管理人専用総合雑談スレ 84

このエントリーをはてなブックマークに追加
547 ：536：
何でいきなり携帯の話になったのか謎ですがPC幸の話です
幸の管理人さんがアク禁なんてあるんですね、初めて聞きました
548 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 00:27:48.95
幸でも悪質なの見付けたら管理の一環でアク禁することもあるさ
549 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 01:56:05.32
流行りというか、メジャージャンルだとランキングは確かに見かけない気がする
負荷が大きくなるからだと思う
そういえばジャンルで問題起こした人が幸管から削除くらってたな
アク禁したかまでは知らないけど
550 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 02:21:43.61
雑食で色んなジャンル回ってるが
PC幸でランク機能があるのって一次でしか見た事ない
551 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 03:07:26.42
超ピコジャンルの自ジャンルでさえランキング関連での揉め事聞いたから
メジャージャンルでやったら幸管が苦労するだけのような…
ただでさえジャンルの規模が大きいと必要最低限の作業だけでも時間食うだろうし
552 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 04:52:14.84
一応メジャージャンルに居るけど幸ランあるなあ
でも今みんな大体ピクシブに居るからほとんど使ってないかも
553 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 09:25:45.18
幸のランキングって使ってる幸によるけど
月ごとにリセットされてるんじゃない？
昨日まで100超え→新しい月なので0からみたいな。
自分が登録してるところはそういう仕様だよ。
累計のランキングはちゃんと残ってて古参が1位。
554 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 10:58:30.02
サイト管理人が不正をやってて（例えば何かのリンクを幸のアクセスカウント経由にするとか）
それに気づいた幸管が幸内のみでカウントするように制限かけた可能性も一応ある
同IPの連続カウントの制限をきつめに変更したとか
まぁ、単に既出のとおりリセットかかっただけだと思うが
555 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 11:04:39.55
自分が登録してる二次PCサーチは登録数2500ぐらい、ランキングは二週間でリセット
自クリってよく聞くけど
そこは連続カウント制限確か一時間あって、自クリしたところでたかが知れてる
でももっと小規模サーチなら効果あるか…
556 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 11:13:35.23
前ジャンルでランキング兼幸から削除された管理人が盛大にふじこってたな
公式本画像を大量にうｐしてるのをギャラリーとしてメニューに入れてるバカだった
削除されたらされたで恨み辛みぶちまけて
幸管が対抗カプ厨でランキング1位の自分を陥れようとしてるとかなんとかｗ
復讐のつもりか知らないけど幸管と同カプのサイト絨毯爆撃で荒らしてた

閲から規約違反だからじゃないの？という指摘が行ったらしく
途中から逆恨み荒らしはやんだけど
今度はコピーレフト（笑）に関するうんちくを盛大に述べたらしいｗ
あほかと
557 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:22:25.93
>>556
コピーレフト関係ないwwwww
558 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:43:19.61
>>556
なんという絵に描いたような厨っぷりだ…
しかしそんなんでよく幸登録できたな
559 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:58:58.81
自ジャンルにも規約違反行為で幸管に登録抹消された馬鹿がいたよ
削除後は幸管に粘着して嫌味メール攻撃したり（幸管の公開返答から推測）
自ブログでも自分を正当化すべく意味不明な論説を展開してふじこってた
幸にいたいなら規約は守るべきだし規約が気に入らないなら登録しなきゃいいだけなのに
なんでアテクシ理論を押し通したいのかね
560 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 13:24:33.38
そうでなくても幸なんて不特定多数をボランティアでまとめてくれてんのに
管理人に迷惑かけんなよと思うよなー
個人サイトと基本的に一緒ってこと忘れてんじゃないのか
561 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 15:45:00.01
サイトを作っては潰し作っては潰ししてまで
新規サイトとして幸トップに居座り続ける事に命かけてる奴なんなの
562 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 15:55:07.62
幸はカテゴリー検索して下に沈んでるサイトのほうが上等という説は昔から覆らないね
あとバナーがやたらシンプルだったり妙な絵のサイトに神レベル含有率が高いのも
屁が顰みに倣ってそういう小手先を真似る風潮が出るだろうかと思っていたが
いまだに屁やリアサイトはやっぱり幸上げにご執心だ
563 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 16:40:56.73
斜陽〜落日ジャンルだと沈んでるサイトは404の嵐だよ
幸管にも放置されてまさに墓場って感じ
それほどひどい所じゃなくても
サーチをブクマ代わりにしてる身としては
きちんと動いてるサイトは幸上げてくれるとありがたいけどな
564 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 16:48:16.30
うん、562はいくらなんでも偏見持ちすぎ
一週間に一度は幸上げとかじゃなければ適度に幸上がってる方が嬉しい
565 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:14:57.97
>>564
最奥ページまで下がってるのは大体死にサイトだし
自分も良サイトは適度に上げてくれてた方が嬉しいけど
意欲的で萌えも激しいウマーなサイトは幸は登録しっぱ
撤退時にスッパリ幸消去って人が多いね
引越しか以外で幸情報なんて弄らんでも、実力で人が呼べるから気にしないんだろう
轍を踏みたい地味サイトも沢山いるから別に中ほどは神ばかりって意味じゃなく
適度だろうが更新上げするサイトはやっぱそれなりな残念クォリティの集団になる
566 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:25:38.41
登録しっぱで幸上げしないサイトの方が珍しいと思うけど
565は幸上げサイトに何か恨みでもあるのかｗ
567 ：チラシ：2011/05/25(水) 17:39:38.09
幸上げするサイトは下に埋もれているサイトより目にする機会が増えるから
埋もれていて「何だ！良サイトが埋もれてるじゃないか！」という驚きがない
埋もれているサイトに神が多いっていうのは、この感覚の積み重ねなだけだと思う
拍手のないサイトに神が多いっていうのと似た心理が働いてるんじゃないかと
568 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:57:31.75
>>566
ジャンルによると思うよ。
登録数400弱の自ジャンル幸は上げる人がマジいない
つうかカテ変とか以外の更新上げが規約で禁止されてるから
無意味に上げる＝幸から削除される　という
死にサイトは幸管がガンガン消しちゃうから
トップに居るのはほぼ新着か企画サイト、アド変更・カテ変更した個人サイトのみ
一度トップに立つと、一ヶ月くらい掛けてゆっくり沈んでいく感じ
569 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:04:28.38
幸上位と下位のどっちに良サイトが、とかって話はどうでもいいけど
前回更新日の保持が出来ずに、ちょっとでも修正すると必ず上がる仕様はやめてほしい
上げたい人だけ上げればいいじゃん
カテゴリ削除や更新休止、ただのバナーURL変更とかで上がると居た堪れない
570 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:16:47.33
ああ、上げるかどうかの選択は欲しいね
幸プログラムいじらないといけないから大変だと思うけど
571 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:37:12.57
上げるかどうか選択出来ると、上に出てたみたいに幸上げするのはヘ（ryみたいな空気になった時に
上がってるのはkyだけで動いてないように見える幸になる危険性もある
なぜかそういう主張（幸上げは悪）をジャンルスレで声高に叫ぶのが要るんだよな
過度なのは困るがサイトの更新してるなら適度に上げて欲しい
サイトの更新に拍手・改装・日記に落書き（ログまとめは除く）は含めなければ
572 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:40:00.93
そりゃ更新してれば堂々と上げられるけど
569の例みたいにネガティブ方向の情報修正が必要な場合はやりづらいよねｗ
修正すると更新してないのに上がってしまうけど修正しないと規約違反になってしまう、って葛藤もあるし
573 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:44:58.91
自動的に上がるのは幸管がそうしてんだから、別に葛藤もないけどなあ。
更新してないなら幸のコメント欄（や自サイトの日記とか）に
どこをどう変えたのか書けばいいんじゃないの？
574 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:45:49.61
Twitterスレと迷ったけど、こちらで相談させてください

自分はかなりマイナーなジャンルでサイトやっています
で、Twitterでそのかなりマイナーなジャンルが好きな人Ａさんを見つけ、相互フォローで交流し、
Ａさんのサイトから自サイトへリンク貼られるようになりました
しかし先日気付いたらＡさんからブロックされたようで、
自分のリストやフォロー先の一覧からＡさんの名前が消えてました
恐らく私がnull宛に呟いてたプライベート話が気に障ったのだろうと思います
そこで質問なのですが、この場合自サイトにＡさんのサイトへのリンク貼り返しはして良いのでしょうか？
私は「マイナージャンルだから作品を一つでも置いてるサイトへは、閲覧者のためにも全てリンクしておきたい」
といったスタンスです
しかしブロックした相手からリンク貼り返しされたら困るかな？と踏み切れません
同じような経験された方などがいらっしゃったら、お話も聞かせてもらえたらと思います
575 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:50:46.60
基本的に作品を更新したサイトが上に来るべきだと自分は思うので
そういうどうでもいい修正で上がってしまうと利用者の邪魔な気がしてしまう
「移転しました」「ジャンル追加しました」「○○更新しました」ならまだしも
「ジャンル・カプ削除しました」「休止しました」で上がられても邪魔じゃね
576 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:52:39.76
>>574
マイナージャンルスレ行った方が的確な助言貰えると思う
577 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:52:46.02
>>575
邪魔でもそういう幸なら仕方ないじゃんか
578 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:54:17.70
>>575
【無断】同人サイトのリンクについて 28【相互】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285930193/

っ「別に閲は頼んでない」
579 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:57:05.85
利用者の邪魔かどうかよりまず幸の規約に従うべきじゃないの。
「休止」は別に幸で知らせなくても自サイトに来た時点でお知らせすればいいけど、
カテゴリや説明文など変更しないといけないものは
邪魔とか言ってないで変更しとけ。
580 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:07:45.41
心理的にしづらいって話をしてるんだろうに
何故修正しないorしたくないことになってるんだｗ
581 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:12:49.13
心理的にしづらいってよく分からん
582 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:21:43.47
例えば修正しないといけないことがあるとして、
幸で上がると自分が閲だったら作品増えたと期待するから
作品増えたわけじゃないのに、それ以外の理由で上がるのは申し訳ない
活動している他のサイトを下に追いやっちゃうしね
でも修正しないわけにもいかないから、気分は複雑だってだけだと思うよ
583 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:31:31.12
>作品増えたと期待するから

更新してないよ、○○を△△に変えたよっていうことを幸変更するついでに
説明欄に書かないの？
そういう追記も禁止されてるとか？
584 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:35:01.50
うん、理解できなきゃスルーして別の話題振ればいいんじゃないかな
理解する気もないんだろうし
585 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:41:16.08
幸管に選択機能の要望出してみたら
586 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:00:16.22
心苦しいから上げ下げ選択できる機能があればいいなあ、程度ならまだしも
569みたくそれが悪であるかのような文句タラタラな言い草だと
幸管はさぞいい気分になるだろうね
そんなに嫌な幸なら、使うのやめて自分で幸立ち上げたらいんじゃね？
587 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:09:00.80
>>583
どこをどう読めばそんなレスが出てくるんだ…
休止って書いて問答無用幸上げのケースも上で触れられてるのに。

>>585
そういえば、カテゴリー増設とかは結構気楽に要望出せるけど
選択機能の要望出そうと思ったことないな。あったらいいのに程度っていうか。
588 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:15:06.65
いや、カテ増設はPHPに元からついてるプログラムだからすぐ追加できるけど
上げ下げの選択機能は付いてないと思うので要望出しても困らせるだけだと思うよ
「プログラムいじってください」ってことだしね
589 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:30:32.91
出すだけ出してみればいいやん
590 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:34:28.34
>>587
休止なら休止と書けばいいだろう
更新以外のageる理由を書けばどうかってことなんだから
591 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:56:49.06
いや、休止って書いて上がるのが嫌だってレスから発展した話じゃないの？
592 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:01:31.62
>>584
593 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:02:05.64
つーか休止なら何も変更しなきゃいいのに
作品下ろすんなら幸抜けすりゃいいし
594 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:02:53.66
論破しないとしんじゃうの？
595 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:03:51.33
別に
596 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:10:19.13
とりあえず幸管と閲に面倒や迷惑かけない方法だけ考えて行動すりゃいいんだよ！
使わせてもらってるんだから多少の不便は我慢する
耐えられなくなったらさっさと抜ける、これ平和
597 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:10:43.04
休止で作品全部残ってるならまだいいよ
作品撤去したりさらにジャンル移ってるのに幸抜けしない奴なんなの
マジ目障り
598 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:17:16.06
たまに幸上げしたいけど、タイミング難しくていつ上げていいか分からない
ずっと上げてなかったのに今更1枚絵を描いたくらいで上げたら
「さぞかし大作を描いたのだろう」なんて思われるんじゃ無いだろうか…なんて考えてしまう自分
もう少し頻繁に上げていればよかった
599 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:23:03.39
アンケとか企画とかやるといい切っ掛けになるんじゃないかな
閲覧者が楽しめたり参加出来る事で幸上げされてると反感かわないと思うよ
600 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:26:58.56
>>559
じゃあ絵茶でも開催してみようかなあ
ありがとね
601 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:27:39.34
>>600
アンカ間違えた>>599宛てね
602 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:45:35.50
>>597
自ジャンルはそういう作品なし休止閉鎖で放置サイトがあまりにも多いんだが
「管理人への報告」で報告する人が多かったのか、幸管が

