■ここはヤバイ印刷所 Take24■

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200 ：スペースNo.な-74：
プリント鼠のキャンセル不可の全額入金騒動の行方が気になる
201 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 02:11:29.54
は？キャンセル不可とか旅行会社じゃあるまいし物品取引で許される訳ねーだろｗｗｗ
全額入金てどういう事なん？
202 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 02:52:50.67
予約して入稿もしなかったらたいていの印刷所ではそのまま流れて終わるが
キャンセル期間内にキャンセル連絡しないと10％の手数料とサイトに書いてあるな
事前に告知してあれば別に違法じゃない
全額入金騒動とやらは知らんが、夏コミのぎりぎり入稿のパックはキャンセル不可だそうだ
夏の締切に間に合わず落としても後日刷るだけで返金は無い
これもちゃんと書いてあるんだから読まずに注文するやつが馬鹿
203 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 04:07:42.10
返金はないけど、即座に振り込みとは書いてなかった　

あとちなみに、約束事としては判子やサインしたわけでもないから、
法律的にはなんら効果はないと思う　

どのみち客が離れそう
204 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 04:55:46.48
締切を守れば良いんじゃないの？
205 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 05:22:26.21
というか、表紙刷ってるならその分踏み倒すとかは
判子やサインがなくても法律的には効果あるよｗ

表紙刷ってない段階なら、他の客を取れなかった分の損失を
どうするかだけど、まー結局鼠の泣き寝入りかな。
206 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:24:41.37
サイトには確かデータ入稿までに入金しろとあったわ
で、間に合わなくて、入稿できないから入金してなかった　
キャンセル不可コースは、次回の印刷を鼠でしろと縛るもので、　　　
その時に入金するのかと思ってみてたけど、払え払え今払えで、マジ消費者金融
207 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:33:34.17
この問題点まとめてみた
まずは期日までにキャンセルの電話入れればOK
過ぎたら１０％のキャンセル料と明記されているのはスタンダード延長セット（以下スタンダード）
期日もなにも、予約の時点で「キャンセル不可」とだけ明記されているのが
コミケ限定スーパー延長セット（以下スーパー）
表紙先行等は無い

問題になっている所
①スーパー→スタンダードへの変更、部数変更でも差額分の返金無し
②印刷する物が無くても、印刷代金を払うことを強要
③キャンセル不可＝スーパーの印刷代金全額入金とは明記されていないため
消費者側に意味がよく伝わっていなかった、誤解を招いた
④印刷する原稿、参加するイベント、販売機会が無い、金が無くても
今月中に入金しろ（入金＆入稿後３日以内に納品するという）
↑分割、先送り不可
208 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:39:54.37
そもそも極道で落とした奴ってつまり印刷する原稿が無いんだから色々無理がある
入稿すれば３日以内に納品って書いちゃってる時点で
その金はキャンセル料ってわけじゃないって言ってる訳なんだし
予約ブッチ減らし、印刷費回収しようとすることに必死になったせいで
空契約を強制させたことになるシステムになってる
209 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:41:06.55
日子や音のように予約キャンセル代をはっきりといくらと
事前に明記しておけばこんなトラブル回避出来ただろうに
210 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:45:50.52
＞スーパー→スタンダードへの変更、部数変更でも差額分の返金無し

そうじゃなくね？
スーパーで予約したものは「キャンセル不可」なんだから
次もスーパーで同じ部数刷るって契約が続くって事だろ？
つまりスーパー→スタンダードのコース変更が不可って事なんじゃないの？
締め切り過ぎた次の日に入稿すりゃコミケの次の日に納品してくれるって事だろ？
何でゴネてんの？馬鹿は
211 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:49:25.90
キャンセル不可なんだからそのコース、その部数での契約が夏コミ後も持続する
このコース入金は何日って書いてあるんだからその日までに払わないといけない
何が問題なの？
212 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:58:42.76
スーパーの締切より早く完成してもダメってことだったんだよ

あと○○なんじゃね？ちがうの？みたいなのが多すぎ
213 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 10:58:51.21
>>210
サイトにはそう書いてあるけど、
納めた金額内ならどの仕様にしてもオッケーらしい
214 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 11:00:28.88
>>201
仕様変更も認めないんだよ
例えば２０Pの本が２４Pに増えても
２４Pの本が２０Pに増えても不可
それは書いてなかった
215 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 11:02:21.10
仕様の変更は何日までって書いてあっただろ
216 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 11:03:04.87
>>201じゃなくて>>211だった

>>213
え？俺が７月末に無理って連絡入れたときには
変更一切不可で８月中に全額入金しろって言われたよ？
女が電話にでて、もう絶対に出せない（金銭的事情で）って言ったら
男に代わって今すぐ入金しろの一点張りだった
217 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 11:03:38.91
鼠の専スレあってもよさげ
218 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 11:04:23.31
>>215
いや、だから仕様の変更（１０％のキャンセル料発ってメールにもかいてあるやつ）は
スタンダード延長の話であって、スーパーは不可って言われた
219 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 11:04:47.04
予約ブッチされて暇になった鼠社員が何匹か紛れ込んでるみたいだなｗ
220 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 11:05:20.49
>>216
8月最初が7月末になったの？キチガイ君ｗ
221 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 11:06:03.27
>>217
今からでもおｋスレでもずっと見てたけど
鼠の話は鼠のサイト＆メールの文章が曖昧なせいで
アンチも支持者も～って思ってたとか～だろうが？と
勝手な解釈が入ってて混乱しすぎ
222 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 11:07:47.80
立ててもgkbrスレで毎日暴れてた馬鹿が一匹で大暴れするだけだろ
まぁ隔離にはいいかもしれんが
223 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 11:20:10.35
立ててgkbrスレもここも収集付くなら立てた方がいいな
名前は「印刷鼠」でいいかな
224 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 11:28:38.34
サイトの説明が要点まとまってないからこうなるんだろうね　
あんなにダラダラ書いてある印刷所ってないよな　
なんにしても一人二人ならまだしも、
あれだけの人数が捉えかたいろいろなのは、
企業サイトとして問題あるよ
225 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 11:32:59.77
>>223
アンチスレとかにして
普通に印刷所スレとかで情報拾いたいから
馬鹿隔離だけでいい
226 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 12:34:44.89
>>220
？
何いってんだおまえ
なんで8月頭なの？7月に電話したんだけど
227 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 12:37:31.46
鼠社員かバイトが必死になってそう

他の印刷所まで飛び火しないといいな
前にオカンのせいで飛び火したとこあるから
228 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 13:22:12.76
なんか面白い
馬鹿VS馬鹿の自演と工作
サイト表記と出てるネタ見るとどっちもどっちなんだけど
229 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 13:56:07.23
ある時間に集中して喧嘩腰の擁護が入るの怪しいから
疚しいことがないならトリップ付けろ
230 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:12:50.26
別に信者でもなんでもないけど
ウザいからそれ相応の扱いになるのは当然じゃん。
ブッチしといて金も払わないとか人としてだっせぇ
231 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:15:08.02
なんで金銭的理由でビタ一文出せないような貧乏人が
割増で予約入れてるんだろ。
しかもキャンセルしといてタダで済ませようとかドン引き。
気の毒だからこれから先ずっと鼠使ってやるよ。
232 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:31:58.64
じゃあそうしろ
233 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:37:46.13
だからトリップ付けろ
234 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:42:19.69
>>230
キャンセル料金がはっきり書かれてないのと
ブッチじゃなくて事前変更連絡した人からも
割り増し分としてるのが問題なんでないの？
235 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:45:52.05
キャンセル不可で、その料金で刷るってはっきり書いてあったよ。
他の印刷所みたいに先に入金させないとダメな方式にしとけばいいのに、
変な仏心出したせいでクズに絡まれてるのはどうみても自業自得だけどね
236 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:47:56.97
クズ印刷所に関わると大変だなw
237 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:48:30.26
>>226
gkbrスレ遡ったとこに8月頭に連絡した奴がいたから
何故か226を同一人物だと決め付けて
何故か自分が叩かれているかのようにお怒りなのかと
スレ変わっても追いかけてきて張り付いててワロタw
238 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:48:58.57
>>233
トリつけてもいいけど、それに何の意味があるのやらｗ
鼠擁護する意見何度かレスったけど、自分以外も同様のレスしてるし
叩いてる側のほうがトリつけたほうが
傍観者にもそのクズっぷりがよく伝わっていいんじゃないかなぁ
239 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:50:01.61
235
転載して
gkbrの方には曖昧なのしかなかったから
240 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:51:41.69
自分も220と同じこと思ったから
何故かってこたないわ。
むしろ粘着2匹も飼ってたとしたらびっくり。
予約取れずにゴネる厨と、予約取っておいてゴネる厨。
241 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:53:59.10
235
転載して
gkbrの方には曖昧なのしかなかったから
鼠アンチも信者もしつこいから夏コミ終わったら
俺がサイト魚拓&スクショとメール文面プリントアウトして23区の消費生活なんとかにこういうのどうなのか聞いてここに結果を投下する
242 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:55:51.21
220と240と226はトリップ頼む
243 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 14:59:08.50
鼠に非がないならそれで解決
非があったらこんにゃくゼリー騒動の
マンナンみたいに改善要求される
244 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 15:01:52.54
まあここでgdgd行ってるよりそっちの方が早い
245 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 15:05:41.25
自分で予約とっといて間に合わなくて訴えるとか
どんだけ基地外なんだ…
鼠を避けた人はキャンセル料でごたごたすんの嫌だから避けただろうに
これで鼠潰れたら災難だなー
まあ冬からは早期締め切りのみになるだろうけど
246 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 15:27:52.98
>>239>>241
サイトの表記なら夏コミ特設ページでまだ見れるよ。
「キャンセルできません」が赤字で何度も書いてあるし
自分は「〆切破る→直接搬入はできない&その値段で刷る」と理解できた。
消費者センターはホットラインもあるし、ヒマなら投下してもらえる？
詐欺だの金融だの中の人がいるだのわめいてる奴が消えてくれそう
あれがいるといくらなんでもクズすぎて、つい鼠擁護レスしたくなって困る

>>242
240の俺はつけてもいいけど220が来なきゃ意味なくね？226は張り付いてそうだけど。
ちなみに245とも別人なんだよな。キリがなくね？
247 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 15:38:36.82
例えるなら、為替の時価決算で商品申し込んでおいて
為替変動起こったから金は払わん、キャンセルさせろ
って言ってる奴がいるようなもんか。確かにヤバイな
248 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 15:50:00.08
争点はキャンセル出来ないを消費者がどう受け取ったかと
作業開始前の契約内容の変更について
特定商法の記載がないことと
同意欄がないことかな
ここでああだこうだ言っても不毛だから
第三者介入させた方がいいだろ
249 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:13:33.23
報告待つ
別件で相談したことがあるが企業に厳しく
個人にめちゃめちゃ甘い
代わりに鼠に電話かけて質問責めにすると思う
250 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:17:38.94
１、まずクズがいて（>>203>>206）
２、その一方的な主張を元に話をまとめてる人たちがいて（>>201>>207-209）
３、サイト見てた人たちから「え？ちがくね？」ってつっこみが次々入って（>>210-211、215）
１、それにいちいちクズが一方的な主張を返してて（>>216>>218）
４、そのやりとりだけを眺めた傍観者たちが「どっちだよ」となってるみたいだけど、
そもそも１と２が間違ってるだけだろ
251 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:24:58.86
だからメール転載しろよ
それとサイトの魚拓持ってってもらえ
鼠の話しつこい
252 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:32:12.66
>>237
文章の書き方が似てるから同一人物だと思うんだけどなw
あと追いかけてきたわけじゃなくて
印刷関連のスレ好きで回ってるだけだが？
自意識過剰じゃない？
253 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:36:12.79
250の続き。２の立ち位置にいる>>208や>>248が何を見落としてるかやっとわかった。
・「申込キャンセルできないから注意。必ずこの料金で受注する。条件はこう」と
　注意点・仕様・価格・納期が実は明記されていた点。
・実際にそれを見た消費者が「了承して申し込む」「了承できないから申し込まない」
　という自由判断を下すことが可能だった点
・「キャンセルする。了承せず申し込んだ。納品いらない。料金は払わなくていいはず」
　という判断を下した消費者は、たった一人の特殊な事例ではないか？という点
特商法云々は、後者が複数いたときに初めて考慮するところだよ
254 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:36:40.27
>>250
gkbrに上がってた情報が２じゃね？
問合せたら言われたっていう
それが事実と異なるかどうかわかるのは
中の人だけだろう
255 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:40:20.86
>>253顔真っ赤だけどなんのお仕事なの？
商法云々のとこ間違ってるけど
キャンセル料金全額支払いのとこ貼ってくれ
10%はセット違うとか訳わけらん
256 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:41:27.22
中の人だって必死なんだよ
257 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:43:31.95
頭おかしいやつが騒ぎだしたのがスパーの締め切り過ぎたあと
８月初めに電話したとか７月末に電話したって言ってるやつが
その時スレに話題に出さなかったくせに今の時期にいきなり言い出した
元がgkbrスレ

この流れ見ると鼠に間に合わなくて締め切り伸ばせない＋お金払いたくないから
騒いでる風にしかみえん
258 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:45:45.90
ホテルの予約も商品なくてもキャンセル料金払わないといけないよね
259 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:47:05.42
当初から言ってたならまだしも
自分が締め切り間に合わなくて払いたくないから騒ぎ出したんでしょ
キャンセル料がある印刷所なんかに頼むから…
自業自得すぎ
260 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:48:10.83
流れが面白くてwww
必死www

印刷費払えって督促凸したら
後日精神的に苦痛を受けたあれは脅迫だったとかって
言われて結局踏み倒されたって話を思い出す
オタクなんて狡猾でおかしいやつばっかなんだから
印刷所も自衛しろw
261 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:49:37.95
>>252
追いかけてきた人扱いされた俺からみて、お前も追いかけてきた人扱いされると思う
そして割とまともな人からも鼠のヤバイ話はお腹いっぱいですと怒られると思う

>>254
１はもう明らかにちょっとアレなんだけど、
２は１から仕入れた前提がおかしいだけで、主張自体はおかしいわけではないからね

>>255
貼らなくてもサイト見れば書いてあるじゃん。俺もやっと入稿終わってヒマなんだよ
＞夏コミ限定スーパー延長タイプはキャンセルができませんのでご了承ください。
＞完全データがこちらで揃い次第印刷工程に入り、3営業日内発送・またはお預かりとさせて頂きます。
＞締め切りに間に合わない場合は直接搬入ができませんのでご了承ください。
↑ここまでハッキリ書いてあるのに「消費者に不利となる不明瞭な契約」にあたると思うかって話ですね
262 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:52:42.86
258
ホテルや交通機関はキャンセルできる
あれはいろいろあってキャンセル料金変動の
期日決まってて同意しますかイエスノーがある
それでもキャンセル踏み倒しが多い
263 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:53:27.90
なんつーか鼠に絡んでるやつはここ三日間くらい
話題だすごとにフルボッコにされてるのにこりないね～
原稿やれよwだから本落とすんだよ
264 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:58:07.17
>>255
スーパー予約した者だけど
キャンセル10％はスタンダード、キャンセル不可はスーパー
で間違いようがない

＞キャンセル料金全額支払いのとこ貼ってくれ
キャンセルがないのにキャンセル料金なんてものは存在しない
キャンセル料金はない。印刷料金を払う。印刷料金は申込時のレートで固定。そんだけ
265 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 16:58:36.18
データを出力して入稿した～って話題で耐用を擁護すりゃ耐用社員乙言われ
金振り込まんやつで鼠擁護すりゃ鼠社員乙される
俺どんだけ社員なの？むしろ雇ってよw
266 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:02:11.71
>>261
なんだ
だったらいつか原稿揃ったら入稿入金でいいんじゃねーの？
締切過ぎた→落ちた場合は入稿した3日後に
発送するとあるだけで入稿期限も支払い期日も書いてないし
原稿出来ないから入稿出来ないんだから
出来たら入稿すりゃいいじゃないか
267 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:02:51.92
>>265
鼠に雇われるのだけは絶対にお断りだ！
頭おかしい人に電話で延々と電波垂れ流されたり、
頭おかしい人に逆ギレされて消費者センターから痛くもない腹探られたり
想像しただけでストレスで腹痛くらい起こせそう
268 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:03:49.94
>>265
っ プリパク
269 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:05:38.77
>>261
なんでその書き方で今すぐ入金しろって電話来た人いんの？
270 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:07:12.93
>>266
そう。入稿期限はなくて、夏コミに間に合うようにする入稿期限はある
支払い期日は入稿時。料金は予約時のレートで確定。そんだけ
実体のない商取引と一緒くたにできる話じゃないってことだね
271 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:10:39.57
>>261
キャンセル出来ませんじゃなくて
印刷代金全額入金いただきますにすれは
こんなにもめなかっただろうに
272 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:13:26.79
>>270
じゃあ冬にってなるだろw
たからいきなり今すぐ払えって言われて
ハァ？ってなってるやつがファビョってるんじゃねーのか？
273 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:24:02.29
入金タイミング書いてないって事は
鼠が勝手に入金時期決めてもいいっつー事にもなるなｗ
入稿時ってのは入稿時でもいいよって意味だろうし
274 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:24:39.77
>>261見て混乱してきた
・キャンセルが無いということは日コの24セットのような
入稿出来ないことに対するペナルティは発生しない
・原稿落とした場合の入稿(入金)期限は始めから書かれていない
なので、「いつか」がまかり通る
・キャンセルてはないので、原稿ができていないなら支払いは発生しない
ただし、いずれスーパーの料金で入稿すること
その時は3日以内に納品する確約がある


