当になるんだろうね
昔は同人で数千〜万出すところがあるなんて夢にも思ってなかったし
682 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 15:43:59.53
もうピコに少なく見積もられちゃった（苦笑）は分かったから
683 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 15:45:32.91
アンソロなんか完全に他人の褌なのに何を言ってるんだ…
684 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 16:02:01.08
シャッターや壁にプロセミプロ勢ぞろいの最大ジャンルの最大カプより
そこそこの人気ジャンルでやたらとサークル数少ないマイナーカプのが
ニッチで需要高くて結構売れたりするよね、中堅程度のサークルだと
685 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 16:07:49.20
ミアナ嗜好なのでいつもそんな感じでそこそこ売れてる
これしかない需要で売れてるから
メジャーカプ行ったら爆死するのは自覚しているので行かない
686 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 16:11:46.54
自覚はしているがハマってしまってどうにもならずに始めたものの
案の定埋もれたまま抜け出せずにしんどいわ
687 ：676：2011/07/22(金) 20:07:30.74
>>680
今思いついてること試してみるのと、
複数新刊のイベントがちょくちょくあるので内容見直してみます
ありがとうございました
688 ：スペースNo.な-74：2011/07/22(金) 21:25:40.06
そこそこ活気があるジャンルで、例えば男の娘とか
属性萌えでそのタイトル知らなくても買ってくれる客層が固定客になってくれたお陰で
オンリーワンカプ、タイトルでも確実に黒が出る位一定数売れるから
ほんま同人楽しい
689 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 02:31:24.19
メジャーカプで最初プチ爆死してたけど
コンスタントに新刊出してたら固定がついてくれた
マイナーメジャーどこいってもあんまり部数変わらないけど

690 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 08:12:20.80
自分メジャージャンルメジャーカプで何やっても初動二桁未満とかだったわ
体感として20くらいでなんとなく人が来てくれるように思えて
2桁後半でそこそこ人がくる、〜300くらいで絶え間なく客いるかなって感じたんだけど
ここの人って少ない人でも3桁からスタートって人ばかり書き込みが多いから
もっと初動や総部数少ない人の話聞きたいな
ホントはそっちのが多いんだろうけど
691 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 08:21:02.29
余りに数字が少ないとジャンル天井が極端に低いか余程の…というか
対策の効果を疑わざるをえない部分もあるし
数字が大きめの人の話題の方が効果ある感じがするからかなって思った
692 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 08:27:22.99
>>690
どマイナーで天井が100いくかいかないかならその中でのアドバイスはあるだろうけど
メジャージャンルメジャーカプで初動2桁は実力を磨けとしか…
693 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 09:38:15.07
メジャージャンルメジャーカプだと埋もれやすいからな
特に後発はなかなか見てもらいにくい
実力磨くのは当然だけど、埋もれない工夫とかを話すのはいいんじゃないか
前にそう言う話題あったとき自分は参考になったよ
上手い人は埋もれないんだろうけどさ
694 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 09:40:16.50
690がジャンル参加当初はいつも二桁未満なのに〜３００くらいまで
行ってるなら、どうやったのか教えて欲しい。役に立つと思う。
695 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 10:03:38.50
でもこのスレ、なんとなく中手以上でないと話にならんって雰囲気たまにあるからな〜
１年頑張っても初動変わらないなら実りょry…って言われるし
実力云々言われたら相談もそこ止まりだとは思う
696 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 10:12:42.95
いや、よっぽどの場合以外は1年やって初動あがらなけりゃそれは実力の問題でしょうよ
697 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 10:13:08.80
でも実際のところ一年ここに書かれてることがんばって初動あがらないなら出来ることもうないだろ
実力あげるかジャンル変えるかしか
他に方法ある？
698 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 10:13:58.63
誰でも実践すれば確実に部数が上がるスレ！じゃないからな
699 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 10:16:10.20
レイアウトとか渋ツイッターとかのばす手段は色々言われてるけど
結局のところ絵のクオリティが一番モノを言うからな
700 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 10:22:07.10
>>698
でもそういう事だけ聞きたいのがありありな人もたまにいるね

やった方がいい事を普通にスルーしてる事もあるから
それを指摘してもらえて有難かったことはある
701 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 11:00:02.09
自分はジャンルに合わせて流行りの塗りと絵柄に変えたら部数伸びたよ
702 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 11:06:21.76
結局実力伸ばすことがどんな小手先より有効だもんね…
楽な道はないってことか
703 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 11:30:50.47
でもまあ上手いのに埋もれてて（本人も伸ばす気もなかったり）
もったいないなって人もいるし、そういうパターンを潰していくスレ
なんじゃないかな
つか、２２スレにもなるともうやるべき事が出揃っちゃってて、
やれば伸びるテクは過去ログ読めばおｋな状態になってたりもするからな
704 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 13:25:50.45
>>690
ずっとロムってはいるけど690と同じメジャージャンルメジャーカプ、更に後発で初動二桁前半のまま
一年経っちゃったから、相談しても実力(rとか大手アンソロに執筆しろとかジャンル変えたらとかしか
言われないの分かり切ってるから、ロムっては居るけど特に書き込むこと無いんだよ…
大判ポスターや支部で販促や幸上げはもう普通にやってるし、更新速度上げは本作りながらじゃ限度有るし
705 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 14:53:35.53
>704
後は内容や傾向で隙間産業を狙うとか
よく言われるのはニッチハードエロだけど
他にも、カプに人気の高いキャラを絡めてみる
（原作で敵対してたり仲が悪かったりするが、家族的に仲良くしてるとファン的に嬉しいなという組み合わせが狙い目）
特殊設定ネタで本を出し続けるとか
原作で一瞬だけ出された設定に、夢を詰め込みまくった話を描いてみるとか
後は昼メロか韓流並みに超ベタ王道中二病満載な話を描ききってみるとか
706 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 15:03:56.06
よく目にするニッチハードエロって小説でも当てはまる？
サイトに掲載してるのはイロモノ系でも出してる本はコメディタッチでエロいみたいな方が
小説は手にとりやすい気がして
ジャンルやカプの空気だとは思うけど
特殊系、例えばスカトロ小説なんて需要あるの？
707 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 15:22:41.12
>>706
そこまでいくとドン引きされると思う

基本いちゃラブ＋エロ描写濃密ってのが一番いいんじゃない？
708 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 15:23:57.40
スカに限らずニッチ属性は書いてる本人にその属性がないならダメだと思う
というかエロは書き手のテンションが如実に出るから
思った以上に向き不向きってあると思う
本人のリビドーが詰まってないようなのは、資料無しで専門知識のいるネタ書くようなもんだ
709 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 15:42:20.04
エロはテンションってのは小説も漫画も同じか

属性、シチュエーション萌えだからエロ文章はいくらでも書ける
女性向けの注意書きは特殊趣向ホイホイじゃなくて避けるためだから
かすってる程度でも注意書きしてるんだけど
描写はぼかして注意書きしない方向の方が部数出そうかな

特殊もそうじゃないのもサークル買いされて今のところ初動は変わってない
その初動自体が低いんだけど
710 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 15:42:56.21
>706
スカは好きな奴は好きだが、嫌いな人は見るのも嫌がる典型だからなあ
小説だからブツの直接描写がないぶん、拒絶反応は低くなるかもしれないが
スカを前面に押すより
羞恥プレイっぽさを前面に押して、受けや攻めの感情描写をねっちり書いた方が受けるんじゃね
711 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 15:54:28.55
スカを前面に押し出さずに感情描写をねっちりって
スカ嫌いにとってはいくら感情描写メインなところでスカな時点でアウト、
そしてスカ好きにとっては物足りないって最悪のパターンじゃないかと
712 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 15:58:57.78
>>705
メジャージャンル王道カプってオンリで500サークル近く、三毛で200サークル越え余裕な訳で
それが後期にもなるとその辺の方向性も全部、もう既存壁や胆石が網羅してるんだなこれが
713 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 16:02:32.82
現状で燻ってるのに下手にやたらと特殊ネタでニッチ狙うのは怖いわ
今いる多くはない買い手さんまで逃しそうで
714 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 16:02:39.99
カプオンリーで500も行くのって
メジャージャンル王道カプの中でもごく少数じゃね？
715 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 16:03:22.89
同じ内容のものが並んでたらそりゃ絵や話の構成が上手い方を買うよな…
実力ってそういうこと
716 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 16:06:02.64
>>714
全盛期の国擬人化とか戦国ゲームとか辺りは行きそうな気がする
ミケ200はもっと他にも有りそう
717 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 16:10:25.95
>>709
ぼかしてても特殊プレイしてることが分かって、それが買う前にちっとも予防しようがないんじゃ初動伸びてもそれ以降が終わるぞ
718 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 16:12:50.58
実力ってどうやったら上がるんですか
719 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 16:25:15.40
A3くらいのイラストボードに絵を描いてスペースに置こうと思っているんだけど(ポスターではない)
同じようなことやった人はいないかな？
いたら売上アップ効果はあったのか
どういった感じで設置したのか聞いてみたい
720 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 16:27:09.34
カプで200サークルとしても、多くの人に最低でも買いたいリスト上位
50サークル内に選んで貰えるレベルじゃないとキツイわな
回線の財布の限界的な意味で
721 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 16:33:44.49
>>719
絶対やめろ

絶対だ
722 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 16:34:45.65
>>719
エアブラシ駆使した超絶美麗絵とかでなければやめとけ
723 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 16:37:46.13
絵や塗り的に間違いなく美大出ぽい人が物凄い美麗な水彩＆カラーインクボードを
額に入れて飾ってたのを見た事が有るが、後にも先にもスペでボードに人だかりが
出来てたのを見たのはあれきりだわ