閉鎖サイト報告とかいちいちしてくんなヒマ人！

を丁寧に書いたのをトップに上げてくださったお陰で作品撤去休止が溢れかえっておる
なんでこの管理人、幸管への報告フォームつけたままなんだろうと不思議に思ってる
603 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:50:51.49
ああいいな、絵茶やってみたい
やっぱりいきなり言っても集まらないだろうなあ
604 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:54:40.64
>>602
「この管理人」って、幸管のこと？
別件でいくらでも必要だろう、報告フォーム自体は

ウイルスだのエラーだのもあるんだし
605 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:57:35.74
>>602
何だそのふざけた幸管は
606 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:05:47.36
>>603
幸上げしてバナーの隅にでも「○日絵茶開催」と書いておくとけっこう人来るかも
大々的にやりたいならかなり前から宣伝した方がいいよ
あと、どんな主旨の絵茶なのか説明をサイトに書いておく
何が駄目で何がいいのか、ある程度は細かい方が分かりやすい(エロのあるなしとか)
「絵を描けない人も歓迎」とか、入ろうか悩んでる人の背中を押す文章もあるといいよ

ていうか幸上げの情報に「○日絵茶開催」って書いちゃうと、
絵茶後に修正のためにまた幸上げしなきゃいけないから書きたくないというジレンマｗ
バナーに描くのが手っ取り早くてラクな気がする
607 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:17:34.03
>>604
そりゃ、サーチなんだから、フォームないし連絡先は絶対に必要だと思う。
色々と報告することされることは、個人サイトに比べられない量だと思う。でも、
閉鎖報告すんな、カテ選択不備報告すんな、ていうか幸本体の不備以外で使うな
と赤字の指すフォーム（各サイトリンクの横にある幸管への報告フォーム）は
そういう事を報告するために置かれている、上記の選択肢が並ぶ物なんだよ。

カテ選択とか取っ払って、幸本体不備報告専用にすりゃいんじゃね？
もしくは、使っちゃダメなボタンならそれ取っ払っちまえばいんじゃね？という
608 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:42:22.92
幸上げってどうやるの？
609 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 00:05:53.41
大抵は内容を更新すれば一番上に来るよ
610 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 02:47:05.83
サイトの更新が幸にも繋がってたのか…
今迄知らなかった
ありがとう
611 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 02:53:08.05
ちがうｗｗｗ
幸の登録内容を変更したり更新したら上がるって事で
自分のサイト更新しても幸は上がらんｗｗｗｗおちつけ
612 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 03:13:13.58
この程度で吹くとか不覚すぎるｗｗｗ
613 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 04:08:38.32
なんなの夏休みもうはじまったの？
614 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 04:48:57.56
登録の際の規約以外気にしたり内容変えたりしたことなかったもんで…
大ボケ失礼しました
教えてくれてありがとう
615 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 08:20:44.92
幸の規約に「サイトを更新したら自動で幸情報更新じゃない」って書いてあった意味が分かったw
でも登録サイト巡回して特定タグ読み込みタイプとかの幸は自動で情報反映だし
登録順のまま幸上げ出来ない仕様の幸もあるよね

カテゴリごとに登録・ランキング機能ついたレンタルリンク集を幸として使ってるところ多いけど
更新上げしないを選択すると、前回の更新日じゃなく登録日まで下がっちゃうし
ワード検索出来ないからすごく使いにくい。
616 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 08:52:45.17
取り扱いジャンル、カプが一個しか無いから
こんなに色んな幸があるんだと初めて知った
世界は広いｗ
617 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 11:35:54.45
>>610になごみすぎたｗ
普段ならｶｴﾚされそうな内容なのにおまえら珍しく優しいじゃないかｗ

自分が今登録させてもらってる幸はｶﾌﾟ追加や違反報告にも迅速に対応してくれるから
すごくありがたいんだけど、とにかく利用者が少ないんだよな…
皆支部で済ませてしまうので本気作品=支部かオフ本、ブログ=落書きという感じ
だからブログサイトはご遠慮下さいって幸だと、サークルが50あっても
サイトの登録は10未満という状態でさみしい
618 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 13:20:01.60
>>617
迅速対応の幸、いいね！

ジャンルがある程度長いからなのか、二次だからなのか、検索避けしてないからなのか、
それとも全部なのか、理由は分からないのだが
自ジャンルの幸にはエロ広告の違反登録が後を絶たない
新着や更新の1ページ目がエロサイトのバナーだけで埋まってると切なくなる
自サイトバナーがエロバナーに挟まれた日には、もう、ね…
619 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 14:56:38.31
NGワード制限をかけてないのも大きいと思うよ
620 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 14:58:41.58
あ、今のはよくある三次アダルトサイトの話だとおもったからNGワード制限の話をしただけで
二次でエロバナー堂々としてるサイト大杉、な話だったらすまん
621 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 14:59:40.75
つーか普通に広告ってあったね
ROMに戻ります
622 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 19:41:17.30
違反報告しても対応してくれない幸はサイト登録も敬遠気味になってしまう
利用してても違反サイトばかりに当たって使いづらいし
623 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 22:28:24.54
話変わるけど

ある管理人さんの作品が好きで、お互いに感想送りあってたんだけど、最近嗜好に変化が出て相手の作品が好みとずれてきた
今では作品がツボをはずしててどうにも萌えない
でもこの管理人さんとはジャンルの萌え話等で付き合っていきたいと思ってる
こういう場合、無理やりでも今までどおり感想ひねり出した方がいいんだろうか
それとも感想はスルーしていき、徐々に萌え話だけするようにしてればうまく付き合えるんだろうか

経験ある人いたら教えて欲しい
624 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 22:30:26.75
ぶっちゃけ無理
625 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 23:03:58.11
>>623
萌え語りは合うんだよね？
私は相手が感想くれなくても萌え語りしてくれるだけで嬉しい
なぜならマイナージャンルだから
マイナーなのに萌え嗜好も合うなんて本当に貴重

仲いい管理人さんいるけど、お互いだんだんと萌え語り中心になってきてる
絵褒めてもスルー気味にされて萌え語りされるわｗ
日記絵とかに軽く触れてそのまま萌え語りに移行すれば自然かも
でもそれで「自分語り乙」って思われたら関係が終わるからやっぱり相手次第じゃないかな…
626 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 04:42:14.25
>>623
カップリングありきなら無理だから諦めろ
萌えツボのズレは海よりも深く広い溝になる
作品が熱くて語り尽くせるならまだ希望はあるが
627 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 18:49:14.65
相手の萌えは現在623がツボ外してると思ってるそこにあるんだろ
だったら萌え語りしても外してると思っているそれが含まれるだろう
それは大丈夫なの？乗れないまでも話合わせたりするの？
話あわせちゃったら、相手は「623はその話題が苦手じゃない」って認識すると思うんだけど。

もし623がその外れ話題はスルーで私の萌えだけ話すよう矯正するからってんなら
思うとおりに萌え語りをしつづけてみたらいんでない
超うざがられると思うけど
628 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 19:23:33.18
いやいや、そこまで萌えが同じじゃないと萌え語り出来ない人の方が少数派じゃないの？
多少意見が違ってもそこはお互いスルーすればいいじゃん
この流れにびっくりしたわ
自分の萌えと同じじゃないと嫌なら鏡に向かって話せばいいだけだしさ…
629 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 19:39:49.08
今まで感想くれてた人が作品ノータッチで
萌え語りばかりしてれば「あーつまんないんだな」って察するし
かといって無理矢理ひねり出せばそれだって薄々感付くだろうよ

その状態で相手が623と付き合いたいかどうかってのは
カプ萌え云々以前に相手と623がどれくらいの関係を築いてきたかによるんじゃないの
ジャンル・カプの切れ目が縁の切れ目の人なんか腐るほどいるし
そもそも相手が623と同じように萌え語りだけでも話したいと思ってるとは限らない
630 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 19:42:03.80
最悪感想くれる人だから適当に話し合わせてたってこともあるだろうしね
631 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 19:53:08.44
>>623の相手管理人の立場になったことがあるけど
>>629の上三行にまるっと同意しておく
楽しんで読んでくれたのかお世辞かくらいはこっちだって分かるよ
感想製造機扱いをするわけじゃないけど徐々に減ってく感想にどうしてもモチベ下がるし
最終的にどうでもいいリアル語りが半分以上占めて返信したくなくなった
自分がサイトを通じての付き合いしか求めてないからそう感じたんだと思うけど
相手と自分の距離感が違うとなかなかうまくいきにくいような気がした
632 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 01:27:49.93
>>628
スルーすればいいような気もするが、
同人サイト管理人同士の場合、作品感想はスルーするにはデカ過ぎる
ただのファン同士ならなんとかなる気もしないでもないが

無理にひねり出したらひねり出したで、>>627の
＞話あわせちゃったら、相手は「623はその話題が苦手じゃない」って認識すると思うんだけど。
結局こうなって相手は路線変更しないか（相手が相当鈍感な場合）
多くの場合は無理してるのなんてすぐバレるから、どんどんギクシャクしていくと思うよ
自分の萌えを押し付けるようになったらそれこそ一番の厨行為だし

>>626の
＞萌えツボのズレは海よりも深く広い溝になる　が真理だと思う
633 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 23:39:55.37
よく無断転載されて、それを報告しに拍手が来ることが結構あるんだが
いつも返信に困ってる。正直無断転載されたくらい気にしないんだが
そういう内容で返信すると無断転載許可してると勘違いされそう。
何か上手い返し方ないかなぁ…
634 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 00:43:22.04
教えてくれてありがとう
相手が下げてくれるか分かりませんが、下げてくれるようにお願いしてみます
報告くれた人は静観してね
みたいに一括で書けば？嘘も方便だし
635 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 01:17:59.26
どう対応できるかわかりませんが、教えていただいてありがとうございます
ネットって難しいですね

とか返してるな自分の場合

転載した相手も見てるだろう場所で、その相手への嘘書いちまうのは
後々ちょっと拙いと思われ
636 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 10:31:09.67
無断転載も難しいが無断翻訳はいったいどう対処すりゃいいんだ
正直翻訳までするほどうちの作品が好きっていうならどんどんやってやって！な気持ちだが
外国語全然できないからチェックできないしどんな感じで訳されてるのかまったくわかんねえ
637 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 11:34:58.93
翻訳で思い出したけど、海外サイトで無断転載されてそこにコメントついてると
何て書いてあるのかめちゃくちゃ気になる…！
ヨーロッパの方の個人サイトだったり、中国の掲示板だったり

あちらさんもこっちのオタみたいに俗語や略語を使ってるらしくて、
翻訳サイトにかけてもきちんと翻訳されないんだよね…
「このABめっちゃ萌えね？」「うほっ！トレビアン」とか言ってるのかなー超知りてー
638 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 12:04:10.06
Ｏｈ！hentai!!!!!
って書かれるwBLではない普通の絵でw
639 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 12:28:34.08
hentaiのニュアンスが気になるなｗ