こうか
275 ：２７４：2011/08/10(水) 17:29:37.91
まとめてて笑ってしまったw
このシステム穴だらけでおかしいだろ
キャンセル不可でって言葉で首絞まってるし
揚げ足取り放題なんだが
276 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:33:21.64
274の意味で理解してたから十月のイベント時に使おうと七月末に連絡したらいますぐ全額払えとまくしたてられてワロタ
真面目な話、経営やばいのか？以前入稿する前に倒産→代金持ち逃げされた事あるから不安なんだが
277 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:39:11.17
お前が馬鹿なだけだ
何のためにキャンセル不可ってなってるか考えもしなかったのか
278 ：２７４：2011/08/10(水) 17:40:35.82
>>273
いや、それは通るのか？
支払い期日の同意無くして契約者結んでるわけだから
予約した時に２６１とは別に〇日までに入金すること
になるがそれでもいいか？という確認がなければ
やっぱり「いつか」になるよ
279 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:42:25.71
>>277
期日書いてたのか？
280 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:47:20.97
古株印刷所がめんどくさいシステムをどんどん
簡素化させてる理由が分かるな
281 ：276：2011/08/10(水) 17:49:49.22
>>277
いやだからキャンセル不可＝絶対一冊刷れって事だと思ってたから
十月に絶対刷るわって連絡したんだろが
入稿時までに入金としか書いてなかったんだから原稿入れる時で平気なのかと思うだろうが
282 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:51:52.94
まだざっとしか読んでないが
キャンセル不可にしたのがそもそもの間違いでは
キャンセル料の方がきっちり回収出来た気がするな
283 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 17:55:00.57
キャンセル料50％とかにしとけばよかったのにな
そのほうが分かりやすいし
284 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 18:01:59.51
悪意を持ってるgkbrも同人初心者天然たんもいるわけだから
そうしといた方が無難だっただろうな
285 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 18:04:34.08
消費者なんとかの応対って、企業にとっての最優先事項だよね…？
ドキドキが止まんない
286 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 18:13:43.47
キャンセル料金100%で入金期限を8月末に切っておけばよかったのに
納期限定ではない商品をキャンセル不可にしたことで、後々必ず使うからその時払うよ、
という言い分が成立しちゃうところが鼠側の落ち度だなｗ
原稿間に合わなかったgkbrと金銭的余裕がないのに割り増しで予約するキチに同情はしないが
鼠側も穴のある行動してバカだなあって感じだ
287 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 18:19:16.05
バカだなぁっていうか、
のんびりした経営してたんだなぁってかんじ
街の○○屋さんみたいな感覚は日本らしいなと思うけど
今のご時勢、親切心なんか持ってたらクレーマーに食い尽くされるだけ
288 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 18:22:50.09
ずっとgkbrしてたからわかるけど
印刷所がサービスで大目に見てたところを
つっついて食い荒らしてく厨がヤバイ
ヤバイ印刷所よりヤバイクレーマーのほうがヤバイ
289 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 19:08:45.72
どうとでも取れる書き方した鼠自業自得　
自分が見て解釈しただけでも複数ある
既に書いてる人もいるように、限定コースのキャンセル不可は、　
・間に合わない場合、次の印刷を鼠でする　
・入金は入稿までに済ませる　
↓　
落とした人は、「いつか」入稿しますとも取るだろうね　
いつか入稿する事が決れば、それまでに入金するだろう　
「スライド利用は○月中限定」と書いてないから、いろんな風にそれぞれが解釈するわな
290 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 19:10:48.82
夏コミに間に合わないなら１０月、とか、次は冬コミ受かったら、なんて使い方
鼠は考えてもいなかったんだろうな
夏コミに間に合わなかったら１日でも早く出そうとするに違いない、
翌週あたりにあるイベントに出すんだろう、とか思ってて
普通に８月中に全部終わる見込みだったんだろう
291 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 20:45:26.04
善意を期待しちゃったんだろうな
仕方ないとか自業自得って意見も理屈としてはわかるにはわかるけど
なんかやっぱりかわいそうだわ。
292 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 21:21:23.07
大多数の人間が夏諦めたら割り増しでなんて刷らない
それにgkbrスレや中の人スレ見ればわかるように
予約した印刷所の日程で間に合わない場合
印刷所ジプシーになるから鼠が他社より後の締切で
やるって言わない限り他社に依頼してしまう
夏のイベント＋書店で考えての部数だから
夏コミ無いなら大幅に部数が変わるし鼠は書店納品
遅いから事前に予約販売してないといつ販売開始されるかわからない
そうなると8月中に鼠に入稿なんてするやついない
それなのにキャンセル不可とか適当な縛りつけて
キャンセル代取れなくした鼠は確かにお花畑
293 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 21:43:00.59
他社の中の人だが今朝この話題になってた
キャンセル不可wwwwww無謀wwwwww
ちょっと意味わかんないんですけどwww
うちもwwやるかwwwwwwクタバレゴキブリどもwwwwww
やめて大手からクレームが来るwwwwww
みたいな感じだったが読んでみるとやりたかったことはわかる
けどなあ無理があるよ
294 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 21:44:19.39
因みに誰も鼠しらなかったんだけど
新しいの？
295 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 21:59:18.00
同人印刷は予想斜め上のグズを相手する覚悟ないとな…
マジでキチガイ多すぎだし
296 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 22:21:08.22
そりゃリアから図太いｖｖｓｍまで幅広くキチガイいます故・・・
297 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 22:23:46.19
またいつもの人か
298 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 22:30:00.55
>>294
去年の冬くらいから現れた気がする
去年の冬も極道日程でgkbrが殺到して大変そうだった
299 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 22:34:14.16
「夏コミ限定！スーパー延長タイプ」に申し込んでおいて
「夏コミに間に合わないので後日のイベントで…」ってどうなんだって思うけど
確かに「完全データが揃い次第～」ってサイトにしっかり書いてて
一方で振込の話は一切書いてないからもう完全に鼠の落ち度だよな
ご愁傷様でした
300 ：スペースNo.な-74：2011/08/10(水) 22:35:25.69
傍目には面白くていいけど
企業としては馬鹿だなあと思う
301 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 00:05:45.15
>>293
キャンセル料もっと上げちゃえばいいのに。それこそ100％でおｋ
俺もう数年gkbrだけど、クズはクズなりの筋くらい通すべきだと思うし
ゴキブリがカネカネばっかで筋を通さないなら、印刷所も大手だけ
あからさまに優遇してゴキブリ全部落として構わんよ
302 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 00:17:19.50
>>299
一切じゃなく「遅くても入稿時には振り込んでね」って書いてあった
そんな仏心出したらつけこまれるに決まってるな
よその印刷所みたいにきっちり振り込ませてから話進めるか
問答無用でキャンセル料だけ奪ってやればよかったのに
303 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 00:24:00.11
経験値低い印刷所が無理するから…
オカンみたいに電話録音されて
失言しちゃってあばばばにならないといいな
304 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 00:54:26.62
オカンのとこはマジでヤバイ印刷所
鼠のとこはユーザーがヤバイ印刷所

〆切遅くて高くない、〆切破りにも対応してくれたりする印刷所が
こうやっていつもヤバイユーザー飼ってボコボコにされて脱落していくの
いい加減毎度の流れすぎる
305 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 02:15:03.83
鼠は高い方だろ望さんと比べて安いだけで

明らかに幸運や曳航の方が今回は
締切遅くて安かったのに 話題にならなかったな
306 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 03:55:13.91
>>298
そんなに新しいのか
何から突っ込んだらいいかわからん騒動だな
307 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 09:24:02.45
鼠のスタッフブログ見ると酷い目にあった感が滲み出てるな
308 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 10:09:16.51
どこの印刷所だってそ痛い目を見ていまのやり方になったり
潰れていってたりDQN返ししてるんだ
ポッと出の印刷所が同人者の中で一番客層が悪いgkbrを
ターゲットにしてしまったのがすべての誤りだな
学習しろ
309 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 11:26:49.30
>>265
社員でもないのに擁護してる方が傍から見たらアホとしか…
310 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 11:31:53.32
つーかこの問題って全額請求された奴が
直接消費者センターに相談するしか解決策ないだろ
自分は鼠に限らずどこであろうとキャンセル不可なんて打ち出すプランは
今後も使わないけど
311 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:32:06.09
>>309
いや、そういう視野狭窄もアホみたいだぞ
312 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:37:51.09
>>311
事実を並べて判断してるならともかく「擁護」はおかしいだろう明らかに
313 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 12:38:49.57
また耐用の工作員（）さんですか
314 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 23:43:34.86
>>311
ルールを破って金を一文も払わないクズ利用者のせいで
普通の利用者が受ける印刷所のサービスの質が低下していく
っていう世の中の仕組みしってる？
視野狭窄はどっちだか
315 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 23:46:13.55
>>314
同僚攻撃してどうするんだよｗ
316 ：スペースNo.な-74：2011/08/11(木) 23:53:01.11
は？？
317 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 00:23:30.77
クズは切り捨てられてくがな
単に次から「入金後予約完了。キャンセル料100％です」って書けばいいだけの話
そうすりゃgkbrは予約しに来ないからな
リスク管理しろ
318 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 03:59:16.52
>>314
普通はルール破る奴に対してのペナルティが
きつくなるだけだぞ

つーか今年の夏はほんと鼠は利用されたな
鼠への誘導と鼠のキャンセル不可縛りのおかげで
他の1日目10日締切や2日目11日午前締切の
割り増し無しと、割り増し込みでも鼠より安いとこが
残ってたんじゃないかと
319 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 06:33:05.56
>>318
該当者のペナがきつくなるだけならいいけど現実は違うじゃん…
給食費払わない奴のためにメニューが貧相になってくのと一緒
リスク管理優先になってサービスが低下する

〆切遅くて割り増しなしの冬の鼠みたいなのが出てきても
定着しないのはクレーマーのせいだし、傍観どころか
サービス面で頑張ってきた印刷所をpgrしかしないおまえらのせい
320 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 08:22:12.25
中の人だがその考え方は笑えるｗｗｗ
見くびるなよ
サービス低下させるのは予約ブッチじゃないよ
極道ピコのデータ不備とバイトのミスだよ
321 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 08:48:33.49
給食費は給食費を払わないのに食ってるし
義務教育だから食わせないかんのが問題なんたが…

給食費を例えに使えるのは後払い印刷での踏み倒しだけだろ
それだって給食費と違って支払い督促の手続き踏めば
大方は回収できるのに
322 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 09:42:19.12
給食費払わない親の子の内申点が下がっても仕方ないよね

極道ピコの原稿なんかわざと大昔の旧式印刷機で刷ってやれ
あえて細い線薄いトーン全部飛ばしてやれ
323 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 11:04:00.57
何を言ってるんだ
虐待受けてて家メシ食えてないようなのが
いるからメシ食わせてるし内申下げて困るような進路の家は払ってる

そもそも新参印刷所が古い機械もってんのか？
古参は無茶しないし自分の所の不利になる受注はしないぞ
割り増しきっちりかけてキャンセル料取ったり
空いた分はその時に枠取ってる
324 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 11:22:15.55
>>322も>>323も馬鹿
325 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 11:23:08.22
>>324も馬鹿
326 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 11:24:12.79
マウス叩いてる奴が一番馬鹿
327 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 11:46:58.08
鼠擁護しまくったけど、さすがに>>326はないわ
逆に煽ってまで鼠叩きたいのかよと
328 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 11:48:40.29
>>327も馬鹿
329 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 12:16:16.77
アンチ鼠湧きすぎだろ、スレタイ嫁
330 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 17:19:09.36
今日の朝、開場前にピコの中の人を名乗る男が
スペに印刷費払えって来たんだけどなんなの
払ってるって言ったら変な空気だけ残して帰ったし
いみわんかんない
331 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 18:33:55.25
本当に印刷所だったらドン引きだけど
カタリもいそう…ピコに問い合わせてみたら？
偽札騒動もあったみたいだし
ここ数年でスリ置き引きの話よく出るし性質の悪い奴居そうだわ
332 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 18:42:43.38
開場前ならカタリじゃなさそうなような
333 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:21:41.24
首にオレンジ色のカード下げてたならカタリじゃない
334 ：スペースNo.な-74：2011/08/12(金) 21:59:19.89
カードなんて偽造できそうだしなー
偽札作るようなやつもいるんだし
チケットで入ってって手間かけた詐欺もあるかもしれんよ
335 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 00:16:02.50
オレンジのカードなんてサークル知らないし
仮にカード偽造しててもわかんないよな
書店の中の人や編集者はサークルチケで入って
営業してるからカード無かったりする

因みに印刷所なりすましで大手の本
１箱パクられたり女性作家の個人情報抜きが
あったみたいだから最近色々穏やかじゃないな
336 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 02:41:36.77
日航なら来たんだが
もし騙りがいるなら新刊の箱に書いてある社名か？
337 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 08:03:59.05
>>336
日航がスペースに来ただけ？
スペースに「金払え」って言ってきたの？
338 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 15:05:09.03
印刷代払ってないサークルなんてそういないと思うんだけど
それが詐欺だとしたら滅茶苦茶下手糞だよね
ひっかかる奴いないでしょ　売り子が独断で払うのもありえない額だし
339 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 15:09:42.82
>>337
336じゃないけど日航来たよ
印刷とか不具合ないかって
印刷代の事は何も言わなかった
340 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 15:17:13.77
払えってその場で請求されたのか、
入金まだだから入金しておいてくださいねってのを別のサークルと間違えたのかで全然違うんだが
もし前者なら今すぐ印刷所に直接言ったほうがいい
サイトで注意喚起の告知が出るレベル

日光とPICOは使うとほぼ必ず挨拶に来るけど
割増の金曜入稿とかで当日まだ払って無い状態でも、支払い関係の話はされたことないな
341 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 15:33:27.30
実際被害が出たわけじゃないからたいしたことないことではあるんだけど
>>330みたいなことされたらかなり気分悪いね
342 ：スペースNo.な-74：2011/08/13(土) 20:49:55.97
自分だったら社長の緊急連絡先の携帯にその場で連絡して確認するな
どっちにしてもその場で払える額じゃないけど
343 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 10:47:25.36
予約ブッチしたサークルのスペースに
鼠のヒョロ男ktkrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 11:45:57.30
自分は搬入ミスがあったときのために
イベントには新刊の発注書、支払い画面を印刷したものなど
入稿時の書類を全部持って行ってるよ
支払ってないって言いがかりをつけられても
すぐに証拠を見せられるから、これお勧め
345 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 16:03:00.59
>>343
鼠なら昨日も回ってた
346 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 17:54:05.78
>>343
えっ、どうなったの？
347 ：スペースNo.な-74：2011/08/14(日) 21:21:57.42
>>343
それってキャンセル不可コース？　
うち来なかったよ　
ちなみに入稿できそうにかいから入金もしなかった派
表紙先入れした人なら、もう刷ってるだろうから、
それは支払い避けられないだろう
348 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 04:56:25.44
予約ブッチなんてするからだろ
自分が入稿したときに印刷ブッチされても文句言えないだろ
349 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 07:10:26.97
>>347
キャンセル不可で入稿してない
開場間際、新刊落ちましたって札下げて
スペ前に溜まる一般に謝罪してるとこでの
いつ頃ご入稿いただけますか？は効いたw

オレンジの札無かったが名刺は貰ったし
その場で金払えは無かったけどもう使わない
350 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 07:47:28.11
キャンセルの連絡してないの？
351 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 07:53:11.68
したよ
352 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 09:02:49.04
他人と金のからむ事に軽い気持ちは禁物だろ
相手は給料を払って社員を待機させてたんだろ
恨みを買っても文句言えないって…
353 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 11:45:24.08
開場してからの挨拶回りってしていいんだっけ？
354 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 12:07:44.47
間際ってことは直前だろ？
大手や人気サークルは開場前に一般が溜まるのを散らしたり
列整理するから忙しい
355 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 12:09:04.44
>>352
擁護が斜め上過ぎ
356 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 13:20:47.11
>>352
空契約を考慮せず先入金もさせないで待機とか
ボランティア気分かよ
357 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 14:05:47.89
>>353
禁止されてないけど空気読める印刷所なら
開催前か昼過ぎに落ちついてからやるのが普通＜挨拶回り
358 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 16:35:31.19
描き手も人間、印刷所も人間だからなあ…
359 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 17:05:54.02
印刷所に限らず直接対面してのやりとりは
変な言質取られてもめたりとトラブルの元になるから
あいさつ回りでも何でも感情的にならない空気読める人が行くものだけど
人手不足な会社は現場の人間やKYを送ってくるよな
雑誌の編集とか書店のスカウトも同じ
360 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:54:31.38
オカンが支払った印刷費を未払いって請求してきたんだが…
噂通りだった…
361 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 19:56:26.03
知り合いがひどい目にあったの知ってるから使えない＞オカン
362 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:10:07.65
オカンは今日も平常運転か
363 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:38:24.18
さすが安定のオカン
364 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:40:12.48
悪い意味で安定なんかしなくていいんだけどな
365 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:48:23.76
今年もオカンは通常運転だなあ
自分の事務処理能力の低さとザルっぷりを自覚しろ
366 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 20:50:20.21
オカン使う場合は振込みの控えを当日持って行かないといけないな
367 ：スペースNo.な-74：2011/08/15(月) 22:55:43.43
なぜそこまでしてオカンを使うんだ？
マゾか？
マゾなのか？？？
368 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 00:54:01.04
>>343>>349
自分が契約不履行やらかしてるのに
履行しにきた相手にどうこう言うとか頭沸いてるのかな。

サークルに非がないなら>>341って感想だけど
踏み倒しDQNの逆ギレには心底引くわ
369 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 02:44:00.11
>>349みたいなDQNがイベントに参加してんのか
隣にはなりたくないな
370 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 04:30:42.55
落としたことを謝罪する相手は客のみで
落としたせいで精神的経済的被害被った印刷所には逆ギレか
人間性を疑うねぇ
特定できるといいんだが
371 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 06:02:53.06
どうして鼠擁護はズレてんだ？
自演厨かニートしか使ってないのか？

オカンは事務グダだが安くて早くて綺麗なんだよな
372 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 06:23:15.40
いや、ズレてなくね？ｗ
373 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 07:07:52.83
契約と感情論を並べて持ち出すから違和感があるんだろ

契約を取るなら、スーパー延長は夏コミ当日段階で
未入稿未入金でもいずれ入稿するならおkの契約だから
表紙すら入れていないサークルへスペ凸で催促するのは非常識

感情論なら予約したなら原稿なくても払ってあげて!!
だろ？

374 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 08:00:11.54
契約云々なら鼠に穴があり
感情云々なら予約ブッチイクナイか
375 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 09:45:02.04
鼠の落ち度を同情引くような書き方したり
ユーザーのモラルに頼ってうやむやにして
なんとか埋めようとする意見が続くから
傍目には？ってなるんだ

契約なんて当事者と鼠の問題だろ
表紙先行してるなら少なくとも表紙代金は支払う義務があるけど
ここまで誰も表紙先行してるなんて言ってないよな
376 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 10:04:17.69
新規参入て手探り多いのはわかるが鼠も対応いいか？って聞かれたら
良いとは言えないよね…