その人ですら折角バカ上手いのに、何だかピコな雰囲気が出てしまってたよ
724 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 17:04:24.81
今はフォトショップでエフェクト入れまくりキラッキラな絵がデフォだから
手塗りな時点で彩度や明度が低くて見劣りするよ
手塗りのほうが手間暇かかっててもそう見えちゃうから理不尽だけどね
725 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 17:06:18.36
新書や文庫を出してた小説サークルが
ポスターというか看板風に
手前（サークル側）にボードを設置してるところは見たことがあるなぁ。
机上がいっぱいだからポスタースタンドを置けないらしくて
苦肉の策でそうしてたらしいけど

ただ、そこに絵があるというだけで
ポスターと何ら変わりがなかった印象がある
726 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 17:08:24.15
>>719
・アナログ絵描きが表紙の生絵を展示していた時
・プロ漫画家が卓上に額入りの生原画を展示していた時
は遠くからでも目を引いていたけど、人だかりや列はなかった（だから遠くからでも目立って見えた）
ポスターの印刷代を惜しいと思うレベルなら、コミケではしょぼくなるだけので薦めない
地方イベントなら「スケブ書きます」との合わせ技でリアが大量に釣れるかも
727 ：719：2011/07/23(土) 17:43:11.60
おお…よほど自信がない限りやらないほうがいいっぽいなぁ
みんな色々試してるんだね…ここで聞いといてよかった
ご意見どうもありがとうございました
728 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 18:48:38.20
自分は字書き
オフ1年目ぐらいの時に、新刊の表紙を頼んだ人が油絵で描いてきて
どうせだしと思ってイベで現物を展示したら、その本は普段よりかなり売れた
会計待ちの時にじっと見られたり、歩いてる人を立ち止まらせたりはしたけど
人だかりってほどではなかった
その絵自体すごくいい絵だったからだと思うけど
729 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 19:04:30.92
油絵をどうやって表紙にしたのかが気になるｗ
デジカメ撮り？
730 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 19:35:21.53
そう＞デジカメ
そこらへんも全部表紙の人がやってくれて、絵に詳しくないからそういうPC塗りだと思ってた
イベント前日ぐらいに「はい」って現物くれたのが嬉しかった
731 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 20:14:07.61
大ジャンルの後期参入は厳しいってよくここで言われるけど
じゃあタイミングが良かったら、部数は伸びていくものなの？
175スレ見ると初期に参入してすぐ淘汰されて…なんて話が良く載ってるからさ
初期に入ったら1000は出て、後々下がっても500くらいは常に出るけど
後期だと同じレベルでも500スタートで2〜300の低空飛行になるということなのかな
（部数は適当です）
自分マイナーばかりなので、その辺の体感がいまいち分らなくて
頓珍漢な質問だったらごめん
732 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 20:36:17.81
初期は淘汰した時の暴落がすごいんだよ
そして後々下がっても…の時期まで175は居ない
733 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 20:38:44.19
大ジャンル初期一冊目で1000出て三ヶ月後の
二冊目に300に落ちた
以降はそれ維持してる

後期から入ってたら知名度や飢餓感ないから
今の部数すら出なかったんじゃないかと思ってる
734 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 20:42:06.07
初期参入できたからといってへryならサークル増加とともに淘汰されるし
遅れての参入でも上手くてアンソロとかで注目してもらえれば伸びる
でも同じレベルだった場合に初期組の固定読者になってると
常に新規開拓をしてる層が少ないジャンルなんかは現状で満足していて
新しく買い物リストに加えてもらえない可能性はあるかな

これしかない需要で売れただけの初期組は淘汰されるとものすごい落ち方かと
735 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 23:17:16.44
>>731
後期だと商業やってる壁でもない限り500スタートなんてまず無理
後期に来た他ジャンル壁で島中スタートで一年で今壁に行った知人すら
最初は100刷らなかったらしい、それも三回位かけて売ったとか

最初から他ジャンル壁ですらない、人脈も無くアンソロにも呼ばれない
島レベルのサークルで支部ランカーでもない、とかだと正に惨状だと思う
736 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 23:25:03.56
500→2、300ってのも初期の淘汰され組の動きだね
初期ならそうして2、300に落ちて維持出来るレベル位の人が
10→20→50→80→80→80みたいな推移で停滞するのが後期
737 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 23:28:27.01
後期で300半年で捌けたことあるわ
パターンは色々でしょ
738 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 23:38:12.64
えーと…皆が今話している部数は割合とかを分かりやすくするための例であってだな
739 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 23:42:35.91
ここなんか面倒くさい人棲んでるよな
740 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 23:44:17.83
初期参入組だが（全盛期は150以上あったカプ）
後期になると固定のお客さんが自分や目当てのスペースに一直線
勿論新規のお客さんも来るけど
すでに人気があるサークルがわかりやすいため
その辺買って満足しちゃうとそれで終わり
アニメで盛り上がったジャンルだと放映終了後は新規もそういないし
周りが盛り上がってない為ある程度冷静なお客さんが多い気がする

サークル者としては萌えが落ち着くと本を買うほどの情熱がないというかw
上手いサークルでも「うまいなー」でそのままな可能性がある

後期でもアニメ化映画化で新規再燃がたくさん入って来たとか
支部強いジャンルでがんばれば、イベントよりアピールできる可能性がたくさんある分
伸びやすい…かもしれない


741 ：スペースNo.な-74：2011/07/23(土) 23:51:27.57
ジャンルが落ち着いてきちゃうと
サークル者は特にイベント行った気で満足しちゃうから
義理じゃないサークルの買い合いでもってる部分が丸々部数減に繋がるよね

そして海戦も、いつものお目当てサークルだけざっと見て
新規開拓しない場合も多い
そういう層に認知してもらって購買欲を煽らないと
よほどの事がないかぎり後期参入は埋もれると思う
742 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 00:07:23.87
自ジャンルはお客さんよりサークル離れが激しかったので
半年居ればいい方だった
自分は後期参入だけど続けて参加して毎回新刊、原作関係のメディア情報には必ず感想
ミケ2回出てやっと固定の人が居るなって実感してきた

後期→斜陽で初期参入組が撤退しだした頃が
初期の人は内容がつまらなくなり、後期の人は認知されずで
一番見てもらえなかった気がする
743 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 09:00:16.63
むしろ女性向けでマイナーカプなら新規参入サークルの本ってのがプラスになる例もあるよ
全買いとか、とりあえず最初の本は買ってみて後から選別って買い手も多いからね
だからこそ参入初の本が大切で、お試し買いが固定買いになってくれるよう気合入れて作れば良いと思う
744 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 09:40:36.06
今はピクシブやTwitterで良作情報が回ってきやすくて
好奇心強い人は新鮮な萌えに飛び付いてくから
ほんと萌えの消費が早くなったと感じるな

初期参入600で１年経つ斜陽の今は400部、ブクマや閲覧数は半分になったけど
スタートダッシュが早かったのと需要にそれなりに合ってるのか、
エロのせいかは分からないけど400〜500で安定。モチベ維持できる部数だ
後から参入した人はTwitterで繋がってる人ぐらいしか
ブクマ、評価されなくて参加は一回きりだったり離脱も早い

ある程度旬が過ぎたジャンルは前より予算つぎ込まなくなるだろうから
このジャンルはこの人の新刊だけは押さえとこうってリストの
ふるいにかけられ落っこちやすくなるから参入は勇気がいる
745 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 10:19:50.41
後期参入で上がってきたのは支部派生のオン大手かなあ
オフ初参加で胆石→壁とかすごかったし

でも流石の支部派生でほとんどが２〜３冊で撤退したから
後期参入も結構厳しかった
「しばらく続けそうな空気」を出すのが難しい
746 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 10:45:27.99
後期はとにかくじわじわ知名度上げてくしか無いかんじだねー
その分オンやポスターなんかをやるかやらないかが大違いなんじゃないかとも
747 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 11:04:08.72
メジャージャンルメジャーカプに後期参入だけどじりじり伸ばしてカプ上位にいるよ
参入当初は自分より明らかに実力が落ちる(失礼)古参より出なくて
さらに原作準拠のネタ・テンプレネタはやり尽くされてるわ
中古書店には撤退済みの大手の神本が溢れてるわで
辛かったけど、最終的には(自分判定だけど)実力順になった。
748 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 11:14:47.82
メジャージャンルマイナーカプに後期参入
小説というのもあって、本当に手に取られない
最初は5冊以下、今は伸びたけど20冊前後
メジャーキャラ本は、1年半でようやく100部が完売しそう

サイトの更新、支部での活動は当然、イベントではポスター掲示
参入初期は無配のお試し冊子も作った（ほとんど手に取られなかったけど）

小説サークルが弱いジャンルという事情もあるけど
小説のマイナーカプは止めとけと思ったわｗ
749 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 11:22:43.69
>712
ちょい亀だけど
コミケ最大規模ジャンル、カプでもその手の隙間産業って確実にあるよ
こんだけサークルあるのに、この設定、キャラ解釈で本出してるのってここしかないからなあ
という理由で買ってたサークル結構あるし
大ジャンルだとどんな特殊設定でも一冊も出ていないということはまずないけど
安定して発行されてるとなるとまた別で
単発で出して終わりとか、普通の本の中にちょろっとその要素出して終わりとかそういうのが多いんだ
とにかく後発で目立ちたいなら、既存サークルとここが違う、うちはここが売りみたいなの
何かしらアピールした方がいいと思う
750 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 11:44:29.64
>>747
うんまあ最後は実力順(ｷﾘｯはわかるんだけど
ここのスレとしては伸ばすためにやった事を話したいわけで
751 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 11:48:42.95
>>750
実力あっても後期じゃ無理っぽいみたいな流れだったからじゃないの
自分は>>747見てモチベ沸いたけどｗ
752 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 11:53:04.97
モチベ湧くっていうか救いを求めてるだけじゃねww
753 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 11:54:13.15
このスレで参入時期が全てとか言うなよｗ
754 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 11:57:29.05
でも即部数出して立ち去りたい175でもなければ
長期的に見ると結局は基本的に実力、っていうか魅力相応になるし
そこまでは差は出ないと思う
755 ：747：2011/07/24(日) 12:14:54.73
>750
ごめん、だからあきらめるなよ的なことが言いたかったんだｗ

