同人友達に('A`)となるとき68

1 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:01:06.04

同人友達をやめる程じゃないし、厨でも悪い人でもない、
でもその言動で胸にもやもやが残ってしまう…
ここはそんな友人を持つ人々がオフでは言えない言葉を吐き出して楽になるスレです。

●注意事項●
・報告者へのかみつき禁止。生暖かく行きましょう
・現在リア小・リア中・リア高生の書き込み禁止。別スレがあるので関連スレを参照してください
・次スレは>>970。重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てに行ってください

●関連スレ●
・前スレ
同人友達に('A`)となるとき67
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305194012/

・同人友達をやめるとき＠73
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1305214904/
・同人のつきあいで心にずっと引っかかっていること4
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254359220/　
・【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/
・【リア】同人友達の悩み【学生専用】
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279595455/

●補足●
Q:｢CO｣｢FO｣ってどういう意味?
CO = ｶｯﾄｱｳﾄ｡すっぱり友人関係を断つこと｡本人に直接宣言する事もある
FO = ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ｡友達付き合いを減らし､最終的に別れること｡またはその最中

2 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:01:47.97

>>983

＞スプーンが一緒に用意されていても使っちゃいけませんか？
スープスパ以外、温玉くらいじゃいけないと思う
どこでもスプーン出てくるし

へんてこ漢字Ｔシャツ喜んでる外人見て微笑ましくなる感じで
ほのぼのとバカにされても仕方ないとは思う

3 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:12:45.81

なんで連投してんの？

4 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:13:52.98

指定だから

5 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:18:00.48

このページを見せてあげたらどうかな？
http://q.hatena.ne.jp/1147148472

パスタを食べる時にスプーンを使用する人と使用しない人がいると思います。
このパスタにスプーンを使うテーブルマナーについて調べています。
スプーンを使用する本来の目的、歴史、そしてパスタの国イタリアではスプーンを使用しているのかなど、
いろいろな情報を頂けたらと思います。

6 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:20:06.24

めんどくせ
嫌いな人がなに言ってもヤダ
それが正しかろうがヤダ
ってことでしょ

7 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:20:24.63

パスタを食べるときスプーンを使うのはアメリカと日本だけですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1063393635

8 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:28:00.34

>>7
大いなる誤解です。
イギリス、ドイツ、フランスなどはもちろん、パスタ文化圏のイタリアでも見られます。

逆に「スプーンを使うのはマナー違反で、フォークだけで食べるのが正しい」と頑なに言い続ける人は日本人に多いです。
フォーク、ナイフ、スプーンを日常的に使う国では「そんなのどちらでもいい。さほど拘ることではない」というくらいのものです。
日本に限らず「そのように食べる人もいる、そのように食べることもある」といった感覚だと思って下さい。

食べ慣れているイタリア人ならフォークだけで何の不自由もなく食べていますが、それは正しいマナーだから採用しているわけではありません。ただの慣れです。
非パスタ文化圏から逆輸入する形で、最近ではイタリアでもローマ、ミラノなど都市圏の若者の間でもスプーン使用率は高くなってきています。

9 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:29:12.98

常識でしょｗって押し付けてるのは日本人ぐらいってことか
ヲタだとその割合増えるよね。

10 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:32:17.81

＞“パスタをスプーン＆フォークで食べる”

＞たったこれだけのことで、うんちくを長々と述べることができるのは
＞日本人だけでしょうね。

＞どちらでも美味しく美しく食べられたらいいと思います。
＞スプーンを使うほうが食べ易いならそれは
＞新しい日本の食文化として定着してもかまわないと思います。

＞同席の人がスプーンを使ってると不愉快なのでしょうか？
＞そんな人いらっしゃるかしら？
＞いらしたら名乗って欲しいです。

前スレに何人かいましたね。

11 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:33:00.48

薀蓄好きなのは一緒だな
1乙の少なさよ

12 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:34:18.00

>>9
そのくせフィンガーボウルの水を飲むという礼の形は死んでも覚えられないｗ

13 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:34:53.43

>>1(・ω・｀)乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんだからね！

14 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:35:03.55

Ａ「>>7-8ってそのへん融通きかなくてつまんない。まぁその気持ちもわかるから別にいいけどね」

15 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:35:04.89

>>12
意味がわからん

16 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:36:52.33

つか、そもそも大人になってから
他人のテーブルマナー注意するってかなり失礼だと思うんだが…
うえ…と思っても相手の体面も考えて普通は黙ってないか？

17 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:38:21.27

目の前でフィンガーボウルの水飲まれても
黙ってみてるとか
何の試練だよ

18 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:39:54.71

>>16
同意

以前友達がオフ会で初対面の人の箸の持ち方にツッコミいれて、言われた当人真っ赤、一同シーン。
「私はおばーちゃんの躾が厳しかったから云々」と得意げだったけど、不作法なのはテメーだと思った。

ちなみに箸の持ち方が微妙だった人は指怪我してたんだよな

19 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:41:23.96

率先して黙ってその場での最善と思われるマナーを実践してる人はカッコイイよね。
どうやって使うんだろう？みたいなものを、さりげなく見本のようにやってくれる。
そういう人に私はなりたい。

20 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:42:08.09

>>17
親しくなくて、相手が全く間違ってると思わず堂々としてたら
外国人相手でもなければ悪くて黙ってると思う…
逆に育ちとか丸出しになる所だから言いづらいよ

21 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:45:13.70

フィンガーなら突っ込むし、場合によっては言うよ。でも、鬼の首を取ったように指摘する奴は
腹の中でｐｇｒするね。
そういう奴に限って自分の常識＝マナー、ルールだったりするし。
ワインとか知識浅いくせにカッコつけて語りたがる奴に似た格好悪さを感じる。

22 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:45:43.82

>>15
イギリス女王の故事だ
アフリカの王族がメシを食いに来たが、フィンガーボウルが手を洗うものと知らずに、その水を飲んでしまった
他の陪席者がﾎﾟｶｰﾝしている間に、女王はフィンガーボウルを取ってその水を飲んでみせた
アフリカの王族が恥を欠かないようにするという、まあ思いやりの話だな

23 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:46:45.08

あら誤字

24 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:47:28.11

ガーターベルトの故事を思い出すな

25 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:49:43.53

親しい友達で2人きりだったら言うかな
後でその子が恥をかいたらかわいそうだし。

26 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:49:49.95

酒の席で言っても仕方ないマナー
「逆さ箸ってマナー違反だよ」

27 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:53:33.71

相手が間違ってるのみると鬼の首取った様に指摘する奴いるよね
特に指摘した相手がその人の嫌ってる相手だったりするとｳﾌｪｱ…と思う

28 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:54:17.96

逆さ箸も諸説あるよね。
一番いいのは取り分け用の箸を貰うことなんだけど
これもエコがどうの言う人から見たらどうなのかとかｗ

29 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:56:35.97

田舎のばあちゃんは普通に逆さ箸だな
親戚限定かもしれんが

大皿を取り分けしないでつつくよりはましかも

30 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 12:57:27.90

逆さ箸嫌な人はさっさと取り分け用に一膳割っちゃうことだと思う
そもそも逆さ箸する必要がある時点でフランクなお店だろうし
好みでいいんじゃない

31 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 13:00:55.87

箸逆さに持とうとしてぎこちなくなってる人や
直箸でいいですよーなんてやり取りみてると
一本みんな用のとり箸を用意するほうが早いもんなあ

32 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 13:02:35.97

何スレだ

33 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 13:04:55.74

マナースレですが何か

34 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 13:04:56.99

逆さ箸は手垢がつきそうでイヤだなと思ってたんだけど
先日のオフ会で携帯用の消毒アルコールを手に使ってからやってた人がいた
だったら箸貰えばいいのにと思って見てるだけの自分が一番うへなんだが

35 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 13:50:46.22

>>22
フィンガーボールの水を飲んだのは間違い
実際にはフィンガーボールで手を洗わなかったとされている
自分も水を飲んでしまったら間違いに気付いて指摘したのと同じだから
黙ってスルーして相手の面子を傷付けなかったんだそうだ

思いやりの話ね

36 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 13:52:07.87

自分だけはいつまでもすれ違い話をしていていいと思っている人たちにウヘ

37 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 13:55:49.44

同人友達でもなんでもない人のうへ話をする人にうへ

38 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 13:57:10.95

だからネタで落ち度のない特定の人を叩いても思いやりでスルーしろって事か

39 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:02:47.03

>>35
エリザベスすげーな

40 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:04:30.35

>>39
銀玉かと思ったｗ

41 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:51:09.42

ホラーが大嫌いで超怖がりな絵神にマイピク申請して受理され浮かれていた友人
突然神にマイピク切られた！と泣きついてきたが、最近うｐした絵がホラー
ホラーじゃないが気持ち悪い世界観のゲームのキャラで、デフォでロンパリ血まみれ全身骨折
それが好きな人には普通かも知れんが客観的に見たらR18だと思う
恐がりな人にとってはさぞかし地雷だろう
自分もそのゲーム知らないからマイピク新着で見た時ギョッとした

ショックショックを連呼してるけど、いつでも切って頂いて構いませんって言って申請したんだろ？
そもそも神のマイピクはリア友ばっかりだし、お前がうｐしてるカプ絵はみんな原作トレス
（台詞吹き替えパロ漫画系）じゃねーか…
交流がしたいなら支部に頼らず感想送ったりメールしたらいいのに

42 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:55:20.74

>>41
グロテスクな作品（R-18G）じゃないの？

43 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 14:58:16.28

マイピクだとユーザー設定でブロックできないの？
自分はグロ苦手だからブロックしてるわ

44 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 15:59:06.28

誰に言ってんだ

45 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 16:04:20.88

>>43
マイピクにグロ描く人いないからわからないけど
その友人がタグ付けてなかったら意味がない。

46 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 16:40:34.55

その友人は神がホラー大嫌いな事を失念していたのか
マイピク受理されたならホラー描いても許されるよね☆と思っていたのかどっちなんだ

47 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 17:07:47.31

>>43
マイピクでもブロックできるよ
ただ投稿者側で閲覧制限をかけてなかったら意味がない

48 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 17:16:38.02

軽いうへですが

最初うちの「自ジャンルに春アニメに移動する人が多くて嫌だ」までは
よくある話だし気持ちも分かるので普通に聞いてたんだが
移動するらしいサークルさんの日記ヲチ的なのも含めて連日毎度毎度だと疲れる
絵文字が入ってて冗談ぽかったけど、
「春アニメ本出した(サークル名)は二度と買わない、○ね」は勘弁してください
リアなら分かるんだが友はいい年で、
経験ジャンル的に盛衰を何度も経験しているはず…
ジャンルの周期で毎回これやってると思ったら微妙にうへってしまった

49 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 17:27:24.65

いい年がいくつかでうへ度が変わるな
学生ならまあ見守ってやれ、20前半なら乙
アラサー以上なら色々な意味でちょっと恐い人

50 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 18:52:00.05

175死ねって思うのは自由じゃないか
嫌なら見るな

51 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 18:59:13.40

メールで来るの？だったら乙なんだけど
日記だったら見るなで終了だなｗ

52 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 19:20:59.28

絵文字っていうからメールかと思ったけど違うんか
日記ヲチ嫌って書いてるしメールじゃないの
つか日記でも公開で死ねは引くわ

53 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 19:31:44.22

「聞いてた」とか「疲れる」って書いてあるから
メールとかスカイプとか対応しなきゃいけない方法で知らせてるんだと思うが
このレスで日記は無いだろ

54 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 19:39:01.80

＞「自ジャンルに春アニメに移動する人が多くて嫌だ」
＞「春アニメ本出した(サークル名)は二度と買わない、○ね」

むしろこんなのサイトの日記に書いたらそれこそうへだろｗ
自ジャンルだったら即ヲチ対象だわ

55 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 19:45:41.65

メールとかスカイプなら「ヲチかようへぇ」だの
「そういうのちょっと」って言やいいだけだし
ツイッターとかじゃないの

56 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 20:42:24.90

某アイドルグループにはまったらしい友人にうへ

ふつうにジャンルの話をしていても
そういえば～とアイドルグループの話をし始める。
そこまでハマってないよーと言いながら、
○○ちゃんがとか選挙システムがとか延々喋る。
私はテレビもろくに見ないし、芸能人は正直一人も顔を覚えてないほど興味ない。
そのことは友人も知ってるし、そのグループにも興味ないとも何度も言ってる。

それなのに、○○ちゃんっていわれてもわからないからと言えば
この子だよ！とアドレスを送りつけられる。
顔を知りたいわけじゃねーよ。
今も延々実況されている。
興味ないのは知ってるけどおもしろいんだってーとか言われるたびに
そのグループ自体はべつに嫌いでもないのに嫌悪感が募る。
なんでわかってくれないんだ…興味ないんだよ……

57 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 21:03:01.22

>>56
群れるための仲間が欲しいんだよ

58 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 21:40:38.81

興味ない人に布教しても
すればするほど逆効果にしかならないよね
56の友達は仲良しだからこそ
生も一緒に萌えて欲しいんだろうけど…

「もうその話聞きたくないからやめて」とはっきり言うか
相手の熱狂がさめて落ち着くまで距離を置くかした方がいいね
うへも積もると友やめになるし

59 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 21:42:48.17

>>56
乙
単にジャンル友なら、そのままアイドルオタ方向にFOしてくだろうしスルー
リア友ならまあ流してやれ

60 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 23:52:26.72

>>56乙。自分も似たような吐き出し

6年来の友人と萌えが合わなくなってきて困る
友人が「これ面白いよ！」とすすめてきたアニメはどれもことごとく私が興味のないものばかり
かなり直球に「そうかなー私は面白くないと思う、見たくない」と言っても次の週にまたすすめてくる
友人が実況中にそんなアニメ見たくないオーラを出しても毎週すすめてくる
ツイッターでも「このアニメオススメ！皆見て　つURL」とつぶやいている
誰も反応しない時点でみんなそのアニメに興味ないんだって分かれよ…ていうか違法動画貼るな
ここまで察してくれない友人だとは思わなかったのでちょっと距離を置こうかと思っている

61 ：スペースNo.な-74：2011/06/09(木) 23:56:06.64

オタ友は　ジャンルの切れ目が　縁の切れ目
まあ距離とるんだな
共通点なくなってるんだし、くっ付いててもどっちもいいことないよ

62 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 00:05:31.55

困るのは分かるが、友もうへるほどの言動だろうか
新しい物にハマったオタクの普通の行動だと思うし
全体宛ての呟きやら実況やら見て悶々としてる>>60も察してちゃんだと思う

63 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 00:10:07.42

>>60
まさにジャンルの切れ目が縁の切れ目だよな。
共通項が無いなら適度にFOしたほうがお互いの
ためなんじゃね？
ツイッターとかあるとなかなか切れないだろうけど
ミュートとかにしとけばじきにきれんだろ。

64 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 00:23:52.16

つーか見てもいないのに「面白くないと思う」とか言うのもな
それだったら相手も「見たら変わるかも」って思うんじゃね
絵だのスタッフだのジャンルだの信者だのが大嫌いで受け付けんとか理由きっぱり言っとけ

65 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 00:37:17.92

一回見て駄目なら駄目っていうのもありだな。
見ないと見てないから魅力が分からないと
布教されまくりになるし。

66 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 01:02:03.25

自分の友達もそういう時期あったなー
実際いくつかおすすめのゲームやDVD借りたりしたんだけど
こっちの琴線から大幅にずれてるもんばっかりだったんで
「残念だがお前とは根本的な萌えポイントが違うからしょうがない」
「A×B（二人の共通カプ）は奇跡だったんだよ」
「うるせえそんな事よりCジャンル（今自分が嵌っているジャンル）だ！」
「すまないがCのD×E萌え以外は帰ってくれないか！」
で終了出来ている

67 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 01:13:13.01

吐き出し

努力はしてるし才能もある友達の作品作りに対する考えの押し付けに('A`)
そりゃーうまくはなりたいし向上するに越したことはないけど
いい作品を作るために努力するのが当たり前。ただ楽しんでるだけで向上心のない奴はクズ
って考えがどうしても好きになれない。
考え自体は間違ってるとは思わないけどそれを人に押し付けるのはやめてほしい。
上手くなりたくて努力しようが楽しめればいいって思ってようが「うまくなりたい」って言って努力しなかろうが
人に迷惑さえかけなきゃ自由じゃん。って自分は思ってるんだけど。
そして向上することが大切って言いながら自分はもう成功してゴールしてるって思ってるとこも無理。
矛盾してることに気付いて欲しい。

68 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 01:27:46.12

>>67
ああぁわかる
そういう人すごくしんどい
努力して人を叱咤できる、持論持つ自分カコイイ！なのかなぁ…

69 ：１/2：2011/06/10(金) 01:31:59.22

そして豚切りますが吐かせてください。
なんか溜まってたので長文です、すみません。

小学一年生からの付き合いのリアオタ友だけど、
「頭がいい人間は人間的に欠陥がある」ってのをガチで信じてる友人に('A`)
厨房の頃もだったけど、私がなまじ中の上くらいの高校にすすんでからエスカレートした。
私が失敗多いってのもあるんだけど、ことあるごとに「これだから勉強ばっかの奴は」って言われる。
そして笑いとかマンガのネタにされる。
彼女の仲で私は「Mのいじられキャラ」らしい。ちげぇ。
でも文句も言えないチキンオブチキン私。

何が困るって、創作にまでそんな調子だから困る。
オリジでピコサイトやってるんだが、
・「あそこはああいう展開にしないと萌えない。これだから(ry」
・「○○(男)と□□(男)をくっつけるべき。わからないならもっと萌えを勉強しなよ、勉強好きでしょ」
・「○○×□□のエロス描いてよ」
　年齢指定ものはやらないっていったら、
　「頭固いなぁ。勉強ばっかしてるからルール守るだけのつまらん人間になるんだ」
・「あのキャラって××(有名漫画タイトル)の△△(キャラ名)のパクリでしょｗ
　　これだから進学校は。悪知恵ばっかりつくねｗ」
　××読んだことなけりゃ△△も知らない私です。
　と言っても信じない。

70 ：2/2：2011/06/10(金) 01:32:40.42

そんな彼女は時を経てイラスト系の専門に入学、私は大学へ。
大学そのものにも偏見を持ってるようで、二流私立にも関わらず「四年制とか(ry

なにより、
「ほんとに絵に愛情があるなら大学なんて行かずに専門行くべきだったんだよ。俺みたいに。
大学とか行ってるのはやる気がない証拠」
とか言われて盛大にうへった。
それがついさっきのこと。
大学行っても絵は描き続けてるし、好きで好きでしゃーないのになぁ。
んなこと言われる筋合いねーべよ。

長い付き合いだし、↑がなきゃ話してて楽しいし、彼女の絵は好きだけど。
うへったっていうか疲れた。

71 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 01:40:48.55

>>69ｰ70
乙
俺女の時点で頭が可哀想な人なんだろうな

72 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 01:42:10.59

>>70
俺女と付き合ってても向上できるものがないと言って切り捨てるんだ

73 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 02:00:09.58

>>69-70　乙
というかなんでこんなところにいるんだ
お前が行くべきは友やめだ

74 ：1/3：2011/06/10(金) 03:35:50.93

吐き出し
携帯からだから改行読みにくかったらごめんなさい。

金銭感覚が違い過ぎる友人Aにうへ。
A、私共に社会人で実家住み。ジャンルが被ることは滅多に無いけれど学生時代からの友人で家も近いし、一緒にイベント行ったり同人関係抜きにしても遊びに行く仲。

私は両親共働きだし、私も家に最低でも月給の半分は入れてるけど、昔父親が作った借金や、妹の私大の学費で毎月家計が結構苦しい。
Aのお母さんは専業主婦だけど、Aは家に自分の給料は一切入れてない。

Aと一緒に遊びに行くのは楽しいけど、Aに合わせるとどうしてもお金を使う遊び方になってしまうことが多かった。

75 ：2/3：2011/06/10(金) 03:38:02.35

(続き)

正直厳しいな…と思っていた矢先に、Aとの会話の流れでポロッと家計が苦しいことを口にしてしまった時、

「えー(私)ちゃんの家、共働きだよね？なのに苦しいの？なんで？」

と、きょとんとされてしまった。
見下す感じとかでは無く、本当に意味がわからないと言った感じで。

学生時代から彼女がお金に不自由してることは見た限りでは無かったし、車や楽器等高価な物も親に買ってもらってたのも知ってたけど、金銭感覚が根本的に違うんだなーと決定打orz
「妹の学費とか色々あるからねー」とは言ったけど、それでもAは「えー、でもー…」とわからなそうな様子。

76 ：3/3：2011/06/10(金) 03:39:41.88

(続き)

以前にも、
「可愛いワンピースあったけど10000円以上だから今回は諦めたｗ」と言ったら、
「私だったら買うけどなー」みたいな反応を見下し＆嫌味無しで言われて、相手は悪くないのにうへってしまった。

いちいちうへる自分の性格が悪い気がしてきて、なんか疲れてしまったし、段々と自分が惨めになってきたからこのままFOするのがお互いの為かも…と最近思い始めている

77 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 05:27:30.93

読みにくい携帯からの書き込みと「」内のセリフ読むだけで
リア同士のケンカみたいなくだらない内容なんだろうな～って思う

78 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 05:36:03.24

父母+娘が働いてたらお金持ってるはずと思っている友人にダウト

まあそれだけのことだ

79 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 05:52:21.86

　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、　
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
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　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
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　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　　｜ |　　 !　　その額２兆５千億円。消費税２％分は在日コリアンのために使われてるの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね、パンチョッパリは文字通りの『乞食民族』なのよ！！

80 ：968-969：2011/06/10(金) 06:07:47.56

>>74気持ちわかるよ乙～
金銭感覚のズレって生まれてからの刷り込みだからな
こればっかりは仕方がない

>>74とは違うけど
私も小遣いは貰わず自分のバイト代で同人やってた
バイトもろくにせず仕送りをイベではたいて大量買いしてた友には
もやぁとした気持ちになったもんだ。
これは私が「大学生にもなってかよ･･･」って
見下しの気持ちを持ってしまって相手にも自分にもうへだったよ
本人の自由だし悪くないのに、と思ってもどうしてもな
ぶっちゃけ金持ちうらやましいんだよ悪いか！って気持ちを落ち着けたが

81 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 09:39:04.04

>>74
同情はするが同人関係なさすぎじゃ…
2/3と3/3には同人と言う単語も出て来ないし

82 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 09:42:53.21

ホントダー
フェイクでごまかしたりする必要も何もないくらい
普通のトモダチだな

83 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 10:14:28.22

それに74は徐々にFOコースしか無いと思うんだが
むしろ今までがお互い学生で行動に制約があったから
生活レベル違っても付き合っていられたんだと思う

84 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 10:15:38.55

A的には学生時代から付き合ってて、いきなり家計が苦しいとか言われても
「なんで？」になってもしかたないんじゃない？

>学生時代から彼女がお金に不自由してることは見た限りでは無かったし、
Aも74に対して同じように思っていたんじゃないかな？

お金がないと余裕も無くなりがちだけど、人は人って割り切るしかないからねぇ。

85 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 10:26:49.33

>>74
以前にもうへからやめにそんな内容のが書き込まれたが
相手が「あなたも買いなよ！」と強く勧めるとか見下してる訳でもないなら
社会人になって自分の稼いだ金をどう使っても自由だし
あなたも合わせる必要も無ければ、相手もあなたの金銭事情をそこまで理解する義理も無いよ
お金を使わないで楽しめる事をするか、それがお互いに出来なさそうならFOの方が平和

86 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 10:31:00.59

生活板向きだろ

87 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 10:42:08.11

「○○してくれれば××するけど」ってノリの天然上から目線の友人Aにウヘッてる。
共通の友人Bを介して知り合って最初に交流したときから
A「某SNSの友達申請いいですか？」私「いいですよ」A「ありがとうございます」
→数日経っても申請が来ないなと思ったらB経由で「Aが(私)さんから友達申請来ないって言ってたけど約束したの？」
と言われた。Aから言い出したことなのでAから来るとばかり思っていたのに…とは思ったけど
そこはあまり気にせずにこちらから友達申請した。
(お互いBと繋がっている＆HNと同じなのでどちらからでも申請は出来る)

その後もAから「サイト作ったので相互いいですか？」と言われて了承したら
「じゃあ先にリンク貼ってください。確認したらこちらから貼りますから」と言われたり、
友人数人とアフターで合同誌作ろうかって話で盛り上がっていたらAが
「原稿料もらえるなら参加しますよ」と急に会話に入ってきたり。

「飴くれるならガムあげる」とか「(Aの地元寄りの繁華街)でだったら遊んであげる」とか
些細なことから同人無関係なことまでその調子。
引っかかることはあるけど断れば相手も素直に退くし、縁を切るほどじゃないかなと思いつつウヘってる。

88 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 11:35:28.02

>>87
「正直、～してくれたら…してあげるという言い方は偉そうに聞こえるし失礼だから止めて」
くらい言ってもいいと思うけどね
申請の件とかも、あれ？と思うことがあれば流さずに確認してみたら
相手の考え方が分からずすれ違うこと多いし、知っていれば少なくとも何考えてんだコイツ、は減るんじゃね

89 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 11:58:43.60

どうしてそんなふうに育ったんだろうと思わざるを得ない

90 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 12:04:43.31

同人はともかく社会生活大変そうだなあ

91 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 13:06:02.95

>>87
> そこはあまり気にせずにこちらから友達申請した。

懐が深いな

92 ：87：2011/06/10(金) 17:17:15.79

友達申請の件は知り合ってすぐでAの性格もよくわからなかったので
「私が『いいよ』と言ったのをAは『私から申請する』という意味で受け取ったのかもなぁ」と
暢気に考えていたのは事実です。

「え、なんで？」「無理だから」と断れば素直に退いてくれたから放置していたけど
今度言われたら一度はっきり注意してみます。

93 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 23:07:42.79

つまりこうか

課長「Aさん、デスクの上の資料フォルダ毎に整理しといて」
A「雑用費もらえるならやってもいいですよ」

94 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 23:12:49.25

いや違うだろｗ

95 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 23:32:01.08

あながち>>94の言うような社会生活を送ってても不思議じゃない
仕事の打ち上げの飲み会に「残業代出るんですか？」って言う奴もいるくらいだ

96 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 23:36:07.92

最近脳板のあちこちのスレに変なのが流れ込んで来てるなあ
煽られたら煽り返さないといけない義務でもあるんだろうか
スルーしてても必死に蒸し返そうとするし

97 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 23:44:53.94

>>95
件の話は、自分から言い出したり頼んだのに相手が行動起こすのが前提
みたいになってるのがおかしいってことだから
例えるなら、Ａ「雑用費くれるなら課長のデスクの上整理してもいいですよ」
って感じのが合ってるんじゃねーの。
>>95のも、上から目線とか偉そうっていうより打算的って感じがするｗ

98 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 23:46:14.54

>>96
いきなりどうしたの

99 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 23:50:11.59

脳板の古株気取りなんじゃない？

100 ：スペースNo.な-74：2011/06/10(金) 23:58:18.71

話の流れ的にいきなりすぎるだろ
変な人が多いのは事実だけど

101 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 00:03:31.21

すごーく昔
２ちゃんに来たばかりのころ
「変なのがいるね」
って言われると自分かも、ビクっとしたもんだったなあ
今考えるとあれは自分の意見にそぐわないレスへの牽制だったのかな

「変なのがいるね」
ってレス、見なくなって久しいなあ。

102 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 00:11:25.90

>>96 >>101
何なのこいつら、誤爆？

103 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 00:17:10.38

>>102
>>100も仲間にいれたげて

104 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 00:19:27.18

>>101
「変なのがいるね」と「1人変なのがいるね」があったよね。

今思えば、当時はIDが出なかったから、報告者と乙が同一人物、つまり自演で
そこに突っ込んできた人は全部「他人」だから変な人だったんだと思う。

105 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 00:26:19.15

>>102が変

106 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 00:29:20.39

流れ断ち切って吐き出し。

人が口にした「○○（作品・キャラ）が好き」って発言に
「あー、私○○全然駄目。嫌い。何がいいのか分からない」と面と向かって返してしまう
そんな、歯に着せるべき衣を忘れがちな友人にちょっとうへ。

人の趣味は十人十色だから、どうしても嫌な作品やキャラがあるのは分かる。
けれど、それをわざわざ人前で、しかもたった今「その作品、キャラが好き」って言った
人の目の前で口に出して言うことことはないんじゃないかと。
「○○に嵌れ！」ってしつこく薦められたのなら、それは鬱陶しく思っても仕方無いけれど
「最近○○が好きでー」程度の話題、適当に受け流した方が角が立たないと思うんだ…

自分なら付き合いが長いから、「私それ嫌いなの」「あ、ごめんね」で終われるけれど
イベントやオフ会の場で同じ事するものだから、しょっちゅう場の空気が凍り付く。
10近く年上の友人だから注意もし辛いし。

107 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 00:34:48.07

あなたの意見なんか誰も聞いてません

と、笑顔で返すといいよ

108 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 00:34:50.12

言われた方の味方になってやれ

109 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 00:41:03.84

>>106
> 10近く年上の友人だから注意もし辛いし。

むしろ言いやすいもんなんじゃないのだろうか

110 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 00:43:08.74

ごめん、レス投下してから気付いたけど「10歳年上」なんですね
「10年付き合った友人」と何故か誤読しました　ｺﾞﾒｿ

私ならそういう人には「○○が好き」とか言わなくなっちゃうだろうなー…

111 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 02:01:52.41

まあそんなこと言うような無神経で浅はかな人に
たとえやんわりでも注意なんかしたら噛み付いてきそうだしな…。
めんどいことになるくらいなら言うのやめる、って方が精神衛生上いいかも。

112 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 02:07:40.63

で、同類に見られるわけですよ

113 ：1/2：2011/06/11(土) 08:14:07.55

アンソロスレと迷ったけど、うへメインなのでこちらに
いろいろフェイク済

私も友Aも小手だが、GWのイベントで発行された自ジャンルアンソロに依頼され参加した
自ジャンル神がそれぞれの本を読んでくれていたらしい
主催はジャンル及び自カプの神大手が3サークルもタッグを組んで企画した
さすがに大手さんたちは依頼に慣れていたのか、参加者としては連絡や編集も落ち度無く安心して参加できた

そして無事にアンソロは発行され、装丁も内容もよくて大好評だったらしい
実際、小手な自分がこんな豪華本に参加できて嬉しいなという出来栄え
発行当日は主催さんたちがちゃんとスペースまで来て、お礼の言葉とともに本と菓子折りを持ってきた
それをちゃんと不公平なく、手渡し可能な参加者には全員にしたらしい
いただいたお菓子も結構高いお店ので、とてもおいしかった

けれどAは、主催さんがくれた菓子折りに文句つけまくり
もちろん直接は言わないで笑顔で受け取ったけれど、アフターで親しい友だちだけになったら
「こういう有名菓子を贈っておけばありがたいと思うんでしょって上から目線がバカにしてる」
「私はこんなの食べ飽きてる。ていうか、仕事の取引先だし、ただの誌食品に過ぎない」
「本当は私はこれが嫌いなんだよね。会社に持っていっても今更だからありがたがられないし。だから多分ゴミ箱だな」
ちなみにその菓子は某行列の出来る有名店のお菓子
Aは何の仕事をしているのか知らないが、食べ物でもアパレルでもマスコミでも芸能界でも医療界でも政界でも、とにかく色んなところが「取引先」
捨てるなら勿体ないし、仮においしくなくても食べ物に失礼だから、捨てるなら頂戴といっても
「(私)ちゃんはこのお菓子が珍しいんだ? そういう卑しい根性だから大手になれない。人間としても一流になれない」と長々と説教された

114 ：2/2：2011/06/11(土) 08:19:45.40

Aは、自分は大手からも一目置かれる実力の持ち主！と思っているらしい言動が、日ごろから周りに生温かい目で見られていた
確かに20売れるか50売れるかでは倍以上の差がありますよねレベルの争い
私もドピコだから、50も売れたら喜んでしまうけど
20しか売れてない相手に「私はあなたの倍は売れてる大手ですから」って態度は痛いと思う
あと神大手がAのことを一目置いているつきあいをしているらしい
依頼者の神大手さんたちはビジネスライクに流しているけど、Aが自分で言うほど親しくしていないことはバレバレ

サークルさんたちの間ではもう有名なnrnr物件らしいけど
そんな事情は知らない買い手さんも中にはいるので、まだAの伝説は続いているらしい
いっそ友やめたいけどいろんなしがらみがあってFOできない
でも隙あらばやめたい

必死に避けてるのはあっちだって気付いているらしいのに、夏の予定をしつこく持ちかけてくるから
厄払いの意味でカキコ

115 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 08:23:51.53

友やめ案件だって自分でもわかってるのになんでこっち来るのかね
単にやめられないってだけでとっくにウヘの定義通り越してんだろそれ

116 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 08:28:16.68

どういうフェイクか知らんが
実生活（仕事）に相当な自信があるんだろうか
普通に小手ならプライドだけ肥大して
ものすごい痛々しさを発しているんだろうな

117 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 08:31:44.42

やめられないのは人それぞれ事情があるし
でもどうしても愚痴りたかったつーんならしょうがないんじゃないかな
確かに相当な友やめ物件だけどw

118 ：1/2：2011/06/11(土) 10:31:48.75

うへ案件か微妙なうえ過去の話なんでスレチなら申し訳ない

以前勤めていた会社で、まあ自分オタ（絵描き）ですよ、とカミングアウト
HPも教えて、まあへったくそですけどーって感じで、でも意外とオタ気味な人が多くそれなりに話題も出来た
が1名（A）だけちょっと、なんというか、侵入角が違うというのか
・君のHPだけどこうすればもっといいと思う
・広告リンク付けて収入にすればいいじゃん
・俺（A）がストーリー書くから一緒に同人しようぜ
な事を言ってくるようになった
上2件に関してはやんわりと断り、同人に関しては以前友人たちとやってたがそこまで画力がないと痛感していたので
「それは無理。もしやるならお互いで漫画描くなら一考する（Aは自称元アシ）」と言ってこっちもシャット
が事あるごとに上3件を持ち出し、仕事中でも「このサイト見た？」とかURLをメッセで送ってきたり
周囲からは「よく我慢してるね」と言われたが、波風立てるよりはなーと思ってた

119 ：2/2：2011/06/11(土) 10:32:27.24

しばらくして、当時セミプロとして活躍していた友人のサイトをリンクから辿ってみた様で
「君のHPのリンクから、昨日初めて（友人）さんのHPに行ったんだ」
「（友人）さんだけど、前より上手くなったよね～。でも、もっとこうすれば～」とか言われてキレた
その友人とは10年来の付き合いで、セミプロとして活躍出来るまでの悩みとかいろいろ聞いたりしてたもんで
「あいつは悩んで悩んであそこまでいったんだ。昨日今日見たばっかのあんたが勝手に評価すんな」と
こっちの言い方もあれだったから軽くふじこられたが、それ以降Bの話題は出なくなった
でも反対にこっちへのちょっかいは日に日に増し、じわじわとストレスとして溜まり始めていた
そんな折、所用で休暇を取った際に当時受け持ってた仕事をAに手伝わせていた関係で、自分いないけどその日の仕事はよろしく、と頼む事案が発生
一応自分のPCには触れるなと言っておいたが、案の定勝手に立ちあげてお気に入りだなんだと漁られてしまっていた
（当時の勤務先は仕事の関係上締め付けが緩く、暇な時はネット徘徊してても怒られなかった）
まあパスをかけていなかったのも悪いんだけど、各人のPCの共有フォルダでデータを扱ってたから、社内的にパスをかける風潮がなかったんだよね…
翌日、ニヤニヤした顔で「あんなサイト見てるんだ、ふ～ん」とか言ってくるA
ブチ切れて自HPの日記に発見されるの前提で隠しリンクを作り、溜まっていたストレスを毒として吐きだした
さらに翌日ふじこられたが、「誰もあんたの事だなんて一言も書いてないけど？　自覚あるんなら直せば？」と切り捨て

その後もいろいろありAは先に職場を去ったが、今でもヤツと同じ名字を見ると身構えてしまう……orz

120 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 10:41:36.76

>>118
乙
118はわしが育てた！みたいなのをやりたかったのかな

121 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 10:51:08.85

>>374
ガチも3A一個ミスったよ

122 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 10:58:09.89

>>118乙
昔の知人を思い出したというかクリソツ
そいつの口癖は「俺は人を見る目がある」「俺は本物を見抜く目がある」だったなぁﾄｵｲﾒ

123 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 11:03:06.85

ごめん上は誤爆です

124 ：118：2011/06/11(土) 11:42:19.17

乙ありです

>>120
それは当時も感じてましたが、若干乗っ取り気質もあったのかなーと
日記に書いたのを「こういうのはよくない」みたいな事を言われた気もする

>>122
おかしい、「」の中になにが書かれているか読めないんだぜ
多分きっと恐らくなんとなく他人の空似でしょう、いやそうだ間違いない

125 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 16:00:27.02

>>122
そいつに鏡みせて意見ききたいーッ！

ウヘってないでやめろよって話はちょくちょくでるが、
「友だけどこの部分だけはうへる」ならまだしも、血縁地縁で簡単に切れないこともあるんだよ

126 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 17:27:59.54

ていうか会社でネットできるにしてもアレなサイトはあんまり回らないようにするべきだろ
会社でネット管理してる奴に全部筒抜けだぞ

127 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 20:24:40.43

絡みスレ初めて利用したけど丁寧にレスしてくれるんだなｗ

128 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 20:55:53.20

人口無脳的なのが常駐してるから

129 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 21:01:16.03

>>126
履歴どころかログアウトしてないとメール読めたりするよな

130 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 22:08:54.11

シスアド監視がゆるいからって会社のPCは会社のものだから私物と勘違いされても困るんだよな
パスかけてない事が悪いんじゃなくてそんなもん見てた行い自体が悪いんだがなー
それ以外は乙

131 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 22:52:05.25

何か板が変だけど、一応スレ自体は生きてるんだよな

132 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 23:21:27.23

腐女子の陰謀だーーーーーーーーーーーーー☆

133 ：スペースNo.な-74：2011/06/11(土) 23:38:57.28

いきなりDat落ちしたスレ多数、糞運営さんぱねぇっす。

134 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 00:34:45.50

力用に友達でもいてかばってるのかと思った

135 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 02:26:51.40

自分が痛いことしたからつぶやきとか友達とか切られたんだろうけど、
迷惑かけたのならばすみませんって謝って、今後近づかんからって言って
せめて何が悪かったのか、ってのの指摘をお願いするメール送ったのに
返事こない
そこまで嫌われたのならしゃーないのかもしれないが、
せめて返事っくらいは欲しいな･･･って思うのは甘えか？

136 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 02:29:05.95

下げ忘れたすまぬ

137 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 02:29:59.40

今後近付かない、けど今近付いて何が悪かったか教えて？っていかがなものか
既に嫌われてるのに返事が欲しいと思うのは甘えじゃないと
一人でも言ってくれるんじゃと思える精神はいかがなものか

138 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 02:31:01.80

返事も何も切られるってそういうことじゃないの
聞くならせめて共通の友人とかにしろ、本人に聞くな
ぶっちゃけ人に聞かなきゃ分からんような相手と付き合いたくない
しかし、人にぶった切られるのにまったくこれっぽっちも心当たりがないってことがあるのか？
それは>>135が超絶KYかその相手が導火線短すぎる対人スキルゼロの人かどっちかだ
どっちにしても再度接触を図ってもろくなことはないと思う