だからと言ってぶっちしていい理由にはならんが
377 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 10:08:06.43
夏合わせを共振で刷ったんだがＰＰの切り口が
ちゃんと切れてなくて伸びたビニールみたいなのがそよいでる本が多数…
忙しくてちゃんとチェックせずに売ってしまったから
余部より多いか分からない…
手持ち在庫10は全部それ
378 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 10:26:08.13
>>377
一応問い合わせしてみたらどうか
他社だけど同じように販売した後で表紙の汚れ(売り物にならない程じゃないけど)に気付いて
ダメ元で問い合わせしてみたら印刷所で保管してたサンプルにも同様の汚れがあったので、ってことで
刷り直しor次回○割引みたいな対応してもらったことある
379 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 10:43:55.79
>>370
特定とかいくらなんでもｗｗｗ
どこまで鼠に同調するんだよ中の人か？

>>378
いいなー
前に脳で刷ったら半分以上裏刷転写してたけど
普通に金取られたし刷り直してもくれなかった
ちなみに極道入稿ではない
380 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 11:14:54.56
テンプレの西邑っていまでも2000部以上しかちゃんとした対応しないの？
搬入ミス過多だし今のご時勢でも強気なのかね
381 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 15:08:37.09
>>380
そんなことないだろさすがに…
今はかなり必死じゃないかな
こないだオンリーでうちのようなピコピコにも営業かけてきたぐらいだ

「うちをご存じですか？」って聞かれて「知ってるけど西邑さんはお高くてとても…」
って言ったら「今はそんなことないんですよ！」ってパンフ出してきたからどれどれと見たら
普通のセットで200部が50000円越えててわろたｗ
ちょ、無理！うち○使ってるぐらい貧乏なんだから！！
382 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 15:20:30.62
西邨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安くて早くて綺麗な印刷所が増えて
天狗になってた更新や力陽が焦ってるくらいなのにｗｗｗｗ
383 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 15:49:59.10
高ぇええええｗｗｗ
結局、値段表見たら1000～2000部以上にしか優しくないお値段だよな
384 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 16:05:01.06
処分して無かったらその場で他社の料金表見せて、
「勉強してきてください」って言ってやりたいなｗ
385 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 17:14:12.80
>>381
おそらく比較対象が灰汁とか植野辺りなんじゃね？ｗ
386 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:17:02.87
悪知るは特殊想定で熱狂的ファンが付いてるからなあ
西邨はサイト見にくすぎw　


曳航の電話に出るベテランの女
締切間違えるわ言うこと適当だわでもうね…
387 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:20:10.13
悪汁と読んでいるのか
灰汁を
388 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 18:47:42.01
>>386
あの10を聞いて1を知る事務か
聞き手が何を疑問に思ってるか読まないロボット回答だから
無駄に時間がかかるんだよな
でも7月に電話した時は営業マン系の男が神対応してくれた
389 ：スペースNo.な-74：2011/08/16(火) 20:39:09.24
曳航の電話受ける女性スタッフは
友達割の締切嘘つきやがったからなあ
結局使えなかったからいいけど
390 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 15:12:31.91
一応コミケで壁になるレベルの大手にも
オカンが支払い済み料金を請求してきたらしい
ピコも大手も区別せず
とりあえずオカンは事務がgdgdなんだというのはわかった
391 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 17:10:56.28
大手がオカンなんか使うなよｗ
392 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 17:29:10.51
>ピコも大手も区別せず
の部分に思わず好感を持ってしまったやばい
393 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:09:54.13
>>392
落ち着いてコレを読め

>支払い済み料金を請求
>支払い済み料金を請求
>支払い済み料金を請求
394 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:17:24.49
ピコだから差別して適当に処理してるんじゃなくて
何千部と刷ってる大手様にも同様の扱いをしているという
平等なオカンクオリティが発覚したわけだな
395 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 18:32:44.83
数万から数十万まで平等にザルなオカンか…
396 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 19:50:11.42
ピコか大手かなんてそれすら見てないのか
さすがオカン
397 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 21:47:04.66
オカンはブレないな
絶対使いたくないｗ
398 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 22:23:33.32
日の出は大手ピコ関係ない対応と締切厳守らしいが
オカンと全然違うように感じるのはなんだろう
399 ：スペースNo.な-74：2011/08/17(水) 23:33:44.99
事務グダじゃないし電話対応と原稿チェックの丁寧さを考えたら
日の出と富むなんて全然違うんだろ
オカンは全部悪い方に平等なんだぞ？

じゃわも大手ピコ平等対応だが
そのせいで調子に乗ったピコが甘えて
逼迫したんだろうなあ
400 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:24:03.49
こんなにだめな報告しか聞かないのにそれでもオカン使う人がいるのが不思議だｗ
401 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 01:40:57.80
向こうがグダグダな分こっちがグダグダでもお相子だからな
毎度〆切に追われてるようなとこ程富むから離れないイマゲ
402 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 16:48:49.20
夏コミで買った大手の本がオカンで驚いた
403 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 18:53:04.64
gkbr入稿だったんだろ
壁でもオカン遣い結構いるぞ

404 ：スペースNo.な-74：2011/08/18(木) 19:29:37.07
オカンのところは表紙が今までで一番綺麗だったんだよなぁ
自分の塗りとの相性がよかったんだろうけど
また使いたいけど落ちても平気でいられるときしか頼みたくない
そして落ちてもいいときなんてそうそうない
405 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 10:06:28.02
オカンとこはgkblできないだろ
割増はあるけど〆切の融通は何千部刷ってようがほとんど利かないぞ
406 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 18:35:06.31
何いってんだ？
締切の融通もクソも金曜入稿OKセットあるし
そもそもの締切設定が他より遅い
別便OK、ヤマト止めOKでミケ合わせじゃなきゃ
交渉次第で土曜入稿いけるし

ただ見積もりの値段が万単位で間違ってることと（自分が正しいと思う金額入金してりゃOK）
支払い済みの金性急してくることと（払ったと言えばOK）
勝手に中とじにしやがることはあるｗ（しつこく中綴じ不可と書いておけばいい）
俺はまだ予約ブッチは経験したことないが
商業作家がやられててツイッターで愚痴ってたから勧めはしないよ
407 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 20:35:11.92
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 20:48:22.42
どこぞの500部以下は鼻で笑って見積もりすら出さないような
大手贔屓の印刷所とは違ってオカンは実に平等だなｗ
悪い方にだがｗｗｗ
409 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 21:12:36.93
それが良くも悪くもオカンクオリティwww
410 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 22:37:21.97
オカンの平等は鉄壁過ぎて逆に恐ろしいわｗ
411 ：スペースNo.な-74：2011/08/19(金) 22:46:29.04
オカンは今のトーマスだかを導入してからもそんな間違いあるのか？
412 ：スペースNo.な-74：2011/08/20(土) 21:09:03.40
そんなの聞いたら怖くて使えるかwwwwwwwwwwww
413 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 01:19:44.86
オカンはあんなに締め切りが遅いのにgkbrスレでもほとんど名前が出てこない唯一の印刷所だからなｗ
414 ：スペースNo.な-74：2011/08/21(日) 02:49:31.02
あっこは基本金は積むから確実に出してくれだから
415 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 07:15:28.39
オカンってどこの事なんだろう
ある意味評判いいじゃないか
気になる…
416 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 09:20:34.28
すぐ上にヒントがかいてあるじゃないか
417 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 10:29:45.02
つーかこの板をオカンで検索してみろｗ
418 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 12:50:29.31
この流れw
オカンの人気に嫉妬ww
419 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:13:40.14
>>415
　・トム出版（普通な時は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪　社長の物忘れが酷い）
検索しろとか回りくどいこといってんなよ
420 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 19:28:12.73
>>411
自動見積りシステムはないから計算ミスは変わらない
ただ、やり取りの記録は残るから
言った言わないの揉め事はなくなった
オカン側の入金確認ミスなのに未払金払えの督促メールが来るのも相変わらず
421 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 20:23:46.17
>>419
半年ROMってろボケ
422 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 21:13:20.73
オタクは内輪だけで通じる話が大好きだから
423 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:12:00.52
テンプレのトムのとこを
「社長」→「オカン」にでも変えといたら>>4嫁で済むんじゃね
424 ：スペースNo.な-74：2011/08/22(月) 22:24:09.33
トム評価の最後に「オカン」て付け加えるだけでいいよ
425 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 00:04:40.06
ここの伏せ字はガセによる営業妨害や風評被害
誹謗中傷24対策だと思ってた
426 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 03:27:40.90
単純に腐女子が多いから伏字癖がついてるだけでしょ
427 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 06:57:28.79
>>425

そんな理由で伏せ字にしてるのなんて同人関係の板以外ほとんどないでしょ。
626の言うとおりで内輪感を高めたいのがメインだから
使いたい人は勝手に使ってれば、という感じ。
428 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 10:50:51.55
オンデマスレのテンプレより

※印刷所の名前はあえて伏字にしてあります（腐女子は関係なし、理由は過去ログで）
よく考えたり、過去ログ見たりすればすぐわかるはずです
429 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 11:18:59.69
腐女子は関係あるだろ
男性向じゃありえない
430 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 12:54:11.40
>>428
腐女子の逆切れかっけー
431 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 12:58:15.14
まあ男からしたらめんどくせーってなるのはわかる
432 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:27:01.65
めんどくせーとはいってもちょっと周辺見渡せばだいたいわかるから
みんなそうしてるしまあ別にどうでもいいやというのが本音
スレ遡って関連スレ見てもさっぱりわからないようなのは一見には辛いなとは思う
433 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 13:30:22.30
めんどくさくてももっとめんどくさくなること考えたらから伏せておいた方がいい
434 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:38:25.65
同人っていうのがそもそもアングラなわけだしな
435 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:42:11.24
いやいやいやｗｗ
別にアングラでもなんでもねぇｗ
二次はそうかもしれないけど
436 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 14:42:38.90
鼠からの間違い電話とおぼしき留守録残ってるんだが
原稿催促してんのか
437 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:11:28.18
アングラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつの時代だっつーの
438 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 16:14:09.80
>>433
めんどくさい事になった例ってあるんですか？
439 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:04:48.39
なんか印刷所が訴えた事例があったような…

同人関係ないなら直近だと麻木大先生の騒ぎかなｗ
440 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:33:55.47
>>439
あったような…
あったような…
441 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 17:35:17.17
訴えられるレベルの事実無根の事を書く奴がどうかと思う
442 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:13:40.54
Zっていう池沼レベルの印刷所がその昔なぁ…
443 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 19:54:35.66
懐かしいなZｗｗｗ
印刷所関係スレ見るようになったのZ後だから、その辺が理由だと思ってた
444 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 20:17:59.97
鼠のこと消費者金融並みの取立てだとか書いてた人は
よく訴えられるの怖くないなぁと思った
445 ：スペースNo.な-74：2011/08/23(火) 20:50:03.56
ゼータって事実無根ならぬ有根（）だらけのことちょっと書かれたくらいで
ポータルサイトに凸かましてたもんなｗｗ
446 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 01:11:02.68
そして潰れたｗｗｗ
虎のような殿様商売でも反感買って大手に逃げられたわけだが
代替がきくような中小企業は訴える＝死亡フラグだからな

>>444
それが事実無根かどうか分かるのは中の人だけだろｗ？
鼠の中の人書き込みすぎ
447 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 01:47:25.34
名誉毀損って事実かどうかは関係なく訴えることができるよ。
事実だからって公開処刑すると相手に有利になることもある。
448 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 03:35:28.40
>>446
中の人じゃなくてさ、表現が限りなくアウトに近いって話。
447の言う通り、事実がどうかは名誉毀損には関係ない上に
事実からかけ離れてる場合心象が悪くなって民事刑事でまず勝てないからね。
企業がいつまでもおとなしくしてるだけだとは限らないし
遡行期限も長いのにようやるなぁと思って見てたよ。
449 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 04:53:06.65
匿名掲示板だと何をどこまでやっても大丈夫
と勘違いしている奴けっこういるよね
実際度を越してしょっぴかれた連中もいるくらいだし
450 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 05:49:02.80
勢いがあって住人が分散してるニュース系や雑談系ならまだしもねぇ。
今回踏み倒したDQNどもは、後ろ暗さをごまかしたいのかなんなのか
攻撃的だった気がする。落とされた人たちがいたときより過激だったようなｗ
451 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 05:54:30.65
漢字で伏せたところで、簡単なものであれば連想できるとしてなんの意味もないよ
452 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 10:46:41.31
検索よけ位にはなるだろ
453 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 11:19:48.44
底辺印刷所と底辺客同士でつぶし合えー
454 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 11:29:27.90
つまり悪口言う時だけ伏せれば問題ないってことでおｋ？
455 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 12:04:27.32
スレタイ読んでそう思うならそうなんだろう
456 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 13:06:06.95
でもそういうことだよね
面倒なことになるような…が伏せ字の理由なら
伏せ字なら何書いてもｏｋってことじゃん
457 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 16:39:19.49
そんなことは誰も言ってないｗ
458 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 17:58:27.81
伏せることが習慣化してる住民が多いだけで普通の内容書くときは伏せる必要ないと思うよ
まあこのスレは伏せるような内容しか語られないわけだが
459 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 19:20:37.18
ものには限度というものがあってな
伏字だからって好き勝手言っていいわけではないが
一点の曇りもなく事実を述べているのなら
大衆が味方するから何の心配もしなくていいんだよ
460 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:21:50.95
何この流れワロスｗｗｗ
461 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 20:23:40.94
最近どのスレも面倒な事になってんだよ
462 ：スペースNo.な-74：2011/08/24(水) 22:13:20.02
脳板全体に変なの沸いてる
夏休みももうすぐ終わるからもうしばらくの辛抱
463 ：スペースNo.な-74：2011/08/26(金) 13:18:47.55
支援してみる
464 ：スペースNo.な-74：2011/08/27(土) 17:44:11.72
落ち着いた？
465 ：スペースNo.な-74：2011/08/28(日) 13:10:43.07
壁スレで西邑西邑喚いてるｄｐｋがウザい
466 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 10:05:44.61
西邑は大手にとっては良い印刷所ではあるな
ｄｐｋ向きでは全くない
467 ：スペースNo.な-74：2011/08/30(火) 18:00:25.02
イベントで西邑から名刺貰ったけどdpkなので嫌がらせかと思ったな…
468 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 05:52:08.73
印刷所従事者スレで西村関連のヤバイ話が
スタッフの友人から話聞いてたけど搬入パンクしたのまじだったか
469 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 07:23:44.14
あれ搬入というか搬出パンクじゃね？
470 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 09:25:50.59
壁サークル様は西邑支えてやれよｗ
471 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 09:35:27.77
西邑ペナ喰らったら冬は大手も使えないだろ
472 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 10:25:28.28
いや搬入もパンク
というか二日目は搬入と搬出が重なってパンク
473 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 15:09:53.49
西邨は搬入搬出やってくれるからな
サークルはスペースにいるだけでいい
でもそれが当然でそれ以下のサービスになったら
もう使いませんって大手が多いから必死
高知にあるから納期も広島の印刷所よりかかるのに
あの値段(金曜入稿だと航空便で割増)だからピコは使わないしな
色々やばいたろ冬
474 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:26:55.44
>>473
搬入搬出のサービス始めたのここ1年くらいの事なんで
別にそれでもう使いませんはないと思う
475 ：スペースNo.な-74：2011/08/31(水) 18:31:31.24
まぁペナくらって冬搬入できないならヤバイだろうな…ｗ
476 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 01:28:58.28
猫並び代行はじゃわ
477 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 05:10:01.31
搬入搬出前からやってたぞ
478 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 07:51:38.56
まー西邑様は壁大手様だけが使えば十分ってことで。
その壁大手様が新刊落とされたらメシウマなんだけどなｗ
479 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:21:14.10
こういうひねくれたドピコがいなくなれば
資源の節約なんだけどなw
480 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 09:54:18.90
はいはい、大手は帰った帰った
481 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:41:45.27
印刷綺麗で土曜日入稿おk増えてるのにそこより高くて
締切早いとこ使うわけないだろ
482 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 16:50:46.63
土曜日入稿おｋのとこなんて大っぴらにやってるとこあったっけ
483 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:50:39.62
栗とか緑じゃん？
484 ：スペースNo.な-74：2011/09/01(木) 17:51:47.04
つかここ
ヤバイ印刷所スレだが
485 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 01:15:22.84
482
知ってるだけで６つある
486 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 22:29:13.08
戦艦にはお世話になってます頭が上がりません
487 ：スペースNo.な-74：2011/09/02(金) 22:41:25.06
だったらここで名前だすなよwww
488 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 00:18:03.16
金曜日入稿までは色々思い当たるところがあったけど
戦艦のドボンか、そういやそれがあったな
489 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 03:06:03.90
書店用の再販を作ろうと
印刷所に入金・データ送った後（データ送信後に確認メール送った）
１週間まっても音沙汰ないから電話したら「迷惑メールに入ってたから
気づかなくて、印刷してませんでした」って言われた・・・
490 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 03:08:43.37
途中送信

「（データ送信後の確認メールが）迷惑メールに入ってたから気づかなくて、印刷してませんでした」

です
491 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 03:13:41.91
>>490
どこの印刷所？
492 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 03:27:57.25
一週間も謎の入金を放置しとくのかよw
493 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 03:51:17.27
発注書とかFAXしなかったのか？
494 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 04:07:18.55
最近は発注書FAXしなくてもWEB上の発注フォームだったり
発注書データ添付でおｋとしてる印刷所も多いから
ちゃんと入金してなおかつデータ送信してるのに
「気付かなかったから印刷してない」なんて言われたらｇｋｂｒだわ…

>>489が印刷所の指定通りに入稿・発注したんなら
使いたくないからぜひどこの印刷所か教えて欲しい
495 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 04:59:05.49
100％ネットに頼ったやり取りは危険だな
こういうことがあるから
496 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/03(土) 09:20:54.52
そういうWEBで完結する発注方法の場合
○日以内に受付完了メールとかが送られてくることがおおいと思うんだけど
そういうのもなかったの？
497 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 10:02:51.94
そもそも迷惑メール対策してるのが信じられん
振り分けをソフトがやるんだぜ？
スパム以外も振り分けるに決まってるジャン
498 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 10:26:42.95
Yah○o!とかH○tmailとかを使うと危険だな
499 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 10:30:57.47
データ送信ってFTP入稿？
データ転送サービス使ったなら、DL通知あるだろうし
怖いな…
500 ：489：2011/09/03(土) 13:22:37.47
鼠
少し前のイベント合わせだったが体調崩して落としたんで
入金やらの手続きは早めに済ませてた
データは見本ファイルと一緒に送ったから問題は無かったと