参入時からセオリーは一通りやってじわじわ伸び続けたけど
特に伸びたと思うのは再録出した後からかな
参入後１年で出したけど、それまでの本の中で一番早くなくなって次の本の初動も伸びた
多分小説サークルにおけるワンコインお試し本的な買われ方をしたのかなと思ってる。
756 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 12:53:03.47
再録って伸ばすきっかけになるのか
完売済の本を欲しがってる買い手が多い＝実力あったって事だよなあ
結局最後はそこに行き着く
757 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 13:21:03.77
買う側で考えたら、ページ数に対し値段が安い再録はお買い得
気になっているサークルで再録が出たら、買っていたな
ただ出す金額は1500円未満だけどｗ
758 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 13:48:21.20
再録ってこれまでの本の出来もお手頃価格でまとめて確認できるからね
自分が出来上がってるジャンルに後からハマった時は
置いてあれば再録とその日の新刊をお試しで買ったりするよ
通常の本一冊だけだとたまたま良かった可能性もなきにしもあらずだけど
何冊分もまとめて読める再録で満足できたら即固定の買い物リストに入れる

再録発行の後に目立って伸びたなら
これまで良い本を作って頑張ってきた証でもあるんじゃないかな
759 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 14:56:11.61
最初の本を刷りすぎてしまい完売する目処がまったくたたないんだが
完売したことにして再録待ちにしたほうがいいということか
売れた数の三倍以上のこってるけど…はは

しかし再録って完売後一年以上たってからがいいときいたけど
あんまり気にしなくていいのかな
760 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 14:58:53.00
>>759
再録は早ければ早いほど批判が出るって思っていいかと
書き下ろしもあればあるほど（ｒｙ
761 ：アンソロ：2011/07/24(日) 15:49:23.75
再録が売れるかどうかはジャンルによるんじゃない？
自分は小説弱いジャンルで再録出したけど当日一緒に出した
1000円以下の新刊が一番売れたかな
この夏はジャンルどこも再録ラッシュみたいだったから先に出してよかった
762 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 15:51:37.22
自分も淘汰済みメジャーカプ参入二年後に再録出してから部数伸びたよ
再録見ました、お仕事お願いしますっていう商業からの声もかかったりした
ちなみに書き下ろしはナシ1500円
763 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 16:44:06.98
>>761は小説サークル？
漫画サークルと小説サークルは別ものでしょう
764 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 17:05:36.05
再録って１８禁と健全と分けてる？
今半々で発行してて自ジャンル２年になるけど分けるとＰ数が足りないんだよね
765 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 17:06:37.70
今の再録本の流れは漫画か小説かの限定もしてないし
ただ自分が属するカテゴリの中で再録が影響あったかという話なのに
何故761は突然小説弱いジャンルとか出してきたんだろう
766 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 17:07:00.33
年齢制限は分けるべきだ
多少薄くても我慢するか、厚みが出るまで我慢してでも
767 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 17:19:24.80
>>764
まとめると18禁買えない年齢とか健全だけ読みたいって買い手を逃すよ
見栄えとしては厚い方がいいし再録らしさも出るから気持ちはわからなくもないけど
再録を試し買いするような新規も18未満は買えなくなっちゃうし
年齢的には問題なくても健全だけ読みたい人には18禁部分が邪魔になる
どうしても今の時点で発行したいなら多少薄くても分けた方がいいと思う
768 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 17:25:24.35
買い手の年齢層と18禁の内容にもよるし、普段の出方次第じゃない？
明らかに18禁だけ避けて買う層が一定数いるか、ジャンル全体の年齢層が低いなら分けた方がいいけど
そうじゃないなら分けなくてもいいと思う。両方買う人が多いなら分ける必要がない
769 ：764：2011/07/24(日) 17:29:55.34
レスありがとう
出方は特に変わらないように思うけど若干全年齢の方が捌けは早いかな
分けた方がやっぱりいいみたいだから後１、２年描き溜めるよ
770 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 18:01:58.14
ちょっと上にあった小説弱いジャンルの人とごっちゃになってた漫画の再録ね
漫画の再録で売れなかったのは全年齢でジャンルの海鮮が低年齢層だった時
コピーで薄っぺらいの出してた時は売れたけど再録はすごい余った
普通は漫画だったら絶対再録売れるのに
771 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 18:54:44.62
夏コミ合わせで折本を作ろうかと思ってるんだけど、
無配にするか100円にするか迷ってる
上で出てる後期参入組なので、
無配にして即支部アップで知名度向上になるなら無配にしたい
無配でそういうサンプルがあれば参考にさせて下さい
ちなみに斜陽メジャージャンルの二番手カプで漫画です
772 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 19:06:12.63
エロあれば100円
なければ無配、以上
ジャンルカプは関係ない
773 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 19:13:27.77
後から無配を支部に上げるってわかってしまったらスペース回る優先順位下がるよ
トータル部数変わらなくてもイベント初動落ちる可能性がある
774 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 19:59:36.11
折本の中に公開しないイラストを入れておいて、
漫画部分のみ支部公開すればいいんじゃないかな
ただの単体イラストじゃなくて、カプ絡み絵とかエロ絵とか需要のありそうなもの
775 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 20:12:55.79
>>774
イラスト一枚でお得感出せるならペーパーでも十分集客できるだろｗ
実際はそうじゃないから無配本なんじゃないのか
776 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 20:16:21.17
771だけどありがとう
後期参入で少しでも認知度をあげたいと思い、
支部で漫画を公開して興味を持って貰おうと考えたんだけど
如何せん遅筆で、支部だけの漫画が書けそうにないから
今回の折本を公開しようか思い立ったんだ
もうちょっと考えてみる
777 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 20:21:07.76
後日公開してくれる人は急いで買わないけどまた見に行きたい人にカウントするかな
手に入らないし見れないんじゃ次はいいやってなる
778 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 20:44:16.01
無配漫画配ったあと、必ず支部サイトにアップしてる
事前に再掲の告知もするから無配煽りと叩かれることもない
朝イチ並んでくれるほどの集客力はいないけど、まんべんなく人が来るし
初動も落ちないし着実に部数はアップしてるよ
779 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 20:59:49.59
支部に上げた場合と上げない場合を比較しないと
初動や部数に関してはあまり参考にならなくない？
780 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 21:14:56.20
折本の採算は気にしてなくて、広告と割り切ってるんなら無配でいいんじゃないか？
年齢層高めメジャーな自ジャンルとかなら
たぶん無配と折本で極端に出る数は変わらないから
サービスと割り切り＆即時うｐの速さ重視で無配にするかもな
ちなみに無配じゃなくても、小部数イベント限定本とかは一定期間後うｐしてる人が多い
781 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 21:15:27.48
無配漫画をやる前より部数が上がってるなら
少なくとも渋にもうｐがマイナスにはなってないってことじゃないの
無配＋渋うｐとそれをやる前の比較にはなってるわけだし
何をどう参考にするかはそれを読んだ側の問題だよ

うｐらなかったら更に部数伸びる可能性はあるものの
比較のためだけにこれまでやってることを今さらやめるのも厳しいだろうし
782 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 21:39:45.53
即売会にまで来る人ってそれだけ紙媒体になってるものが好きなわけだから
支部にうｐしたからといって次からいらないやにはならないと思うけど
783 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 21:54:15.44
初動100〜150の友人は無配本(8〜12ｐ)を支部にうｐし始めてから初動半分くらいになってた
ペーパー漫画(2〜4ｐ)をうｐった時は変化なかったからページ数多いとマイナスに働くのかもなあ
総部数は変わらずだったけど、捌ける速度が遅くなるのは追々響きそう

前にこのスレで、供給多いジャンルでネットに置く作品数が多いと
優先順位下がる＝オフでしか読めないサークルが優先になりやすいって話もあったし
ケースバイケースでマイナスもプラスも有り得ると思う
784 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 22:34:26.71
参入時期が早いか遅いかしかないだろ常孝
今時pixivのせいで後期参入は目が見えないくらいのハンデ背負う事になる
785 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 22:41:47.74
また蒸し返すのかその話題
786 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 22:46:00.50
参入時期しか誇れるものがないんだろ
787 ：スペースNo.な-74：2011/07/24(日) 23:33:28.25
対策案を提示しないならスレチだね
788 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 00:03:00.78
しかし斜陽後発だったりすると
買い手は増えないし、少ない買い手を書き手が奪い合ってるような状態でしょ

支部じゃ読めない練った話で36P以上の本を出し続けるしかないような気がする
斜陽だと古参で出す人の本が薄くなってるから
見てもらえる率増える気がする
分厚くても中身すっかすかだと意味ないけど