139 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 02:39:42.60

>>137 >>138
ですよねー、向こうに聞くのもおかしいかなとは思ったんだが
むかついてるついでに全部言ってくれるとそれはそれでためになるかとか思ったわけだ

まぁ、向こうも導火線短い系だし、こっちも鈍感系だからしょうがなかったかな

140 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 03:37:33.47

…うーん、鈍感系とか言っちゃわないで何がいけなかったか考えるようにしたほうがいいよ
そのほうがためになるよ

141 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 03:43:19.67

はぐれ同人鈍感派

142 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 04:15:14.71

>>135＝>>139
この短い文を読んだだけでイラッとした
こりゃ相手も切りたくなるだろうな、と納得

143 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 04:27:22.98

理由を聞いて相手からなんのリアクションもないってことは
言っても無駄と思われてるか二度と接触したくないほど嫌われてるかどちらかだ

144 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 04:31:14.72

考えてもわからないんじゃもうダメだね

以前うへな友人数人(COしたり今も付き合ってる友人等)のうへな所を直接言ったが治った奴は1人もいなかった
長年身についてる性格はそうそう治らん

145 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 05:15:25.05

>>135が今まで何回も同じように切られてるんならまだしも
今回が初めてだったらなんでかわからんだろうに

自分は別に>>135と>>139読んでイラッとしなかったし
どうしても合わない人種っているから仕方ないのかもしれない

146 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 05:21:23.08

>>96は絡みからの転載
転載先がわからなかったからここに貼ったんだと思う

147 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 05:31:33.93

コミケのサークルチケットをあげたものの売り子手伝いは殆どして貰えず
オフがあるからとさっさと帰り片付けも搬出も手伝ってくれなかった時は('A`)となった

148 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 08:50:07.02

私ドＳだから暴力や暴言吐いちゃうんだ～に通じるものがある
私鈍感系だから知らないうちに不愉快にしちゃうんだ～って感じか

149 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 09:01:21.92

まあたまにとんでもないことで怒る人がいるからな
私以外の人と仲良くしてたからとか
逆カプの人と普通に話してたからとか

150 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 09:23:53.60

>>147
相手が同人慣れしてない人なら、同人のみの常識は通用しないよ
ちゃんと「どのぐらい手伝いする」ということをはっきりさせた上で逃げられたんなら乙

>>135
その要求、あなたにとってはメリットのある事だけど、
相手にとって何か少しでもメリットがあるの？
はっきりいってないよ？　デメリットしかないよ？
まさか「あてくしが下手に出てあげることが相手にとってメリット」だとか思ってないよね？
なのにあなたは、相手がしてくれない、って愚痴ってる。
その根性が嫌われてるんだろ

151 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 09:38:35.77

うわむかつくｗｗｗ

152 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 09:51:36.86

あまりにも上から目線で
自分の好きな物は絶対マンセーしないとダメ
でも人の好きな物は糞だと本人の目の前で吐き捨てる
そう言う人とFOしようとしたらツイッターで散々
私が悪いんだろうけど～何が悪いのか分らない～とあてつけられた

正直何が分からないのか分らない
全部目の前で嫌だからやめてって言ったのに
全部「私は気にならない」で一蹴したから切られたんだよと
もう1回言えってか？って事があったので
悪いが聞かなきゃ分らん奴は聞いても分らんと思う
面倒臭い奴に関わる時間延長してまで教えあげる理由がないよ

153 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 11:13:06.88

>>135
何が悪かったのかって相手は思い出すだけでもイライラするものなんだよ
関係を切った人間にそんな不愉快な思いをさせられるなんて
勘弁するのです

154 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 11:29:19.44

今まで一切お察し下さいだけで何も言わずにいたくせに
ある日いきなりわけわからんことでキレてCOされるケースとか同人界だと多いけどなー
>>135の相手がどっちだったのかはわからん

ただどっちにしろ波長が合わなかったってことで大人しく別れておいたほうが無難よな
あまり畳み掛けると被害者面して周囲に触れ回るタイプも多いし

155 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 11:44:11.99

もうやだこの人と思うに到るまでには色々あって説明しろと言われても困るんだよな
頑張って言葉にしたところで「でもそれは！」「あなただって！」と来るだろうし
で、気が付いたら被害者ヅラで傷ついた！て顔されて、まるでこっちが悪者
つーか、なんで理由を聞くかというと、反省したいんじゃないんだよ結局
こっちのツッコミどころを探して周囲に根回ししたいだけだろとか思ってしまう
だから沈黙が最大の防御だ

156 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 11:47:08.86

本当にわからないの？
胸に手をあててよぅく考えてみて！

157 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 11:57:19.06

散々言われていたのに何処吹く風で相手切れさせてCOされた側が
アタシ悪くないのに！と被害者面して周囲に色々吹聴する事例も、
逆に一言言えば改まったような事の積み重ねでいきなり切れだして
COした側が、アタシこんなに耐えたのに！と被害者面しながら
周囲にあらぬこと吹聴して回る事例も両方多いから
情報が少ない今回のケースではどうとも言いようがない

ひとつ言えるのはメール送った事は悪手だったということだけだ

158 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 12:24:51.05

原稿してると必ず「･･･きもい」ってぽそっと言った後永遠ときもいを続けるＡ
Ａは自分の原稿に対して言ってるんだけど、一緒にいる方は自分の事かとびくってなる
正直こっちは修羅場で精神的に追い詰められてる時に
マイナスの言葉なんか何度も何度も聞きたくない
気持ちはわかるけど本当にもうネガ過ぎる発言は止めて欲しい･･･

159 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 12:29:22.01

自分は友人切るまでに、

多少痛い・嫌なところも、怒りや興奮のせいだと思って大目に見る期
　↓
それは倫理的にどうか、というとこを理でやんわり説明する期（オブラート５）
　↓
嫌なことを嫌だ、とはっきり伝える期（オブラート０）

を経たけど、結局「○○最近言葉きつくなったよねーｗ」程度の認識しかされなかったなあ
そしてどうしても我慢できないことがあったので最後は友やめした

>>135のパターンがどうだったかは知らないが、
「相手が導火線短い系だし」って言えちゃうんなら多分何言われてもだめだろうなって思ってしまう
反省する場面で、「相手の悪いところ」が先に出ちゃう人はなあ

160 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 12:52:09.50

>>158
いちいち全部「え、私？」と返すといい
「違うってばしつこい」という流れになったらそのまま下3行をまろやかに伝えてやれ

161 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 12:53:30.33

>>135にかこつけて自分語りするやつ大杉だろ

162 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 13:20:14.55

>>158
> 永遠と

延々と

163 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 15:09:19.94

おおぅ寝ている間に皆すまんな135です。前触れもなく切られたっつのは初めてでしたお恥かしい。
確かに自分も無言で切った奴いたし、
私もそのときは察せよと思ったけど言わなかったなぁ。沈黙は最大の防御だよなやっぱし。
聞くのは悪手だったってのはメール送ったのが1ヶ月以上前なんだが、
あーあぁーってのはすごい思っている。そして何をしたってのも･･･心当たりがないといえば嘘になるんだけど･･･

うん、これからは自分の行動にもっと気をつけるよ。

164 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 15:11:43.84

怒られた事に対して「相手が短気だから」と思ってたら言われても直らんわな

165 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 15:26:46.20

短気は短気
付き合っていた相手なら性格くらいはわかるだろ

166 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 15:30:05.04

163は無意識にしろ、細かく書いたら自分が責められるし都合が悪いと思ってるから
そんなふうにあいまいな文章を書いてるんだと思う。
自分と向き合うのが苦手じゃない？自分も含めて、オタクに多いタイプ。

>あーあぁーってのはすごい思っている。そして何をしたってのも･･･心当たりがないといえば嘘になるんだけど･･･
自分がしたことや、自分の思ってる事をぼかして書くと
読んでる人間は何がいいたいのかわからない。
これを実生活の会話でもしてたら、やっぱり人と話す気ないと思われそう。

167 ：135：2011/06/12(日) 15:30:08.29

>>164
いや短気ちゅーか、短気じゃないんだけど、
彼女には彼女の許せない部分があるのは当たり前で、
知り合ってから期間が短かったのは言い訳にならないけど、
私がそれを察せられなかったのが悪いんだよねぇ。

>>159
うーむ、そうだね。考えなしに書き込んじゃったせいでアレなんだが…
自分は普段は悪いとこって言わないようにしてるつもりではあったよ。

168 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 15:31:24.79

135も絡んでる人もまとめて帰ってくれないか

169 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 15:32:11.10

もう何言ってるかわからないからやめな？

170 ：135：2011/06/12(日) 15:36:28.80

>>166
そうだな。自分と向き合うのすげーニガテかもしれん。
とりあえずな、たぶんな、震災に関係したことだと思うんだ。

自分はその場に流されるガキで厨臭さはんぱねぇんだよな。
笑顔企画とかうっかり乗りかけた関係だと思う。向こうにつぶやきでもにょられて、
自分はその時って「自分いいことしてる！」って英雄気取っちゃってた気がする。
今となっては菜にやってたんだ自分アホかと思うんだが。
って今見返したらそら切りたくもなるか。アチャー

171 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 16:02:12.52

以下次の話題どうぞ

172 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 17:31:25.09

>>135

心当たりがないでもない…とか震災に関係してる…とかグダグダ続けんのうざい
何があったか、自分が何をしたか書くつもりもない上に言い訳すら曖昧にぼかすならもう出てくんなよ
あと口調がきもい

173 ：うへ：2011/06/12(日) 18:16:32.42

ありがちだけど。

コピー本しか出したことなく、オフにやたら憧れているＡ
私が初めてオフにした時
「結構それなりになるもんだね＾＾」
「オフにすれば売れるようになるんだね＾＾」
と言われた。
それに愛を込めて作った物をそれなりって……
悔しかったら自分も締切守ってオフにしてみろ！
と言いたかったけどイベント前だから堪えた。

それ以来Ａには本を渡さないようにしている

174 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 21:03:41.22

最近書き手卒業して回線になったA
以前からAがはまったいくつかの作品の本を作ってくれと何度も言われてた
でも私ははまってないので無理と言っていたんだが
たまたま同じｼﾞｬﾝﾙにはまり本を作ったものの逆カプだった
不服そうなAにちょっとカチンときたので「Aって私の事萌え製造機としか思ってなくない？」と
冗談で言ったら半笑いで肯定しやがった
まだCOはしないけどもう絶対何のｼﾞｬﾝﾙの本出してもあげない

175 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 23:36:30.41

ー

176 ：スペースNo.な-74：2011/06/12(日) 23:44:07.23

誤爆。ごめんね。
135の口調がまずむかつく。

豚切りだけど。
深夜アニメにハマった私とA。こっちはDVD予約したり録画して見直したり設定集なども購入している。
友人が乞食根性ついてきて最近厳しい、データ焼いて、キャプチャ撮って、◯◯描いて、など…。
こっちは有料チャンネルなども支払っているのに「どうせ違法でしょ」と言って来る始末。最近では知らないアニメのデータ取ってきてなどの要求もしてきて知らないし違法をするつもりはないと拒否。

前はそんな子じゃ無かったのに一体何が彼女を変えたのか謎。日々うへる。

177 ：やめ：2011/06/13(月) 00:27:25.33

>>176　乙。
176に借りれば・貰えばいいや～　でそうなっちゃったんだろうなと思うが
「どうせ違法でしょ」はひどいな。
奴隷扱いにされかけてるようだけど理不尽な要求は断れるんなら、
ハマったアニメのことについても断っていけばいいんじゃないかな。
それとももう断ってるかな。なんにせよがんばれ

持ってる人がいるなら借りるのが当たり前って気持ちの人よく見かけるけど、
あまり当然のような顔されるとうへるよね。私のルームメイトのAがそれ。
綺麗に返すなら貸さんとは言わんから、せめて感謝と遠慮を覚えてくれと思う
私「急にやることなくなってヒマだ」
Ａ「あ、じゃあPSPやる？私明日も移動中使うから、テーブルの上においといてね！」
私「･･･ああ、うん･･･」
そのPSP本体は私のなんだけどな･･･
ソフトは買うからハード使わせて、はいいけど（私は毎日遊ぶとかじゃないから）
完全に我が物顔、ですよね？困らされてるわけじゃないし
返してくれない訳じゃないんだが　その根性にじわじわとうへー

178 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 00:29:38.29

>>177こそ奴隷扱いじゃん
もう断っちゃいなよ
それかはっきりと本心を告げるか

179 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 00:36:20.36

そのうちAの物になりそうだな…

180 ：やめ：2011/06/13(月) 00:38:40.43

えっまじで･･･？
奴隷扱いってやられてる事自体じゃなくて
相手の気の持ちようというか態度がそう見えるって事？ショックだ･･･

私はブラック会社勤めで寝る時と休日以外家にいない（休日もあんまない）
Aはフリーターで普段の家事をほぼしてくれてて申し訳ない
だから似たようなうへが多いけど黙ってたんだ･･･
生活面はおいといて友達としての付き合い方は考えた方がいいのかな･･･

181 ：177：2011/06/13(月) 00:42:13.86

あ、>>180は>>177ですごめん
ぎゃーＡの物になんかさせるかー！
もうすぐやりたいゲームの新作が出るから
それを期に取り戻してもう渡さないようにする

182 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 00:46:26.77

>>181
乙、うまくいくように頑張れ
あと仕事も頑張れ

183 ：1/2：2011/06/13(月) 08:02:52.81

176見て思い出した(フェイク有り)

友人Ａはお金持ちのお嬢で、父親に買ってもらった高級マンションに独り暮らし
就職はしていたけど一日おきに体調不良を理由に欠勤を重ねた結果、三ヶ月でクビに
だけど実家から毎月数十万の仕送りがありいつも当たり前のように散財していた
方や私はという完全自活の独り暮らし　基本貧乏だった

ある日のこと、ものすごく欲しいドラマＣＤがあってお店で悩んでいたら
Ａが「買えばいいじゃん」と言う　悩んだけど懐具合と相談して結局やめた
すると三日後Ａが「こないだのＣＤ買ったよー」と
ＡはそのドラマＣＤの原作には全く興味がなくむしろけなしていたくらいなので
ひょっとして私のために気を利かせてくれたのかとすら思ってしまったのだが違った
「コピーさせて！」と言った私に
「はぁ？　私はお金出して買ったのにあなたはタダで手に入れようっての？」
と言ったからな

考えてみればＡの言い分は至極全うで自分の甘い考えを反省した
安易にコピらせてなんて言った自分の今までの無頓着ぶりも反省し
友達だからってずるずると違法行為に手を出さないＡに敬意すら感じたんだが、

184 ：2/2：2011/06/13(月) 08:09:49.31

その後も特に興味はない筈なのに私がいいなと言うと買いまくったり
みんなでいかに安く買ったの話をしている時に
１人だけいかに高いものを買ったの話をするＫＹぶりを発揮して
ドン引きさせたりとか色々あったけど
当時の私は色々いい風に解釈してた
「貧乏臭い私たちをさりげなく戒めてるのかなぁ」とか…

しかし私の脳内補正が利かなくなる日が来た

翌々年実家に帰って完全自活の頃よりは多少懐に余裕の出来た私が
「今(某アニメ)にハマっててDVD-BOX買ったよー　
あと友達経由で大手の(某サークル名)のコピーの貴重本GETした！」
と言ったところ、「えーほんと、じゃあコピらせて～実は私もそれ最近好きで」
とサクッと言われて思わず( д)ﾟ　ﾟ

ビックリして「あんた一昨年、私がドラマＣＤコピらせてと言ったら(前述)って言ったよね!?」と言うと
始めて思い出したようで赤面していたが…

他にもＡが小説、私が漫画で合同コピー誌作ろうって事になった時のこと
「小説はプリントアウトしなくちゃいけないから漫画描くよりお金がかかって大変」
と、インク代の半額を請求してきた事があった(たまたまプリンターのインクが切れたらしい)
必要経費だからとかなんとか言ってたけどそんな請求がアリなら
じゃあこっちはスクリーントーン代半額請求すんぞと言ったら「ああそうか」と撤回したけど

人間がセコイだけで悪意はないのが長年の付き合いで判ったし
言えば恥じ入るので付き合ってるけど度々ウヘる羽目になる

185 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 08:20:58.43

なんかどっちもどっちな気がするんだけど

186 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 08:29:10.01

自分は金持ってんだぜﾄﾞﾔｧな態度とるくせに
基本セコく感じる所にうへってる、って事
自分の言った事棚に上げちゃう所とか
言って恥じてるのに治らないのはもうしょうがないなあ
うへで済みながら付き合っていけそうならいいんじゃないか？
>>184乙

187 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 08:31:41.61

乙
破れ鍋にドジ豚
他人のふりみて我がふり直せ　
反面教師

で、両方がウヘ脱出できるなら、それはそれでいいんじゃあるまいか？

188 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 08:48:14.33

>>185
そうか？

189 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 08:53:58.72

＞あと友達経由で大手の(某サークル名)のコピーの貴重本GETした！」

これは「貴重本をGETしてコピーした」のか
「貴重なコピー誌をGETした」のかでだいぶ違うけど
文脈的に後者かな？

190 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 08:55:36.26

大手の本だったらオクに即日出るくらい部数刷ってるし
貴重ってこともないから、部数少ないコピー本じゃないかね

191 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 08:57:34.32

>>187
チャチャ入れてすまんが、１個目のことわざだけ何か変なのは突っ込んだ方がいいのか？ｗ
ネタとしてあるものとか、私の無知ならすまん。

192 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 08:57:37.62

まさかあんまり興味ないCDを私のために買ってくれたのかも…コピーさせて！

おめでたすぎるだろ

193 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 09:10:50.92

そこはさほど突っ込むべきとこじゃなくね？
184が自分の考えの甘さを恥じてとっくに反省した部分なんだし

194 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 09:17:54.69

正しく友うへだなｗ
うまく折り合い付けて付き合えるといいな

195 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 09:18:15.93

そうだよね犯罪だよね私が浅はかだった！と言ってはいるが
別に心から思ってるわけじゃないんだろ

＞「あんた一昨年、私がドラマＣＤコピらせてと言ったら(前述)って言ったよね!?」
こういう言動とか

196 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 09:19:11.14

エスパーかよ

197 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 09:21:45.58

まず先手で乞食発言したんだからあきらめろ

198 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 09:24:23.96

184は確かにおめでたいと思う
184の状況を知っていながら興味のないCDをわざわざ買った自慢とか、
普通は嫌味なやっちゃな～とマイナスに捉えるだろうからね
まあでもなんでもかんでも悪意な方向に深読みする人よりは
よほどいいと思うよ

199 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 11:32:59.35

反省してる人にネチネチ嫌味を言う人よりもいいと思うよ

200 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 11:35:24.86

別に比べる必要ないな

201 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 12:25:59.09

あんまりコピーさせてとは頼まないよ
貸してとは言うかもしれないけど

202 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 14:02:13.15

私もドラマCD好きで結構持ってたんだけど
最近声優にはまりだした友人2人がいいの見繕って10時間分クレクレとか
○○の受けクレクレを何度も言われて辟易してる
そのくせじゃあ今度買ったら貸してくれって言っても貸してくれない
マジでレンタル屋だと思ってんじゃね？と思って
ＴＬで○○聞いてみた～いって発言見てもスルーすることにしてる

203 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 15:25:24.82

確かにコピーさせて、は無いと思ったけど、それは反省しているし
その後同じ事言われたらアンタあの時ああ言ったでしょって返すの当然だと思うんだけど
自分が先に貸してって言ったら自分が言われた時は貸さなきゃいかんのか？
それでお互い不正行為しないで済んでるんなら別に良いじゃん

204 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 16:18:37.18

違法云々よりも
最初から「私はお金出して買ったのにあんたただで手に入れようって言うの？」だからなあ
程度が知れてる

205 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 17:00:19.55

互いに言って、互いに恥じ入って、互いに繰り返さないんなら、普通のいい友じゃん

成長してるってことさ

206 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 17:12:51.97

過度なケチセコにはうへっとなるからな

207 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 19:54:08.71

互いに成人済みとかだと、まとめてFOするレベルだが、リアはそうやって成長するもんさ

208 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 20:05:18.78

普段自分は一次ばかり、友人Aは一次も読むけど基本は二次BL
今までジャンルが被ったことは無かったけど、ここ1年ほど私が二次にはまってジャンルが被ってる
本当に些細なことだけど・・・
「○×の新刊持ってたらみせて！」「□□さんの新刊買う予定？買ったら見せて！」「～～ってのが面白いみたいだけど買わない？」
みたいに言われることが多くなってきた
確かにどれも面白いし、ジャンル違った頃は買ったら見せ合ってたけどなんか・・・
Aいわく、「いま本当にお金ないんだ・・・（私）ちゃんの半分くらいしか手取りないし・・・」と言うことらしい
A含む学生時代の友人と給料の話とかボーナスの話とかしたのがきっかけだったんだろうか・・・
手取りを時給に換算したら私の方が低いくらいだし、純粋に私がAの倍以上働かされてるだけなんだけどorz
お金の話はするもんじゃないね

209 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 20:33:21.00

容姿向上スレ
基本的に自分が気に入らない同人女の同人女による同族嫌悪的徹底公開処刑場なのよね
リンチ目的のスレな時点でお察し
反論すれば倍返しがくるにきまってんじゃんね

210 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 20:34:42.25

　　　　　　　　　　　,.．-──- ､
　　　　　　　　_ ／　　　　　　　＼ _
　　　　　／ヾ　,　　　 iヽ､　､　// ＼
　　　　　 /　　 |　|　iノﾉノ ⌒ヽ|　iヽ.　ヽ.
　　　　　l　　　| （|　| ｪｪ　ｪｪ　|　|） |　､　l　　ブスでメンヘラとか死んだほうがいいレベルだな！
. 　　, ､　 i |　i　|　|　|　　,.、　.|　|　 |　| ,!　　スレがないからお前が好きそうなところにやっといたぞ！
　　　ヽヽ. ﾙ | _ i. |　|. r‐-ﾆ-┐|　| |　!ﾉノ
　　　　}　 >'´.-!､ﾘ! ||､ヽ二ﾞノｲ| |从iﾉヽ
　　　　|　　　－! 从l＼`ｰ一'´ ﾘﾉ　＼
　　　ﾉ　　　 ,二!＼　　＼___／　　　 /｀丶､
　　/＼　／　　　＼　 /~ﾄ､　　／　　　 l ＼

211 ：スペースNo.な-74：2011/06/13(月) 20:56:04.38

>>208
実際に買ったら見せたりしてるの？
見せてるんだったら、まずはそれから止めた方がいいと思うが
見せてないなら一度きっちり釘さしておかないと、うへが重なりまくって相手を嫌いになりそう

212 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 03:19:28.34

昔からの同人友達(私とはジャンルが違う)の三人(ＢＣＤ)と同ジャンルで、
アフターに三人が誘って一緒に遊んだことをきっかけに仲良くなったＡ。

Ａに私のジャンルの原作貸したらハマったらしく、
かなりの冊数出てるのに全巻大人買いしてジャンル替えしてきた。
同人人気はあまりないジャンルなので嬉しかった。

だがＡと仲良くなり、しばらくしてからＢＣＤの様子が変だったので問い詰めた。
そしたらＢＣＤに私にしてほしいことをやってくれるようにＡがしきりに頼んでくるらしい。
私にＡと合同サークルや合同誌作ってみてはどうかと提案してほしい、とか
原作ゆかりの土地へ旅行に行ってみたらどうかと提案してほしい、とか
映画に一緒に行ったらどうかと提案してほしい、とか。
本当に直接言えよってくだらないことばかりだが、かなり頻繁に言ってくるのでうんざりしているらしい。

合同誌やサークルの話は無かったけど、旅行や映画は三人に頼んでみて
直接言えよと突っ込まれてから私に言ってきたみたい。(どちらも行ったし楽しかった)

けっこう仲良くなったと思ってたのに何故最初から直接言ってこないのかウヘる。
お前もうアラサーだろと……。

213 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 09:13:35.94

ジャンルは違うが、地元で一緒にサークル活動
してる友人（以下Ｅ）にたびたびうへぇ……

このＥってのがすっごく図々しい。
自分でラミネーター買わず、私のラミネーターを
大した断りやら遠慮やら見せずに使いにくる。
この前ラミネートが上手くいかずに悩んでたら
「安いやつだもんね～」なんて言い放つ。（じゃあ借りるなよ）

うちに来た時も私に断りなく突然パソコンの充電始めようとする。
別に充電するのは構わんよ、構わんけど人の家なんだから
一言確認取るのは普通じゃないのか？やめてって言ったら
「え～…」なんて言って変な顔するし…

そして一番('A`)ってなるのは、お友達自慢がものすごいとき。
コピ本出してたんだけど、Ｅはお世辞にもあんまり絵が上手とは
言えなくて…なのに五冊は友達がほしいって言ったから取り置き～、
これはオン友さんに送るの～、みたいな話をイベント中延々してくる。
実際会場で売れたのはたった１冊（それも知り合い

一緒に話してる分には楽しいんだけど、そういう小さい
気遣いができてなくてちびちび苛立つ。なんだかなあ

214 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 10:00:47.73

>>213
前半は乙だと思うけど
それでストレスたまって、同人友達が自分が作った本の話をしてるのを
一冊しか売れないくせにとか思うようになっちゃったんなら
距離をとったほうがお互いのためではないかという気がする

215 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 10:17:58.74

>>214
その本が知ってるジャンルならいいんだけど全然知らないジャンルだし、
制作秘話みたいなのたくさん話してくるからまいってたんだよね
聞いてもないのに解説してくるみたいな…

でもこんだけ思ってるくらいだし確かにその子とは止め時なのかもしれんわ。

216 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 10:28:54.30

>>213
>>214に全文同意。
悪意を持って取るなら、友達が自分の本欲しがってるとか自慢しちゃってさ。実際１冊、それも知り合いにしか売れない下手クソなくせに。
ということをオブラートに包んでるだけで、かなり攻撃的になっている。
親しくなった相手に遠慮がなくなる図々しい人のようだし、自分から線引きして厳しく接するか
距離をおくかした方がお互いのためなんでは

217 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 10:29:29.09

ごめ、リロってなかった

218 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 10:30:05.66

自分は214じゃないけど、215は214の言ってる事を理解できてないと思うよ

もともとが同人友達なんでしょ。
前半のうへは「ちゃんと注意すればいいじゃん」レベルだと自分は思うけど
それがきっかけだったとしても、そこまで相手を見下してるなら
お互いに友達関係じゃないほうがいいと思うよ。

219 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 10:39:29.87

最近知り合った友人にうへ
当方一次サイトで漫画を掲載している
『サイトに掲載してある漫画は同人誌にする予定です。近々その本を持ってイベント参加します』と日記に書いたらその友人から猛反発くらって
『なんで同人誌にする必要があるの？趣味で書いた漫画で金儲けしようなんて最悪！そんな人だとは思わなかった！もうサイト来ない！』と言われた

二次でこういう事言う人なら見たことあるが、オリジナル漫画に対してもこんな事言われるんだな
実際小遣い稼ぎ目的で本にするわけだが、一次なら何の問題もないだろうに

220 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 10:43:13.53

版権的にとかそういう他人の褌的な意味で怒るんじゃないと思うんだ
そういう人は

221 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 10:44:54.73

>>219
同人の意味が判ってなくない？
それ同人友達なの？

>>220
意味がわからない

222 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 10:56:30.11

>>221
友人は一応オン専の同人者だよ

223 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 10:58:36.44

アンソロゴロや二次ならその誹りも理解出来るが
労力は金銭でビタイチ報われてはならないという綺麗事は
いかにも働いてなさそうなやつの戯言かただの嫉妬だろう

224 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:00:51.97

>>221
文盲か

>>219
220の言うように一次二次の問題じゃなくて
「サイトに掲載＝ただで見れてる物をわざわざ同人誌化して金を取るな！」
って言いたいんだと思われる
Web上で見るのより本として残したい人も居るし、装丁なんかも新しく作る訳だから
同価値にはならないしそれでも欲しい人だけが買うならいいじゃないと思うんだけどな
何にせよ219の自由なのに面倒な人だ乙

225 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:04:39.29

自分>>220じゃないけど
趣味で描いてるの物で金儲けするなって人は
版権がどうこう言う理由で怒ってるのではなく
「金儲け」だけに反応してるんだと思うよ

226 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:05:38.38

220は「そいつは水商売的な仕事で金銭を得る事を「ズルイ」と思うタイプなんじゃないか」…と云ってるんじゃないかな

227 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:09:24.58

水商売でも株でもその人が体や頭を使って儲けたことには変わりないのにね

お金を取って売った本を後からサイトにアップしちゃうのはどうかと思うけど
逆ならちゃんと明記されていればいいと思う
今後もその人と付き合うなら、ちゃんと話し合ったほうがいいね

228 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:10:10.92

大昔(30年くらい前)の同人誌はそもそも「売れない」「赤字」が普通だったから
何人かでお金出し合って、各受け持ちページも１人頭２Ｐ～という感じで一冊作るのが当たり前だった
だから一冊買うとすごく上手い人から小学生の落書みたいなのまで玉石混淆
売り上げは勿論公平に折半

１・それがＣ唾のバブル人気で初めて「同人大手」「同人の儲け」という概念が産まれて、
Ｃ唾本ならなんでも売れる時代到来
↓
２・うまけりゃうまいだけ売れるのでうまい人は烏合の衆と組む必要がなくなり個人誌の時代到来

１・２の段階で>>219の友達みたいな事を言い出す人が沢山現れた
単に自分の実力では金は得られない・得られなかった人が嫉妬して
妬みを正論ぽく言い換えて文句たれてただけだけど

229 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:13:43.21

そういえば　サークル名　ってのは
昔は基本何人かチームで本出すのが
当たり前だった時代の名残りだよね

230 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:13:52.17

>>228も本人もなんかずれてるな

結局はオン専の友人がオフ進出にケチつけた話でしょ？
１次も２次も関係ないじゃん

231 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:13:59.87

お金以外の部分だとオフはじめるとオンの更新頻度が落ちたり
修羅場とかで遊んでくれなくなったりするし
オン仲間だと思ってると悲しいかもしれない

232 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:16:35.95

>>228
懐かしいな
大手が「同人誌古本屋に売るな」としゃかりきになってた時代、
商業進出した二次同人作家が「二次描きのくせに」と叩かれたりw

233 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:17:50.80

いやー二次なら色々そういうのあってもしょうがないし
自分も温泉で二次のボッタ175とロゴロはﾀﾋねと思ってるクチだけど
>>219の場合は一次でしょ？実際何の問題もないよね
むしろ荒波に乗り出す感じだよね
サイトに載せてた作品を商業に持ち込んでデビューする人だって大勢いるんだが
そういうのも知らない人なのかなー

234 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:18:37.78

>>230
二次ならまだしも一次なのに更におかしいって話では

235 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:19:51.14

>>231
逆に「えーじゃあ忙しくなるのー？さみしい(´・ω・`)」と言われた方がよほど可愛げがｗ

236 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:20:14.50

その友人の頭は３０年前で止まってるって事？
いろいろ話し合いが必要かもね
話してもわからなかったらやめスレへ

237 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:20:59.23

二次ならまだ判るんだよね
いやぜんぜんわからないけどw

だだ、自分の妬みなり美学wなりどっちか知らないけど
なんらかの拘りがある場合はあるかなと
一歩だけ譲らなくもないけど

一次で>>219の友達的な批判はないわ～
本当に単に「ズルイ」なんだろうな

238 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 11:21:53.09

>>234
頭が古いなら二次を売るのを止めるだろうし
逆に若くて同人＝二次だと思ってるならオリジナルのどうじんしもあるって教えたらいい

239 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 12:20:01.38

一次二次関係なく「趣味で儲けるなんて！！」
って訳の分らん正義を振りかざす人がいる
ってだけの話でしょう？

240 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 12:27:36.87

二次はしょーがねーだろそう言われたって

241 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 12:27:51.44

１次でしかもサイトの再録じゃ儲けるほど売れないと思うけどね
エロで携帯配信するとかなら別だろうけど

242 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 12:30:25.13

二次でも今時珍しい発想
温泉で同人やってる人で年寄り？
ちょっと設定に無理があるけど、今度は何をsageたいんだ？

243 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 12:44:20.95

年寄り設定は>>228が勝手に付け足した属性だろｗ
たとえば支部しかやってないとかで、オンオフ共に同人活動にあまり通じてないやつが
2chに毒されてたりすると>>219の友達みたいな珍妙な思考回路になる事がままある

244 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 12:50:09.86

>>243
2の同人ノウハウなんかをちゃんと見てればそういう発想は起きないと思うけど
オリジナルsageか再録sage？
それとも>>219の小遣い稼ぎ発言を突っ込んで欲しかったのかな？
ネタとしてはリアリティがないし、テーマが明確じゃないから突っ込みにくいな。

245 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 13:05:45.51

極端な人だな
疑心暗鬼になるとこうも視野狭窄になるものか

246 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 13:19:30.52

>>243
とどのつまり厨の思考回路は時代を変え場所を変え品を変えてもえらく変わらない普遍性があるって事でしょ

247 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 13:26:27.37

とりあえず絡みたいだけの人はスルーで
わけわからんこと言い出してるし

248 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 23:06:53.41

同ジャンルの友人Aに('A`)
コミケのスペースの位置が　A　私　の順番だったんだが、私の右隣が
Aのすごい好きなサークルさんだったらしく、そんな事を知らない私は
自分の商品をそのお隣さんまでぶっちゃけてしまい、それがきっかけで仲良く
喋っていたんだが、それに気付いたAは「何で私の憧れの人と喋ってるの！？」
経緯をAに説明すると「商品を隣まで飛ばすとかワザとでしょ？普通隣まで
飛ぶわけないじゃん、そんな事までして有名さんと仲良くなりたいの？」

仕舞いには「私を紹介してよ！！」
「少しぐらい絵が上手いからって汚いなあ、得だよねこういう時」って言われた
何でここまで言われにゃならんのかと悲しくなった

249 ：スペースNo.な-74：2011/06/14(火) 23:24:04.78

そこまで罵倒しといて仲立ち頼むの？
汚ねぇのはどっちだよ

と云ってみたらどうだろう

250 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 00:28:31.83

>219
無料配布でむらがった乞食が有料化する時にケチ付けるっていうのはよくある話だね、本当に

某同人ゲー御三家一角はそこらへんうまくやってたよね
基本有料だけど第一章だけ体験版という形で無料公開します、みたいな形式で

251 ：やめ：2011/06/15(水) 00:32:10.05

>>248
乙
それ人によっちゃやめ物件行きだな
なんつー我侭さだ･･･性格悪いなぁA

252 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 00:42:17.17

>>250
PCのギャルゲエロゲは導入部分を体験版として無料配布ってのが一般的だから
うまくやったってほどでもないけどね

253 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 02:23:06.26

なんでそんなのと友達でいられるんだ　すごいな

254 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 11:14:33.03

そういうこと言う人昔から後を絶たないけど「友達」という単語を美化し過ぎてるんじゃないかな？
親友がこれなら確かに驚くけど知人以上親友以下を「友達」カテゴリーに入れてる人は多いと思うんだけど

255 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 11:39:11.58

('A`)というよりイラッとした事だけど

私と友人Aがやってみたい、と思っていたゲームのDL販売が去年決まった
そのゲームはブランドが潰れて市場にほぼなく、中古もプレミア価格で手が出ない
いつか中古買おう、とか0に近い再販の希望に賭けて数年待ち続けだったので
私もAもかなり喜んだ
しかしそれから続報もほとんどなく、最近Aから来たメール

「誘惑に負けてデータもらっちゃった！あんたも要る？」
それを「自分でお金出して買いたいから」と断ると
「偉いねー、私の分まで頑張って買ってくれ」

もらったと言ってるけど過去の言動を考えると多分どっかで落としてきたんだろう
楽しみと言いつつタダで手に入れる事、それに罪悪感もない事、金を出す気が全くない事など
色々イラッとした
楽しみにしてるものを自分で金出して買う事の何が偉いのか分からない
それでこのゲーム好きとか楽しみとか言うなよ、と思ったけど
面倒な事になるから黙っといた

256 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 11:49:16.96

バグってデータ吹っ飛ばせばいいのにそいつ
自分以外も共犯者作ろうとしてるのが姑息だな
何より
＞「偉いねー、私の分まで頑張って買ってくれ」
すげーむかつくｗこの時点で自分だったらFOするわ乙

257 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 12:44:52.34

>>255
たった一度かもしれないけど、自分ならしばらく疎遠になりたいレベル
そんな人と萌えを語れそうにない
「お前のは違法だろ！」ともやもやして微妙な反応になりそう

258 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 12:47:40.54

>「偉いねー、私の分まで頑張って買ってくれ」何で余計な一言を…。
これさえなければ、まだマシだった。は？って真顔で返したい。
>>255乙乙！

259 ：255：2011/06/15(水) 13:13:05.98

乙ありがとう
今見返したら「買ってくれ」じゃなくて「貢献してあげてくれ」だったわ

前に普通に手に入るゲームをネットで落としたって言ってたから
少なくともこの一度じゃないと思う
嫌がらせかって位萌えの押し付けが酷かったりもあるから
今はオタ友から普通の友人としての付き合いににシフトしていってる

260 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 13:45:29.36

＞貢献してあげてくれ
ジャンル好いてる人間目の前にして、自分はそのジャンルに
貢献する気ありません精々がんばれって言い草尚すげーわｗ

普通の友達としてならやっていけるのであれば
オタ系の話はしないに限るね

261 ：248：2011/06/15(水) 16:55:30.84

>>249
>>251
ありがとうございます
流石にちょっと我慢できないレベルだったんでFOかCOしようと思ってます

262 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 23:10:30.68

こっちがテンションを上げるといちいち冷めた目で見てくる友にうへ

もともと好きなアニメも漫画も特に被ってなかったんだけど、その他の趣味は合うので高校から仲よくしてた
でも最近になってその友達の反応の仕方にだんだんイライラすることが増えてきた

私「○○がすごくかっこよくてさー！もうほんと良かったよ！」
友「あーはいはい、なるほどね(笑)」

私「ヤバイ！××発売だって！バイトしなきゃ！」
友「はいはいーわかったから落ち着いて落ち着いて(笑)」

もちろん私は興奮して見境がつかなくなるタイプではないです
友達がおんなじようなテンションで萌え語りすればこっちもテンション上げて聞いてる
もうこれは本人の癖みたいなもので、ほぼ冗談で言ってるんだとおもう
（実際、最初のうちはこっちも笑って「ちょｗｗｗ」とか返してた）
けど、毎回私の好きな分野の話をするたびに
「あーあー熱くなっちゃって」みたいな返しをされるといい加減萎える

