管理人専用総合雑談スレ 84

1 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 22:26:28.47

PCサイトを持つ管理人の雑談スレです。

閲覧者に対する怒りや不満、愚痴の吐き出し
管理人同士の相談、議論もＯＫ
※ただしかんこな系のレスはスレが荒れるので禁止
※荒らし・煽り・他スレヲチをスルーできない人も同罪です

管理人以外は書き込み禁止
次スレは>>980が立てること

前スレ
管理人専用総合雑談スレ 83
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1300151429/

2 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 14:11:38.73

>>1乙

3 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 15:05:42.14

>>1
スレ立て乙です！

前スレ998
いや、別に気に障ったとかじゃなくて単に気になっただけなので気にしないでください
他の人が書いてたけど、その場のネタみたいなものだし、
「お持ち帰りOKです」とかは特に書かなくてもいいんじゃないかな、と思うよ

4 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 15:11:15.88

>>1
立て乙です
ただスレ立て前回重複していて前スレが実質【84】だったので、次スレは【86】でお願いします

5 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 15:19:56.35

支部やツイッタでなかいい管理人をエチャに誘ったのに
誰も来なかった。ツイッタで掛け合いして楽しかったのは私だけだったのか？

6 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 15:26:41.81

>>3
こっちこそごめんなさい
略しすぎました。

7 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 15:27:21.40

正直に言うとツイッターは趣味がそこまで合わない人でも
同カプ同ジャンルの人だったら付き合いでリフォローしてます
クライアントでツイート読みたい人よりわけてますし
リプ飛ばされたらちゃんと対応だけしておけば波風たたないし

8 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 15:33:31.61

っていうかツイッターは反応が遅れるのは良いけど絵茶はそうもいかん
そもそも完全に別ものなんだからツイッターでは楽しくやってても
絵茶には誰も乗らなくてもおかしくないよ

9 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 15:34:14.86

>>5
全員絵描きなの？
絵茶はハードル高いから普通の茶から誘うとかしたら？
あと相手がオフ活動もやってる場合だったら
イベント合わせの入稿締切シーズンがあるからその時期は避けた方がいいし
仲いいんだったら皆の都合のいい日時を前もって確認して調整するとか
相手にだって都合ってもんがあるだろ

ともあれ>>5の内容だけでは詳細がわからないのでなんともいえん
もうちょっと情報出せ

10 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 15:40:09.71

いや、愚痴ってごめん
エチャ終わったしレス見て相手の本心分かったからいい
身バレしてもいやだし
消えます

11 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 15:43:41.02

匿名掲示板のレスで相手の本心を決めちゃうような人だから
きっと絵茶には誰もこなかったんだろう

12 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 15:45:58.08

たった２レスでこんだけうざいって分かるの凄いよな

13 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 15:46:04.64

そういうレスが他人を傷つけるんだよ

14 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 15:50:49.58

まずsage覚えろよ

15 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 16:07:56.83

これ逆に絵チャで盛り上がった→一緒にツイッタやりませんかって誘いなら
断る人がいても仕方ないって感じるんじゃないかと思う
ツールの違いってでかいと思うよ
ツイッタはよくても絵チャはちょっと…って人もいるだろうし
絵チャは好きだけどツイッタは苦手って人もいるわけで

16 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 17:08:16.39

>>5=10はリアじゃねえの
「絵茶断った人たち乙」な気分になったわ

17 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 18:31:28.76

>>5=10=13

18 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 20:09:17.30

ここでいいのか分からないけど、ちょっと意見聞かせて
自分のサイト更新した後で、もしも他サイトさんの作品とかぶってたって気づいたら
みんなどうしてる？
自分の更新がその人の更新した直後（１日～３日ほど）だったら
ただのタイミングかぶりと思ってくれるだろうと思って展示しておけるんだけど、
今回他サイトさんの（たぶん）１ヶ月前の更新とだだかぶりしてることに気づいて
あまりに恥ずかしいのとショックなので消そうかどうしようか迷ってる
もし更新がかぶられた側だった場合、ずっと展示されてたらやっぱり気分悪い？
それとも消されるほうが気分悪いのかな…

19 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 20:22:57.57

どうもしない
展示したまま

20 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 20:25:29.41

被ってた場合：そのまま
被られた場合：お、何この萌えシチュ、うちと似てるー(*´Д｀)やべえ萌え

21 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 20:53:30.96

神サイトだったら、出来栄えの違いに恥ずかしくてのた打ち回るだろうけど下げはしない。
普通の同カプや好きカプサイトだったら別に被ってても何とも思わない。
たまたま通りすがった他カプサイトなら尚更気にも留めない。

被られ側だった場合、度合いによっては、うちと似てるなとは思うだろうけど、
気分悪いの逆で、「ひょっとしてうちのサイト来てる？」と変にドキドキにやにやすると思うｗ
特に興味のないカプなら消されても何とも思わないけど
好きカプが消えたらショック。