789 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 01:53:23.73
好まれるページ数はジャンルカプで異なるから一概に厚い本一択と言えない希ガス
若い読み手が多いと薄く安く、年齢層高いなら厚めがうけるイメージだ
あくまで体感だけど
790 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 06:43:09.45
後発サークルの場合、いかにも前のジャンルでは売れてましたって
雰囲気を出してるとｳﾏｰに見えて手に取られやすそう
初参入だからと控えめにやると、いかにも初心者に見えてスルー対象になるかも
791 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 08:33:47.14
>>790
スラダンくらいとかの昔のジャンルならそれが可能だったが無理
今はpixivで初期に選別が終わって後期参入は埋もれて発掘すらされない
早期にランカーになれなきゃチャンスも回って来ない
もちろんpixivやってないオフ専なんて死あるのみ
792 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 09:50:09.59
ここ175スレじゃないから必ずしも参入先が旬ジャンルとは限らないだろ
ぶっちゃけ今からスラダン参入する人だっているかもしれないんだし
そこで支部頑張ったって意味ないだろ
793 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 11:11:27.81
自分は後期参入したけど支部があるから逆に発掘してもらえると思ったよ
初参加はバブル終了期で島中ドーナツ化状態だったんだけど
支部見てわざわざ買いに来てくれたって人がそこそこいたので爆死を免れた

支部強い旬ジャンルだったら、後期こそ支部宣伝大切だと思う
支部は後期になってもカプやキャラ名で流して見たりする人がいるから
サイトよりもまだ入りこむ隙がある
794 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 11:27:07.25
回線にも遅れてハマる人いるだろうしなあ
支部は新しいものから表示されるから、そこで頑張っておけば後発組の目に止まるという可能性もあるよね
795 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 11:39:15.67
後期参入買い線
元々島中発掘が好きなタイプ
ジャンルの解釈エスカレート具合に置いてかれてる層
早期参入組を淘汰厳選したからこそ新規サークルを探してる層

後発でまず狙うんならこの辺だろうなー
この辺を取り込みつつじわじわ伸ばして行くのが良さそうだ
でも、これはこのスレ対象の１年未満のサークルって感じだけど
796 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 12:12:26.37
>>791
つかランカーってそんなに大手独占してる？
宣伝としては最高だから、初回御祝儀はすごいけど
それから先はランカーだろうがオン専だろうが均されてると思う
797 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 12:29:13.49
>>796
支部もイベントと同じで、人気ジャンルで初期の開拓が済むと
もうお気に入りの新着しか見なくなってタグで検索しなくなる層も増えてくる
カプの総数が多ければ多い程チェックしきれなくなってそうなる

それでも人気ジャンルならそうでないジャンルよりは見て貰えるし、
原作の萌え展開回の発行とか放映とかのイベント時にタイミング良く
ネタ絵や漫画上げたらそこそこ点とブクマもらってランクインは出来ても、
後期だと皆お腹一杯なのでよっぽど上手くないとお気に入りにまでは
中々入れて貰えず次の更新ではまた振り出しに戻っちゃう
798 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 13:00:53.40
>>797
それって支部内大手の話で>>767とはずれてないか

ランカーになってもジャンル大手になれるわけじゃないし
>>791の早期にランカーになってないとだめっていうのは
175の場合だけだと思う
むしろデイリーに表示されなくなるころ=後期参入のジャンルって
早期のランカーなんかいなくなってるだろ
799 ：798：2011/07/25(月) 13:01:54.92
ごめんアンカミスした

×それって支部内大手の話で>>767とはずれてないか
○それって支部内大手の話で>>796とはずれてないか
800 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 13:23:55.43
早期云々ランカー云々を一生懸命言ってる人って
先週オンリーあったジャンルで痛い目を見た人？
801 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 13:35:36.52
オフでも後期でオンでも出遅れてたならより厳しいねって話かと思った
802 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 13:50:29.23
早期参入狙いならここより175スレ行っといた方がいいよ
803 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 14:19:51.42
出遅れた人の単なるぼやきじゃないの
まあ参入遅れまくりで身動き取れない、と管を巻くスレでもないけど…
ジャンルはどこでもよくてとにかく売れたいって人はもとより175スレ在住だろう
804 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 14:44:20.36
なんでもかんでも175にしたいんだろうが
今はもう支部のせいで同人誌にお金出すなんて馬鹿馬鹿しいと思ってる層が多いから
よっぽどそこで突き抜けるか、ランカーになって目立たないと「本」自体を買ってもらえない

イベントのみで小手の本を探してくれたりするｖｖｓｍ達は
みんな子持ちになってたり同人引退したりでもうほとんど居ないからな
時代だろう
805 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 14:49:39.99
804はどんだけ狭い世界で生きてんのｗ
806 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 14:54:09.76
804の中で部数伸ばすにはランカーになるしかないと結論が出てるなら
もうこのスレには用はないんだから見るのやめたらいいんじゃないかな
どうやったらランカーになれるか、はここではスレ違いだし
807 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 14:59:32.78
ここはpixivから置き去りにされた売れ残りｖｖｓｍのスクツだからな…
ランカーとか言おうものなら絵が古いからランクインできずに怒り出すという有り様
808 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 15:14:20.24
ぶっちゃけポスターとかノベルティだとか今は当たり前だし
いくら現場の小手先に頼っても、もう時代が違うとは思うよな
支部の話すんなってヒス起こしてる人は、結局実力だけが大事って思ってるのかな？
それもこのスレで話す事じゃないと思うが
809 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 15:17:14.58
暑いねー
810 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 15:27:58.24
そりゃ支部も宣伝の一つとして有用だけど、トップランカーになれと言うのは
実力上げろと言うのと同義だし、そもそもなろうとしてなれるもんでなし
811 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 16:07:55.75
そこまで古くないがpixiv流行とは微妙に時期がずれてるマイジャンルは
サイト（リンクしたりされたり）とツイッター（フォローしたりされたり）が強いなぁ
まさに自分から売り込みしていくのが必要って感じ
812 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 21:23:49.74
同じくpixivがそんなに強くなく、オンリーでも100〜150の小規模ジャンルだが
まさしくTwitter交流が力を発揮してる感じ
ジャンル参入時期一緒で実力の差違はさほどない相方と自分では、相方のほうが売れてる
相方はサイト更新はあまりせずTwitterでリプライ飛ばしや交流に力入れてて
自分はサイト更新頑張ってるがTwitterはあまりやってない
いつも売れてるのは相方の交友関係からのついで買いの恩恵が大きいと、別々のスペースでイベント出たときに感じたよ

だからTwitterを毛嫌いしてて部数に悩んでる人は、交流に力を入れてみるのも突破口の１つじゃないかな
813 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 21:39:45.06
えっ、そういう横繋がりでの付き合いでの買いあいは除いた売り上げを言ってるもんだと
海鮮やファンにTwitterでリップサービスって意味かな？
814 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 21:50:36.79
進行途中の表紙や中身の画像をアップしたのがRTで回って
知り合いの知り合いに間接的に宣伝効果が…とか？
815 ：アンソロ：2011/07/25(月) 21:52:39.19
口コミでおもしろいって広がるのはありかもしれないけど
それを狙うのってどうすれば
816 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 22:03:11.97
女性向けの二次創作が勝手にRTで拡散して…ってデメリットしか感じられないw
というか女性向けってブログに戦利品みたいに晒して感想とか書くと怒られるイメージなんだけど
ツイッターで似たようなことやってる人はけっこういるよね
ああいうのは有りなんだな
817 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 22:18:44.24
ツイッターその機能性からか今まではひっそりやってた部分もオープンにおっぴろげがちだなあ
腐絵のRTとか一般人に回ったり検索にひっかかる可能性大だと思うけど
818 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 22:24:42.42
>>812みたいな交流でのついで買いって
出てもせいぜい20〜30だよね
交流の幅が狭ければもっと少ないだろうし

総部数100ぐらいならその割合は大きいだろうけど
部数500ぐらいの人が馴れないtwitterをやり始めても
本人が楽しめない限り苦労が報われない気がする
819 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 22:29:30.88
>>818
しかも買ってもらった分は買ってあげないと気まずいだろうしな
そして買ったからには読まないといけないし、読んだら感想求められるだろうし
820 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 22:49:52.57
>>813
そう、海鮮
821 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 23:09:45.04
でも悪意がある言い方をすると
>>812がその友人に
「どうせついで買いで売れてるだけじゃんww」と見下してる可能性もある
実力が同じに思えるっていってもあくまで812の主観で
実はその友達の方がはるかに良い本を作ってる場合があるよね
822 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 23:24:03.35
女の人の場合萌えを共有したいからなー
同じくらいの実力だったら、親近感ある人を贔屓するのはあると思う
ツイッタで面識あれば感想もいいやすいし