イベントだったらって考えたら正直びっくりしたよ…
501 ：500：2011/09/03(土) 13:28:57.35
リロってなかった…
やふやほっとめいるは使ってない
入金確認メールは来たし、受注確認メールなりが来ないから
電話する２日前に一度メールしたがにレスないから流石に電話したんだ
502 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 13:31:53.53
>>497
いや、仕事してたら迷惑メールのうざさと通常メールの埋もれっぷり分かるだろｗ
対策するのは当たり前

振り分けられたメールを再確認するのも当たり前だけどな！
503 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 16:36:18.63
メールが届いてなくてもデータは届いてたんだから
普通は問い合わせるよなあ
迷惑メールは口実で、単に確認し忘れた可能性もありそう
再販じゃなくて大イベント新刊だったらもっとgkbrだな
504 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 22:35:20.41
>>502
全員メールに関わってるわけないだろ
505 ：スペースNo.な-74：2011/09/03(土) 23:30:50.65
>>504
だとしても受付のミスには変わらない
最終的には印刷所のミスになる

そこでミスされたら>>489のようになるって分からない？
506 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 00:17:53.57
それにしたって印刷所はアナログ作業が主なんだから
こっちから電話確認してあげてもいいんじゃないだろうか。

普段やり取りしてない相手とのメールは迷惑メールに入るものだと思ったほうがいい。
印刷所に限った話じゃない。
507 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 00:23:46.77
同人印刷の受付なんて特に不特定多数からのメール受け付けるものなんだから
迷惑メールに入っちゃってるなんて注意しておくのが基本なんだがなぁ…
508 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 00:25:58.82
コミケでやられたら絶対気絶すると思う・・・
509 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/04(日) 00:26:27.38
発注メールは件名指定でもして振り分ければいいのに
510 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 08:39:45.23
仮にメール事故だとしても、届いたデータを放置するのはあり得ないよな
何のために発注の時に連絡先教えてるのかと
511 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 12:19:36.28
入金してからアップロードで
アップロードと申し込みを一緒くたにすれば済む話

でも真実は>>503でしょ
512 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 17:06:35.80
まー人災だろうな
でもそれが会社のイメージになるし
ツイッターやクチコミで広まってくわけだから
注意しなきゃいけないわけだけどな
513 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 17:40:02.96
再発防止策ってのは
「これからは迷惑フォルダも忘れずチェックします」じゃなく
そんなことが起こりえないようなシステムを構築することだよな
514 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 18:19:58.75
それこそ件名徹底程度でも回避できることなんだけどね
515 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 19:02:00.85
件名指定忘れて見逃したとしても
忘れたサークル側が悪いって言えるしなあ
516 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:02:46.53
それすらめんどくさいって使用者に言われると
「専用メルフォ用意しました！」ってなるんだけど、
そうすると「手続きめんどくさい所」というレッテルを貼られるというループｗ
517 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:04:55.55
良いイメージよりも悪い噂とイメージのが広がりやすいし印象に残りやすいからね
518 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 20:07:08.17
良いイメージ広めたいなら㌧でもない格安値段設定にするとか
コミケ合わせでギリギリ納期にするとかしないとな
ただし安い印刷所乞食とｇｋｂｒに襲われることになるけどなｗ
519 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 21:46:09.22
メルフォのほうが楽なんだが
記入忘れもなくなるし
520 ：スペースNo.な-74：2011/09/04(日) 22:22:06.82
確かにフォーム埋めていくだけなら文面考えなくていいからな
521 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 15:38:38.97
こっちからの「メールorFAX届いた？」っていう確認電話
賛否両論あるみたいだけどやっぱりしておいた方がよさげだな
特に同人印刷所は「こっちから逐一連絡しません」なスタンスの所が多いし
522 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 21:26:25.93
http://twitter.com/#!/masulao/status/110679660957941760
ひどい対応の印刷所もあったもんだ。納品が遅れたのを差し置いても、その後の対応が特に最悪。グッズ作る時は使わないようにしよう
RT @arg15ayn: ブログ書きました（タペストリーについて） http://yaplog.jp/overarrg/archive/48

>印刷所はマーク２３（http://www.mark-23.com/）というところです。

要注意印刷所が追加されたなｗ
523 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 21:49:09.70
見たことある所だと思ったんだけどHP落ちてわからね
524 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:19:10.70
ここまでの糞対応はすごいなあ…
後日対応のひどさもさることながら、前日に連絡とってるのに
解決しないまま放置とか会社として終わってるな
525 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:53:38.16
>>522
よくバナー広告見るところだな。
しかしこの対応は企業として最悪だな。
526 ：スペースNo.な-74：2011/09/05(月) 23:55:44.50
８月２３日に入稿ってのがまずかったんだろ
納期２週間前後ってなってるんだから３週間はみとかないと
同人に理解がない一般の印刷所はイベント合わせなんて概念ないからな

この印刷所が糞なのは間違いないけど一般の印刷所で安い底辺の所を使う時は
確認の連絡とか、余裕を持って入稿するとか安い分こっちが気利かさないと駄目だってことだね
527 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:07:15.81
注文きたのに台風とか
なんつーゆとり…
やっぱ大阪の安い印刷所の対応は一味違うねw

入稿前に連絡とかしてるし
期限までに刷るって印刷所が言ったんじゃないの？
じゃないと入稿しないでしょ、普通。
でも522のサークル返金対応にすりゃ良かったのに。

糞会社だから無理か☆ミ
528 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:12:43.75
>>526のどうにかして被害者を叩こうという気合は2chだよなｗ
印刷所の中の人だったらごめん

お詫びの分の代金を請求のあたりで、
あまりにも斜め上過ぎて一瞬文章が理解できなかったわ
529 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:23:08.07
>>526
自分が同じ目にあってもそうやって思えるか？
530 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:23:45.91
糞印刷所警告age
531 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:24:00.20
あがってなかった
532 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:25:27.31
後日対応のサービスで作るのくだりは、印刷所的には
サービス＝割引で作ります☆て事だったのかな…
どっちにしろ対応らしい対応してないし、
納期意識もないひどい印刷所だね
533 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:27:25.06
最初から最後までクズすぎてワロタ
いやワロエナイ
この印刷所オワタな…こんな洒落にならん事実広がって使う客いるんかいな
534 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:30:36.89
ここまでの糞対応もなかなかないぞコレ
内容読んだだけですごい気分悪い…なんだこの糞会社
サークルの人乙だわ
535 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:41:14.40
前日のうちに手配してたら間に合ったのかもしれないのに、
問い合わせ放置で定時退社か･･･目玉飛び出たわ
536 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 00:51:51.05
問い合わせ放置ってか、意図的に無視だよな
537 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 01:17:14.44
予定してた納品日に間に合いそうにないから放置したとしか思えんな
言い訳も台風とか無理ありすぎだろ
538 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 01:35:45.74
久しぶりに見たわ、こんなひどい印刷所
Twitterで回したほうがいいかもな
539 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:16:52.39
メールはともかく電話に出ないって、その時期の他の客の問い合わせはどうしてたんだ？
まさかナンバーディスプレイでわざわざ相手確認してからスルーしてるのか？
540 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:49:05.29
サークル乙…と思ったらあららぎか
541 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:49:07.02
>>538
とっくに回ってる。100人以上にRTされたのがうちに来た
>>539
それか普段からgdgdで、事務所担当が一人抜けると誰も電話取らないとかかもね
542 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 02:53:03.81
＞それほどの事をするほどの事例とは思いません
同人専門じゃないとこんなもんかと思ったけど
よく考えなくても期日に間に合わないのにこの対応って一般企業としてアウトじゃ
あと
＞印刷所「月曜日着予定じゃなかったですか？」
って金曜日に言ってるのに月曜に発送してるっておかしいような
台風っていう言い訳は休んでたんだろうか
それならそれで客先に連絡するべきだけど

これって注文時点でその期日に間に合うようにっていう契約が文章とか注文書として残ってるなら
弁護士とかに相談したほうがいい案件じゃないのかな
＞追加生産分から僅かに値段を引いた分の請求
ってあるからサービスで作りますよって言ったのに請求してるってことだし普通に詐欺じゃね
543 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 03:14:18.26
サービスで作りますってのが口頭だけでの（だよな？）やり取りだったのが不味かったかもな
それまでのやり取りで言葉でのやり取りがかなり怪しい会社なのはわかっていただろうに
544 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 03:14:34.14
追加生産分は、たぶん互いの勘違いなんじゃないの？
「追加生産分はサービスします」が、言った側は魚屋さん的に「オマケしとくよ！」
みたいな言い回しで多少の値引きのつもりで、聞いた側は生産自体をサービスと取ったとか
ブログ読んだ感じだと「サービスということは完全無償で●部製作していただけるということですね？」
とか言質を取るタイプじゃなさそうに見える
545 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 03:22:14.09
>>543
そこの部分をメールでやって、かつ無償で作ってもらえるって文章が残れば確実に勝てただろうな
でもなんかこのまま引き下がって欲しくないなー
546 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 03:27:01.99
>>544
何にしても口頭でやりあう相手や状況では無かったなと思う
文章でしっかり値段と日付を改めて掲示してからGO出すべき物件だと思う
547 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:16:00.90
ミス以上に対応が酷いね

警告の為に次スレからテンプレに入れるべき物件
548 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:27:28.17
サークル主の対応が女っぽいなとブログ見て思ったら
プロフィールに女性とあってあーやっぱりと思ってしまった
印刷所を擁護するつもりはないがこのブログだけだと一方的な言い分に見えないこともないので
サークル主も感情的にならずに上手くやれてたらなと
549 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:31:42.87
テンプレ入れ賛成
二度と被害者を出さないためにも
知らしめるべき
550 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:33:17.29
まあ、間に合わなかった時点で返金してもらうか
あるいは電話のやりとりを録音し
「録音しています、詐欺ですか？」くらい言ってもよかったかも
551 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:35:08.57
気の毒だとは思うけど、対応がヤバイ可能性が高い激安印刷所は
使う側にもある程度のスキルが求められるね
既に指摘されてる通りやりとりを文章で残すというのもそうだし
印刷所の締切よりも早く入稿して自宅送りにしておいた方がよかった

布物だと特に単価が高いからそういう人は多いよね
宅配搬入に間に合う程度の期間に入稿しておけば自宅で検品もできるし
届かなかったとしても業者に言えば間に合う時期

今回の場合9/4のオンリー合わせで納期は2週間前後
8/20に、9/3自宅着の場合の締切を問い合わせる
↓
8/23の締切当日に入稿
↓
9/3に届かないので問い合わせるが対応してもらえない
↓
9/4オンリー当日届かない
↓
ミスについての補償の話し合いを電話のみでしてしまう
↓
補償について相互の見解に相違
「もういいです」と打ち切ってしまう

言っちゃ悪いけどちょっと迂闊だよね…もちろん業者自体はヤバイ
552 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:36:48.84
とりあえず、テンプレには入れよう
553 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:39:33.42
9/3の対応見ると、刷ってなかったのかもしれないね

もし刷ってあったならその日に発送した方がまだ楽
ブッチしたというのはすぐ送れない状態だったのかもしれない

最近鼠でも、刷ってなかったのを
「迷惑メールフォルダに入っていたので気づきませんでした」
と言い逃れされたという報告があったし
554 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:41:31.21
ネット通販形の印刷会社が同人者相手も
目を向け始めているから
こういう被害が今後増えるかもしれないね

注意しておかないとな
555 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:45:36.87
以前◯やオフに人柱した人や夏に紫陽花に人柱した人達もそうだけど
余りにも安い場合、揉め事の交渉得意な人以外は手を出さない方がいい

この業者は印刷所というよりただの店みたいだね
プリントショップと書かれているし画像もただの個人商店みたい
電話に出ないとか会社じゃ無理だと思うし
1人だけで店番してるショップだったということかな
556 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:48:58.96
ただの店にしても客からの注文期限をぶっちするとか
ありえんｗｗｗ
ビジネスなら、そこで取引終了
場合によっては賠償ものだよ
普通なら、店が客に平謝りせにゃならんことだ

とにかく拡散だな
２ちゃんでもツイッターでも拡散すべし

こういう悪徳な業者は
同人界隈で商売できなくなってもらわんと
557 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 05:52:04.03
○は一応イベントにパンフ（値段表）配ってるし
耐用がバックにいるのはわかりきっているから
紫陽花あたりとは別だと思うんだが
558 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 06:07:17.80
＞こういう悪徳な業者は
＞同人界隈で商売できなくなってもらわんと

激安だし使ってみたいから同人撤退されるとちょっと困るｗ
自己責任で2ヶ月前に入稿して冬コミに使おうかと思ってるから
559 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 06:08:09.53
「自社工場でプリント」と記載があるから
工場は持ってるんじゃないの？
560 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 06:13:05.23
＞当店の運営は、株式会社ラ◯◯テが行っております
＞担当者　小◯◯子（ショップ内）

運営自体は株式会社だよ　ショップの担当者がブッチしてるんだと思う
サークルさんはもしここを見ていたら、運営会社にチクるといい
お詫びで追加分無料になるかもしれないし、きちんとお詫びもしてもらえるかも
あのままだとショップ担当者の思う壺では
561 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 06:28:30.72
Ｂ２で２０００円で販売する予定だったのか
てことは原価はそれ以下なんだよね？
本当に激安なんだね
３カ月前に入稿できそうなら使ってみたいかなあ
サークルさんのブログによると印刷は綺麗らしいし気になるわ
562 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 06:32:27.52
ここの会社へギリギリの納期で発注している個人や会社が多いのか
納期直前に連絡がこない、連絡しても返ってこないって言っているのを
よく見かけた。
かなりひつこく言ってやっと発送してもらったとかね。
毎回布物で聞くトラブルだから同じ所なんだろうなぁって思っていた。
この騒動で、うちの印刷やってもらった所もここなんですっていうのを
言う所がチラホラあったよ。
563 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 06:36:30.86
大阪人か
564 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 06:53:37.83
>>562
問題あるのは締切間際に入稿した人の納期の件だけ？
印刷には問題ない人が多かったのかな

タペストリーで検索しても晒されてるサークル以外は出てこないけど
他にもちらほらいたというのが気になる
565 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 07:05:46.66
>>564
納期と連絡関係で不透明感があるという件に関して、ここ一年くらいの間に発言している人がいて
「今話題の所で発注した事がある」というようなニュアンスで話してる感じ
検索では出てこないと思う。
あとチラホラは言い過ぎたので数件と訂正しておく。
566 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 07:27:19.13
>>565
ありがとう
参考になった
567 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 07:42:18.75
納期について

注文後２週間前後
※工場の状況や交通事情により変動いたします。予めご了承ください。

と、あいまいな書き方しかしてないから何日納品予定ですと言質取っていても
上記を盾にされる可能性があるな
使うなら納期に余裕を持って使うしかないが
トラブルの際に電話に出ないとか使いたくないな
568 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 07:44:03.76
こういうことがあるから同人印刷専門かもしくは慣れてるところ以外に発注したくないなと思ってしまう
グッズは一般のほうが安いことも多いんだろうが
569 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 07:46:09.83
検索したら同じ業者を使ってトラブルになった人を２人見つけた
どちらの場合も客の入稿が早く刷り直しが間に合ったり
客が本社経由で連絡を取って間に合わせたりしてるから
トラブル対応に自信があり納期に余裕を持てる人なら使っていいかもね

＞俺も同じようなことをされかけてかなりキレ気味に
＞別ルートから本社側に電話かけてそっちから
＞連絡付けさせたことがあるからなぁ

＞自分もマグカップ印刷して見事に絵柄が反転されて納品されたとこだったー！
＞その時は運良く刷り直しがイベントに間に合って、ミスプリント分は
＞無料配布することも出来た
570 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 07:58:44.46
RT披露botによるとサークル主のツイートが680RTされてるｗ

今の時代はこうやって注意喚起されるから
業者も気を付けないといけない
571 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 08:06:04.34
逆に宣伝になってるんじゃないか
早めに入稿すればグッズは届くんだろ？みたいな
572 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 08:10:30.02
あー、こんなことになっても注文するのは自己責任だけど
正直、こんな悪徳業者に注文すんなや
業者の思うつぼだろ、と思うわ
573 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 08:32:13.50
これだけ拡散されてたら本社にﾁｸﾘいかないかな
574 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 08:37:14.34
＞RTにあったマーク23って印刷所こないだ使ったけど、
＞確かに電話対応は悪かったな。時々タメ語だったし。
575 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 08:45:00.76
>>571
>>569見てると絵が反転されたりしてるし質も危うい気がする
576 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 09:21:39.87
>>572
こんなとこに今後頼むのは安い印刷所乞食くらいだろう
577 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 09:39:47.94
マーク23の運営会社、株式会社ラポルテでぐぐっても
法人代表者が一切出てこないけどどうして？
検索してもショップ担当者の名前しか出てこない
株式会社なのに
578 ：577：2011/09/06(火) 09:42:55.06
安いから2～3カ月早く入稿して使いたいと思ったんだよね
ショップ担当者の対応が悪かった場合は運営会社に連絡すればいいし

でも運営会社自体で検索しても、マーク23の電話番号しか出てこないし
法人代表の氏名も出てこない
株式会社だからそこそこ大きい会社のはずなんだけど
どういうことだろう？
579 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 09:46:24.43
どうみても乙だし最悪な印刷所だし、知れてありがたいけど
広まりすぎてサークルさんの身が心配になってきた
580 ：577：2011/09/06(火) 09:50:39.82
ぐぐったらこんなの出てきた
思ってたより小規模だった
自社工場があると書かれていたけど、工場というよりラボなのかな

ttp://www.b-mall.ne.jp/CompanyDetail-DYbqCQbvLVix.aspx
＞株式会社ラポルテ（ラポルテ）
＞従業員数 8人

自分みたいなピコサークルだと早く入稿して使いたいと思う人もいるだろうけど
「運営会社経由で連絡してもらう」という方法が無理くさい
相当早く入稿してイベント1ヶ月前には自宅送りにして
しっかり自分で検品するしかないね
581 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 09:51:34.42
>>579
晒しというより注意喚起目的だったみたいだし
いい人そうだから心配だね
582 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 10:03:00.81
>>579
マーク23　タペストリー　でぐぐると2件目に
タペストリーについてのお知らせブログが出てくるね
583 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 10:10:56.29
>>581
今回の件は乙だけど
この人前ジャンルで＄だったからいい人かどうかはちょっとｗ
584 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 10:37:58.60
>>583
腐女子乙
585 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 10:45:23.51
この人の人格に問題があったとしても
この印刷会社の対応が糞なのは間違いないだろうな
586 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 10:47:30.46
>>583
概要を聞きたい

