マイナージャンル・カプ・キャラを語るスレ 12

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732スペースNo.な-74
同級生で、俺様×天然小悪魔

属性にしちゃうと王道だ!
でも現実はジャンルからオンリーワン
733スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 00:09:48.64
人外×人間の百合
ふたりとも他のキャラとのカプのほうがメジャーな上に
交友範囲超広いからなかなか見ない
無くはないんだけどな、もっと増えろー
734スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 00:23:37.47
BLにしろNLにしろまずカプありきジャンルのカプ要素皆無の全年齢もの
買い手・ROMの需要はあるが描き手からはガチガチの原作至上主義扱いで全く交流なし
735スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 00:45:57.49
海外が舞台の作品の主人公カプ
流行らない理由は日本で放映されていないから
頼む、日本でも正規放映してくれ…絶対好きになる人もっといるよ…!
736スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 01:10:26.50
十年以上前なら仲間がミケにも幸にも沢山いたと思う某SF作品
幼馴染みだが関係性は主従
自分の活動範囲は温泉、描いているのは主×従なのだが、圧倒的に逆が多くて最近心が折れかけている
・・・同人が栄えていた頃にハマりたかった
737スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 01:15:43.20
有名作品で例えるなら、哲郎×メー照るのような組み合わせ
環境は>>714と一緒
738スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 01:23:02.77
かなり前に終了済み漫画
三毛では片手
全員オンリーワンカプ
739スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 01:49:28.39
放送終了済みアニメ斜陽ジャンル
脇役×主人公

受けは主人公だから公式での絡みは少ないなりにあるのに
お互いにもっと絡みやすいキャラが居るせいかマイナー
総受け本とかでは自カプだけ綺麗にハブられる…何故だ…
740スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 02:53:14.97
スレのびてると思ったら…こんなにマイナー同志がいたんだね

>>738
自ジャンルは絶賛連載中だが残り2行同じだ
741スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 03:25:26.90
ジャンルはアニメ化はしたがなんとも微妙な感じで、多少知名度を上げた以上に評価を下げた作品。
自カプは作品のサブキャラな従者×主人。
ジャンル自体がマイナーだけど、この二人だと逆カプが主流。
原作は連載中だけど受けが死亡して話から退場。
もう登場する見込みすらない。
支部で検索したって自分のしか出てこない…
742スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 03:41:40.68
11歳差の主従組の年下主×年上従
ただでさえ作品そのものがマイナーなのに見事逆王道orz
いや逆もそんな数があったわけじゃないけど
てかその作品の同人そのものがそんなに沢山あるわけじゃry
743マイナー:2011/07/30(土) 05:18:51.65
ややメジャージャンル

人外×人外のキャッキャ、青年×人外

キャラもそれぞれ色んなベクトルで人気はあると思ってる。

カプが全くいない。どうしてこうなった

そもそも支部で原型で描く、ってだけで作品数が半分になるってどういうことなの
744スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 09:11:03.15
20歳差の主従。ジャンル内では王道だけどジャンルで創作してる人が本当に少ない…
漫画化してからは作品の知名度は少し出てきたと思うのに…
745スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 09:42:37.02
なんか主従萌え率高いなw
746スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 09:47:45.20
主従萌えがそんだけマイナーだってことだよ・・・orz
747スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 10:01:21.88
俺…来年10周年を迎えるマイナーゲームのサイトを
長期休みを駆使して今年中に完成させて開設するんだぁ…
748スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 10:12:30.59
自分は疑似兄弟に萌えるたちらしいということに最近気づいたw
実の兄弟よりも、兄弟同然の付き合いとか、義兄弟が好きという
そして必ず弟×兄なんだw
マイナーなのはいつもの事なので(゚ε゚)キニシナイ!!
749スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 10:13:11.34
主従萌え自体は王道だろうww
作品の知名度がマイナーすぎるんじゃないのかい
750スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 10:23:47.10
>>748
一般的なイメージやオリジナルBLゲーだと兄×弟になりがちだが
漫画やアニメの二次創作では弟×兄のパターンのが人気あるように見える
自分も弟×兄で、ついでに主従なら従×主だな

この二つはサイトも持っててメジャーカプなんだけど、
いま主人公の親友(脇キャラ)×メインヒロより人気のサブヒロ(女キャラで一番人気)にハマって
予想以上のマイナーっぷりに凹んでこのスレにいるw
サブヒロファンの人は主人公との組み合わせをマンセーだけど
自分はどうしても主人公の親友の脇キャラに萌えてるorz
751スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 10:51:06.38
厨ジャンルと言われアンチスレまで立つ程のメジャージャンルなのに
主人公二人のカプが王道で
主人公の飲み仲間(すごく地味)×主人公の片割れ(中年)という
筋肉臭い自カプが殆ど無くて笑った
やっぱ若くて華やかなBLじゃないと盛り上がらないのか
752スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 10:56:31.28
でもそういうのは2では吐き出しやすい空気あるじゃん
753スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 10:59:33.32
王道ってだけで2chだと馬鹿にされたりするからね
相手を貶さないと自分の萌えをキープできないものなのだろうか
といってもマイナージャンルなんで大した被害なんてないんですけどね
754スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 11:07:01.68
2ちゃんはマイナーの方が吐き出せるし同意を得やすい
「同意!そのカプ私も好き!」みたいの
なんだ同士いるじゃん?自カプ人気じゃんと思ってしまう

ただし外では全然違うから2ちゃん脳の人は注意
755スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 11:15:33.10
2の受けスレはメジャーカプの単一スレみたいになってるよ…
756スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 11:18:40.67
幸の新着はメジャーカプばっかり
757スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 11:29:49.90
そもそもスレなんてねえだ
作品名出しただけで特定されるレベルwww
758スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 11:31:28.21
マイナーで受けキャラ一般スレが
いかにも俺女による腐萌えばかりだとつらい
759スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 11:40:47.24
ここ見てたらノマの人のが多そうでほっとする
自ジャンルのスレもBL萌えの書き込みばかりでツラ

今時の腐女子さんは不細工系も大好きなんだな・・・
美少年じゃないから安心してたのに、唯一のスレもホモ話ばかりだ
760スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 11:55:37.38
ジャンルは>>751の1行目みたいな感じ
攻めは性格があんまりよくない上に作中のほぼ全員と面識あるから二次だと扱いが悪い
受けは他キャラとのカプが王道
761スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 12:12:59.07
>>759
美少年でショタだと腐男子がつきやすく
男の娘と取れる描写あると倍率跳ね上がる
逆に日焼けしてそうな普通っぽい少年も腐男子つきやすい

でも腐女子はもっとガタイの良い男臭いのが好きそうじゃない?
762スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 12:14:37.36
このスレこんなに人がいたんだ
昨夜からの流れにはちょっと感動したw

>>754
2で自カプ好きを複数見つけたことがある
でも外に出るとオンリーワン状態な不思議
763スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 12:16:12.61
腐男子というより男のふりした腐女子が蔓延するからね
女装程度で男の娘言いだすのもいるし声も大きいから鬱陶しがられる

腐女子は美少年ショタ〜老人まで男でもふたなりでも女体化でもおkな人達
こだわりは好きなキャラが愛されていればおkが共通
764スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 12:17:14.99
>>762
言うだけ読むだけ見るだけ層ってやつだね
ツイッターとかそれが顕著
765スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 12:44:43.31
ぶっちゃけ人気なのはガチ男の娘ではなく、
「そう見える(または女装しても違和感のない)少年キャラ」だと思う
ガチの男の娘が活躍するジャンルは少ないし同人としてもニッチすぎて食いつき悪い
766スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 12:56:03.39
ガチ男の娘好きとしては骨ばったひょろ長い美形が女装しただけで
男の娘扱いなのには納得いかん
それはただの男の女装だ
そんで、そういうタイプを好む層が男の娘を自称しつつガチロリの女の子と見紛うような
本来の男の娘を指して「ああいうのは行き過ぎててちょっと…」とdisりながら
この嗜好マイナーですよねって言ってるのを見ると本気で納得がいかない
だからそれは只の女装だ!
767スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:06:37.56
なにスレに来たのかと思ったww
女装にも男性向けと女性向けで好みがかなり別れるし
論争始まるとgdgdになるぞ…
768スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:08:15.34
>>763
女装程度っていうけど普通は女装自体が二次で妄想して描くものだよ
本編で女装シーンあって似合っているなら男の娘認定も仕方ないのでは?