22 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 21:04:20.19

散々既出だよな、この話題
好きにしろよとしか

23 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 21:05:56.70

下手に下げると逆に後ろめたい事があるかと思われるときもあるしね
気づかないふりして、さらっと展示しとけばいいと思うよ

自分は多少のネタかぶりはお互い様だと思ってる
だいたい同じジャンル同じカプとかやってりゃ、好きシュチュとか
ありがちパターンだとかが似てくるのはある意味当然だしさ
むしろ、別の人が描いてくれた好みシュチュが見れてラッキーくらいに自分は思ってるｗ
文章そのものとかや絵の構図丸パクとかでないなら、気にしないでいいと思う

24 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 21:17:36.19

>>18です
ごめん、本当ありがとう、レス読んでちょっと落ち着いた
まさに>>21の言うようにあまりの出来栄えの違いにのた打ち回って
しかもこんな微妙なタイミングでかぶってたの初めてだったから
かなり気が動転してた
気にしないようにして頑張って更新しまくって流すことにする

25 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 21:50:28.43

ここんとこ他のページより※返信のページだけ妙にアクセスが多いと思って
アク解みたらかなり前に一度だけ※くれた同カプ管が毎日数回アクセスしてた・・・
うち20ほたで今まで※返信ページなんてたまに※くれたらしき人が直後に来るくらいだったから
その管のアクセスが目立ちすぎてて、それだけならまあいいんだけど
その人のﾂｲが最近オブラートに何十にも包んだような嫌味？か何か
誰に言ってるのかわからないけどあてつけっぽいことを呟いていて
もしかして自分なんじゃないのか、でも嫌味の内容が煙に巻いたような
何言ってるのかわかんない感じでどうしたらいいかわからない
前に※くれた時は普通な感じでこっちも当たり障りなくレスしたんだけど
何が起こったんだ

26 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 21:52:15.09

あてつけツイート自体が気のせい
自意識過剰
被害妄想
ただしその人と積極的に関わらない距離を保持

27 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 21:55:48.50

やっぱ返信はブログでして欲しいわ

28 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 22:59:19.25

なんだいきなり
毎日ブログ見られるわけじゃないから返信ページもうけてるサイトも好きだよ

29 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 23:01:23.13

自分も返信ページがあったほうが好き
ブログはすぐ埋もれるし日付わからなくなると
返信ページより差がしにくいんだよね。結局好みの問題だけど

30 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 23:58:36.78

日記で返信してるけど、返信内容に合った軽いネタ絵もつけてる
自分の絵がラフっぽいタッチなのと米が毎回1件くらいしか来ないから出来るｗ

31 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 00:00:46.95

前スレのデジャヴが

32 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 01:18:18.17

ヘタリアの作者みたいなのもいるな
レス絵に選ばれなかったカプは荒れそうだ

33 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 05:58:39.98

どれだけボキャ貧なのか知らないけど特定ジャンルを出す必要ないだろ

34 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 07:31:37.02

>>25
勝手にライバル認定されちゃったんじゃない？
米してないのにレス見るってそれしかないし
同カプサイトが少ないならそういうこともよくある
直接因縁つけてこないうちはほっとくといいよ

35 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 07:54:37.08

>米してないのにレス見るってそれしかないし

どんだけ狭い世界しか認識できないんだ…
幼稚園児でももうちょっとマシだろうに

36 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 07:59:46.63

ライバル認定でコメ見るとかそんな発想なかった
前スレで出てたように普通に萌語りとして見てたり、
コメを送る前に管理人さんの人柄を知りたいとか色々あるよな
一回レスしてもらったら、とても萌える楽しいレスだったので
他の人への返信でも覗かせてもらってるって場合も自分はある

37 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 08:06:19.67

＞それしかないし
えー

38 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 08:15:29.61

>>34は頭が弱くて世間から隔離されて育てられたんだろうな

39 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 08:17:09.82

前スレで散々話題出なかったっけこれｗ
「レスに落書きくらいのイラスト付ける人がいるから見ちゃう」とか
「レスに萌え語りしてる人多いから」とか
「コンテンツのひとつとしてレスページ楽しく見てる」って人も多くいるという話だったが
ライバルだからってのはすごい発想だ
そういう人もいるのか

40 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 08:22:57.85

>>34みたいな人が>>25の相手の可能性もあるってだね

もしそうだったらお気の毒すぎる

41 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 09:01:59.87

25も34と同類っぽいし、落ち着くとこに落ち着いてんじゃね？

42 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 09:09:07.32

>>25=34だろw
＞勝手にライバル認定されちゃったんじゃない？
って言ってみんなに欲しかったんじゃない？w

43 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 09:52:24.92

前スレのデジャブが…
まめにアク解してる暇管理人がライバル認定されるわけないじゃんｗ

44 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 10:09:28.32

自分は対抗意識強いんで他のサイトのコメ数とか気になるな
まぁ勝手にギギギってなって創作意欲が湧くだけで嫌いになるとかあてつけとかはないけど
面倒臭い性格自覚してるからヒキってる

