イメージで描く！19枚目

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老若男女

すごいな
まだそんなに深くは描けない

今まで、幼稚園のころから何故か絵を描くこと一切しなかった、
学校の授業で絵や図工などは全てボイコットしていた。
何故と聞かれればワカラナイきっと原因があっただろうが思い出せない、
最近になって急に絵が描きたくなった……そこである事実に気づいた。

『絵が描けない』
模写やデッサンができないという意味ではなく、
白紙から何も見ないで描くということがまったく出来ないのだ。
そこで俺は自分から見て絵が上手い、
絵の構図や細部の描きこみやオリジナルのデザインや色遣いなどが
本当に個人的に見て「いいなー」と思える人に訊いた。

「どうやったら、そんな絵が描けるのか？」
その人曰く、大部分は分かるところは細かく頭の中でイメージして、
分からない部分はイメージに沿う様な画像見付けて参考にしたという。
俺には正直後半しか言ってることが分からなかったから、
「イメージってどうやるの？」そう訊いたら黙り込んでしまった。
俺はここで目の前の人物と自分では確たる隔たりがあることに気づいた。

俺の頭の中は常に何もない、空っぽで目の前のものしか見えない、
人物や物に情景何も浮かばない、像としてイメージできたことなど無い。
親の顔も頭に浮かばないし「トマト」とか思い出そうとしても無理、
実物を見れば親だと分かるしトマトを見れば、トマトだなって分かる。

このスレに居るおまいらは目をつぶれば何かが見えるというのか？
俺は真っ暗だ、何か映像を見れるときは眠って見る夢のみ、
試しに俺の家族や親戚知り合いに至るまで訊いてみた。
ある程度の差はあるもボンヤリと浮かぶというじゃないか！

衝撃を受けた、そんなことが出来ると知らずに生きてきたのかと……
自分以外の人は誰でも出来る当たり前のことだという……俺はできない！
誰に訊いてもどうやるかという具体的な返事は返って来なかった。

言語が発達してるとか

>>889
親が痩せてるor太ってる、髭が生えてるor生えてない
そういう断片的な覚えはあるのか？

>>890
発達してねーよ「○○さんの文章読みにくい」よく言われてる。
>>891
イメージ出来ないだけであって髭が生えてるだの体型くらい知ってるよ？
記憶には問題無いと思う、映像としての記憶が無い感じだ。

俺は一応英語も出来るのね、でも日本語でしか検索して来なかった。
誤訳とか専門用語多そうで避けてただけ何だが……
考えるだけ無駄と、絵に関しては国など関係ないだろうと英語で検索かけてみた。

そしたら昨日小さい絵関係の比較的活発そうなフォーラム発見、
しかも俺と似たような奴見付けてそいつ其処で似たような質問してたんだが……
周りは「ああ、それならオレンジカードいいよ」って風に推してた。
「俺もお前と似たような感じだったが、
今では頭の中で彼女（2次）との新婚生活楽しんでるぜ！」
ってな書き込みあって海外にも居るもんだなーっと。

まあ、オレンジカードなんだよ！　って普通に日本語で検索してみた。
日本のページでも結構有名みたいだし……
とりあえず今はオレンジカードとか言う奴実践してる、
けど保護色の残像見て何になるんだか効果ある気がしない。

>>889
夢が見れんなら大丈夫だろ
あと字が書けるんなら字もイメージできてるってことだから安心しろ

>>892
イメージ出来ないけど知ってる、って感覚がよくわからなかったから
知ってたら似顔絵も描けるんじゃないかと思ってさ

初めて聞いたよオレンジカード。効果あるといいな

切符が買えるオレンジカード

ネタはともかく、料理が趣味な奴は、ありあわせの材料から
どう料理するか可能性を想像することができる。
調理方法の引き出し(レパートリー)がいくつかあり、
その中から最適なものを選ぶ。決して０から新しい料理を想像するわけではない。