例えそれが非美形の容姿で、おちゃらけたギャグシーンだったとしてもね
769スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:08:44.81
女装して無くても女の子に見えれば男の娘なんだろうか
正直、普段あまり縁がないからよく分からない
秀吉とかは男の娘になるん?
770スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:10:58.01
>>768
本編で女装シーンが毎回ならわかるけど
たった1度程度だとただの女装じゃまいか?
771スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:13:47.67
分かりやすい2ch風説明でいくと
コラを作る時に女の子キャラの顔だけ変えたりするのは男キャラ
コラを作る時に姿形そのままでも女の子の場合は男の娘
ファンも実はそこは理解していて
男キャラの顔だけすげ替えは女にみえないキャラという自覚があるんだよ
ただ女の娘というマイナーステイタスが欲しい場合によくみられる
実際の男の娘はそのままで女の子にしか見えないから
コラる必要性がないんだな
772スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:14:39.16
女の娘なら女じゃないか
間違えた
773スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:14:42.09
久々に来たら何の話してるんだおまいらww

何だかんだでやっぱり専用幸がないジャンルサイトやってる場合、総合幸には
できるだけ登録しといた方がやっぱりいいんだなーと思った
半年に一度くらいしかその幸からアクセスがなくても、その幸に登録してなければ
その一人とは縁ができなかったと考えると超重要な一アクセスだわ
774スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:15:01.85
あんたら綺麗な男の娘が好きならさ、それ人気属性でメジャーだよね


なんでこのスレにいるの?


ここは『非美系の女装オッサンに萌えるのになんで同士いないの?』って人が来る場所なんだけど
775スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:16:11.36
>>774
ニッチ属性なんですよこれが
女性向けの場合は女体化みたいなもんで
人気属性になるのかも知れないけどそれは違うジャンルみたいなもんだからさ
776スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:20:26.44
>>770
女装シーンあっただけで男の娘だな、自分は
かわいかったらねw
777スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:20:58.87
>>775
わかるわかる
ジャンルによってはガチムチ萌えも猫耳おっさん女装も割と人気だったりするからなあ
でも自分が本当に見たいのはそのジャンルやキャラじゃないっていうね・・・
ジャンルの流行と自分の好みがなかなかバチッとハマらない
たまに流行ジャンルROMるとよりどりみどりで羨ましくなる
そしてそこそこあるのに「マイナーで悲しい」「○○少ない」とか書いてあってギリッとなるww
778スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:21:38.84
>>774の人間性を見れば同士がいないのもうなずけるわw
779スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:23:26.43
>>774
属性だけが人気でメジャーだったとしても意味ないじゃん
スレタイを見てみろ
780スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:23:34.24
メジャージャンルってほんと別世界というか一面の花園状態だよねw
まあ人が多いなら多いでまた違った大変さや悩みがあるのもわかっちゃいるけど
781スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:23:52.01
属性が人気でメジャーでも、自カプどころか自ジャンルからして
どマイナーな私はこのスレにいてもいいはずだ
782スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:24:47.79
おまいらマイナー同士仲良くしなさい
783スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:26:50.38
でも属性は一理あるけどなあ
例をあげればツンデレで人気のないキャラって見たことないよ
784スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:31:43.43
ここ絶対メジャーな人も来てるでしょ
メジャーまで行かなくても支部や幸に好きカプ並んでたりしてさ
むかつく
785スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:33:18.37
pixivでニッチな嗜好もよく目につく時代だから、どれがマイナーな嗜好かってわかりづらく
なってるのもありそうだね
pixivにいるとガチムチばら好き腐女子が沢山いるのに安心する一方
自ジャンルで同士が見つからない落差に余計落ち込んだり
ケモ専の方々には人気のキャラらしいけど、ジャンルサーチだと300中2しか専用サイトがなかったり
微妙にもどかしいw
786スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:35:29.21
>>763
ふたなり女体化嫌い、きれいな男の人が好き。
勝手に決めないで
787スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:35:44.83
>>783
キャラ単体ならメジャー属性だけど、カプ相手がマイナー属性だったりして
組み合わせとしての人気がないってパターンのカプ者がこのスレには多い気がする
BLになると受け攻め単一リバとあるからもっと複雑な印象
788スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:39:06.67
そりゃーメジャーなジャンルでは、でしょー<ツンデレで人気

だからここには属性は王道でもジャンルでオンリーワンがいるんだつーに
789スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:41:43.79
2chだけだろうがpixivだけだろうが人気者な場所があるだけうらやましい
…と言いたいとこだが2chはちょっとあれかな
790スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:44:31.69
ジャンル自体がマイナーな自分はジャンルサーチや専スレがあるってだけで羨ましいが、
そうなるとマイナー論争になって不毛だなw
昔メジャージャンルでマイナーカプやってた事あるけどあの時の方が孤独感大きかった気がする。

自ジャンルはちょろっと萌え語りする人をツイッターで見かける程度
メインジャンルの片手間にでも一度きりでいいから書いてくれええといつも心の中で叫んでいます
791スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:45:42.59
>>787
ヘタレ×ツンデレ
ツンデレ×ツンデレ
俺様ヒーロー×ツンデレ
ツンデレ(スーパーイケメン)×天然おっとり優等生

このあたりだとBLでもノマでもメジャーかも知れない
それ以外の組み合わせとなると・・・
792スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:47:22.22
属性は王道なのに人気キャラは他にいてそのファンが
「自キャラはベタなタイプじゃないのにあんなに魅力がある!」と誇ってる
793スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:49:00.60
ヤンデレが好きな自分はいつもマイナー
他カプ者からは「ストーカーきもい」みたいな扱い
794スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:49:46.77
どんな弱小ジャンルでもツンデレキャラがいるだけで
メジャーになれるなら世話ないわw
795スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:49:53.24
一応言っておくと百合も忘れないでくれ
ツンデレ×ツンデレだけど少ないマイカプ…
796スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:51:31.02
元メジャー現マイナーだから自カプはかなり恵まれてるなあ
だらけ行ったらコミケ状態w
10年以上も前だからリアルタイムではまりたかったよ
797スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:53:14.46
百合カプだとごく少数の百合メインジャンル以外では空気
どんな巨大な女性向けジャンルでも、百合者はいない前提で話が進む
サーチに「女×女」というカテゴリがある方が珍しい

798スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:55:02.96
規模小さいけど幸に好きカプ45件ほどある自分は良い方なのか
799スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 13:56:01.89
>>797
百合メインジャンルだけどマイカプ(百合)は空気です
接点少ないしわかっちゃいるけどね…
800スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 14:00:09.77
百合好きだけど抜ける百合同人誌って少ない
801スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 14:04:02.71
抜き系百合が強いジャンルと
少女漫画系百合が強いジャンルがあるよね
802スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 14:07:21.76
主人公とヒロインの恋愛描写のしっかりある作品が好きなんだけど
何故かボーイ図ラブのカップルの方が支持者おおい
男女なのにマイナーってありえない…
原作者が「ホモは嫌いだ」とはっきり公言してんだから
やめてほしい
803スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 14:08:20.52
>>798
良い方というか、その一文だけ見ると他の場所いった方が良いような気がする
何か人気絡みの悩み愚痴があるならともかくな
・その9割5分が雑食サイト、このカプが特別で好きでしょうがない同士が欲しいのに とか
・逆カプが何倍もあって、嫌味や当てつけがあるとか
804スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 14:12:58.19
45件もあるなら自ジャンルではメジャーな方だわ
仮に逆カプが倍以上あっても裏山だよ
あと5件で50件じゃんか
805スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 14:24:58.78
自ジャンルは一般人気はあるしオタ人気も(多分)ある長寿有名ジャンルだけど
このジャンルで同人やろうと思う層がいないらしくて
ジャンルサイトは更新停止どころや倉庫合わせても10
サークルはコミケで多い時で2(この夏はゼロ…)