やっぱジャンルが被らないのが良くないのかなーと思いつつFOを考えています

263 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 23:14:48.21

そんだらスレチだべ

264 ：スペースNo.な-74：2011/06/15(水) 23:41:01.07

現在はまだFO考え中の('A`)段階なんじゃね

265 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 00:15:09.53

プロレベルに絵が上手い友人にうへ。吐き出しごめん
友人はものすごい努力家だしそれが絵にも現れてるし私には絵も努力も到底真似できない
自分はパース？バランス？なにそれレベルだし間違いなく練習不足
だけど運よく自分が商業デビュー（といっても一発モノなんだけど）してしまったことから友人の性格が変わった。というより本性が出た？
作品を作るものどうし、身近な人間が成功したらおめでたいと思う反面対抗意識や嫉妬が生まれるのもわかる
自分も今までそうだった。だから友人のそんな反応にも今まで気分が悪くなることもなかった
だけどとうとう私がブログにあげたラクガキレベルの絵でも色々言ってくるようになった
はじめのうちはアドバイスだと思ってたんだけど、
アニメ見てテンション上がって描いた、自分が見てもひどいと思うようなものまで口を出すようになった
「ただでさえ下手なのにラクガキなんか載せるな」って言われてるような気がして
だんだんブログに上げるのも回数が減ってきた
最近では「ラクガキなんか描いてる暇あったら練習しろ。好きなものだけ描いてるから上達しないんだ」
って遠まわしに言われるようになった
確かに自分は最近ラクガキしか描いてないけど忙しくてまともな絵すら描けなくなった今
時間けずってラクガキだけでも描いて絵を描きたい欲求吐き出してるんだよ
確かにそんなラクガキ描いてる暇あるなら少しでも練習したほうがいいかもしれない
だけど唯一描ける時間にそんなことばっかりやってたら絵描くのが楽しくなくなりそうなんだよ
友人や他の人から見たら生ぬるいこと言ってるのはわかるけど、もう色々キツイ
とうとうマイミクなのにmixiで名前は出さずとも自分ってわかるような悪口書いてるの見て
前はこうじゃなかった気がするんだけどなって思って悲しくなった
もう前みたいには戻れないのかな…

266 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 00:29:25.39

265乙
たぶん内心見下していた気持ちが265の商業デビューをきっかけに
噴出してしまったんだろうな…

267 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 00:46:28.21

>>265
乙
mixiで名前が挙がらずとも自分だと分かる程度の悪口を書かれるようなら
もうFOなりCOなりすべきじゃないかなぁ

自分も何人かの絵描きと一緒に行動していた時期があったけど
自分の絵に不必要に自信を持ってる人というのは、実際に絵が上手い下手を
抜きにしても相手の事を見下してるということがよくある、あった
それが度を越えて悪口になってるようなら、もうそこまでの縁だったと思うしかないかと

＞唯一描ける時間にそんなことばっかりやってたら絵描くのが楽しくなくなりそうなんだよ
分かる、絵は楽しく描きたいもんな…
ちょっと逆の事を言うけど、俺の友人（商業活動中）に言われた言葉
「プロになる気がないなら必要以上に練習する必要はない。趣味で描いてるなら好きなように描けばいい」
俺も下手糞なりに絵を描いてるけど、前にもっと上手くなりてーって話をした時に言われた
確かにプロになるつもりはないから、必要最低限のレベルで描けてりゃいいのかなぁって
今は亀の歩み程度の速度で上達…ではないけど、まあそんな感じで絵を描いてる
その時自分の納得できるのがor満足できるのが描ければいいんだよ
あなたも友人の言葉に惑わされず、楽しんで絵を描いて下さい

268 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 00:50:32.56

>>265乙
＞「ラクガキなんか描いてる暇あったら練習しろ。
好きなものだけ描いてるから上達しないんだ」
厳しいようだけど、これはある意味友人が正しいかも。
手癖でラフな同じ向きのアップばかり描いてたら、確かに上達しないから。

今後265がプロとしてやっていけるように、友人さんはあえて厳しいことを言ってるんじゃないかな？
それを受け入れられないようなら、元に戻るのは難しいかもしれない。

自分も過去に絵を描かない友人と遊んでいる時に
ちょっとした物の説明のためにメモに略図を描いたら
「漫画家の癖にこの絵は酷すぎる」と怒られたことがある。
そのときは絵描きでもないくせにと頭に来たけど、今でも仲のいい友人の一人だよ。

＞忙しくてまともな絵すら描けなくなった

これは困ったね。
落書きをする時間があったら、気分転換したほうがいいかも。
精神的にまいってるんじゃないかな。

269 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 00:59:37.34

>>268
>>265は別にプロでやっていく気はないんじゃないかな
だからこそAの押し付けが嫌なんだと思う

270 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:00:57.92

＞「ラクガキなんか描いてる暇あったら練習しろ。
好きなものだけ描いてるから上達しないんだ」
これをフェイク無しで言ってるんだとしたら265の為を思って言ってる言葉とは思えないけど

271 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:04:52.11

プロでやってく気がないってどこに書いてあるの？
それなら余計なお世話だね。

自分は余程>>265が下手だったのかと思った。
素人なら趣味だほっとけになるけど、
プロになったら目立つし、友達として恥ずかしいもんね。

272 ：265：2011/06/16(木) 01:07:50.90

265です。皆さんありがとうございます。
実際「甘えるなks」って言われるかなって思いながら投下したんでちょっと感動してます。

>>267
後半にものすごく納得できて、友人の言うことに振り回されてるんだなって気付きました。
ありがとうございます。

>>268
自分も友人もお互いプロになる気はないって知ってるんですけどね…。
商業のは気まぐれでやったものが、本当にたまたま運がよくてそうなっただけなんで。
「プロになりたいわけじゃないから」っていうのを言い訳にするつもりはないんですけど。
忙しくてまともな絵すら描けなくなったっていうのは、きちんとアタリをとって下描きしてペン入れして色つけて…って
する時間がなくなったって意味です。わかりづらくてすみません。

>>270
そうなんですかね？言ってること自体は正しいとは思ってたんですが、違うんですかね？

273 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:09:21.56

前から厳しかったならスタンスの違いだなと受け入れられるが
商業の仕事したのを境目に、だったら嫉妬乙としか…
あと>>265は読む気失せるから改行しろとしか

274 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:10:10.67

全レスuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ごめん自分の乙返して

275 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:10:52.32

プロだから上手くなきゃいけないって事もないしなあ
もちろん上手さや技術が武器なプロの人も多いけど
目をひくキャッチャーな絵柄なら多少技術的に劣っても良いと思う
同人界でもそうだけど商業だって上手い＝売れるじゃないしね
そもそも「上手くない」と「下手」は「また別だし

276 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:11:55.54

全レスはしなくていいよ…

277 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:13:45.27

お金貰ってプロやってるなら努力はするべきだと思う。
プロになる気がないならそれでもいいけど
一度でも作品が世に出て、同じ名前でブログにイラスト描いてるなら
作品を見て来た人をガッカリさせない程度のものを描くべきだと思うよ。
PNが変わっても絵でわかる場合もあるしね。

278 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:19:55.67

自称古株２ちゃんねらー(笑)の全レス叩きも大概ウザイ
厳密には全レスじゃねーし

一度でも作品が世に出たら落書きも載せられないっておかしくないか？

279 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:21:07.72

>>278
ヘタレ本人乙

280 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:23:38.06

>>265はたまたま商業に1発乗っかっただけで本人は素人だって言ってるんじゃ？
お金貰ってプロとして～とか言ってる人はもうちょっと落ち着こう
プロデビューって、不定期でも連載というか商業誌に乗っけていける状態でしょ、最低でも
少なくとも>>265は一発屋であって継続してないというんだから、プロ云々のレスしてるのは
ちょっと焦点がズレてないかい？

281 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:23:52.30

要するに嫉妬してんの？

282 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:28:03.19

うまい友人に普段から僻んでたんでしょ
捏造乙

283 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:29:24.79

努力して上手い人は自分にも他人にも厳しい
まで読んだ

284 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:36:45.73

>>282
不自然な･･･
これは友人本人乙の予感

285 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 01:52:25.67

>>284
身に覚えがある人乙の予感もするｗ
同人界には結構いそうじゃん、こういう人ｗ

286 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 02:02:17.25

本音ではお互いに友達と思ってなかったという話なだけだろう

287 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 02:07:31.42

自分のまわりは売れてるプロや大手の絵ウマ多いけど
基本的に自分から他人に口出ししたりしない人ばっかだけどなー
上から目線で求められてもないアドバイスしてくるのは
微妙なポジで絵はある程度かけてても売れてはいない人が
自分が認められないストレスを発散してるってパターンが多い

288 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 02:08:21.56

この報告者に賛同する人が少なからずいるんだもの
同人からプロになれない人が多いわけだと思った。
一発屋が多いわけだ。

289 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 02:12:39.90

なんで同人やってる人がプロを目指さなきゃいけないのか理解に苦しむ
プロを目指す人が同人をやってるのはあってもね

290 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 02:19:47.72

同人やってるやつは皆プロになりたいに違いないって思ってるヤツがいるから
こういう報告が出てくるんじゃないの

291 ：絡み：2011/06/16(木) 02:20:43.26

>>288
なんで同人者＝プロ志願っていう前提で話してるの？
プロになるつもりのない人だってたくさんいるでしょ

292 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 02:21:15.91

>>287
かわいそうだが、言っても無駄な人にはお世辞しか言えないんだよ。

293 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 02:21:31.33

>>291だけど名前欄ごめん

294 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 02:22:44.12

また微妙なポジのやつが同人者＝プロ志願で話振ってくるんだよ

295 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 02:22:46.09

>>292
ストレス発散お疲れ様です

296 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 02:24:09.84

向上心のない人に親切でお説教しても嫌われるのにね
265おつ

297 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 02:25:53.33

ただ楽しみたくて同人やってるだけの人に「向上心のない」って…頭おかしい
同人に対する姿勢が違うだけなのに、見下さずにはいられないのか？
性格悪い

298 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 07:31:44.21

同人って萌えありきじゃん
どんだけパースが整ってて細部まで書き込みされてても萌えられなきゃ無意味だし
背景なしで多少崩れた絵をしてても、萌えられれば気にもならん
ヘタレであれ一発モノであれ商業デビューしたなら、>>265の作品のどこかに萌えを見出した人がいるってことだろう
265の持ち味を大切にな

299 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 07:42:51.75

>同人って萌えありきじゃん
全ての同人者を二次萌えでくくるなw

>>296
>親切でお説教
真顔でこんなこと言える人がいるのかと驚いた。
お前はどこのお師匠様だよ。

300 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 08:01:45.02

>>265
乙。
好きなように描いたほうがいいと思うよ。
そんな酷いことを言う人とはFOしたほうがいい。
プロになったら絵だけじゃなく、編集さんに人格否定されるようなこと言われるからね
プロにならずに好きに描くのが265に合ってると思うな。

301 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 08:07:24.93

>>298
同意

302 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 08:13:43.24

一次創作だってオリキャラ萌えだよね

303 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 08:23:21.10

>>300
確かに。
編集は何言っても原稿料くれるから我慢できるけどね
今はネットで叩く奴もいるし、265のメンタルなら好きに描く方が向いてる
友達なのにそこがわからないのかね。

304 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 08:26:11.98

ネットで好き勝手叩く奴からもカネは取れるぞ

訴えればなｗ

305 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 09:19:09.81

人に努力を強要すんな落書きは趣味だ嫌なら見るな
で終了の案件だと思う

306 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 10:33:18.18

よっぽどの案件でもない限り同人のほうが儲かるしな
そういう話じゃないけどな

307 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 10:56:31.61

また最近こういったアテクシの意見が増えてきてるね
色んな人がいるでＦＡなのにいつまでやってんだか

という訳で◯◯な人も最近チラホラ見かけるねーとか
何気ないどうでもいい発言にもすぐ
◯◯な人はもっとこうすべきでしょ？とか
極論をかます高尚様な友人にうへ

ほんとなんてこたない、サンダル履く人増えてきたとかでも
会場ではスニーカー履くべき！
て、気持ちは解るが今は日常会話だろ？
別に直前に夏コミの話になってた訳でもない

内容に沿っていようといなかろうと終始極論で
そんな事もないのかなーと言い出した時もあるが
なんだかんだ自分の意見は押し通したいようなのでちと疲れる

308 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 11:00:36.07

友達がそういう人なのは乙だけど
冒頭のは2chでおまえは何を言っているんだとしかｗ

309 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 11:01:39.26

つ鏡

310 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 11:08:55.63

うへポイントは絵の説教よりmixiとかで書いてる悪口の方だと思うがどうなんだ。
本人のためを思った説教だったらmixiで悪口とか書かないだろ。

311 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 11:17:57.06

mixiの悪口は名指しじゃないから確定ではないように書かれてたけどね。
説教（）しても暖簾に腕押しだったからぼやいてるのかもしれないし
そこは一緒かもよ。

312 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 11:22:27.87

ここは何のスレだよ

313 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:35:00.71

彼氏ができると同人から離れ、別れると戻ってくる友人Ａにウヘる。
別に同人活動に波があるのは自分に関係ないことだが、毎回去る前に
「ダーリンと過ごす時間を大切にしたいから同人やめるの～。(私)も恋しなきゃダメだと思う！
せっかく女に生まれたんだから大切にされる喜びを知るべきだよ！」と、力説されてウザい。

そして戻ってくると「男なんて信用できない！やっぱり二次元の男、
いいよねｗｗｗ二人でずーっと独り身で同人にすべて捧げようね！」みたいに言われてウザい。

しかしＡと私は不思議と趣味が合うためハマるジャンルとカプが被る。
萌え語りするのは楽しいし、イベント会場とアフターだけでの付き合いなのでわざわざ縁切りするほどではない。
でも「彼氏できたの～☆」と報告されるたびにめんどくせーとうへる。

314 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:37:03.34

自己紹介スレです

315 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 12:37:26.89

それウヘとっくに越えてねーかｗ
めちゃくちゃうぜえなｗ乙

316 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:11:38.64

「ずるい」が口癖のジャンル友A。
神に差し入れしたら手に入れ損ねていたおまけ本を貰えた、という友がいれば「ずるーい」
厭離でいい位置にスペース取れた友がいれば(ry
ジャンルがらみライブのチケを取れた友が(ry

本人は「いいなあうらやましい」程度の気持ちで使っているらしいが
感じ悪いから諌めたのだがイマイチ判ってないらしく効果なし。

そこに活動を休止していたBが復活して参入。Bは理論派。
Bが厭離で神と隣同士になったと知りAは「ずるーい」とポロリ。

Bが「私のどこがずるい？ずるいということは不正なことや不当なことを
しているということだよね？私がいつそんなことした？」とガンガン
追い詰め、Aがサーセンでごまかそうが逆切れしようが食い下がり、とうとうAに
「私が間違っていました。誰に対してももう二度とずるいとは言いません」
と半泣きで誓わせた。

いくら言っても聞かない相手には厳しく接しなくてはいかんのだなあと
思いつつ、
Aが誓いを守っている間は友やめしないつもりなのでこちらに投下。

317 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:13:18.92

なんかどっちもすごいがいい中和っぷりだなｗ
316なんもしてないのに漁夫の利じゃんｗ

318 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:15:12.47

自分にはAよりBの方が付き合うのにしんどそうな人に思えるけど…
まあうまくいってるなら乙

319 ：316：2011/06/16(木) 13:25:42.90

確かに理屈っぽいなーと思う時がない訳じゃないけど
普通に付き合っていけてる。
相手に不満のある点があるのはお互い様みたいなもんだし

320 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:39:33.62

>>319
乙です
本人に悪気がなくて使ってた言葉なら余計たち悪いもんな
これからAと良い付き合いができるといいね

321 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 13:52:57.65

上から読んでって
そうだよな、ズルイってのはさもっとこう
　
［形］［文］ずる・し［ク］自分の利益を得たりするために、要領よく振る舞うさま。また、そういう性質であるさま。悪賢い。こすい。

まあ辞書ひけって言っとけ…とか思ってたら
すでに切れられた後でうけた

322 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 16:01:47.79

合同本のことでうへりすぎた

サイズはB5だって言ってたのに何故かA5で送ってきた
漫画だったら絵的に拡大するのは微妙だったから言わないつもりだったけど
小説だから文字サイズと行間変えるだけだしページ数変わるだけならいいかなと思って
原稿サイズ変えて再送してくれって頼んだ

そしたら、もう元のデータないから全部打ち直さなきゃいけない！
それするならコピー本の原稿したいし！というような内容の返信が来た
最近Aは参加ジャンルじゃなくて別のにはまってて、それのコピー本も
出したかったらしいけど、とりあえず参加するジャンルのやってからにしてくれないか…

ありえない。そりゃ君はもうこのジャンルにほとんど興味ないんだろうけど
一緒に始めたんだから少しは責任もってよ…不快すぎる
やっぱり合同サークルなんてやるんじゃなかったなぁ

323 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 16:24:01.52

>>322のとこに送ったデータでは手直し出来ないの？
それ送り返して直して～って言えば済むもんだと思ったけど違うのか

今やってる合同誌も結局グダグダで自分が全部仕切らないとだめな感じになってて
ちょっとイライラしてる
「いつもごめんね！＞＜」って言われても苦笑いしかできねーわ
分かってんなら自分がたまには仕切れと思う
今回の企画でもう二度とこの人と合同はやらないと決めた

324 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 17:32:16.87

>>323
小説を画像化して送ってきてて、テキスト状態のファイルはもう無いんだと
普通入稿するまではpsd化してもデータとっとかない？って思うんだけどね
やる気の無さが見て取れるから余計にうへるんだ
323も頑張れー

325 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 17:43:36.96

>>323
乙です
印刷所に持って行った後でも何があるか分からないのにデータ破棄ってスゲーな

326 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 18:28:53.06

>>324
乙です
つか、おかしいわ
誰かの小説パクってんじゃね？
相手がパクられないように、画像データでネットにUPしてんじゃない？

そうとでも考えなけりゃ、元テキストデータ消す理由なんてどこにもない

327 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 19:16:03.35

>>322乙
じゃあもうこっちで勝手に拡大しちゃうね
文字ボケるけど間違えたのあなただから仕方ないよね
それが嫌ならもう個人誌で出すからいいわ

って返してその後はスルーでいいんじゃね？
でも汚い原稿と一緒の本になるの、嫌だよね…

328 ：うへ：2011/06/16(木) 19:22:07.84

だが待って欲しい。この場合拡大ではなく縮小ではないだろうか

329 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 19:52:58.58

>>322
元のデータがないってのは別ジャンルをやるための言い訳じゃないのか？

330 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 19:58:40.23

ってか元データないとかあり得ないわーｗ
画像ソフトで小説書くはずないんだから
なんらかのテキストエディタで絶対文章書いてるはず

331 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 20:09:11.19

うん。自分で書いたんなら、元データが無いなんて、ありえない。

332 ：うへ：2011/06/16(木) 22:18:58.74

つまり、送り直すのもめんどくさいってことだな

333 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 22:28:21.20

そんな些細な手間を惜しむほどに新ジャンルに夢中
かつ過去ジャンルに関わりたくない／どうでもいい
って事か…これウヘか？

334 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 22:39:53.40

>>328
B5サイズ製本なのに、A5で送ってこられたら拡大するしかないと思うが

335 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 23:21:33.99

些細なウヘ2つ

初めて同人誌を作った
サイトや支部で「楽しみです！絶対買います！」と何人かから米をもらった
イベントや書店で時間はかかったけど完売して、米くれた方も買ってくれたのかなー嬉しいなーと思っていた
だけど今になってその全員が「はわわ忙しくて（私）さんの新刊買えませんでした＞＜」と言い出した
忙しいのは事実だったんだろうけどﾓﾆｮﾓﾆｮした
今度再販することにしたけどこの人達買ってくれるのかな…

もう一つ、その本を売ったイベントレポ漫画を隣のサークルがアップした
嬉しいことに自分の本を買ってくれたんだけども
「お隣りの（私）さんの○○本買っちゃいました！」なコマで表紙の簡単な模写を描かれた
私より上手な人だからか、悩みに悩んだ構図もデッサンもサラっと綺麗に描かれてて複雑
他にも「皆でアフター！」のコマではややふくよかな体型の人を明確に丸く描いててﾓﾆｮった

336 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 23:37:54.58

>>335
はじめて同人誌作って浮かれてるのか、若干自意識が過剰になってると思う
そして全員「友達」じゃないのでスレチだ

337 ：スペースNo.な-74：2011/06/16(木) 23:48:51.12

>>335
全然友達じゃないﾜﾛﾀｗ
あとふくよか体型から言わせて貰うと
変に気遣って美化＆ほっそり描かれる方がツライこともある
よっぽど悪意ある描きかたならともかくその程度のこと
他人がどうこう言うようなことじゃないと思う

338 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 00:07:15.40

>>335
まさにﾓﾆｮらしいﾓﾆｮｗ
まああんまり気にすんなよｗｗ

339 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 00:19:27.97

デブをほっそり描いたレポ見たら作者を嫌味な人と思ってしまうな

340 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 02:12:56.77

むかついてきたので吐き出し
かんこな愚痴が激しい友人がめんどくさい

友人は、「私の作品が好きっていってくれる人と交流したい」「作品が好きな人と交流したい」
というスタンスでいるそうで、ジャンル内交流をごく限られた人としかしない

それはそれでまったくかまわないんだが、私にいちいち
「○○はいいよねーツイッターでもみんなからすぐリプ来るし、米返しも多いし愛されてるよねーｗｗｗ」
「それに比べて私なんてかんこなｗｗｗｗ」
といってくるのが地味にうざい

なんか、「自分がかんこなである」という愚痴と同時に
「○○(私)は”交流が上手で””愛されているから”米が多いよねいいなあ」といってくるから
どうも言外に作品の実力自体は見下されてるような気分になる
実際「自分の絵が一番好き」って言ってたしなあ　いやそれ自体はいいんだけど別に…

「○○の服のセンスはいいって”みんなに言われてる”じゃん」とか
「○○と合同誌だしたらきっと売れるだろうな、”みんなに愛されてるから”」とか
いっこいっこは気にするほどのことじゃないんだけど、コンボ技でちょっとずつうへがたまる
私の作品好きじゃなくて、交流で米稼ぎしてると思ってんなら、無理にほめてくれなくてかまわないんだけど

そもそもかんこななのは交流云々以前に、更新ろくすっぽしないし、しても無表情バストアップな落書きばっかだからじゃん？
というのもやんわり言ってみたが、とくに改善の様子は見られず愚痴りエンドレス
そろそろつきあってられない。

341 ：うへ：2011/06/17(金) 05:36:28.12

>>340
乙
youやめちゃえばいいと思うYO！

342 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 08:17:59.27

>>340 乙
FOCOになる前に、一度はっきり言ってやったら？
「お前は他人が、愚痴ばっか言ってるヤツと、わざわざ交流したいと思うのか？」って

それで治るならよし、治らないならFOCOすればよし、されるならさらにらくちん　なにも惜しくない

343 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 18:32:13.66

>>335の前半に似たようなうへなんだけど、とあるジャンル★のアンソロを作った

★は需要＞供給な感じで人気の割にアンソロは一冊も出てない感じ
でも○周年みたいな記念があって
「これで★アンソロ出たらいいね～」な感じで話してた

自分は他のジャンルでアンソロを出した事があるからか
友人数人から「私さん企画してよ！」と言われ
「企画してくれたら寄稿する！」という言葉に推されて企画する事にしたんだけど
いざ企画が立ち上がると「描く」と言ってた奴らが揃いも揃って
「一枚絵でいい？」

うへって言うかお前らぁ…ってなったorz
アンソロは無事発行できそうなのでモヤモヤだけ吐き出しとく

344 ：うへ：2011/06/17(金) 19:12:10.33

Aは絵を描くのが嫌いだけど出すネタが面白い人だった。
周囲がなんだかんだとアシして本が出来る感じ。

そんなAが地震の直後にスピリチュアルにハマった（被災してない地域住み）。
やたら前向きで頭にバーンとお花が咲いたような
ちぐはぐな話しか出来なくなった。
アフターで「買い手減ったな。自ジャンルさすがに斜陽だねー
（まだ萌えあるから同人はバンバンやるよ！）」的なトークを
していたら
「そんなことないよ！私たちで原作をもっと盛り上げられるはず！
キャラの魅力も伝えられるはず！」と張り切ってその場でコミケ用の
ネタ出しを始めたはいいけど、これがスピリチュアルな内容すぎて困った。
攻めが落ち込んでいる受けを癒すために二人で魂の修行をなんたらかんたら。
周囲がドン引きしてるのに全然気付かず絶好調でネタ出しして
現在いつものように周囲がアシしてくれるのを待っているが
今回は誰も手伝わないと思うんだ…。

このままスピリチュアルが続くようならやめに移動するかも。

345 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 19:31:35.88

スピリチュアルって何だ？

346 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 19:40:40.10

えはらさんとかかずこみたいなのだろ？
霊とかオーラとか龍脈がスポットが～ってやつ

347 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 19:42:25.34

類義：へんな宗教にはまった

348 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 19:45:49.16

電波お花畑の住人になった

349 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 19:53:32.31

なるほどよくわかった

350 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 20:30:24.40

おっぱい好きを公言している同人での友人
二次元だけでなく三次のおっぱいも好きらしく、おっぱい画像フォルダを作っていると本人は言っていた

そんな友人とオフで会った時、なにかと胸を見られてる気がしたけど自分の気のせいだと思ってその時はスルー
後日2人きりのチャットで
「実は(私)さんの胸思わず見ちゃってましたすみません…！！^q^」「(私)さんの胸に飛び込みたい！」
「(私)さんの巨乳で慰めて＞＜」「(私)さんの谷間素晴らしかったです！」
などなど、やたらと私の体型に関する発言をするようになった

同性とはいえそういう目で見られるのはちょっと気持ち悪いくてｳﾍ

351 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 20:34:37.74

なんちゃってレズなのかな
襲われておっぱい魚拓とかとられないように注意ｗ

352 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 20:39:11.91

>>345-349までの流れがテンポ良すぎてくっそわらうｗｗｗ

353 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 22:10:21.38

>>350
かくいう私もおっぱい星人だが
同性だからってセクハラ発言しまくっていいってルールはおっぱい星にもないはずだ
2人きりのチャットで･･･とかがちょっとマジぽくて怖いが、ただのキャラ作りなら
イヤならイヤとちゃんと言えば気付いてやめてくれるかも
そういうちょいエロなノリが楽しいスキンシップだと思ってる人は多い･･･
判断つかないけど本気で狙われてるなら逃げてとしか言えないｗ

ちゃんと適度な距離で付き合えるようになるといいね
乙です

354 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 23:21:49.77

女が女のおっぱいやまんこみて何が楽しいんだ
女ならちんこだろ

355 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 23:32:19.75

まんこ見てないだろ

356 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 23:34:25.63

おっぱいは揺れたり回ったり発射したりするから見てて楽しいこともままある

357 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 23:38:35.80

ちんちんもおおむねそんな感じだよ

358 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 23:55:49.25

女だけどおっぱい好き
もちろんグラビアとかのだけで、友人のおっぱいは気にしたことはない
ちんこは、ちんこそのものじゃなくて「誰のちんこか」が重要だからどうでもいい

359 ：スペースNo.な-74：2011/06/17(金) 23:56:36.73

下のほうに興味はないが、おっぱいは楽しい
古代に神が「人類はこれ見て発情しなさい」とおっぱいを作られたのだ
素直に好きです

360 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 00:02:39.25

かように女体好きは湧きいずるものなり

361 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 00:26:47.30

この流れクソ噴いたww
私もおっぱい星人だけど、友人のおっぱいがmy理想のおっぱいでも口には出さないな。
大きくても小さくても気にする人はすごく気にする部位だからね。
>>350乙。

362 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 00:45:24.00

何かの実験であったと思うんだけど
全裸の男女が目の前にいた場合
男性の視線は全裸の女性に
そして女性の視線が行くのも全裸の女性の方なんだそうだよ
ファッションと同じで無意識に自分と比べてるっぽい

しかし女性がおっぱい好きと公言しててもそんなに特異に思われないけど
男性がちんこ好きって公言してたら大変だよなｗ

363 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 01:08:26.96

前提
私→昔アナログ今デジタル絵描き。
友達→アナログ絵描き。PC音痴でデジ絵経験なし。

今までモノクロ表紙の合同誌のみだった友達がフルカラー表紙の個人誌を出すことになった。
その子の作品も好きなのでジャンル外だったけど「手伝えることがあったら手伝う」と助力を申し出た。

後日カラオケに呼び出され
「利用予定の印刷所が表紙はデータのみなので塗って欲しい。アニメ塗りでよろしく」とノートPCを渡された。
表紙ファイル（300dpi）を開くとまともに動かないノートPC、使い慣れてない道具とソフトだったので
ファイルをコピーして自宅PCで線画のゴミ取りからやることに。
1ヶ月かけて友達の表紙を簡単な背景まで作って渡した。その間に何度かカラオケで原稿アシした。
入稿当日にも呼び出され「データの焼き方がわからないからやってくれ」と頼まれてCDに焼き、原稿の仕上げをやった。
その後印刷所の場所がわからず延々歩きまわったり、300dpiで渡した表紙が72dpiになってたり、
ノンブルを全部その場で私が入れたりと散々だった。

その後聞くところによると線画スキャン・写植作成・ノベルティー印刷・裏表紙全部・表紙ロゴ入れ・CMYK色補正・ポスター作成まで
全部彼女の友人達にやってもらったそうだ。
手伝いの度お礼にご飯を奢ってもらったけども、なんだかモニョモニョした。
次はもう手伝わない。

364 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 01:09:21.45

スレチなのでそろそろ

365 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 01:11:28.75

>>363
なんでノートPCを渡された時点で断らなかったんだ
普通おかしいだろ

366 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 01:45:20.68

>>363
それ友達じゃない
奴隷になってる

367 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 08:11:58.81

よくこういった奴隷案件出てくるけど、
頼む方は自分が頼む事がそれ程
大変な事だとは解ってない場合が多いんだよね
363の相手もそうだったのかな？
相手が悪意ナシだと頼まれる側もついつい
まぁいいか…と思ってしまい、
ずるずる…なんだろうなぁ

368 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 08:38:28.71

>>367
> 頼む方は自分が頼む事がそれ程
> 大変な事だとは解ってない場合が多いんだよね

友達がまさにそれだ
残念ながら私はさほど人の好い人間ではないので全部お断りしたし
向こうも「（私）は頼み事してもやってくれない人」と認識したらしく
すぐに頼み事してこなくなったし
共通の友達もいるしって事でまだ付き合いあるけど
でも相変わらず初対面に近い人にでもびっくりするような頼み事ばかりしてる
半分くらいの人が引き受けてくれるけど半年後にはその９割がＦＯ
「最近某さん連絡とれないけどどうしたのかな？？」とか毎回言ってる

369 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 08:47:13.56

>>367
あるある
あとは自分にとっては大変で面倒だけど相手は慣れてて得意みたいだし、みたいなのとか
他人の時間を私事のためだけに無駄に消費させてるって自覚がないんだよな
だいたい責任感強い子が無理して最後までやっちゃうから余計勘違いしたり付け上がる
次からちゃんと断れるといいね363乙

370 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 08:48:42.10

塗り絵みたいなものだと
暇ならやってしまうかもしれない

冷静になったらバケツ塗りで返す

371 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 12:04:02.49

ギブアンドテイクが成立してないから奴隷案件になっちゃうんだろうな
自分が困ってる時に相手がいろいろ手助けしてくれる人なら
多少の面倒事を押しつけられても「まあお互い様だし…」って思えるし
それ相応の報酬を支払うとかならビジネスライクに割り切れる

372 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 12:40:34.32

>>367
PC持ってない友達に「ワープロ出来る？」「打つの早い？」と言われて「まぁ人並みに」と答えたら
小説の全文打ち直し頼まれた事あったの思い出した
アンソロ企画で原稿集めたはいいけど、改行と行間のおかしい小説送ってきたのがいたんだとさw
どれほど説明してもどんな大変な事頼んでるのか全く気付けてないようだった

373 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 13:01:33.15

それいっぺん紙に出力してスキャンして
文字読み取りソフトにかけた方が早くね？

しかし「PC持ってないのにアンソロ企画」って一体…
全部アナログ原稿とかなら改行と行間おかしい小説も
そのまま印刷しろよって感じ

374 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 13:22:13.52

>>372
原稿書いた奴に修正させろって話だよな
受けるにしてもせめて元データ送って来いよと

375 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 15:35:45.72

携帯でテキスト化させりゃいいんだよ
どんなに大変かわかるだろ

376 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 15:40:13.05

キブアンドテイクじゃないけどあまりに頼んで原稿頼んでくるやつは何なんだろと思う
お礼もありがとうだけとかだし…
初めてアナログで原稿手伝いに行った時
自分はベットで寝て手伝った私は机でつっぷしてかけるものもなく寝た時はちょっと涙でた何これ寒い
まぁ手伝った自分が悪いのかもな

377 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 16:01:40.57

>>379
原稿の手伝い=アシってことかな、乙

アシの待遇についてはプロ作家のとこですら
ピンキリの基準バラバラで作家さんの気遣いや常識などの性根が出る
作業の価値がわからない同人者ならなおさらだと思う
よっぽど信頼関係があって待遇についても言いあえる仲じゃないと
原稿なんて手伝ってっていいにくいし手伝えないよね
これからは普通に断っていいと思う

378 ：377：2011/06/18(土) 16:03:54.87

なんかちょっと誤解を与えそうな言い方してしまった
同人者みんなが作業の価値がわからないんじゃなくて
作業の価値がわからない+同人者（プロとしてアシに金銭支払う義務なし）じゃ
よけいにひどいだろうなという話

379 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 18:33:29.19

ふひひひひ
昨日のオンリーで好きな作家さん達に直接愛の告白テロしてやったぜ
あの作品もこのシリーズも大好きすぎて言葉では言い表せないこの熱い想いを「大好きです！」の一言に凝縮して！ぶつける！まさに！告白テロ！
あーすっきりした！
次もやってやんよ！待ってろよ神！！

それにしても皆さん飛び上がって喜んでくださるのが不思議だ。
直接は言われないもん？

380 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 18:33:51.18

スタイルいいーとか足きれーいとかお世辞まにうけてんじゃねーよ！
普通体型が調子のって太もも写メとかTwitterに載せてんじゃねーよ
今まで誰にも褒められなかったのか褒められた途端Twitterでスタイルアピールかよｗｗｗ
お前みたいな奴どこにでもいるわ、田舎もんが

381 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 18:35:18.19

キモい男だなー
スレを荒れさせたくないから言わないけど
女住人は絶対はげます気ないよ

382 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 21:06:38.42

フェイクあり

学生時代からの付き合いのAがいるんだけど、ちょっと
ネットストーカー？っぽくなってきててうへる
この間Aとメールしてた時に「最近絵の塗り方と漫画の
描き方うまくなったよね」と言われた
だけどAに教えてある本館サイトは半年近く更新して
ないし日記も書いてない
不思議に思って「なんで私最近サイト更新してないのに
そんなん分かるの？」と聞いてみたら「ストーカーだからｗ」
と冗談ぽい返事が返ってきた
もしかしてと思ってAに教えてない別館サイトの解析を
調べてみると明らかにAだと思われるIPが本当に来てた
しかも時参単位で
どうやって調べたのか分かんないし、しかも別館作って
１ヶ月で既に私のサイト見つけ出してたみたいだし
今までずっと黙ってヲチみたいな感じで見られてたのかと思うと
気持ち悪くて仕方ない、てか怖い
CPまで一体どうやって調べたんだよ…
勿論支部も教えてないし本館と別館でPNもジャンルも違う
別館サイト作るとかも言ってない
ツイッターも調べられて見られたら嫌だから鍵かけたら
フォロリクされたし、多分支部も見られてるんだろう
私の書く物好きって言ってるから嫌われてるわけでは
ないんだろうけどうへる

383 ：スペースNo.な-74：2011/06/18(土) 21:19:33.17

秘密のあなたを見つけたことによって、秘密探しにはまってるんじゃないかなー
あるいは、社会人化がすすんで距離がはなれたことを、寂しがってるアピールじゃないかなー

同人漫画だとそこで「寂しかったのかい？」って仲良し展開になるわけだが、
現実は距離なしは気持ち悪いだけだよね

384 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 00:14:04.35

>>382の好きなＣＰをＡに言わなかった？
それかメジャージャンル
これなら見つかっても不思議はない

385 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 03:57:57.98

>>378
プロアシやってるんだけど、同人上がりの作家は、すごく外面は良いのに
ひとたび仕事に入ったら「お前がそれやられたらどうよ？」って常識外れな事を
平気でする人が多いよ。特に金銭面について揉め事起こすのは大抵この層

最近仲間内で地雷認定されてる女性作家のほとんどが腐同人上がりだったけど
そういう数々の奴隷犠牲者の上に君臨してたから麻痺してるんだろうな

386 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 07:55:55.18

コスネタ注意。
久しぶりに一緒にサークル参加する友人レイヤー達が、自ジャンルでの併せを計画してくれてる(友人たちもそのジャンルが好き)。
ただ、一人だけ、併せがしたいからという理由だけで、そのコスプレする子がいてモニョった。
それから、好きでもない作品のコスプレすることについて、私が勝手にグルグル悩んでもやもやしてる。
作品に愛がなきゃ同人もコスプレもやっちゃいけない！なんて、個人の趣味に口出しすることじゃないと思ってたし、レイヤーさんの世界ではどうなのかも分からないし、とはいえ自分の好きなジャンルでやられると腹立つし…。
感情だけなら頭にくるんだけど、そのことが悪なのかというと、分からなくって、このモヤモヤをどうすればいいのかわからない。

387 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 08:25:32.43

>>386
コスのあわせでジャンル外のコス着るのは
知らないジャンルだけど友人に頼まれてアンソロに寄稿するようなもんだよ

388 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 08:36:40.76

私の心が狭いのかもしれないけどうへる。

友達は本を買わない派だからよく私が本を貸していた。
一次二次から私が好きなものや面白いものを抜き出して渡していた。
けっこうな数を渡していたんだけど、感想が一個も返ってこない。返ってきたとしても絵が好きじゃない、というのだけ。
趣味が合わないのかなと思いいろいろなジャンルのものを貸してみたけど全部感想なし。
いやいや借りているなら、次何貸してくれるの？って聞くのやめてほしい。いろいろ考えて本貸すのは疲れたよ

389 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 09:16:48.45

>>388
節子それ友達やない　本棚や…
もう貸すのやめるか、考えるのやめて適当に貸しちゃえば？
私だったら絶対趣味じゃなさそうなの渡して、借りる気なくさせるとかやっちゃいそうだw

楽しんでるそぶりゼロなのに次を要求するのはちょっとな。
本心を言わないと面倒なのは伝わらなさそうだし言っちゃえばいいと思うよ
乙です

390 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 09:36:23.54

相手が楽しんでくれてるならあれも貸そうこれもどうだろう？となるのは分かる
けど、相手が楽しんでるのが伝わってこないのに貸し続ける>>388がわからない
反応ない相手に貸してて楽しかった？

391 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 09:50:02.98

>>387
スレチ。
つかコスネタ注意とかｗ
どこにでもレイヤーネタ書くからいやがられるのに
そんなこともわからんこのモヤモヤをどうすればいいのかわからないｗ

392 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 10:54:34.40

もともと恋愛体質なところがあってところかまわず持ち込んでくる子だった
ジャンル友達に恋したのは別にいい、でも喧嘩しただの別れただのより戻しただの全部持ち込まれるのはうんざり
しかも喧嘩のときは別れるとか大騒ぎして周り巻き込むくせにより戻しても報告すらしない
それでも流せてたけど震災のあと「デートが地震のせいで最悪だった！みんな大丈夫だった？」と言われてなんかもうげんなり
同じグループだしいろいろ手助けとかしてたりいろんな言動目をつむったりしてたけど
地震での心配より自分のデートが台無しになったことのが重要だったのかと思うと今までのことが馬鹿らしくなった
本人たちは今ラブラブらしくツイッターでもいちゃいちゃ毎日のようにノロケ投下してきゃっきゃしてる
ツイッター見るのも辛い。リムって縁も切りたいけどメンヘラ寄りの子だから大騒ぎするだろうし
グループの一部の子とは縁切りたくないし結局ストレスだけがたまる
昔みたいに遊びに行ったりしたいと言われるけど無理です･･･