ヲチではなくもし＄の原因が人格や対応能力なら
この件が本当かもわからなくなるし
587 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 10:49:39.08
個人相手、それも漫画絵だから適当な対応したんだろうな
588 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:17:00.44
>>586
窓真擬のコンテ流出
ミケ別ジャンルで取った
大手擦り寄り
589 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:18:00.27
窓真擬ってなんだ

コミケで別ジャンルで取る程度は男性向けなら普通
大手擦り寄りって大手と仲良くしてるだけだろ
腐女子乙だなこれは
590 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:22:39.41
まどしんぎだろ
591 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:25:17.31
マドマギだろ？
擁護もいいが女性向けで申し込んでたのに男性向けの如く活動したら叩かれるのは当然だろ
それを腐女子乙で済ませるのは信者乙すぎる
592 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:28:01.14
別に信者じゃないけどそんなんどうでもよくね？＜女性向けで申し込み男性向け活動
嫉妬が怖いです腐女子さん
593 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:30:10.58
信者乙も腐女子乙もうぜー
このスレ男も多いんだな
594 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:35:25.00
>>591
当然ってことはない
男性向けから見ればなんでその程度で＄扱いされるかわからんし

「大手擦り寄り」とか完全に嫉妬乙だろ
595 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:35:29.80
コンテ流出は流したアニメーターが悪い
半年後のジャンル移動なんてよくある話
擦り寄りはたまたま気が合っただけなんじゃないの？
ヲチはヲチスレでどうぞ

この人日記の文章が子供っぽいんだけどいくつだ…
今回の件、この人の対応のまずさも多分にある気がするんだが
596 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:35:32.76
敵作るようなことしたんだろ
嫉妬だけじゃ＄にはなれん
597 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:36:47.49
>>595
舌の根も乾かないうちにヲチんなよ
598 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:38:00.59
>>596
半年後にジャンル移動しただけ、大手と仲良くしただけで
叩かれるような女性向けで「嫉妬だけじゃ＄にはなれん」とか
説得力ないです
599 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:38:53.29
>>597
595じゃないけど「本人が子供っぽいから対応がまずかったのでは」
というのはヲチではないと思うぞ
600 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:40:01.85
だんだん話がずれてきてる？
落ち着いてヤバイ印刷所の話しようか
601 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:41:33.86
本人の対応がまずかろうが一番最初にヘタこいたのは印刷所
信者乙とかいわれてもそもそもこの人自体知らんわｗ
602 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:44:31.89
夏申し込み後の窓マギは仕方ないだろ
同様に虎＆兎が新刊だった人と何が違うんだ？

大手と仲良しで羨ましかったのに当の本人も大手になって妬ましいってとこか？
603 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:47:10.03
女は自分の嫉妬を相手が痛いせいにして正当化するからな
604 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:47:35.32
日記やtwitterの文章がはっちゃけてるとは思うが
叩くのは腐女子乙嫉妬乙すぎるよな

冬の時点でまどマギにハマるなどわかるはずがないし
大手擦り寄りも何も、大手自身がそのサークルと仲良くしたいと思わなければ
親しくなれるはずないじゃないか
605 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:48:06.33
擦り寄りって言えば
旨味のある人と友達になってとっかえひっかえ（というか使い捨て）って人もいるし
恨み買うよー
606 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:49:31.43
>>605はさすがに嫉妬乙
607 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:50:37.40
わりとどうでもいい
608 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:51:22.91
それよりヤバイ印刷所の話しようぜ
609 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:53:18.27
使い捨て擦り寄りは嫌われるね
でもその大手への擦り寄りは被害者と別人だよ
610 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:54:31.01
作家自身の話したい人は自分でヲチスレでも立てれば？
611 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:54:47.63
ネチネチした糞女共が好きそうな話題だなぁ
いいかげんにしろ
612 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:55:02.61
そもそも大手と擦り寄り目的でくっついていたいなら対象ジャンルから離れないだろｗ
613 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:56:21.15
>>610
前ジャンルスレでは話題にできなくなった腐が発狂してるんだろーな
614 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:57:12.05
タペ
女性向けだったらもっと軽く見られたんかな
615 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 11:58:28.63
>>614
ありうる
616 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:00:10.55
臭いスレだなぁ
617 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:00:36.36
このスレの発狂ぶりは男性向けだったお陰だよなｗ
信者たっぷりできてよかったねあららぎﾀﾝｗｗｗｗｗｗ
618 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:01:18.91
腐女子の嫉妬は見苦しいのう
619 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:08:39.94
腐女子乙されたから皮肉で信者乙したのかと思ったら
>>617見ると本当に信者だと思ってるのか
アホだろ…
620 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:09:40.43
ここまで話がでかくなった手前記事は消したほうがいいかもね
事実でも印刷所につつかれる材料になってしまわないか心配だ
621 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:17:26.12
>>619
前ジャンルスレに嬉々として書き込んだのも617の予感
622 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:21:30.91
そういう報告もいらんです
623 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:24:45.22
お、ツイッターやってるのか
と思ったらスカイプだった
624 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:34:48.53
前ジャンルスレってどこだ
女性向けは伏字文化のせいでよくわからん
625 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:35:06.81
テイルズオブヴェスペリアだよな？
626 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:36:29.06
確かに腐ジャンルで近づきたくないとか注意しろって話は聞いたことあるけど
本人対応の真意はともかく今回は頼んで間に合わなかったのが一番問題でしょ
納期はもうちょい見てた方が良かったかもしれないけど
見積もりで大丈夫って言われたから入金したんだろうし
今はそれなりに大きいサークルみたいだから不確定要素があるまま告知出すのも考えにくい
627 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:37:48.83
被害者じゃなくて風川なぎとかいう作家が拡散させたみたいだけど
15時間前の時点で1200RT超えてたらしいよ
628 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:53:46.74
会社の対応としてかなりヤバイからね
同人やってる人には自衛の為に大事な情報だ
629 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 12:56:29.92
サービスの件は仮に誤解だとしても
入金も入稿も済んでるのにこの糞対応はあんまりだろ
630 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:03:22.83
苗字違うがグレンもやってなかったかこの人
相手が折れて解決済っぽいけど勘違いで騒いだとかで
他の作家さんとモメた話は聞いた事あるな
631 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:06:55.67
>>630
ジャンル移動だの大手擦り寄りだのは腐女子の嫉妬乙だが
これは気になるな
＞相手が折れて解決済っぽいけど勘違いで騒いだとかで
＞他の作家さんとモメた話は聞いた事あるな

もう少し詳しく聞きたい
もし勘違いで騒ぐような人だとしたら報告の信頼性が下がる
632 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:07:33.23
ソースのはっきりしない話はよそでやってくれ
ここは印刷所のスレ
633 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:08:38.75
>>631
スレチ
印刷所関係ないじゃん
634 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:10:58.09
問い合わせしてるし納期に関しては勘違いしようがないと思うんだが
635 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:15:27.34
>>633
関係あるんじゃない？
被害者にどの程度の交渉力があったかは重要

>>634
納期についてはそうだね
業者の「サービスしますよ」のサービスの意味が
割引なのか無料なのか確認せず、勝手に無料だと思い込んで
追加発注して揉めてるし少し危うい気がするけど
636 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:22:54.46
印刷所も声明だすとかしろよ
このままだと勝手に拡散しまくってとりかえしがつかなくなるぞ
637 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:28:17.31
知らないんじゃないの？

被害者と風川なぎのRTや非公式RT含めたら
3000RT以上いってるんじゃないだろうか
638 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:30:11.12
>>635
無理矢理こじつけすぎで不気味
そもそも交渉力とか関係ない
639 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:30:30.03
凸の一つや二ついってないのか
640 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:32:03.73
>>635
いや関係ないだろ
交渉力が重要ってなんで？
641 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:35:17.24
交渉力って
オカンを使いたい場合は
オカンに負けない客じゃないと無理とか
そういう意味だよね

安いには安いなりの理由がある
混むの大量落としみたいに
642 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:36:56.40
＞業者の「サービスしますよ」のサービスの意味が
＞割引なのか無料なのか確認せず、勝手に無料だと思い込んで

交渉力は意味不明だけど確認不足なところはあるね
643 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:40:23.98
きちんと事前に〆切について問い合わせてるし
イベント前日に直接業者へ電話もしてるじゃん
644 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:42:01.19
腐女子出入り禁止と言い出す過激派が来ないうちに
ヲチ共は自重してヲチスレに帰れ
645 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:43:28.08
なんでもいいから理由つけて叩きたい前ジャンルの腐がいるね
粘着質なところがなんとも腐女子らしい
646 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:44:37.79
被害者叩きのヴェスペリア厨まじうぜえ
647 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:44:44.63
>>643
だよな
サービス？の分のみだろ？確認不足は

納品日にも届かなくて
次の日にも届かないって恐ろしいな
648 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:46:06.96
解決まで交渉できなかったことなんて持ち出すまでもなく
企業側として納期勘違いしてたところでもう終わってるしな
649 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:46:29.05
この人今のジャンル見る限り腐じゃないが前ジャンルは腐だったのか？

それより、最初の電話繋がらない時点でアレな会社なのが充分わかるので、お詫びの品とかイイから全部キャンセルで早く他の
同人用のしっかりした印刷所さがせば良かったのにとは思う
650 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:50:15.82
言っちゃなんだが、安物買いの銭失いって感じだなぁ
聞いたこと無い印刷所だと思ったら一般印刷所か
相手が同人屋だと思って舐められたんだろう
651 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:51:29.94
連絡が途絶えたのは直前だから同人専門でも間に合わないだろ
652 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:54:27.74
被害者本人はどうでもいいよ
それよりその悪徳業者の対応がヤバイです
できるだけ拡散周知するしかない
653 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:56:01.06
作例や納期の所にコミケとか同人という文字がない一般印刷所は安くても高くても
オタク物を下位に見ている節はある罠

関係ないが凄くスタイリッシュな雰囲気で一般向け候としている中に同人作例があって
社員コメントに「これはBLのにおいがするぜ！」と書かれているのを見たときはﾌｲﾀが
同時にここはいい会社だと認識したｗ
654 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:56:48.28
連絡途絶えるのが一番困るよな
無理なら無理とその時点で教えてもらえば
イベント当日印刷所のミスで～と言えるがなぁ…

これはちょっと印刷所酷いだろ
655 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 13:56:48.83
これ結局4日のイベントはもちろん、その後のイベント用の取り置き分も確保出来ない確率が高いわけだろ？
俺もこのクソ会社のお詫びの品なんかどうでもいいから速攻で他の会社探すべきだったと思う
656 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:00:12.66
布モノを前日自宅着にしてたのは不用意だよなあ
印刷がおかしかったらどうするつもりだったんだろう
見たところ色校もない業者みたいだし
657 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:01:16.99
よく解らん、月曜着じゃなかったですかねとかいうやり取りがある辺り、最初の大元の発注からして
仮見積もりとかじゃなく、ちゃんと文章で発注書のやり取りやってたんだろうな？
全部仮だったり口頭だったりせんだろうな
どっちにしても3日の電話で以降ブッチの時点でまともじゃないが
658 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:05:53.98
納期関しては本人にもメールなり証拠があるだろうけど
サービスに関しては口頭のみならどちらかの勘違いも有りうるし
向こうに出任せされる可能性もその段階で考えとくべきだったな

ただまあ連絡が付かなくなったりした中でそんな冷静な判断難しいかもしれんが
やっぱ安い所で恩恵受けるには色々構えとかないといけないんだろうな
どっちにしても交渉以前の印刷所としてだけの対応が既に問題な訳だが
659 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:05:58.34
発注書とかが無いメールやファックスでの見積もりとかだけの一般印刷所だったら恐いなー
660 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:06:23.20
それどころか月曜に届くわけでもなかったんだよな
661 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:09:30.01
なんか私怨が湧いてる気がするんだが
662 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:11:10.24
無理やりサークル叩こうとしてる気がするね
口頭や仮だとしてもそんな発注で受付した印刷所が悪いし
他の会社探せとか前日着が不用意とかそんなのサークルの勝手で
今回の件とは別問題だし余計なお世話だろ
663 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:11:29.99
質は問わないスレでも
論外扱いで笑ってしまった

当日届かないし次の日にも届かないってないわ
664 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:12:16.40
この会社が糞なのは大前提として、安い一般印刷所に申し込むリスクの話じゃね
665 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:12:36.92
無理やりサークル叩こうとしているのは
どういう連中なんだ？
悪徳業者の仲間か？
666 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:13:57.64
このスレがどう考えても同人者向けの印刷所の話である限り、安物買いの銭失い的な行為で
聞いたこともない様な同人に理解有るのかどうかも解らん所は使わんほうがいいとは思う
667 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:14:20.59
いや不用意とか確認不足とか言ってる人は叩きではないでしょ？
安い一般印刷所を使うからにはという意味合いかと思う

被害者の人柄や前ジャンルがどうこうという話は叩きだからよくない
668 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:14:28.92
>>665
私怨丸出しの腐
669 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:15:13.09
色とか前日着に関しては一度利用済みで
その時はきれいで対応も問題なしだったらしいから
それで信用して使ったんでしょ
670 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:15:22.37
どうしてもサークル叩きにもっていきたい腐女子は栗鼠ではないでつか
671 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:15:28.18
イベント日（主に土日祝）合わせって概念があるところじゃないと怖いわ
672 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:15:40.58
被害者さんは壁サークルで売れてるみたいなのに
なんでこんなようわからん激安印刷所を使ったのかな

日の出なら対応もバッチリで印刷も綺麗なのに
673 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:16:19.07
被害者の人柄云々は明らかに叩き…醜いのぅ

被害者が不用意だったのはまぁ否めない
しかし、そうだとしてもこの業者は最低だ
674 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:16:44.68
>>669
色についてはそうだろうけど前日着はちょっと怖いなあ
甘美ならもっと早く届く
675 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:18:22.50
安い一般印刷所を使うノウハウはツイッターで話しててくれ
ここはヤバイ印刷所をどう使うかの話し合いをするところじゃない
676 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:19:00.91
2chだから被害者が不用意だった部分について
重箱の隅つついた指摘が相次ぐのはしょうがない

だが被害者さん自身が「もっと注意すべきだった」と反省した上で
注意喚起としてtwitterやブログで告知した訳だから
わざわざ指摘する必要はないだろう　本人もわかってるんだから
677 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:20:05.75
俺は会場搬入期間とかの概念や理解が薄そうな一般会社には絶対頼まん
当日あるなしの重要度を理解してない気がするし
余裕持って入稿するから事無きを得てるが学校行事なんかで一般会社使った時、わりと時間とか予定ずらされてヘラヘラされた事あるしなぁ
678 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:20:14.48
>>676
んだね
情報共有という点では有用だと思うし
少なくとも自分が使うことはなくなったという意味で注意喚起は助かる
679 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:20:51.54
晒し目的の痛い人ならもうとっくにブログもtweetも消してると思う
今でも残してるのは純粋に注意喚起目的だからでしょ
そういう人にあれこれ言うのはどうかと思う
680 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:22:42.88
>>672
本人専業だし売れ出したのはまどまぎになってからだから安い印刷所で押さえたかったんじゃないか
681 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:22:47.43
>>677
町の工房みたいな小さい印刷所ってそういう所あるよな…w
682 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:23:26.33
>>677
普通に怖いわそれ
683 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:23:43.15
電話ブッチした担当者は男性女性どちらだったんだろう

春辺りに電話した時に出てくれたオッチャンは結構親切だったんだけど

ショップ担当者としてサイトに記載されてる女性が恐らく
ショップ自体の責任者だよね？
684 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:27:45.72
この機会にこの印刷所知って、値段を目当てに使いたい輩は出るだろうけど
サークル主が悪かったことにして、自分は大丈夫！と思うためにサークル主叩くな
自分も他の安い同人グッズ印刷所でポカされた後に、
2人ほど「でもあんたが変な入稿したんじゃない？」って言われてその場で殴ろうかと思った
685 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:28:40.92
>>684
自分語り乙
686 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:30:03.25
書いた本人も印刷所もこんな大事になるとは思わなかったろうな…
てかここ抱き枕も作ってるしそれなりにオタク向けだと思うんだが、こんな悪質なことをするとはな
687 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:30:12.15
絶対同人なんかに関わりがない上に、電話ブッチなんか間違ってもしないが
一般印刷所窓口に勤めてる自分的には、ギリギリの入稿はオススメしない
窓口と工場が別だったりする場合があるので、紙物の出力ならまだ良いんだが布モノとか取り返しつかないしな…
この依頼主がどうこうじゃなくて、なるべく同人専門の知識がある店に頼む事をオススメするよ
688 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:31:01.31
文化祭のスタッフシャツとか頼んで当日できませんでした～なんて言われたら
慰謝料とってやるんだから
689 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:34:34.58
・この印刷所はクソ
・ソレ以外の一般印刷所でも依頼する時は前日到着とか間違っても当日着では無く余裕を持つ
・やり取りは口頭ではなくしっかりした契約文章で
・何度も言うがこの印刷所はクソ

こんな感じだなぁ
同人専門だったらこれで会社生命オワタだけど一般だとこれでオワタにはならんから舐めてるところもあるだろうし
690 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:34:40.30
>>686
そうだよね？
抱き枕もあるし以前同人の問い合わせした時も普通に返事くれたんだけど
なんでブッチしちゃったんだろう

店ぐるみの対応ならどうしようもないけど
もし誰か店員１人の仕業だったら
むしろ代表者にチクった方がお店の為だと思うけどな
691 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:39:03.36
安い一般業者でも納期を気にしてくれるところもたくさんある
（〆切近くに連絡くれたりする）

安い一般業者が駄目というより、個々の業者の問題かと思う
692 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:40:02.46
腐云々以外は別にサークル主叩きとは思わないけどなあ
693 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:40:03.17
安い業者使うなら
余裕持って使えば良いってことか
694 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:43:25.40
一般印刷が納期にルーズというよりは
一般客が納期に余裕持って頼む人が多いんだよね