カプ論争などが無いのは不幸中の幸いだが
もう動いてる同ジャンル者を見なくなって久しい
806スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 14:46:56.08
一般人気と同人人気って別だなってたまにおもうわ
超有名だし一般人気もあるんだけどなー

なにが振るわない原因なのかすらわからん
807スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 15:06:37.07
自分も、好きだけど同人やる気はしない作品ってあるし
人気ある=同人盛り上がるじゃないよね
マイナーなりにもっと精力的に活動するべきなのかもしれないが、
余りにも遅筆でなかなか更新&本発行できないのが辛い
808スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 15:18:10.09
気になったら読み専&買い専にはなるけれど
自分で活動するのはよっぽどドツボにハマったものだなぁ
809スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 17:54:57.25
逆カプなら大量にある
リバすら全然ない
ここまで差があるとは……
810スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 20:02:45.39
逆カプと受け違い攻め同じならたくさんあるわ
811スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 21:11:34.15
カプはマイナー(オンリー1)だけどジャンルはメジャーだから他のカプはアンソロがたくさんある
自カプは勿論一冊もないです
いっそ一人アンソロでも作ろうかな…
812スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 22:14:59.48
アンソロ欲しいけどあまり好きじゃないサークルが参加してたら萎える
813スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 22:29:02.29
原作が長期連載とかご長寿だと人気キャラやカプ傾向が時代に合わせて変わるよね
自ジャンルは数年続いたアニメだけど放送初期と終盤ではカプ比率が全然違ってた
最近自ジャンルに来た新参さんが初期ではTOP3に入るくらいの人気だったカプを
「〇〇ってアンソロないしマイナーなんですね〜」と言っていやいやいや…と思った
アンソロは完売済みなだけでちゃんとあったし初期ほどではないにしろ自カプから見たら今でも充分メジャーカプだよと…
814スペースNo.な-74:2011/07/30(土) 23:20:45.55
前に出たお祭り作品でも扱いが悪かった我が最愛作品(カプ) orz
製作側から愛されていないのかと考えるだけでも悲しくなる
815スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 00:03:57.01
長寿だとカプ逆転とかもあるらしいね
自ジャンルは昭和からあるけどいまだに初期のメジャーが変わらない
逆カプが王道でメジャーだからいつか逆転して欲しいわ
816スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 00:55:39.21
そこまで変わらないならもう変わらない気がする
817スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 09:14:58.57
海外ではすごい人気なのに、アニメ大国であるはずの日本ではほとんど知られてすらいない
あー支部よりディビアントの方がにぎわってるわ・・・思わず海外のファンに嫉妬
818スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 11:10:06.14
>>811
一人アンソロ、自分も妄想するW
文、漫画、イラスト取り混ぜて作風も色々変えてやりたい
そして目次の執筆者名は全て同一人物という基地外アンソロWW
819スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 12:03:19.28
Aジャンルは自分以外に扱ってるサイトを見たことがない
Bジャンルはサーチも存在するしサイトも60近くある
更に9割5部がマイカプ固定で環境もうっほほい
だけど飢餓感はBジャンルのほうがすごいんだ
Aはないのが当たり前、あったら奇跡と思っているから割り切れるんだと思う
それなりに需要も供給もあるほうが、全然ないより辛いんじゃないかなと最近思い始めてBジャンル者の「マイナー辛いです><」もスルーできるようになった

超メジャージャンルなのに好きなカプはぼっちレベルって人なんて、地雷だらけの世界で生きててどんなマイナー者より辛いと思う
私はAやBみたいな地雷に触れる可能性がほぼゼロのジャンルにしかハマったことがないから、地雷の世界で生きてる人は勇者に見える
820スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 12:18:28.94
ジャンル自体が小さいのも大変だと思うけどね
超メジャーだとそこで知り合い作ってマイナーカプ描いてもらうとかして幅もできそうなもんだけど
あと天井が高いから自分が頑張ればジャンル自体がマイナーなところよりは結果も出てくるし

どっちにしても、表立ってマイナーを嘆いてる人は近寄りがたい印象
821スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 12:32:25.52
同カプ同士でも描いてもらおうと近寄ってくる人はうざいのに
別カプだったらどんだけうざい思いをさせるか
中には気にしないで描いてくれる人もいるかもしれないけど
822スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 12:36:12.28
ネットが普及していいことも悪いこともあるよね
一人で淡々と萌えを発信できるのは便利だなあ
オフだとなかなかそうはいかないし
823スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 13:42:16.28
地方者で余裕ある時にしかイベント参加しないからけっこう淡々とやれてるw
ジャンル参入した頃に居た人達がどんどん脱落していくのは悲しいけど
人間関係を必要以上に気にしなくて良いから気楽でもある
824スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 16:33:13.01
>>802
どこでも男女はマイナー気味じゃないかな?
今の自カプ、公式で絡みあってもサイト300中取り扱いサイトが2
残りの半分が801、もう半分が女体化と夢
825スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 16:43:35.08
乙女ゲーはそうでもないんじゃね
あれは9割ドリだけど
826スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 16:44:15.82
そりゃ公式でカプで、まだ連載も続いてたら
わざわざ二次やって萌えを補完したいと思う人は少ないだろ…
自分も公式カプがいいなと思えば、原作にwktkしてサイトがあれば見るぐらいで満足

>>821
今の自ジャンルはキャラ多くて少ない描き手同士の好きカプ・キャラがほとんど重ならないから
ツイッター交流 → ○○さんの好きなAB描いてみました〜!
→ 誕生日だから(お返しに)自分の好きなカプキャラ描いて! の嵐になってる
おかげでオンリーワンカプ者で興味ないカプ・キャラ描けない自分は絶対に交流できない…
827スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:15:46.83
>>824
自ジャンルは夢サイトが6割
次にかなり差をつけてBLとノマ少し

好きな人には申し訳ないが夢のオリキャラ女が大半って萎えるなあ
828スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:16:36.36
アニメ化作品とかじゃなくて閲覧者の母数が少なく
全サイトが両手両足の指の数で足りる位までだと
公式男女カプの方が優勢になる気がする

少なくとも自分の渡ってきたジャンルはそうだ
何かメディアミックスがあると一気にホモ増える感じ
829スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:18:12.47
でもBL作品や百合作品の二次って公式カプのBLや百合が大半じゃない?
830スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:21:02.47
乙女に限らずゲームジャンルは基本的にBLよりも男女が強いとはきく
メディアミックスから後にBL増えるのは自分も感じる

まあどっちしろ自カプはオンリーワンなんだけどな!
831スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:23:52.97
好きキャラはいるけど特にそのキャラで萌えカプとかないなあ、というときの
夢サイトの魅力半端ない。
再燃したジャンルの該当キャラの夢、もう全部見てしまった…。
832スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:34:44.11
好きなノマもあるけど、大抵は男側から女へたいした矢印もないのに
女が相手を好きってだけで問答無用でカプにしようとする信者にひく
男の気持ちはどうでもいいのかな