393 ：388：2011/06/19(日) 11:20:35.09

レスありがとう。

当初は向こうがはまりたてだったから貸してほしいって言われて貸してたけど、今はもう本棚のような存在になってしまったのかも…
リア友でこういう趣味がいる人がいなかったから私もちょっと浮かれてたのかな。
今は貸すのが虚しくなってきたし今度貸すときに話してみる。

394 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 12:03:04.60

>>393
結局貸すんかいw
もう自分からは貸さず、貸してと言ってきたときに
「全然楽しそうじゃないから、貸すのしんどい」と言ってみたら？
何か相手は無意識にでも、リア友同人のいない393の足元見てる気がする
本棚というか、財布？

つか、買わない主義ってなんぞ。
393が貸すから買わないだけであって、貸さなきゃ自分で買うか
買わないならそれほど好きな趣味じゃないんじゃね

395 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 12:06:03.24

友達と頻繁に同人誌の貸し借りしてるけど
別に感想なんか言わない…

396 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 12:13:14.34

>>395
「貸し」「借り」でギブアンドテイクな関係と
一方的に借りてるだけの関係は違うと思うが

>>393て、その気のない男をつなぎとめておくために貢ぎまくる女のようだと思った
どちらか一方が負担をかぶってる状態ってキツクない？

397 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 12:21:23.24

こういうの好み、とか今回借りたの面白いねとか
そういう趣味が見えてこない態度は気になるでしょ

何でも読む人は何でもいいのかもしれないし
読んでない場合も何もいわず返せるから楽っちゃ楽だけど

398 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 12:34:22.18

面白い本だからこそ、他の人にも読んでみてほしいし
共感してもらえると嬉しいっていうのはわかる

399 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 12:42:00.11

それは分かるな
けど一方的に貸す立場で、相手からは何の発信もしてこないんじゃ
そのうち疲れて相手のことが嫌いになりそうで怖い
てか貸したのに「絵が好きじゃない」はキツイわー
今度からこの人のは除外してよね、という言外の意味には何様だよと
よく、自分で買えよ！と思わないなあ

400 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 13:04:14.62

本(同人誌)の貸し借りで思い出した
私とＡには共通の友達Ｂがいたんだけどこれがものすごい借りパク魔
借り方が手が込んでて段階踏んでくるから大抵の人が引っかかるんだけど
私は最初の3冊くらいの時点でＢとＦＯした
しかしＡはＦＯせず気が付いたら500冊、別の友達Ｃは300冊の被害というか物質状態で
被害冊数が増えるに従って、どんどん相手に逆らえなくなっていく一方

どうしたら返却させる事が出来るかを相談される度に以前実際にやって有効だった案を出すけど
「えーそこまでしたくない～」と一向にやらないのに相変わらず相談してくるのでうへる

401 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:03:17.16

>>400
乙…
300とか500って単位が凄い。
早めに手を打って正解だったね。
手が込んで、っていうのはどんなやり方なの？よかったら教えてほしいな。

402 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:15:49.32

すまん、>>401が通りすがりを装ったＡに見えるｗ
そのやり口次第で特定してやるわよ的なｗ

403 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:19:17.55

>>401 借りパク狙いの連中に手口を明かす必要なんてない。むしろ400の「実際にやって有効だった案」のほうが大事。
とにかく>>400乙。あくまでデモデモダッテなら、Ａ，Ｃにはそれ以上深入りしないほうがいいと思うよ。

404 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:25:23.33

401じゃないけど
泥棒の手口がわかれば防ぎようもあるじゃないか
どうしてもやり口を聞きたいわけではないが

405 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:40:33.69

300とか500って数字がありえなすぎて普通に興味あるｗ

406 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:43:03.27

＞被害冊数が増えるに従って、どんどん相手に逆らえなくなっていく一方
ここがよくわからない
普通貸してる冊数が増えれば「じゃあ前貸した本返してよ」とか言えるんじゃｙないか？

407 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:49:03.57

ＡとＣ両方ともアホとしか思えない

408 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 14:50:20.19

人質的な…
かわいい300冊のお前の子達がどうなってもいいのか？

409 ：400：2011/06/19(日) 15:07:50.96

>>406
Ｂのやり口と連結してるから言葉では説明しづらいんだけど
ＡもＣも「Ｂがヘソを曲げたら本気で返してもらえなくなるかも」…という感じ
「じゃあ前貸した本返してよ」と言うと
「前に貸した本とまとめて来週宅配で送り返すから貸して」と来る
一年も返ってこない本が「来週」と言われるとつい貸して、
だけど結局ぜんぜん返ってこない…の繰り返し
でも30冊に１冊くらいは戻してくるらしくてぜんぜん返却ゼロじゃないところがまた…

でも本当にアホとしか思えない

410 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 15:11:04.09

100パーセントアホじゃないか
そこまで行ったら返すまで次を貸さないって基本だろ

411 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 15:13:17.65

そこまでされたら家押しかけて返してもらうわｗ

412 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 15:15:02.82

>>409
さすがにそれはアホとしか言いようがないな・・
そこまでだとＡとＣがこの件で相談にきても助言できる気がしねーな

413 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 15:15:08.65

Ｂのやり口が上手いというより、そんなやり口にうかうかと
乗せられっぱなしになるアホを操縦するのがうまいんだろうな
現に400みたいにさっさと縁を切る人もいるわけで

414 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 15:27:37.15

Ａは自分が悪者になりたくなくて、はっきりした性格の>>400に
代わりに取り返して欲しくて相談してんのかと穿ちたくなるな
もう次に愚痴愚痴言ったら切れていんじゃね

415 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 15:27:43.73

私なら500とか300冊の時点で確実に家に押しかけて返してもらうな
返してもらえなかったら泥棒確定なんで御用

416 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 15:32:01.67

500とか300の前に貸した分返してもらってから次貸さないか？

417 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 15:38:36.08

＞自分が悪者になりたくなくて、

こういう人いるよね
表面は当たり障り無くていい人っぽいんだけど
実は愚痴が多いやつはだいたいこのタイプ
自分の手を汚さず他人が動いてくれるの待ってる

418 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 15:54:20.67

友達関係のスレ見て思うけど本当に奴隷多いよね
しかし自分も昔は奴隷体質だったからわかるけど
自分で目を覚まさない限り他人が何言っても無駄だと思う

419 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 16:45:51.41

300とか500冊の同人誌で、他にもやってるらしいんなら、完全に中古屋にたたき売ってるだろ

そっちを心配しろよ　完璧泥棒のつもりで、強気かつ慎重に対応しないと、金すら戻ってこないぞ

420 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 16:46:49.48

失礼　ウヘ相手は借りパク魔じゃなくて、借りパク魔に餌をやってるでもでもだってちゃんだった

421 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 17:03:58.22

CP関係に気を使えない友人にウヘ。
自ジャンルは5年以上前にCP論争で一時殺伐としていた。
今はCP論争はなりを潜めているけれども、稀にCP話がきっかけでジャンル・801スレが荒れる。
友人は自ジャンルに2年くらい前に参入した。
私はA総受けでA受固定、友人はB総受けで雑食。

自分で開催したA総受絵チャでいきなり「B描きたいな…ﾁﾗｯ」って誘い受けしだしたり、
「BはAの次に受」
「受け攻め非固定カプアミダしましょう、大丈夫どれでも萌えます！」って言い出した。
翌日拍手で「自重できなくてすみませんでした＞＜」と謝罪したり、
その後オフで初めて会った時も、そのことについて他のジャンル者の目の前で突然頭を下げられた。

他にもCD者や他カプ者がいる自ジャンルアフターでも
「CP論争なんてありえない。どうしてそんなことにこだわるのか理解出来ない」とのたまった。
同席したCD者（昔CP論争のあったCP）の笑顔が引き攣ってたよ。

雑食でもなんでもいいけど、CP関係はいらぬ厄介の種になるから気を使えないのは困った…

422 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 17:13:47.81

理解出来ないのはしょうがないけど、雑食という自分の嗜好を
棲み分けしない事で他人に押しつけようとするのは痛いね。乙
謝るってことは痛い行為してるって自覚あるみたいだけど、なんでやめられないのかな…

423 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 17:24:31.66

本当に痛いとは思ってないからだろう

424 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 17:26:44.93

やっぱり理解してないからなんじゃないの。
世の中には「私は平気。だからみんなも平気。平気じゃないのは変、だって私が平気だから」
と本気で思っている人種はいる。自分本位なんだよね最終的に。
相手が違うということを受け入れられないから、自分を通そうとする
でも周囲の反応が悪くてやばい…となって謝る。でもその場しのぎなだけだからまたやる。

結果的に敬遠される人種だから、本気で更生させる気ないなら
距離とっておかないと同類とみなされて一緒にはじかれそう。

425 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 17:40:21.41

>>424
> でも周囲の反応が悪くてやばい…となって謝る。でもその場しのぎなだけだからまたやる。
これすごいわかるわ
「ごめんなさい＞＜」って言った夜にメッセンジャー等で「やっぱ理解出来ないよねーｗ」とか
絶対同意してくれる人を選んで愚痴ったりしてる系

426 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 18:25:07.52

>418　その「奴隷嫌悪派」とでもいうのか
明らかに2の、いわゆる奴隷ネタに反応して
「私はそうはならない！」と気張っている人を知っている
何かを頼まれても、見返り無しに自分は動かないよ？と遠回しに言い
シチュの話し中、「ここで私描くよって言ったら超奴隷乙だよねww」とか
「自分で描けばいいのに。やろうと思えば出来るでしょ？」と字書きの人に言ったりする
まぁ確かにその字書きの人は少しは描けるけど、
バストアップのみ＋キャラの描き分けできてないし(と、自分でも言っていた
なにより、もう字しか書かないって言ってるジャマイカ…
なんでもそうだけど、度が過ぎると痛い

427 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 18:58:34.33

雑食云々はすごく耳の痛い話だな…
「自分は好きでも他人は嫌い」っていうの、
頭では理解できてても感覚的に理解できていないから、境界が危うくなってしまう瞬間はある。

自分の中ではCPではなく単なるキャラ考察のつもりで、
キャラAとキャラBの関係性についてしゃべっても、A×Cの子に嫌な思いをさせてしまったり

428 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 19:22:39.67

>>424
＞世の中には「私は平気。だからみんなも平気。平気じゃないのは変、だって私が平気だから」
＞と本気で思っている人種はいる。自分本位なんだよね最終的に。
＞相手が違うということを受け入れられないから、自分を通そうとする

あ～これすっごいよくわかる
そういう人って結局は自己中な上に無神経なだけなんだよね

429 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 19:24:47.96

>>427みたいな人って単なるKYなだけだと思う
誰も聞いてないような自説を滔々と語り出したりね
で、嫌な思いをさせるってわかってるのに学習能力が無いあkら何度でも同じ事を繰り返すKY

430 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 19:38:12.63

>>429
唐突にわが意を得たりとばかりに攻撃しだす人は
KYじゃないのかっつう話だがな

431 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 19:43:06.63

>>429みたいな人って単に尻馬に乗りたいだけだと思う
たかが数行のレスを「滔々と」なんて誇張表現したりね
で、スレが荒れるってわかってるのに学習能力がないから何度でも同じ事を繰り返すKY

432 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 19:45:22.42

>>432みたいな人って単に流れがよくわからなくて
とりあえず書き込んでみただけだと思う

433 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 19:47:44.81

ん？

434 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 19:49:00.13

>>391
腐女子以外はさ……
腐女子についてそう思ってるんだよね……

435 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 19:50:16.08

>>432

436 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 20:00:23.44

>>432ェ…ｗ

よく雑食の人で「やっちゃったな」と思うのは、コンビに対してもつるっとカプ名を使っちゃってたりする所だ。
たとえばAB単一茶に入っているのに「ACの関係性がー」とか言って場を凍らせる
本人に悪意がないのがわかるから皆スルーはするけど、ギアを4速に入れてかっとばしてたチャット面子が
その発言を境にいきなり1速のおそるおそる発言になるケースを何度も見ているｗ

たぶん>>427も意図せず悪意もなく誤解される発言しちゃってるんじゃないのかな
基本的にガチガチ単一でもキャラクターのみの話だったら嫌うこととかあまりないよ

437 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 20:00:52.46

>>432
お前実は良い奴だな？

438 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 20:03:41.03

ジワジワくるｗ

439 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 20:07:25.79

>>427とは関係ないが、AB茶でAB話題はテンプレシチュやエロ話しか振らないのに
「AとCの関係の深さ（カプ抜き）」はこってり考察を話す雑食の人に遭遇した事がある
「それはここで話す事なのか？」とちょっと引いた
相手は何も悪くないんだがこればかりは感覚の違いだろうな

440 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 20:25:46.00

最近は全体的に雑食多くなったよな
ついったーとかの影響なのかな

＞そのことについて他のジャンル者の目の前で突然頭を下げられた。
こんなことするのは「421に頭も下げて　あ　げ　て　きちんと謝った！私もう悪くない！」って考えてるんだろうな
実際人前で謝罪されたらどんなに嫌でもなあなあにするしかないだろ
そんなにB受とか雑食に語りたいなら自分で絵チャ開けばいいだろうに
>>421乙

441 ：スペースNo.な-74：2011/06/19(日) 20:50:46.86

多くなったと思うけど棲み分けしてくれてる人も多いしそういう人に対しては何とも思わないな
雑食もリバも単一も嗜好の違いというだけでどちらが悪ってことじゃないしね
悪いのは嗜好そのものじゃなく、理解出来ないからって相手の嗜好を踏みにじるような真似する人だ
往々にしてそういう人達は相手のせいにしたがるからな。>>421の心労お察しします

442 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 18:27:26.95

テンプラシチューとカブの雑穀米が何だって？

443 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 19:53:57.30

カバーになにか恨みでもあるのか

444 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 23:10:25.94

自分は○ネタ（割と読む人を選ぶネタ）の本を多く出す。最近は○ネタばかり。
友人Ａは○ネタが苦手だから私の本は読めないと言うので私も渡していなかった。

先日、Ｂさん（最近オフ参入した、オン人気がそこそこ高い人）が○ネタ短編集を出して完売した。
Ａ「買おうと思ってたのに残念です＞＜是非再販してください＾＾」

地味にうへったというかなんか悲しかった。

445 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 23:14:38.58

おい腐女子
オタク板以外で気持ち悪いレス垂れ流すなや
くせーんだよ

218 名前：おさかなくわえた名無しさん Mail： sage 投稿日： 11/06/20(月) 18:25:50.80 ID： xslwJ28G

そんなこと頭から考えていたら、面白いものは作れない。
結局、人が面白いと考えているものはひとつだよ。
私はただ、より陰湿さから離れた場所を探すだけ。
必死で妨害してる人がいるだけで、案外、すぐ近くにありそうなもんだけどね。
私は自分を信じてるよ。
自分の思うままのものが書ければそれでいい。

読んでくれる人、いるかな？

446 ：スペースNo.な-74：2011/06/20(月) 23:15:50.85

またウィルスタイムか

447 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 05:03:53.52

ウヘというか愚痴を吐き出させ下さい
かなり長いので分けます。すいません

前スレ>>459なんだが、
あの後そのグズグズ言ってた友人が好きだった(私をフォローした人とは別な)有名サイトさんと仲良くなって相互リンクまで繋ぐことになった。
私にあんだけグズグズ遠回しに「いいな～いいな～」と言ってた姿はどこへやら、すごいハイテンションではしゃぐはしゃぐ。
そりゃあ嬉しいんだろうけど、あんだけ私にあんなこといっといて自分は心置きなくはしゃぐのか…と盛大にウヘった。

ウヘりすぎて自分のブログにポロリとウヘった時の気持ちだけを吐き出してしまった。(事の顛末から話すのでなく「ひどく不愉快だ、」とかだけ。)
すると本人から「もしかして私のことですか？何か私が不愉快なことをしたなら謝りますし、悪いとこがあるなら直します」とメールがきたので、素直に話すべきかどうかを共通の友人Bに相談。

448 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 05:09:42.55

そのBには「自分が悲しい思いして、されたことが嫌だと思ったなら、素直にその気持ちだけいいな。」と言われたので、素直にそのことを友人にメールで伝えた。
すると友人からは「あの時は自分まだまだだなー自分も頑張らなきゃ＞＜という気持ちで書いたんです。誤解されたならすいません！」みたいに返ってきた。
自分まだまだだから頑張るのに、寂しいから海に飛び込むの？
人を世界が違うとまで言ったのに誤解なの？
正直なんか、彼女は今好きなサイトさんと仲良くなれてるからうれしくて、今はそんかこと言えてるんじゃないのか、とかしか考えられない。
そのぐらい言ってることが違った。

そのメールのことをBに伝えると
「気持ちが時間によって変化するのは当たり前。だから食い下がりなよ」と言われた。

ここは自分が食い下がらなきゃいけないんだろうか。
自分が頑固なのと、大人気ないのもあるのだが納得できない。
それとそのメールの直後にツイッターで私のなりすましが出たらしくうやむやになってしまいメールが返せていない。
なんかもう頭の中がゴチャゴチャしてしまっている。
ツイッターなんかはじめなければよかったと今心から思ってる。

友人にウヘってるのもあるのだが、心の狭い自分にもウヘ。
このままだとそのままFOになりそうだ。

449 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 05:42:17.85

食い下がるの意味間違ってね？

450 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 07:35:46.58

うむ、食い下がるのとこが意味不明だ
「食い下がる」＝「しつこく立ち向かう」みたいな意味だよね
もしかして「引き下がる（諦めて手を引く）」と混同してないか

451 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 08:11:58.28

>>447
お若い方なのかもわからんが色々まずい点があると思う
前スレ見返したところ相手がイタタなのは間違いないとして、
そういう人に「もしかして私のこと？」と思わせるような吐き出しをしたら
やってること同類項じゃないか
むしろうらやましさからだった向こうより
聞こえよがしな嫌味を言った分、447の方がちと痛いような気がする
またこの件で「共通の友達」に相談するのもどうかと思うし
「素直に言いな」と言われて「素直に言った」？
「素直」って言葉に誤魔化されそうだが、
人間関係を維持する上ではそれなりの婉曲表現も必要だよ
そういう案件で素直になっていいのは相手と切れる覚悟がある時だけだ

ところで「食い下がれ」と言ったのはＢなのか、
447が脳内変換したのかわからんが、
普段から間違えてるなら身バレの危険性が

＞心の狭い自分にもウヘ

聞こえよがしに嫌味を言ったのは頂けないけど別に狭くないと思うよ
うへって当然じゃない？
怒りの基準を他人(Ｂ)や大衆に預けることはない

452 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 11:13:35.50

>>447です。

あ、確かに食い下がるの意味間違ってる…。
Bが実際に「食い下がりな」と言っててなにも考えずにつかってしまっていた。普段はちゃんと正しい意味理解してるのにorz
すいません指摘ありがとう。
多分Bも「引き下がりな」って言いたかったんだとおもう。そのあとに続いてた内容が「人間妥協も必要」的な内容だったから。

>>451
うん、ブログに吐き出したことは反省してる。やってること同類だとおもうしそこはBにも怒られた。
ただ彼女は私のサイトと相互リンク＋私が入ってるSNS全て友達登録みたいになっててどこにも吐き出せなくてブログで言ってしまった('A`)

Bに相談したのはそのツイッターのことがあってから、何回かBから「相談乗るよ！一人で溜めこんじゃダメだよ！」というメールが来たから相談した。
Bもサイト持ちで、三人で互いを相互リンクしたりオフで遊んだりしてた仲だったし、
自分だけじゃ気持ち的にどうしようもなくて相談してたんだ。

素直にってのは思いや溜め込んだ鬱憤を素直に言った、でなくツイッターでされたことが悲しかった、というのを素直にいったのだが、それもまずかったのか…。

やっぱ自分もまずいことしてたか、痛いよな…。
なんか友人にももう相談する気がおきなくて、第三者からの意見が欲しかったから助かった。
ありがとう。反省する。

453 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 11:28:01.42

>素直にってのは思いや溜め込んだ鬱憤を素直に言った、でなくツイッターでされたことが悲しかった
だったら自分も思いや矯め込んだ鬱憤を素直に言わず
ブログでポロッとでも吐き出すべきじゃなかったね
悲しかったことを自分もやってることになってるから
それを「素直に」言われても相手もﾓﾆｮるんじゃないかな
それに今回はたまたま本当にｳﾍった相手が「自分のこと？」と思ったけど
無関係の人が「もしかして私？」「もしかしてあの人？」と
誤解して信用を失う可能性もあると心に留めておいてほしい

だからこそここみたいなスレがあるんだし
今度からは人に見えるところで吐き出さなければいいと思う
そこだけ反省したら食い下が…もとい、引き下がってFOでいいよ

454 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 11:51:39.96

>>452
> 素直にってのは思いや溜め込んだ鬱憤を素直に言った、でなくツイッターでされたことが悲しかった、というのを素直にいったのだが、それもまずかったのか…。

小利口な手なんだけど
「あなたの事じゃないよ、別件だよ、誤解させてごめん」と大嘘をつきつつ、
「あ、でもそういえばこないだオイオイと思ってたんだけどw　気にしてくれてたのかな？
実はちょっと気になってた　…ちょっとだけねw」
くらいに遠回しに釘刺す感じで良かったように思う

「本当のこと」を素直に言うってのは、こちらの手の内を見せるのと同じなんだよね
「でも私はそんなつもりじゃなかった」「あなただって…」等言い訳の隙を与えるも同然
本音を言えば理解と合えるなんてのは幻想づら

あと、人間関係に於いて自ら好んで「相談に乗るよ」って人にはあんまり頼らない方がいい
その人なりに第三者の意見として助言してくれてるんだろうけどね
所詮根が説教好きなんだよ

> やっぱ自分もまずいことしてたか、痛いよな…。

まあでも相手も痛いからそんなに気にしないで

455 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 12:12:02.99

>>453
> 無関係の人が「もしかして私？」「もしかしてあの人？」と誤解して信用を失う可能性もある
これはほんとに同意だわ
しょっちゅうそういう事をツイッターで言う人がいたんだけど正直付き合うの疲れるしFOした
ストレートに愚痴ってくれるならまだ同情のしようもあるんだけどぼやかして言うから触ることもできない
なのにおそらくその張本人であろう人に「大変ですね～」とか言われてさらに凹んでたりするしｗ

456 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 12:38:52.16

> 無関係の人が「もしかして私？」「もしかしてあの人？」と誤解して信用を失う可能性もある

そういえば以前チャットに荒しが湧いたのでアク禁して、
それまでなかったチャットの利用規程ページを設けたら、
その半年くらい前にチャットで少々イタタをしてた友達が
自分への当てこすりかと逆ギレしたの思い出したわ
友達のイタタはネット初心者ならやってしまいそうなほんと些細な事で
私自身初心者の頃、もっとしょうもない事しでかしたから気にしないでーと
笑って済ませた案件だったし、その後も普通に付き合ってたのに
人間の「心当たり」はあまり舐めない方がいいな

457 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 16:49:33.52

＞無関係の人が「もしかして私？」「もしかしてあの人？」と誤解して信用を失う可能性もある

全然関係ないんだが、前にとあるサイトのヲチスレに知ってる面子が名指しで
ボロクソに書かれてたことがあるんだが、その人になぜか犯人扱いされたことがある
自分じゃないって言っても通じないんだよなぁ
誤解ってマジで怖いでぇ
それまでアホな事言い合って笑いあえる間と思ってたんだが、どうにも深い溝があったようだ
今でも付き合ってて、当時の話題はほとんど出ないんだが、たまに思い出してもにょる

458 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 19:15:52.03

おしゃべりなのはいいんだが、人の話を遮る友人にｳﾍ
討論番組かよってくらい遮る
誰に対しても遮る
テキストチャットだと一回ずつで完結するからいいんだけど
直にあったりボイチャ会議なんかやった日にゃオンステージで疲れる

459 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 20:08:04.65

自ジャンルはサイトで2ch語とか草使う人はほとんどいなかったんだけど、
ツイッター上では気にせずつかう人が多い
そんな周りに影響されたのか買い専の友人Ａも草使い始めたんだけど、
使い方が微妙にイラッとする

他の人は（笑）と同じ意味か、単にテンションの高さを表わす記号
もしくは自虐の意味でしか使ってないんだけど
Ａが使うと、元から上から目線なツイートが多いせいもあって
嘲笑の意味にしか取れないような草が多い
ついには他ジャンルage自ジャンルsageな内容にまで草を生やし始めたので
うっすら距離を置いている

460 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 20:44:21.81

豚切り吐き出し

やたらとテンションが高い友達にうへ

萌え話に限らず、マンガの話題でも、ちょっと話が盛り上がると、
すっごい甲高くてフロア中に響きそうな声で奇声をあげる。
そのままテンションにまかせて、パンピが引くような発言もその声で叫びまくるから困る。

盛り上がってなくても、揚げ足取りもどきな、ズレたツッコミするときもそう。
すっごい甲高くて早口だから、正直何言ってるか聞こえないときも。
本人面白がってるけど、周りの白け感がハンパない。
っていうか本人はそのテンションに気づいてないんだろうなぁ。

他の子が下手なボケしたときの沈黙とかで、敢えて「てんてんてん…」とか言う。
三点リーダのつもりなんだと思う。
で、例のちょっとズレたツッコミ。
効果音系は他にも「びっくりびっくり!!」とか「はてなはてな!?」とかなんか…こう…むずがゆくなるｗｗ

我ながら心が狭いなぁとは思うけど、そろそろ積もってきた…ｗ

461 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 21:24:10.53

>>447
どこでも愚痴がいえなくてブログでポロッとしちゃうくらい良くあることだよなぁと
なんか愚痴言ったあなたが悪いみたいな言い方してる人もいるけど
素直に気持ちを伝えるのも悪い事とは思わないし、そんなに自分を責めないで欲しい
ただ相手は舞い上がってる状態だからあっちは軽く対応してるかもだけど
状況が変わったら、仲良くなりかけた時に水を注した>>447が悪いと言いがかりつけてこないとも限らないから
このまま距離を置いてしまった方がいいかもね

>>460
効果音を声に出すとかすごく痛いな、そして寒い
でかすぎる声っていうのも、そのグループ全体が冷めた目で見られる原因にもなるし
逃げられる間に逃げておいたほうがいいかも

462 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 21:43:35.69

>>458
地味にイラっとするよねそれ

しかも遮ってそれまでの話題に関する自分の意見をいうならまだしも
全然関係ない自分の話をはじめられたりすると
どっと場のテンションが下がりそう

そして話の腰は折られるわテンション下がるわで
皆口数少なくなるから結果的にオンステージに……

463 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 22:15:44.30

>>462
> 皆口数少なくなるから結果的にオンステージに……
あるあるすぎﾜﾛﾀ
しかも遮り方が「それってさあ！」「でもさあ！」→全然関係ないor今いった事とほとんど同じ
近しい友人にはいないけどオフでよく一緒になる人がそれだわ
すっげ疲れる

464 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 22:44:21.55

>>460乙
「てんてんてん……」とか聞いたの小学校の時以来だわｗ
ネタとしても古すぎるし寒い
一般人が引くような発言を甲高く叫びまくるってのも痛すぎる
一緒にいると同類に見られてしまいそうだ

465 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 22:58:43.19

私の友人の幼馴染で、どんな話の流れでも、妙に相手とはりあって
私のほうが不幸、って話にやたらともっていこうとする子がいる。

社会人の字書きさんが「仕事の繁忙期と締切が重なってやばかった」といえば、
その子（無職で親とふたりぐらし）が「私だって締切前でも家事やらなきゃいけないからすっごいしんどい」

レイヤーの子が「鎧系のコスすると荷物が多くて…」といえば、
その子（レイヤーじゃなく海鮮）は「私のがいっぱい買うから、もって帰るの大変」

地震で家が全壊した子に「うちのなかも、書棚とか倒れちゃってぐちゃぐちゃで片付けるの大変、
あなたは何も片付けなくていいからいいよねー」といってたときは
本気で殴ってやろうかと思った。

かかわりたくないのでその子を連れてこないでくれ、と友人に言いたいが言えない…

466 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 23:03:34.97

言えよｗ

って言われたくてここに書いたんだろ？
言え言えｗ

467 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 23:05:40.69

>>465
他は「あーいるいる張り合わないと死ぬオコチャマ脳」で済むけど
> あなたは何も片付けなくていいからいいよねー
これは即COすべき人だと思う
「あの発言だけはどうしても許せない」とその辺を理由に今後友人にその子を連れてこさせないか
または自分からその子がいる時は友人から離れると伝えるかしたほうがいいと思うわー
家事手伝いの世間知らずにしてもネジぶっとびすぎ

468 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 23:07:16.71

地震のくだりは連れてくんなって言ってもいいレベルだと思うぞ……

469 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 23:13:07.73

ありえんわ
マジキチ
連れてくんなって言え
だがよくブン殴るの我慢したえらい

470 ：１／２：2011/06/21(火) 23:23:32.87

某アニメのキャラクターＣが好きで、ちょこちょこグッズを集めてる私。
それを知っている友人Ａも、Ｃのグッズを見付けると私に報告してくれてた。
「今○○でピザ頼むとＣのグッズが貰えるみたいだよ！」とか
「△△のお店にこんなグッズがあったよ！もう持ってる？」とか、
すべてを買うわけにはいかなかったけど、気持ちがありがたかったし、
あまりネットで関連グッズの情報を集めたりしない自分にはありがたい情報源でもあった。

ある日、Ａと出掛けた繁華街で、Ｃのストラップが路上に落ちているのを見付けた。
自分も気に入っていたストラップを落とした経験があるから、「落とした人が気が付いて探しに来るといいなー」
と思いつつその場を離れようとした時、
Ａがそのストラップを拾って「ハイ」と私に手渡してきた。
意味が分からず「え？」と聞き返すと、Ａは満面の笑みで「貰っちゃっても大丈夫だよー」と言った。

471 ：２／２：2011/06/21(火) 23:25:32.70

冗談だと思って「落とし主が探しにくるかも知れないから戻しとこうよ」と言ったが、
「大丈夫だって！貰っちゃいなよ！」と強引に私にそれを持たそうとしてくる。
あまりにしつこいので「落ちてたストラップなんていらないって！やめて！」と強く言っても
「遠慮することないって！探しになんて来ないって！」と引かないＡ。
最後には無理矢理鞄の中にねじ込まれた。
人通りもかなり多いところで、明らかに踏まれたような形跡もあったのに…

すぐに鞄から出して怒りにまかせてストラップを地面に叩き付けようとしたけど、
Ｃのつぶらな瞳と「もしかしたら落とした人が探しに来るかも」という思いでなんとか堪えて、
もとあった場所にそっと戻しておいた。

Ａには「落ちてたものを拾ってまでコレクションを増やそうとは思わない」と怒り気味に伝えたが、
最後まで何で私が怒っているのか分からない、という顔をしていた。

好きな作品や萌え話はすごく楽しく語り合えるＡだけど、この一件はかなりうへった。

472 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 23:29:48.34

>>469-471
というか、ネコババだよね…
自分で拾うなら責任は本人にあるが、それを友達に
拾わせようとする神経が分からない
自分なら、その友人が怖くなりそうだ
乙

473 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 23:31:58.99

アンカ間違えた
>>470-471でした、ごめん

474 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 23:38:34.72

ネコババってよりババッチィだろｗ

475 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 23:38:57.61

ネコババもだけど、落ちて踏まれたストラップを
無理矢理他人の鞄に突っ込むとかありえん

476 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 23:42:39.28

>>474
ババッチィって何だ

477 ：スペースNo.な-74：2011/06/21(火) 23:59:37.00

>>476
ばばちい、て汚いって意味があるよ

478 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 00:04:28.69

方言じゃねーか

479 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 00:06:13.92

ｇｇｒｋｓ

480 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 00:07:06.13

ネコババとばばちいて関係なくね

481 ：474：2011/06/22(水) 00:14:25.38

「ババ」に掛けたんだよ
ばっちい、とか言わなかった？方言ってより幼児語と思ってたけど

拾う＝がめる＝拾い乞食みーつけた、てのは地方の囃し立てかな

482 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 00:24:02.17

適当に読んでいたので
つぶらな瞳のC=友達だと思って
どんな顔してたんだよと思った

483 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 00:24:21.61

>>474
自分はちゃんとわかったよ
拾い乞食は初めて聞いたが。

484 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 01:13:44.79

拾い乞食のババッティ…

485 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 01:25:54.22

拾ったものを自分のものにしちゃったらなんかの罪になるよな…

486 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 01:31:27.14

>>485
いわゆる横領

487 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 02:44:33.53

落とし物をネコババしたら遺失物または拾得物横領罪ですね

488 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 03:02:45.24

まあ実はそのストラップについてるキャラが生きていて
拾った人間にはめくるめく生活が待ち受けてるんですけどね

489 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 03:31:35.33

>>447です。
遅くなったけど皆さん沢山の意見ありがとう。
とくにブログのことについては大いに反省した。なるべく愚痴るときは鍵付けるとか気をつけます。
沢山サイト来てくれてる人いるし、無関係の人を誤解させたくないしね…。
>>454みたいに相手にそれとなく自分の気持ちを伝えられるように頑張る。
素直に腹を割って話して解決とかは幻想なんだな…

あと自分から相談乗るという人は説教癖あるのか…確かにそうかもしれん。相手を選ぶのって難しいな('A`)それも気をつける。

>>461
ありがとう。ブログ関連のことはやっぱサイトの管理人としてもあれだから、なるべくポロっとをしないように気をつけます。
言い掛かりに関しては今関わってる友人ほぼ全員彼女経由だから、下手なことあったらやりかねんかもなあ…。おしゃべりな子だし。
はっきり物をいう、毒を吐くのが当たり前ってのを「これがあたしの性格だから直せない」っていって妥協してくれない感じの子だから余計ウヘってしまう('A`)
連絡とる気にもしばらくはなれないから、このまま距離おいておいてFOするか考えるよ。

みんな本当に意見いろいろありがとう、気持ちがスッとした。
それではROMに戻ります。

490 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 07:01:33.46

自分を小さいと認めない友人にウへ
友人は小さいと言われるとそうかな？とか平均だと思うと言い張る
160は小さいよ

491 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 07:08:12.06

160ってなに？身長のこと？
日本人女性の平均身長て155くらいじゃなかったっけ？
男性だったら小さいかもしれないが

492 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 07:09:42.47

オランダとか北欧の人？
男性なら小柄な方だけど、わざわざ言うほどのことか？

493 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 07:18:32.81

男性なのかなと思ったが
それにしても「160は小さいよ」とか
本人が否定＝気にしてていって欲しくないことを
しつこく指摘するのはいかがなものだろうかと思う

ｳﾍるにはなにか他にもあるのかもしれないが>>490じゃなんとも言えん

494 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 08:02:00.45

同人全然関係ないし

495 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 11:53:46.47

160は平均だろｗ
>>490の感覚がイカれてる
と思ったけど男なら小さいな

496 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 12:06:09.75

血圧かなTOEICの点数かな

497 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 12:07:55.18

160ミリの巨砲

498 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 12:33:51.72

うんこの長さ

499 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 12:34:27.57

それは長いと呼ぶべきであり小さいとは呼ばない

500 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 12:37:05.40

友人の身長160㍉メートル

501 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 12:59:59.63

本人にどうにも出来ない事を指摘して
「そうかな？」程度でうへるってすげーな

502 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 13:11:35.33

女性の平均身長157cmだよね
男性なら小さいが女性なら大きい方だろ。

503 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 13:24:16.08

次の人どうぞー

504 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 13:48:57.98

１年程前にジャンル移動して疎遠にはなったけど
交流のあった友達Aに用事があって電話した。
本題の前にお互いの近況や共通の友達について報告しあった。
私「BとCは○○(某大手ジャンル)にハマっててね」
A「私も○○ハマッてる！」
私「Aもかｗ」
A「(私)も、ってなによ！一緒にしないでよ！」

突然の豹変っぷりに驚いて思わず謝ったけど
「自分も」と言い出したのはAで私はそれに反応しただけで
175呼ばわりもしたわけでもpgrしたわけでもない。
電話切って冷静になったらなんで怒られたんだろうと('A`)

505 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 14:28:06.01

「あんな萌え萌え言ってるだけの人たちと一緒にしないでよ！」または
「流行だからハマってるってわけじゃないんだからね！」かな
他人のなにげない言を異常に気にするのは自分でその部分を気にしているからという法則

506 ：乗っ取り：2011/06/22(水) 18:54:54.95

ＡがＢＣを嫌ってるってことじゃないの？

507 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 19:01:49.59

だったら
＞A「私も○○ハマッてる！」
こうは言わないんじゃないかなー

多分
＞私「Aもかｗ」
に反応しんだじゃないかと思う

勿論504は悪くない
Ａは自分が先に反応したという文脈を忘れて
脊髄反射したんじゃないかな

508 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 21:46:44.49

あのブログは息切れして当然だな
ニートだと個人的なネタもなくなるしな

509 ：スペースNo.な-74：2011/06/22(水) 23:00:45.43

誰しも自分の趣向は絶対だと思ってるところはあると思うが
Aはそれがたまにめっちゃ漏れてて
それだけならまだいいが人の趣向を貶してくるのでたちが悪い

自「○○ってゲームやろうと思う。なんか好きそう
A「○○ってすごくクソとか言われてるよ。
　それより●●の方がグラフィックは綺麗だし何より話がうんたらかんたら
　わたしの買うのって絶対面白くて･･･
　★★はそこらのと話の作りがぶっちゃけ全然違うよね！神！
　（何故か同意を求める）
私「いや、もちろん好きだけど、　わたしは☆☆のも好きだよ
A　「この設定とかそこらのじゃ作り出せないんだって
　　☆☆とかわたしはあんまり好きじゃない。
　　奥の深さが違う　うんたからかんたら

きいてねぇええうぜぇええ
悪いとこも含めて好きなものだってあるんだよ
話の奥の深さなんてなくても良いものだってあるんだよ

510 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 01:01:11.01

長寿作品で活動してた時の友人
「アニメ来期もやるといいなぁ～どうなんだろ…？」と言うので

「やるんじゃないの？」と答えたら

「そうなの？！やった～決まったんだ！何月から？？」
と言われて、戸惑ってしまった。

来期決まるというか…毎年やるじゃん、と当然思ってる自分もよく考えたらおかしいんだけども。
ＨＰかwikiみたらコンスタントにやってるとわかるのにもしかして知らずに心配してるのか何だろ？と
全然ひどい事言ってないけどモニョモニョしてしまった。

「エロ同人とかＣＰにするのは違うと思う」というのもよくありそうな主張だけど
別ジャンルにはまってたまだ未成年の時、
エロ二次小説サイトみつけたってみんなに一斉送信で布教してた人なのに
そのアピールが理解できない。