後発組だったらそうやって顔売っていくのはありかもなあ


823 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 23:26:06.28
BL売ってるスペースに男性が居ると部数下がるかな？
824 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 23:33:41.81
>>823
自分が買う場合だと売り子が男性の場合、エロはやっぱ手に取りづらい…
825 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 23:34:34.75
初見のとこだと手にとりづらい
エロだとなおさら
通りすがりにひょいと見れる感じはしない
毎回固定で絶対買ってるとこなら気にしないだろうけど
826 ：スペースNo.な-74：2011/07/25(月) 23:41:39.45
>>823
もし823が腐男子でサークル主ならポスターの影に潜んでればいい
売り子を男性に頼もうというならやめた方がいい
どのみち堂々と男性が販売していると女性だけよりは売り上げ落ちると思う
自分は気にしないけど気にする人結構いるから
827 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 00:02:28.03
腐男子サークルはピコでも女性売り子雇えってハードル高いなｗ
828 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 00:56:55.38
女性むけNLで男売り子頼んでる。
18禁ないけど、マイナスだったのかな？
良く働いてくれるのでお断りしたくない。
829 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 01:02:35.78
BLじゃないんならいいんじゃね？
乙女ゲとか少女漫画とかの女性主流ジャンルで男性売り子がいたら
カプ関係なくビビると思うが
830 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 01:03:14.27
>>828
823はBLの話だしNLはあまり影響ないんじゃない？
831 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 01:14:57.68
BLでもNLでも買いにくいんじゃなかろうか
特に場慣れしてない若い女性海鮮は「女性向け」の空間に男性がいるとビックリするみたいだよ
下着売り場に男性がいる感覚というか
832 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 01:23:57.90
BLかNLかよりジャンルの男女比によると思う
女性向けが主流のジャンルでもイベント参加者に男性が一定数いるようなとこは
男性売り子でも売上への影響は誤差範囲だけど
9割女性のジャンルは確実に売上下がる。配置が壁ならまた別だろうけど
833 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 01:48:40.10
コスプレ可イベで、コスプレ売り子とかならアリかも
834 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 02:06:20.75
男のコスが女性向け売ってるほうがさらに難易度あがると思うが
835 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 02:19:24.19
>>834
自ジャンルで
扱い作品じゃない微妙コス男が1人で座っているのと（書き手女性）
壁で該当カプのキャラコス男2人（コス慣れした感じ）が客引きしてたのを見たけど
どちらも引かれてた
単純に自ジャンルで男性のレイヤー殆ど居なかったのもあるけど…

サークル主の女性が受キャラのコスで売り子してたのも引いたので
個人的にコス売り子好みじゃなかったのもあるかもしれん。主観でスマソ。
836 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 02:28:49.05
性別関係なくコス売り子自体好き嫌いが完全に別れるから普通にやめたほうがいい
男性向けだってんなら話は別なんだろうけどさ
837 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 02:36:28.16
男性向だってコスがいいってわけじゃないよ
すっごいかわいいコスの子が立ってると引く男の人も多い
男くさい妹に売り子頼んだほうが売れた
ただ客引きで媚びるのがすごいうまいなら女の子のコス売り子は売れる
838 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 03:37:59.68
男性売り子がいるとほいほい近づいてしまう私のようなのもいる
839 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 05:53:17.52
だからコスが好きだ嫌いだってただの好みの問題だから
ほとんどの場合が嫌がられるからやめておけって話
男だろうが女だろうが隣がコスしてたらコス友が集まってきて迷惑掛けられる
グッズサークルと同じぐらい嫌われる＝部数アップにはならない
840 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 06:27:37.16
部数を伸ばすために書店は必須と思うけど最近の大量発注ぶりをみると
そろそろ鋼バブルのような崩壊が気になってきてちょっと減らそうか迷うわ
鋼とはいかないまでもそれなりの大ジャンルで書店が減った人ってどのくらい
一気にへったものなのか参考までに教えてほしい
841 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 06:31:55.21
腐ジャンルだけど
売り子に男使うときあるけどかなり売ってくれるよ
ただしイケメンに限るけど
あと女の売り子のときもおしゃれで美人の子使うと売り上げ上がる
・・ブサ地味の自分のときが一番パっとしない
842 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 06:39:22.21
>840
部数を伸ばす≠利益を増やすじゃないからなあ
このスレ的には回収できなくても構わないと思える最大数までは刷っていれるべき
過去どれぐらい部数が落ちたかの相談はスレ違いじゃないかと
843 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 07:11:47.18
売り手なんてよっぽど不潔そうで顔が髪で隠れててずっとうつむいてるようなのじゃなけりゃ、ブサも美人も気にしたことねぇｗ
売り子で手を出しにくいと思ったのは隣のスペースの人とずっと会話してた時だな
スペ外の人と会話してるなら一時的だろうなって思うのと、ファンとかが来てるのかなすげぇ！って思うけど
隣スペとの会話だとそれこそ閉会まで続くかもしれないし…と邪魔しにくいというか、割って入りにくい
844 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 07:54:31.35
ツイッターってフォローされないと意味がない？
ただサークルの情報を呟き続けても誰かは見てる？
845 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 08:02:16.81
見た目の綺麗さより態度かなあ
ブスッとした顔で座られてたら難癖つけられそうで近寄りたくない
846 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 08:10:33.91
マイカプは最大手もその次も売り子してる本人さんが笑顔良し系のほんわか美人さん

「売り子力」がものを言うところあると思う
847 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 09:02:59.51
コス売り子ダメだったのか…
基本売り子任せで混んだら手伝うようにしてたんだが
次から全部売り子任せにするわ
コスしてなくても自分売り子だと出が悪いしな
848 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 10:02:40.02
男の売り子は外見次第だと思う
あきらかに旦那っぽい人、アラフォーオッサン、完全アキバ系は辛い…
849 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 10:28:43.00
非オタでないなら旦那（っぽい人）は大丈夫じゃないか？
前ジャンルに夫婦参加の人がいたけど普通に人だかりできてたよ
イケメンではなかったけど清潔感のある「いい旦那さんだね」って感じの
850 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 12:24:20.34
コスで売り子できるのもオンリーかコミケぐらいだからなあ
コスできないイベントで服装すごいところはちょっと近づき難い
ゴスロリとかパンク系とか…
851 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 13:07:22.07
普通でもブサでもイケメンでも男売り子苦手
どうしても欲しいところじゃないと手が伸びない

下着売り場に女性の付き添いで男性客がいる　ならまだいいけど
下着売り場に男性の店員がいる　ってのはやっぱり抵抗ある
852 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 13:35:45.02
女性で男性向けやりたいサークルは楽だけど
男性で女性向けやりたいサークルは何かと大変そうだね…
853 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 15:57:06.73
ホモエロ漫画買いに行ったら男性売り子ってきつい
でも何が辛いって両隣のサークルさんだろ
854 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 16:14:37.90
書き手女性のホモエロサークルで売り子男性は、よほどジャンル内に男性率高くないときついな
ただ書き手男性でホモエロなら、女性に売り子頼めれば、書き手もスペース内にいてもいいとは思う
855 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 16:55:46.65
常に人だかり〜列のあるようなサークルなら
売り子も買い手も流れ作業だから気にならないかもだけど
そうじゃない島中サークルだとキツイだろうな
856 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 18:12:50.21
>>849のケースは元々売れてるサークルだから問題なかったんだと思われ
857 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 19:00:05.57
すごい偏見を承知でいうけどイベントに旦那連れてくる人って
本にもにょた妊娠ネタとか育児休暇ネタのチュプ臭させてそうで、
新規開拓中だったらまず手には取らないな

女性向けで男売り子って、大幅マイナスか少しマイナスまでの差はあれど
プラスになることはまずない気がする
858 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 19:07:07.34
恋人なり旦那なり連れてくるような人って…っていう嫉妬ややっかみも受けそうだな
859 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 19:11:42.86
別ににょた妊娠ネタだって好きな人は好きだろうし構わないけど
書いてる本人とリンクさせるような私生活臭出す人はいやだなあ
まあ結論からいうとそれがチュプなんだけど
書き手の内情って正直そこまで知りたくない
860 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 19:21:03.09
旦那がオタもしくはオタに理解が有るからってホモ同人売り場に連れてくるKYさ
で
それをうげーと思う意見に嫉妬されてやっかまれてる！とか言えちゃう人の本は
そりゃ自覚無し悪気無しに体験談丸出しだろうな…
861 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 19:33:33.11
スレに全く関係ない叩きレスするのもＫＹ

でも男売り子は確かに微妙かもな
男の買い手が多い・腐男子書き手のいるジャンルだとそういう偏見も少ないけど
上記レスの通りスペースに男が居るだけでどうこう言う人は居るし
862 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 19:37:36.78
偏見偏見と叫んで連れてくるのは本人の勝手だけど
部数が伸びる助けになる事はまず無いよね
男売り子は何となく避ける人は多いと思うし

男が居ても列ってた！って例に挙げられてるのは既に
何もしなくても列ってて男の手でも借りないと列が捌けない
サークルってだけの話だろうし
863 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 19:40:20.23
支部どうなっちゃうんだろ。
少しは様相かわるのかな。
864 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 20:56:10.51
変わらないんじゃない？
お気に入り100未満、被お気に入り1000未満のライト支部利用者だけど
どっちも一人も減らないわ
誰が垢消してんの？
865 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 20:58:02.84
東方だよね？男性向の人達だけじゃないのかな
866 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 21:02:36.41
支部の揉め事は、女性向けにはほとんど影響ないだろ
867 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 21:03:22.99
女性向けもR18も特殊性癖系も全部
年齢制限なしの展示会に無許可で素材にして使われたんだよ
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311676472157.jpg
ttp://picopico2.dip.jp/app/data/1311616839365.png
868 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 21:55:47.89
自分の周囲ではそもそもこの問題を知ってる人自体いない感じだ…
869 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 22:54:04.22
ツイッターとかでも注目してるのは書き手だけって感じかな
結局支部がなきゃ宣伝もなんにもできないんだから
870 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 23:48:47.36
ついったーとサイトに重点を移していつでも絵を引き上げられるようにしておこう
アカウントだけは残してTinamiとか他SNSに誘導はするつもり
871 ：スペースNo.な-74：2011/07/26(火) 23:57:16.99
宣伝だけならイベント登録と本のサンプルだけでも十分だからなあ
それ以外は今後積極的に上げないようにするかな
872 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 10:35:37.53
でもこのスレ的にはこういう時こそいろいろするんじゃないの？
消極的な人の意見なんて聞きたくない
いかに他を出し抜くか考えるスレでしょ
873 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 10:59:43.72
信者連れて引き上げるほどの規模のサークルなら良いんだけど
自分はそうじゃないから普通に残留だなあ
この出来事だけで支部からどっと人が減るようならそれに便乗して
次に人の多い所へ移るけど
874 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 12:55:23.66
とりあえず垢は作っといた
875 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 15:27:57.83
>>869
ああいう展開で物事が大きくなっている以上、書き手は注目せざる得ないよ。
読み専の方がフットワーク軽いんじゃないかな。
ミクシからツイッターに人が移動したように、
萌えの多い場所に移動するだけだと思う。