そういう場合って「男×女」じゃなく「男←女」だと思うんだよなあ
いつどこで男が女に対し恋愛矢印飛ばした?って考えてしまう
片想い萌えとカプ成立をごっちゃにしてる…
833スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:36:32.38
>>832
誤爆?
スレ違いすぎ。ここで話すことじゃない。
834スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:36:39.65
スレの趣旨に沿わないレスは他でどうぞw
835スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:41:25.39
ノマ厨が図星つかれたようですw
836スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:42:55.17
次どうぞ
837スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:43:21.65
NL強そうな春日も801の方が圧倒的に多くて驚いた
838スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:52:57.33
ノマのが強いジャンルてバーローとか高端留見子作品くらいしかわからん
839スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 17:59:47.17
少女漫画だと9割NLだったりする
840スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 18:03:26.24
そういえばそうだった
少女漫画でBLやってる人はヒロインに無関係のサブキャラ同士か
よほどハガネの精神なんだろうな
841スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 18:19:20.44
歴史ものだと801も強いけど同じくらいかそれ以上に男女も支持されてる
特に史実にあるお姫様系統の恋愛
842スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 18:27:50.06
>>840
ダブルヒロインものの少女漫画で
それぞれの相手役になってる男キャラ同士くっつけてるの昔見たなあ
確かに狙ったような属性だったが…
843スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 18:56:20.84
それだと逆に割り切ってやりやすいかもw
同じヒロインを巡って争奪戦してる同士をくっつけるよりは…w
844スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 19:14:16.14
人気ゲームは数字と男女が入り乱れて論争激しそうで怖い
845スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 19:23:41.48
人気ゲームはBLが強いからそんな事はない
846スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 20:16:33.55
人気ゲームはBLのが強いね
あとゲームに限らず(水面下はどうか知らないけど)基本BLとNLって棲み分けてて
BLとNLで衝突するってことはあんまりない気がする
847スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 20:17:36.74
ゲームジャンルだけど、NLがほぼいない
最近斜陽も進んで元から少ないNLで活動していた人が更にいなくなった
848スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 20:26:27.80
連載中の週刊漫画だけどNLBL合わせても両手の数もない
きっと絵柄が男くさく筋肉ムキムキだからだなと諦めてたけど
別雑誌でやってる似たような絵柄の漫画は同人イパーイで落ち込んだ
849スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 20:31:29.30
>>845
そうなのか、どうも自分はff関連に毒されてるようだ
なんかどっちも壮絶に見えて
850スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 22:51:47.46
2に作品の専スレが全くないのって地味にくる…
これが本当のマイナーなのか…
851スペースNo.な-74:2011/07/31(日) 22:58:58.35
10年くらい前の作品だと思うけど
放送当時はアニメヒットしてあまりの人気っぷりにゲームも飛ぶように売れまくってたのに
今じゃ専スレすらないのもあるんだよね・・・
「感動した漫画」系統のスレではいまだに名前が挙がるから知名度はあるけど
852スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 00:13:44.67
スレがないなら自分で立てればいいじゃない
自ジャンルのスレ、part1は自分じゃないけど
過疎ってdat落ちしたから新スレ立てたってことは何度かあるわ
853スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 00:26:23.59
1人でスレ保守するのはきついぞ…
ソース自分w
854スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 01:19:51.20
ぶっちゃけ何度も落ちて何度も立て直すのって恥ずかしい
人気ないんだなーとか同じ奴がしつこく糞スレ立ててるとか思われそうで
855スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 02:36:20.53
一応本スレあるが過疎ってる…4割ぐらいが自分のレスだ
もっと語り合いたいのに
856スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 04:37:49.41
本スレあるだけましかもね
本スレが落ちてないようなジャンルで、かつ古めの作品だと
立てても誰もこないか数人来たところで保守は難しいもの
857スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 07:13:23.95
シリーズもので総合スレがあるけど、自ジャンル(新作)はなかったことにされてる
旧作信者の古参がのさばってて全体的に空気悪いんだよね…
858スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 08:27:12.43
>>857
シリーズ物ってどこもそんな感じだよな
新作スレあっても古参懐古厨がでかい顔で乗り込んでくるし
859スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 12:43:45.64
シリーズものの運命だよもう
同人でも古参がドヤ顔してるかんじ
860スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 13:23:01.96
シリーズ全体も同人ではマイナーだけど旧作同人者としてはそんなこと言われても困るな
自分もドヤ顔とか古参うぜーとか言われてるんだろうか

マイナー過ぎてシリーズ全部でもコミケで片手いかないのに専スレあっても
いいことなかったよ
気に入らない人気サイトを叩くために利用されてた
ジャンル柄か繊細な人が多くてみんな去ってしまった
スレ住人が少ないから理不尽なことでも自演でジャンル総意になる
861スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 13:49:16.25
シリーズ物って実際は新規の古参叩きの方が鬱陶しいんだけどね…
862スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 14:00:22.43
>>860
やたら新旧比較して新を叩いたりしなきゃ別になんとも思われないでしょ
863スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 16:15:07.69
結論
どっちもどっち
864スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 17:13:49.34
最初にどっちかがどっちか叩いたら、どうせ全面戦争だろ
叩かれっぱなしの大人しいゲーム者なんて見たことねえ
865スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 21:14:48.16
勝つためには戦わないこと
866スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 22:09:25.63
>>865
真理だな
まさにその通り
867スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 22:16:52.58
そ、そうか?w
868スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 22:20:57.30
設定や属性が被ってたりする場合喧嘩になることがある
869スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 22:31:47.92
よそはよそ、うちはうちと割り切り、戦う事に無駄なエネルギーを使わなければ、
その分創作に集中できるからね
戦わない=負けない も間違っていないかもw
870スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 22:42:04.17
私の好きな作品のスレは最近変な荒らしが住み着いて過疎ってきた
最近の作品と比較しての悪口、キャラ攻撃など
おそらく若い人なんだろが
スルーしてるけどさすがに不快になってきた
871スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 23:03:15.72
ほぼオンリーワンの小説サイトやってるけど
最近一般的なキャラのイメージと
自分の書くキャラが乖離してきているように感じて怖い…
原作のキャラに萌えてるのか
自分が妄想でご都合主義に創り出したキャラに萌えてるのか
自信が持てなくてグルグルしてしまう

よろずサイトやってるけど他のジャンルではこんなことないから
やっぱり自分以外にいないってのが一番の問題なんだと思う
他の書き手の作品を見れれば萌えも貰えるだろうし
良い意味で「うちはうち」と思えるんだけどなあ
872スペースNo.な-74:2011/08/01(月) 23:04:48.33
>原作のキャラに萌えてるのか
>自分が妄想でご都合主義に創り出したキャラに萌えてるのか

わかる
他人の解釈がないと自分の解釈の立ち位置に迷うというか
873スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 00:05:20.44
>>872
同意してもらえてうれしい
気にせず書けば良いとは思うんだけど
それもなかなか難しいよね
太平洋の真ん中にタライで放り出された気分だよ
874スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 00:10:04.07

自分の好きなカップリングでコミケに参加するサークルが自分を除くと一つ
それでもあってよかったと思ってしまう恐怖。
メジャーどころは二桁あるのにな・・
自分の好きなカップリングやってるサークルの数が二桁とかみたことない・・

冬コミは無かったんだ・・
875スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 00:16:06.39
コミケに好きカプサークルが一つも無かった
凹みつつ自分が出した
幸にはそれなりにあるけどオフまでやる人すくねーw
876スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 01:35:36.14
支部にはそれなりにある
のに、ネットで「作品名+キャラ名」で探してもブログとか感想は全然ない
検索結果はWikiや雨や動画サイトばっかり
泣く
877スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 01:44:35.35
コミケに自ジャンルサークルが一つもなかったのよりまし
まあカットになくても出してるところもあるかもだが
878スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 02:03:30.71
カタロムだと検索も出来て便利だろうと思ったのに
オンリーワンサークルさんがジャンル名もキャラ名も書いてなくて
検索しても0件だったことが過去にあったのを思い出した
結局しらみ潰しに探すのが一番確実なんだよね
879スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 02:32:40.14
>>871
とても分かりすぎて泣いた
自分もそれでものすごい悩んでるところだ…
どの程度自分の解釈を出していいのか、ハメを外していいのか目安がないのは困る



数ヶ月後に初めてオフに出るんだけどどの程度刷ったらいいのか分からない
無料配布は少し多めにした方がいいとかあるのかな?
880スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 02:38:55.69
足りないかなと思うくらいでいいんじゃないかな
足りなかったら次のイベントに再販して持っていけばいいし
初めてで余ると結構心折れるwソース自分w
881スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 03:42:53.52
初めてなら余って当然と思っておけば心は折れないぞw
てゆーか初めて参加するイベントで完売する方がまれじゃない?