私が行かない東京方面もイベントのパンフに
にのせてたからブログも知ってた（他の友人がもってた）
だからディ○ドでせめるｗｗｗｗきちくｗｗｗｗとか玩具系のド下ネタ話してたの見てた。
うわあ心開かれてないな～とは思ったけど見たともいえず。でもとりあえずエロ否定する資格ないと思う。

「どうせ○○は普通の女の子になるんだもんね～！卒業だね～！」
という妙な煽りをされた瞬間、もう完全に嫌われてると思ってＦＯしたつもりだったけど
どうやらそこできっぱりＣＯされてたようだ。変な捨て台詞で縁が切れてモヤモヤするなぁ…

511 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 01:04:41.47

後半言ってる意味がよく分からないし
結局友達やめたならスレチ

512 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 01:35:41.22

ごめん

513 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 02:44:04.23

同じ話題を繰り返すAに('A`)
長いから分けろと言われたので分けます

ツイッターやメールなんかの短文でのやりとりは問題ないんだけど、
スカイプとかオフなどの流れで世間話や長い話をする場になると
同じような話題を振ってくる。
それ前も聞いたよと思うけど、一応年上だし言えない。

普段の生活の何気ない自分はこうだからという話から
以前ジャンルスレで話題になった企画に参加してしまって大変だったという話まで
色々あるけど特に企画の話は今のところ９割の確率で聞いてる。

514 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 02:46:07.17

最初の２～３回目くらいは交友関係も広い人だし会う人全員に話したい位に
大変だったんだろうなと思って真面目に聞いてた。
でも最近はさすがにもう耳タコでテキトーな返事しかしてない。

会う人全員に話すにしてもそろそろ誰に話したかは把握して欲しい。
「前に言ったっけ？」と聞いてくれるだけでだいぶ違う。
毎回初めて話すみたいなのがなんだか新鮮な反応を期待されているようで辛い…
そして彼女の中でいつまでも私が話した人としてカウントされていないのは
存在が薄いからなんだろうと思うと少し切ない。

515 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 07:47:52.37

「それ前にも聞きましたよ　私がこここれこういう感想言ったの覚えてます？」と笑顔で言ってみるとか

516 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 09:42:08.18

私が～覚えてます？だと角が立つ気がするから
「あー、企画の時の。大変だったんですよね？そういうのって辛いですよねー」
とかで聞いたよアピ

その企画の時の×さんとかってまだ付き合いあるんですか？とか
次はもっとこうだったらいいなって企画とかあるんですか？とか

話膨らまして徐々にその話からそらすとかってのも辛いか？

517 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 12:24:55.26

友人は悪くないが自分には受け付けられないウへ
友人はアンチ原作、アンチキャラな話が好きで良く話を振ったり、自分に見せてくる
あげくの果ては打ち上げでサークル仲間とアンチ原作やアンチキャラな話題で盛り上がり、自分にも書けと紙を差し出してきだして、かなり困ってる
嫌いなキャラがいるのは仕方ないし、自分の心が狭いのが悪いんだが何でキャラに愛がない話を書いてるのか分からずにうんざりしてる

518 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 12:38:39.91

友人乙だな
アンチ原作、アンチキャラで何が悪い

519 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 12:51:59.15

517が「私そういうの駄目なの」って友人にはっきり断ればいいだけでは？
何も言わずに黙って「それくらい察してよ」なら517ｳｻﾞｽ
ただし517が「やめてくれ」と言ってるのにも関わらず
相手がエスカレートしてくるなら517はそいつに軽んじられてるっぽいからFO推奨

520 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 12:57:28.83

517です
一度ダメと言ったら、嗜好を否定するなと言って友人とそれを知ったジャンル仲間から一時的に叩かれたんだよ

521 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 12:58:55.30

正直、アンチ原作やアンチキャラで盛り上がれるジャンルが怖い

522 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 13:18:26.32

自慢？しかしない友人にうへ。

会う度にイラストを見せてくる。それはいいけど必ず｢私って格好いい系とか可愛い系とか色んな画風マスターしてるんだよね。今までの絵比べてみてよ、書き分け凄いから私一人が描いたと思えなくない？｣と自信満々に言ってくるのが地味につらい。しかもその量が多い。
曖昧に褒めてるけどぶっちゃけ微妙。全部左向き顔バストアップで手は描かない。
｢私、イケメンしか描けないの。｣と言ってるけど全員同じつり目の大根みたいな顎。
褒めろオーラが凄くて体調悪い時に出会すとそれだけで胃が痛くなってくる。私の絵を見ると｢うん、上手いんじゃない？｣の一言で後は自分の絵褒めて、欲しいでしょ、書き分け凄いでしょの地獄。
他は、私ってオタクに見えないから何か浮いてるよねｗなオタクに見えない自分アピ

本当にそれ以外はいい人…だけどそれがつらい。

523 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 13:30:20.00

>>522
乙
「この点を除いてはいい人なんだけど」ってよくいうけど
そこまでｳﾍらせる要素があるならそいつはいい人じゃないぞｗ
見下されてる臭もするから無理に相手せず軽くあしらうようにすれば
そのうちもっと褒めてくれる人に勝手にシフトしてくれると思う

524 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 14:20:58.05

>>523に同感
自慢「しか」しない、相手をないがしろにするような態度の人が、
それ以外のときに見せてるいい人部分て想像つかない

>>522は相手に麻痺しすぎて普通の人なら普通に持ってる部分を「いい」って感じてるのかも

525 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 15:05:11.10

>>520
乙だけどそれですっこんでないでそいつらCOしてから普通の活動しなよ…
ｳﾍのレベルじゃないだろそれ

526 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 15:12:07.46

つり目の大根…ざわ…

527 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 15:21:53.43

>>520
やや亀だが本人達が「嗜好」と言ってるなら仕方ないと思う
それ自体の良し悪しじゃなくて嗜好の違いだよ
互いに理解できない嗜好ならFOしかないと思う
どうしても打ち上げに参加したり付き合わなきゃいけない事情でもあるの？

528 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 15:39:38.60

アンチだめ　っていえば、ダメじゃないもんって言われる
だから「自分アンチじゃないから無理～」　って言う

相手の嗜好を否定すると取られることは言わない
自分の嗜好で返事する

529 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 15:54:37.41

他人の嗜好を尊重するのは大事だが
合わない嗜好に無理して付き合う義理もまた皆無
こりゃ無理だと思ったら普通距離取るけどな

530 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 16:41:26.15

自分もアンチありな人だが、
駄目な人の前で盛り上がるとかないわー
そのメンバーがそういう話題大丈夫な面子という確信がなければ絶対言わない
特殊傾向と同じで最低限のマナーだろ

531 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 16:50:10.58

オフの打ち上げでアンチありの人達が集まろうって中
アンチなしの人間が付いてこようとしたら普通にお断りするじゃんね
相手は520を最終的にアンチありに迎合した人間だと思ってるんじゃないのか
何にせよ嗜好の違いは明らかだから離れた方がいいと思うなあ

532 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 16:51:06.42

>>517のうへ所は、人に自分の趣味を押し付けて書けって言われてるところと、
人の嗜好を否定するなといいつつ517の嗜好を否定してるところだろ？
アンチ云々は関係ない。

533 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 16:52:20.25

普通にCO案件だろ

534 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 17:07:22.26

>>517=520は普通に萌えバナできるジャンル友達を
探した方がいいと思う
そのうざいグループから抜けなよ
向こうもきっと引き止めないと思うし

535 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 22:25:31.99

好きキャラにちょっと関係ある食べ物を夕飯にした
正直美味しくなかった
人参なのに何故、入ってないはずの大根（しかもおでん風）の味がするのか

やはりレトルトじゃダメなのかな
今度は本場に食べに行こう…

536 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 22:51:45.96

>>535
何が言いたいのかよくわからんが
とりあえず
人参乙

537 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 22:53:28.75

人参ってこんなに美味しいんだ！ってあなたが貪り食っていたものは実は…

538 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 22:55:58.42

誤爆？

539 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 22:57:55.66

>>537
やめろｗｗｗ

540 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 23:08:48.79

>>537
トラウマktkr

541 ：スペースNo.な-74：2011/06/23(木) 23:58:21.91

>>537
折角忘れていたのに！せっかく忘れていたのに！！

542 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 00:00:31.80

おかあさんﾑｼｬｧ

543 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 00:16:19.09

無駄レスすんなよ

544 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 00:17:51.34

ながれぶったぎってごめん

自分の書いた小説の感想を求めてくる友人に困っている。

自分と彼女は昔からいつも別ジャンルで、彼女の現ジャンルの元ネタアニメすら、
私は見たことがない。
当然、そのキャラのどんなとこに萌えるのかも、よくわからない。

しかも、私は仲の良いCPで、ほのぼの系の小説しか書かないけど、
彼女は公式では殺しあってるCPで、暴力とか無理やりなエロが得意。
グロも結構あって、私は苦手だ。

彼女とは嗜好が違いすぎて、わからない。だから、毎回断っている。
なのに、断っても断っても、新作を書くたびに、熱心に感想を頼まれる。

それ以外は常識人ですごくいい子だから、断るのが心苦しい。
でもやっぱり感想は無理だって…　どうしたらわかってくれるんだろう

545 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 00:25:32.49

何て言って断ってるかにもよるんじゃない？
苦手だってことはちゃんと伝えてるの？
毎回伝えてるのに熱心に頼んで来るのであれば
精神的苦痛を要求してくるってことだから
その人は明らかに常識人ではないと思うんだけど…

546 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 00:57:11.56

断っても断っても頼んでくる人といると段々辛くなってくるよね
いくら無理だって断ってもそれでも何度も頼んでくる
それで毎回断るのも苦痛になって来てFOした友人がいるわ…

547 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 01:35:51.84

「エログロ苦手だ」ってちゃんと伝えてるの？
曖昧な断り方してたら伝わらない人も世の中にはいるから
はっきり苦手な嗜好だってことを伝えても頼んでくるなら厨すぎる

548 ：513-514：2011/06/24(金) 02:48:19.75

>>515,516
遅いけどレスありがとう。
一応そろそろキツイって時に「前に言ってましたね、大変だったんですよね」と
言ってみたことがあったんだけど、
「そうそう、だからそのときにこういう経験をして」という風に
話を続けられてしまう上に、反応をすることで話が膨らんでしまったんだ。
だから今のところは最善の方法がテキトーな返事で流してしまう事かと…。

でも右から左に受け流し続けるのも意外にしんどくて吐き出させてもらったんだ。
おかげで多少スッキリしたのでＲＯＭに戻ります。

549 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 07:13:01.93

自分勝手な友人にウへ
学生時代からの友人Aは気さくで学生時代は大好きだった
しかし、去年就職してから印象が変わった
A自身が説明会に参加して、試験を受けて就職したのにたかが2ヶ月激務が続いて叱られた位で合わないかもと愚痴る
激務で休日も仕事をしなきゃいけないのにイベントには顔を出したり、休止してるはずのサイトに萌え語り
それを注意したら、息抜きさせてとつらそうな顔
それを見た周りからは1日位良いでしょと私が悪い扱い
一番辛いのは先輩方だろうにと謙虚さがないAを見ていたら、案の定仕事はクビ
社会保険とか考えたら必死に就職しようとするだろうにAはフリーターとしてアルバイトばかりで就職活動は二の次
もちろんイベントは大きいやつには海鮮で参加
なんなの、こいつ

550 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 07:15:37.38

他人の人生じゃね？

551 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 07:25:27.50

これ仕事シリーズの釣りじゃなかったかな

552 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 07:30:55.96

釣りか？
謙虚さがないというのは十分ウへな気が

553 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 07:39:25.20

>>513
こう言えばいいんだよ

「つまらなかった」

554 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 07:40:48.67

これで同意出来るのって大手小町のババアくらいだろ

555 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 08:18:46.27

釣りかもだけど、職場の先輩の事まで考えるってｗ
先輩本人ですか？

556 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 08:35:16.45

まさにブーメラン
「なんなの、こいつ」

557 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 08:58:49.80

最近の服や小物で流行のモチーフがジャンルに関連するもので、
「これはジャンルのちょっとおしゃれな人達が着るようになって、周りが真似し始めたんだよ」
とかドヤ顔でいうのにウヘ

558 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 09:51:31.93

>>557
それは痛いｗ
どんな発信力だよ

559 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 11:13:45.85

自ジャンルが世界の中心みたいなセカイ系って時々いるよね

小さな親切大好きな友人にうへ
イベントの差し入れにかさばる箱ものとか、頼んでないのにその場で消費しないと困る食べ物(出店のヤキソバやかき氷)とかを持って来る

何度も差し入れはいらないよって言ってるのに繰り返す。そしてこっちの反応が悪いと
「ごめん…嫌がるの忘れてた…」
と悲しい顔をする
好意なのが分かる相手だから無下にできないしこまる

560 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 11:36:18.55

嫌がられた記憶、忘れんなよ！ｗ

とネタっぽく言ってみたいな
カキ氷だけは「ごめん、本濡れたら洒落にならないからあっちで食べてきて！」だな

561 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 14:12:53.38

むしろその友達こっち来てくれこっち
かき氷は困るが大好物のやきそばは一瞬で貪り食って青のりスマイルで売り子してやんよ

とりあえず「自分のためにお金使わないでね、食べたいものとかあったら自分で買うし
せっかくくれたのに貰ってこまる状況はこっちもつらいから頼む」と毎回先にクギ刺す方がいいだろうな

562 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 18:31:36.35

>>561

毎回そんなような釘刺してるんだけどねＷ
本気で欲しがる相手にやってほしいわ

集団で食事をしてても
「一口食べる？」や
「一口ちょうだい」
をやるのが好きな子で、夏場のイベントで一緒になったらこっちをウチワであおいでくれるタイプなんだよ
自分はそういう干渉がむしろ嫌いなのでほんと困る再三伝えているので←相手は知ってる筈

563 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 18:53:12.08

いいなー
その子と友達になりたいわ
なんか可愛い

564 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 18:59:02.99

かわいいなｗ甘えん坊気質なのか構いたがりなのか
確かにそういうのが鬱陶しいって人は困るだろうな
560の言うように「忘れんなよ！買うなよ！いいな買うなよ！」と
冗談ぽく何度も何度も念を押して、本当に買ってこなかったら褒める

犬扱いで失礼だが悪い子じゃないだろうし多少は甘えさせてやれｗ

565 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 19:06:54.05

悪い子じゃなくて頭が悪い子
しっかり伝えているのに理解しない忘れるってのは異常
一種の病気だと思って付き合うしかない

566 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 19:08:01.88

男からモテそうなタイプだなｗ

567 ：ninja!：2011/06/24(金) 19:10:53.73

うちわであおいでくれるってのが良いな

568 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 19:13:43.86

>>563-564何度言っても結局は自分の主張を通す
自分弱い子自分バカアピでまるでこちらが悪者いじめっ子
こちらの希望は結局聞かない、の威力を舐めてる

男からもてても、付き合ったら話きかないんだからこえーぞー
周囲の男は「いいじゃん、可愛いじゃん」ってこっちの味方しないとことか特に

569 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 19:18:53.89

>>567マジで？献身じゃなくて
扇いであげる、頼まれてもないもの迷惑といわれても毎回買ってってあげる気の利くアタシ
が好きなだけで、そういうのって
本当にやめろ、と強くいったら
ここまでしてあげたのに！って逆恨みするタイプだけどいい？

あなたのためにアレもコレもしてあげた、それが迷惑とはなにごとか
恩知らずめ、言いふらしてやる恨んでやるってタイプ

570 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 19:23:26.69

>>568
それはあるなｗｗ

571 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 19:25:31.83

忍者間違えた567だけど
扇いでくれるのだけ良いな～ってだけだよ
そこまで食いつかれても

572 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 19:38:13.55

しかしうへってる当人には些か無神経な感想ではあるかな

573 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 19:57:40.98

私はいつも扇いであげたりしてるのに>>571はなんにもしてくれない…

574 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 20:19:23.33

これは同人考察スレ向きかも知れないがアンチ原作、アンチキャラ作品肯定派ってどうしてなんだろ？
確かに嫌いな作品やキャラはあって良いし、その作品の批評はありだと思うが
二次創作でそれをするのもありな考えが良く分からない

575 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 20:20:58.82

ちょっとなに言ってるかわかんない

576 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 20:39:35.95

ごめん
アンチ原作、アンチキャラものの二次創作を肯定してる人はどうして肯定してるのか気になるって事
確かに嫌いなのは自由だけどさ

577 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 21:03:53.36

カップリングや作品傾向と一緒で
嫌ならわざわざ読みに行かない、同意出来る内容なら通う
そんだけだな

578 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 21:21:56.91

アンチ原作＝同人作家の○さんさすがの考察力っす。もういっそ○さんが本当の原作ｗ
アンチキャラ＝マジあのキャラウザイよなｗこのくらいボコってくれると気持ちいいｗ

とかなんじゃない？

アンチ・ヘイトする人は自分もアンチ・ヘイトされるだろうと思うんで
自分は絶対しないけど
愚痴や文句が多い人の日記なんて読むだけでしんどいし読まないし

579 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 21:30:40.43

>>576
で、そのアンチ原作やアンチキャラ二次創作がどう友うへに関係するの

580 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 21:31:18.52

過敏な人は「おおむね好きだけどここはちょっと」と言っただけでアンチ扱いだよ
特に今の女性向けの風潮は宗教じみてる
こってり萌え語りをする人より何でもかんでも「もえーかわいーすきすぎて生きつらー」と
繰り返してる方が安牌っていう

581 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 21:34:37.44

>>579
すまない

582 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 21:49:41.39

そりゃアンチ扱いはあれだが批判を正しいと考えているのもな
間違ってはいないが嫌な人だっているのも確か

583 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 22:11:44.15

そういうのが宗教っぽいっつの
好きなら好きでいいが他人に押しつける方がおかしい

584 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 22:13:28.62

スレチ

585 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 22:22:47.15

変な書き込み増えたなあ

586 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 22:33:41.41

335 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2011/06/24(金) 22:19:37.60
友人ウヘ583
宗教ぽいって何かあれだな
批判を見たくない人だっているのにそんな人をバカにしてるみたい

336 名前：スペースNo.な-74 [sage] 投稿日： 2011/06/24(金) 22:23:25.44
同意
批判が嫌な人=宗教めいた人って思ってそう
逆にそっちの方が批判あり気こそ正しいという宗教的なものを感じる

587 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 22:47:03.17

次の友ウヘどぞー

588 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 22:52:01.75

そりゃアンチ扱いはあれだが批判を正しいと考えているのもな
間違ってはいないが嫌な人だっているのも確か

589 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 22:52:18.27

>>583
宗教ぽいって何かあれだな
批判を見たくない人だっているのにそんな人をバカにしてるみたい

590 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 22:52:29.55

同意
批判が嫌な人=宗教めいた人って思ってそう
逆にそっちの方が批判あり気こそ正しいという宗教的なものを感じる

591 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 23:01:45.57

絡みスレに書かれたのがコピペされてるようだな

592 ：スペースNo.な-74：2011/06/24(金) 23:13:11.75

いくら週末ヒマだからって必死すぎだろ

593 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 00:07:38.44

sureti

594 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 10:02:17.58

人のジャンル移動にうるさい友人にうへ
自分は大体１～２年ごとにジャンルを変えてる
その友人とはよくジャンルが被るんだが、私のほうが先にジャンル移動する度に『175ってほんとウザイ』みたいな事をぐちぐち言ってくる（私には直接言わない）
友人の方がはやくジャンル移動した場合は『ジャンルは変わったけどちゃんと作品は読んでる!作品はまだ好き!』と聞いてもいないのに言ってくる
別にジャンルぐらい好きに移動すればいいじゃん
てか買専でも175扱いうけるんだな

595 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 10:20:56.79

足軽女乙

596 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 10:32:27.16

火縄銃抱えていそうだな

597 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 10:44:24.22

笠も被ってるよ！

598 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 11:38:30.68

594は175っていうほどでもないし、
友人はうざいと思う

性格と扱いの悪さにうへ
私は絵描きで、友人Aは字書き、友人Bは海鮮。成人してから知り合ったが萌えの好みが合い、よく3人で遊んでいた。

ある日、Bが主催で仲間内で乙女ゲを作りたいという話が出た。
Bがプログラムをやってくれる人を公募したところ何人かがメッセージをくれたらしい。
その方々との面接をAとBがしたそうだが…その連絡をもらった翌日私ABで遊んだ所、ABは喫茶店でずーっとメッセをくれた人達の愚痴を言ってきた。
内容は、プログラムの奴は全員頭が硬い、素人、なんていうか使えない、とりあえず
今回はしゃーなしでこの人で進めるけど代わりにまともな人が見つかったら即効クビ、というもの。

599 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 12:09:34.17

続き

この時点でかなりうへったのだが、
今までABはこんな下衆いことを言った事がないので驚き、なんかそのまま乙女ゲ制作を続けてしまった。

この後数ヶ月はABも元のいい人達に戻り、プログラムの方とも何事もなく楽しく活動できた。
シナリオが大方完成し、私も立ち絵やスチルを結構な数描き、次のコミケまでには完成できるという所まできたのだが…

この時Bが日記で制作中のゲームの事について書くとABが神扱いしている絵師Cが、多忙な中お手伝いしてくれることになった。
Cさんは本当に上手くて、勉強になる。私もcさんの絵は好きだ。だが、

A「Cさんは忙しくて枚数が書けないのでパッケージなどの超重要な所を担当してもらいますwww」
B「Cさんがいればとりあえずなんとかなるやろすwwww」A「また絵師増やすから(私)は絵師リーダーやってねwwwCさん忙しいからwww連絡とかお願いwww」

Cさんは3枚描いてくれることになる。
私が描いた3枚のイベントCGはボツになり、Cさんの物に代わった。
「やっぱCさん神www」という言葉と共に。

Cさんが加入するまではみんなで楽しくやっていたのに、今ではABによる私sageCさんageの会話が毎回繰り広げられている。

この作品の次にもゲーム作るらしいけど、もう嫌だ。
急に態度と扱いを変えるABとはFOしたい。

600 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 12:30:38.97

内容は心から乙だがFOはスレチだ

601 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 12:53:57.29

スレチですね。。。ごめんなさい。

602 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 12:59:30.66

んでも、ﾊﾟｯｹとｲﾍﾞＣＧ3枚のみがＣさんで残りが598だとしたら
それはそれで買う人達はﾋﾞﾐｮﾝなんじゃないのか…
まあ、598乙としか言いようがないんだけどさ

603 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 12:59:34.25

文章に2重性があってよかった
なんというへった糞な文章だなと読み直したら
別の意味で成立してたわ

604 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 12:59:48.62

な、なんなんだろうな
イケメンが外人に他ならなかったとき凄いがっかりする
それは描けますからー

605 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 15:16:35.97

日本語で頼む

606 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 15:23:06.08

またウィルスじゃね

607 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 19:28:14.27

ともやめに至ってないならウヘでもいいんじゃん？
ABは自分の為なら今まで付き合ってきた友人すらそんな扱いするような最低な人間だし、FOてかCOでも良いぐらいだ。
>>598本当乙。

608 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 21:41:03.84

447です。友人にCOされたっぽい。

なりすましの件を心配してくれてて、
「進展あったらメールください」といわれてたのでメールしたらエラーで返ってきた。
ツイッターもブログも普通に更新されてるから、携帯止まってるわけでもないようだし…
Bにもメールしたけど返事こないからBも微妙ぽい。

友やめスレ行くほどでもないからここで話の延長として軽く報告させていただきます。

609 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 21:50:04.81

なりすましの件と言われても…？？

610 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 22:08:01.56

前のレスの時もそうだけど
みんながみんな報告を覚えているわけじゃなし
というか覚えてない人がほとんどだろうし
もっと分かるようにしてくれるとありがたい

611 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 22:11:10.15

自分中心にものを考える人は、話もそんな感じ
「この間のやつね」「え？なにが」「だから、私がブログに書いた○○の件」
みたいなのは正直疲れる

612 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 22:32:14.94

珍しくコメ来たと思ったら「晒されてますよ。対策するか閉鎖した方がいいですよ」って御丁寧にスレのアドレスも貼っててあった
スレに晒された時間とコメの時間とアク解を照らし合わせると晒したのお前だろ
バカバカしいからスルーするけど、これだけは言っておく
ヲチ板は凸禁止！

613 ：スペースNo.な-74：2011/06/25(土) 22:53:40.62

>>611
それにウヘってる報告このスレにもあるなｗ

614 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 00:57:37.45

別に前スレから読み直せっていってるわけじゃないんだから自分で前のレス遡るぐらいすればいいだろ…
>>608乙。

615 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:07:15.25

>>614
読み返しても、なりすましの件とか何？って感じなんだが…
それが分かる614はすげーよ

616 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:10:16.06

本人なんじゃね

617 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:14:18.50

自分のことならみんなが知ってて当然という意識が透けた
書き込み内容にうへってんだっつーの
リアルでもそれやってたら友達もそりゃ離れるわ

618 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:15:26.92

>>608は>>447-448か
なりすましの件ってなんだろうと思ったら本筋とは別件じゃないか
安価もできてないしそんな名乗り方じゃピンとこないよ…

あとメールのエラーなんてそんなに珍しいことじゃない
メールの返事も忙しくて返信しそびれることもある
だいたい>>447が火曜日の書き込みだから連絡がないといっても
まだ1週間も経ってないじゃないか

確認もせずにそれだけを理由にCOされたって早計だと思うが
なんとなく前の書き込みからﾓﾆｮﾓﾆｮ要素があるから
COされたんだとしてもさもありなん

619 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:17:59.69

ちなみに前スレの書き込み
459 ：スペースNo.な-74 ：sage ：2011/05/25(水) 23:59:48.19
つい愚痴でも吐いたんだが後日談てきなのがあるからこっちに。

友人に誘われてツイッターはじめたんだが、始めて次の日あたりにジャンルで有名なサイトの管理人さんにフォローされた。
自分もサイトを持ってるんだが、その管理人さんは前に一度だけサイトに米した自分を覚えていてくれて
尚且つ自分がやってるサイトも見てくださってるとのことだった。

その時は単純に嬉しくて、誘ってくれた友人も「よかったねー！」と言ってくれたんだがそのあとからなんか友人が変になった。
「いいなーいいなー流石私さん！」「もう世界が違うのね…寂しい…」「寂し過ぎるので海に沈んできます、さよなら世界の違うわたしさん！」「やばいこれ鬱の兆候じゃん」「あーだめだ沈んできた…」などとずらずら呟きだし、
さらに友人のサイトのブログで「わたしさんが早速沢山フォローされてる。流石有名サイトさん。いいなーいいなー。
自分なんて…」
みたいなことを書いていた('A`)

次の日その記事は無くなってたけど、
今まで結構なペースでやりとりしてたメールは途絶え、こちらから送ったメールも数時間経ってから返信がくる。
(ツイッターの方は普通に呟いてる)

前にもうちのサイトが数万ヒットいったときに、「自分のサイトのが早くはじめたのにいつの間にか抜かされちゃった(´;ω;｀)」的なことを書いていたが、
本当それ以外は明るくて面白くて、愚痴とか言わない子だったから戸惑ってるし
その分今回の件でのギャップ？で余計うへってる。
というかツイッターでその有名サイトの管理人さんがフォロワーになったからってべつに世界は変わってない('A`)

長文スマソ

620 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:20:43.17

619を読むに、メールの返信すら数時間も待てないみたいだし
全体的にリアなのか……？
なんか608から痛さしか漂ってこないわ

621 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:21:02.79

>こちらから送ったメールも数時間経ってから返信がくる。

そうか、数時間以内に返信がないとCOされたと思っちゃう子か
その基準だと自分なら友人全員をCOしてる認定されるなｗｗｗ

622 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:21:48.53

>>618-619乙
要点を端的にまとめられない奴だなと読み飛ばしてたやつだったｗ

623 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:27:46.63

というかこの改行しなさっぷりからして携帯だろうし
やっぱリアなんじゃね？

624 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:28:28.62

>>618-619
乙

目が滑って読みたくないや
字サイトじゃないことを祈る

625 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 01:29:20.44

リアっぽいな
神にフォローされただのサイト見てますだの言われたからと言って
大人なら社交辞令理解してるしそこまで浮かれる事はない

626 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 08:00:31.97

前スレと今スレ447は許容範囲だったけど>>608はちょっと…
「なりすましの件てなんですか？」と聞いてもらう為の誘い受けなのかな？
本当にリアなのかも
>>1をよく読んでから参加しようね～

627 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 08:14:58.70

改行してないレスは読まない
誰か３行にまとめてよ

628 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 08:30:54.01

619は

友達に誘われてツイッターやったら有名サイト管理人さんにフォローされた
そしたら友達に羨ましがられてツイッター上でぐすぐず遠回しに「いいなー」を連呼されて不愉快
しかもメールの返信まで遅れ出した　ｼｮﾎﾞﾝ

447は

その友達が別の有名管理人さんにフォロー＋リンクされ舞い上がりだしてイラッと来てブログで嫌味返しした
そしたら友達が「私の事か」と訊いてきたので素直に思った事を返答したら言い訳と謝罪が来た　
その謝罪内容が気に入らなかったが共通の知人Ｂが「引き下がりな」と言う　納得出来ない　私の心が狭いのか

629 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 08:33:46.97

×共通の知人Ｂ
○共通の友達Ｂ

失敬

630 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 09:18:44.50

ああ！食い下がるちゃんかｗ
うぜー今回も揺るぎなくうぜーｗ

631 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 11:21:01.10

ある時、私がBA←C本を出した。
それを読んだ友達から感想のメールが来たのだが、その内容にぶっ飛んだ。
「BよりもCの方がAとくっつくべき！」「CがあんなにAに嫌われてるなんてあり得ない！」って言う内容でBAsageのCageがつらつら書かれてた。
もともとC大好きで「(私)さんちのCは報われなくて可哀想」とか「Bはマイナーすぎてちょっと分からない。それよりもCAを！」とか言ってくる子だったので、たぶんCが愛されて話の中心にならないと気が済まないんだと思う。
Cが絡まなければ良い子なんだが…

長文スマソ

632 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 11:32:59.19

乙すぎる。

633 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 15:25:04.93

ああ、もう夏休みか

634 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 15:48:02.32

直接本人には言わないが
C当て馬にしないとBAもろくに書けないのか
BA単独なら不快感もないのに
と思っている友人ならいる

635 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 19:11:22.47

>>631
乙
次からBA←CとかC当て馬系の話書くときは販売拒否してやれ

自分の萌えは他人の萎え
他人の萌えは自分の萎え
ってのを理解出来ない戦闘タイプの同人者が身辺に多いとしんどいね

636 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 19:14:17.66

萌え話になるとマイク離さない状態の友人にウヘ…
ちょっとしたはずみに彼女の得意分野の話がかすったりすると
人の話さえぎって何時間でも一人でしゃべってる…
「そういえばこの前」と話題を逸らそうとしてもその振りにかぶって
「その当時のジャンルでは！映画化したときの監督が！カップリングの流行りが！」
三時間ずっと一方的にしゃべっていた。こちらが切り上げなければおそらくもっと続いていたと思う

付き合ってる彼氏がいるみたいだけど、彼氏はこんなのでよくぐったりしないなあと思う
多かれ少なかれオタクってこうだとは思うけど、さすがに疲れる…

637 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 19:48:39.44

乙
空気読まないオタってそういう人多いけど
あれってどうやったら止められるんだろうな

638 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 20:00:54.35

なんなんだあの俺の言質を取ったような駄目だしの番組構成は
俺はそんなものに向き合ってたまるか
絶対にサルしか描かないからな
なんならダンゴムシだっていいんだぜ
気色の悪い朝でした

ところでレンズ君がなんなのかは知らないけどリンゴの描きかたにこだわって
勝ち誇っている奴がいたことを思い出した
意味深に教唆しようとしていたが皆にスルーされていた
それって軸のところを中心に稜線で構成することを発見したのかな？
それともその枝の影がリンゴの曲面にそって落ちることのリアリズム表現に
心酔したのかな？いまだに謎だ
正直、イチゴのほうが描きがいがあると思うのだが
どちらにしても記号的には勝ち誇るところがないからね
まったく謎だ

639 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 20:02:01.80

何のジェネレータだ

640 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 20:46:14.56

友達が俺女

641 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 21:14:52.95

相方というわけじゃないんだけど、合同でスペース取ったり
イベント関係なくご飯食べに行ったりする程度には親しい友人が、
時々会話が噛みあわなくなることがあってうへる。
例えば、合同スペース取ったとき準備の打ち合わせで
ちなみにスペースについて、友人は本が作りたくなったときだけ
参加費半分負担してもらう形なので合同というより委託に近い。
普段から釣銭とか備品の準備は私がしている。

友「敷き布持ってくるの？」
私「持ってくよ」
友「(私)が持ってこないならこっちで用意するけど」
私「いつも使ってるのを持っていくよ」
友「(私)が持ってこないなら、出掛けるついでに買ってこようと思って」
私「使いたい布があるなら(友)が用意してくれてもいいし」
友「そういうわけじゃなくて、(私)が持ってこないなら(ry」

いつもではなく何かの拍子にこうなる。
スイッチがなんなのかわからないし、
「私が『持っていく』と言っているのに『持ってこないなら』という例えはおかしいよね。
(友)になにか希望があるならハッキリ言うべきじゃない？」と諭しても、
何がおかしいのかわからないという態度を取られる。
ちゃんと会話できることのほうが多いんだ…。
でも時々疲れる…。

642 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 21:44:11.67

病気なんじゃねーの

643 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 21:50:41.05

>>642と同じこと思った

644 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 21:56:40.73

>>641
同じく
言っても理解してないようなら本人も自覚はないんだろね
一度本気で変だと言うことを伝えてみたら？
そんな状態だと会社なんかにいるときも時々変なんだろうし
病気を自覚することができれば本人も周りも対処の仕様があると思う
もしかしたら隠れた脳の病気かもしれんし
決心ついたら話し合ってみるのもいいんじゃないかと思った

645 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 22:01:53.85

>>641
641の滑舌が悪くて語尾がはっきり聞こえないとか
相手の耳が遠いとかないかな

ないならおかしい人だな

646 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 22:05:31.48

それか宗教か>>641
会話が成立しないのは結構怖いね

スレチ承知で
何年かぶりに友人たちと集まる機会があった時に
どういう流れか知らんが「お前オタ芸やりそう」「好きそう」と不意に言われた
当時はまったくオタ芸を知らなかったんで「なにそれ？」「知らないのをやるとかやらないとか言えない」
と答えてたんだが、しつこく言ってくるもんでちょいキレた

最終的に帰宅後調べて、なんじゃこりゃ？となり一番親しい友人に連絡
一応見た旨は伝えたら「どう？　好きそう？」って言われたんで
「俺はオタだが他人に迷惑かける行為は嫌いだ。そもそもなにが楽しいかわからん」
「二次活動ならいくらでもやるが、こんな事してなにを訴えるのかさっぱり理解できん」
と告げたら納得してくれた
一応友人たちもオタだし、俺がどういうオタかは分かってると思ったんだがなぁ
普段リアクション大き目だから、ああいうのもやると思われたんだろうか

別スレでオタ芸に関する話題が出てふと思い出したので投下
吐き出し目的のスレ汚し、失礼しました

647 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 22:07:29.92

>>646
別にスレチじゃないけど、スレチ承知で書き込まないでくれ

648 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 22:09:40.95

>>647
ごめん（´・ω・`）

649 ：641：2011/06/26(日) 22:43:08.61

普通に「うん、わかった」で会話が終わることのほうが多いので、
察してちゃんの一種なのかとずっと思ってた。

病気という可能性がないとも限らないのか…。
なんかありがとう。
いろいろ考えさせられたわ。

650 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 22:50:02.25

打ち合わせの最中にスカイプとか電話のむこうで別の人と会話してたり作業してたりの可能性は？
打ち合わせなどのときはないけど、チャットと通話と重複すると生返事になって
「お前人の話聞いてるのかｗ」と叱られる事がたまにあるｗ

けど面と向かってでもそういう状態だったらヤバイ気がする

651 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 22:56:31.56

>>649
会話の内容読み返したけど、何がやばいのか分からないのって本気でやばいよ

652 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 22:58:04.26

>>650
面と向かっての話だと思うけど…
もしスカイプとかなら641もそういう可能性考えてるでしょ

あと「お前人の話聞いてるのかｗ」は650の都合のいい解釈であって
生返事やられた方のニュアンスとしては「聞いてるの！？」だ
何度もやってるみたいだしうへられてる可能性あるから気を付けてな

653 ：スペースNo.な-74：2011/06/26(日) 23:22:46.85

生返事で思い出した友ウヘ便乗
作業中だからスカイプ切り上げたいのにあっちが引っ張るもんだから生返事になってたら逆ギレされた
放送が深夜だから見てないと言っても無駄。ストーリーやカップリングの話されてもわかんねーよと言っても無駄
他にジャンル友達作れと言っても面白いから見ろお前の絵で何とか×何とかが見たい、の一点張り
リア友だからFOやCOは考えてないが今まで他のジャンルはまってもこんなことなかったのに豹変振りにビビる

654 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 02:52:17.30

>>653
似たような人FOしちゃったな。
小学の時からの付き合いだったから4年位我慢したけど、言ってもなおらないどころか悪化するばかりで疲れてしまった。

655 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 04:01:07.92

すみません、まとめサイトでここの存在を知り、もしよろしければ相談させていただきたいのですが
相談はスレ違いでしょうか？相談というのは私がもにょった事は同人界では常識な事なのか？という事です。
あとここに書いたらまとめサイトに絶対載っちゃうんでしょうか？

656 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 05:23:48.62

わざんざそんなこと聞かなくても、非常識なレスならきっと突っ込まれる。
まとめには、みんなは載らないはず。

657 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 07:14:16.97

レスありがとうございます。
できれば載せないで頂けるとありがたいです。そんな大した話じゃないですけど

私の疑問はサークルの方が誰かに買い物を「適当に」といって頼むのは同人界では普通のことなのか？ということです。

簡単な経緯
・当方、ずっと海鮮。オタ友が皆無でイベントもずっとボッチ。社会人。
・新ジャンルにはまりオン活動を始めたところ、オフ活動してる方（以降Ａ）と仲良くなって
イベントでリアル対面（もにょ1回目）
・それ以来オンで引き続き交流。
・最近またイベントに同行した（もにょ2回目）

658 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 07:24:36.29

ものすごく好みが合う、と思ってる付き合いの長い友人になら、
「適当に○冊くらい」って頼んでもいいかどうかを聞いてから頼んだりはする。
けど顔合わせ数回の人にはしない気がするなー。

659 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 07:31:30.45

>>657は続きないのかな？これで終わり？

適当にって言われても困るよな…お前の好みなんかシラネーヨって話
自分なら「適当なのなかったわ」って言って買ってこない

660 ：657つづき：2011/06/27(月) 07:37:11.45

もにょ１回目
Ａさんがサークル入場に誘ってくれたのでかわりにＡさんの買い物をこちらから申し出ました。
しかしＡさんからは当日まで買い物の指定がなく、当日スペースで何か買う物あるか確認したら
「適当に」とか「全部」とかで要領を得ません。
結局、大は小を兼ねるで全部買うことにしました（新作ジャンルでローラー余裕だったため）
金額も大きくないし、お礼も兼ねて代金は請求しませんでしたが、
初対面の相手に金銭の発生するやり取りに曖昧な回答をしてくることにだけはもにょりました。
でもスペースでどの本が欲しいとか取捨選択するような回答がしにくかったのかもしれません。