余裕を持って使うのが一番安全だけど
もしぎりぎりになるなら発注時に
9/3必着（9/4のイベントで必要な為）
とでも書けばよかったかもね
695 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:43:35.46
>>690
これだけ広がれば凸のひとつふたつ入ってるんじゃね？
後から対応の不味さに気づいても遅いけどな
696 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:44:25.29
栗鼠うぜえ
697 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:47:36.46
栗鼠って何？
698 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:48:55.23
バカは書き込むな
699 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:50:46.48
名前も売れたし同情意見の方が多いしサークル主も悪いことばかりじゃないな
700 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:53:45.95
栗鼠って印刷所の栗と鼠のこと？
そうじゃない腐女子用語ならわからないよ
701 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:54:51.89
>>693
納期二週間の商品があって
余裕をもって一ヶ月前に入稿したんだが
結局間に合わなかった事がある
ダメな所はどう対処しても駄目www
702 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:56:15.49
>>701
駄目なところは駄目かw
しかし酷いな
さあ印刷所を晒せww
703 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:58:37.26
被害者前ジャンルの現弗
大手擦り寄りが、夏のジャンルがと五月蝿い嫉妬粘着なら確率が高いのは同物件
同属嫌悪の自己紹介ならありうるね、だって腐女子だもの
704 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:59:20.14
>>701
流れに乗って晒すしかないｗ
705 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:59:32.34
栗と栗鼠
706 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 14:59:35.20
>>701
それはある意味今回の業者より酷い
ヒント希望
707 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:00:47.32
701がネタじゃなく自分の不手際もない場合、普通に晒して欲しい物件なんだが
708 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:01:16.69
>>703自体がヲチ好き腐女子すぎてきもい

ここはヤバイ印刷所スレだから業者の話だけでいいよ
709 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:03:19.76
今騒がれてる業者は作家自体がギリギリ入稿だけど
>>701みたいな一ヶ月前入稿で間に合わなかったというのはより怖い
晒してほしい
710 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:03:32.04
被害者は乙なんだが、どうしても「えー…台風のせいで」の所で吹くｗ
711 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:04:34.72
>>710
学生の遅刻の言い訳みたいだよなｗｗｗｗｗｗｗ
向かい風で…みたいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
712 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:11:13.71
いくら安かろうが不安な所は使うべきじゃないよな
コムフレが大量落としした時、あれだけひどい対応で阿鼻叫喚になったのを見たくせに
「一度やったんだからもう大丈夫だろう」とか言ってその後も使おうとしたやつは
本気で馬鹿なんじゃねぇのと思ったもん（結果2度目の大量落とし

どんだけ印刷所がクソだろうが、わりを食うのはこっちなんだし自衛しないと。
落としたイベントにはもう2度と戻れないんだ
713 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:15:48.80
まあ依頼主はもちろん、この文章見た人は二度とここは使わんだろう
たまにいる「安いから余裕持って入稿してみるｗ」って人は、まあ確かに今回の依頼主は
ギリギリだったのも回避出来なかった要因ではあるのでやってみるだけやってみたら良いとは
思うが、そん時は何が起こっても泣くなよｗ
714 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:16:27.58
ハメハメハ大王かｗ
715 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:21:25.31
>>701
業者晒しができないなら経緯だけでも教えて欲しい
2週間納期の物を1ヶ月前入稿したのにどうして納品されなかったのか
2週間急かしても駄目だったってことだよね？
716 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:22:57.42
>>712
混むの「一度やったんだからもう大丈夫だろう」は訳わからんかったな
「早く入稿して使ってみる」はまた違うだろ？
混むについても早く入稿して自宅納品指定した人は
大量落としを回避できてるんだし
717 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:24:53.22
被害者叩きではないんだけど
この人男性向けに移行してよかったね

女性向けならブログやtwetterで業者晒しとか
絶対叩かれてたと思う
718 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:25:34.26
ジャンル叩きや晒しじゃあるまいし叩かれんだろう
女性向け舐めすぎ
719 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:28:05.23
ところがそうも行かないのが前の女性向けジャンルらしい
ヲチスレに出てきたのはまちがいなく叩き本人
720 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:31:46.32
>>718
半年でのジャンル移動や大手と親しくなっただけで
叩かれるらしいからな
721 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:32:48.64
>>716
人間は学習するから
一度失敗したら2度目の失敗をしないようにするが
混むのは酷かったな…
722 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:33:08.79
>>719
ヲチはスレ違いだからヲチスレは晒さなくていいけど
ヲチスレでは被害者は叩かれてないよね？
住人はスルーしてるよね？

もし住人も叩いてたなら厨ジャンル
723 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:45:34.89
>>720
童貞はだまってろ
724 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:47:01.66
むしろ男性向け行ったから叩かれてるんじゃないの
本人突付くにしても注意不足の指摘なら分かるが
スレチの腐叩きは明らかに現行腐女子の仕業
725 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:49:23.59
はい終了

＞RTや拍手でのお言葉ありがとうございました、
＞今後自分も確認作業や印刷所選びなど注意しつつ
＞やっていこうとおもいます！
＞1分前
726 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 15:58:25.84
今日届いたということは納品3日遅れか
土日は除くとして9営業日後発送だったってことだな
納期2週間前後だからむしろ早いね

この印刷所はもしかしたら〆切を伝え間違えたとか？
727 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:01:41.85
どうしてそんなに印刷所は悪くなかったことにしたいのかな
728 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:01:49.13
届いた日数自体はむしろ早くはあるんだが、伝えた当日届かなきゃ意味ないからなぁ
ごまかしじゃなくマジで「月曜じゃなかったっけ」と思ってたとしても、それすら遅れてるからなｗ
729 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:03:01.00
>>727
いや印刷所が悪いのは当然として
印刷所川のミス原因の話

電話ブッチの様子からすると
作ってなかったとしか思えないからね
730 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:03:11.81
とにかく電話には出てほしいわ
無理なら無理だって連絡とれないとどうしようもない
731 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:03:40.22
それなら月曜にこれから発送しますにはならんよ
732 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:05:24.22
二週間前後って表記に対して
普通土日を除くって解釈はしなくていいのでは…
733 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:05:39.52
〆切を伝え間違えたというよりも納期を勘違いしてたんじゃないか？

月曜に届かなかったところをみると
「月曜じゃなかったですか」というのはとっさに言った嘘で
実際もっと先の日付だと思っていたのかもしれない

それか発注抜け？事務のミスで商品が作られておらず
時間稼ぎにブッチしたとかね
734 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:06:21.05
ヒント　蕎麦屋
735 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:07:10.62
>>732
同人印刷所やグラやプリパクみたいな印刷通販だと土日を入れるか除くか明記されてる事が多いけど
他の一般グッズ業者の場合、デフォで土日除くところが多いよ
そのせいで１ヶ月程度と書かれていても実際は１ヶ月半かかったり
それで間に合わないパターンが多い
736 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:09:06.84
ジャンル大手みたいだから数も多そうだし
土曜日から慌てて作ったというのは考えづらい気がする
紙ならともかく布物だからそうすぐ乾かないでしょ
日曜は休みだろうし

単に土曜日にブッチしたままもう送らなかっただけじゃないの？
月曜に電話があったから慌てて送って今日着
737 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:09:32.05
>>734
SO　RE　DA！
738 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:13:22.79
ジャンル大手だったのが不幸中の幸いだったね
カプオンリーのイベント当日に予約取ったら
発注数以上の申込があったみたいだしつまり赤字にはならない
むしろ当初より売上が多くなったということだろう

これがピコの場合、カプオンリーで頒布できなかったばっかりに
赤字と在庫抱えて泣き寝入りになっていただろう
739 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:16:51.51
謝ればよかったのにね
もしミスで間に合わなかったとしても誠心誠意謝罪すればよかったのに

同人印刷所だってミスのお詫びが次回割引券というのはよくある話だから
謝罪イコール損害賠償請求されるってことじゃないだろうに
740 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 16:25:00.29
＞お詫び等一切なかったですははは。言葉も何もなかったです…
ひっでえ…
741 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 17:27:22.96
電話ブッチしている時点で同人とか関係なく会社として論外だよなあ
割引だとしてもサービスの交渉は下っ端の独断じゃできないだろうから
会社ぐるみ無責任体質なんだろう
742 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 18:27:57.34
>>735
１ヶ月後って書いてるならふつうに１ヶ月後の業者が多いけどなあ
土日抜いた日数なら○営業日って書き方するし
743 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 19:34:25.67
まあ何をどう解釈しても使ってはいけない印刷所なことは確かだな
744 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 19:46:06.34
ゃ
745 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 20:19:33.81
せっかくだし徹底的に争って騒動を大きくしてもっと拡散して欲しい
746 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 20:24:51.47
お前は一体何を言ってるんだ
747 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 20:26:15.34
本人はともかく今回の件は流石に気の毒だ
748 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 22:47:40.23
>>635
交渉しないと使えない印刷所なんて嫌だよ
749 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 22:54:17.59
交渉人が必要な印刷所
750 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 23:07:25.14
いままでのレスをまとめると

この印刷所は絶対に使わないほうがいい

という事ですな
751 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 23:18:17.34
>>750
あと腐女子の嫉妬による
作家ネガティブキャンペーンがすごいって言うこと
ほんと女の腐ったのとは良く言う
752 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 23:22:56.45
その腐女子が叩いてるとかどうこうっての、もうやめとけ
叩いてる方と大して変わらん
753 ：スペースNo.な-74：2011/09/06(火) 23:24:09.98
うん
なんにしても

この印刷所は最悪だ

という事には変わりない
754 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 00:21:06.57
印刷所近隣の人いたらスネークよろ
755 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 00:42:49.92
ヤバイてほどではないけど、
オリジナルプリント都って一般の小物印刷の所も納品予定日前日夜になって遅れますって言って来たことある。
頼んだのが壊れ物だったので手搬入するつもりで自宅送りにしてて
受け取ったら翌日上京って予定だったのにホテルキャンセルで荷物待つ羽目になった苦い思い出。
それでも当日には間に合ったからまだいいけど、二度は使うまいと思った。
756 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 01:39:27.10
しかもこの印刷所、日曜納品なのに
次の日の月曜日に電話で怒られ
慌てて注文の品刷り始めてる感じだしなー。
そして、逆切れ。
ホントどうしようもない。
757 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 12:42:03.07
おりじなる印刷もやばいのか
候補にしていたけど自分も遠方者だからギリギリは困るし外しておこうかな
758 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 15:00:12.40
まあ次スレのテンプレ入りは確定だわな
それも最悪レベルで。
759 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 17:56:28.49
安価な一般印刷所のヤバい所は
そのイベント当日にきちんと届かなかった時どうなるか考えてない
発注数がどうでも法人発注と個人発注への対応が大きいこと
店舗オリジナル商品やネットショップの商品の発注ばかり受けてるとこほど
危機感無いし個人発注に対してあっそって対応
760 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 19:48:07.17
業者が騒ぎに気づいて被害者に連絡した様子
解決したようでよかった

＞タペストリーに関して先方から連絡がありました。
＞どうやら解決に向かいそうです…

＞タペストリーの件ひとまず印刷所さんと和解しました！
＞お騒がせして申し訳なかったです。最新記事に追記ですこし書きます。
761 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 19:53:13.34
騒ぎにならなかったら、ぶっちしてたんだろうね
いろいろ最悪だわ、この業者
762 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 20:07:38.09
あそこまで揉めといてどう和解したんだろう
上司が謝罪して追加分無料とかかな
763 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 20:10:23.55
まあそんなとこでしょ
764 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 20:13:05.56
twitter見たら別の担当から電話があったそうだから
上司かはわからないけど、違う人からまともな謝罪があったのでは
765 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 20:22:14.15
まあでももう遅いよな
イメージは最悪だ
766 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 20:29:19.02
言い換えれば被害者が大手じゃなかったらRTもされず泣き寝入り
後になって騒ぎになることもなく会社の姿勢もそのままだった、ってことだよね

つーか騒ぎに気づいたんじゃなくて凸されて漸く知ったんじゃないかな
767 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 20:31:20.99
ヤバイスレと質は問わないスレで論外扱いだもんな
使用したい場合は勝手にやれになるんだろうかw
768 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 20:33:29.53
> あそこまで揉めといてどう和解したんだろう
> 上司が謝罪して追加分無料とかかな
口約束とはいえ納期を守らなかったのは致命的
俺が責任者なら謝罪した上で全て只にするな…


ま、騒いだ甲斐はあったってとこかね。ネットの力は凄いね
769 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 20:45:35.08
>>768
あの会社で全て無料はさすがにないんじゃない？
追加分の一部割引が追加分全部タダとかその程度の気がする
770 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 20:46:14.23
騒ぎになって被害者を心配してるレスがいくつかあったけど
むしろ騒ぎになってよかったね

こういう逆切れ会社は騒ぎにならないと動いてくれない
世間体しか気にしてないから
771 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 20:55:46.81
>>768-769
当初の追加サービス分と送料分を会社負担までが通常の対応だから
とんでもない発言と対応したんだから鎮火させるにはそれ以上必要だよな
772 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 21:06:11.67
全額無料にはしてないだろ
そんな業者なら最初からもっと対応がいいはず
773 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 22:04:28.65
納期も守れない会社ってだけでもひどいのに
対応がひどすぎるわ
非オタの個人はもちろん一般企業でもこんなとこ使いたくないだろ
774 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 22:12:35.33
もちろん使うわけがない

発行物やチラシなんかを作る仕事してて
一般印刷所で作ってもらっているけど
今まで提示された納期より早く着いた事はあっても遅れはない
これって別に使っている印刷所がいいとかではなく
企業なら普通の事であって特別でもなんでもないと思う
775 ：スペースNo.な-74：2011/09/07(水) 23:35:02.99
提示された納期より早いのもどうかと思うけどなｗ
連絡あればいいが
776 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 01:33:16.24
とりあえずマーク21の名は一生忘れる事は無いだろう
777 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 01:55:14.23
早速忘れてるじゃねーか
778 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 01:59:27.32
ワロタｗ
何かヅラの会社と混ざってるだろｗ
779 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 03:08:14.77
育毛剤じゃなかったっけｗ
780 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 03:21:54.69
りー○21と混ざったんじゃね？ｗ
781 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 03:50:39.46
マークとかホープとかリーブとか
782 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 10:41:23.87
本人が解決したと言ってるのに、当事者以外が新しくツイートした
この書き込みが今日になっても未だにRTされてる
http://twitter.com/#!/renn_ih/status/111055521238355968

こいつら何考えてんだ…
783 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 10:43:32.55
解決したことを知らないんだろ
拡散希望ってそういうデメリットがあるよな
もう拡散してほしくないって思ってても最初のツイートに【拡散希望】がついていれば
どんどん拡散されていく
784 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 10:46:11.44
デマと勘違いはツイッターの華だから
785 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:16:13.83
まぁ和解した所でヤバイ印刷所な事には変わりないわけだし
786 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 11:30:11.67
起こってしまった事は事実だから
解決したってなかった事になはらないし
しばらくはRTでの情報拡散は止まないだろうな
787 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:34:44.58
こういうこと起こした印刷所が悪いんだから
仕方ないね
788 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:35:30.63
>>786
他のRTはともかく>>782については「謝罪一つ無かった」という過去の情報だから問題あるだろ
和解してるという事は謝罪はあったんだろうに
789 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:38:51.49
まあ騒ぎになるまで謝罪しなかったんだし渋々謝罪した程度のことならあってもなくても同じだな
790 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:48:34.81
最初の段階で謝罪なかった
しかも騒ぎになってようやく謝罪

騒ぎにならなかったら謝罪しなかったんじゃないの？
これは謝罪がなったのとほぼ同じだよなぁ
791 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:51:01.04
どうでもいいわ
792 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:52:47.71
中の人はこんな所で火消ししてる暇があったら印刷業務したらｗ
また納期守れないよｗｗｗ
793 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:52:59.42
どうでもいいなら書きこまなきゃいいのに

このスレにいる人はどうでもよくないと思っているから
書きこんでいるんだよ
794 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:54:32.38
どうでもいいわけねーよボケ
悪徳印刷所の所業をどうでもいいと思ってる奴は
このスレ来んなよ
795 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:56:48.49
騒ぎにならなかったら謝ってなかっただろなんて
個人の妄想を元に語ってもなあ
796 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:58:10.34
実際、最初の段階で謝罪しなかった時点で終了に近いからな
797 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 12:59:24.28
最初にクレーム入れたときの対応があんなんじゃ
騒ぎにならなかったら謝罪なかったろと言われても当然だよ
798 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:00:49.40
問い合わせの電話無視
納期完全無視

謝罪の有無より前の段階で終わってるじゃん
799 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:02:37.27
>>790みたいなのがどうでもいいんだよ
粘着質な責め方が気持ち悪い

やっちまったことは事実だから消えやしないけどな
800 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:07:02.75
>>799
お前こそ粘着だな
顔まっかなの？
801 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:09:46.87
>>800
お前こそ粘着だな
顔まっかなの？
802 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:12:17.39
オウム返ししかできない脳味噌か
だから納期も守れないんだよｗ

さっさと作業に戻ったら？糞印刷所
803 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:14:09.00
どんだけ取り返しがつかないことをしたのか
理解できないんだろうな…
804 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:15:38.31
>802
頭悪いな
805 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:18:50.90
今に始まったことじゃないがツイッターはこわいな
806 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:22:23.42
謝罪したのは別の人物だったらしいから
それが上司だったとしても
上にバレなきゃそのまんまだったんじゃね？
807 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:23:05.52
しょーがねーだろ。
飴玉万引きしてごめんなさいするのと、殺人おかしてごめんなさいするのとじゃ訳が違うってことだよ。