絵も同じで、絵を描き続けている内向的な、このスレにわんさかいる変態どもは、
どう描くと見栄えがするかを想像することができる。
画題の引き出し(レパートリー)がいくつかあり、
その中から最適なものを選ぶ。決して０から新しい画像を想像するわけではない。

経験など資産からの想像行為を、きっと0から創造しているんだ！と誤解すれば
なるほどできるわけないっていうかそんなことできる奴なんて殆どいない。
(いるとしても、その天才は、はたから見たら狂人と思われることだろう)

前から思ってたけど、英語圏の連中って、絵にあんまり関心がないんだと思う。

もちろん絵がうまい奴はいるにはいるんだけど、なんというか、
2次元的な芸術とかより1次元的な文学とか音楽とかにばかり関心が深いんじゃなかと思う。

まぁ何が言いたいかというと、絵に対する感性が薄い連中に聞いても更に無駄じゃないかと…

これ言い出すと、だったら何でやってる？なんて言われそうだけど・・・
イメージできないって人の中には
実はイメージできているんだけど、それを形にしたくないって人がいるんじゃないかなーと

自分なんかは、こういうの描きたいなーなんてイメージ・想像するんだけど
その先の、実際に描こうとすると、とたんにバカバカしくなったり気恥ずかしくなったりして
その描いているモノを見るのもイヤになったりしてくるんだよね
アタリなんかを描いてても、想像してるのとまったく違うのを描いてたりね

元々、あんまり自分のことを話したりするの得意じゃなかったってのがあるのだろうけど

世の中の何が怖いって
その下手糞の絵が脳裏に焼きつくのが怖い
今はディズニーの絵や色彩で一杯
下手糞がどんな絵を描いていたか微塵も想像できない
しかしそれは食べ終わった晩餐にすぎない
明日の朝食に絶望しないわけではないのである

>>898
よくこのスレに書き込んでるようだけど
ひとに伝える気があるならもう少しわかりやすく書こうぜ
伝える気がないならチラ裏

球や立方体もイメージできないのか？

イメージってか、捉え方の話かもしれないけど
描き方が合う合わないってのはあるかなーと

線画描いて、塗りつぶしでパーツわけして・・・みたいな方法って
わりとポピュラーだと思うんだけど
自分はそれでやると、全然立体とかがイメージできなくなっちゃうんだよね

「うまい絵」をイメージしたいのに
どうしても自分が普段描くような歪んだ下手糞絵しかイメージできない
ただの○ですら正円がイメージできなくて実際に描く歪んだ円になってしまう
どうしたらいいんだ

漠然としたイメージでは浮かばないだろう
円を描くんではなくて球や円の高速運動物体を想像したほうが書きやすい

いつも下手くそなイメージしか浮かばないのはインプットが足りないから
なにか自分の理想とする絵を見つけて毎日毎週毎月毎年常にその絵を見て頭に叩きこめばいい

ふつうに資料見て描いたほうが早いよ

それじゃイメージ力が鍛えられないだろ
資料見て描くのはロボットでもできるんだぞ？

模写って事ならそうなんだが、資料を基に別アングルや変形させるというなら話が違ってくるだろ

鬼トレでイメージする能力が鍛えられてきた気がする
でもまだイメ描きには至ってない・・・

けっきょく右脳最強ってことでおｋ？
手術で左脳取ってゴミ箱に捨てたいわ

脳が半分なくなってる大学生とかいたはず
つまりなくなった脳機能を補うように神経が再構成される

それは単純に絵を描く努力や経験をすればするほど
その機能は強化され成長していくって事

だから昔から言われてる「とにかく描きまくれ」は
脳科学的にも一理あり、このイメージで描くは
その脳の機能の中ででイメージする事に比重が大事と言ってる
ただ描くだけでなくそのときにちょっとイメージを具体化する事に
意識し時間をかける事で劇的に変わる

当たり前の事でも、より強く意識するそれが重要。

そし左脳も絵を描く上で大事な役割を担ってるはずであり
そのプロセスが不明である以上
ただ描くこと、観察する事以上に絵の上達方があるとは思えない。
右脳開発系の行為で絵が上手くなったとはとんと聞かないし、信じられない。