夏コミ目前だし、それまでは支部にも置いといて終ったら引き上げるわ
876 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 16:22:43.50
今回の件でTINAMIとか他サイトに人が増えたし
宣伝・告知場所が増えて良かったと思ってる
自分は支部は告知のみにして移動するつもりだけど

今後は本当に女性向中心になりそうだね支部
女性向でランカー→大手狙いの人とかはランキング入りやすくなっていいんじゃないの？
877 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 16:44:29.98
支部に残留するにしてもプロフィールばれたくない人は適当に変えといた方がいいよ
非公開にしてる部分まで勝手に公開される可能性がある
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1833879.jpg
878 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 16:56:28.21
>>852
> 男性で女性向けやりたいサークルは何かと大変そうだね…

居るわけねーしｗそんな奴
879 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 17:09:36.87
>>876
TINAMIはまだR18置けないから
支部から身動き取れないのはむしろ男性向けの方だと思う
880 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 19:12:07.99
>>878
お前の世界が狭いのはよくわかった

女性向けで活動している男性サークルは少数だけどいるよ
881 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 22:16:40.34
女性向けゲームやアニメ作ってる人達は誰だっていう話だ
882 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 22:17:17.24
>>877
もう消えてる…
でも現時点だと支部使わないと宣伝力がた落ちだからなあ
同人容認ジャンルだから、絵自体は流出しても別に問題ないし
自分は今まで通り使うわ
883 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 22:20:40.85
>>882
自分も元々宣伝にくらいしか使ってなかったから
他に有効な場所ができるまでは現状維持で使うなあ
884 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 22:27:04.66
うちのジャンルは支部強いから悩んでるわ
支部撤退って人もそこそこいるけど、ほとんどのひとはまだ残るぽいし
人の多いところに流れていくだけだなぁ
885 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 22:44:31.97
撤退しなくたって他のところと同時進行でもいいんだよ
886 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 22:46:08.29
消極的な人多いなあ
人に流されずにこういう時こそチャンスだと思ってあげるのが
部数延ばすのに繋がるんじゃない？自分のジャンルがどうとかそんな話いらない
887 ：スペースNo.な-74：2011/07/27(水) 23:09:30.47
書店が順調に部数落ちてる…18禁要素があると少し浮上
前の本が売れ残ってると次出すのに不利になったりするかな？
もう名前でここイラネってなってるんじゃないかと不安…
遅筆でなかなか支部更新出来ないんだけど、落ち目からの浮上のためなら
ジャンル的には支部盛り上がってるから、本の頻度落ちてもやるべきかな？
こんな時になんだけど…
888 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 00:40:40.15
>>887
書店の捌けが悪い理由は自分で分からないの？
レベルの低い本を出した/価格が高かった/周りが売れてる/
ウマーな新規参入が多い……とか

むしろ書店はついで買いのし甲斐があるから
既刊の種類がある方が、新たな買い手にはいい（目に止まる率も上がる）と思うけど
889 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 00:44:34.51
>>887
支部のために本の発行スピード落とすなんて本末転倒じゃない
890 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 00:47:54.62
>>880
ソース持って来いよｗ
自称腐男子の腐女子か？
891 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 00:59:03.20
夏だなぁ
892 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:05:37.97
ソース持ってこれなきゃ夏とか言っときゃいいんだから楽だよなホラ吹きは
893 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:07:37.19
ソースって…2chでサークル晒せって？
アホか
894 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:09:53.31
自分が言い出したんだろｗ
女性向けに参加する男性がたくさん居る！
知らないのかってｗ
895 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:11:21.42
>>880
ソース出せないなら適当言ってタンカ切るなよ自称男の腐女子
896 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:18:28.35
相談どうぞー
897 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:19:09.32
>>894
お前こそよく読めｗ
>>880は少数だけどいるって書いてあるぞ
898 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:22:17.96
>>897
だからソース持って来いよ
そのレスに反応するだけで言い出した本人なのに別人のふり必死だなｗ
そこまでホモに男が夢中って嘘やりたいのか
899 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:23:21.36
ソースも出せないくせに断言系で「居る」とか煽りレス入れるからこうなる
みっともない
900 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:29:32.17
相談どうぞ
901 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:38:48.66
女性向けに参加するBL好きのホモじゃない男が居ると思う方が夏休みを感じる
902 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:40:04.81
同人でどれだけいるかは知らないけどBL商業なら男性作家いるよね確か
少年漫画を描く女性作家よりは少ないだろうけど少女漫画を描く男性作家もいるし
女性向けをホモに限定しなければまぁいるんだろうねとしか
903 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:46:00.21
興味あるなら自分で探しに行けばと思ったが
ぶっちゃけオフ会で会うまで男とわからなかったクラスの隠れも多いしな
ガチムチ系だとしれっと男の描き手が紛れてる率は高い気がする
904 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:51:11.91
こういう「自分の認めたくないものは徹底的に否定する」厨は
例えサークルに腐男子が座って売り子してても
「頼まれただけだろう」と言い張るだろうし
BL好きなんだよね〜と萌え話したりカプ絵を描き始めても
「好きな振りしてるだけなんだろう」と言い張るだろうし
BL本出してても(ry
プロのBL書きな腐男子がいても(ry

現実見たくないやつはとことん見ないんだよ
905 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 01:54:35.50
自分も女性向けで活動いている男性サークルの本は何冊か持っている
903の言うようにガチムチ系だけど
ショタ系にいけば、男性多いしね

ショタ系は男女ともに売れるから、属性が合えば部数伸ばしにはありだよね
ショタイベに下手だったか、一時大量に参入したんじゃなかったっけ？
906 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 02:05:34.95
>>902
>少女漫画を描く男性作家
それ誰？今のマンガ業界に絶対いないよ
ソースあるなら教えて
907 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 02:06:38.33
>>906
スレチ
908 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 02:13:37.87
あれ？ソース君もう起きたの？
909 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 02:21:34.22
つい先日、亡くなってニュースにもなった漫画家は
男性だけど少女漫画家
ソース君がいかにニュースを見てないかも証明されたな

パタリロの作者はまだまだ現役だしなー
910 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 02:30:03.64
>>909
スレチで悪いけど亡くなった漫画家って誰？
911 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 02:31:08.70
ごめん自己解決
大御所すぎてパっと思い浮かばなかった
912 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 02:42:06.19
９０６だけどソースくんじゃないよ
>>909
ありがとう！純粋に知りたかっただけっす
913 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 02:59:23.08
ソースくんが２人いると思うと恐ろしいから
ソースくんは１人だと思うことにする
914 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 04:49:55.80
支部撤退する必要はないと思ってるけど
このまま支部注力でいいのか、千波に先行しておいたほうがいいのか迷ってる
915 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 04:59:04.35
>>914
今はまだ大勢が様子見だと思う
TINAMIの垢取っていくつか過去絵移しとくのはいいんじゃない
916 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 20:49:34.16
とりあえず自分は退会はしないけど投稿もしない。
917 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 21:59:53.95
千波がどこかわからないけど、
このスレ的にはできるかぎり宣伝するが基本だろう。

918 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 22:02:45.03
どこかわからないならぐぐるのが基本だろう
919 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 22:29:06.55
千波とか早速伏字作ってたらそりゃ世話ないわなｗ
920 ：スペースNo.な-74：2011/07/28(木) 23:25:04.28
TINAMIがわざわざ伏せられてんの初めて見たわｗｗｗ
ツイコミがないころはTINAMIマップはよく利用してた
ほとんど男性向けとかの登録しかなかったけど配置図見れるし
921 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 00:13:12.62
ツイコミ作ってるのもTINAMIじゃなかったっけ?
922 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 01:39:40.72
>>920
やっとどこかわかった。
TINAMIはすでにアカウントもってるし、いくつか作品移してたわｗ

渋できるまで、自サイト・幸・オフ幸・TINAMIがセットだった。
今は上に渋とツイッターとツイコミ入れてる。
カタログ漫画で渋かツイッタ経由でサークル名だけでサークル探しに来た
っつう話があったので、いろんなところ経由で興味もってくれる人はいるのだから
宣伝しとくのは悪くないと思う。
923 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 02:02:13.08
垢まで持ってるのにやっとわかるとかどういう…
924 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 04:43:01.36
>>923
千波がTINAMIに繋がらなかったんだよ。
伏字弱いんだ。千波っていう伏せ方ははじめてみたし。
925 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 07:12:21.63
どんだけ頭悪くて空気読めないんだ
ちなみって打って変換すりゃ出るだろうに
926 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 07:17:03.51
せんぱとか読んでたんじゃね
ちなみに自分は最近までTINAMIをまだ検索エンジンだと思ってて、なんでこの騒動で引き合いに出されるかが分からなかった
927 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 08:41:10.52
自分も名前だけ知ってて、何となくサーパラみたいな検索だと思ってたｗ