客商売・信用商売としてやっちゃいけない事をやっておいて、謝罪一回で元さやになるわけがない。何を噂されても文句言えんよ。
信用を得るのは長い年月が必要だが、失うのは一瞬だ。
808 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:24:21.52
被害者が出したばかりの時のRTすら未だどっかから回ってくるからなー
公にされた後和解したって事は一連の出来事を向こうが認めたって事だよね
被害者もツイッターでここまで広がるとは思ってなかっただろうが
同人者以外にも完全に信頼下げちゃったな
809 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:24:47.69
飴玉と殺人か
振れ幅でかいね
810 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:27:25.42
つーか、印刷所擁護に必死なキチガイはなんなんだ？
やっぱ印刷所の工作員？
811 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:30:53.84
謝罪したのに謝罪してないというツイートをRTし続けるな＝業者乙とか
どんだけ単純なんだｗ
既に和解した被害者に迷惑がかかるだろと言ってんだが
812 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:32:23.73
この印刷所自体は糞だが、Twitterはこういう重大内容はなるべく本人拡散文章か、最初に
拡散が多くあった文章以外はわざわざ782みたいな新しく文章作って古い情報をばらまかんで欲しいとは思う
リンク先ブログがそのページに追記で最後まで書いてあるならともかく、別日付で追記してるから誤情報として広がってしまう
どっちにしたってこの印刷所は使わんが
813 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:32:44.67
>>810
自分と同じテンションで攻め立てなきゃ工作員。とか
発想が貧困すぎるんじゃないか？
814 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:34:35.01
そう
最初の被害者本人がブログのURLを貼り付けたツイートだけで充分だろと
それなら追記を本人がくっつけることもできる

関係ない奴がRTではなくツイートしてそれがRTで広がって
和解前のようなツイートが広がり続ける方が問題

被害者は既に収束したがってるのに

それを業者乙するのはちょっと違うだろ
被害者はどうでもいい騒ぎたいだけの奴にしか見えない
815 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:35:25.96
ツイッター時代に
こんなことをした印刷所が迂闊であり、悪い
それで終了だよ

もしも、それで被害者が迷惑をこうむっているというのなら
そういうRTを広めた被害者のほうも自業自得だよね？
816 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:36:29.89
印刷代入金済でイベント当日に売れなかったという事実に関しては
サークルのレベルや売り方によっては首括る人もいるかもしれないし
殺人もあながち大袈裟ではないかもな
817 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:37:12.05
815に同感。
被害者に迷惑っていうのも自業自得。印刷所の件も自業自得。
本当に迷惑とか言うなら、拡散の予測をつけられず、迂闊な事をしたなとしか言いようがない。
818 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:37:30.06
同人者はすぐに殺人（後なぜか料理ｗ）とか例に上げたがるが、そういう無意味な例はイラネ
819 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:38:47.01
まあ、自分だったら、こんな後になってからの謝罪なんて
絶対受け入れねーけどな

被害者はお人よしだわ
820 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:39:24.40
Twitterで何度も何度も文章が巡ってくるのが鬱陶しいが、この事件に関して被害者が
本当に正確な結末をこの先も眼にした人全員に確実に伝える方法としては、812が
言ってる通りリンクされてるブログの経緯ページに纏めて解決までの文章書いたらいいんじゃね
821 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:41:07.05
つーか、印刷所の話をするところであって
被害者どうこうのスレじゃないんじゃないの？
822 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:42:40.02
印刷所とそれを利用する人のやり取りの結末も大事だからなぁ
結末纏めて1つのページに書いてあるほうが印刷所の話としては見やすいってのはある
823 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:43:59.29
>>820
そう思うなら、お前が被害者にそう助言したら？
ここの住民に望むのはお門違いでは？
824 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:44:28.07
どんなクズ会社も騒ぎでかくなったら和解になる確立が高くなるってのは分かった
俺がこの先何かあったらブログに経緯を書く時は纏めて1つのページに全部解決までまとめようってのも勉強になった
825 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:45:25.90
謝罪して当事者同士解決しても記録は残る
ここだって次からテンプレに入るしね

でもこの件で当事者の記事ではなく第三者が新たに書いた記事を拡散するのはどうかと思う
そんなに自分のツイートが何百何千と公式RTされたいのか？
826 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 13:48:51.55
どっちにしろ、この印刷所は同人者の中でしばらくブラックリスト入りだろ
827 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 14:24:01.10
>>824
今回、被害者が別の記事にしたのは「当時の記事を編集する」事を
良しとしなかった可能性がある
だから1ページにまとめればいいというここのアドバイスを鵜呑みにするのもどうかと
828 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 14:25:00.57
ここ以外でも、いくら安くても同人を見下してる印刷所は使いたくないわ
そんなとこに頼むとか気分悪い
829 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 15:35:06.43
栄光だな
ここの電話対応の女の態度が酷かった。こっちが入稿の相談してるのに
めんどくっさそーに受け答えしてボールペン机にトントン叩きつけてる音が
電話越しにまで聞こえてきた。納期短くて使ってたけどもう使わん
830 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 15:35:59.26
普通はさ
和解したならば「印刷所の評判を落とす不利になる記事を消す又は差し替え」
があるべきなんだよね

じゃないと和解の意味ないし。
もちろん印刷所が圧倒的に悪いんだけど、
せっかく両者合意で和解したならこの先を考えてそうすべきだし
そう提案もしくはお願いを印刷所の責任者がするべきなんだよ
それやってない時点で「和解」の意味ゼロだし
この印刷所が危機管理まるでなっちゃないのがよくわかるなｗ

「謝罪」じゃなくてわざわざ和解とまで言ってるってことは
発注のサークル側にも落ち度あったことは認めてるんだろうしなあ
どうもこういう「なっちゃない」事例を見せられるともにょるわ～ｗ
831 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 15:37:16.07
栄光の接客は昔から悪いよ
むしろ最近少し良くなってきた方だあれでも
あそこは安かろう悪かろうを念頭に使う所だ
832 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 15:39:50.18
>発注のサークル側にも落ち度

印刷を依頼し、締切守ってに原稿を入稿しすぐに入金もして
何の落ち度が有ったと言うのか
妄想で適当な事言うなよ
833 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 15:40:43.26
普通はさ
問題を起こしてここまで騒ぎになったなら
問題を起こした謝罪と事の起きた経緯
再発防止への取り組みの説明なんかをさ
印刷所のサイトに掲載があるべきなんだよね
これは顧客が提案しなくても印刷所の責任者がするべきなんだよ
この印刷所が危機管理まるでなっちゃないのがよくわかるなｗ
834 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 15:44:39.99
落ち度っていうか感情的になって話し切り上げちゃった部分は
うまくないな～と思ってる人もいるよね
835 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 15:48:46.70
Twitterにマイルール持ち込むクソガキみんな氏んで欲しいわ
836 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:07:04.54
> 印刷を依頼し、締切守ってに原稿を入稿しすぐに入金もして
> 何の落ち度が有ったと言うのか
> 妄想で適当な事言うなよ
いや当のサークルさんが自分で言ってるんだけど
妄想とか勝手に妄想されてもその、なんだ、困るｗ
837 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:31:51.74
>>836
何度も何度も電話しても出ないので途中で電話せずに1時間待った事とか
あんまりな対応に話を切り上げた事とかを自省して落ち度って言ってるのを、
納期ブッチした挙句に電話も無視して適当に台風とか嘘ついて誤魔化して
サービスとかいった約束にもヤクザみたいな対応した印刷所の落ち度と
同レベルみたいな物言いしてんのはわざと？
838 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:32:00.51

■企業にとって不利益な書き込みがなされたスレッドの削除依頼方法

1.削除したいスレッドをへ書き込みをします。

　書き込みをする際には名前覧に　fusianasan　と入れ
　メールアドレスは捨てアドでも良いので極力記入しましょう。
　書き込み内容は何でも良いですが、削除申請中とでも書いておきましょう。
　これでスレッドが一時停止されます。

2.削除要請をします。

　削除要請板（http://qb5.2ch.net/saku2ch/）へ行き
　各板の削除要請スレッドへ削除したいスレッドのタイトルと
　1の書き込みレス番号を書き込み削除要請しましょう。

削除人が不法な書き込みを確認しだいスレッドは削除されます。
839 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:33:16.82
うわあ
中の人来てるのか
840 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:37:52.53
これは不法な書き込みでもなんでも無いと思うがな
841 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:51:06.34
>>837
同レベルなんてどこに書いてあるのやら…
つーかなんでそんなムキムキしてんのよｗ
なんでそんな噛みつかれるのか皆目理解できないわー
842 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 16:54:47.10
悪即斬で徹底的に潰すまで叩かないと気が済まないネット弁慶が多いだけだろ
いちいち泣き喚くおこちゃまに構うなよ
ほうっておけ
843 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 17:01:21.68
>「謝罪」じゃなくてわざわざ和解とまで言ってるってことは
>発注のサークル側にも落ち度あったことは認めてるんだろうしなあ
>どうもこういう「なっちゃない」事例を見せられるともにょるわ～ｗ
これは一言言いたくもなるわな
844 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 17:05:17.62
曳航っていえば、友達がちょっとした特殊加工の問い合わせをしたついでに資料を請求したら
資料と一緒にB4→A4ぐらいに断裁した同人誌の表紙が8枚ぐらい？入っててびっくりしてた
ホロPPかかってたり特殊紙に刷られてたりしたから、
特殊加工のサンプルのつもりなんだろうか…
その大きさだから調べればどのサークルのものだかもわかると思う
自分がやられたらちょと洒落ならんわー
845 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 17:06:53.87
一方の当事者（普通は被害者側）に一切の非、落ち度のない和解案件なんざいくらでもあるのに
和解した＝どちらにも落ち度があるはず　っていう>>830の思い込みが気持ち悪い
846 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 17:09:18.81
キチガイで頭悪い可哀想な>>830はほっといてやれよ
847 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 17:09:58.15
和解って言うか示談って言うかまあなんだ…
848 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 17:40:57.46
やっぱ、中の人きてるのか

そして被害者にも落ち度あるとか書いてるの？
いよいよ最低な印刷所だ
849 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 17:43:15.99
栄光の態度悪いと思ったことないけどなー
確かにいろいろ不親切ではあるけどわからんことは聞けば教えてくれるし普通だと思ってたわｗ
使用頻度高くないし単に自分が鈍感なだけかｗ
でも昔は酷かったって話は聞くからそれだけ改善してきてるんだと思う
しかし自分の表紙がどこかでサンプルになってたら恥ずかしいなｗ


件の事件だけど被害サークルに落ち度は見当たらんぞ
サークルは印刷所に指定された締め切りで入稿支払い済みなんだから
100％印刷所のミスと怠慢と傲慢
850 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 17:58:45.04
曳航に限らずどんな会社でも使用頻度が上がるとハズレ事務員に当たることはあると思う
曳航の全部がハズレ事務だったら今頃営業できてないわけで
で、曳航は使用者が多いからそういう話も多いんだと思う
851 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 19:03:01.63
利用者の数じゃなくて事務員内のハズレ数と、事務員内での比率の問題だろ
852 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 19:07:53.46
利用者100に対してハズレ事務1だとして
マーク23は今まで利用者10だったからハズレ0.01で
たいした話題にならなかったんだろ？って話だと思う

ハヒズレ事務の比率は確かに重要だけど
曳航がマーク23ほどハズレ率が高いわけではないと
853 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 19:09:01.28
ハズレ0.01→ハズレ0.1
ハヒズレ事務→ハズレ事務
854 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 19:15:25.55
マーク23マジひどいなｗ

今までは納期守れないところでも一応誠意ある対応してたよね
誠意ある対応してても納期守れなきゃ三流以下だが
開き直ってブッチとか

自社のサイトで謝罪するのが普通だがそれもない
悪いと思ってない証拠だな
855 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 19:24:34.99
まあ曳航はな…安かろう悪かろうな感じ
ハズレに当たったらさすが曳航クオリティで終了なレベル
昔はサイトも不便で不親切でわかりにくかった
マーク23は安かろう悪かろうを大幅に超えた論外
856 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 19:47:17.44
ここの印刷屋を使うリストに居れてたから今回の騒動で助かったわ
857 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:02:51.59
>>856
そういう人多そうだ。
かくいう私もそうだが
858 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:19:27.73
自分も冬の抱き枕はマーク23使おうと思ってた
ミケで届かなかったらそれこそシャレにならないから助かった
859 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:32:26.98
ハズレはハズレでもレベルが違うんで曳航や柑橘類をマーク23と一緒にしてやるなｗ
860 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:37:24.49
個人的には柑橘が一番ひどいんだが…ｗ

正直納期に間に合いませんでしたって事象自体は
どこの印刷所でもゼロって訳じゃないし
861 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:43:58.83
俺も地元だから、今回のがなきゃいつか23掴んだかもしれねーな
面倒被った人らには申し訳ねーが助かった
862 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:45:37.14
>>860
全部見た上で、間に合わなかった事が問題だと思ってるなら国語勉強し直した方がいいよ
863 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 20:46:29.62
間に合わなかったことも問題だが
その後の対応も最低だからな
864 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 21:00:35.75
>>860
論外に上がってる印刷所以外は「間に合わなかった」という事例は0なんだが。
事故や置き間違いのミスはあってもな
同人誌印刷所なら当日商品がない事の意味はよく分かってるだろうから下手な対応はしない

今回の件は1回目の電話で反論したとされる納期（月曜）にすら間に合ってないから
作ってすらいなかったんだろ。そして逆切れ
865 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 21:22:30.00
んだんだ、郵送ミスで落ちた事例はあるがマーク23は刷ってすらいなかったんだよ
866 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 21:38:28.53
大量に落とした論外印刷所だってお詫びして印刷代返金してる
つまりマーク23は論外以下ということだな
867 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 22:15:37.38
>>844が総スルーされてるけど既出？
868 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 22:21:02.97
総スルーはされてないがな
869 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 22:30:06.08
残念ながらニーサンたちにマークされてしまったんだな
ネーサンにもだけどさ
870 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 22:38:32.68
気にする人は気にするだろうが気にならない人は気にならない内容だからなぁ>>844
個人的には後者なのでもらえたら見やすくてラッキーって思うかも

今使ってる印刷所が潰れないかぎり使う事もないのでハズレ事務員もどうでもいいｗ
もう安い印刷所とはいえないしな
871 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 22:47:58.91
印刷所スレだったかで前に刷り取りサンプルの件で揉めたことあったと思うけど
それと似たような話だと思う
しかし、わざわざ想定外に送られてきたサンプルからサークル調べるような馬鹿っているんだろうか

ともかくマーク23の酷さが際立っているので埋もれてもしかたない
Zとか木内並かな？
872 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 22:50:16.63
納品時の緩衝材に他サークルの本文刷りミス入れてたのってどこだっけ
873 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 22:51:38.67
ラジャ？
874 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 22:51:49.41
そもそも>>844はサークルの承認を得ていたら何の問題もないわけで
875 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 22:59:36.09
すまん、さすがのマーク23でもZには負けるわ…
唯一の違いは現在営業してるかどうかだ
876 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 23:04:13.46
どっちも最悪なのに勝つも負けるもないわ
877 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 23:05:48.13
>>872
１０年以上昔ならいろんなところで良く見たなー。シュレッダーしてるけどああエロだなって分かるやつとかｗ
878 ：スペースNo.な-74：2011/09/08(木) 23:17:22.00
>>844の内容だけじゃ
曳航がサークルに許可を得て入れてる物なのか
そうじゃないのか判らないのでスルー
879 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 00:09:05.86
Zは企業じゃないからｗ印刷サークルだからｗｗｗ

マーク23は…分かるだろ？
880 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 02:44:35.38
何にも知らないリア厨の頃に情報誌に載ってたZで便せんつくったなあ
自ジャンルがジャンル割引の対象になってなくてなんとなく理不尽な気持ちを覚えたり
「梅雨の雨害で被害が出たから出来ればでいいから500円から為替で応援の気持ちを」
みたいなぬるい連絡が（納品と同時かペーパーみたいの郵送かどっちかで）きたりして
結局二度目以降頼む事は無かったな
881 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 08:10:26.27
洪水か床上浸水で被害があって印刷出来なかったんだっけ？
印刷物も二ヶ月近く届かなかったし
厨房ながらにやばいと思って使わなくなったよ
882 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 09:04:04.40
納期って大事だね
たとえ不可抗力で後からどんなお詫びをされても二度と使いたくなくなるからなー
883 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 09:07:14.76
不可抗力
884 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 09:27:28.65
今年の震災のとき絵輔とかプリオフとか名課長とか使ってたところはどうだったんだろう？
例大祭や春コミは中止になったけど強行開催したイベントも結構あったし気になるところ
その手のヤバイ話は全然出てないってことは手堅い対応をしたんだと思うけど…
885 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 09:41:47.17
>>884
絵輔とオフは社長が亡くなられて責めるにも責められないだろう
絵輔は家族があとを継いで対応しっかりしたみたいだが
886 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 10:25:15.11
とはいえ>>882だろうし
887 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 10:33:57.03
むこうにも非がない場合は
支えようって人間もいるから気にすんな
震災後そんな感じだったし
888 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 11:55:43.14
絵助はあの気仙沼の火災をニュースで観ちゃったらな…
889 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 12:33:28.11
でも預かってる原稿に被害はなかったんだろ
890 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 13:46:43.11
東北、北関東だったら宅配がまともに動いてなかったし
自社便もだせなかっただろうしなぁ
891 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 15:40:44.23
東京コロニーはやめとけ
障害者共に作業させてるんだから信用ならん
892 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 16:03:21.18
今回の件でマーク23なんて印刷所初めて知ったが、なんか使う気でいたってヤツ結構多いのが意外だ
使う気でいた奴が多いって事は当然使ってた奴もそれなりにいると思うんだが、今までよく話題に出なかったな
この被害者も以前は普通だったって言ってたが、今回の不祥事がこの会社開業して以来初めての不祥事でテンパったとかなんだろうか
893 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 16:36:49.66
間違えた時に素直に謝れるかどうか、それが重要
894 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 16:41:19.47
>>892
社内にとんでもない爆弾持ちがいるってことじゃね
だとしても結局それが＝会社方針になるので指導するのが当たり前
致命的な失敗したら一社員が原因でも会社として公式謝罪するのも当たり前、だけど