自分もまさかの海外転載やられてたけど、自カプ好きな人達が集まってる掲示板みたいな所らしくて
イラストめっちゃほめられてて嬉しかったｗ
自分は転載されても気にならんタイプなんだとこの時初めて知った
640 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 13:49:24.44
海外転載の話をすると、二次の著作権とWWWの人がいつも来るよね
何度か荒野になったな
641 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 14:01:25.08
hahahaまだ来てないぜジョージ
642 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 14:18:58.94
自分も海外転載は平気だな
>>637,639と同じく付けられた紹介文やコメントを翻訳してニヤニヤしてるｗ
でも紹介やコレクション的な転載ならいいんだけど
自分が作りました！な奴だったらカチンとくるだろうなぁ
643 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 14:30:02.89
ただの転載なら気にしないが、公式や神の絵と混ぜてスライドショーで動画作られたり
髪の色塗りつぶして別のキャラや別のCPにされたりがなぁ…
ジャンル３つ目だけど今までの方が転載率は高かったが、
今のジャンル来て上のに耐えられなくて海外悪禁した
644 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 14:58:35.98
転載時に勝手に縮小するのはまだ許すとしても、
間違えたのかわざとなのか縦長の比率で縮小されたのにはビキビキした
ﾃﾒｰ最愛のあの子を馬面にすんじゃねーよと(#^ω^)
645 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 15:23:13.37
文サイトなんだけど、海外ブログからのリンクを逆に辿ってみたら
翻訳サイト経由で表示されて
意味不なんで、それをエキサイトにかけてみたら
ますます意味不な日本語になったでござるの巻
646 ：：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 15:33:17.46
うちはどマイナーなのに、解析みてメキシコにも需要あるのか、と驚いたりする。
あとチリとかも。
…バチカン市国からみてる人とかいないのかな…

647 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 15:33:59.16
欧米人の言うHentai!!はどう言うニュアンスかわからないけど
台湾の読者の人からkusoがすごい褒め言葉と言うか萌え！みたいな言葉と言われた
自分のブログのアカウントにもkusoを入れてたくらいなので多分
からかわれてるんじゃないと思うけど国によっていろいろなんだねw
648 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 15:44:03.54
>>646
っ【串】
649 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 16:00:47.30
ﾌﾟﾛｷｼ通せば海外になるから
本当にそこの国の人がｱｸｾｽしてるかどうかなんてわからんよ
650 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 16:21:12.18
英語とかドイツ語とかイタリア語とかの感想が読めなかったんで
駅翻訳とかで壊滅的なのの意を何とか汲もうとしてから
「◎語不勉強なのでほとんど読めませんが、きっと応援の言葉だと思います。ありがとう」
的に返答していたら
翻訳通したんでしょうねって日本語→「わたし　あなた　すき」的な日本語→
平仮名だけだけど段々流暢になって来てる日本語→漢字使い出した
ってなって来て、オタクの情熱語学まで制覇すんのかすげーと感心してしまう

実際は向こうが翻訳コピペして来たときのコメが一番解読できない
「わたしおぬるげめんdisねずのtomどしてます」とか
651 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 16:26:53.98
>>650
最後フイタｗ　原語のままくれればいいのにね

海外のSNSみたいので晒されたことがある
でも飛んできた数人はだれも作品を見ていかなかったｗ
そして二度と来ていないようだ

晒したのは常連さんで感想もちょくちょくくれる人のようだが、なんていうか…
乙って言いたくなってアク禁とかはしていない
652 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 16:37:10.09
翻訳サイトを通して読まれたくないので
翻訳サイトからのアクセスは弾いてる
偶に英語圏のページを翻訳にかけて読むことがあるけど
まともな日本語になった試しがないから
外国語⇒日本語もあんなもんなんだろうなと思ってる
653 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 16:37:21.15
豚切ります

絵チャット入ったら「もしかして××さんですかぁ〜？！」「ｷｬｱｱファンです〜！」
「本持ってます〜！」みたいな流れ本当に苦手だ
HNもじって入っても絵描けばばれるし、そのまま入ってもｷｬｰがはじまるし
自分より上手い人が先に入ってたりするとさらにいたたまれないし逃げたくなる

自分が開催する時は絶対にその手の流れ作ろうと思ったけど、ああいうのって
他の人がそれ始めると止まらないのな。流れコントロールするって難しい…
そういうのもなく純粋に萌え話と絵描きだけして居心地の良い絵茶も多数あるのにこの差ってなんだろう
654 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 17:13:54.64
他人に興味が無いからそういう流れについていけない
655 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 17:24:29.02
キャーされるだけ良いじゃない
贅沢な悩みだ
656 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 18:02:05.01
ずっと自分の話題だけで話が進むのがいたたまれないってのと
人んちのチャットってことでなおさら申し訳ないってのと
そんなに好きなら、普段サイトのほうに感想くれよ…ってのと、
いろいろ混じりあって複雑な気持ちになるから嫌ってのは分かる
657 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 18:30:59.80
神！とか持て囃されたってありがとうございます以外言う事ないし
ホスト差し置いてそんなことよりチャットしようぜとか豚切りできないし困るだけなんだよね
そういうの言ってる人は自分も言われたいタイプなんじゃないのかな
そういうのに当たって絵茶に来なくなった神何人も知ってるわ
658 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 19:17:00.16
キャー◎◎さん＞＜系の人は同類が好きだから
はわわ私なんてそんな＞＜系や、そうじゃなくても
キャーキャー言われるのを喜んでる素振り見せたら
それを覚えてて何度でもやる
打たれ弱いのか知らんが、そうじゃないノリの人にはごく普通になるよ

他の書き手や開催側からしたら、キャー側もさる事ながら
同調して受ける（キャーを増幅させる）側も同類にしか見えん
659 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:24:10.72
>>646 >>648
ヲチスレに頻繁に名前あがる弗の人が
中南米やヨーロッパからの訪問が多くて、
皆さん翻訳サイトにかけてまで読んでくれるなんて感涙！
とか言ってて(´・ω・｀)ってなったの思い出した
可能性の話ではあるけどね
660 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:52:16.22
コメントの発信源（うちは自動的にリモホとIPが表示される）が欧米だったことはあるな
何を見て勉強したのかわからないけどすごい丁寧なのにどこか変な日本語だった
てにをはが間違ってたり敬語がやたら時代物じみてたりｗ
661 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:55:00.69
翻訳して無断転載して自作扱いにしたりフレームで自分のサイト内に表示してる外人もいた
662 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:55:49.26
>>657
そんなことよりチャットしようぜ！、はキャーの人を「ありがとうございます」で切っちゃって
「で、今なんの話されてましたか？ｗｋｔｋ」で話を戻せば出来ると思うよ

キャーも微妙だけど、後日日記でチャットのことに触れたら「ご本人だったんですね」って言われたのはちょっとショックだった
あの萌え語りしてる中に自分を疑ってる人がいたのかと思うとしょんぼり
663 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 21:11:32.58
ブログとチャットでキャラが違いすぎたとか？
664 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 22:31:36.15
ブログとかついったじゃ人当たりとノリのいい打てば響くような楽しい人だけど
茶で一緒になってみるとかなり明後日な会話をひとりブツブツ言う人で
実際合ってみると始終俯いてボソボソ、たまーに顔上げてニヤ〜と笑う

って人なんてかなりいる
その実際合った時の様子が日記になると「一緒にはしゃいで超盛り上がった！」
って感じになるとこまでが様式美だと思う
665 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 22:38:45.08
茶はタイピング速度でも、かなり印象左右されるからなあ
タイピングが遅い人が発言少なかったり、KYな部分で発言入れたり
そういうのは日常茶飯事だわ

画面にかじりついて熱中している人もいれば
テレビ観ながら片手間の人もいるしね
666 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 22:45:55.06
自分はやったことないから知らないけどスカイプとかはどうなの？
声だったらタイピングとか気にしなくていいからついてけないってことも無さそうだけど
667 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 22:48:08.71
my神はサイトの印象では物静かで知的なお姉さんなのに
チャットではノリよく頭の回転もタイピングも速くて、エロ込みで萌え語りを超盛り上げる
668 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 23:40:13.15
それは良いベクトルのギャップだなあ
茶で自分語り暴走させる厨を制する事もできない主催は
悪い人じゃないと分かっていてもちょっと印象悪くなるね
669 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 00:08:59.79
そういう風に、サイトと絵茶でのキャラが違うって好印象なの？

自分はサイトはほのぼのサイトだけど、場がエロの話題になると、
なんだかんだで自分もエロ語り好きだからついノリノリで話したり絵を描いたりしてしまう
後から「イメージ壊したかも…」「キャラ違いすぎて戸惑われたかも…」って一人脳内反省会議する
670 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 00:15:00.35
>>667
そしてそれを嫉妬した奴がオフした後日
>>664みたいな事を言い出すんだよｗ
671 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 00:48:58.49
スキル上げたい理由が感想目的とか、好き嫌い激しいくせにスキル上げたい(ｷﾘｯな人を見ると鼻で笑いたくなる
672 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 01:13:19.17
支部のイメレスで描いた絵を、サイトにも載せるのってアリ？
673 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 01:30:05.02
ありだと思うよ
ちらほら見かけるし
674 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 01:35:44.48
>>659
亀だがあるあるすぐるｗｗ
675 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 09:29:41.37
初めて週刊雑誌ジャンルでサイト作った
同人萌えするまでずっとコミックス派だったけど、
展開が気になる＆すぐ話題に乗れるように雑誌派に切り替えた

毎週雑誌で原作読んで、そうすると感想書きたくなって、それに関する絵も描きたいし、
そしてその他にも普通にＵＰする作品作りもやりたいし…と、
何かやりたいこといっぱいあり過ぎて疲れてきてしまったorz
楽しいんだけど余裕と時間が無さ過ぎる…週刊でサイトやってるって人すごいな…
676 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 12:04:05.64
PCと携帯でレイアウトを分けてる方ってどれくらいいるのだろう。
自分のジャンル（女性向け・2次BL）は携帯ユーザの割合が多いので、PCサイトと銘打ちつつも
携帯で見られるように配慮はしているのだが、だからこそ凝ったデザインには出来ない。
自分もお気に入りサイトは寝る前に携帯でじっくり見たりするので、携帯ユーザを否定はしないし取り込んで行きたいとも思う。
だがサイトデザインという壁にぶち当たった。
WEBデザイン系のサイト見ては「かっこ良い…」と悶々する毎日。

やっぱり振り分けるのが無難か…。
677 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 12:14:42.81
>>676
デザインは全部外部スタイルシートでmedia="screen, projection"にして、
携帯はスタイルシート適応なしでいいじゃん
678 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:03:23.38
>>676
自分の場合は携帯とPC、完全に別物と思って取り扱ってる
携帯サイトに求められるのはデザイン性よりも手軽さなので
とにかく見やすさと軽さを重視して作成してる
その代わりPCサイトは思いきり凝ったレイアウトにしてる
こちらは正直閲覧者さんには優しくない作りかと思うが
それなら携帯サイトの方を見てもらえばいい訳だし
これはこれで結構楽しいよ
679 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:14:35.15
同人でカッコいいWebデザインのされたサイトって見かけないからピンと来ないw
一次だと結構凝る人多いのかな？
二次だと凝ったサイトは萌えても足が遠退く気がする
680 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:20:53.89
自ジャンルにWebデザインが本職の人のサイトあるけど
ぶっちゃけ同人サイトとしては邪魔で閲覧しにくいデザイン、もっと凝ってない方が閲覧しやすい
681 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:28:36.72
一昔前にヤフーで山ほど作っては放置されてたようなサイトじゃなければ
ある程度のダサさは許容範囲だなあ
682 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:34:05.10
デザイン考えたりレイアウト組む作業が好きだからそこそこ凝ったものにしようとか思うけど
作ってる最中に色々確認するとあれこれ気になって結局シンプルなやつに落ち着く
デザインは凝ってるのに肝心の中身が…ってなったら嫌だしなｗ
683 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:38:43.48
一次ジャンルはwebデザインの最前線みたいなサイト（イラストサイトに多い）と
10年前のビルダーで作ったのをそのまま放置してるんじゃねえの!?（漫画サイトに多い）
みたいなサイトが混在しているw
684 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:51:38.46
・「見たいコンテンツがどこにあるのか」がすぐに分かる
・しばらく見てても目が疲れない

この２つが満たされていればおｋじゃね？
上手くデザインされていれば「センスあるな」と思うし
シンプルなら「見やすいな」と思う
どっちでも好印象

すごく困るのが謎のコンテンツ名
しかもそれが拍手やランクリだったりすると
切なさが爆発する
685 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:54:22.00
>>676
cms使ってるからpc、携帯、iphoneとスキンやcssを振り分けてくれる
自分もcssやら弄りまくってるのはpc用だけで、携帯とiphone版はリンク色を弄るくらいだなあ
携帯は画面サイズもまちまちだから見え方想定した上でデザイン凝るのは難しいよね
686 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 14:18:29.48
色々と参考になるレスありがとうございます。676です。