661 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 07:41:07.18

>>657
＞サークルの方が誰かに買い物を「適当に」といって頼むのは同人界では普通のことなのか？

普通ではないと思う
「適当に」なんて、精神的にも時間的にも負担だし
(某)サークルの(誌名)以降の新刊買ってきて…くらいに具体的に指定されたら引き受ける場合もあるけど
それだって長蛇の列とか、長蛇でなくても自分の買い物に支障が出る程度に待ちが長い場合は断る
その人にチケットもらって売り子で入ってる場合は「一応列んでみるけど牛歩だったら諦めて」くらいは
言うかもしれんが

662 ：657つづきその2：2011/06/27(月) 07:43:15.58

書きこむの遅くてすみません

もにょ２回目
今度はＡさんの方からイベントの買い物を頼まれました。
リスト催促しましたが、カプ指定だけしてあとは適当に頼むとのこと。
諸事情でそれ以上は何も言えず、私の方で事前に（普段以上の）チェックをして大体の目安をつけました。
でもイベ当日買い物行く時になってＡさんから、よくある話として買い物行くからﾁｹｸﾚｸﾚ厨や請求を盛られた話を
されました。
よく話が飛ぶ人だし深い意味はないと思っても、このタイミングで言われると
私が疑われてるみたいでいい気分じゃなかったです。
それ聞いてからは、金額ミスや買い漏れがないようすごく気を使いました。
あと主なサークルの本買ったら予算を若干オーバーしてしまったけど盛ってると思われるのが嫌で
少なめに請求しました。これは私の調整ミスでもありますが予算分の買い物終わった後にもっとよさそうな本があって
自分だけ確保したと思われたくなかったからです。

もしかしてチケットのお礼にサークルチェックして本の値段チェックして予算どおりに金額調整するのが
同人界のマナーなのですか？

663 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 07:50:06.35

>>660
> 金額も大きくないし、お礼も兼ねて代金は請求しませんでしたが

へー…

664 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 07:54:20.60

>>663
なにかおかしいことしてますか？

665 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 08:01:47.53

>>662
>　でもイベ当日買い物行く時になってＡさんから、よくある話として買い物行くからﾁｹｸﾚｸﾚ厨や請求を盛られた話を
>　されました。
>　よく話が飛ぶ人だし深い意味はないと思っても、このタイミングで言われると
>　私が疑われてるみたいでいい気分じゃなかったです。

最初の買い物の時、代金請求をしないという意味不明なまでの奴隷的献身ぶりを見せているのだから、
「あなたはすごいいい人、それに引き替え以前の奴らは…」的なつもりで言った可能性もあると思います
あなたの「疑われてるみたい」が正しかった場合は、失礼千万この上ないし、
へらへらしてる場合じゃないですよ
友止めコースだと思います

>　もしかしてチケットのお礼にサークルチェックして本の値段チェックして予算どおりに金額調整するのが
>　同人界のマナーなのですか？

サークルチケットのお礼は売り子で返すべきで、その場合はお礼をするのはサークル側ですよ
売り子はしなくていいと言われたら、あなたがお礼をすべきですし、買い物頼まれたらやってもいいと思いますが、
色々な意味で面倒臭い買い物で精神的負担になっているようですし、断ってもいいと思いますよ
チケットのお礼は菓子折の差し入れで充分だと思います
菓子折なんかより買い物の方がいいと言われたら、
正直あなたの注文は負担なので一般でで入場した方が気楽になってしまう―――というような事を
婉曲に打ち明けたらどうでしょう

666 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 08:06:43.38

>>664
あなたが請求しなかった事を、
サークル友さんはスルーして受け入れたって事ですよね？
そして別件ではもにょってここで質問するとか…
色々な意味で「おかしい」と思っただけです

667 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 08:33:37.97

いろいろレスありがとうございます。
とりあえず適当に頼むのは普通ではないようで安心しました。
初めて同人やってるお友達ができたので浮かれて気を遣いすぎたのかもしれません。
もうちょっと冷静になります。

>>666
すみません、書き方がまずくて私は代金払ってほしかったのに！みたいに思われたかもしれませんが
そうではありません。特定されると怖いので詳しく理由は書けないのですが
私が代金を請求しなかったことは二人の間で円満解決しているのです。
なのでそこは全然もにょじゃないんです。
適当に買い物を頼むという事だけなんです。
余計な部分は省くべきでした。

668 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 08:50:33.49

>>667
> すみません、書き方がまずくて私は代金払ってほしかったのに！みたいに思われたかもしれませんが

いや、そんな事はぜんぜん思ってないよ
理由詳しくかけないと書いてるし円満解決なら別にいいけど
そこのところを知らないこちらからしたら
「お礼に買い物した本をタダで進呈」ってどんな奴隷根性だろうと思わざるを得ないでしょ？

669 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 09:17:33.73

>>668
確かにそのように取られてしまいますね、すみませんでした。
でもその時の精神状態は奴隷で合ってるのかもしれませんｗ

レス本当にありがとうございました。相談してよかったです。
ナナシに戻ります。

670 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 09:59:49.46

誰か産業で

671 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 10:07:21.10

奴
隷
乙

672 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 10:11:39.34

>>670
初めて、オフでサークル参加してる人と知り合った回線が
チケのお礼に本買ってこようかというと「適当に」と言われた
サクチケのお礼に「カプ本適当に買ってきて」ってアリ？

673 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 10:16:27.31

しかし実生活で「非常識だ」と一般的に思われることで
同人では「これが常識」になるようなことって
ほとんどないんじゃないか…？

ブっ飛んでるのが多いからわけわからんこと言う奴が
多いのは事実だし
「日常ではこうだけど同人ではそうなのか、変わってんなー」
くらいのことはあるけど「非常識」が「常識」になることなんて
そうそうないと思うんだが。

674 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 10:19:01.15

>>673
問い合わせの返信用封筒の自分の名前に「行」って書いたのを自分で消して
「様」って書き直すくらいかなｗ

675 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 10:30:43.33

なんつーか良くも悪くもスゲー真面目なんだろね、そんで相手はちょっと大ざっぱ
萌が合っても基本的な考え方が合わないと疲れるだけだからオンのみの交流にするとかしたらいい気がする

676 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 12:47:25.40

自分のとこは売り子が長年2～3人の固定メンバーで
活動ジャンルも好みもお互いなんとなく把握してる
しかも売り子歴が長いので常識内の適正価格もわかってる
コミケみたいな時にサークルチェックする暇がなかっら
細かい指定で探すの難しいし通りすがりで見かけたらという意味で
カプやジャンルだけ指定して「適当によろしく」って言ってるわ
固定売り子メンバーのとこだとそんなに珍しいことじゃないと思う

お互いにわかってる＆お金のやり取りの信頼という前提があるからだけど
主が周囲の表面だけ聞きかじって「そういうもの」と思ってる可能性はある

677 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 12:58:26.82

>>673
いやあ女性向け同人界の常識ってかなり一般目線から見て非常識

アンソロ依頼や売り子やアシやなんかもそうだけど
仕事レベルの奉仕を無償または菓子折、おごり程度で済ませて
金銭どころか「次回は同様の事をこちらが請け負います」ってのがない
詐欺まがいの行為働いても、被害者が必ず泣き寝入りで
詐欺った奴はその後も普通に活動出来る土壌

最初この厚かましい人ほど得をする世界が凄く気持ち悪かったよ…

678 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 13:09:17.37

>>677
> 詐欺まがいの行為働いても、被害者が必ず泣き寝入りで

さすがに「必ず」ではないよ
ただまぁいわんとしてる事はわかる

数年前に起きたい万引き後に事故死事件(近所のおばはんの「配慮してくれないと」発言が有名なアレ)
に似た空気あるよね

679 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 13:31:57.79

世間の価値観に重きを置いて自分の価値観を持ってない人は流されやすいなと思う

680 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 13:45:39.72

村社会の悪い部分だけ抽出した慣習があるのは確かだ

681 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/06/27(月) 14:11:39.56

ブログで違法行為を公言する友人にうへ

・無料で音楽とってこれるからCD買わない
・動画サイトでアニメの最新話見た。外国語の字幕うざい
・タイトル：（私）さんへ　本文：違法動画のurlと私信

やんわりと注意したら、（私）が見て感想送ったら消すよって返ってきた
そういう問題じゃないだろ
あと、私そのジャンル興味ないって何回か言ったよね

682 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 14:42:18.55

違法関連は必ず乙貰えると思ってるんだろうけど
そろそろお腹一杯
ジャンル押し付けもな

683 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 14:44:35.92

センスが良く適切なアドバイスをくれるA。
とても勉強になるので私から相談をすることも多かったが
最近私生活や家庭にも口を出してくるようになった。
それはアドバイスというよりただの批判でとにかく攻撃的。
Aは普段は朗らかだがすぐに機嫌が悪くなり態度が急変するので
初めこそ私が至らなかった、機嫌が悪いから言い方がきついのだのだろうと思っていたが
批判の頻度が増えてきたこと、その他にも思う事があったので
Aからは連絡が来るが距離を置いている。

684 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 14:44:57.98

ここ、682ﾀﾝを新鮮なネタで楽しませるスレだっけ

685 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 14:56:56.06

毎日スレに貼り付いてすべてのレスに乙コールをしているらしき
健気な乙職人>>682様をたまにはねぎらってやろうや！
一週間くらい来なくていいよ>>682

686 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 15:02:00.06

確かに割れ厨ニコ厨ネタは多いし、
ジャンル押し付けもありがちといえばありがちだわな
乙もスレ的に押し付けじゃないんだし
嫌ならスルーしておけば暇な人が乙してくれんだろ

687 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 15:03:26.32

押し付け嫌な人が乙押し付けするのも
ダブスタだしな

688 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 15:39:45.77

暇な人ってヒマじゃなきゃ2chなんぞ見ないだろうにｗ
自分はヒマじゃないような口振りﾜﾛｽ

689 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 17:31:16.11

商業行ってからアニメや漫画の感想が批評になったAにうへ
構図はこっちのほうがいいよね
ここはもっとキャラの心理描写があったほうがよかった
言ってることはごもっともな部分もあるんだけど、なんか気軽に萌え話できなくなっちゃった

690 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 21:24:21.78

>>689
軽い厨二病なんだと思う
しばらく距離あけてみるといいよ
下手したら悪化していくかもしれないし

691 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:10:46.61

もう決まってる結論をいちいち人に聞いてきてはﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃする友人にウヘ

「これ買おうと思うんだ、どこで買ったらいいかなあ」「こことかどう？」「ここは？」（友人達が
URLを調べて渡す）すべてなんだかんだ理由を付けて断り「やっぱここにするわｗ」
「この絵なんだけど色塗りが上手くいかなくて…」「○色使うといいよ」「暗いのはなあ」
「この前の××な塗り好きだったな」「あれはあのときのノリだったし…あーやっぱアニメ塗りにするわｗ」

これが重なって皆うんざりしたので、「好きにしたら？」でスルーするようになったんだが
そうするともう不機嫌MAXで出掛けた先でずっと無言になったりするから面倒臭い

692 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:16:25.03

ジャンルが一緒だがCPが違うA氏
・私は地雷はなかったがAが自CPを描いてくださいとしつこくてウザい。おかげで嫌いになりました
・私が○○ネタを描くとAも○○ネタをかく→私が△△ネタを描くとAも→エンドレス。やる気が失せる
・最近私の尊敬しているB氏にいやに馴れ馴れしくて怒りが有頂天
まじでやめろ('A`)

693 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:19:32.71

有頂天w

694 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:24:06.40

BL嫌いじゃないけどさ……あんまり話の前面に持ってこられるとうへる。
それ語るために集まってんじゃねーよ

695 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:25:26.62

有頂天じわじわくるｗ

696 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:34:17.72

俺の怒りが有頂天w

697 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:34:20.55

有頂天ってバンドあったなw
ケラの顔が頭から離れなくなったw

698 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:35:52.43

有頂天ホテル思いだしたw

699 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:37:58.17

このスレは今日から
同人友達に有頂天になるとき
に変わります

700 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:53:57.76

そうか…みんな案外ブロントさん知らないんだな…ちょっと驚いた

701 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:54:58.48

692がご機嫌な様子で怒ってる姿を想像してみた

702 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 22:57:56.85

(∩´∀｀)∩Bさんに馴れ馴れしくすんなーﾏｼﾞﾑｶｰ

703 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:04:27.30

かわいいじゃないか
友ウヘスレなのに清涼剤だったな
次のウヘどぞー

704 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:06:28.13

>>700
自分の知ってる事を皆が知っているとは限らないんだぜ
それともブロントさんってのは一般人でも知ってるような有名な漫画か何かなのか？

705 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:09:19.36

ブロントさんは知ってるけど、有頂天発言は知らなかった
乙される気がないんだろうなということはわかった

706 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:17:45.10

乙はしないがおもしろかった。
ひとときのなごみをありがとう

707 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:22:53.50

>>704
とりあえずぐぐったらいいんじゃないかな

708 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:24:55.14

ネガティブな友人にウヘった
私と友人どちらも絵描き、友人の方が上手くて向上心もあってすごく努力している
イラストによっては支部ランキングに入るレベル
私は30部売れれば万歳なdpk
だが友人は自分に厳しいのかネガティブな発言が多い
「私の本なんて誰も望んでないよね＾＾一次なんて期待されてないから気楽に描ける」
「前のはまぐれで売れたけど今度のは10部も売れる気がしない、マジで誰得」
twitterで「取り置き希望があればリプください！」→30分後「リプなかったから10部にしよう＾＾」
合同誌の話し合いでは「（私）さんだけなら100部でいいけど、私のページ見たら戻されるから50部で」
とか卑下してるのか遠まわしな嫌味なのか解らなくなってきた
励ましたりdpkなりにアドバイス（pixivやサイトで告知しなよ程度）したけども、
デモデモダッテでネガティブ続行
作品大好きなんだけど、どう付き合えばネガティブ発言しなくなるかすごく悩んでしまって辛い

709 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:32:25.69

おだてられてまさに有頂天な>>708には悪いが
それ普通に社交辞令だよ

710 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:34:39.57

>>709
どこが有頂天？何かに怒ってんの？

711 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:36:14.93

708の記事内でおだてとか社交辞令とかギリギリ言えるのって100部の箇所だけだよね？
709、どうかしちゃったの？

712 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:40:32.95

合同誌は今後やめた方がいいんじゃない
相手の方が売れだしたら
そんだけしか部数出ないのによく原稿する気になるね、とか言われそうだよ

イベでの、はわわ午前中に売り切れとか…！＞＜
をやりたいのかな
ネガ発言は結局真剣に悩んでるんじゃなくて
フォローで褒められたいんだろうから面倒だよね

期待されてないから気楽に描ける→それが一番だよねー
マジで誰得→あるあるｗでも自分得だからやっちゃうんだよねｗ
リプなかったから→シカト
部数についてはいいように決めるといいよ

そんなことないよ、じゃなくて、そうそう、あるあるｗくらいの返事でいいんじゃないだろうか

713 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:41:19.64

自分も社交辞令だと思う
>>708が脳内で勘違いして、友人のセリフを変えてそう

おめでたいといえばおめでたい

714 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:43:11.26

>>708
イラストと漫画の才能は別物なので
漫画に自信がないという可能性を提示してみる

しかし「（私）さんだけなら100部でいいけど～」は
確かにdpk30部にはイラっとくるなｗ

715 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:44:28.39

709=713が怖い

716 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:47:02.67

どう頑張っても708がおだてられてるようには読めないぞｗｗ

>>708
乙
ネガはもうそういうキャラなんだと諦めるしかない、変えようとするだけ無駄
これからも付き合っていくつもりなら相手の発言をいちいち真に受けないで
712みたいに軽くかわしていくのをおススメする

717 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:48:06.53

普通に良くある、自分sageして
そんなことないよーと言われたいのかな、とも思ったが
>>>708の書き込みから漂う雰囲気が何故か嬉しそうで乙できない
なんでだろう

718 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:49:59.37

>>717
わかる
なんか悩んでる感じがしないんだよね
なんでだろ

719 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:50:24.80

社交辞令の意味を履き違えているのか…？

自分を自分で卑下すれば
「そんなことないよ！あなたの絵好きだよ！」っていう言葉を簡単に引き出せるんだよね
>>712みたいに返してしまうのがラクだと思う

720 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:50:34.15

想像力豊かな人ですね

721 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:53:28.03

720は717あてです

度が過ぎるネガ発言多い人に対して
ウへるのは普通だと思うけどなー

722 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:54:13.13

誘い受けってことか
それはうざいわ

723 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:57:48.97

いるわそういうの

自クリﾊﾞﾊﾞｱに
うちみたいなピコサイトにようこそ
と言われた時はウヘったなあ

724 ：スペースNo.な-74：2011/06/27(月) 23:58:46.91

717=718が怖い

725 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:01:01.37

>>709=>>713=>>717=>>718？
もしかして>>708の友人？

726 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:02:01.45

>>724
自己紹介乙
つまりあなたが同一視してないレスは
全部あなたの自演なんだねw

727 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:03:33.52

>>725
追加でw
>>709=>>713=>>717=>>718=>>726

728 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:04:04.89

ネタ報告者が一人自演で
他は複数ってことかw
こっちはそれがわかるけど、自演の人にはわからないもんね

729 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:05:51.48

わかりやすいな
狙った乙コメントが欲しいなら
ローカルでやれば？
誰も邪魔しないからさ

730 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:06:10.55

すげーな、本当に友人乙か
その友人と近いことをしてて
自分に宛てられたレスだとキレてる馬鹿か

731 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:08:53.07

>>730
意味がわからん
>>708が社交辞令を真に受けてるのに、なんで友人が怒るんだ

732 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:10:25.26

書き込んだ本人以外にも勘違いしてる人いるみたいね

733 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:11:01.05

社交辞令って何なのか知らない人なのかな…

734 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:11:23.29

どーでもええて
>>708乙
誘い受けしんどいなら合同誌や何やらやめて
ちょっと距離置いた方がいいかもね
ネガティブ発言され続けるとこっちまで鬱々としてくるから

735 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:11:35.38

>>708乙
知らないまま幸せに生きてくれ

736 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:13:41.15

社交辞令、または謙遜を真に受けて
有頂天な>>708萌え

737 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:19:49.99

謙遜()のつもりで>>708友人みたいなことを言っちゃうメンタリティの奴が
少なくともここにもいるわけか…恐ろしいな
>>708はホントに乙

738 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:28:23.26

なにこの気持ち悪い流れ
>>708の友人か、>>708が社交辞令で喜んでるとなぜか勘違いして引っ込みつかなくなった奴が
顔真っ赤にして必死に書き込んでいるとしか思えない

>>708乙

739 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:39:33.17

度を過ぎた礼はかえって無礼になるんだぜ、と
相手を持ち上げる時、自分は一歩引いた扱いにするのは礼儀だが
不必要なほど自分を卑下するのはｲｸﾅｲ
受け取り方次第とはいえ、大概が嫌味に聞こえてしまうから

まあ>>708乙

740 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 00:44:34.36

>>738同意
どう読んでも嫌味か誘い受けか、本心にしたってウザすぎるネガティブなのにな
twitterのつぶやきとか特に
そもそも>>708のどこに喜んでいる要素を感じるのか
普段からネガティブな人にあなただけなら100部とか言われて
実質dpkでも真に受けられるお花畑な人たちばかりなの？

>>708だって分かっているだろうに
マジ乙
自分ならいくら作品が好きな人でもそこまでネガティブなら嫌になるわ
あなたはすごいと思うよ

741 ：やめ：2011/06/28(火) 00:57:29.30

100部程度で有頂天になれるとか
どんだけピコなのよ

742 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 01:52:50.23

忙しいアピールがまじうぜ
忙しいのはしょうがないとして
遊ぶ予定決まった後で
あ、その日の○日後締切だ～ううん！いいの！いくいく！みたいな発言なんなの？
忙しいのにごめんね＞＜とでも言ってほしいの？

743 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 02:03:23.60

多分言ってる方は何も考えないで言ってるぞ
全力でスルー推奨
構ってちゃんならもっとスルー推奨

744 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 02:25:47.76

吐き出し

今回夏コミ合わせでグッズを作ったんだけど
それについて友達がちょっと色々言ってくるのでモニョっている

作ったグッズの価格が気に入らないらしくて
「そんなんじゃ他のサークルに迷惑（グッズサークルの価格的になのか？）」
みたいな事を言われるんだ

私としては今年からこのジャンルでメイン活動する記念に
（活動自体は数年やっているけどメインではなかった。今年から完全に移動）
ミケという場もあり、お祭り的な気分で作ったグッズなので無配でもいい位の気持ち。
でも数的にあまり作れなかったので、煽りになってしまうのと
無配というには金をかけすぎているのもあって、ほぼ原価で出しておこうという感じ
例：原価450円なら500円で頒布みたいにキリ良くしただけみたいな

基本的に本しか出さない活動なので、本当に今回限りの「今年からこのジャンルだ嬉しいなー！」的な
ノリで作ったグッズ。
別にジャンルのグッズサークルを潰そうとか考えたりはしていないし、友達に言われるまでそんな事
思いもしなかった。
そもそもグッズサークル行かないから適正価格知らないのでそんな事言われても困る

一番のモニョり所は
友達はこのジャンルの人じゃないって所で
グッズに関して何かあったんじゃないかと思う位突っかかってくる

745 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 02:57:40.01

「安価でグッズ出す予定でいたら友達にジャンル適正価格に合わせて高くしろ言われた
お前別ジャンルだろうが」
これだけで普通に書いてもウヘ乙案件なのに
文中の自己弁護が激しすぎて素直に乙しづらい

746 ：744：2011/06/28(火) 03:26:22.56

>>745
メッセやスカイプで毎日のように言われていて
吐き出したくて色々書いてしまった。申し訳ない

747 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 03:46:00.21

適正価格なぞ知った事か
安くて困るのはジャンルで金稼ぎしたい奴だけだ
175とカルテル組む気なんざねーって無視しとけ

748 ：友やめ：2011/06/28(火) 04:14:13.69

>>476
うわめんどくせーな･･･人のサクル人のジャンルのことに何様だ
グッズを作ったのはじめてだったように書いているし、
そんな風に言われ続けたら、もしかして自分が間違ってるのかって思うよな。
イライラが伝わるレスだったぜ　乙乙！
お前には関係ない、でもうスルーしちまいなー

749 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 04:15:30.21

名前欄と安価間違いごめん･･･
748は744宛だよ

750 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 04:33:08.70

昨日の夜からいちゃもん付けたいのが沸いてるね
744も742も乙

751 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 05:30:56.02

些細な事だけど、売れ売れ自慢みたいなノリのトークが激しい友人に('A`)

イベントの度に「今日もお昼で完売しちゃった！」「買えなかった方ごめんなさ～い（汗」
とか言ってるんだけど、そりゃ毎回コピー本で20部以下しか作らないんだから
完売して何の不思議もないだろうよ、それなりに大きいイベントやオンリーなんだし
としか思えない
「欲しい人が買いに来て完売後だと申し訳ないよね、いい方法ないかな～」とか言われてもね・・・
じゃあもっと沢山作ればいいんじゃない？と言ったら「売れ残るなんて絶対嫌！！恥かしいじゃない！」
とか返してくるし、返事するのも疲れるわ

752 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 12:56:02.97

カプを無理やり合わせてくる友達にちょっとうへ。……だったけど更に別件でうへ。

私はずっとA×Bカプで活動してる。
友達に薦めたらハマってくれて一緒にイベントとか参加するようになったけど
友達は徐々に別のCと言うキャラにハマりC×Aを書くようになった。
別にそれは構わないけれど、A×B本（合同誌含む）でもC×Aを絶対に入れてくる。
たとえばAはBに告白できなくてCに相談し、Cと体の関係をもちつつ色々やって、最終的にBに告って終わりとか。
Bがあて馬じゃないかというような状態も多い。でも表記はA×B。

「C×Aで参加すれば？」と言っても「A×Bも好きなんだ」と言って合同スペで参加する。
確かに合同スペは便利だし、一緒に参加すれば楽しいけど合同誌には少しもにょってた。

753 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 12:57:00.04

（続き）
それだけなら「合わせてくれてるのかな。申し訳ないな」とも思っていたのだけれど、
この夏ハマった別のアニメとのダブルパロを個人誌で出したいと言ったらものすっごく抵抗された。
「なんかそのアニメ一色になりそう！そうなったら本置かせないからね！
　Cとか出さないでよ！あて馬とか超やめて！っていうか前の本もダブルパロじゃん。そればっかり？」など。

そのアニメとのダブルパロを出すのは1冊だけだし、設定を借りるだけなのでカプは変わりないし、
Cはあて馬どころかかっこいい役回りで書いてる（恋愛方面には一切からまないけど）。
前回の本は童話モチーフのパロでその前はずっと原作設定。
以前出したダブルパロは数年前に1種類だけで、友人が参入する前に完売してる。
ついでに普通の原作設定新刊も用意してる。
そういった内容を説明したが友人は不快そうだった。ちなみに友人はそのアニメを見ていない。

長文ごめん。
でもダブルパロってそんなに嫌われるような趣味なの？

754 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 13:30:30.86

ダブルパロは元ネタを知っていること、両方に好感を持ってることが要求されるし
下手するとオリジナルでやれよ！状態になるので
好き嫌い分かれるのは事実だと思う
でも間違って買わないように明記しておけばいいだけのこと
>>752-753の描くものを誰かに制限される必要はない

そういう友達の
>A×B本（合同誌含む）でもC×Aを絶対に入れてくる
のほうが嫌われるし一緒にやってたらデメリット大きそうだ
本置かせないっていうなら「そうですか」で一人で取っちゃえばいいさ

755 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 13:39:43.70

>>752乙です
委託じゃなくて合同で平等に払ってるのに「置かせない」ってなー

>>754に同意で、さっさと作って、文句言われたら
「うん、だから今回からは一人で取るよ」ってせいせいしたらいい

756 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 14:42:20.64

ダブルパロは嫌われるのか？　と言われれば、世の中にはBLを嫌う人もいるし、
男性向けを嫌う人もいる。二次そのものを嫌う人もいるし、同人活動そのもの
を嫌う人もいる、としか。

嫌う理由付けなんて、なんとでもつけられる。
趣味の同人活動なんだから、好きにすればいい。
過剰に相手に合わせてくる人は、相手にも合わせてくることを求めることがある。
趣味嗜好が違う相手と、イベント参加のときぼっちだと寂しいからなんて理由で
一緒にやれるのは、同人友でなおかつ普通の友でもあるときだけだろ
普通の友でもジャンルが違えば別々にスペース取るし

757 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 21:52:10.45

>>752
昔明らかにその友人と同類の人が描いた自カプの本を読んだが、頭にきたなあ
その人がそっちカプも描いてるの知ってたから余計こっちくんなだった

A×Bが好きな752の読者のためにもせめて合同誌はやめた方がいいと思う
自分はBを当て馬のように描いているのに752にその言い様という、その友人のダブスタにもウンザリだな

758 ：スペースNo.な-74：2011/06/28(火) 22:14:14.08

ウヘじゃなく、すぐ別々に活動した方がいいと思うなー
ダブルパロ云々よりCA込みの当て馬CAB本をABとして売ってる詐欺の方がやばすぎる

万が一自分がそんな本掴まされてたら、その友人はもちろんのこと
それを許して合同誌を出している相方の>>752も詐欺に加担してる同類と見て
二度とスペースに足運ばないしABから二人まとめて出て行けよと裏で舌打ちしてると思う

759 ：やめ：2011/06/28(火) 23:48:07.49

女性向け事情はよく分からんが、カプがうんちゃらで
詐欺なんていうやついないだろー
受けがＢで共通されてるなら、問題なし
男なんてちんこ要因て本もあるし

760 ：やめ：2011/06/28(火) 23:57:38.53

女性向け事情が判らないなら無理してレスすんな

攻A好きで買ったAB本でCAって何で一冊にしちゃったの？レベルだぞ

761 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 00:09:29.39

>>759
黙ってろボケが

762 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 00:10:31.58

>>752
海鮮の立場からしたら、合同誌作ってる人たちは萌が合うから作ってるんだと解釈するだろうから
一緒に描いてる人があからさまなCAカプのAB作品描いていたら
もう片方も実はそういうのに萌えているのかな…と思って敬遠するんじゃないかな

ダブルパロ云々の前に、もうここでかなりうへって合同取りやめレベルだと思うが
感覚マヒしてね？

763 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 01:11:32.03

>759
女性向けだからとかCPとかじゃなくても、羊頭狗肉で別モン買わされたら腹立つだろ

764 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 01:13:53.98

男性向けで言うと
いちゃいちゃと思って買った本が寝取られ入りだったでござるて感じ？

765 ：752：2011/06/29(水) 01:33:27.96

ありがとう、自分がうへったのは正常な感覚だったみたいで安心した。
ダブルパロは夏に間に合うように頑張るよ。
嫌がられても並べる。

そして合同誌は次回で終わりかな…。
夏の原稿がCAいちゃらぶ3回、ABキスすら無しで届きましたよ('A`)
サイト等でCA注意を促すことにするよ。
今までも「C当て馬注意」程度は書いてたんだけどね。
ちょっとこれはAB本とするのは気がひける('A`)
CAB本が正しい表記かな。自分だったら買わないが。
ちなみに自分の作品にはCが出てきたことすらない。

10年来のリア友だから友やめするつもりはないけど
活動は分けられるように話してみるよ。
色々ありがとう。

766 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 01:37:02.84

>>765
CAとABってちゃんと値札に書いておいてね

767 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 02:06:55.89

値札以外にもわかるように書いておいてね
もっとも一度でも地雷踏まされたなら絶対寄りつかないと思うけど
これ以上被害者増やさないで欲しい

768 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 02:08:19.64

>>764
表紙の女の子は冒頭カラー1Pだけで
残りは表記なしス○トロやガチゲイだけで埋まってましたってレベルの詐欺

769 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 02:08:51.99

この場合、ＣＡ＋Ｂだろう
合同誌だと、買ってもらえなければ本当にＡＢ好きの>>765の作品さえも読んでもらえないんだもんね
合同誌やめたら読者から「個人誌だけになって嬉しいです」に100ペリカ

770 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 02:13:31.07

>>765には悪いが、過去に地雷踏まされた身としては、そういう表紙詐欺かましてる時点で同罪
当て馬どころか自分だってＣＡだと思ってるのに、よく嘘に近いことを書けるな
買ってだまされたカプ者に同情する

771 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 02:33:02.41

表記はCA←Bじゃないかなそれ…　>>765の担当はABですって二種類明記だな
することしてるのにC当て馬程度の表記とか完璧詐欺すぎﾜﾛﾀｗ
10人地雷踏まされてたら9人は二度と寄りつかないし絵も見たくないくらい怒ってると思うけど
残り1人とまだ地雷被害のない人、新規のAB好きのためにも>>765は一人で活動してほしいもんだ

772 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 02:56:24.75

>AはBに告白できなくてCに相談し、Cと体の関係をもちつつ色々やって、最終的にBに告って終わり
これがAB本で注意書きも「C当て馬注意」だけだったら
たとえプロや神レベルの書き手でも本ﾋﾞﾀｰﾝして怒る
自分は雑食なので表記さえちゃんとしていればカプがカオスでも
普通に読んじゃうけど、騙されたら頭に来るもの

773 ：1/2：2011/06/29(水) 08:39:22.14

長文ですが吐き出させて下さい。

オリジナルジャンルで数年来の付き合いがある相互A。
作品の感想だけでなく、ときどき相手のキャラを描いたイラストを送りあったりもしてた。
最近になってAはイラストSNSに登録。
私は登録していないが、未登録でも閲覧だけはできたので
Aの日記を目当てしてたまに覗いていた

あるときAの身内に不幸があった。
そのときに何人かから励ましとともにオリキャラのイラストをもらったそうだ。
私も「あまり気を落とさないで」くらいのメールはしたが、イラストは送ってない。

774 ：2/3：2011/06/29(水) 08:44:27.46

ごめん、長過ぎるって言われて2じゃ納まらなかった・・・

しばらくしてAがSNS日記で「凹んでいたらたくさん貰い物もらってしまいました！」
と日記を書いてもらったイラストを複数枚うpしていたのだが、その中には
私が何年も前にAの誕生日やサイト開設記念で贈ったイラストも含まれていた。
他にも色んな人が長年に渡ってAに贈ったイラストで貰い物は数十枚に水増しされていた。
（共通の相互さんが日記に上げていた絵などもあり、いつもらったかはだいたいわかる）
作者の名前は全て無記名。
何枚も上げるのが面倒なのか5、6枚の絵を一つにくっつけてうpしたりもしていた。

775 ：3/3：2011/06/29(水) 08:46:49.38

「こんなに励ましてくれる人がいて私と私のオリジナル作品は幸せ！」みたいな一文に('A`)ってなった。
私はサイトの必読に「二次創作イラストは作者さんが自由に転載して構わないけど、私の名前は入れて下さい」って明記してある。
付き合い長いから必読なんてそうそう読まないだろうし、最初に読んだころのことは忘れちゃってるんだろうけど。
身内を亡くしたばかりの人にアレコレ言うのもいかがなものかと思い、49日が過ぎるまでとりあえず我慢してみたが
その期間が過ぎた今、逆に過去のことになりすぎて口を出すのも微妙な空気になってしまっているという　←いまここ

機を見て話し合おうと決心したので覚悟完了カキコ。

776 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 08:58:06.65

>>752
合同誌のときはちゃんとカプ合わせて貰った方がいいと思う
合同SPならそれぞれが作った本の責任者だから、文句は言えないけど
自分のいた前ジャンルでは、A（イケメン）×B（かわいい）キャラのサークルは
原作でBとCの繋がりがどうしても外せなかったので、A×BとC×Bは
18禁じゃない限り普通にミックスする本が多かった。
そういう特殊なジャンルじゃないなら分けたほうが買うほうは買いやすいかもね。

>>773
>他にも色んな人が長年に渡ってAに贈ったイラストで貰い物は数十枚に水増しされていた。
それって見る人が見れば分っちゃうよね。
他の人は騒いでないの？

777 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 09:01:43.88

そのSNSに入ってないなら、いつでも今気がついたふりをして言えばいいんじゃないなか？

778 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 09:26:22.37

機を見て話し合うと決意したと描いてあるじゃないか

779 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 10:00:30.11

>>776
A×BとC×Bじゃない
A×BとC×A

攻受もかわっててミックスしてる本多いか？
18禁じゃないにしてもC×Aで関係も持ってるんだぞｗ

780 ：776：2011/06/29(水) 10:08:19.46

>>779
間違えてた、C×Aです。
BCが幼馴染で、Cのほうが年上。
なので最大カプはCAなんだけど、ABを書くのにCを外せないんです。

781 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 10:12:36.10

>>773
イラストSNSには絵を送った人は他に参加してないの？
本人が見たらばれると思うけど。
誰でも見られるなら特に、再掲載するなら許可を得るべきだね。

782 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 10:16:32.40

>>780
お前の話はもういいよ
あと年上受とか若者×オッサンという萌えも世間にあるし
二次創作の世界にはいろんな世界観があってかまわないと思う
勝手に決め付けて「はずせない」「普通」とか言って思考停止してると
気付かないうちにｳﾍられ対象になるぞ

783 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 10:21:12.22

>>780特殊なジャンルなんだね
それでも注意書きは必要だね
AB好きは、最大カプなんてみたかねーよって思ってるかもしれないからね

784 ：780：2011/06/29(水) 10:29:16.73

>>782
ごめん、突っ込まれて間違いに気が付いたもので。

>>783
説明するとジャンルバレしそうなんだけど、ジャンルの中でそれがある程度普通なので
18禁じゃない限り誰も注意書きしてませんでしたね。

フェイクで言えば、特撮でCがおやっさん、CAが最大カプなんだけど
戦隊の中のレッドAがおやっさんの負担を軽くするために
自ら新入りのわがままブラックBの面倒も見てるのが原作、という感じです
CとAの絆がストーリーの要になってるので、パラレルにでもしない限り切り離せないというか。

そういう特殊な例もあるってことで、長々とすみません。

785 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 10:42:36.17

>>784
お前は自分が叩かれたのが嫌で言い訳したいんだろうが、
謝るならそろそろ空気読んどけ

>>773乙です
せっかくAを想って描いてくれたものを無断転載、
しかもそんなキルト生地みたいな扱いされたら腹立つよな
覚悟完了おめ。理不尽に必勝する気持ちでいくんだぜ

786 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 10:44:37.39

773です。
周りで騒いでる人はいませんでしたし、そもそも見ているかどうかすら知りません。
頻繁に交流したり連絡したりという間柄ではないので・・・
Aの日記しか見ていなかったので誰が参加していたかまではよく分かりませんが
A日記のコメントなどには掲載された絵の作者さんの名前はありませんでした。
何も言う人がいないようなので自分の度量が狭いだけかと悩んでいたのですが
先日別の友人に「それ（経緯を偽った過去絵の掲載）は非常識」と言われて話し合いの決心がついた次第です。

>>777
それだー！

787 ：780：2011/06/29(水) 10:49:13.72

>>785
叩かれたとは思ってないよ。
突っ込まれるまで間違いに気が付かなかったですｗ
話がおかしくなるところだった。
突っ込んでくれた人ありがとう。

788 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 10:51:39.01

>>773
交流もないのにそんなに絵が集まるものなんだね
過去って何年分だったんだろうｗ
乙でした。指摘がんばれ！

789 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 13:10:55.10

>>784
ｷﾒｪ
仮にCがAの面倒をよく見てても原作で恋人って訳じゃないのに
信頼関係とカプの区別も付かないとかマジでゴキ腐リ
それはCAも同時にやってるんじゃなくて単に原作での信頼を再現してるだけだっつの
カプ表記してないんじゃなくてカプじゃないんだから普通とは言わん

790 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 13:53:20.68

はいはい本人乙本人乙　友だちなくしたからって、八つ当たりすんな

791 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 13:56:00.26

なんか世間的にまともな対応をする人ほど
ここではしつこく口汚く叩かれるねえ
フェイクに絡んだって仕方がないだろうに

>>780はフェイクだと思うけど、うちの前ジャンルも変わってるかも
受けが人格が変わる同一人物Aなんで、その場合はリバになったりもする
こだわる人は別表記するけど、大手設定が広まっちゃってるから
大抵ノーマル状態の受けAと攻めB表示で中身はABリバになってる。

色々な作品があるし、ジャンル内の流行もあるし、サークルにもよるから
ここで表記について単純にいいとか悪いとか決められないんじゃないかな？

792 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:01:21.44

そろそろスレ違いだけど
色々なジャンルの色々な本を読むと世界が広がるかもね
せっかくのオタ友をつまらない偏見でなくさないためにも。

793 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:09:29.13

棲み分けって大事ですよ
スレもカプもね
自称博愛（）の人の厚かましさ押しつけがましさは方々で細かいｳﾍを生む

794 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:09:46.91

偏見つか特殊な例を持ち出されて「うちではこれが普通なんです」って言われて
いかに普通でみんなこうしてるか言い訳じみた書き方されてもなぁ
同ジャンルの人が可哀想じゃないか

795 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:20:14.58

>>770あたりで表記詐欺扱いしてる人がいるからじゃないの
相談者のジャンルもわからないんだし
単純には決められない

自分は>>776に同意
合同誌は相談者が単一カプにしたがってるんだから
相談者の読者もそれを望んでるんだろうし
相手も単一も書くならすり合わせて揃えた方がいいとおもう