ランキングとかルーキー見てきたけど、何かまだ概ね男性向け用って感じだ
とりあえずアカウント作るのは良いけど、女性向層はそんなに動かなそうだね
ツイコミだけなら女性向サークルも結構大勢使ってるけど
928 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 08:52:25.03
ツイコミいつの間にか名前変わってたｗ
あれはツイッターで流れてきて使ってたからチナミ製って知らなかったわ
良い宣伝の場だと思って早々に登録したが、うちのジャンル利用者少ねー…登録してなくても見る人とか海鮮の人はいるかなー
929 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 09:18:00.61
海鮮はあちこち回遊してるし、
ツイコミの方が他ジャンル者も何気なくチェックする人多いかもね
ジャンルではサイトとかあるなら、自分から宣伝しておくと、
繋がりから登録増えたりしないかな
930 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 11:38:47.31
ツイコミにツイッタから登録してないのに☆ついてるんだけどなんでだろ
あれツイッタのお気に入りの☆じゃないの？
931 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 13:04:52.71
>>924
伏字の前に>>915が普通にTINAMIって書いてくれてるよ
932 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 19:17:41.05
>>930
ヘルプ読めｋｓ
933 ：スペースNo.な-74：2011/07/29(金) 20:20:05.87
pixivTINAMI他で宣伝しつつサイト構える形がいいかなと思った
tinamiの中の人か誰かが言ってたけど
pixivとか1箇所だけで全部すますよりは色々広がる気がするし
934 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 15:12:44.34
逆に言えば長く居座る気がなく175的な活動形態
（ジャンル黎明期〜最盛期を過ぎたら撤退で長く居座らない）
をする気なら支部＋ツイッターで十分だな
斜陽化した後も残って部数上げていきたいならサイトは必須
935 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 20:23:46.27
>>934
ここ175せずに既存ジャンルで部数をあげるスレなんだけど
なんか勘違いした175が紛れてくるよね
936 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 20:33:26.58
部数を上げたい時って、イベント何回くらいで売るのがいいのかな。
イベント１回＋後は書店通販売り切りみたいなのは部数上げには良くないんだろうか。
937 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 20:39:34.35
書店＋イベント3回はもつようにしてる
過去スレだと書店＋半年って言われてるけど
机が一杯になるから自分的には今が妥当かなと
938 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 20:45:42.97
>>936
イベント売りも早い時間に売切れてしまうようだと
あのサークルはいつも手に入らないからもーいいや、書店で買う程じゃないし
って選択肢から弾いてしまう事があるんで
1回だけじゃなく、せめて3回くらいはイベントで買える機会があるといい
939 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 21:22:39.21
>936
他ジャンル者の回遊買い手を逃しやすい
ジャンル者なら書店もチェックするだろうが
本命じゃない買い手だと、イベント会場で面白そうな本があったら買いたいけど
書店までチェックする気はない層とかいるし
イベントに頻繁に行けない人や、コミケで纏め買いする人とかも結構いる

1回のイベントで売れる部数には限りがあるし、意図的に小部数煽りで列作ってるんじゃないなら
単純に売る機会を増やした方が総部数は上がるってパターンの方が多いかと
940 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 21:32:17.45
発行日午前中完売＋書店瞬殺をステータスだと思っててわざと少なく刷る人いるけど
もっと持って行けば持っていった分売れるだろうに
売り逃し分が勿体ないといつも思う
本人がそれが気持ちいいならそれでいいから言わないけど
941 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 21:51:44.45
オマケ無配の折本なんかでもたっぷり持って行った方が良いのかな

ハッタリでそこそこ鬼積みする為にちゃんと閉会まで無くならない程度に
搬入してるけど、オンリーでも島中から大手まで完売完売の札を見ると
たまには買えない時も有った方が売れてる感を演出できるんじゃ…と思う
どうなんだろう、ピコじゃ逆に機会損失なだけかな

ジャンル回線の友達も居て話を聞くに、まず壁を買う、次に人が並んでるとこ、
売切れは売れてるんだ〜、みたいな認識のミーハーな買い手さんが多い
ジャンルだから、試しに無配だけ減らしてみようか
942 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 22:05:53.57
売り切れが売れてるんだ、って思えるのは買い手が元気なごく最初のうちだよ
買い手がちょっと息切れして完売、手に入らないを続けて経験してしまうと
もう手に入らない所からいらない、となる
完売続出の看板見てから始めるのは下手すると
一番最初の淘汰に突っ込まれると思うんだがどうだろう
943 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 22:29:35.94
折り本なんか余らせたらヲチスレでずっと笑い話にされるわ
行列作るのが目的なんだから足りないのが基本だろ
944 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 22:32:17.27
完売しないで昼過ぎまで在庫山積みとか
絶対にヲチスレでネタにされて終了
945 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 22:36:16.59
昼過ぎまでに完売しないとヲチされるとかどんなジャンルだよ
946 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 23:32:32.00
このスレはわざと行列作ったり牛歩したりするのが目的のスレじゃないからねえ
むしろ早く完売させて面倒なアンチ作る方がずっと下の策
列なくても最後まで人が切れずに1部でも多く売った方が勝ち
947 ：スペースNo.な-74：2011/07/30(土) 23:32:58.43
煽り口調で斜め上の極論言ってるのはいつもの人だろうから構うな
そろそろスレ立ての時期だぞ
948 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 00:37:06.31
売れ売れ感を出すために少なく搬入ってのはホントもったいないよね

というわけで自己プロデュース大切
飢餓感を煽るために少数搬入するくらいなら机の上に置く量を調節すればいい
朝は鬼積み、昼過ぎたら半分に、2時を回る頃には5冊程度
でも机の下にはちゃんと在庫が控えてる

こうやって調節するとさも売れてるように見えるし、飢餓感が煽れる

実際は在庫出しのタイミングやなんやでこうなっちゃって
意図的に調節したわけじゃないけど、こういう販売ペースで売ってたら
最後の辺り残った本の取り合いになりそうになった事があるんだよ…
中身を見て戻される確率も減ったし、悪くない方法だと思う
949 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 00:42:41.83
セルフプロデュース大事だよね
まずは買って中を読んでもらわないことにはリピーターも
つかめないから（もちろん実力もなきゃダメだけど）
予算許す限り欲しい人に行き渡るように作るのは大事だと思うよ
部数読みは長年やっててもなかなか難しいけどな…
950 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 09:19:02.54
>>946
大量に余らせて売れない本を閉会まで押し付けのように売るピコより
行列作ったサークルの方が当然売れる
人はいつでも変えるような売れないサークルの本は買わない

175スレじゃないからやらないとかそんな綺麗事の極論言ってるんじゃ
結局変な小細工せずに実力伸ばせってだけの話になるじゃん
951 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 09:45:33.45
実際それで部数どんだけ伸びたよっていうデータはあんの？

例えば何人以上並んでる状態が一番人寄せしやすいとか
いつの時間帯にどのくらいの時間列がある状態がアピールしやすいとか
イベント○回分列作るように調節したら次の○回目から部数増えたとか
そういうことなら聞きたいけど(無理やり列作ることの是非は置いといて)、
ただ単に列作ればいいよ！とだけ主張されても何の参考にもならんよ
952 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 09:49:55.92
>>950
次スレよろ
953 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 09:53:24.66
それは行列作ってる＝買い手が並ぶサークルな時点で売れてる訳だから
売れないピコと比較対象にならんだろ
むしろ行列作れる人がイベント３回分刷ってきたらその分売れると思う
列が伸びすぎとか朝瞬殺だと買わない層も多いし
小部数で朝列作るのって壁維持目的でもないと意味ないよ
954 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 09:53:50.76
列・売れる・部数伸ばすは全部同じ意味ではないからねえ…
閉会まで余らせるほど作れとは誰も言ってないし
極論はどっちかと
955 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 09:54:00.14
列は整理要員を付けなくちゃならなくなるし
その他面倒事が増えるだけなのにね
列ができるようになるまでは列に憧れてたけど
実際に列ができてしまうと勘弁してくれって思ってしまう

年間通して毎回出た部数記録してるんで、そのノート見ながら
閉会時もある程度残ってるくらいに搬入数調節してる
開催時間残ってるのに売れないなんてもったいないって思うよ
956 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 10:01:06.74
小部数で煽って結果として部数が上がるのって
壁維持or壁になって、脱島中ドーナツ化くらいの位置の人だと思う
新刊多めに刷ってとりこぼしを防いで、
少なめのイベントの小部数折り本orコピーで煽るのが常套では
後で総集編作ればオチもされないし
でも正攻法ではないと思うけど
957 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 10:03:03.95
列は人を呼ぶけど、
自分が並ぶのが嫌いなので、列ができるとものすごい速さで売ってしまう
列が切れて人が途絶えると、もう少しゆっくり売る方がよかったかと思う
そのループだ
958 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 10:05:34.35
>>957
わかるｗ
一人5秒ぐらいで捌いちゃうｗ
959 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 10:48:38.79
列できるってーか、イベントで早めに売り切りタイプの人って
単に余った時の搬出や書店複数に卸すのはﾏﾝﾄﾞｸｾだからって理由も多いよ
元から部数アップに興味ない、このスレ住人とは正反対のタイプ
960 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 10:59:02.40
>>959
前自分がそうだったわ
一人でぷらっと行って開始1時間以内で売り切ってあとは買い物
午後は東京見物や友達と会って帰る、みたいな
うっかり流行ジャンルにはまって壁配置になって
同じことやってるとすげー叩かれるからたくさん搬入するようになって
部数は飛躍的に増えた
自分の本来の楽しみ方と違うから前のように楽しくはなくなったが…

というわけでやっぱり多めに入れたほうが部数は伸びるよ
961 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 11:48:04.50
小部数で即完売させる
↓
オクやKで高価買取＆高価販売
↓
買い専に注目される
次回から転売ヤーで溢れかえる