凝ったデザインとは言っても勿論ユーザビリティが第一だと思ってます。
スムーズに見てもらえないと意味がないので…。
デザインセンスにはあまり自信がないのでｗ完全に自己満足になってしまうのですが、
でも自サイトは城みたいなものなのでそれなりに拘りたいと思ってしまう。

皆の意見を参考にしつつもう一度構想練り直そう。
ありがとうございました。
687 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 16:17:23.61
Webデザイナーやってるけど同人サイトではシンプルにしてるよｗ
企業サイトは目立ってなんぼだからユーザビリティ無視の指示出してくる事多いし
デザイン懲りまくるくらいなら中身更新したいものｗ
688 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 17:14:38.87
確かに、どこに何があるか分からなくて
収穫無いまま窓閉じちゃう企業サイト多いわ…

素材配布してるサイトだったら
デザインはそれなりじゃないと回れ右しちゃうけど
上手い絵だったらサイトデザインしなくても
絵だけで見栄えするね
689 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 17:18:51.12
普通に使いやすようにデザインすりゃいいんじゃないの
690 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 17:26:04.27
個人サイトだと、見て欲しいのは中身だからね
出来るだけ来訪者が最小限のクリック数で、目的の場所まで辿り着けられるようにって所だけ気をつけてる
逆に言うと、それ以外は特になにもしてないｗ
その結果全然オシャレじゃないサイトになってるｗ

けどこれは全年齢イラスト+漫画サイトだから出来る事であって、きっと女性向けや年齢制限ありなら
カプやカテゴリでコンテンツ細分化させたりしなきゃいけないし18禁にパスかけたりとか大変なんだろうなー
691 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 18:03:23.70
一緒くたにされて話されるけど、見栄えと使いやすさって
別々のものだと思うんだけどなあ
692 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 18:16:32.62
いっしょくたも何も、見栄えが良いように作ると
（訪問者が）使いやすくない作りになってしまう事があるって話だろ
もちろん見栄えも使い勝手も良いサイトもあるんだろうけど
693 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 18:30:48.42
デザインはアートじゃないよ
デザインと聞くとつい見栄えに走りやすくなるから、切り離して考える人が出て来るけど
見栄えを良くすること自体、本来使い勝手をよくするための手段でしかない
趣味のサイトなんだから好きにやればいいと思うけど
694 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 19:45:50.71
ただのデザインとインダストリアルデザインの違いだわな

見るだけなら見づらかろうが何がなんだかわからなかろうが
それ含めて一個の完成体として成り立つので問題はない
使うもので「使いにくい」「使えない」のは単なるゴミ

かみ合わない鋏はプロモート次第で芸術品になれる可能性もあるが
鋏としてはゴミ箱行きになってしまうものだ
695 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 23:56:32.96
デザイナー様のお通りだー！
次はインデザやクォークについて講釈してくださるぞー！
696 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:08:59.54
間違ったこと言ってないな別に
697 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:12:33.15
サイト構築とか更新作業とかアップロードとか最近超めんどくせえええええええええ
でもブログは大嫌いなんだあああああああああああああ
698 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:21:10.02
ブログもサイトも放置中…
699 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:24:26.12
>>697
逆にどうやったらそんな面倒臭いうｐ作業になるんだ？
FTP立ち上げてその日作成・更新したファイルを選択してボタン押すだけじゃね？
更新ファイルも、大抵のFTPで昇順降順選べるからファイル名で探さなくても
更新日若い順に並べたら上からCTRL選択すりゃ一気だし
HTMLファイルや目次は原紙・テンプレ作っときゃコピペで必要部分のみ書き換えで済む
ボタン押すのが面倒とかコピーが面倒とかならもうローカルにしとけばいいと思うけど
700 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:26:30.24
>>697
魂の叫びだな
701 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:27:48.73
手打ちでリンクをちまちま入れてり外したりしてた頃は面倒くさくなったことはあったな
ソフト使うようになってからは効率よくなった
702 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:31:32.29
>>697
自分はそれでフリーのサイト構築プログラム使うようになった
見た目もブログっぽくないし、php使える鯖ならおすすめ
字サイトだけどフォームにコピペして更新終了だからかなり楽
703 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:36:26.96
>>699
前は普通にやってたけど、そういう小さなことすら最近はもう面倒で…
日記はＣＧＩだから投稿ラクだけどそこにうｐした絵をまとめるのも面倒
あと今のサイト長いから最初の頃に作ったページが気に入らない
1度全部見返して改装したいけど、今までのファイル見返して直すのマジしんどい(大量にあるから)
でも絵や漫画を描くのは好きだし人に見せたいから頑張るよ…

>>702
phpは使えない鯖なんだ
でも参考までになんて名前のツールか教えてくれないかな
704 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:45:22.07
>>703
freoってやつ。確かブログ板に専スレあったよ
CGIもあるから（自分はCGIから移行した）見てみるといいかも
705 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:55:08.17
自分いまだにタグ全部手打ちしてるよちまちまとｗ
面倒だけど快感ｗ
706 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:57:51.12
>>705　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
チマチマ感がたまらんのだ。
707 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 01:09:18.55
>>706>>705　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
めんどくさいけど楽しいんだよね
708 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 01:38:02.69
freoって見た目ブログっぽくないかあ？
まんまブログって感じするけど
709 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:10:18.95
同じくfreoサイト持ちだけど
カスタマイズによっては普通のサイトっぽく出来るよ
Created by freoでググるとけっこう出てくる
710 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:16:58.55
でも普通のフレームサイトみたいに
「絵のタイトルを順々にクリックして右側に表示させる」
っていうfreoサイトは見たことない
それが1番サクサク見れて見やすいのに
画像のサムネイルとか要らねー
711 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:23:36.21
>>710
フレーム風freoサイト見た事あるよ
テンプレートが物を言うとしか言えない
そういう意味では上レスのタグ手打ちポチポチサイトと変わらんね
712 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:30:48.52
freoだろうがWebDiaryProfessionalだろうがnickyだろうが
普通のサイトと見た目変わらないカスタマイズは可能だよ
一度構築してしまえば楽だよねあれ
htmlファイル吐き出す設定にしたら軽いし閲覧者にも管理人にも優しい
ブログアレルギーさんはそれでも拒否るんだろうか
713 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:34:45.43
そういう「ね、ブログに見えないでしょ？」というサイトを見に行ったら、
ブログっぽさを消そうとしてる感はあるけどどう見ても使ってもブログサイトだった、
という経験が多すぎて嫌になってるんだと思うよ
714 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:39:37.74
自分はフレーム指定ファイルだけ作って、その中にメニューページ、記事ページを表示してるよ
テンプレートもだいぶいじった
715 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:41:55.60
そういうテンプレ作った人はマジで公開して欲しい…
716 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 03:00:42.46
そりゃブログって気がつかないレベルのものは
普通のhtmlサイトだと思い込んで閲覧してるんだろうから当たり前だろｗ
717 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 03:50:39.62
ブログが苦手なのでnickyなんだが…
718 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 04:02:43.84
ブログもnickyもカテゴリ分けと目次ページが適切に作られているなら
見るぶんにはさして変わらないような

重くなければどの形式でもいいけど、小さな■■■■■が並んでて
タイトルついてない形式…どんな神絵でも見る気が失せる
見たい絵がすぐに見れない神経衰弱みたいで
見難いブログは減ったけど、■■■■■の勢力は強いな
719 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 04:13:57.34
ブログやCGIツールによるサイト構築の可否はこのスレで定期的に出る話題だね
前回は「絶対に平行線だから」って言ってくれた人がいて収束したけど
専スレあったんじゃなかったっけ？
720 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 05:07:07.22
あったっけ？
いいサイトを目指すスレだとこの話題になるといつも
「フレームは時代遅れ、遠くないうちにHTMLからも消える化石乙」の過激派と
「フレームのほうが同人サイトは見やすい。ノーフレームやブログしね」の強硬派の
不毛な争いにしかならないイマゲ

管雑も似たようなもんだけど
721 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 05:17:52.60
なんでか前者は企業サイトの話になるんだよなｗ
722 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 05:26:40.77
デザイナー召還の呪文だから
723 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 05:40:33.09
専スレってもっといい同人ブログを目指すスレのこと？

フレームは普通のサイトだと時代遅れだけど、同人サイトだと現役だね
一番見やすいと言われると首を捻るけど、そこらへんは好みの問題かな
まあ、好みの問題だから結論出なくて話題ループするんだろうけど
724 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 08:06:07.30
>>723が1番見やすいと思う形態を教えてくれ
フレームが1番じゃないと思ってる人の意見も聞いてみたい
725 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 08:17:41.88
723じゃないけど個人的意見
でかい絵作品多いサイトはフレームじゃない方が断然いいし
小説も左右のメニューがあると文章に集中できずウザイ事がある
ただ自分の場合アンチフレーム派ではないのでフレームだろうが
非フレームだろうが不具合が出ないならサイトに悪印象持つ事はないな
726 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 08:22:55.25
723じゃないけど小説サイトはフレームじゃないほうがいいな
作品以外の文字を目に入れたくないんだ
ページの最後に前、次、目次へのリンクをつけてあれば不便は感じない

イラストサイトならぱっぱっと見ていけるフレームが好き
727 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 08:58:00.77
>>718
リンク一気に開いてみてるｗ

たまに一括DLだと思われてアク禁食らうこともあるけど
そういうサイトが神だったためしはないので問題ない
728 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 08:59:32.32
メニュー段階でフレームで、小説選んだらもう一個さらにフレームが出て
ほっそい縦長の小説表示で「これ読めってか？」てサイトは嫌だった

これは極端な例と思うけど、本人はこれがベストと思ってるのかと不思議だった
729 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 09:07:43.48
>>728
作った人がワイドモニター使ってるんじゃない
730 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 09:17:12.51
誰もブログがいいって言わねーｗ
731 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 09:40:23.61
小説が狭いインラインフレームの中に表示されると
この人作品読ませたくないのかなって思う
732 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 09:45:48.47
普通のフレームだとそこまでじゃないけど、インラインフレームでレイアウトガタ崩れと
猫の額みたいな狭さで携帯小説より読みづらいってケース多いよなあ…
あとフレームとは関係ないけどカーソル合わせるとずれるやつマジ勘弁するのです
指定ミスっぽいので指摘しようと思ったけどメールフォームのメニューも逃げたｗ
ソース見て直打ちしてもよかったけど完全にフレームアウトしたリンクにムカついたのでやめた
733 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 09:54:21.56
インラインフレームｗｗ
そんなの使ってる糞仕様サイトまだ絶滅してなかったのかよｗｗｗ
734 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 10:01:01.70
上に出てたfreoなんかはページ機能使えばむしろ小説サイトに向いてる気がするな
ブログでも小説はシングルカラムの方が読みやすいし
異端かもしれないけど、イラストサイトだったら全部別窓が好き
タブブラウザでまとめて開いて見る
フレームはスクロール許可してれば別に嫌じゃない
735 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 10:02:59.99
>>734
同じくイラストは別窓が好きだな
一気にタブ開いてCtrl+wで閉じながら見ていくから楽
736 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 10:39:56.62
閉じる時にCtrl使うなら開く時も使えばいいじゃない、と思ってしまうｗ
737 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:00:15.16
>>736
一気に開くときは「すべてのリンクを開く」機能を使うからじゃない？http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1305655192/562
738 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:06:16.46
その後ろのURLはなんだ
739 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:07:56.26
リンクとアイスリンクを掛けてるのかと思ったじゃないか
740 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:08:44.31
「すべてのリンクを開く」でやるなら尚更別窓指定してある必要ないだろ
741 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:28:49.08
>>724
723だけど、好きなのはフレーム使わないデザインだなー
小説にしろ絵にしろシンプルなのが一番見やすくて好きだ
あと、動画見ながらネサフとか、結構ながらするタイプだから
窓を小さくしても作品表示領域がフレームで削られないタイプの方がありがたいってのもある

でも別にフレーム嫌いなわけじゃないよ
あんまりフレーム多用されるとげんなりするけど
742 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:45:15.71
自分はフレームじゃないと
メニュー→作品の行き来が面倒でイヤなんだが
一気にタブ開いてから見る人もいるのか
なるほどね
743 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:50:06.27
フレームサイトはスクロール拒否とか
狭いメニューに内容が表示されたりする所によくあたる
自ジャンルにHTMLの知識がない人が多いのかもしれん