マイナー度合いによるけど
ジャンル自体がマイナーな場合は思ったより部数出る時ある
882スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 07:01:53.74
自ジャンルは一応本スレあって、考察とか色々語りあってる。
しかし同人だとマイナーで、コミケじゃサークルが1つ2つあればいいほう。
唯一の幸は閉鎖が決まり、次のあてもない。
更に自カプは幸では数が片手で足りるし、オフでは0。
薄い本が読みたい…
そう思いながらも、自分は小説も漫画も描けないからせめてイラストをせっせと描いてる。
支部でもサイトでもブログでも携帯でもいいから自カプ増えてください…
883スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 10:10:49.26
唯一自カプでコミケ出てるサークルさんが古参大手(ジャンル縮小で島だけど)&商業もやってるレベルの神というのもなかなか緊張するぞ
本当に神すぎて読む分には天国だけど、お、お邪魔します…っていう気分になる
884スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 12:13:56.78
そういえば古参ってどのくらいからをいうの?
5年くらいから?
885スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 12:35:42.60
ジャンルの長さにもよるんでない?
自分は8年いるけどジャンル自体が15、6年前からだからまだ新参の気持ち
しかしひとところに浮気しないで10年以上活動するってどんな気持ちなんだろう…
886スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 12:44:51.44
同じく8年くらいだけど古参言われてるよ
887スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 13:14:37.75
ジャンルの長さもあるんだろうけど5年以上やってれば十分古参な気がするな
888スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 13:29:05.18
原作が1クールのオリジアニメなんだけど、1年で古参と呼ばれた
3年目の今は元同ジャンルの人に「まだやってたんですか!?」と本気で驚かれる
ファン層が渋や25中心のジャンルは時間の流れが半端なく速い…
889スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 13:45:01.38
>>885
8年やってたら十分その境地なんじゃないか?w
890スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 14:00:57.01
>>885
マイナーで友達出来ないし売れもしないし他に移動するような萌えもないなら同人辞めればいいのに自分…
って度々思うようになるよ
開き直りも早いんだけどw
891スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 14:15:31.66
支部中心の作品は消費コンテンツ扱いだからなあ
本気で好きな人は頑張ってほしいな

>>889
自分は他ジャンルかけもちだから…手抜き活動はしてないけど気持ち的な浮気は結構したので
892スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 15:44:14.08
ジャンルはそこそこだけど好きカプがマイナーで
同じ系列(例えば同じく飛翔など)の別ジャンルと一緒に運営してる

つい最近、幸の新規さんで自カプの人がきた!
と思って喜んだけど、自分がやってるもう片方のジャンルもやってて
そっちの方は思い切り逆カプだった
作品の数や内容の本格さから行って、どう見てもmyカプより
もう一方のジャンルの逆カプのほうへ力を注いでる感じ
友達になれなそうだなー…
893スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 16:24:29.50
>>892
それとは少し違うけど管理人のプロフページなんかに
サイトで運営はしてないが、読み専&海鮮って意味で
管理人の好きな漫画、キャラとカプ、好きな音楽の箇条書きあるじゃない?

あれが見事に逆カプ揃いだったり
あまり好きじゃない漫画アニメの名前があったり
嫌いなキャラ名やカプがあったり
嫌いな歌手のグループ名あったり
もしくはメイン3人が活躍する内容の漫画で、1名だけスルーでハブなのよくある

もちろん個人の自由なの大前提の話ね
同じカプスキーでもテンション下がるという我がままな話
894スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 16:49:38.14
>もしくはメイン3人が活躍する内容の漫画で、1名だけスルーでハブなのよくある

それくらいはスルーしてやれよw
3P好きでもない限りカプ萌えだと1人はどうしてもハブになったりする
確かに他趣味があまりにも合わなければ同カプでも違う解釈してそうな気はする
895スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 17:20:31.65
本当に単なる我がままなのに「個人の自由」とか言ってるのがDQNすぎて怖いわw
896スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 17:57:54.55
>もしくはメイン3人が活躍する内容の漫画で、1名だけスルーでハブなのよくある

ハルヒのみくるだけ無視されてんのよく見るわ
897スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 18:14:08.95
嫌いな他ジャンルのキャラを自カプの人が好きだった場合
見なかったことにするか最初から交流しない
嫌いなもんは嫌いだからなぁ

ある意味いい目安だよ
898スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 18:17:37.98
我慢できないほど嫌いなら仕方ないよね
自分も今のジャンルで唯一嗜好が似てると思ってた人が
私の過去ジャンルを盛大にdisったのを見てからやっぱりFOしたわ
好きなものを嫌いと言われると気分悪いし、相手にも無理させたくないしね
899スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 18:59:02.66
片手くらいの数しかないカプABでやってるけど
他サイトが「他所のAB萌えない、
でも神サイト(他所)だけは萌えられるw」って言ってたw
自分も自分の中でのAB解釈と違うと読めなくなったりするから
まあ正直な気持ちなんだろうな、と
私も神サイトが欲しいなあ。神サイトの内容に共感したい
というか神になれなくていいからうちのABでも萌えるって人がほしい
900スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 18:59:07.01
>>898
自分の好きなものを盛大にdisってる人は嫌だな
そういう人はよく今の同カプや同ジャンルも後でdisるし
901スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 19:10:35.09
マイナーながらも神レベルの人がABカプにいたが
公式の展開が気に入らずジャンル去ることになった
悲しかったがそれは仕方ない
ただブログにそれまで最愛だったはずのBをケチョンチョンにdisり
ABで活動してたことすら無かったことにした

カプ自体はマイナーでも絵は神だったので、他カプの人達も日参してたレベルだった
だからブログの内容を見たABファン以外からも批判コメが殺到したらしい
それでも訂正したりブログを消すことなく、まもなくジャンル移動
ABとBをdisった内容のブログはいまだに残ってる
(検索避けしてないのかカプ名でぐぐるとすぐ出てくる)

これがジャンル砂かけか…初めて見た
902スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 19:27:49.45
好き嫌いなんて誰しも(自分も)あるものだから
それとどう向き合うかは人それぞれなんだけど
口から全部言っちゃうような自分に正直すぎる人は困るね
マイナージャンルだと一人いるだけで爆弾になりかねない
サイトとかに篭って吼えてるだけならいいじゃないと思われそうだけど
気の弱い人なんかは毒気にあてられて心が折れてジャンル撤退するし
散々周囲に毒を吐き散らかして気が済んだ本人が撤退する頃には
ジャンルが焦土と化してるなんて泣けるよ
903スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 20:22:59.66
悪口ではないけど原作で自分の好きなキャラの出番が引っ込んでる時
「○○(好きキャラ)出てないからツマラナイor買わない」
「○○が活躍したら買う」ete
日記で書く人けっこういるよね
ストーリー展開は気にならないのかなって逆に気になる
904スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 21:51:59.34
砂かけ移動も困るけどマイナーは何故か口の悪すぎる人が
文句言いながら何年も居座ることがあって鬱陶しい
905スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 22:15:18.40
>>902
サイトで吠えるにしても検索避けとはして欲しい、後入口に警告

本人はちょっと我が強いキャラのつもりとかなんだろうな
やられた方の身になれよ
906スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 22:23:59.61
>>903
ごめんそれ言った事ある…
本気でどうでもいいんだ…かいつまんだあらすじさえわかれば
907スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 23:13:49.94
えっマジで
世界観とか他のキャラクターの言動から導き出される
キャラの生い立ち・価値観・他者との距離の取り方とかあるじゃん
もったいない
908スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 23:14:51.34
>>906
ストーリーを楽しみにしてる人を表立って高尚pgrするんでもなければいいんじゃない
うちはそれで対立してるグループがあるからなあ…
909スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 23:21:06.72
自カプは二度と登場しないどころか
作中省みられることがあるかどうかさえ怪しい状況なので
(中盤のストーリーの敵キャラ、二人とも死亡、組織壊滅)
心安らかに「今のストーリーは終わってから単行本一気読みする」と公言してる
一気読みする方が面白いと定評のある原作なので、たぶん叩かれないはず
まあ、その前にジャンル移動する可能性も高いがなー
前のストーリー終わるまでに4年かかったし
910スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 23:22:22.69
先がどうなるかわからないような作品なら好きキャラいなくても読む
それはやっぱり話が面白いから