男性向けなんかだとよくある手口だけど
当然、実力とネームバリューがないと出来ない

てことで大半のサークルは多めに入れた方が絶対良い
962 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 14:36:48.98
>>960が何故このスレにいるのか純粋に疑問なんだが…
自分の本来の楽しみ方とは違うけど
飛躍的に増えて味をしめちゃったからさらに増やすことにしたの？
>>960の考え方なら部数増やすより島でまったりやる方法を考えるべきにに見えるんだけど
963 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 15:23:05.55
過去に出てたかもだが、島中の売り子は女の子の方がいいねw
野郎売り子だと足と目の意思はあるのになんとなく避けていくパターンがママあるw
その点女の子だと入り込みやすいのか、結構手に取るまで行ってくれるな。
微妙に列が出来てくれればなぁーと。
964 ：960：2011/07/31(日) 15:27:50.83
自分の同人の楽しさはそがれたがこうなってしまった以上
部数も増やす方向で考えたほうがいいかなと思ってROMしてた
それで見覚えある話題なんでつい書いてしまった感じですスマン
965 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 15:36:07.54
それに、遊ぶのだって金がいるしね
966 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 16:40:18.68
部数が伸ばすスレで、壁になって売り切れると叩かれるから仕方なく部数増やした、
本来の楽しみ方じゃなくてつまらないのに、とかちょっと嫌味すぎるわ
967 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 17:10:21.43
小部数売りきりととどっちが増えるかって流れでの
経験談だから別に嫌味とも思わんかったけど…
つか、そういう人でもない限り比較できない条件だし
そんな所まで細かく拾ってギギギしなくても
968 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 17:26:31.12
さすがにそれはないわ
いやみでもなんでもないだろ、ギリギリしすぎ
脳内敵作るのもほどほどにな

多めに入れたほうが部数伸びるは同意
無配本とかもできれば終わりまであるといいよ
コンプリ魂で買ってる人は抜けがひとつでもあるととたんに冷めるからな
969 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 17:29:39.96
多めに入れたほうがいいのは同意だけど
無配は少し煽ったほうがいいと思うな
いつ行っても買えるサークルだと思われると後回しにされて
その時すでに買った本で満足してしまっていると
そのまま買わなくてもいいかという流れになることもあるんじゃないかな
970 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 18:09:21.65
無配はどの位用意してる？
自分は、予想初動よりやや少なめに持ってって
毎回配り終えるくらいにしてる
それで家帰ってから内容うｐ
971 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 18:27:05.90
少し前のログも読めないのかと
972 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 20:11:06.22
>>961
よくある手口だったのか…
俺一番最初の同人が100部刷って5部、次回が30部刷って10部だったから
売れ行きよくなっても
30、30、50、80、100、100、200、200、300ってすごい地味に印刷数増やしてった

たしかに言うとおり転売屋っぽい人がたくさんきて6部10部と買って
ヤフオクで10倍くらいの値段で売れていくの見てたけど
自信なさすぎて（というか初動の5部のトラウマありすぎて）
最初は100部の壁、次が300部の壁となかなか踏み切れ無かったよ

その売り方を最初から狙ってできる人ってのは相当上手い人だけだと思うよ
で、そういう人は当然たくさん刷ったほうがいいというのは俺も同意

よくある手っていうか、多くの人が自然と歩く道って感じじゃない？
973 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:08:38.42
>自然と歩く道

ねーよｗ
974 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:16:20.99
でも知り合いに972タイプ何人かいるわ
最初の爆死とかは知らないけど、異様に自信がなくて
とにかく部数を低く刷ろうとする人

まあ余ってもいいやーと多めに刷る人と
余るのが怖くて少なめに刷っちゃう人とは意見が合わないだろうなｗ
975 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:16:38.55
どう考えても煽り売り言われるレベル
976 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:21:42.19
いやー最初に100刷って五部じゃトラウマにもなるだろう
977 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:24:49.02
ん？そんなの誰だって通る道だろ
978 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:34:25.08
100刷って5部なんてあるあるネタだろ
ここは部数伸ばすスレであって意図せず売れ売れで困っちゃう私自慢スレじゃないからスレチ
979 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:38:33.27
100部で5部しか売れなかった経験があったとしても、
このスレ的には初売りかその次のイベントで完売したなら
刷り部数を一段階上げるでFAだろ
980 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:38:37.65
そんな卑屈にならなくても
100刷って5部はわりとトラウマだよ、200刷って5部だったときはさすがに泣いた
981 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:39:39.06
んな事言うとまた嫌味でも自慢でもないじゃん、とか言われんじゃないの
そうでなくとも描いたら何もせずにどんどん売れました、じゃ何の参考にもならんが
982 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:42:36.62
煽り売りになるほど上手くもないし、人気のジャンルでもないんだよ

実際はじめて100刷ったときは20くらい余ったし
200刷ったときは50以上余った

今は300で70くらい余る

そんで書店に卸すとすぐに出るんだけど、そのあとヤフオクに倍以上の値段で出される…

みんな部数ってどうやって出してるの？
イベント一回でちょっとあまるくらい？
それとも○回参加して全部出るくらい、とか？

最初の95部売れ残って持って帰るときに「重そうですね（ﾌﾟ」って隣の女の人に煽られたの、結構トラウマになってるのですよ
マジで重かったし（最初なのに勝手分からずオフセで100部刷った上に
キャスターみたいの持ってかなくて手で抱えて帰ったから
983 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:47:50.86
>982
スレ違い
984 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:48:36.25
ヤフオクヤフオクくどい
よくある事だから気にするなよ

女性向けはジャンル次第だからジャンル参入時や急激な衰退期に読み違いもよくある事
自分も初参入で5/200の爆死して鬱だった事有るわ
部数を半年持たすか一回売り切りにするかはジャンル次第だけど普通は
最低二、三回は売るでしょ
985 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:50:06.10
>>982
あんた>>972？
ここは下手糞なのに努力嫌いな人が
中身が小さくて衣のやけにでかいエビフライの作り方を考えるスレなので
あなたには向かないと思

>>972と>>961は同じように見えるけど全然違うだろ
まずそこ読み違えてるんだよ

あんたは上達したから部数が増えただけ
自分の上達スピードが理解できて無いからチグハグな売り方になってる

無職が社会人に突然なって、収入あるのに収入無かった頃の金の使い方しかしないのと同じ

>>961は自分の実力わかった上で最初から部数を絞ってる
初期需要が10で、どんどんあがって100になった人と
初期需要が100で継続して100なのに需要が1000になったと思わせたい人がやってるのが>>961
986 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:53:09.87
というかヤフオクに倍額で出されるっていうけど、それ売れてるの？
売れてなければ転売屋が爆死してるだけなんだが……
987 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 22:56:38.18
>>982

>最初の95部売れ残って持って帰るときに「重そうですね（ﾌﾟ」って隣の女の人に煽られたの、結構トラウマになってるのですよ

面白いw
今度使ってみよう
988 ：スペースNo.-な74：2011/07/31(日) 22:56:56.19
次スレまだ立ってない？
989 ：スペースNo.-な74：2011/07/31(日) 23:37:01.20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312122898/

立った
テンプレはたのむ
990 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 23:46:24.44
話題になってるジャンルでリアル5/100の売り子やった時は同人て残酷って思った
そこそこ上手いのに海鮮がランカーやプロ、壁にしか興味ない
島中を回遊する海鮮が本当に1時間に1〜2人
自分はマイナージャンルの島中小手だけどここにきたら絶対同じ規模になる
991 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 23:54:54.32
規模が大きいほどプロとか壁がいっぱいあるし、そっち行くもんな
海鮮の財布にも限度があるし、そうしたら上手い方から順に買っていくし
「そこそこ上手い」程度じゃ切り捨てていく
まさに格差社会
992 ：スペースNo.な-74：2011/07/31(日) 23:57:00.53
>989
乙
993 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 00:10:59.94
途中までﾃﾝﾌﾟﾚはったけど、関連ｽﾚの現行ｽﾚ追う体力なかった
だれか頼む
994 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 00:58:36.33
折本やら既刊をめいいっぱい持って行くべきだ
少な目で行列煽る奴は悪！って行ってる奴は昔の栄光を夢見てるｖｖｓｍなんじゃないかな
行列作るのが悪、実力で勝負とか言ってる時点でこのスレに居る価値は無いと思うわ

宅急便の列で台車で小山のように段ボール積んでふんぞりかえってるｖｖｓｍ良く見るよ本当
995 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 01:10:31.32
>994
大量搬出が想定内で
それを書店やインテに送ってさくさく掃いてるなら
その方がいいに決まってるじゃないか
996 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 01:15:24.57
このスレ的には
少部数煽りや牛歩長蛇で大手気分ちやほやされるだけで部数は大した事ないのと
午後まで既刊も新刊も売ってて搬出弾箱の山でもトータル販売部数大量なら
後者の方が勝ち組に決まってんじゃんか
997 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 01:32:14.03
煽るのはせいざい無配程度にしとけって感じだなあ
998 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 01:36:22.92
ｖｖｓｍは無配や限定やるとこや少な目搬入する大手によっぽど嫉妬と憎しみがあるんだね
自分は山のように余らせてるからｖｖｓｍになっても売れなくてここに居るのか？
999 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 01:37:49.16
あーvvsmって妙な略称広げたがってる前にも居た変な人か
1000 ：スペースNo.な-74：2011/08/01(月) 01:37:59.77
少な目に搬入したら「煽り」って行ってる時点で、午前中完売したらヲチスレに晒してるvvsmなのは間違い無い
こいつらの言う通りにしてると売れないという逆教訓か
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。