そういうのだったらむしろブログの方が見やすい
自分は疑似フレームでメニュー出してる
744 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 12:02:07.61
>>741
言われてみれば確かにブラウザ小さくするとフレームは見にくいな
自分ブラウ左側にブクマ出したまま巡回するから、メニュー幅大きくとってるフレームや3カラムのブログやらは良く見切れてる
解像度低いパソ使ってるってのもあるけど
745 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 12:02:41.68
フレーム小説サイトでメニュー欄の拍手アイコンがgifアニメでちらちら動くから
小説にまったく集中出来なかった
同様にレンブロサイトも広告チカチカうぜええええになる事が多い
746 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 12:12:15.65
>>734
Freo使ってる小説サイト幾つか知ってる
見辛いと思った事はないな。向いてると思う
747 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 14:31:38.48
男性向けと女性向けでもかなり違いそうだなあ
女性向けならフレームが1番いい気もする
748 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 14:41:18.66
男性向けは絵でかいしフレームあると邪魔だね
749 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:14:11.66
小説サイトのフレームは堪忍してくれレベル
別窓開けばいいことなんだが、そのページには次へのリンクが貼ってないから
また改めて別窓開いて〜と手間かかる
タイトル長いと、ずらーっとフレームが縦に伸びまくって本文こえてたりする
750 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:17:31.42
小説じゃなくて絵の人は何使ってるの？
751 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:28:40.43
特に短編の多い小説サイトこそフレーム使って欲しいのは少数派なのか？
メニューから開く→戻るor別窓閉じるの繰り返しが鬱陶しい
集中力のない人は勝手に別窓開けるけど、その逆はできないんだし
752 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:32:10.49
>タイトル長いと、ずらーっとフレームが縦に伸びまくって本文こえてたりする
フレームなくたって数が多くなればこれは一緒じゃね
タイトルが5000文字くらいで本文500文字とかいうんじゃないでしょ
753 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:38:59.87
日記だのリンクだの│
────────┤
短編リスト　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　 │本文
長編やシリーズごと│※絵や長編本文ページには前後へのリンクあり
へのリンク　　　　　 │
（フレーム内に表示）│

ずれてるかもしれないけどカテ分けした上で
↑みたいなのが個人的に一番見やすい
754 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:40:08.40
この流れから見たら少数派だと思う
というか、戻る程度の労力を鬱陶しいと思った事がないからよく分からん
長編でパン屑リストがしっかりしてなくて同窓っていうなら、まだ分かる
755 ：754：2011/06/01(水) 15:40:46.68
ごめん
>>751宛ね
756 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:41:31.32
タイトルだけずらーっと並んでるならともかく
説明もつけてたら、どういうつくりにしたってメニューは長くなるよね
ジャンルなりカプなりで分けてページ内ジャンプできるようにしてあれば
その辺は気にならないかなあ
757 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:42:49.73
フレームはいろいろと加減が難しいよね
左においてて狭かったりすると小説タイトルちょん切れてる人とか
スクロール禁止してるのか下の方が見えないとか
上下なら横スクロールバーが出て邪魔だとか…
代わりにパン屑おいてくれないかなってずっと思ってる

絵ならいざ知らず、小説ならフルスクリーンでなんて見ないから
横幅1024で最適、とかされるとちょっと困る
もう少し狭い感じでお願いします、と思ってしまう
758 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:46:12.10
>>754
長編は前後リンクつけてるのが普通だけど
短編はメニューへのリンクはともかく、別の話へのリンクないのがほとんどじゃない？
で、短編ばっかり読みたい時にフレームならワンクリックで移動できるけど
フレームない場合はメニューに戻る→読みたい話選ぶの二手間掛かるからだと思われる

戻る程度の労力が云々っていうなら
自分はフレームがあると集中できないってのも十分理解できないｗ
759 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:46:37.64
>>752
本文が独立してれば、メニューと比較することないから
長かろうが短かろうが気にならんのよ

フレームって普通数センチだから
同じ文字数でも目次が下に伸びていきやすく、だけど本文の方はもう終わって
余白になってしまっているとか、ぶち切れて背景色になってしまっているとか
そういう作りだと気になる
760 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:47:18.07
不毛な争いになってまいりました
761 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:47:35.74
>>758
そういう時は別窓で開いて読んだら閉じればよくない？
762 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:48:32.69
普通のリンクならフレームであれ同窓であれ、自分は別タブでどんどん開いていくからどっちでもいいんだ
見る側も同じ動作してくれるならいいけどそうじゃないからフレーム使用

＞戻る程度の労力
>>751じゃないけどこれはある
文ならまだしもイラスト一枚のページって見る時間てほんと短い
そりゃ絵によるけどさ、数が多いと全部見る前に飽きちゃったり
763 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:48:41.66
>>759
それフレームじゃなくて２カラムなんじゃないか…？
764 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:51:10.29
>>763
ハハ、いやまさかさすがにそんな勘違いしてる人がこのスレにいる訳ないじゃないか
ROMスレならともかく管雑だぞ
765 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:55:06.44
>>761
フレーム鬱陶しい人や別窓がいい人は常に窓開いてればよくない？
766 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:55:11.21
あくまで自分のブクマ調べだけど、好きな小説サイトでフレーム使ってるところはないな
大体みんな横幅700とか800以下くらいで組んでる感じ
絵サイトはまだ結構フレームのとこあるけど
767 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:56:42.19
俺ソースに何の価値があると
768 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:08:24.71
>>763
見てきた
半分くらい確認した限りではHTMLだった
PHP使える鯖みたいだから何か化粧してんのかなあ？
769 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:12:43.54
好きなサイトの形態言ってるのは自己紹介なんだろうなと思うんだが
嫌いな形態言う必要はねえと思うのよ、誰も聞いてない事だし
770 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:16:16.08
>>768
ちょっと何言ってるか分からないです
771 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/01(水) 16:23:06.86
上で白熱してた人たちこっちにも来て欲しい
過疎ってんよ

【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186024697/
もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249722021/
772 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:27:25.36
いやブログっていうかどちらかと言うとフレームは見やすいかどうかって話のような
773 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:27:31.24
過疎ってるから嫌です＞＜
774 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:28:30.29
さっきから小説サイトの話ばっかしちゃってよー
絵サイトの人は何使ってんのか教えてよー
MT？
775 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:32:13.58
フレーム＋絵ページ内に前後リンク

デザイン・素材サイトならともかく同人サイトはさっくり見たい
776 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:36:48.82
phpメニューで作ってる
更新の手間はフレーム時代と同じで助かる
777 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:41:08.04
絵ギャラリーにlightbox系のビューアー使ってるけど
よそのスレ見たらあれ嫌だっていう閲がいた
動作軽快だし簡単にパクられないし更新楽なんだが
778 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:44:40.79
２ちゃんでlightboxが好きって閲は見たことないです
779 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:47:23.34
最近はlightbox使ってるサイトなんて見かけないなあ…
オヴァサイトくらいしか見たことないかも
780 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:49:44.32
自分はjavascriptだ＞ギャラリー
多分不評だと思うけどｷﾆｼﾅｲ
絵には自信あるから
781 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:54:20.64
>>777
動作軽快か？
表示までに時間かかるし読み込み中みたいなくるくるする画像にいらいらしちゃう
自分のネット回線が弱いせいもあるかも知れないけど普通の表示より時間かかるのは確か
782 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:54:41.83
絵には自信あるから（ｷﾘｯ
783 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:56:33.11
両刀だけどフレーム使ってる
左側にメニュー右側に本文
左の「絵」押したら右側にカプごとで分けた絵のリストが出てきて
リストのタイトルを押したらそのまま右側だけ絵に変わる
戻るのは戻るボタンつけてある
小説のリストも同じく右側に出してる

数が多すぎるし、地雷持ちの閲が多いジャンルなので
どうしてもタイトルと一緒に簡単な説明を入れたい
そうなると左側に並べるのは無理
784 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:57:50.59
>>781
ネット回線ていうよりもPCスペックの問題かと

ウイルスがらみでｊｓ常時切ってる人も増えたし
いちいち許可してまで見たいサイトだと自信（）があるなら好きにすればいいよ
785 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:58:55.65
javascript具体的にどう使ってるの？
javascript使っただけで不評って事あるのかな
切ってネットやってる人って一部だろうし
786 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:00:51.04
>>782
笑わないようにしてたのに笑ってしまったじゃないか
787 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:04:28.44
>>785
ｊｓ許可してないとメニューが開けない、作品が表示されない、というかサイトに入れない
この辺使ってると大体不評
あと、切ってる人は一部っていう発想はIE使ってないのは一部っていうようなものだと思う
788 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:06:02.73
「javascript　ギャラリー」といった単語でぐぐれば色々出てくる
789 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:06:33.80
そういやサイトに入れないで思い出したけど
相互サイトが改装以来、火狐だとｊｓ切ってようが切ってまいが
デザインの都合で入り口表示されないんだがお伝えした方がいいのか迷ってる
790 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:07:25.20
同人やってる人ってまだそんなにJavaScript切ってる人多いの？
切ってると普通にネサフするのに不便だと思うんだけど…

ビューワーでPrev・Nextが表示されてないと不便だし二度と行かないけど
そうでないならあんまり気にしないや
791 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:10:37.47
>>790
ちょっと前まで切ってたけど特に不便はなかったよ。
巡回するサイト次第じゃね？
792 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:11:06.77
IEで切ってたらめんどいけどFirefoxならめんどくない、程度
793 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:11:15.62
実際どんなもんだろうな
2だと多そうだけど切ってる人
一割以下なら自分はないものとして考える
794 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:13:24.38
ライトボックスは画像出てきたら左右をちょんちょん触るだけで
すぐに前後の画像に変わるから別にいらいらなんてしないけど…
画像1枚ごとに開いたり閉じたりするってこと？
795 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:14:31.68
ライトボックスそのものが開くのが鬱陶しい
796 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:15:40.53
正直ライトボックス可否の話も平行線でめんどくさいな
でも閲管なんかでも過去出てたけど好きが多いことは一度もなかった
797 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:16:06.21
ブログの読み込みよりは速いｗ
798 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:23:26.98
普通の写真サイトでライトボックス使う分にはなんとも思わないけど
同人サイトで使われると「(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」って気分になるのは何故なのかｗ
799 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:24:45.47
>>797
ブログサイトは等しく貶められているこのスレで
その発言は虚しいだろｗ
800 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:35:01.63
>>789
相手次第だから悩ましいだろうけど、自分なら言って欲しいです
801 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:47:31.45
サイトはHTMLだけどギャラリーはFlashですすいません
フレームにしたら縦にびろーんと長くなっちゃって…
802 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 18:09:08.07
ライトボックス使ってる同人サイトは得てしてオサレ（笑）
803 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 ：2011/06/01(水) 18:12:33.64
管理人同士で他サイトpgrする流れ？
804 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 18:13:06.61
>>798
展示のされ方として写真だと格好良くきまるけど絵だと合う合わないというのもありそう
それ以前にへ（ryだと話にもならないけど
805 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 18:16:22.90
>>803
何を今更
この話題に限ったことじゃないだろｗ
806 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 18:17:40.84
フレーム使うと携帯の人から画面狭いって言われるから使ってない。
自分がPCで見る分にはスッキリしてて好きだ。
807 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 18:17:58.22
管雑スレ
→管理人同士の殴り合いスレ

ROM・ROM吐きスレ
→ROM（）という名札をつけて管理人が嫌いなサイトを叩くスレ
808 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:06:16.00
夕方の住人が高スキルすぎて泣いた
lightboxとかjavascriptとかflashとかなにそれおいしいの
なんでみんなそんな難しいやつナチュラルに使えるんですか…
809 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:12:57.26
Flashはフリーにしろ有料にしろソフト必要だけど、lightboxとかそんなに難しいかな
javascriptは結構配布してくれてるところ多いし、挑戦してみたら意外と簡単だと思う
810 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:15:17.21
わかるよー自分も最初はじゃばすくりぷととじゃばって違うの？
htmlはわかるけどxhtmlやPHPやCGIやら一体何！日本語でおｋ！＞＜。
くらいの知識だったw