でもスペースは委託で別ジャンルを置くこともあるし
合同スペはそれぞれの好きな本でいいんじゃないかな

796 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:28:48.29

もったいないよね
ストレートに言ってしまえば、表記詐欺のせいでいらない人を敵に回したり
それでいて本当にそのカプ欲しい人には渡らないんだから

797 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:31:08.97

だからって>>784みたいな数レスに渡っての自分語りは要らないだろ
本人は叩かれてないつもりらしいけど…

798 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:34:25.61

>>776=>>780=>>784に絡む人がいるから返事してるんじゃないの？
この流れでどうしてそんなにしつこいんだか逆に気になるわ

799 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:41:35.22

いつも思うんだけど、ここは海鮮も多いかもしれないけど同人者のスレでしょ
作品を作る時、寝かせて第三者目線で見たりしない？
そんな感じで自己をちょっと抑えて、スレを読み返すといいと思うんだ
話の流れでここまで絡むことか？と思う絡みが多すぎる

絡むなということではなくて
絡まれたほうは絡みがナナメなら訂正したいだろうし
長くなっちゃうと読むほうは何の話なのかわからなくて
それこそそっとスレを閉じたくなるよ。

800 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:44:35.16

>>798
絡むって言うか表記の配慮は重要だって話なのに
「自分のジャンルではみんなしてないので」
「CとAは仲が良くて」
と話されても776は752のジャンルじゃないんだし、長々と弁解されても？って感じだ
色んなジャンルがあるって事なら色んな人がいるって事で
全レスせずに終わっても良かったんじゃ？

801 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:48:03.42

全レスだの自分語りだのが絡まれるのは当たり前だろ
やめたげてよーって奴も含めて2chを半年ROMってろ

802 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:51:02.57

>>752はそういう話じゃなかった気がするが

全レス嫌われる、というのは２ではよく言われてるけど
方向性の違う2レスをまとめられたら意味が通じなくなると思うよ
そこは臨機応変でいいと思う。

803 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:52:14.81

今度は全レス叩きか
なんでそんなにしつこいんだろう
みんな暇なの？原稿やりなよ

804 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:53:32.89

同人や板関係なく論点読めてない人の話聞かない
すぐ自分語りに持って行きたがるって人間は一番ｳﾍられるわな

805 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:54:41.57

飽きた―とかしつこいーとかも同類なので
次のウヘ持って来るのが一番鎮火への早道ですよ

806 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:55:42.16

>>780は初めは軽く書いて終わろうとしたのに
突っ込まれたから細かく説明したんだと思う

勝手に罵っておいて相手に黙ってろって何様ｗ

807 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:56:43.63

流れで思い出したが
「普通」「当たり前」が口癖みたいな友人はウヘる
勝手にジャンルの総意にするんじゃないと
大手設定や同人で多い話を「こうする物」と認識してる

例えば原作で仲が良かった二人はメインカプじゃなくても恋人関係もしくは片思いにするのが「普通」
原作で策略家だったキャラは腹黒設定にするのが「普通」
実害は無いがちょっと嫌だ

808 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:56:54.39

変に口汚く罵らなければ終わってた話なのにね…

809 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 14:59:21.74

>>807
普通はまだいいけど当たり前はいやだな
普通、と言われたら、じゃあ自分は普通じゃないからいいよ、と返すけど

810 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 15:13:22.58

お前の中ではそうなんだろう、のまさに典型だな
口癖なのは地味に鬱陶しいなｗ

811 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 15:21:25.08

こういうほうが多いよ、みたいな情報は
物によってはありがたいこともあるけど
最終的にどうするかは本人だからねえ

普通はこうするべき！と強制されるならやだな
あとは受け取る>>807次第じゃない？
実際の会話を聞いてみないとわからないけどね

812 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 15:22:20.50

いやここ相談じゃなくてウヘスレだから

813 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 15:26:24.29

>>812
>>807の情報だと押し付けなのかどうかはわからないからじゃね？
中には気が弱くて、相手が強く言ったことをやらなきゃいけないと
強迫観念に駆られる人もいるからね

まだうへ程度なら、考えを変えれば言われても平気になるんじゃないかな
今後もうへりながら付き合うのはしんどいだろうし

814 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 15:26:40.89

>>807
「普通」を全部「流行り」に置き換えるだけでまともになる！ｗ
言葉のチョイスって重要だよなー
もし自分がABやってて「原作ではBとCが深く関係してるんだから
AB←Cが普通でしょ？」って言われたら距離置くわｗ

815 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 15:27:23.29

昼間は2chを大手小町と間違えてるおばさんが貼り付いてるということだ

816 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 15:31:28.36

>>807の場合は
＞大手設定や同人で多い話を「こうする物」と認識してる
のが問題なんじゃないのかな

そういう人同人板にも多いじゃん
変わったものは叩かれるし、保守的だよね

817 ：807：2011/06/29(水) 16:05:34.27

>全部「流行り」に置き換えるだけでまともになる

あー確かに…この言い方ならウヘには感じなかったかも
言い方って大事だなぁ

なんていうか「これが普通だからこうするべき！」と言われたり
自分のが叩かれてたら即COなんだろうけど
「大手さんも誰々さんもこうしてるのに、何で807のは違うの？」
と素で思ってるのがいかんのだと思う
何でって言われても…('A`;)

818 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 16:19:39.73

ほんとになんでってこっちが聞きたいよなｗ
めんどくさくなったら>>809流に「普通じゃないから」でおｋだ、乙ｗ

819 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 16:51:20.47

普通で思い出したが
アニメキャラの行動が自然と身についてる知り合いが居た

イベントとかオタが集まる所ならいいけど
駅前の大通りで平気で土下座したり、唐突にギャルゲヒロインが憑依したり(可愛さ皆無)
男性向けエロの話(金とエロの話)をでかい声で熱く語ったり･･･
ウチの近所学習塾の密集地で未成年が多いからマジでやめて貰いたいが奴には学習能力が無かった
同人じゃ空気読めない奴なんて珍しくないかもしれないが、萎えるわ

820 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 18:15:27.90

>>819
>イベントやオタが集まる所ならいいけど
全然良くないぞ
確かにそういう場ならハイテンションやオーバーリアクションは珍しくないかも知れないが、
イベント会場でも土下座やギャルゲ憑依は痛い奴扱いじゃないか？

821 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 20:46:49.06

>>820
痛いね･･･ジャンル内では避けてる人も居るから
パンツたまに見えるからそう言うのが好きなオサーンは釣られてるけど
もういい歳のＢＢＡだと教えてやりたい

822 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 23:03:09.86

>>819
で、うへりつつもまだ付き合ってるのか？

823 ：スペースNo.な-74：2011/06/29(水) 23:13:00.95

友達じゃなくて「知り合い」程度のお付き合いなんじゃね？
皆で集まってるとき付いて来ちゃう系の
よくいる

824 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 01:14:21.35

友達じゃないならスレ違いになっちゃうよ

825 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 01:51:49.89

同人友達って一般的に見たら知り合い程度の希薄なもんだから線引き微妙じゃね

826 ：1/2：2011/06/30(木) 02:40:07.00

以前イベント目的で遠征した時のウヘ。

人生初の遠征イベントのサークル参加でその日はドキドキワクワクしていたんだ。
イベントが始まって間もなく、Aが私のスペに遊びに来てくれた。
Aは私と好きなＣＰが同じで、A曰く「（私）の影響でこのCPにはまったんだよー。」と言ってくれる。

お世辞でもその言葉が嬉しいし、Aの事も数少ないCP仲間ということでいいお友達だと思っている。
なので、その時もAが私のスペに来てくれた時はCP話に花を咲かせたりして机越しのお喋りを互いに楽しんでいた。
しかしAはこのあとすぐ用事があるという事だったので15分ほど話をしてAは私のスペから去っていった。

Aが去って少し経った後、お客さんが一人フラリと自スペースにやってきた。
そのお客さんというのはメインCPこそはかぶっていないものの自ジャンルの神のBで、オフで会ったのは初めてだった。
オフで会ったのは初めてどころがオンでもtwitterが相互フォローというだけでリプライを飛ばした事もなかった。

827 ：2/2：2011/06/30(木) 02:40:55.21

Bは私とはかなり遠い所に住んでいるのでお会いできるチャンスなんてなかなか無いし、ましてや私のスペに来るなんて
予想もしていなかったので本当にあの時は驚いた。
せっかく会えたんだから私がどれほどＢが作った本に萌えてるか、Bの作品に影響を受けたかとか色々お話しよう･･･！と決心したその時

「Bさん･･･？ひょっとしてBさんじゃないですか～～～！！久しぶり～～！！！」

横からさっき去ったはずのAがやってきてBを私のスペからかっさらっていってしまった･････orz

びっくりして私は一瞬固まってしまった。
机の向こう側ではAとBが楽しくおしゃべりしてた･･･････orz
私に会いにBさんここに来たのにどうして私ハブられてるですか･･････。

当時は「Aさんもイベントで舞い上がっちゃってたんだろうな･･･我慢我慢･･･。」と思っていたが
いつまでたってもモヤモヤするので吐き出させて頂きました。

828 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 03:12:54.83

>>826-827
そのあと自分からBさんに
＞どれほどＢが作った本に萌えてるか、Bの作品に影響を受けたかとか色々お話し
しに行かなかったの？
買うかどうかも判らない本見にスペ立ち寄っただけで
あなたの本が神！とか延々言われてもBさんも困るだろ
あなたの本が、やっぱいらない？となっても
好き好き言われたら買わなきゃか？って気を使わせるし、献本交換は嫌がる人も多いし
買わないでいると、こっちはあれだけ褒めたのに…て言い出しそうだし

スペの前でAとBがいて話し込まれたら両隣のスペの人は本当に大迷惑
ハブられてるｗと思うならスペ空にしてでも自分もよそで話してくれ
そんで、はわわチキンなんですみませ・・・自分からは言いませ・・・＞＜じゃなく
ちゃんと感想伝えればいいじゃないか

フォローされたからしただけの人と（それとも向こうが先にフォローした？
「久しぶり」の人とじゃまったく価値が違うし
Aが悪いんじゃなくて、あなたがBさんとお話したかっただけなんだから
今からでもまずBさんに感想伝えるとかしたらどうかな？

829 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 03:15:57.57

Bさんのスペースまで行って相互フォローさせていただいてる者です
ずっとファンですあなたに影響受けましたって言うのはだめなのかと打ってたら828とかぶった

830 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 04:10:43.72

細かいうへ

二言目には「東京住みはいいよねー」な友人にうへ

大きいイベント参加楽でいいよねー
ジャンル友達多くていいよねー
オフやりやすくていいよねー
アフター主催できるから友達作りやすくていいよねー

確かにその子は日本の端のほう、東京に来るとなると万単位の旅費かかるからそこは労わるけども、
こっちがオフとかその子の参加できないイベントに参加しようとすると、いちいち「いいよねー｣が飛んでくるのがうへる

だいたい、私だって出身は地方で、帰省は飛行機がデフォの距離だ
別に同人のためじゃないにせよ、自分で進路考えて、家族と相談して家を出て、そうして東京に住んでるのに
実家暮らしのその子にそんなんいちいちいちいち言われるとイラッとくる
実家に住むの選択したのはあんた自身じゃないんかいと。その結果東京遠いからってそりゃ自分の選択の結果だろうと。

じゃああなたも東京に転職して住めば？　　
…とは、時節も時節だし、おうちの事情ってそれぞれだからそう簡単には言わないが
いいよねーいいよねーはそろそろうざい
あと、自分のジャンル友達が少ないのを住所のせいにし続ける態度にもそろそろイラっときてる

831 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 04:33:52.94

自分も首都圏でいいなー一人暮らしいいなーを友人に言われ続けたが
「いいなー」を言われるたび
「うちの近所駐車場が月3万だぞ」「毎月10万近く払っても1Rのウサギ小屋だぞ」
「地下鉄めっちゃ迷うぞ」「付き合いの飲み会かさむとオタグッズも買えなくなるぞ」
「水まずいぞ」「ラッシュで死ねるぞ」「キャベツ1玉200円だぞ」
「39度の熱出しても誰も看病してくれないぞ」「お前に梅雨時替えのパンツがなくなる切なさが解るか」
あたりを言い続け実際にそのウサギ小屋に泊めてやったらたらあまりの狭さに何も言わなくなった

「ジャンル友達いないのは関係なくね」くらいは言っていいんじゃないだろうかｗ乙

832 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 08:56:31.01

>>831にほぼ同意
地方でもジャンル友は作れるしね
自分も大学～就職して数年東京にいたけど、濃いオタ友は田舎に帰ったほうができたよ
「じゃあ東京に出てくれば？」って言えば？
デモデモダッテが帰ってくると思うけどｗ

この手のうへもループしてるね。多い話なのかな。

833 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 09:05:22.81

ずるい、いいなー。この2つをしつこく相手の生活や持ち物に使う人とは
友達にならないようにしてるｗ
そして無言で妬んだり張り合う人が残った…orz
隣の芝生ばっかりみてないで、自分の芝の手入れすればいいのにね。

834 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 09:17:08.03

今の東京なんて放射能でいっぱいだと言ってやれｗ

835 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 09:18:18.32

>>833
口に出すのは社交辞令の場合もあるからね
無言で妬んだり２ちゃんに吐いてるほうが怖いわ

「いいな」「ずるい」も使い方だよね

「うちの課は今日上司が出張で残業無いんだ」
「いいなー」
「ずるいー」

こういう場合はいいな、と言いながらも自分の課でも同じ事がある日もあるから
お互い様の軽い「いいな」
自主残業することも出来るだろうけど、自分でもそれほど忙しくなきゃ帰るだろうな
と納得しながらも「ずるいー」

状況と言い方といった人の立場や性格によっては気にならない
むしろ言ってもらったら「いいでしょー！じゃあお先にね」と帰りやすい。
無言で無視してもくもくと仕事されたら帰りにくいよｗ

836 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 09:43:20.73

同人友達の話じゃないの？

837 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 10:10:18.01

たとえ話かと思ったら会社の愚痴か？
自分語りうぜえよ

838 ：830：2011/06/30(木) 10:17:32.45

「いいなー東京うらやましい！　楽しんできてねー」くらいさわやかなら、別にうへらないんだけどね

んじゃ出てくればいーんじゃね？ｗｗｗは言いたいこともあるけど
要介護の家族がいて実家離れられない、って子もいるので、
人それぞれ事情があるかも、と考えてあまりうかつには言わないようにしてる
けど、あんまりひどいとそのうち言ってしまうかもしれない…

なんにせよ乙ありがとう、ちょっとすっとした

839 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 11:11:56.93

>>873
下手に同人で例えると
思い当たる人が粘着するからな
誰にでもわかりやすい会社ネタでいいんじゃない

840 ：826-827 ：2011/06/30(木) 14:34:36.04

>>828-829

色々説明不足だった、ごめん、反応ありがとう。

当時のBさんは、オフ活動引退してて温泉になっていたのでその日は一般参加だったみたい。
Bさんが私のスペースに来て「あのー（私）さんいらっしゃいますか？私Bです。」って
自己紹介した後で私の本は全種類買ってくれた。
その直後にAさんに連れてかれたんだorz

AさんとBさんが喋ってる場所は他のスペの人に邪魔になるような場所じゃなかったし、自分はその時スケブが溜まってたので
席を立って会話に混ざるほど余裕がなかったんだ。

でも828が言う「相互フォローだけの人と久しぶりの人とでは価値が違う」っていうのはすごく納得させられた。
勝手に凹んでばかりじゃだめだね、今からじゃ流石にタイミングがずれてるので今度機会あったらBさんに感想リプライとかDMとか送ってみる。
では名無しに戻ります。

841 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 14:56:48.24

>>840
タイミングなんて今でもいいよ
Bさんがツイッターしかしてない人なら仕方ないけど
ツイッターから感想って軽すぎて嫌がる人もいるから
サイトがあって拍手やメルフォがあるなら、サイトから感想送ればいいよ
本読み返してたら萌えたので、今さらですが感想です、って

842 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 16:20:15.95

つーかそこまでお話ししたい相手に声かけて貰ったんだったら、その場で逃しても
即日DMで礼言ったり「ただの相互フォロワー」から一歩前進出来るチャンスがいくらでもあったんじゃん
タイミングとか理由つけてとにかく相手からのリアクション待ちだよな
自称はわわチキンなのか高尚なのか知らないが身勝手な上にAさんを恨むのは筋違いだろーと思うわ

843 ：スペースNo.な-74：2011/06/30(木) 22:53:10.22

フェイク有り

今のジャンルで知り合った友達がアンソロ企画を立ち上げている
アンソロ企画だから手間暇もお金もかかる
だからジャンル愛が無いと出来ないのは
分かっているが、発言にウヘる

「このアンソロ終わったら某人気ジャンル買い漁るｗ」
「ジャンルシリーズ小説終わったら、全シリーズ売るｗｗ」

表紙と本文頼まれているからやるけど
ジャンルの切れ目が縁の切れ目だと思っている

844 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 08:49:38.28

ちょっと疲れが溜まってきたので吐き出し。フェイク入り

ジャンル友からイベント関係なく遊びに行く仲になった友A
同じような関係の友人が数人居る
Aは面倒見が良くお姉さん気質でしっかりしてるんだが、意見が合わないとかなりきつい口調で相手を否定する

例えばあるアニメが完結した後それについて話していて、Aや私以外の子が「途中で夢オチかと思ったけど外れたよー」などと軽く言う
それに対してAは
「えっ！？何で！？おかしいでしょ違うよ！！あのシーンで○○が……そんな事普通思わないって！！何でそんな風に思っちゃったの！？夢オチになる訳ないじゃん！」
位の勢いで捲し立てる
確かに結果的には夢オチではなかったけど途中でそう思っても不思議ではない流れでも、Aは相手が非を認めるまで話を終わらせない
個人的にはそんな事大した問題じゃないし、そう思う事も製作者以外「間違い」とは言い切れないと思うので、上記のようなAの反応に付いて行けない
なので自分はなるべくAと対立する意見の場合は口に出さないようにしてるが
他人に言っているのを聞いててもウヘってしまうようになって来た

その反面振り向く際に「にゃ？」と首を傾げる可愛い子ぶりっ子っぷりにもウヘ自分も成人済でそんな事出来る歳じゃないが、自分よりも年長者にやられると痛々しく見える

845 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 10:38:39.11

>>844
キツい口調になったときは「ツバ飛んでるから抑えてw」と
ちょっと我にかえるような黙らないと恥ずかしいようことを嘘でも指摘したりすると効果あったりするよ

846 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 12:44:01.35

>>844
夢オチってありがちなオチを馬鹿にする言い方にも聞こえるから
作品が好きな人は怒ることもあるかも
何故夢オチだと思ったのか説明するといいかもね

847 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 13:07:52.00

>>846
いやぁ無理でしょ

848 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 14:13:12.43

姉御肌の人って支配的だったりもするからな。頭の悪い周りの子たちに教えてあげてる気分なんでしょ
自分だったらAとは段々疎遠になるかなぁ。攻撃的だったり威圧的だったりする人とはムリだ

Aの面倒見のよさ（便利さ）と844のｳﾍｪ率を量りにかけて、ｳﾍｪが重いようならFOだ

849 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 15:52:09.21

夢オチは例でしょ

そのＡは、「自分の思いが一番で、みんなは付いてくればいい」って人なわけでしょ
子ども自身の考え方を、絶対許さない支配的なお母さんみたいな。

このままじゃ、Ａが意見を言ってから同調するか黙ってるしかできなくなるよね。
しかも「にゃ？」女

完璧に破綻するよりFOした方が、悪い想い出残さないですみそうなパターンな気がするよ

850 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 18:42:15.53

>>846
えっ
ちゃんと説明できない軽い発言なら
しなきゃいいと思うよ

自分の発言に責任がないのかな

851 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 19:27:15.56

他板でID被りしてた
携帯でも被るんだなー
別パソコンの家族と同じスレ見てて被ったことはあるけど携帯は初だ

852 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 19:50:57.02

人気作品のグッズが瞬殺の勢いですぐ販売終了だったんだが、
運良く限定バージョンのほうをネット購入できた。
購入制限がかかっていて一回につき一個しか購入できない仕組み。
もう一度商品ページに戻ったら当然というか完売表示。
限定じゃないほうも完売になっていた。

が、小一時間くらいしてまた確認したら限定は相変わらず完売だが
通常版は復活していた。友人は就業中で購入しているヒマがなかった
ため、頼まれてはいなかったが一応通常版を購入。もしいらなければ
自分用に持っていればいいわけだし。
ちなみに通常版も購入後見たら完売表示に戻っていた。

友人にもし良かったらいる？とメールで聞いたら「…限定版が良かった」
という一行メールが返ってきた。
通常版も入手は困難なため気を利かせたつもりだったが、ムカつか
せただけだった模様。微妙に気まずい。

853 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 19:53:54.67

しゃーないじゃん
誰だって自分の分の確保が第一なんだし気にする事ない

854 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 19:58:10.98

>>852
「じゃあ通常版は要らない？それなら別の人が通常版でも欲しいっていってたから
そちらにまわしてもいいかな」と返信してやれ

855 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 20:02:21.40

>>854の対応はイヤミでも意趣返しでもなく
その返信に対しての普通の対応だと思う
ていうかそれ以外に返答しようがないじゃないかｗ

文字通り「限定版がよかったから通常はいらない」という意味なら
「他の人に回して」なり「やっぱ欲しい」なり返答があると思うし
>>852だけ限定版ずるい！そっちよこせ！という意味で言ってるなら
たぶんファビョるだろうしそのまま距離を置いたほうがいいよ、乙

856 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 20:02:52.47

>>854
通常版がいるのかいらないのかは一切触れてこなかったんだよ
「限定版が良かった」のみ

怖かったので返信する時に思わず謝ってしまった
加えて要らなければ他の人に…っていうのも書き添えたが
返信はない　余計頭に来たのかもしれん
この気まずさを消すには少し時間が必要だと思う

857 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 20:05:18.08

>>856乙。
向こうが冷静になってくれるといいね

858 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 20:09:13.90

われながら細かいうへ

「自分より絵が上手い人って見てると嫉妬しちゃう。
　だから○○さんとか××さんのサイト、見ないようにしてるんだ」

という友人Ａ。
方や、私の絵は普通に見てくれる友人Ａ。

…いや、そりゃ、自分が嫉妬されるほど上手いと思ってるわけではないんですけども…

軽く言っただけで深い意味はないのかもしれないけど、ちょっともやっとしてしまった。
本意はどうあれ、そういうのは心にしまっておいてほしかったなあ…

859 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 20:13:53.06

>>856
「○○がよかった」と言われれば
「○○じゃなければいらない」と解釈するのは自然だし
だったら他の人に回すというのも普通の流れだと思う
やっぱ言外に「限定版のほうよこせ！」と言いたいんじゃね？
>>852=856が気まずく思うことはないよ

もし自分が想像してるブツならかなりみんな熱くなっていて
ネットでお互い煽っちゃって過剰に感情的になってるフシもある
今は相手も限定版入手に必死でカッとなってるだけで
時間をあけて冷静になってくれたらいいね

860 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 20:14:03.53

>>856
ないわー限定版なら仕事休んで張ってても瞬殺なんて普通なのに
気分悪くするとか立腹とかありえないわー

てか通常版も速攻売り切れたならそれはそれでレアなんだし
ご友人も瞬殺の程度がわかれば態度変わると思うけどな

861 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 20:14:28.13

>>856
そりゃ限定版欲しい気持ちはわかるけど子供だな相手は
856が気まずく思う事はないと思うよ
>>857の言うように向こうが冷静になれば良いけど
そうでなければちょっとな…

862 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 20:16:33.25

>>858
つい嫉妬しちゃうのあるあるーと思いながら読んでたらオチが違って
ちょっと意表をつかれたwww

ちゃかしたみたいになって申し訳ない
確かにそれは微妙に凹むな……

863 ：852=856：2011/07/01(金) 20:37:33.02

友人は「限定版のほう寄こせ」などと言い出すほど子供っぽい人では
ないので、多分今ちょっと面白くなくて拗ねてるのかな…と思う
まだ返信こないけど

どうしていいか困って一人でオロオロしてたのでここ来て少し落ち着いた
みなさん有難う

864 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 20:44:00.80

>>863
なにも悪いことしてないんだから別に謝る必要ないよ
悪いと思ってるんなら限定版のほうよこせってつけあがる人もいるし
むしろ気利かせてくれたいい人だよ

865 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 20:49:18.01

そんなに欲しいんなら予約しとけよっていう

866 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 21:16:20.74

>>863
友人はワガママだし子供だね
いい大人がそんなこと言って、友達の親切踏みにじるなんて本当に自分勝手で自分本位な人だなあという感じ
そういう切羽詰まったときその人の素の部分が出る気がする
863が優しくてそこで謝っちゃうような人だからついつい当たっちゃったのかもしれないけど
気まずく思うより友人がこれ以上悪いほうに進化しないためにも毅然としたほうがいいと思う

867 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 21:25:00.35

>865
開始2,3分で売り切れ(予約終了)したんだぜ
しかも16時頃とかの中途半端な時間
普通の人なら絶対無理だったと思う、自分も無理だった

868 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 22:07:10.15

何のジャンルだか知らないが大変だな

869 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 22:15:44.47

（動詞）です、が口癖の相方うへ
何故だか最近「オムレツつくったです、食べるです」
「今から仕事いくです」「早く起きるです」
などとリアルで言うようになった。
二人だけのときならまだしも、外でしゃべってないか心配です
もうすぐ30男なのに

870 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 22:20:11.90

伝染してるぞですｗ

871 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 23:21:56.34

>>867
自分も無理だった
一緒にネット予約チャレンジしていた友人に
ﾒｲﾄならまだ残っているかもと言われ、自分が電話することに
２０回近くかけなおしてやっとかかったが、予約終了していた
PCに戻ると「限定買えた！」のメッセが
チャレンジ成功したらしい。当然その時にはネットでも終了。

いやPC離れた自分が悪いのかもしれないけどさ…
なんかもう色々疲れた

872 ：スペースNo.な-74：2011/07/01(金) 23:36:20.66

以前ミケ会場で集団ストーカー被害に遭っていると云う元友に
ちょっと付き合ってみたら全然そんなことは無かったよでｳﾍした者です

震災の時乾電池やインスタントを分けて貰ったりストーブ貸したりで
なんだかんだと交友が続いていましたが警告通りの展開になりました
ライフラインも回復して田植えが始まった頃、夜中に元友から緊急連絡が入り
家はもう危険なのでうちに泊めて欲しいと言う（しかも母親同伴）
切羽詰まってる様子で仕方なく待ち合わせ場所まで行って話を聞くと
泥棒が何度も家に侵入するらしく、怖くて家に居られないそうだ
そこは警察に行くべきだろうと薦めるが「警察はあてにならない」と一蹴
まあ警察も今は地震で大変だからねと空き巣被害でナイーブになってるんだろと思ってたら

「違う、警察の中にも連中はいる」
（´・ω・｀）…？
「ねえ君の宗教はどこ？」
母娘揃って、目が本気だった
推測だが元友の中で集団ｽﾄｰｶｰは創○にｸﾗｽチェンジしたらしい
そのうち元友の親がカウンセリングか病院に連れて行ってくれると
楽観していたけど親御さんまで同じ状態だったとは・・・・orz

873 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 00:03:00.15

>>872の続き
結局一晩だけ庭貸して車中泊（地震で広間がやられていた上、田植えで家族が皆疲れて寝ていた為）
次の日知り合いの所にいったけど、その後受信拒否されて音沙汰無し

頭も良くて神学雑学同人の知識も豊富で、昔はすごく頼りになる友達だったけど
なんでこうなっちゃったんだろうな

874 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 00:19:33.63

受信拒否おめでとう
君も相手の携帯受信拒否しとけ

875 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 00:50:37.42

やめならスレチ

876 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 01:01:36.33

>>874あり
素直に喜ぶべきなのか微妙なんだけどね
ＦＯ中に借りた義理で貸した同人誌は一生戻ってこないんだろうなと思うとヘコム
元友は書庫作るほど同人誌への執念が凄かったから
こっちが借りてる状態でない分マシだろうけど

877 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 01:19:34.01

>>876
>ＦＯ中に借りた義理で貸した同人誌
ここがちょっとわからんのだが…

878 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 01:30:27.15

距離取ってる最中にうっかり義理で貸してしまった同人誌ってことだろう

879 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 02:08:53.04

>>871
何のジャンルかに気なって眠れない
にゃんこ先生？先生なの？

880 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 03:17:35.51

渋で大流行してるコンビもののアレだと思う

881 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 03:39:01.15

>>878
すまん
借りたのか貸したのかがわからなくてな
FO中に借りた、と言う義理があって、そのお返しとして仕方なく貸した
なのか？とも思ったけどFO中なら借りる事もしないだろうし
どゆこと？みたいな
まあ自分の理解不足（可能性大w）か書き間違いかだろうが

882 ：うへ：2011/07/02(土) 05:10:23.63

>>879
虎とか兎がヒーローになって戦うあれだろ

883 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 08:31:47.38

>ＦＯ中に借りた義理で貸した同人誌
自分もここがわからなくて悩んでいたが881読んで気づいた
「借りた義理があったので」FO中に仕方なく貸した同人誌てことかな？

884 ：スペースNo.な-74 ：2011/07/02(土) 11:53:41.71

自分の友ウへ

公衆の面前で大きな声でオーバーリアクションで数字話とか、いろいろ細かいところは気になるのだが、一番嫌なのは打ち合わせやアフターとかの食事の時
とにかく食い汚い
例えば5人で食事してて、コースで出てきた料理が一皿10個の料理だったら
普通、2個ずつに分けると思う
例えそれで、その中に小食な人がいて｢私はあまり食べないから一個でいいよ」って人がいても、
一応、遠慮して最初は2個しか取り分け無いと思う
なのに友は最初から一気に5個くらい自分の皿に取ってしまう
メンバーにはイベントでしか関わらないくらいの付き合いの年上の方ばかりなのに
しかも、それをすぐ食べないで暫く取っておいて
二品目がきたら、それも同じように一気に半分取ってしまう
三品目も一緒、四品目も、五品目も
コースなら最後のデザートが来るくらいまで、三皿くらい取り皿を使って常に満杯
(その間も食べ続けているから、実質8割くらい出てくる料理を一人で食べている)
常に彼女の皿には一品目から最後の品まで、いつもほぼ全種の料理が満杯に乗ってる状態
反対に小食な人や遠慮している人は全然箸を伸ばさない
一口も食べないで、コース料理が終わってしまった人が複数いる状態
(Aさんは2品目食べてないとか、Bさんは3品目を食べてないとか)
中には飲んだり喋ったりしながらゆっくりつまみたい人もいる中で
出てきて2分くらいで一気に大皿からなくなってしまう状態
友の取り皿には乗っているけど、それ食べてないから頂戴とは言えないよね……
何度もはっきり注意しているけど、どこがいけないのか根本的に分かっていないみたい

885 ：スペースNo.な-74 ：2011/07/02(土) 12:01:43.52

分かれてしまいました　すみません

その他にも友は泊まったホテルのベッドでポテトチップを布団の上で食べたり
そこにその夜寝る人に注意されても気にせずお菓子のかすを床に落としたり
それを咎められると「大丈夫だよ、どうせホテルの係の人が掃除するから」と言ったり
地味に疲れてきた
これで少なくとも私よりも年上のアラサー
もしかしたら、私自身がゆっくり食べたいタイプなので
同じお金を払ってるなら同等に分けて欲しいと思うケチなのかもしれないけど
何となく毎回もにょっとする
夏コミのアフターに誘われているけど、行くかどうか迷っている
集まるメンバーは好きなので行って交流したいけど
友の食事のマナーの価値観の違いで自分だけもにょっとしているのが
自分の器の小ささを思い知らされているようでいやだ

886 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 12:07:48.88

>>881 >>883
読みにくい書き方してごめん
会う回数を減らしていたけどその度に土産や元友のオススメ本、私の好きなジャンルの本
とか持ってきてくれて、結局返しに行ったらまた貸してくれるの繰り返しが続くうち
なんか悪いような気がして自分も・・・という流れです

887 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 12:10:06.42

友達ならちゃんと伝えればいいよ

以前まったく同じ友人がいたが指摘すると
友人は家では早い者勝ちだと言ったので
二度と呼ばなかった
常識はずれとまともに付き合う必要はない

888 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 12:55:03.92

>>884-885
乙
ホテルの件なんかは他の人にも明らかに迷惑かけてるし
食事の方まで含めて、>>887も言ってるけどちょっと常識が…って思っちゃうかな
付き合ってて疲れたりするようなら、関係を考えるべきじゃない？
しかもアラサーでしょ？
もう手遅れかもしれない

>>887
＞友人は家では早い者勝ちだと
TPOをわきまえないヤツとは付き合えないよね…

889 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 12:57:43.28

書き忘れ

>>884-885
＞自分の器の小ささを
器が小さいんじゃないよ、ごく普通の考えだと思う＞平等に分ける
自分も食意地は張ってる方だけど、さすがに皆で取り分ける様な場合は
最後まで待って余るようなら「貰っていい？」とか「～さん食べた？」とか
聞いてからにしてる
だからこそ、その友人とやらの行動は許せない、と感じちゃうな

890 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 13:30:00.94

それはどんどん言っていいわ
ウヘじゃなくやめ案件くらいひどいよ育ち悪すぎ
ゆっくり食べたいってのはともかく、同じお金払ってて食べられない人がいるのは良くない
もう少し他人に配慮出来ないのかと

891 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 13:33:52.75

>>884-885
乙…。
少食の人がいる以前の問題だよ。非常識だよ。
私なら絶対次は無しだ。
食事のマナーがなっていない人とは一緒にいたくないな。他の面でも同じようなことがありそうで。

892 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 13:41:41.51

>>884
それはうへってる場合じゃなくて、みんなも言っている通りきちんと注意というか怒るべき
その人がいるせいでご飯食べられない人いるとか可哀相すぎる

893 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 13:44:27.04

884ごとFOしたくなる。
大人だと遠慮しながら食事するのがあたりまえだけど
普通人数分のとりわけしたうえで……とかになるだろ。
あとはもう食べ放題の店にするしかないな

894 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 14:36:02.56

友人が悪いわけではないうへ。
自分と友人はノマカプで活動してる。(別々のサークル)
友人はアンチBL。生理的に受け付けないらしい。
私は別にBL平気。NL･BL関係なく好きになる雑食タイプ。
イベント会場等ではアンチ的な発言はないんだけど、アフターになるとBLについて悪態つくまくり。
知り合って最初のうちにBLもイケる口だと言っておけばよかったんだろうけど、
その時はそんなに酷くなく言っても「私BL苦手なんだよねNL増えてくれないかな」くらいだった。
だがうちのジャンルでプチバブルが起きて人がどっと入ってきてからひどくなってしまった。

今さら言えず、でもあまりにも酷い言葉を聞くとうへ…となる。
なるべく話題変えるようにはしてるけどね。

895 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 15:48:37.09

ジャンル友の総当たり175認定にうへ

ジャンルが縮小してきて寂しいは分かるんだけど
移動していくサークルさんをみんな175だったに違いないと認定して
口汚く愚痴るのには疲れてきた
〆は「175が移動していくのはいいこと！」になるのがまた微妙な気分
ちなみに、私と友人のジャンルはとっくに安定期に入ってるので
移動していったサークルさんはほとんどが175ではないと思う…
つい最近まで神だと言ってたサークルさんに対する評価激変にもびっくりした
普通に、移動する人多くて寂しいねで終らせられないんだろうか

896 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 17:44:50.33

Twitter用のアイコン絵描いて！としつこく頼まれる→描いた絵を送る→でも結局公式絵を使い、その絵を使わない

オフ原稿(漫画)に追われてるとき
私｢(笑いながら冗談混じりに)まぁ一日５ページ描けば一週間ちょいで終わるんだけどねｗ｣
友｢本当そうだよね～ｗｗｗたったそれだけの事なのに、なんでみんなそんなこともできないで締め切りに追われてるんだろうね～ｗｗｗｗ｣

(あくまでも｢私は｣だけど)学校やバイトをきっちりこなしつつ、漫画を一日５ページは結構キツいのに…
(ちなみに友達はオフ経験ゼロの温泉字書き)

私が好きなキャラについて熱く語った後、
｢ごめんｗｗそのキャラ、全っ然興味ないｗｗｗ公式では重要ポジションみたいだけど、マジ本気でどうでもいいｗｗｗｗ｣

私が大手がたくさんいる某カプが実は苦手だと話した時、
｢うわ～ｗそのカプ苦手とか、このジャンル居づらくない？ｗかわいそ～ｗｗｗ｣

一つ一つはたいしたことないかもだし、私の心が狭いだけなのかもしれないけど、彼女との付き合いがちょっとキツくなってきた…

897 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 18:00:20.38

>>896
距離とった方が良いんじゃね

友人や896のどっちが悪いとかっていうよりも
テンションとノリが全く違うタイプなんだってのがすごい分かる
多分友人に896の状況の話聞いたら全く違うニュアンスになりそう

898 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 18:03:42.07

>>895
典型的な女性向け独特の面倒くさいタイプだね
若い子なら本格的に斜陽に入ったら落ちつくからそれまでスルー推奨
年いってる人なら厨だと思う

899 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 19:18:38.37

学校ってあるから大学生だろ

900 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 19:31:23.94

>>896
897と同意見だが、出来れば距離少しずつおくのはどうだろう
出来ないからこのスレにレスしてるのかもしれないが

このまま付き合ってて、例え些細なことでも
896はイライラして自分は心が狭い→自己嫌悪→ますます友人が嫌い→イライラ…
負のループになりそうだ…

901 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 20:01:07.00

>>899
>>898は895宛て

902 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 20:07:26.27

うへ話

好きなジャンルが同じ事が判明して仲良くなったＡ
お互い別ＣＰ好きだったんだけど、押し付けとかはなかった
だけど、オタク仲間を手に入れたことでＡの何かに火がついたらしい

まずはお構いなしに萌え話とかするようになった
それこそファミレスとか駅とか、一般人がいるようなところでもお構いなし
しかもこそこそならまだ可愛いけど、
Ａは大きくて通る声、さらにジェスチャー付きだから周囲の注目をひく

更には、一般人の方達といる時にも、キャラ真似を入れてくる
当然、みんなはポカーンとなるんだけど
『貴方なら分かるでしょ？』というキラキラした視線を向けてくる
まぁ視線は気のせいだろうと思ってたら、
マジで『』の台詞を言われｒｙ

あと、萌え話をするとテンションが上がるのも分かる
けど机じゃなくて、私をバシバシ叩いてくる

キャラ真似もやめた方がいいよ、叩かれると痛いしやめてって何度言っても
「ごっめ～ん。貴方ならｒｙ」
「スキンシップ大好きだからさ☆」
何度言っても治らないって治す気がないんだよね

903 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 20:08:53.38

長いと言われたｏｒｚ

先日、Ａがコピー本作ってて30円足りなくなったらしく貸してと言われ、
手持ちがなかったので100円渡した
後日、
Ａ「ごっめ～ん。前に30円借りたよねｖ」
私「え、100円だよね」
Ａ「…ケチ」
意味分かんねーよ。なんでケチになるんだよｗ