爆弾もちっていえば栗かなぁ
895 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 16:43:58.71
あー、どの会社にも程度によるが爆弾いるな
全く印刷所関係ないが俺の会社にも「コイツ絶対電話出させたらイカン」ってのがいるｗ
もしマーク23の該当問題者が1人でずっと対応してたならキツイ制裁あればいいんだがな
896 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 16:46:49.76
それは思ってた
こんなに騒ぎになったのに「実は俺が使った時も…」みたいな話
ほとんど出てこないんだよな
逆に使った事があるけど普通だったって話も見かけない
897 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 16:56:21.98
使った人がいても擁護するほどの気持ちにはならんのだろう
コスト面を考えたら使おうと思った人がいるのは分かる
ここ二、三年でノベルティを出すサークルもぐっと増えたし
898 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 17:01:19.10
擁護以外にも逆に「俺も被害あった」って人も居ないのが不思議ではある
使った人めっちゃ少ないんだろうかｗ
899 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 17:06:46.34
コロニーはポスターで何度かお世話になったけど
綺麗だし安いし特に問題なかったけどなあ…
900 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 17:08:19.45
タペなんか基本男性向けだしね
本にしてもあんまり安いとこ探し出して冒険したりする人は少ないって言われてるし
901 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 17:15:52.24
マーク23は
最初に電話した後、連絡してこない奴と
月曜日に連絡したら居間から発送、台風が…としどろもどろと
最後に電話したらそんなの大した事じゃねえだろって奴といたんじゃなかったっけ
連絡してこない奴と台風の言い訳した奴は一緒かな？？
902 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 17:28:52.13
一緒であって欲しい
あんな「あーーーー…えっと」なんて返答する社会人そんなに沢山いてたまるかｗ
903 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 17:39:32.95
最初の連絡してこないバカと、
しどろもどろな言い訳バカは同じ臭いがするけど
大した事じゃねえだろの開き直りバカは、何か違う種類のバカの臭いがする

しどろもどろバカに事情を聞いてて、
そんなクレーマー今度電話してきたら俺がキャンと言わせてやるよ！と
待ち構えてたバカではないだろうか
２chとかでも張り切って武勇伝レスしちゃうタイプ
904 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 17:48:41.39
>>894
ただ、問題ある対応したのは今回の件だけでも2人いっかんね
>>892は23の中の人による擁護だから放置しとけ
905 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 17:56:16.57
マーク23ももうちょっと反省の色を見せていたらここまで派手に騒がれなかったろうにな
他の納期遅れ論外印刷所どまりだったｗ

今回の被害者が大手というだけで被害は他にもあったと思う
ただあんな対応だったから泣き寝入りなんじゃないか
マーク23もあの対応でなかったことにできたから
今度も大丈夫とたかをくくったとげすぱーしてしまう
906 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 17:57:57.54
>>904
どう読んだら>>892が擁護に見えるのかサッパリわからん
907 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 17:59:33.36
892のはマーク23がどうこうじゃなく、普通にこのスレで今まで良い方にも悪い方にも「自分も使った」って
経験談が出てないって話だよなぁ
908 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 18:54:51.04
実際に使ってはいないが「いつか機会があったら使おうと考えてるリスト」は
結構皆作ってるんじゃね？自分も何十件とノベルティサイトお気に入りにしてる

今回他に被害報告がないのは「今までは問題なかった」に加え
同人界隈での利用者自体がまだまだ少ない会社だったんだと思われ
何せ似たような印刷会社が星の数ほどではないが結構な数あるからね
909 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 19:11:07.34
このスレ、スレの性質上あまり一般印刷所の話題あがらんので今回の印刷所もサーバダウンして
見れなかった時は「何処のマイナー同人印刷所だよｗ」と思ったもんだ
グッズは同人印刷所使うと高い所多いから一般から探す人も多いのか今回珍しいケースだったな
910 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 19:35:17.59
>>906
最後の行とか擁護も擁護だとは思うよ
911 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 19:37:50.36
被害者側にしろ印刷所側にしろ、批判でも擁護でも無い言葉を自分の中で完結して
やれ擁護だアンチだ本人だとかややこしくなるから辞めろ
擁護でも何でもなかろうよ、これまでこんなデカイ問題話が無かったんだろうか？ってだけだろう
912 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 19:40:57.41
実際、ここまでの問題はこれまで無かったんだろうとは思う
少なくともこのスレの住人相手には
913 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 20:56:24.66
>>911
落ち着けよマーク23ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
914 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 21:00:29.62
今まであっても泣き寝入りした人はいたんじゃないかな？
ピコサークルなら泣き寝入りしそう
915 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 21:01:37.39
スレよりツイッターRTが大きなきっかけになったと思うよ
916 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 21:02:06.78
騒ぎ立てても、大手じゃなきゃ話題にもならないからねえ
氷山の一角って奴なのかもね
917 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 21:14:14.83
>>910
嫌味だと思ってたわw
918 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 22:15:36.43
大手は2ちゃんなんかに書かず自分が名乗り表立って書く事によって効果あるが
小手でもTwitter拡散とか関係なく、ここの住人ならここにしに来るんじゃないか？
上記の流れは、ここにすら今まで無かったって話であって

あと、俺も中の人だの擁護だの言う流れは好かん
919 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 22:25:21.98
>>918
この速度で住人が何人いると思ってるんだよ
twitter様とは情報量比べるまでもない
920 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 22:27:10.82
>>918
広く拡散がどうこうじゃなくても、ここに被害書きに来る事くらいは小手とか泣き寝入りとか関係なくあっても良さ気だもんな
921 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 22:31:13.11
このリーブ21もどきの話題がここで始まった時に、思わせぶりな事書いてた>>701が何処なのか未だに気になる
晒せよ
922 ：スペースNo.な-74：2011/09/09(金) 23:47:13.91
流れ早いしそろそろテンプレ練ったほうがいいんじゃないか
923 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 00:15:20.68
リーブ21はともかく同人印刷所のホープ21と名前被って困るわ
924 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 03:01:55.97
ホープ21、マーク23、san24

22が歯抜けなのが惜しいなｗ
925 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 07:29:53.11
1～20も埋めて
926 ：スペースNo.な-74：2011/09/10(土) 14:26:35.24
とまともあるよ
927 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:07:37.46
こんな時期に、突然新物件？ですまない。伏せ字が適当なんだけど等じゃってところです。

※前提　夏コミで新刊落としあったって噂できいたけどよくよくきいたらソレ自分の友達だった
自分→情報解明もしたいけどできれば単納期でお願いしたかったのでとりあえず本社の電話っぽいところに　営　業　時　間　内　に電話
何度も掛け直したものの一切受話器すらとらない→すみませーんその日たまたま全員早上がりでした★
後は何回交渉しても中のスタッフが上から目線の海日本語得意じゃない外人で伝えたいことも全く伝わらないし、
向こうが高圧的すぎて…などとありますが、まあギリギリ納期だったので上から目線はハイワロですませてたんだけど

↓続く


928 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:13:13.37
会場搬入分でまさかのｗｗｗｗ表紙乱丁ｗｗｗｗでｗｗｗｗ少なくとも2～3割は頒布できなそうなかんじでした。
うちはクレジットつかってないんだけど(実質請求書まだなんで怖い)、前回使った友達は引き落としの関係でまだ返金きてないようです。お気をつけて。

わたしのはなんとか請求書入ってましたけど友人のはまだ請求も見積もりもなく。です。
表示が盛大にずれている状態でああもうないなーってなりますよね…製本糊まきちらしすぎ表紙祭壇ずれすぎまともにうれない
929 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:27:59.12
日本語でおk
930 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:28:36.84
言いたいことはわかるけど、もう少し文章を推敲して欲しい
931 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:29:07.76
もちけつ
932 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:31:34.05
頭の中こんな感じで言いたい事も纏まってないなら
そりゃクレームつけられないわな
というのはさておき海外の印刷会社なのか中の人が海外なのかどっち？
933 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:34:00.87
↑ごめんなんか怒りであらぶってて日本語おかしいわ
箇条書きだと
（友人Aらジャ入稿）
（自分印刷所の評判（納期とか）Aに聴く）
(らジャ入稿間に合うよ～ということで自分は翌週インテ分を刷ってもらうことに)
(Aの原稿まとめてらジャがおとす　できてる本も乱丁だったりノリべったりすぎて頒布できるものの方がすくない)
うちはもう見切って今預けてる表紙戻ってきたら二度と使わない、最低。
とりあえずここ日本なんだから日本語まともに使えるスタッフやとえ、おまえの頂く1秒がおいらの頂く1秒をよく考える
」
934 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:37:16.82
頼むから落ち着いてから書き込んで
箇条書きでも意味わからん
935 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:37:59.74
>>933
落ち着いてもう一度箇条書きを進めるｗ
全然文章まとまってない
お前さんの感情はどっこいしょしておいて、事実だけを箇条書きにすると解りやすい
936 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:38:09.01
長々ごめんね、説明下手につきあってくれてありがとう。
ほかにここでききたいことあったらどうぞ。

新スレ近いみたいだし今日はスレ汚したお礼もかねてお手伝いするよ
937 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:39:50.73
この日本語だと口頭でもメールでも受け取った側が無理ゲーすぎる
938 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:42:29.10
頭悪そうなのがよく伝わってくるな
こんな客の相手するなんて印刷所も大変だな
939 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:43:03.37
登場人物　　>>933、友人、印刷所

>>933／インテで落とされる
友人／夏コミで新刊落とされる
印刷所／上記二名に対し「入稿間に合います」と返事をしたもののどちらも落とす
その後納品した印刷物は乱丁、のりだく、裁断がうんこ

これでおｋ？

どうでもいいけど日本語が不自由なのは印刷所というより>>933自身にみえる
10代か？
940 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:45:50.99
相手が日本語不自由だと思った理由が気になる
941 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:49:20.63
多分自分の怒りと友達がたいへんなことに…！でちょっと参ってるね
もっかい客観的にせいりしてくるのでちょっとまってください…あ、印刷所さんの方にもまだ迷惑かからんといいな…
942 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 14:56:04.02
え、941って933？えっ？
943 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 15:12:10.37
「モスバーガーのきれいな食い方教えれ」の人思い出したよ
こんなの
http://chaos2ch.com/archives/1311275.html

羅邪ﾌﾟﾘの中の人の日本語がアレだと文句たれてるが
実際>>927も日本語でおＫ
944 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 15:24:57.51
翻訳したよ。たぶんこういうことなんだろうと思う。

8月のインテあわせでラジャを使ってみたけど、対応も製品もひどかった。
夏コミで新刊を落としたという噂を聞いたけれど、落とされたのは友人の本だったらしい。
クレジットカード決済で利用したら、見積もりも請求書もなく引き落とされて
その返金は引き落とし日の関係でまだ処理が終わっていないようだ。

落とされた理由なんかは気になったけど、とにかく短納期なのにひかれて使ってしまった。
対応ひどい、本のできも悪いで最悪だからみなさん気をつけて。

最初に電話した時は営業時間内にも関わらず、何度電話しても出ない。
翌日連絡はついたけど「たまたま全員早上がりだったんで」と軽い対応をされた。
何度か連絡とりあう中で、上から目線だし、外国人だから日本語が怪しいし、いろいろ不満だった。
結果として、会場納品分の2-3割が頒布不能。表紙がずれて製本されていた。
製本時のノリのはみ出しもひどくて、キレイな状態で販売できるものの方が少ないくらい。
納品時に請求書は入っていたし、クレジットカード使ってないから勝手に引き落とされることはないけど
最終的な請求額がどうなるのかはまだわからない。
今預けてる残りの表紙が帰ってきたらもう使わないよ。
945 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 15:25:15.09
コピペ消えちゃった…ということでさっきの頭弱そうなのです。びっくりしちゃったもので、お見苦しい一分お見せしました、
ということでとりあえずラジャプリひどかったです、あんまり言うとあれなので…
今回は表紙の乱丁（例：B5表紙でごこか一カ所刷り上がりと紙の裁断あってなくて表紙に色見本はみでてる)
）
無線とじのとじてるノリが表紙にべとつきまくりだった
946 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 15:27:46.10
>>944 　ﾜｱﾝ神様ありがとう…！ありがとう！！糞日本語を洗練すべくがんばります…本当にありがとう
947 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 15:29:16.45
モスバーガーブログ見た後だからもうデジャヴって笑えてくるｗｗｗ
（）使うなｗｗ
948 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 15:51:04.89
しょせんナンだしな
949 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 15:54:57.34
つまり要約すると

インドでナン焼いた結果がこれだよ！！
950 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:06:19.11
なんだか私の説明不足とおちつきのなさによる乱文で、わたしの文を読む努力をして下さった方、約してくださいました皆様ありがとうございました！
まだ料金関係で不明瞭な部分もあるので、決着つきましたらまた報告に参ります。

それでは、擦れヨゴシ失礼しました。名無しに戻ります
951 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:07:56.25
悪い人じゃないんだろうけど…なんだその、頑張れ
952 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:12:32.27
怪しい日本語同士でバトルしたかと思うと胸熱です…
953 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:12:48.20
酔ってんのか？って文章だな
954 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:13:28.15
純粋にこの人の本が読んでみたくなったわｗ
955 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:16:50.06
950の方が外国人じゃないの…？
乱文だと思うなら、見直す努力をしようよ
せめて誤字を直そうよ…
956 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:22:33.76
とりあえずあれだ
投稿する前に一回深呼吸して書いた文章に目を通してみろ
文面の支離滅裂さも酷いが誤字脱字が多すぎる
957 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:23:43.31
>>950
説明不足と落ち着きのなさではなく、単に日本語能力がかなり低い
会話の中で相手の敬語や難しめの単語を
もしかしたら理解できていない可能性があると疑うレベル
958 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:26:02.11
翻訳サイト経由してレスしてんの？
あと今度来るときは鳥付けといてよ
959 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:42:37.98
>>950
つぎすｒ・・・いや、なんでもない忘れてくれ
960 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:46:46.85
らじゃの人の日本語が怪しいんじゃなくて
950の日本語が怪しいの間違いじゃないのかｗｗｗ
こんなんでよく友達と意思の疎通ができてるな
自分だったら無理ぽ
961 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:48:53.70
>とりあえずここ日本なんだから日本語まともに使えるスタッフやとえ

ここまで見事なブーメラン見たことない。
レスの全てに誤字脱字があるってすごいな
962 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:53:48.85
立てれたら立ててくる
963 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:55:22.98
>>943
やばい久しぶりに腹筋痛くなるくらい笑った
964 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:55:25.37
立てれた
テンプレよろしく

■ここはヤバイ印刷所 Take25■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1315986908/
965 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 16:58:57.26
>>964おつ！

>>950は落ち着いてまず>>943を参考にしてモスバーガーを食え
966 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:02:00.99
名無しに戻りますっても、最初っから最後まで名無しじゃね？
967 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:02:28.07
そして伝説へ…
968 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:05:40.20
次スレのテンプレで
論外にあれいれるんだっけ？

あと、悪いがテンプレ残りも
お願いしたい
過去ログまでは貼った
969 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:05:41.25
なんか>>950が実在するのかすら疑わしくなってきたんだがｗ
970 ：963 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/14(水) 17:10:37.38
スレ立ってないのに無駄レスしたお詫びにテンプレの続き貼るよすまん
論外の変更どうする？
971 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:14:15.95
マーク21かｗ
自分は入れてもいいと思うけど
972 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:21:20.56
むしろ入れるべき
973 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:22:48.82
950の文章の中の意味の無い誤変換について聞きたいけど
俺は日本語が通じなくてだめだな…
974 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:25:54.87
とりあえず入れとけば？
975 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/09/14(水) 17:26:28.55
●論外
・マーク23（タペストリー納品遅れ・問い合わせ放置・「台風のせい」と言い訳・対応悪）

こんな感じでいい？
文才ないんでどなたか推敲たのむ
976 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:28:29.14
●論外
・マーク23
（納期破り、電話・メール・ＦＡＸ無視、謝罪ひとつなし
　ネットで騒がれ渋々謝罪？）

こんな感じか？
977 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:29:08.83
ごめん被ったｗｗｗ
978 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:32:56.21
976のがわかりやすいな
979 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:44:12.27
次スレテンプレ完了
980 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:44:41.66
書き忘れた
>>976をテンプレに追加しました
981 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 17:47:44.95
おつ！
982 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 18:00:21.45
問題のﾗｼﾞｬはどーすんだｗ
983 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 18:19:21.93
それは>>950の日本語能力が論外すぎて保留じゃない？
984 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 18:41:26.12
インドは今からでも間に合う印刷所スレで有名な博打印刷所なんだけどね
ラジャと呼ぶということは日本語でおｋの報告者は知らなかったんだろうなあ
985 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 18:48:35.58
950の書き込み見た後だとなんか印度の中の人に乙したくなるな…
ちょっとだけだけど

950の友達ｽﾏｿｗ
986 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 18:56:37.31
スレ立て＆テンプレ乙乙
987 ：スペースNo.な-74：2011/09/14(水) 23:42:38.92
>>950
決着ついたら報告に来るって来なくていいよ
来るなら日本語検定に合格してから来て
988 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 01:19:21.70
久々に伸びてるから何かと思ったら、日本語不自由すぎる人きててワロタｗ
989 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 01:40:17.72
日本語が不自由、というかコミュニケーション能力に欠けてるから
印刷所や色んな人ともめやすい、ってのはありそうな話
990 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 04:17:46.16
間に合うと友人から聞いて入稿したとか言ってる辺り
どうせ極道入稿して印刷所の間に合うか保障はしないけど
注文は受けるよ的な話とか聞き逃してるんじゃね
インドなんてgkbr最後の砦みたいな印刷所だし
991 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:11:32.40
翌週のインテって発言してるから遅くとも土曜には入れてそうだけど
真相は不自由な日本語の中…
992 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:35:50.96
みんなにいじられてるけど>>950の日本語は
>>943のモスバーガーよりは意味通じるよ！
993 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 10:37:17.42
叩きじゃなくて純粋に心配なんだけど
何かの病気とか障害じゃないだろうか
よく性格が変わったとか言語能力に支障が出ても
本人のせいだと病院行かなかったら実は病気だったという事もある

文章が散漫でとっちらかりすぎてて見てて不安になる
994 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:08:48.34
モスバーガーの人もそうだけどカッコを多用する症かwww
995 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:14:49.17
リアでもしもしじゃねえの？
日頃の口調そのまんまで入力しましたって感じ
ダチ同士ならそれで通じる話かもしれんがこちとら第三者なんでさっぱりだ
マハラジャに入稿した同人誌とやらが小説本じゃない事を祈るわ
996 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:15:40.29
>>993みたいな優しいレスの方がなんかグサッとくるなwww
997 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:17:50.93
らじゃらじゃまはらじゃ～♪
ttp://garakuta.chips.jp/maharaja/
998 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:21:22.06
小説家でも漫画でもいいから読んで見たいwww
999 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:22:50.42
>>997
なつかしいなオイｗ
1000 ：スペースNo.な-74：2011/09/15(木) 11:23:34.04

モスバーガーうめぇ～

　 （ヽ,　, ﾉi
　 ,ノ"⌒ノ＿＿＿_
　(ェ__・,ノ　　　　　 "ミ
　　　 ヾ　　,,　　,,　,/
　　　　 〕〕,} "''''>">,〉
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