でも809の言う通り、ちょっと興味持って自分で検索かけながら
いろいろいじっていれば実はそんなに難くないとわかるよ
811 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:20:56.60
「今時lightbox使いはオヴァサイト」って上の方で馬鹿にされてたけど
本当におばさんがightbox設置してたらすげーって思うし尊敬する
やってみたけど結局わかんなくて挫折した頭の悪い小娘がここにorz
812 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:21:18.86
>>808
知らないなら知らないままにしておいて無問題
往々にして、それらがなくても見られるサイトのほうが閲には喜ばれる
813 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:22:44.78
>>804
なんかわかるｗ
絵柄によってはすげー白けることもありそうだね
814 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:35:54.24
でも絵のうまい人がなんか画像ビューアーっていうの？使ってると
（ああいうのなんて言うのかよく知らんのだけど）
うわあすごい！超かっこいい！って思うけどなあ
マイ神のサイトもサムネイル画像をクリックすると
絵がうにょんって出てくるやつだけどものすごく速いし
みんながいらいらするって言ってるやつと違うのかなあ
自分には仕組みがわからないから説明できなくてもどかしいや
815 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:50:54.17
神は何やったってある程度までは許される
でも今話してるのは神なんて一握りのサイトではなく
十把ひとからげのその他大勢に対する一般論の話だ
816 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 21:10:15.95
ROMスレならまだしも、管雑で「でも神は〜」はねーよｗ
817 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 21:47:57.25
まあ誰かしら憧れてる人ぐらいいるだろう
818 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 21:53:21.46
憧れるのは自由だけど
神がどうだの自分のブクマサイトはどうだのって言いたいならROMスレでやってれば
819 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:00:04.02
　　　　　　　　正直、スマンカッタ！！
　　　　　＼＼　 正直、スマンカッタ！！　／／
　+　　　+　＼＼　正直、スマンカッタ！！／+
　　　　　.　　 ＿＿＿　.　 ＿＿＿　　. ＿＿＿　　　+
　　　 　　　 /. ――┤　 /. ――┤ . /. ――┤+
　　　　　　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |
　+　　.　　|||＼┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/　　+
　　　（(　　（つ　　　ノ 　（つ　　 丿 （つ　　　つ　)）
　　　 　　　ヽ　 （　ﾉ　　 （　ヽ ノ　　　）　 ） 　）
　　　 　　　（＿）し　　　 し（＿）　　 （＿_）＿_）


820 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:16:35.18
そこから参考にして自分のサイト運営に繋げてるって話ならいいんでない？

上で火狐だと入れないサイトあるって言ってる人いたけど、こういうのってどの程度チェックすればいいんだろ
サイト開設したばかりの頃は主要ブラウザ大体チェックしてたのに、だんだん面倒くさくなってIEと火狐のみになってしまった
オペラやサファリも見た方がいいんだろうなあ
実際みんなどの程度チェックしてる？
821 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:19:48.28
火狐、サファリ、クロームくらいだな
IEは林檎（）とか言われそうだけどIEないから確認してない
822 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:20:11.71
>>791
ちょ、大丈夫なのかと思ってJavaScript切ったら
ツイッタ公式に入れなくなったぞｗｗｗ
823 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:21:53.44
馬鹿じゃないの
824 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:23:26.40
自分は複数の友達にアドレス教えてる
それだけでWin・Mac・Linux三大OSカバー出来てなおかつ
IE、火狐、Opera、Safari、chromeからスマホまで動作確認してもらえる
解像度、モニタもばらばらだし助かってるよ

動作確認なんて大仰なものではなく、見られなければ細かい事でも
指摘してくれるっていうだけなんだけどｗ
それでお互いのサイト日参して確認しあってる
楽しくて動作確認も出来て一石二鳥
825 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:29:01.69
そういう特殊例ドヤ顔で出されても
826 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:37:47.46
いちいちネガティブなレス返す奴なんなの
827 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:43:25.07
黙ってスルーできない奴なんなの
828 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:44:39.28
って煽る奴なんなの
829 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:45:03.01
自分も火狐とIEだけだな確認
つかjavascript関係を除けば火狐かoperaあたりで確認してれば
IEとか他のブラウザでも見れないほど酷く崩れたりしないと思う
830 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:46:15.41
IEのみで確認している場合は、他ブラウザで
トンデモ表示になってることに気付かない可能性があるけど
FireFoxで確認さえしてればまず大丈夫じゃない？
自分は表示崩れやMac環境も気になるから
IETesterとbrowsershots.orgでも確認してるけど
831 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:51:52.72
IEじゃなきゃ見れないサイトはあるけど逆はないよな
デザインの面ではIEだと多少崩れるけど

自分はクロームとIEtab、火狐、opera、林檎Safariで表示だけ確認してる
CSSで対策してるし、IE以外はみんな同じ表示だ
デザインに関してはIE諦めてる。閲覧は８割IEだけど、中身が見れればそれでいい
832 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:53:55.86
友達に見てもらうの普通にやるけど
特殊例か？
833 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:58:08.42
最初は色々気にしてたけどデザイン崩れて困るほど大したデザインじゃないのを自覚してから気にならなくなりました
834 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:26:00.86
友だちいないんだろ
いまや同人関係で知り合い作ると3人中1人はマカーだったりするご時世だし
Linuxは珍しいと思うけど
835 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:27:55.32
うん、エロ込み同人やってると告白できる友達はいない
836 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:30:59.45
サイトの話になってふと思い出したら尋ねたりするけど
改装したからちょっと見て！はやらないな
Linuxの子友達にいないから、人脈の広さがちょっと羨ましい
837 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:33:09.62
火狐で確認しときゃまぁ大抵は大丈夫だろ、と思って火狐でしか
確認してないな。凝ったことしてないし。
IE9はまた相当仕様が変わってるらしいので、手に入れたら一度は
見てみないとヤバそうだが。

閲覧してて動作で困ったサイトは、入口以外ブクマ禁止のとこで、
別タブでコンテンツ開いたら入口に飛ばされるという作りだった。
同窓でなきゃダメなら、連載物にはNEXTボタンぐらい付けて欲しい。
しかもブラウザによって飛ばされるページとそうならないページが
あって、地雷原のようだった。
838 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:33:59.25
友人には絶対サイトを見られたくないから
最新の注意を払って友人避けしてるわ
知り合いが見てるかと思ったらエロとかはっちゃけられなくなるｗ
839 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:46:15.20
＞最新の注意

どんなものか是非教えてくれまいか
840 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:55:52.66
自分もLinuxの友達はいないからここでどう違うのか質問した事があります
OSよりブラウザベースの不具合が主だから複数ブラウザで確認すればおｋという答えがもらえたよ
見てるかわからないけどあのときのLinux使いの方ありがとう
841 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:04:14.13
>>839
誤字にツッコまれてるのか
詳細を聞かれてるのか判断しかねるが

・別HNを使って全く系統の被らないジャンルで活動
・絵バレしないバナーにする
・自ジャンルの話は一切話題にしない
・ジャンル外の人の眼に触れる場所（pixiv等）は使わない
・友人向けダミーサイト（ログ置き場）を別に用意する
842 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:07:46.73
私は友人、知人向けダミーサイト（健全一次まったり更新）が別にある
843 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:44:44.11
リア友じゃなくても同人友達やジャンル友達に
動作確認頼む事って普通にない？
自分もレアケースなのかな…
844 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:44:51.57
むしろそんな色々なブラウザで確認しててすげーな
IEっつかプニルでしか見てないし他ブラウザ入れようと思った事もなかったわ…
崩れてたとしてもリンクが押せて作品見て貰えりゃそれでいいし
解析見たら他環境の人でも普通に来てるから問題ないけど

特定ブラウザでしか見られない・特定ブラウザでは見られない形になるって
一体どういう事をしたらそんな状態になるんだろう
845 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:51:27.19
>>844
他の主要ブラウザはそんなことないんだけど
IE系はタグとかを妙に独自解釈することがあるからね
デザイン変えて動作確認するたびIEでの崩れはもう放置しようかとも思うんだけど
いまだにIE系使ってる人そこそこ多いから切るに切れず困る
846 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:52:47.73
ＩＥ６あたりに合わせて作ってしまったサイトは
まだ継続していたとしたら現在、四苦八苦じゃないかな
847 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:55:49.09
>>846
なんで？普通に見れるよ？
848 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:56:16.60
IE6だけは本当にもう･･･
でもパソコンの買い換えが進んだのか
IE6の人はすごく減ったな。ジャンルにもよるんだろうけど
IE以外のブラウザ使ってる人も微妙に増えたし
849 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:01:25.15
自分のミスなんだけど、cssで行間の設定ミスってものすごい読みにくい事になった事があった
何故かIEでは適応されず、当時プニル使ってた自分は気まぐれに火狐で確認するまで気付かなかったよ
多分IE6だった
850 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:03:09.14
>>848
年齢層高めのジャンルだと解析でIE以外のブラウザが目立つよね
低年齢向けジャンルはまだまだIEが強いけど
851 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:05:14.99
>>847
ＩＥ６を基準に作ったサイトが、ＩＥ６で閲覧できるのは当たり前

問題はその他のブラウザ
支障が出てないとしたら、無難なタグを使ってるんだろう
テーブルの回り込みとかテラワロスな世界
852 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:05:47.07
IEはタグの閉じ忘れをチェック出来ないから
最初に確認する時には使えない
これさえなければIEでもいいやって思うんだけど

親切すぎるブラウザも考えものだわ
853 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:09:04.52
未だにNetscapeお断りの文言を付けているサイトさんがあるんだけど
あれは何かを参考にしてそのまま使ってるからなのかなー
firefoxではいいですか？と聞きたい気持ちにかられるw
854 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:09:37.56
>>851
ほー
昔作ったサイトそのまま残ってるけど他のブラウザでもそのまんま見える
まあ無難なタグしか使ってないか
855 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:10:01.37
でかいパソコンで見たらサイトがちまっとしててすげー見づらい！ってことはあったな
爪楊枝漫画が横に並んでて悲惨だった
856 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:10:06.52
IEでしか確認してないんだろうなーと思うサイトはごく稀にあるね
857 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:18:16.65
むしろ、そんな色んな環境で確認しててこれか！
てのの方が多いｗ
どうなってんの的な
858 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:26:21.78
複数ブラウザでチェックしてると書いてあるのに
ルビタグ使って傍点打ってるサイトがあった
Firefoxで見てたから、ものっそ間抜けな事になってたな
あれはちょっと残念な感じだったので自分では気を付けてる
IE以外もルビタグ対応してくれたらいいのに
859 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:48:54.17
「IEで見てください！」って書いてあるサイトに最近のマカーはどうして良いかわからないのです
860 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:53:11.90
ブーキャン入れて窓で見ろ
でなきゃ来なくていいよ
って言ってるんだろう、そういうサイトは
861 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:15:33.36
>>859
そんなあなたに林檎用フリー版IE5.2.3という手もある
白豹だけど一応動く。
動作確認用に入れてみたけど殆ど使わないよ
862 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:17:34.45
>>859
マカーだけど、そういうサイト切り捨てるの一択だ。あまり未練はないなー

コピー防止なのか、小説サイトで小説全部画像テキストだった時は読みづらかったな
黒地に灰色の文字でjpg劣化のトリプルコンボだった
そのサイトの管理人どの環境で確認してたのか、この流れで今更気になってきた
863 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:20:51.36
>>858
<ruby>は最新のChromeとSafariでは対応してるよ
Chromeは縦書きまで実装中
いつか小説サイトは縦書きがデフォになる時が来るのかもね