でもだいぶ前にサイトやってた少女漫画では
完全に好きキャラの出番しか読まなかった
イケメンにモテるヒロインの話だし、ストーリー追わなくてもだいたい一緒だから
911スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 23:31:06.31
ストーリー展開とそれに伴う燃料を期待して○年だけど
何もストーリは展開しない…というかストーリーのある作品じゃなかったみたい…
読んでるけど
912スペースNo.な-74:2011/08/02(火) 23:41:43.25
ぶっちゃけ原作はもう終わってると思ってる
主人公の言動は応援できないどころか、無理がありすぎてストーリーが破壌しかけ
一応買ってるけど、萌えキャラについて触れられてないか確認する作業って感じだ
サイトで原作感想を書くのもやめてしまった
913スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 01:46:25.62
ああ…自ジャンルで原作感想を書く人が少ない理由が今やっとわかった
914スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 04:30:20.10
マイナージャンルの狭い輪の中で皆がはまっているキャラを好きになれない
もうひきこもるしかない
915スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 06:39:26.33
好きなキャラの出番が終わっても見続けたら主人公が実は凄く嫌いなタイプだった事に気づいた
萌えフィルターが外れるともう粗しか見えなくて見ててイライラするわで一気に冷めた
フィルターって偉大だよなぁ…
916スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 07:23:39.91
>>912
>>915

同じだ
本当に同じ
自分もメインキャラの行動や考えに好感が持てなかったり、話に矛盾や粗を感じたりで…
以前は好きキャラの再登場の為に原作本誌や単行本を買っていたけど、最近はそれもしてない
だけど、キャラやCPにまだ萌はあるんだ
話的にも、原作に再登場は今後無さそうだけどね…
917スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 09:12:07.04
原作が好きでなきゃ二次もやらないからカプの出番がなくても読むのは当然
……だけどまあ、うちの原作も数年越しのgdgdなので
自分より前からやってる人が絶望して、続きは読まないって言ってるのも
しょうがないのかなって気がしてる
メジャージャンルマイナーカプだったけど、
これからマイナージャンルマイナーカプになりそうな予感…
私はまだ作者の地力を信じてるけどね、新参だからね…年月は人の心を削るよね…
918スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 09:21:22.87
>907
キャラ萌えと原作好きの間には深くて広い溝があるから
純粋にキャラ萌えだけの人にはそういう原作の設定がむしろ邪魔なんだよね
919スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 09:48:18.07
二次活動がキャラ萌え(笑)だけで成り立ってる奴は
原作展開に対して「逆燃料」とか平気で言ったりするよな
920スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 09:52:31.48
そういう煽りは結構です
921スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 10:01:05.21
顔真っ赤ですよ^^
922スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 10:07:05.58
自カプは最初からキャラ萌えの人のほうが原作展開に不満なさそうな感じだよw
なんでもいいからとりあえず人来てほしいわ
923スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 10:07:40.91
このスレが真っ赤になるほど煽り合いするだけの覇気を持たない事も知らんとは…
素人めが
924スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 10:09:50.73
キャラ萌えのみだろうが原作至上だろうが
言わんでいい事を言わないでいてくれればなんでもいいよ
一番厄介なのが他人の創作スタイルや考え方を否定する奴だ
925スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 10:12:13.30
カップリングが盛り上がるには自然の生態系のような多様性が必要
というのが定説らしいからな
自分とスタイルが違う人間なら、それこそ是が非でも居残ってもらわんと…
……5人で作れるかな?生態系
926スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 10:27:46.76
折角それぞれ個性のある作家が集まっても
グループで固まりだすと作風や傾向が右に倣えになって先細りする
かといってそれぞれが独立してると「このジャンルは交流に厳しい」と人が離れる
ほどほどがいいんだろうけど、さじ加減が難しいね
927スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 10:35:29.79
あるあるあ
内輪ネタとか設定
928スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 12:10:49.74
>>926
そのほどほどが難しいんだよね
人数少ないから内輪で流行ってる設定無視するわけにはいかないんだけど
どうしても好きになれない設定ってのもあるし
929スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 12:20:03.36
原作は萌え抜きで見ても面白いと思ってるけどもう終わりそうなのが悲しい
930スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 19:55:54.93
他カプ否定とかはないんだけど
自カプに興味ある人はどっこにもいない、
ていう事実がテンションを低くするので
他サイトあまり見なくなってしまった。
拍手も気合入れた更新の後真っ白だとつらいので
数日に一度確認する感じ。
萌え語りもどうせ誰も共感してくれないと思うと
なんかめんどくさくなってきた

それでも自カプ愛だけは尽きないのが
逆につらい
931スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 20:11:28.56
>>930
あー自分も正にそれだわ
そして自分の書いたものに萌えられないもんだからもうね
それでも自カプ愛だけはいつまでも薄れない
932スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 20:59:42.40
>>930
同じだ…
いくら更新しても、オールキャラ寄りとか萌え成分薄いものだと反応あって
バリバリ自カプネタや萌え語りだとどれだけ気合い入ってても完全スルー
「ひとりで踊ってるの恥ずかしいから米欲しいです」みたいな誘い受け書くと
自カプABネタじゃなくキャプションでちょっと名前出した別キャラCについて
「Cいいですね〜原作ではいちばん好きです」みたいな義理米いただいたりする
そのやさしさはありがたい、でも自分は誰かにこの 萌 え に 共感して欲しいんだ…

ひとりぼっちは寂しいよ本当
933スペースNo.な-74:2011/08/03(水) 21:57:32.91
自分の好きなキャラ(もしくは受け)って人気ないのかな〜って実感する
内心では感想欲しいABやB受けには無反応だけど
たまに別キャラやカプが目立つ作品をうpすると乾燥コメ来るんだ
もちろんABやBに対する言葉ではない

こういうの地味にへこむね
934スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 00:05:49.00
>>932
あるある。
たとえば「AとBが海水浴に行ってこうなってああなって〜vv」(フェイク有)
みたいな熱い妄想語りを日記でした後
拍手とコメントが入ってておお!と思ったら、
「最近暑いですよね。私も海行きたいです。
でも今年は仕事が忙しいから難しいかも^ ^」
とか、別カプな知人からの冷静コメだったりすると
なんかもう色々脱力する。
うん、優しさはありがたいんだけどさ…
935スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 08:15:45.75
自分が一杯いる。
昔やってたカプがそんな感じで自カプネタを書いても
受に対する反応しかなく自カプに関しては全くスルー。
5年以上それが続いてとうとう挫折した。

今はジャンル総数では全然少ない元メジャー現斜陽カプを書いていて
サイトに来てくれる人の数も減ったけど
自カプそのものに萌えてくれる人がきちんといるから凄く楽しい。
936スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 08:28:50.65
感想は結構もらえてるんだけどシチュや添えられた文に共感する感想ばかりで
絵に対する直接的な感想がないってヒキっちゃった人がいたな
そこそこ交流あったけどそれ以来何としてでも絵を褒めないといけないような気がして
こっちまでプレッシャーを感じるようになって疎遠になったわ…
上手い人だったから絵に対して拘りや自信があったんだろうけど難しい
937スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 09:48:11.85
自ジャンルは逆に絵が尋常じゃないほど下手な人がいたな
例えるなら小3の絵があまり描けない子以下
成人してコレ…と思うけど本当にこのジャンルが好きってことが分かる中身で
愛とシチュと管理人の人柄…更にだんだん絵まで癖になって通ってたサイトだった
まあ絵は過去にネットで見たどの絵より下手だから当然苦情がたくさん来たみたいで
「きちんと彼らを人として描いてあげられるようになるまで旅に出ます」と去っていった
少ないマイジャンルの更に少ない癒しを失ったわ
938スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 09:57:41.04
好きでやってるサイトに下手だから苦情って酷いな…
939スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 09:59:04.92
>>937
なんか読んでて悲しくなったわ…
神様はなぜその人に才能をあげなかったのか
何も悪いことしてないのに世知辛いな…
940スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 10:47:50.36
いなくなるまではいかなかったけど絵に苦情が来たっぽくて
小説にシフトしちゃった人ならいたなあ
確かにうまい部類ではなかったけど、その人なりの萌えが伝わってたのに
941スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 11:00:00.72
最初は下の下ぐらいだった人がメキメキ上達して
中の上ぐらいまでいくとこっちもなんか嬉しくなる
942スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 11:04:46.50
相手の作品を見たとき「自分と同じくらいだな」、「自分より下だな」と思ったら
実際は相手は自分よりかなり上手で実力があるってことだとどっかのスレで見たな
943スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 11:26:42.71
とあるマイナージャンルのABというカプを扱ってて、自サイトだけでヒキってこっそり萌えてるんだけど、
BL苦手な筈の友達が急に、最近ABにはまったとか言い出したので、びっくりしつつも最初は喜んでた
AもBも単体だとものすごい好きなわけではないけど、カプならダントツで好きとかいうことらしい
で、うちのジャンルはACというカプが大多数というかほとんどなんだけど、
友達はCが単体では一番好きで、ACは嫌いってことをその後知って、なんかもやもやしてる
Aには公式で彼女がいる(できる)ので、元々BLが苦手でACが嫌ならそっちを支持すればいいのになとか思ってしまう
自分の書いたものも萌えたと言ってくれるんだけど、素直に喜べない心の狭い自分が嫌だ
944スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 11:43:29.85
意味怖並に意味が分からない私は頭が悪いんだろうか…
945スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 11:47:58.01
>>944
同じくよくわからんw
あとちょっと目がすべる…
946スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 12:12:38.87
>>943
AC嫌いの友にAB好きと言われたが「敵(AC)の敵(AB)は味方」的ものなのではないか
ってこと?
947スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 12:13:54.03
BLカプの最大手がACという状況が嫌なC好き友人は
あてつけに(CをBL者にしてない)ABを好きだと言ってるだけなんじゃないか