そしてＡの好きジャンルが変わったらしく、今までのジャンルに関するものを処分したらしい
「○○（新しい好きジャンル）はいいよ～！△△（以前のジャンル）は落ち目だからね！」

…落ち目だと言われても、私は△△大好きなんですけどね

ジャンルの切れ目が縁の切れ目～ならいいのに
あと学生ならまだ良かった…まだ許せたかもしれない…
結構イライラたまってる

904 ：896：2011/07/02(土) 20:16:46.15

>>897 >>900
レスありがとう

悪い子ではないと思うし、実際彼女を悪く言ってる子もいないから、自分の心が狭いだけなのかな…とずっともやもやしてた

お互い悪くなくてもあわない人間っている、という意見を聞いて、少し胸が軽くなったよ
共通の友人多いから難しいかもだけど、ちょっと距離をおいてみることにするよ

905 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 21:32:05.49

上から目線の友人Ａにうへ
もともと少人数で遊ぶはずがＡ経由で人数増えてちょっとしたオフ会になってしまたのだが
そのやりとりが
○○駅で現地集合！分からなければ迎えに行きます
でもその駅経由すると私超遠回りなんだけどね！
とか何かにつけて一言多い・・・
それ以外もうへることが多くてオフ行くまでのやり取りで疲れてしまったので欠席することにした。
とたんに心が軽くなったわｗ
情報を全然回さない癖にその後もツイッターでオフ会の予定どうしようとかつぶやいて誰も返事くれない～とか…当たり前だよ！
お前以外どれくらい人来るとかさえ誰も把握してねえよ！
つか誰も返事してないってことはみんな私と同じように思ってんだろうなｗ

906 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 21:40:33.72

マイナーカプで知り合った海鮮の友人。以下フェイク込み。

ツイッターでｻｸﾙ者に対して媚びる事なく萌え話＆
日常会話も程よい距離で付き合いやすかった。

先ごろ新たなジャンルにハマり爆発。
＠リプつけずに○○さん（ジャンル大手）との交流アピールツイートほか、
分かる人には即バレするので詳細は書けないが
ジャンル萌え<<<<ジャンル大手達と交流しまくる私、なスタンスになってしまった。

そして先日、出張の為イベントに行けない自分の代わりに
○○さん△■さんの所に行って新刊買ってきて、
○○さんには（老舗和菓子屋）の銘菓、
△■さんには（購入に長蛇の列必須の洋菓子屋）を
差し入れしといて！（代金について言及無し）

というダイレクトメッセージ（お互いの携帯関連をやりとりする程の仲ではない）が
イベント開始時間に来てた。

907 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 21:41:24.29

普通にDM見逃してた、あとその要求無理あんだろ
と返信するも何かの逆ギレかそれ以来よそよそしい。

さらに夏に委託を頼める事になったようで
周囲に手当たり次第ゲスト原稿クレクレ。
普段同人で活動してない人が
フィーバーするとお嫁様並みのお花畑行動になるな…

頭沸く前は楽しくやり取り出来る人だったのでブロックせず様子見。
改善されないようならCOするわ。

連番番号入れ忘れたごめん>>906の2/2です

908 ：スペースNo.な-74：2011/07/02(土) 23:09:34.20

イベント毎に私のスペースを荷物置場にしようする買い専の友人
一度だけ荷物置場を了承したら痛い目見たのでそれ以降断ってる

毎回毎回無理って断ってるのに、イベントがあるたびに
厚かましいけどキャリー置かせて；買った本を一旦置かせて；とメール
こちらが断れば分かった～ごめんね；と引き下がってくれるけど
コミケの時だけ、キャリーで行くけど迷惑かけないように頑張る；
列待機中に倒れないようにするね；という何かの圧力みたいな返事が来る

置かせて置かせてとしつこくもないし、断ればすぐ引き下がってくれるけど
荷物置き場催促メールさえなければ……と思う

909 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 00:37:04.99

自ジャンルＡのOVAを貸してくれという友人にちょっとうへ

友人は私よりかなり先にＡを知っていて、ゲームもかなりやり込んでるしドラマCDとかも持ってるらしい
ただOVAは正直作画が微妙とか何とかで、レンタルしてたけど途中で止めてしまったらしい
しかし最近周りがOVAいいよねーと言ってるらしく、貸してくれと言ってきた
文句ってほどでもない気がするけど、いろいろOVAに対してマイナス意見言ってたのに…なんか周りの声で手のひら返したみたいでうへった

私の心が狭いのかもしれんが、レンタルしてたならまたレンタルすりゃいいのにと思ってしまう

910 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 01:27:15.20

>>908
次にまた同じことあったら断るにしても
「いつも同じこと聞いてくるけど引き受けることは今後二度とないし
毎回断るのしんどいのでもうこの件については依頼してこないで欲しい」
って思い切って強めに伝えてもいいかも

911 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 03:15:11.41

>>909
お金出すほどには見たくない（だって個人的には微妙だから）でも友達とは話合わせたい、じゃね
レンタルもあるんだし、貸す貸さないは自由だと思うよ

912 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 09:50:25.21

>>908
イベントごとに嫌な気分味わっているのに、友達でいたいなんてすごい
「何で毎回聞いてくるわけ？　引き受けないって言ってるでしょ。
もう今後、この件については返事しないし、嫌味言うのもやめろ」
ぐらい言っちゃえば。なめられてるよ

いっそイベント時のみ着信拒否すれば？
永遠に拒否ってもいいと思うけど

913 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 09:59:52.38

912は他人事だから簡単にそう言うんだろうが
現実にその程度の事でいちいち交友関係切ってたら
おかしい人と思われるわ
他にももっと甚大なうへがあるならともかく
ないから描いてないんだろうし
交友関係を続けるに足る「いい部分」はスレ違いだから
端折ってるんだろうし

914 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 10:09:18.52

投下
皆のウヘ見てて、思い出しうへ

友人Ａに売り子頼まれ
Ｂ宅（家族同居）に泊めてもらえば宿代浮くよ。と誘われ、Ａ宅（一人暮らし）
じゃないの？と聞くと、Ｂ宅のほうが会場近いからｗと言われモニョ

結局、安いホテル代にはなる手土産持参するが、Ｂ宅でアレがないコレがない
と親しい仲だろうが、泊めてもらってるのに偉そうなＡにモニョ

そのほかに、頼まれた覚えのないことを、Ａに頼んだはずだけどなぁ！と言われ
一緒にいた友人が「頼んでなかったよ」と援護してくれたにも関わらず
言い間違えたかなと言いながらも、二人きりになったりすると
「言ったと思う」「（私）が聞き間違えじゃない？」「（私）って発言
ぶれてるよね」と言われ、どうしても私が悪者じゃないと駄目なのかとモニョ

その後、Ａが「薬飲んでて記憶飛ぶんだよね。皆に迷惑かけてる。
ごめんね！」と日記に書いてるのを見て
忘れてる自覚あるのに、私のせいにしてたのかよと、ウヘ

薬服用やめるまで距離置きしてるが、今なにしてんだか

915 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 10:48:19.83

前衛的な日本語だな

916 ：スペースNo.な-74 ：2011/07/03(日) 11:29:24.42

884-885です
遅レスすみません、乙ありがとう
友に対して何度も食事のマナーの事ではっきりきつく注意していますが
テンションが上がっているのか、その場では軽くごめんなさーいと言う程度で
本当にどこがいけないのか分かっていないみたいです
酔っていない時に改めて話すと、聞いてはくれるのですが
「正直、そんなことまで言われる筋合いは無い」と泣かれたことがあります
一度、アフターの現場で具体的に注意したことがあったのですが
逆に、楽しいアフターの空気が悪くなるからと他の方からいさめられたことがありました。
私以外のメンバーは友よりも年上の方が多く、また小食な方が多いせいなのか、気にしていないようです
そういう人だろうし、だったら彼女がいてくれると残り物が無くて助かるというスタンスらしいです

彼女がサークル主で私は売り子、しかも年下なので、あまり強くもいえません。
確かに彼女にはそれ以外の魅力が人間的にも作品にもたくさんありますし・・・。
乙くださってありがとう。少しずつ歩み寄れればと思います。

917 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 11:44:09.52

>>916
いやいやいや、歩み寄らなくていいと思うよ
そんな価値観が全然違う人といたって疲れるだけだから、アフターは理由つけて断ってもいいと思う

ご飯の食べ方って友達になれるかどうかまで左右する大事なことな気がする

918 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 11:53:01.64

うん…気にしない人たちだけで行けばいいんじゃないかな
せめて個人皿で食べられるような場所のときだけにするとかすれば
随分違うと思う

せっかくお金払って楽しく食事しようって時
人の友達をこう言うのも申し訳ないんだけど、育ちの悪さを
大人になって開き直ってるような人はどうしようもないと思う

919 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 12:22:30.16

>>916
うん、私も歩み寄る必要はないと思う。
価値観の違いなんだろうね。
でも第三者から見たら、一般的なマナーから外れてることをしてる人と、それを許容している集団ってことだよね。
…個人的には、付き合いたくないなー。

920 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 12:41:47.03

>>916
周りの人が本当に気にしてなくて、
少なくとも916自身は全皿自分の取り分は取れてるんなら
本気で大きなお世話かもよ
916の取り分までもってかれるなら

＞「正直、そんなことまで言われる筋合いは無い」

筋合いあんだろｺﾞﾗｧってとこだが…
勿論一般的に見てうへなのは友とその仲間たちだし
歩み寄らなくていいと思う
これからはアフターは断ってしまうのが吉かと
それで壊れるような仲ならそれまでの事だし

921 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 12:46:46.22

そんな壮絶な食事マナーなのに周囲が注意しないとか
よっぽど作品が神だとしか思えないな…
自分は作品が神でも無理だが

922 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 13:00:25.88

いつもは普通に良いこなんだけど
自分の好きなものに対してちょっと盲目で引く時がある
信者と言ってもいい
わたしがやりたいゲーム・みたいアニメがあれば、やたら批判してくるし
自分の好きなものは褒めまくり
これからやろうとしてる人に普通そこまでいうか^^:って呆れてしまった
わたしの好きなものに間違いない！って感じ
いつの間にか自分の好きなキャラはわたしも好きな事になっていて、
自分の好きキャラをあいつがどーのとか
文句言ってきたメールを見たときは引いた

こういう友達いる？
普段　普通なのにオタクな事に対して
豹変っていうかおかしくなるこ

923 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 13:02:09.63

最後の　自分の好きキャラ　は　わたしの好きキャラでした
訂正

924 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 13:03:19.89

過去ログ見たら似たようなのたくさんいるじゃん

925 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 13:28:35.58

>>922
なに共感求めてんだよ
そんなの何度も報告に上がってんだろが
はっきり友人に伝えろウゼェってな

926 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 15:45:09.28

言い方一つでウヘにならないのにってのはあるあるだけど
書き込み方一つでむしろお前がウヘってのもあるあるだなあ
慰めレス乞食乙

927 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 15:59:44.77

サイトを相互リンクしてる友人から、メールで
「一時期私のブログの米欄、すごい掲示板状態だったじゃないですか？でも、(私)さんが米欄みたら疎外感感じちゃうかなって思ったんで止めさせました」
といらん報告をうけてウヘった。

その友人が友達多いことは前から知ってるし、まず米欄を見ないのでどうでもよかったし気にしたこともなかった。

というかまず余計なお世話だ('A`)

928 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 16:26:03.98

すげえ自意識過剰な相手だなｗ
乙

そうなんですかー！他の人の米欄チェックしないので気づきませんでしたよ済みませんー！
コメントしたい方沢山いらっしゃるなら再開されていもいいんじゃないですかねー！
って天然気味に言ってやりたい

929 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 17:46:00.54

もはやウヘではない

930 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 18:43:15.32

寧ろそれ友人なのか？

931 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 19:35:20.70

もうそれは友人なのか？とか
慰めレスがほしいの？は秋田

932 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 19:38:02.88

書き方が気に入らないだけで
普通にうへ物件をヒスでファビョる人間が
ウロウロしてる人間が集う場所ですよここは
過去ログ読めばわかる

933 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 19:43:24.65

同人系スレで何をいまさら
ネチネチ無駄に叩くのなんて日常茶飯事ですよ

934 ：スペースNo.な-74：2011/07/03(日) 20:01:26.05

よっぽどくやしかったんですねｗ

935 ：スペースNo.な-74：2011/07/04(月) 06:02:44.70

吐き出させてください

リア友兼同人友にウヘ
人手が足りなかったので、自ジャンルオンリーの売り子をお願いした
一日バイト代を払うと言うと快諾してくれた

が、オンリー中はずっと共通の友達の愚痴三昧
話をそらしても注意しても愚痴をやめない
ようやく友達の愚痴が収まったかと思うと、なぜ自分には彼氏が出来ないのかとまた愚痴
買い物に行くからとスペースをお願いしたら、その間30分で2000円の差額が出てる
前を通りかかった際に見たら、買ってくれた人におつりと本を無言で突き出していた

私生活ではいい子だし、萌えも語れるんだけど、同人の売り子はもうお願いしない…

936 ：スペースNo.な-74：2011/07/04(月) 16:14:13.70

乙
愚痴三昧はつらいね。しかし、イベ意外で愚痴はなく、イベの時だけ愚痴三昧だったのかと
若干疑問が。あと、売り子の仕方は教えてあげないとわからないよ。
初めてだと恥ずかしいと思ってしまう場合もあるし（自分がそうで、ぶっきらぼうに見える
感じになってしまい、友人に注意された）。

そんな自分のうへ
先日のイベントではじめて見た神が理想と違ったとぼやき続ける友人にうへ。
あんなコニーだと思わなかった、作品は繊細なのに本人は（以下ひどい侮辱）…
そこまで言うかとひいてしまった。
あんたも人のこといえる容貌か？と思ったけど、夢見過ぎて裏切られたとか勝手に
思ってしまったんだろうか。
自分もかわいい系の絵柄を描くわりには本人ゴツイね（身長170cmある）
と言われたことがあるので余計に気分が滅入った。

937 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 07:41:31.02

>936 乙

作品でドリーム全開なのは構わないが、脳内とリアルは区別つけて欲しいよな

938 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 16:06:37.86

逆に神がリア充な美人さんで
裏切られた！とかいう人もいるしね
神と崇められるのもも大変なんだな

939 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 17:54:40.00

画力と見た目は反比例しやすい関係
でも発想力はそうじゃないから、稀によくチート気味なのが生まれる
でも本当にごく稀に全てを兼ね備えたのが生まれてくる
神様は公平だけど平等ではないんだなぁ…

940 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 19:59:03.07

>>936
友人さんは人間の上辺しか見ることができない人なんだな。
ひととなりに触れれば「あ、この人だからこの作品が描けるんだ」って思う瞬間は必ずある。
それは外見に限った話ではないから936も気にしない方がいい。乙です。

941 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 20:01:30.51

プチだけど自分の吐き出し。謝らないオン友にうへ。

私のHNは犬木なんだが、その人は大木と呼んでくる（フェイクだけどそれくらいの漢字の違い）
間違いを指摘すると「大木さんだと思ってました＾＾；」
名前を間違えたことに関する謝罪なし。

オフで遊んだときは、待ち合わせ時間になっても現れないのでメールすると「今向かってます、お待たせしますm(_ _)m」
待ったのは１０分ほどだが、その日は炎天下。
顔を合わせると「お待たせしました」とはいうものの、謝罪なし。
一応の礼儀はあるんだが、明確な謝罪の言葉を一度も聞いたことがない。
こういう人って＾＾；やm(_ _)mに「すみません」が含まれているつもりなんだろうなぁ。

942 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 20:57:10.29

>>941
それはうへる
謝ら（れ）ない人って、性格なり人格なりに問題抱えてると思う
プライドが山のように高かったり…
出来れば今以上は近づかないか、ちょっと距離置いたほうがいい気がする
乙です

943 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 21:07:20.28

意図的なら救いようがないがろくにコミュ取ってこなかった悪癖ってこともある
事あるごとにこっちが「ごめんねー」「ごめんなさーい＞＜」と大袈裟にごめんごめん言ってたら
開眼伝染する場合もあるよ
けどそこまでしてやる必要もないかな…ウヘる気持ちよくわかる乙

944 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 22:10:56.14

逆にあやまりぐせがついてる同人友もウヘるけどな
どうでもいいことに、すみません、ごめんなさい連発　口癖になってる

ほどほどがいいや

945 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 22:33:02.52

ほどほど、と言うか必要な時に必要な謝罪ができる人でなきゃ
あまり親しくお付き合いしたいと思わないや

946 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 22:45:19.14

＞謝ら（れ）ない人
でな友うへ
口では「ごめんなさい」や「すみません」が言える人だったけど本当の意味で謝罪できない人だった

その人（以降A）の少額ではあるものの金銭が絡む企画に、名前は出さず一部協力していた
しかしAの企画運営はgdgdで企画開始早々に参加者へのミスをやらかした
ミスの内容は身バレの可能性があるので伏せるけども、2chでは参加辞退を勧められるようなミス
更にAはそのミスへの抗議メールに対して、言い訳自己弁護満載の謝罪になっていない謝罪メールを返していた
ミスされた参加者は最終的に企画参加取り止め、親しい他の参加者に顛末を話して数人がその後同様に参加を止めた
Aは抗議メール以降「凹んでる」「辛い事があって泣いてた、酷い顔だから外出できない」
「ある人と仲直りしたい、でも相手はきっと許してくれない」とついったで誘い受け

…というのをそのミスされた参加者から聞いた
メールそのものも見せてもらって心底呆れ返った
色々あってすぐ友やめはできないけど、企画が終わったらFOかCOしたい

947 ：スペースNo.な-74：2011/07/05(火) 22:48:41.06

謝罪や感謝の気持ちがあるのに、それを伝えることを忘れる友人がいる。
幼馴染だからそれがわかるんだけど、大人になれば治ると楽観していた。
ら、治らなかった。

大人になってからのほうが子供の頃より親密に付き合うようになっていたので
943の言うとおり、とにかくこちらから謝罪と感謝をきっちりするようにしてたら
だんだん治ってきたよ。
ものすごく言葉は悪いけど、訓練で治るかも。

948 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 00:28:47.33

自分の友達も>>943や>>947と同じくごめんを敢えて積極的に繰り返してみたら治った
失礼ながら、アラフォーの人だから無理かなとは思ってたんだけど
「すぐ謝るんだから」と言われて「いい年して謝罪も反省も出来ないのは恥ずかしいので」と
かなりきついこと真正面から言っちゃったんだ
でも厨返しにも関わらず許してくれたし、その人もその後謝罪を口にしてくれるようになった

949 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 00:50:01.52

ちゃんと治せるなら根本はいい人なんだよ。
いつも些細な事（時間に少し遅れるけどメールでも予定時間知らせてる）でも
こっちは謝るけど、同じ状態でもウへ子は待ったぁ？と近づいてくるだけ。
脳内に「ごめんね」の言葉自体か存在しないらしい人もいるよ。
いい大人相手に教育し直すとか面倒だから、ウへが続くなら離れた方が自分の為だと思う。

950 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 01:04:26.69

謝ったら負けと思ってるんじゃないか
海外の文化を自分の良いように解釈して

951 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 01:15:48.02

フェイク込みですが…。

最近SNSで再会した高校時代の友達が、卒業以来会ってない間にお仲間さんになっていた。
絵を描き始めたのは今年に入ってからだと言っていたのだけど、つい先日一通のメッセージが来た。
内容は「どうしたら絵が上手になる？」というもの。
おそらく高校の仲間内で美術系の大学に進学したのは私だけなので聞いて来たんだとは思うけど…。
私だってプロじゃないし絵が上手くなる方法なんて私が知りたいくらいだ。
…ということをオブラートに包んで交えつつ、私なりのアドバイスと、某有名解説サイトのURLを伝えた。

来た返事は「もうそれ実践してるんだけどな～まぁ頑張ってみます」。
頼りないアドバイスだったのは重々承知だが常識としてありがとうの一言も言えないのかと。

COやFOするほどではないけど距離を置いた付き合いをしようと思った。

952 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 01:26:59.98

有り難うって言えない人相手だと本当にうへる。
ちょっとしたことだけど言えるのと言えないのとで
見る目が変わってしまうわ

953 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 03:47:48.61

吐き出し

私と友達はオンで創作も二次もやっている。
友達とはリア友で二次話できる仲。
友達は絵がうまい。だがそれは、デッサン的なことでオリジナル性は皆無。
いつもネット上で気に入った人の絵柄など真似をしてる。
私もアイディアを真似されたことがあった。
だが友達は戯れのようなものでパクリみたいな認識は無いようだった。
真似はしても、そこから自分の何か見つけなきゃ駄目だよとやんわり言ったことがあるんだが、その後あまり変わらず・・・
私と友達はあるジャンルの同カプにはまっている。
だが友達とカプ話は合わないので、ひっそり某イラストＳＮＳでひとり楽しんでいた。
だが垢ばれしたので、新垢とってしばらくしてから旧垢を消した。
すると友達が探し出そう息巻く息巻く。
友達は色んなものを見て、抽出した良いものを描きたいらしいけど、どうしても他人の良いところを上辺だけ掠め取っているようにしか見えない。創作も二次も。
いつか自分の考えたものも掠め取られるのかと思うと盛大にうへるが、当たり障りのない話なら普通なので('A`)なるしかない

954 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 08:23:19.54

>953　おつ
まー、真似され具合にもよるけど、絵始めてたいしてたってないなら、勉強中ってことで許せる範囲かな
仕入れるだけ仕入れたら、醗酵させて独自のものを作って欲しいが

それよりも、その友だちの空気よめなさがウヘに感じる
新垢、さっさとその友だちの垢をブロックしておいたら？
あるいはダミー垢つくって、ダミーイラスト乗せて、そっち教えて知らんぷりしてたら？

955 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 10:21:12.76

パクやるやつはずーっとパクる
トレスのように判りやすくじゃなく
絵柄パク、ネタの後追いパクとかは本当にたちわるい
乙

956 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 11:32:04.78

Aさん相手にだけ意味のわからん嘘をつく友にウヘる
友は好きCPが多く、サイトにも取り扱いCPが沢山ある
取り扱いCP数が増えても他取り扱いCPを蔑ろにせず、どのCPも更新はマメ

友がCP○▲で合同誌を出すことになり神を誘ったが、Aさんは○▲が地雷だからと断った
→友「大丈夫です！実は私の○▲好きはフェイクなんで、本当はAさんと一緒の気持ちですよ～」

957 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 11:34:52.24

友が日記に「甘いもの大好き！」と書く
→後日Aさんが「差し入れを頂いた。嬉しいが甘いものは苦手なので、家族に手伝ってもらった」
→友「私の甘いもの好きはフェイクなので、本当はAさんと（ry」とツイート

何を言ってるんだこいつは…
何度か、おまｗその嘘わざとらしすぎｗAさんもそんな事いわれても困るべｗみたいな冗談交じりに注意したけど
毎度毎度繰り返すもんだからjojoにウヘるようになってきた

958 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 11:37:33.66

神→Aさん
jojoに→徐々に　変換ミスごめんなさい

959 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 11:48:20.61

意味はわかるが、意味ないし迷惑な嘘だなあ　確かにうざいわ

ただＡさんも、ちょっとうざい
地雷を断るのは当然だとしても、いただき物について後でそんなことを言うのはなあ
口頭なのかブログでなのかわからないけど、それが頻繁なせいで、友が変な嘘つきだしたのかもなって思った

960 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 11:56:10.03

>>959　Aさんは次回差し入れ用に言ってんじゃない？
「甘いもの苦手」ってそれまでにもサイトとかに書いてるのにわかってくれよ、とか
苦手で家族に～は差し入れスレでもよく出る「次回から気をつけてくれ」の合図だし

961 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 12:04:56.18

吐き出し。

同人歴7年のＡが同人歴1年の自分にライバル心剥き出しで
ことあるごとに本の装丁や内容を真似てくる。
企画本まで真似た挙げ句告知ページまでそっくりそのまま真似された。
何かと部数や売り上げを聞いてくるが言ったことはない。
はっきりいって妬まれてるんだろうしその時点でうへってたんだけど
先日Ａが別の友人の委託をした際に
聞いてもないのに「この本全然売れてないんだよねえ」と言い出した。
その友人と今度合同誌出すらしいのにＡの人格を疑った。

962 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 12:05:00.00

>>956
Ａさんのことが大好きで、話を合わせたくて必死なだけじゃね

963 ：1/2：2011/07/06(水) 14:56:38.08

やりながらもお互い尊重しながら仲良くやっていた。

そんな中、珍しく萌える作品が被ったため、三人でアンソロ企画を
やることになった。Aのサイトで告知し、公開する場所も同じ。
締め切りを決めてそれぞれ制作に入り、その間もメッセで喋ったりと
順調に思えた。
だが、締め切り約二週間前のメッセで、

B「やばいよ～　全然書けないよ～　どうしよー」
私「まじかｗ　がんばれｗ」
A「○×□でしょ？　だったらこういうシチュはどう？」
私「こういうのもいいかもよ！」
B「あ、それいいかも。ありがとー！」

と軽い感じで言ってきたので、こちらも軽い感じだが
それなりにアドバイスと励ましをしつつその時は終わった。

そして一週間後、再びメッセ。Bはまた同じ事を言っていた。

A「前に私らが言ったネタは？」
B「書き始めてみたんだけど……なんかうまくいかなくて……」
私「ノらないってか」
B「うん……」

申し訳なさそうな感じだが、このB、実は毎度こんな感じ。
今回三人で合同企画をやるのが久しぶりだったので忘れていたが、
以前も一人ぐじぐじと言ってひどく遅れたし、単体でのオン活動も似たようなもので
やたらめったら時間がかかりまくる。
何か書きたいものが出てもそれをキチンと文章にできないらしい。

964 ：1/2(訂正)：2011/07/06(水) 15:00:40.72

すいません。コピペ、ミスりました。
以下本文↓

イラッときたことを吐き出し。フェイクてんこもり。
長文なので苦手な方はスルーしてください。

私とA、Bは三人とも別々に活動する字書きで、基本オンのみ。
互いに萌える作品もカプもかぶらないので、それぞれ好き勝手に
やりながらもお互い尊重しながら仲良くやっていた。

そんな中、珍しく萌える作品が被ったため、三人でアンソロ企画を
やることになった。Aのサイトで告知し、公開する場所も同じ。
締め切りを決めてそれぞれ制作に入り、その間もメッセで喋ったりと
順調に思えた。
だが、締め切り約二週間前のメッセで、

B「やばいよ～　全然書けないよ～　どうしよー」
私「まじかｗ　がんばれｗ」
A「○×□でしょ？　だったらこういうシチュはどう？」
私「こういうのもいいかもよ！」
B「あ、それいいかも。ありがとー！」

と軽い感じで言ってきたので、こちらも軽い感じだが
それなりにアドバイスと励ましをしつつその時は終わった。

そして一週間後、再びメッセ。Bはまた同じ事を言っていた。

A「前に私らが言ったネタは？」
B「書き始めてみたんだけど……なんかうまくいかなくて……」
私「ノらないってか」
B「うん……」

965 ：2/2：2011/07/06(水) 15:13:01.25

申し訳なさそうな感じだが、このB、実は毎度こんな感じ。
今回三人で合同企画をやるのが久しぶりだったので忘れていたが、
以前も一人ぐじぐじと言ってひどく遅れたし、単体でのオン活動も似たようなもので
やたらめったら時間がかかりまくる。
何か書きたいものが出てもそれをキチンと文章にできないらしい。

嫌な予感がしつつ、再び励ましとアドバイス、そしてちょっとキツめに遅れるなよ、と
伝えてその日のメッセも終わった。

そして締切日間近、様子を伺うためにメールをすると

B『けっこういい感じかも！　楽しみにしてて！』

ホッと安心しつつ、AにもB大丈夫みたい、と伝える。

が、このまま済んだならここに書き込まない。
締切日当日、私はAの元にテキストファイルを送って、Aも完成したー！　と
聞いた。
Bはというと、当然送ってこない。
メールや電話をしても繋がらず、とりあえず「早く送れ」的なことを
メールしてその日は終わった。
翌日、翌々日も連絡はなく、どうする？　とAと相談するが、
とりあえずBからの連絡を待つことにする。

966 ：3/2：2011/07/06(水) 15:16:51.54

それからBが連絡してきたのは一週間後のこと。しかも、

B「ごめん……実はまだできてない」

ふざけんな、ボケ。
というのを若干破れたオブラートに包んで、Bに言う私。
そしてそのままAに連絡する。どうする？　という相談も兼ねてだったのだが、

A「仕方ないよ、待ってあげよう。Bはノらないと駄目だし、(私)にもない？　そういうの。
それにBはプレッシャーに弱いから、あんまり責めないであげて」

…………('A`)
正直、BよりAに('A`)←こうなった。
そういやAは何かというと庇ってたな、と今更ながらに思い出す。
結局Bはそれから一ヵ月後にようやく送ってくれたので、
一応最初決めた通りにアンソロ作品はAのサイトで公開された。

以上です。
2つでは収まらなかったので、3つに分けました。

967 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 15:35:59.22

え、アンソロって本じゃなくてWEB企画……？

968 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 16:19:51.08

今多いよwebアンソロ

969 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 16:21:02.33

フェイク入ってるみたいだから
多少のツッコミどころは出てきちゃうんじゃないかな

気持ちわかる！
ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃも腹立つけど
それをのさばらせてる方により一層イラっとくるわ。
それがABだけの合同だったらお好きにどうぞだけど
締め切り守ってちゃんとやっとるこっちの姿勢は無視かいと。
他人の努力に敬意を払わないで
誰に向かっていい人気取りだよと言いたいね。

970 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 20:43:32.81

Aがそうやって甘やかすからBがどんどんダメ人間になる
AはBを自分以下の人間のままにしておきたいのかもしれない

971 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 20:56:07.43

職場でオタカムアウトして同人にも理解ある事を言ったら面倒くさい人(A)に目をつけられたっぽい…('A`)

基本的に大声マシンガントークで萌え垂れ流してるだけで、同人関係あるなしに関わらず他人の話きいちゃいねーし
一人で行動できなくてベタベタしたがるし
ちょっとした言葉尻やメールの顔文字絵文字のあるなしですぐ自分や自ジャンルが嫌われてないか不安になるし
Aの愚痴や陰口を他の人から聞かされるし…

よく知りもしない興味ないバンドのFC会報やらPVやら自作絵やら自作小説やら見せられながらひたすら萌え萌え言われても
「かっこいいね」「そうなんだ凄いね」以外にどう反応しろと…('A`)

なにより、「Aの小説に(私)ちゃん出してあげるね！他の人もだすんだ！」とか痛々しいし恥ずかしいから本当にやめて('A`)
お付き合いを遠慮したいけど、立場上FOCOしたりウヘってる事について注意すると仕事に関係ない事でイジメてるようになるから強く言えない…

明日、Aとカラオケだ…。行きたくない…('A`)

972 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 21:12:38.29

乙。
非オタの目上の人に相談するってのはどう？
よっぽどＡをひいきしてる人で無い限り
「オタだから」で済まされない人としてどうよってレベルの被害で礼儀、マナーの問題だと思うし。
ひどい時には仕事時間中の妨げになるんですよってちょっと嘘入れたり。

973 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 21:21:24.47

同人友達って羨ましいと思うよ
ある時期を逃すとそういう友達には出会えないと思う
気苦労は多いんだろうけど、孤独とどっちがいいんだろうねぇ…

974 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 21:33:59.43

>>973
>ある時期を逃すとそういう友達には出会えないと思う
それはない。
自分が節度を持って活動してれば自分のレベルにあった同人友はできる。
厨に襲われる事もあるけど、そうじゃない事の方が当然多い。

どのジャンルに行っても厨に逢うというならこの言葉をやろう。
つ厨は厨を呼ぶ。

975 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 21:49:02.09

>>972
ありがとう
上司もひどい時は注意してくれてはいるんだけど、Aは気づいてないのか、わかってても自分の萌え優先なのか直らないんだ('A`)

976 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 22:16:43.80

オリの字書きをやってる友人Aにうへ

Aは字書き＆絵描きで私は絵描きのみで活動しています
Aは自分の小説に自分の絵を付けたくないからという理由で
私にキャラデザを頼んできます
それ自体は大丈夫なのですが、折角キャラデザを仕上げても
Aが飽き性なので、その小説を書くのを止めてしまって結局
キャラデザはゴミになります
一回なら平気なのですが、既に5・6回やられて('A`)

977 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 22:21:40.50

>>976
乙
正直に相手に言って、次からは断っていいんじゃないかねぇ

978 ：スペースNo.な-74：2011/07/06(水) 23:02:46.69

>>976
正直もうやんなくていんじゃねって感じ
断れないなら今までのことを述べて、完結したら依頼して、とでも言っておけば？
何でそんなひどいことを５回も６回もされて懲りないのか理解不能

979 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 00:07:46.35

>>971
取り敢えず行きたくないカラオケに行くのやめれば？

980 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 00:14:41.23

>>971
>>979に同意。なんでカラオケなんて、わざわざ行くんだ
仲良くしないのと、FOCOすることはまた別だと思うが
あと、上司がたまりかねて注意するレベルの人間なら
971が注意したことで誰もいじめなんて思わないと思う

981 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 00:18:52.59

>>970次スレよろ

982 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 00:30:32.75

うへ吐き出し
自分はｦｳﾞｧです
周囲の友人も立派な中年です

年齢的に、体力も集中力も落ちてきたなと感じるし、
忘れてた！と慌てることも以前より増えた

しかしながら、最近、周りの友人の忘れっぽさが酷すぎる
ｲﾍﾞ行って、一日一緒に居ると、同じこと何回も聞かれたりする
「さっき言ったじゃん～」と、一日に何回も言うハメになる
質問して回答待ってても、向こうから同じ質問来たり
先回りして、提案して選択肢おいても、また質問されて「そうだっけ？」
質問されて、教えてあげたことを、翌日に「○○って▲▲なんだね！今知った！」と新発見報告
もー中年通り越してボケ老人か！の勢い

『お前も気づいてないだけで、周囲に同じことやってんよ！』と言われそうだけど
そんなにツッコミを受けたりすることはないから、ここまで酷くないと…思いたい…

983 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 00:41:28.38

>>982
ウヘる前にその人の家族に状況を伝え、その手の病院に連れて行くのがいい
40代とか、早いと30代から若年性認知症って発症するんだから
イベだけでそれならただのキャラ作りかもしれないけど、そうじゃないならヤバイって
早めに分かったからといってどうにかなる病気ではないが、対処はいくらでも可能
マジで病院は視野に入れておくべき案件だと思われ

984 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 00:54:56.38

>>982
そのうち朝食食べた事忘れちゃいそうだね

985 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 01:05:02.95

吐きだし

学生のころからのオタ友なんだがそろそろ嫌気がさしてきた

他の同人友達の悪口言っていると思ったら
その人達からイベントチケットもらったり会場までの足につかったり
影で悪口言うが利用できるものは利用する感じ
以前もイベントに一般で並ぶのが嫌だからという理由で
強引に自分含め数人でスペース取った
行きたいっていってるのあんただけでみんな遠まわしに
断ってんの気付けよ
一緒にイベント言ってもあんた以外ろくに同人買ってないだろ
付き合いで行ってるのに気付け

そして私の収入額を知ると
遊びの度に「おごって！」
って発言をするようになった　冗談っぽくだけどなんか怖い
この件は上司に相談したら要注意すべき人間だと忠告された（笑

他にも自分を見下してるような発言が多々ある
彼女はたまに「あいつは私の奴隷だから～」
って発言をするから、多分自分も奴隷の中の一人なんだろう
引越したいと話したらなんか居すわる気満々でいるし
冗談じゃない

COできたら楽になるんだろうけど
自分友達いないからな

986 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 01:09:28.13

>>983
一人だけじゃないんだ
だから年齢的なものかと思って

もちろん、年上でシャキシャキしてる人もたくさんいるから、全部がそうというわけじゃないけど、
最近ｲﾍﾞでたくさん友人に会うと「…おまえもか」な感じで、ツッコミ疲れるようになった
かといってｵﾊﾞｰﾁｬﾝに諭すように会話するのも辛い

主観的なものだけど、家から会社まで比較的楽ルートで、決まりきった時間デスクワークだけ、
独身・現在海鮮・実家と揃ってくると、危険信号が多いイマゲ

バリバリ創作活動してるとか、営業でたくさんの人と話すとか、
自分のため家族のため動き回ったりしてる人は、シャキシャキしてる
絶対、日頃の脳の血流量とかが関係している
みんなも気をつけれ

987 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 01:19:23.01

>>985 それ友達じゃない。

988 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 01:21:47.43

>>985
そんな品性下劣で卑しいたかり乞食と一緒にいてもいいことないよ

989 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 01:38:20.41

ですよね
奴はアメとムチの使い方が上手いから
騙される

990 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 01:43:57.88

次スレは

991 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 02:58:41.41

>>985
そいつ友達じゃないからCOしても友達の数は変わらないから大丈夫
下劣な人と一緒にいると気付かぬうちに自分まで下劣になるから注意

992 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 03:12:04.28

＞そして私の収入額を知ると
＞遊びの度に「おごって！」
＞って発言をするようになった　冗談っぽくだけどなんか怖い

せつこ、それ冗談やない。本気や

993 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 03:27:46.45

レスありがとう
本気だよな
金にたかってくる人間は向こうも友人だと思ってないよな

なんつーかそいつが八方美人というか
そいつ通じて、ほぼ友人ネットワークが出来てるんだよね
だからそいつを切るとたぶん他も音信不通になる
そいつ抜きで他と親密な友人関係築いてこれなかった
自分が悪いんだけど
というか他の友人がそいつと通じてると思ったら
疑心暗鬼で相談もできない

994 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 06:48:30.82

>>985
苦痛ばかりな友達関係より寂しいかもしれんが気楽な一人のほうがいいよ。

995 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 08:33:09.54

誰も行かないからスレ立て挑戦したけど修業足りなかった
次スレ立つまで空気嫁

996 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 13:09:41.57

スレ立て行ってみる

997 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 13:21:59.18

ホスト規制されてたごめん　以下テンプレ

同人友達に('A`)となるとき69

同人友達をやめる程じゃないし、厨でも悪い人でもない、
でもその言動で胸にもやもやが残ってしまう…
ここはそんな友人を持つ人々がオフでは言えない言葉を吐き出して楽になるスレです。

●注意事項●
・報告者へのかみつき禁止。生暖かく行きましょう
・現在リア小・リア中・リア高生の書き込み禁止。別スレがあるので関連スレを参照してください
・次スレは>>970。重複を避けるため、スレ立て宣言してから立てに行ってください

●関連スレ●
・前スレ
同人友達に('A`)となるとき68
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1307588466/

・同人友達をやめるとき＠74
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1308413996/
・同人のつきあいで心にずっと引っかかっていること4
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254359220/　
・【同人板】同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/
・【リア】同人友達の悩み【学生専用】
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279595455/

●補足●
Q:｢CO｣｢FO｣ってどういう意味?
CO = ｶｯﾄｱｳﾄ｡すっぱり友人関係を断つこと｡本人に直接宣言する事もある
FO = ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ｡友達付き合いを減らし､最終的に別れること｡またはその最中

998 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 13:42:32.21

行ってきま

999 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 13:43:18.34

ごめんレベルが足りなかった…

1000 ：スペースNo.な-74：2011/07/07(木) 13:51:11.54

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1310014233/
立った、テンプレお願いします

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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