>>861
エンジンが違うからMac用IEとWinのそれは別物だよ
表示も
864 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:25:08.82
自分もマカなので、IEでの表示確認ようにこのサイトを使っている
http://ipinfo.info/netrenderer/index.php
表示の確認しか出来ないけどね。
865 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:27:01.33
>>850
一周回って主婦多目のサイトはまたIEが目立つようになるんだぜ…
866 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:29:57.13
マカIEって１０年前に開発終了してるしｗ
窓に例えればIE4とか5の世代の代物だぞｗ
マカでWinでの確認したかったらブーキャン入れるのがガチ
逆に窓者がマカ対応したかったら窓用safariか火狐で問題なければ大丈夫
867 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:38:41.51
いや、古いブラウザだとどう見えるのかなって思ってw
868 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:45:51.29
>>853
いまだに火狐をネスケと認識する古い解析使ってて
「まだネスケなんているんだｗｗｗどうせマカーだろｗレア杉ｗ」みたいな事言ってた管理人がいたな
しむらー…と思ったけど黙っておいた…
869 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:51:13.56
>>863
情報ありがと！
早速乗り換えてくるｗ
870 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:12:43.12
さすがマカー様うぜーっす
871 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:16:53.06
切り捨てられてるのはマカの方…
872 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:26:14.39
林檎も使うけど別に切り捨てられてるとは思わないけど。
OSによってどんどん旧仕様が捨てられてる窓の方が
ＩＥしか使わない人はきついんじゃないか？
873 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:31:26.44
マカ教はおいといて
どの板でもブラウザ合戦になると火狐厨が嬉々として他者sageはじめるんだが
火狐にはそういうのを寄せ集める何かがあるのか
メジャージャンルみたいに分母がでかいから基地の絶対数も増えちゃうのか
874 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:42:48.21
なんかここまで穏やかに意見や情報交換で流れてきたのに
必死な人が一気に湧いてきたな
いーじゃん別に窓使ってようが林檎使ってようが火狐だろうがieだろうが
合わせなさいよふじこ！って誰も言ってないだろうに
875 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:45:35.57
悪し様に宗教扱いだの他者sage被害妄想だの何と戦ってるんだろうな
876 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:49:31.88
>>872
なんで？
窓にIEはOS変わっても標準装備だよ？

自分は機能性よりブラウザ本体のデザイン重視だからルナ使ってる
名前とかロゴかっこいい
877 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:00:13.68
>>873
メジャーか…？
でも大体同意
878 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:17:00.63
ここまでの流れのどこに他者sageしてる火狐厨発言が…？
879 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:26:30.80
むしろこの手の流れになると必ず毎回「IE叩き乙」って人が噛み付いてくるパターン
880 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:38:03.18
ブラウザの話になると
私は不便で使い難いクソブラウザと思っているIEを使わない。
ゆえにIEでしか確認してない崩れまくりのクソサイトにも行かない。
でいいと思うんだけど、なんでか
遠まわしな振りをしてるつもりのIEｐｇｒですｗｗｗってスケスケの人が沢山集まるんだよね

多分閲は見れりゃ見て中身がいいなら通う、で終了だと思うんだけど…
見れないようなサイトなんて勘定に入れないから存在しないと一緒だし
881 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:38:50.45
だからどのブラウザ使ってようがどのOSだろうが
閲覧するのに問題があったりウィルスバラまいたりするアホじゃなきゃなんでもいいっての
マカ教だの火狐厨だの>>873のがよっぽど他者disに熱心じゃねーかうぜえ
どこに他者sageがあったんだよ
882 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:40:51.43
自分含め深夜にどこから湧いてくるんだw
若年層ジャンルだと思うけど、IEは本当に減ったね
三割ぐらいまで落ちたよ
Chromeの台頭パネエ、うちでは時々IEを抜いてるよ
883 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:43:37.32
え、うち6割くらいIEだわ
サイトなんて見れりゃいいんだから
標準装備のIEから変えない人も多いだろ
884 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:47:33.03
まさかIEに独自解釈があるとかIE6はさすがにオワコンってのが
「他者sage」だったんだろうか…

今解析見てみたら、きのうのトータルでIE使いは4割くらいだった。たしかに減ったなー
あとスマホや携帯からのアクセスも多いんだけど、100kb越える絵が多いのに
大丈夫なのか？とちょっと心配になった
885 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:51:10.94
明け方にラーメン食べたくなった
どうしてくれる
886 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:52:16.01
ごめん…誤爆しました…
887 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:57:18.75
7割IEだ
別にデザインというほどの凝った事もしてないしなぁ
888 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 08:09:24.23
サイトの見栄えが良くなると作品の見栄えが良くなる気がしてやたら凝った作りにしてた
そんな時期が私にもありました
889 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 08:13:00.96
他人が使ってるのがIEでもなんでもいいけど
フォントサイズはx-smallじゃなく%指定にして欲しい火狐ユーザー
字が豆粒だよ…
890 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 08:20:23.05
>>888
みんな通る道さ…
そしてやり尽くして飽きて「シンプルなのが一番いいじゃん」という結論に辿り着く
891 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 08:45:40.60
壁紙の画像に凝り過ぎて肝心の小説の文字が同化して見えなくなってる小説サイトもあったな
本当に何事もシンプルが一番だと思うよ
892 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 09:28:51.01
>>889
つユーザーCSS適用
893 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 10:23:34.98
>>889
同じく
つStylish
894 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:01:00.79
そこまでして読みたいサイトじゃないってことじゃね
895 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:06:56.15
だよね
どうしても読みたければソースででも読む
896 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:08:34.47
トップページがゴマ粒字だった時は一気に萎えたなｗ
897 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:29:08.44
x-smallならまだしもxx-smallなんてやられた日にはｗ
元々好きで通ってたとかマイナーすぎて供給なさすぎて餓死しそうだとか
そういう理由でもない限りわざわざ一手間掛けてまで見ようと思わないな
旬ジャンルで他にもサイトが腐るほどあると尚更
898 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:37:47.56
アドオンとかじゃなくブラウザの設定で最小文字サイズ指定してるから
ここ最近マジで豆字に巡り合ったことがないな
（最小文字サイズに満たないものは勝手に拡大されるから気付かない）
899 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:42:18.32
そういや昔は「なにこの豆字」と思ったサイトは
大抵林檎ユーザーだったんだが
あれ一体なんだったんだろう
900 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:48:41.03
林檎はフォントが綺麗に表示されるから同じ豆でも綺麗に読めるとかなんとか
窓ユーザはよくあんな糞フォント使ってるな、とｐｇｒされたのを思い出した
901 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 12:02:59.24
林檎でも豆字は辛いよ
902 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 12:13:51.26
絵はぱっと見て好みを判断できるからまだいいが
文だとある程度読まないと判断できないから苦しいね

豆やレイアウトで回れ右してしまうことも多い
903 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 12:30:33.32
字サイトは絵サイトの「パッと見て好みを判断」が
レイアウトや文字量なんかに当たると思ってる
904 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 12:36:41.53
レイアウトとかバナーのセンスでなんとなく作品のタイプというか方向性出る気がする
905 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 12:48:48.95
超豆字でスクロールが必要なくらい改行で間を空けるタイプで
文章内に♪とか///が入ってたりいきなり大きな強調文字でセリフが書かれてたりしたら
パッと見でも判断できるね、方向性というかタイプというか
906 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 12:52:07.89
和塩の無料HPサービス始まった当初に作られたサイトで
もろweb1.0の見本みたいなすごいところを知っているが
置いてある作品群（小説）はかなりいいんだよ…
しかし「絶対入り口でみんな回れ右して帰ってるだろ」レベルｗ
あれは作り直してあげたいな…本人には言えないけど……
907 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 13:09:59.42
>>906
そういうサイトはサーチで飛んだときはスルーしても、複数サイトからリンクを張られていると
「レイアウトは最悪だけど複数からリンク貼られてるってことは作品がいいのかも」と考えて
再挑戦してみることがある。その場合結果８割ぐらいは良サイトが多い（あとの２割は「ああ交流さんか古参で怖い人か･･･」になる）
お勧め出来るならリンク貼ると良い
908 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 13:14:26.32
有名人でもプロに頼まず
自分か身内でサイト作ってる人いるもんな
初代癌だむの主人公の中の人とかweb1.0だし
909 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 13:14:41.95
豆字、読みにくくて困るだけだと思うんだけど、
どうして敢えて豆字を使うのかな？
何か理由があるんだろうか？
910 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 13:16:48.83
＞＞908
まっ先にどんとこいの人思い出したw
あのサイトは初めて見たときびっくりした
911 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 13:25:05.49
>>909
多分オサレ
912 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 13:25:57.99
自分は故温帯のサイトを思い出した
あのサイトwebに残ったままなんだな…
913 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 14:36:54.09
>>909
デブモサがとりあえず黒服選ぶ心理
914 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 14:59:22.37
皆さんはどんなサーバを使ってますか

自分は同人にもエロにも寛容だからとさくらのライトプラン選んだんだけど、
後からphp使いたくなってスタンダードにすればよかったと後悔中…
915 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:07:17.23
プラン変更すればよいのでは
916 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:24:05.38
さくらだと上下にかかわらずプラン変更はできないから
自分で新規契約+古いの解約って手続きしなきゃいけないはず
一年後にスタンダード取り直すしかないね…
917 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:25:55.07
さくらはプラン変更したらアドレスも変わっちゃうんだよね
同じアドレス取れないことも無いだろうがいちかばちかになるw
918 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:37:23.42
同人サイトならだいたい無料のドメイン変更して公開してるだろうから
アドレスはなんとかなると思うけど、初期費用また払って新契約するのも面倒だし
データ移行もセルフサービスで面倒臭いんだよなたしかｗ
919 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:37:24.91
ずっとロリポ使ってる
規約がころころ変わるのが難点だけど
920 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:44:47.60
>>918
無料のドメインって何？
921 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:54:37.86
>>920
無料で使えるサブドメインの事だろ？
922 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 16:32:43.34
さくらライトプランってphp自力でインストールできるんじゃなかったっけ？
DB使いたいなら結局スタンダードにするしかないけど
923 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 16:33:12.16
>>914
ライトプランでも自分で導入すればPHP使えるよ
924 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 16:35:22.99
>>914
ライトプランに自力でphpインストールして使ってるよ
925 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 17:42:59.33
自分もさくら。ライトからスタンダードに移行して使ってる
サブドメイン使ってたからアドレスもう１回取り直したよ
エロがあるからロリポはダメだった

.htaccessで、phpをCGIで動かすように出来るのもあるよー
926 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 18:42:07.55
さくらのライト　もう数年借りてる
phpだかなんだか知らないけど
そういう難しいのよくわからないし
メモ帳で自分でタグ打ちしてるだけだから
これで十分だわ
927 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 18:47:19.84
PHPを使いたいって話をしてる時に何を言ってるんだお前は
928 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 19:08:05.53
元々どこの鯖使ってる？って話題だったんだし
そこまでカリカリしなくても
929 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 19:23:45.51
西院安くていいなと思ったけど100MBじゃちょっと少ない…
お金出せば50ずつ増やせると書いてあったけど、それで増やしていっても何だかなあ
930 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 19:24:34.89
意味が分からないなら無理に会話に入ってこなければ良いのに
931 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 20:03:42.35
使えるでFA出てるのに、php引っ張る方が謎
932 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 20:36:03.55
php使えるｱﾃｸｼｱﾋﾟじゃね
933 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 20:56:36.71
「使いたいんだ」「使えるよ！」「便利だよ！こういうのもあるよ！」って良い情報交換の流れなのに
スキル持ちや情報持ってる人にやけにコンプ持ってる奴が貼り付いてるよなここｗ

昨日かおとといもサイトデザインの話でデザイナー様だの
ブラウザの話で火狐厨だの斜め上の因縁ばっか付けてる基地外がいたし
934 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:01:09.96
930みたいなレスつける奴がいるからだろう
935 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:01:11.70
あー何か私のせいで荒れたかのかな
ごめんね空気も読まずに使ってる鯖だけ書き込んじゃって
phpとかはよくわからないのでもう書き込みませんすいませんでした
936 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:05:03.24
>>935
その書き込みがなきゃよかったのに…
937 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:05:16.26
いやphp自力導入してDBは遠隔DB別に買えばいいだろ
サイトURL変わるのと手続き面倒だからプラン変えたくないんだよな？
938 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:06:45.14
その結論はもう出てる
939 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:08:30.80
どう見ても>>930の煽りに釣られてぎゃんぎゃん喚いてる
粘着コンプ厨が荒らしてるだけだから気にしなくていいよ
940 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:17:34.00
管雑は荒れるのが通常運転です
941 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:17:49.06
何かダメだなもう
942 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:24:15.90
マジで今更何言ってんの
943 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:26:05.28
0〜一桁レス/dayなくらいまったりしてた最近の流れの方が
正直このスレでは異常なだけだろｗ

脳板に来た時からずっとこうだよ
944 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:02:09.36
自演し放題の板に来たらこうなるわな
945 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:09:44.92
最近よく思うようになったんだけど
昔に比べてだいぶ変わったなここ
やはりIDでなくなった影響なのか
946 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:33:22.30
…また「同人板戻ろうよ〜」の流れ？
947 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:34:02.38
さくらはよく知らんが
ライトでPHP自力導入するのは
規約違反にはならないんだろうか