皆夢の中でイメージがくっきり見えてるの？
俺は昔よりは若干リアルだがかなりぼやけてるんだが

それな…

見える見える
商業製品なら否がおうでも見える
最初からそうすればよかったんだ

自律訓練法とかやってる？

イメージで描ける人ってある程度デッサン的にもつめられた状態で描けるの？
それとシルエットとかおぼろげなアタリだけだして後で紙の上で煮詰める感じ？

最近、臆することなく製品イメージしている
そのせいか、どうせすでにある

まとめサイトの転載の人の絵って赤ペン先生のポーズクロッキーみたいな感じ？

目を瞑って摸写はなまじ何時間もかけて丁寧にやるよりずっと頭に残るな
イメージ描きはピンとこないけどこれだけで結構今までより変われそうだ

「見ないで模写」と「目を瞑って模写」をずっと勘違いしてた。

だれかアニメタ西村博之のコラムのｕｒｌ知ってる人おらんか

Webアーカイブになかったっけ

前半
・普段から輪郭線の抜き型（シルエット）でモノを見る習慣をつけよう

・中上級：シルエットで、キャラクターの年齢・性別・性格・感情の違いが
解るように描いてみる
　※写真を参考にする場合は一旦記憶してその記憶から描く事（スポーツ写真がおすすめ）

後半は2色塗りのアニメで立体感を出すためのウソ影の話　だよ

イメ描きスレ的には上の練習するなら

・描こうとしてるモノを画像として頭にイメージする
・記憶してその記憶から描く
・記憶なりイメージした画像から輪郭線を抽出する
の三点を意識するのが重要なんじゃないかな

模写・デッサンの段階で不満な場合はイメージ描きは時期尚早なんだろうか
皆納得して次のステップとしてイメ描きに移行してるのか、併走なのかどちらでしょう？
どの段階でイメ描きを始めるのか気になったので

併走でどうぞ

一日８時間ずつ１６時間やれば大丈夫

頭の中の一部分意識向けると
何か目で見てる物の輪郭が一発で解るようになってきた
ただ、くすぐったい様な正座してしびれた足動かしたような
もどかしいと言うより如何ともしがたい感じで3秒喪できないが
これがイメージとか言う奴なのだろうか

当たり前かもだけど
練習なら紙の上がどうなってるかとか気にする必要ないよね。頭の中に取り入れるのが目的だから

イメカキって塗りにも適用できんの？

漫画の２値化のとき普通にイメージするわ

>>928配色はイメトレしないとセンス良いものできないねえ。
塗りのテクニックは
鉛筆で静物デッサンのほうが
即効性あった。
少なくとも私は。

ハイパーリアル方面目指してるんでなかったら
イメージトレーニングやらないと
寧ろ危険。
描きたい物が何一つ頭に
浮かばないのに
目の前の課題は完璧に模写できるという
地獄をみる。
私の実体験だけどね。
回復したのは、すきな小説の登場人物の
昔描いてたやつを記憶を頼りにまた気楽に描き始めたのが
きっかけ、
しゃべり方、表情の癖、しぐさなんかを脳の奥から発掘し
気にいった写真に当てはめ、模写した。
そのあと右脳描きだのデッサンだのやって
地獄っぽいんで敬遠してたポーマスにはまり
３ヶ月でA3用紙500枚描き潰したり、
上手くなる速度は緩やかだけど
なにも思い浮かばないってことはなくなった。

イメージ描きとはちょっと違うかも知れないが
描きたい欲望を刺激する対象は大切にした方がいいと思う。
古い、マイナーだ、みんなに馬鹿にされる・・・
だから、次のステップに行くため捨てる、と、取り返しのつかないことになった
人間からの、アドバイスでござる