ってもやもやしてるんじゃないのか
948スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 12:27:08.20
よくわからんがAを嫌いなわけではないんだな
CのBLが嫌いで、でもノマが好きでもないんだよね

Cはカプ抜きの単体で好きなんじゃないの
本命CだけどカプとしてならABが好きってのはよくあるよね
949スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 12:29:49.95
BLがもともと好きじゃないんなら最初から公式カップルのNLにはまれば良いのに
BLならなんでよりによってACじゃなくてABなの
ってことなんだと思った
950スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 12:33:48.93
なる
もっと文章上手にまとめて書いてほしいわ
字書きじゃないことを祈る
951スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 12:41:35.41
943の言ってることってちょっと変
友人は別にカプ厨ではないんだろう
ホモが嫌いっていうより、Cのホモが嫌いなんじゃないの
Cを単体で好きって言っただけで友人までAC萌えだと直結するほうがどうかと思う

なんでC好きなら大派閥のACを好きにならなくちゃならないんだ?
Cのホモが嫌いなだけなら、「でもABは平気」でもなにもおかしくないよ
952スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 12:45:57.18
AとBをくっつけておけば、AがCの方に来る心配がないってことなのかな
でも王道がACじゃ辛そうな気もするけど
ノマに行かないってことは、Aの彼女が嫌いとかなのかね
953スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 12:48:08.37
一番好きなキャラは聖域萌えとかの人いたり
あとカプにしたくてもしっくりくる相手がいないとか公式相手があまり好きじゃないとか色々あるよね
私も好きでも二次自体が苦手なキャラとかいるな…
まあもしも本当に萌えてなかったらそのうちわかるんじゃないかな
954スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 12:54:24.70
話ぶった切るけど
夏コミでカットにはないけど本が出てる可能性を信じて
絨毯爆撃をする猛者はいるか?
今のジャンルにはまって初めてコミケ行くのでチャレンジしてみたいんだ
やっぱり狙うものと似た感じのジャンルを回った方が可能性はあるかな?
955スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 15:00:00.90
例えばガソダムのマイナー物ハマったからガソダム島に絨毯かけるってのならやるが
他ジャンル虹生関係なく全ホールに絨毯ってのはしない
でも某アニメ目的の人は全ホールやらざるを得ないかもね
956スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 15:02:20.06
>>954
どんなマイナージャンルかわかんないけど
ピクシブやツイッターで検索かけるほうが確実じゃない?
あとカタロムで検索とか
牛寺ジャンルなら絨毯爆撃は普通だけど他はどうなんだろうね
957スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 15:20:26.21
手ブロとかも新刊宣伝してる人見たことあるな
あとは漫画で同連載誌だとついでに読んでる割合が高いくらい?
長めのジャンルで新規燃料出た時は元ジャンルの人狙って本探しに行ったことはある
958スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 15:28:44.02
スペースは他ジャンルだけどカットに自ジャンルの本出しますと書いてあり
サイトにも新刊予定として載せてあり
ほとんどそれだけのためにイベントに行ったのにいざスペースに行ってみたら自ジャンルのじの字もなかったことならある
落ちました、みたいな告知もなし
後日サイトを見てみたらなかったことにされていました
959スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 16:15:10.23
>>958
あるある…
そういう時自分は思い切ってスペースで声かけてみる
たいがいのサークル主さんは需要が無いと諦めてる場合が多いんだよね
それ目当てに来たと伝えたら恐縮されてしまうが一応

コミケのカットなんかは半年前だから残念だけど萌えが冷めてる場合も多いよね
960スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 16:29:36.06
自カプの本買ったら>>937が挙げてる人ほど極端じゃないけど
キャラの腕の長さとか体のデッサンが下手だった

ストーリーは結構良かったのに
AがBを抱きしめるシーンのAの腕とか体のバランスがおかしくて
萌えるところなのにああぁ…となってしまった
961スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 18:34:18.45
腕の長さくらいだったら想像力で補える範疇じゃね?
遠近法や構図・角度のせいでこう見えてるに違いない!
って脳内補正かかる
明かな誤字の方が地味に萎える
「キモ地井?」とかね…ちいさんキモくねーよと…
962スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 20:38:06.61
ちいさんwww
絵がヘタなのはわかってて本を買うからいいけど
小説で961みたいな誤字はせめて1度くらい推敲してくれと思う
アテクシ推敲しない人なんです(キリッ な人の本は買わなくなった
963スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 21:18:19.02
絵が下手なマンガ欲しくない
964スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 21:39:21.66
下手でも内容が面白い場合も多いから自分は買うよ
もっとも、ジャンル本ならほぼ絨毯爆撃で購入するほど飢えてるだけだったりする

欲を言えば、そのジャンルならではの内容だと嬉しいね
テンプレ内容でも、このジャンルでテンプレしてみたら…と楽しめはするけど
手元には長く残らないかな、絵が上手くても
965スペースNo.な-74:2011/08/04(木) 23:50:19.79
ヘタでも萌えてしまうのがあるから困る
966スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 01:33:08.51
マイナーで生きていくなら
ある程度の脳内変換能力は必須だと思うw
967スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 03:00:44.24
>>961
地井武男のあまりのとばっちりにふいたわwww
968スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 03:38:37.64
誘導されて来たらこんな嬉しいスレが

すごい。ちょっと頑張る。頑張って信者の数増やすぞー!!
皆サイトよりツイッターに引っ込んで少数者の密な交流を選んでしまったで
ござる
でも自分はやっぱりサイトで小説書きたいから自分は自分のやり方で萌えを発信したり
表現したい。そして勿論ツイートも覗いて萌えを補充させて貰う
いい時代になったな。昔だったら一箇所で人が来なかったら店舗畳む事もあっ
たろうに、今は色んな所で自分の好きなように、楽な方法で色んな発信が出来る
969スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 06:44:09.73
マユタンみたいに不意打ちでデッサン狂いが出てきたら萌えどころではない気がする
最初から下手だとわかっててもあるコマだけ顔がとんでもないことになってたらキツいし
970スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 06:54:59.05
マユタンってそんなに酷いの?
971スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 07:12:27.39
上手い下手は人のこと言えないから言えないw
でも好きキャラやカプの解釈が合うかは気になるかな
972スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 08:06:02.15
>>970
基本的には悪くない…悪くないが
そのせいで唐突に腕が伸びたりすると笑いを誘うタイプ
973スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 08:31:31.50
>>971
○○が読めればなんでもいい!と思ってはいても解釈違いは地雷だったりするからね
974スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 10:34:15.94
マイナーこじらせすぎてどうせ探しても出てこないんんだろ…って探さなくなってきた
975スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 11:41:56.25
>>974
あるある
はまりたての頃は睡眠時間削って探し回っていくつか見つけたけど、それ以来増えないし自分のサイトにこもりきり
976スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 14:11:12.79
あるな。
ツイッターもごくたまーに見つける「AB好きです」
って呟きだけでも嬉しかったけど
本当に一言だけでその後は一切話題に出ないし、
むなしい

977スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 15:22:40.70
マイナージャンルのABカプが好きだけど、ジャンル者にBだけはぶられてる
メインキャラA&Bにはそれぞれ弟と妹がいて
日常パートはごく普通の家庭という感じで、ABどちらも良いお兄さんだ
(Aには妹、Bには弟)

同人サイトではAとAの弟、Bの妹の3人を扱ってるとこが多く
Aが弟と(Bの)妹に慕われて育ててるみたいな二次設定が定着しててびびった…
なぜなのかわからん
BがDVするようなDQNならわかるんだけど
Aの弟の命を救ったり、妹の勉強もよく見てる普通にイイ奴なのになあ
978スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 15:24:27.02
ごめん最初の書きまちがったorz
Aには弟で、Bには妹でした
979スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 17:59:06.57
マイナーカプで雑食やってる人に質問なんだけど

今日初めてマイカプの小説をサイトでみかけたんだ
んで米送ろうと思ったんだけど、そのカプの作品が2作しかなくて
他はほとんど他ジャンルの作品
このマイジャンルが流行ったのってすごく前だし
今頃その作品の感想なんて貰って嬉しい?
「今頃なにこいつ」とか思われないかな?
980スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 19:52:03.91
>>979
連絡ツールが設置されてるならどんな人でも感想もらったらうれしいと思うよ
古い作品だって感想もらえれば喜ぶでしょ
981スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 19:54:09.48
>>979
どんなものであれ称賛コメントなら絶対に嬉しいよ
982スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 19:58:08.34
マイナーだと何年も跨いで感想が来るなんてよくあること
983スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 20:43:39.10
でもマイナーこじらせすぎて別ジャンルの落書きをうpし始めたら、
長いこと壁打ちだった前ジャンルの作品に米がくるようになって
お前ら今までどこにいたんだよってちょっと腹立たしい気持ちになったことはあったw
相手がいつからサイトに通ってるかなんてわからないのにね。
いまさら引き戻されてももう無理だよ…って思って結局そのジャンルはやめちゃったけど。
いい感想なら、何にしてももらえたら嬉しいと思うよ


984スペースNo.な-74:2011/08/05(金) 20:51:01.90
>>979
テンション高い返信期待してない&そのカプの更新催促じゃないなら嬉しい
熱が冷めてた場合、その2つはかなりキツい

>>980
次スレ!次スレ!
985980:2011/08/06(土) 00:09:00.73
ごめん踏んでたの気がつかなかった
次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1312556804/
986スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 01:18:05.75
>>985
乙です

拍手の返信レスて必ずしなくちゃいけないもの?
面倒だと思って最初から一切そういうのしてないないんだが
ジャンルスレにて「A受けの人でコメ送っても返信しないのがいる…」と書かれていた
晒しに入るから住人からはスルーされてたが確実に私のことだった
A受けは超マイナーで数人しかやってないし、他の人はレスしてるので。

拍手はなにかあったときの連絡用ツールの意味で置いてる
もちろん貰った感想は何度も読み返すほど嬉しいが
返事するかどうかってのは自由だと思ってた
987スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 01:23:07.63
新スレおつです!ありがとう

>>986
レスする人の方が単に多数派
しなくちゃいけないわけでは全然ない
ただ、米するとレスくれるサイトの方が多いから、米送った
あとはしばらく日記チェックしたりしてしまうよ

「個別返信はしていませんが、貰った感想は何度も読み返す
ほど嬉しいです」とお礼画面に書いておいたらどうかな
そうしたら、ここはレスないサイトなんだなーと納得するし
喜んでくれてるのもわかるよ
988スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 01:41:21.30
>>985


>>983
感想が来るだけいいよ
別ジャンルを頻繁に描くようになった途端、コメが来るようになったと思いきや感想っぽいものはなく
「もう○○は描かないんですか?」とか「もっと○○描いてください」って言われるより全然いい…
ジャンル熱は冷めてないけどROMに冷めてそのまま描くのやめた
完全ROM専ならまだしも絵描きに萌え製造マシーン扱いされるのが一番堪える
他人にクレクレする割にこっちが描いてくださいって返すと無視だもんな
989スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 01:49:44.76
>>987の言う手法とったほうがいいね
返信なくても文句なんて言わないのが普通なんだけどねぇ

日記ページでRESする人多い気がするけど
うちは日記おいてないからRESもしてないよ
でも、返事あるほうが相手も楽しみが増えるとは思う

それにしてもマイナーだから特定されやすいしすっっごく嫌だね
そんな愚痴はわざとやってるのかも知れないけどさ

>>988
あるある
いままでコメの一つもくれなかったのに、
他のこと始めた途端に「そろそろ○○も見たいです><」
って言われるの地味にHP削られる
990スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 01:56:31.14
ぶっちゃけ日記に書くことがない…
みんなよく書けるなぁと思うw

例えば絵描きならちょっとした萌え絵とか日記に描いたりできるけど
字書きだし日記に書くほど特別なことってなにもないんだよなああ
991スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 02:09:10.76
書くことないときは「それにしてもAかっこいい」
「何度でも言うがAかっこいい」等をひたすら書いてるw

マイナーだから自サイトの日記くらいしか吐き出せない
992スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 02:19:53.06
ジャンルが漫画とかで連載中だと書くこといっぱいあるねw
ゲームならプレイ経過報告とか…
993スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 04:11:30.21
何も書くことが無くてひたすらご飯のメニューとか書いてたらレシピ教えて下さいというコメ来たことあるよw
ついでに感想ももらえてウマーだった
994スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 04:24:37.03
自ジャンルは週刊漫画連載中なのに日記に感想書いてる人なんてほぼ居ない
単行本が出たって書かない人ばかり
サイトも放置してるところばかり
ツイッターでは別ジャンルの萌え話ばかり

ううう泣いてなんかいないやい
995スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 04:53:48.82
月刊連載だから月一の感想とたまに萌え語り
あとは日常で起きた些細なことを多少話を盛って書いてる

自ジャンルも連載分の感想書いてるのはうちだけだな
他カプ中心でもなんでもいいから、たまには自分以外の感想が読みたいけど、
マイナー過ぎて単行本でも出ないと誰も話題に出さない
単行本が出たら出たで、あるのは読書ブログや読書メーターの短文だけ
ジャンルの設定的に的外れな解釈の混入率も高くて疲れるからそれも見なくなった
996スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 09:37:44.27
マイジャンルは作者の病が原因で何年も休載してるしあと何年休載が続くのか、むしろ漫画家を続けられるのかだが私は毎日萌えを日記で語ってる
でも動植物も好きだから画像だけや生物語りも多い
もちろん両爬虫類や虫関係は注意書きしてるし画像を直接貼り付けたりはしてない
そのおかげか狭いジャンル内にしては日記のアクセス数が多めだ
997スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 13:02:10.91
自カプの人は日記では二次元の話は一切せず
仕事で嫌なことがあった愚痴や旦那の愚痴
子供に関することばかりで見なくなってしまった
998スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 15:04:44.85
自分はその日にあった出来事や、観たテレビ番組の感想や、漫画の感想etcを交ぜつつ
萌え語りしたり、絵を載せたりと自由にやってる
日記書くのが面倒臭かったり、ネタがない時は何もしない
ジャンル自体、十年以上前に終わってる作品だから仕方ないんだけども
999スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 15:52:07.66
10年前にジャンル、カプともにメジャーだった現マイナーカプに参入したんだけど月日の長さを感じたわ…
あの頃にはまっていればとも思ったけど、色んなジャンルを経て経験積んで
あらためて今のカプの作品を描けることがなんだか幸せだ
リアルタイムだったら絶対勢いに任せた本数冊だけ出して地元のイベントに何回かでてジャンル移動してたと思うし
ちゃんと大きいイベントに出て書店委託もできてっていう自分のスタイルが確立されてる今だからこそ参入して良かったと思ってる
1000スペースNo.な-74:2011/08/06(土) 16:00:33.15
1000だったら皆幸せ
10011001
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