時々、明らかに規約違反だと分かるサイトに出くわすが
それが同ジャンルえろサイトだと悲しみを通り越す
頼むから問題起こさんでくれと
948 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:34:47.57
そんなに変わったか？
949 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:55:24.09
さくらの非公式サポートサイトによればとりあえずOKみたい＞PHP
ttp://faq.sakuratan.com/wiki/wiki.cgi?cgi%A4%C8php#i30
950 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 00:20:55.46
戻ろうよ〜って言って馬鹿がまた同人板に立てて
こっちに飛ばされるパターン何度目だｗ
951 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 05:53:49.65
戻りたかろうがLR改定後も同人板NG判定でてるから無理なのにな
952 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 07:31:21.35
このギスギスした感じも正直嫌いじゃない

ていうか前もこんなもんじゃ無かったっけ
スルーしてただけで
953 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 07:55:28.15
少なくともcyanによる大量移転があった二年以上前からこんな感じだったよ
954 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 09:31:19.89
2ちゃんで和気藹々まったり
みんなで仲良くなんて望む方が幻想だと思う…
所詮匿名掲示板なんだからＩＤ出たって気休め程度
955 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 11:42:40.88
>>947
サポートに聞いたら自力で入れるなら大丈夫って答えが返って来た
956 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 02:59:54.51
もうすぐ次スレの季節だがテンプレはこれでいいかい？
957 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 03:03:16.83
一緒でいいんじゃないかな
特に追加されるべき項目もないし
958 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 04:21:00.69
>>980
>>4によると次スレは86だそうだから気を付けて
959 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 16:16:39.36
二次サイトやってる人に質問なんだけど

原作やキャラはまだ好きだし描きたいネタも沸くのに、
5年間ずっと同ジャンルでやってたせいか手の方が飽きてきてしまって…
みんなこういうことある？こんな時ってどうしてる？
他ジャンルに萌えてるわけじゃないから他ジャンルへも行けないし、行き詰まり感すごいんだ
960 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 16:31:41.95
描きたいネタがある限りスローペースでも描く

手が飽きるって状態がよくわからないんだけど、絵柄を替えてみたり、
背景みっしりやカメラワークに凝った漫画を描いてみたり、
コスプレ系やパラレル系お題をやってみたり、普段やらない事、
まだやってみたことがない事を自分に課して
絵の向上と共に気分転換をはかってもだめなのかな
961 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 16:56:09.59
>>959
手が飽きるってのが
手クセで描いてしまう自分が嫌になる気持ちだったならわかる
そんな時はあえて描かない
気分転換に他ジャンルのすごく上手い絵師さんみて向上心をあおるとか
新しいツールを試してみるとか（ＳＡＩ→コミスタ
描きたいネタが湧くのなら行き詰まりまでいってないと思うから
しばらくまったりすればいいと思う
962 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 17:02:12.79
>>959
ひとつのジャンルを大体4、5年やるんだけど、どれも3年越えた辺りから
同じ状況になる
最初はネタも浮かぶし冷めたわけじゃないんだ、と思ってたんだけど
何回か繰り返す内に、他に嵌りジャンルがないだけで
今のジャンルには飽きてきたんだなと分かるようになってきた
（その証拠に新たな萌えジャンルに出会うと何の迷いもなく即移動できる）

で、そういう時は何もしないで、やらなきゃと焦るのもやめる事にした
次のジャンルまでの間が半引退状態になるけど、それもいいかなと
一旦そういう状態になると、焦っても無理して書いても
残念ながら自分は萌えや熱が戻ったためしがない

963 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 17:06:31.23
登場キャラ全員同じジャージが制服で私服なし（描いたらパラレル）
みたいなジャンルの時は、手が飽きることがあったな
そういう時は描き甲斐のあるものは別口に求めて描いていた
オリジナルとか、絵的に描きたい衝動に駆られた作品だとか
その時描きたいものを描いてしまえば
手が飽きたと思ったジャンル絵が別腹で楽しく描ける

drawrや手ブロなんかで落描き垢作るのもいいんじゃないだろうか
964 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 17:25:15.62
>>959
今の自分がまさにそうだ
またメインジャンルで書けるように充電しているだけだと思うことにした
965 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 20:50:23.07
字書きだけど似たような状態

完全に冷めてるわけではない
キャラは今でも好きだし、書きたいネタはいっぱいある
ただそれを「具体化」するための頑張りが沸いてこない
だからってネタ部分だけ書いてもきっと自分以外誰も意味わからないだろうし
萌え語りしたらきっと今でも一番はまってたときと同じぐらい熱い語りができる
でも一つの「2次作品」として仕上げるほどの熱はもうない気がする
もうないのか、ちょっと疲れただけなのかは自分でもわからない

リアルが忙しいこともあって、そんなこんなでもう3ヶ月ぐらい放置中
放置前日まで2日おきに更新してたからみんな心配してるだろうなと思いながらも
それを確かめに行くことすら億劫でツイッターも支部もログインすらしていない
966 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 21:28:33.49
>>959
手が飽きたり創作意欲がなくなってる時点で
もう実際は萌えていなくて、萌えてると自分を思いこませようとしてると思って
スッパリそのジャンルから撤退する
967 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 22:07:01.24
>>965
自分も字書きで同じような事がよくある
そういう時期なんだと思ってしばらく休んで怒涛更新出来たりした

でも２日おき更新ってすごいな
968 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 22:24:42.63
>>965

自分もまさに同じ状態だ。
ちょっと前までブログで萌え語りしてたのに。
どうしてこうなった。ちょっと休もう。
969 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 22:37:38.42
まだ冷めてない
は
もう冷めてる時に出る言葉
970 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 22:43:41.52
ただの五月病
971 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 22:45:06.59
漫画でも文章でも波っていうのはあるよ
972 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 00:17:44.15
>>959
ごついオッサンキャラばかり出てくるジャンルでずっと描いてたときは、
たまに女の子描くと、新鮮で、ものすごくうれしくて気合入った
元のジャンルに飽きたわけでも、ネタや愛がなくなったわけじゃないんだけどね
その頃はオン活動はしてなかったから、たまに出てくるチョイ役の女の子を凝り凝りに描いたり、
間に別ジャンル本をはさんだりしてた

どんなにおいしいものでも、毎日のように食べてると飽きるんだよね。
甘いものを食べ飽きたら、ちょっとしょっぱいものもつまむと、またおいしく食べられるかもしれない
ちょっとオリジナルや別ジャンルも（ローカルや支部とかで）練習を兼ねて描いてみるとか
973 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 04:49:12.53
飽きてきた時は普段かけない傾向の別館なり他ジャンルなりのサイトを
ローカルで弄り倒して見てくれだけ整えた時点で
飽きて元のサイトに戻れるな、自分はｗ
なんかHTMLやCSS弄ってるだけで満足してしまう
974 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 05:46:18.65
>>973
すっごくわかる！

作っただけで満足してそのままになるんだよね
で、結局元のジャンルの作品作ってるっていう…w
形だけ整えたサイトがローカルにいくつも眠ってるwww
975 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 10:06:18.86
同じキャラずっと描いてるよりいろんなキャラ描く方が上手くなるよね
違うキャラデザ・漫画家の公式を資料としてじっくり見ると目も肥えるような気がする

うちのキャラは髪生えてないからハゲ描くのは上手くなったけど髪を描くの苦手になった
976 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 15:28:49.75
飽きた時に書く自カプって魅力がなくなるから
急に人離れ起こすよね
977 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 16:04:30.27
>>975
まっさん
978 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 18:58:38.85
まーた来たよ
お前の漫画売って儲けるからただで作品ｸﾚｸﾚ企業
今度はＰＡＮＤＡ電子出版社ってところだ
しかも売る先が中国（）
言ってることが乞食やｸﾚｸﾚ厨ちゃん以下
979 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 19:36:26.70
中国なんか一度売ったらあっという間にコピーされるよ
中国でBL小説をDL販売してた女子校生が逮捕されてるから
国内で同人を公にやる腐が激減してるんだろうね
エロで一千万以上儲け出すと犯罪な国だからAVもBLも日本に頼るしかないんだろうな
980 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 19:52:22.75
>>979勝手に腐認定してるが腐じゃない
BL大嫌い滅べ派
BLじゃないから脳板に書いたんだが。同人イコール全部BLじゃないだろ
ｴﾛ要素も一切ない一般向け
981 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 19:54:40.24
>>980
スレ立てよろしく
982 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 20:08:42.86
>>981
そいつただのコピペじゃね
983 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 22:15:50.04
スレ立て挑戦してくる
次は【86】だよね？
984 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 22:23:40.98
>>983
それであってる
よろしくおねがいしますー
985 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 23:05:45.76
それが>>983を見た最後の姿だった…
986 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 23:09:37.29
次スレ立ってるじゃんｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1307280469/
987 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 00:41:09.94
983です
スレ立て直後に色々あって今戻ってきました…
報告無しの立てっぱなしで本当に済みませんでした

>>986
アドレス有難う御座います
988 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 09:31:47.18
乙カレー！
989 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 16:34:17.91
おっつっつ
990 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 16:35:50.23
>>987
おっつ！
991 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 18:46:15.51
>>987乙です！

埋めついでに相談させてください
他管さんが自分の名前をサイトで出して作品を誉めてくれたりするのですが
それに対して自サイトで反応(関係した小ネタを書く等)するのって気持ち悪いでしょうか
嬉しかったのでお礼というか名前は出さず、本人だけがわかるような形なのですが…
992 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 18:55:56.50
>>987おつ！

>>991
名前出してなくても「直接言ってやれよ」と閲覧してる側なら思う
管理側としては自分はいつも萌えたら無記名で感想送ってるし
サイト日記で名指し褒めとか絶対しないからわからん
993 ：991：2011/06/06(月) 22:14:27.04
>>992
レスありがとうございます
参考にさせて頂きます！
994 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 02:13:18.57
自分で自分のサイトを閲覧するとき
ローカルのhtmlファイルをブラウザで開いて見ることが多いんだけど、
最近、履歴を消去してもパソコンを終了しても
ファイルを開くとリンクが選択済みのままの状態になってしまっている。
最近使ったファイルを消しても駄目。

どうしてこんな状態になるんだろう？
些細なことだけど、その日初めて開いたのにほとんどのリンクが
選択済みになってるとどうにもスッキリしなくて…。
ちなみにホームページビルダー使用。
誰か理由が分かる人いますか？
995 ：994：2011/06/07(火) 02:17:31.94
自己レスごめん。
ふと思いついてキャッシュ削除してみたら、
全てのリンクが選択前の状態に戻りました。
数日悩んでたのに書き込んだ途端に解決方法が思いついたｏｒｚ
スレ汚し失礼しました。
996 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 03:44:13.68
人はそうやって成長していくのさ

でも2に書き込む前にググるクセつけような
997 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 04:05:15.98
>>991
相手とは普段特に交流がないんだよね？
名前は伏せても「某様のお言葉が嬉しかったので」的な
はっきり相手への反応だとわかるコメントつけたらなお喜ばれるような

名指しでいきなりサイト誉めが普通なジャンルに移動した最初の頃、
相手へ直接お礼米送って返信不要にしてたんだけど
直接メールは重すぎるとか交流を公にしたくないってこと？と言われてかなりびびった経験がある
ジャンルごとに空気というか常識って結構差があるよね……
998 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 04:12:22.14
某様とかもっとも該当者以外すべてにうぜえと思われる私信じゃないか

楽屋・内輪受けネタじゃなくわからない人でも1作品として読めるような
小ネタ書くのは皆が楽しめるからいいアイデアだと思うなー
お礼とか名前とか出さないのもちゃんと配慮されてるし
でもそうやって>>991が気を遣ってスマートに返しても
相手はまた自サイトで私信日記やりそうだなｗ
999 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 05:13:49.04
>>998
>某様とかもっとも該当者以外すべてにうぜえと思われる私信じゃないか
だからそれを同人サイト全部の常識だと思うなって話
２ちゃんの常識では「すべてにうぜえ」であってると思うがｗ

二次で交流ないサイトをいきなり名前だすような管理人は
「某様へのプレゼントです」で大喜びな可能性高いと思うよ
1000 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 05:17:25.45
元レス読みなおしたら気持ち悪いでしょうか？って質問なんだね
全力で読み違えてたごめん
>>998
すまんかった
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。