絵のイメージが思い浮かばなくて
書く文も読みづらいと人に言われるってひとが
上にいたけど、
彼、音感はどうなんだろう。
聴覚が繊細なひとは
空間認識能力が高い場合が多いから
パース習得時一気に延びるかも、
羨ましい・・・

>>930
どうもありがとうございます
鉛筆デッサンやってみようと思います

俺は元から模写だけはできたんだけど、
模写もできない人ってどういう訓練したらいいのだろうか

という質問がでると必ず出てくるのは
右脳描き。
あの本に出会う前は
模写する元絵をコピーしてそれを十六分割するグリッド線を引き
マスのなかをひとつずつ描き写す。
最後にトレースして完成という方法をとってました。
これはアルフォンス-ミュシャも、
モデル写真使って似たことやってましたから、有効な面もあるのでしょうが
そればかりに頼ると、オリジナルの絵のイメージがほんとに浮かばなくなるので
辛くても、自分の絵を毎日なにかしら描き残しておくことが大切だと思います。

>>934
模写出来るまでひたすらやるのみ
それで出来ないなら才能なし

何も努力してないのに、三十越えたらいきなり模写出来るようになった俺みたいなのもいるから大丈夫

やっぱ大人になたことでちょっと頭が良くなるよね

目をつぶってイメージで描くのって、つねに全体のイメージを保持しながら細かいとこを描くのかな？
手とか目とか部分を意識するとそこにズームしちゃってイメージが切り替わっちゃうんだけど

自分は四十で、
デッサンが狂ってる、が
どういう状態の絵を指して言うのか理解出来た。

絵がなかなか上手くなれない人間って
上手い下手はなんとなく解るけど
デッサンが狂ってる、の意味がまずわからない・・・・

イメージ何て見えねえよ、夢くらいだろ
目を瞑ってイメージをってお前ら糖質かよ
真っ暗に決まってんだろ何も描けねえよｋｓ

イメージして描く。
イメージして出来るだけイメージに近づくように描く。
たったそれだけのことを忘れていた私。

イメージ力高める方法って、
しばらく見つめてから視界から外し、記憶で模写するのと、
色がはっきりした図形を見つめて目をつむり今度はその残像を見つめる
でおｋ？

ほかにあったら教えてちょ

>>943
「見る」イメージじゃなくて「する」「やる」イメージ
絵を描いてる自分をイメージするとかね

漠然としてて難しいようなら家の中写真撮りながら歩いて
それを後で何度も見たりしたりしたらいいと思う
一人称視点で家の中を徘徊するイメージ、どうさ

こんにちは、みなさま

はい、こんにちわ

イメストしようぜ
最初全くイメージできない手癖絵かきだったけど、
イメストやってたら、
最初に全部イメージはまだできないものの
ここらへんに何か要素ほしいな→イメージがなんとなく沸く程度
には浮かぶようになった

イメストがまずなんの略なのか

イメクラストリップの略に決まっているだろ常考

イメージVSストリートファイター

この辺りは訓練しても無駄
脳の先天的身体能力のひとつ

久々に来たけど、このスレどうなってんの？
次スレ立ったらまとめといて

イメージで描くのはできない人は無理。意味なし
終わり。

描いた事無い物ばかり描いてたら色んなイメージが出来るようになった
要は勉強と同じで絵も紙に描きゃ頭に入るからそれがイメージに繋がるんだという俺論

>>954
あーなるほど。

ラノベ系イラストを描く人に見てほしいイラスト集
http://tibibon.blog.fc2.com/blog-entry-3.html

そもそもイメージで描くのは良くないという議題のスレだったのに
素人が来るとイメージで描くのは素晴らしいことにすぐなるから困る

イメージだけで描けるのは小畑のように15歳辺りでほぼ完成する人だけだよ
それ以外はトレパク潰し厨に潰されないように資料駆使して描くしかねえ
嫌なら辞めろ、そりゃイメージだけで描ける奴は楽しいし続くだろうな
イメージで先天的に描けない奴は地獄の苦しみを味わうか辞めるか選べよ

地獄の苦しみを味わった方が作品の面白味も人間としての魅力も出ると言っとく（経験上

逆に若い時からイメ描きできちゃう人はあんまし苦労しないから中身が無い作品、上手いだけで魅力が無い物しか描けない人も多いよ

中二病って発症させたほうがよい
誰もが通る道をいったほうがスタンダードな絵になる
童貞こじらせた変なオリジナルとかキモい

>>961
中二病もなりきりみたいなものなら迷惑さえかけなければいいけど
ワナビ方向に行ってワナビこじらせちゃうと大変

みなと同じプロセスで漫画のような絵を描けるようになりたかった
平家でも源氏でもない

>>958
海外だとガッチリ資料やモデル見ながら描いたマンガやイラスト作品のが、アートだつわれてるのにな……
メビウスは別格だが

年末年始はイメカキの極限に挑もうと思う

イメージをいきなり描こうとするんじゃなくて、
イメージしたあと、自分のイメージをはっきりさせる作業をしてから、
描くとストレスなくイメカキ出来るね

ゴルゴの制作風景の覗いたが
完全分業制でそれぞれ得意分野で作画
専門書や資料豊富に背景描画もやたら緻密
単調に定規をあてて超弩級戦艦プラモデルをピンセットで
チマチマ作りあげている
どっかの納屋で開発支援を受け敏腕社長尻目にスタッフ〜が
伝統工芸に勤しんでいる
番号振って順番通りのノウハウをディアゴスティーニで売っていても
おかしくない３秒に１００万人産まれる割合の自称天才くんの
１０００本で一円の内職や
へなちょこの１０００本ノックの可愛がりにもってこい
手塚、赤塚、ドラエモン、水木、麻原でも広報部長がみんな信者みたいで
で受けた
トイレの水は流れてない
トイレの水はウンコの水
澄んでいてもウンコの水

おまえそれ言い逃げスレの誤爆だろｗｗｗ

>>967
なんかの番組で見たの？
それとも、なんかコネがあって見学させてもらったの？

>>967の後半が統失っぽくて怖い

>>969
太田の番組だよ
来週、後編

>>971
ありがとう
おもろそうなんで見てみるは

イメージが見える感覚が分かると、おもしろくなるね
やればやるだけ描けるようになる感じで楽しい。
投げ出さずにやってきて本当に良かった

>>973
いいなー。
目瞑って描くとかやりまくったの？

>>974
投げ出さずにと言いつつ実は半年ほどまったく、画自体描かなくて
久しぶりに、どうせヘタになってるだろうから力まずやろうかなーくらいの軽い気持ちで
再びやり始めたら、なんか出来るようになってきた。
自分の場合、見よう見ようと力むとダメだった

>>975
紙面上にイメージするのが？
それとも目瞑って脳内にイメージするのがかな？

力抜いてやろうとするのはいいね。
力むと細部ばかり見ちゃうから。

>>976
手が前より迷わずに動くようになったよ今は
こういう風に描くっていうのが割とはっきり見えるようになってきた。
まだ細部のツメは甘いけど、ぱっと見の形体はあってるよ

紙の上にイメージが見えてトレースするように描ける、ってよくここで聞くし
言い方として間違ってないと思うけど
出来る人が無意識で描くとそうなるんだ、っていうのが分かってきた。
うまく言えなくてごめん、色々見てるけど結果、重なってるみたいな感覚かな

【大阪・体罰自殺】 「橋下、部落民がいきんな」「誰もが殺すぞて思う」ツイートの桜宮高校の女子生徒（林純子）乗る人物、飲酒・喫煙も？★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358914438/

鳥山明や大友克洋なんかは、悟空達や鉄雄なんかがあのタッチで立体に見えていたのかな？
見てるだけで楽しそうだ

ふーん

ディテールが何箇所か明確になってこないとイメージ喚起できないな････

５年もかかるのかこれ

脳の改造だからね

保守

寝起きだとイメージ作りづらい、っていうか見えにくい。。。orz　不安になるよw