45 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 10:33:27.20

>>44
自分と同じような人がﾃﾞﾌｫと思ってる訳じゃないんだろ？
>>34とは違うからあなたに対しては
だから何？34にかこつけて自分語りしたいだけ？としか思わないよ

46 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 11:27:58.01

アク解の話がでると必ずこうなるな

47 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 11:39:38.46

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このサイトは
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　>>34に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
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48 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 11:45:36.72

コメントレス面白い人がいるから見るっていうともっともらしいけど
本当はジャンル内の人間関係ヲチしたいだけなんだよな
だからコメレス見る見ないの話になると本音は二行目な
井戸端ｵｳﾞｧ管理人が一行目を大義名分に解析厨氏ねとまくしたてる

49 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 11:51:04.65

>>48
ヲチというのかは知らんが、苦手な人がいる場合
レスページチェックして、その人と交流のある人を避ける事はあるね。

50 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 11:51:11.33

48にも監視されてるぞ！

51 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 11:55:19.85

リアルでも相当面倒臭い生活してるんでしょうね、心穏やかに過ごせる日がくるといいですね

52 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 11:55:23.70

>>49
それはある
自分から関わる可能性は無くしておいた方が楽

53 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 12:02:05.53

>>49
苦手な相手を監視してるんじゃなくて、リンクしてもらったり交流を持ちかけられた相手に
その苦手な人や晒されそうな＄が絡んでないか調べる、という意味なら自分もある。

54 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 12:04:32.14

なんだ結局皆>>48じゃん
自分だけは例外！正当なヲチですｷﾘｯ

55 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 12:07:53.47

ということはレスページにハンドルネームがばっちり明記されてるのか
自ジャンルではほとんどの管が無記名で感想送り合ってるみたいだし
レスページでも内容一部引用ばかりだからそれも思い付かなかった
こえーな

56 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 12:09:45.88

ROM専のジャンルのサイトでコメレス見る人はどうなんだよｗ

57 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 12:10:24.70

コメントレスをコメントした以外の閲に見られるのって超苦手だ
2～3人くらいしかいない字茶をROMられているような居心地の悪さを感じる
かといってメルフォだと送る方も返す方もひと手間かかるし敷居高くて
余計かんこなになるし
なんか第三者に見られることなく気軽にコメやりとりできるツールってないかな

58 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 12:30:47.63

そんなにデリケートでよく作品さらけ出してサイトやれるな
いいじゃないか別に

59 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 12:43:12.59

>>57
閲によってはレスを見る事で管理人に人柄や
どんな感想を送ったらいいのかとか測っていたりするから
管にとっても良い事はあると思うけどな

60 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 12:48:29.53

>>54
全員はねーよｗ
自サイトの※レスも、人に送る※も全員一律で
交流には繋げないようにしてるから
ジャンル内人間関係とか全く関係ないし
※レス見るのって本当にただの返信wktkか
好きサイトの管理人のこと少しでも多く知りたいか
コメントレス面白い人がいるから見るってだけだわ

61 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 12:53:42.26

人間関係詮索してきてツイッターでいらんこと書くめんどくさい管がいるから
交流はなるべく表にだしたくないわ

62 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 12:59:17.38

レスした内容に絡んだ事をレス相手じゃない人が
コメントしてきた時はけっこう細かいところまで
見てるんだなーって思った。
会話に横から入ってきた感じはあったけど
肯定的な内容だったから別にいいかで済ませた。

63 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 13:16:02.17

見てるときは、細かいところって感覚じゃないからなあ
レスってブログだろうが専用ページだろうが、サイト内の割と目立つ読み物だし

64 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 13:25:59.13

むしろ、ブログの折り畳みでやってる方が知らない人が読む率高いよね
ただ、レスページだと単独なだけに解析等で目立つってだけで
お返事する相手以外の第三者が見てるって事、常に意識してないといけないと思う
ブログでのレスはそれこそ一般閲の人たちは日記と同じ感覚で見てるだろう
表に出してやってる以上、読み物として読まれるのは避けれないよ
相手だって表で返事されるの分かっててコメントしてるんだし仕方ない

65 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 13:36:35.97

>>57
コメント入れる時にパスワード設定してもらって
そのパスワードを知ってる人にだけレスが見えるとか？

66 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 13:37:27.28

交流ばれるのいやならイニシャルとかにすりゃいいのに
なんかこえーわ

67 ：62：2011/05/12(木) 13:42:03.53

自分は>>64が書いてる通りのレスの仕方してて(ブログで折畳み)
いろんな人が読んでるのは承知だったんだけど
自分とレス相手の会話に他人が食いつくのがちょっとびっくりだった。
レスが反転仕様だったっていうのもある。

でも>>63や>>64の意見でレスも読み物の一つっていう
捉え方があるんだと思ったら納得したよ。

68 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 14:51:35.76

レスが苦手でレスにかかる時間を短くしようとしてやり始めた方法なんだが
うちは名前出さずに日記での萌え語りにからめてレスしてる
どっからどこまで誰へのレスってのがなくて一記事全部萌え語り含むレスみたいな…

一つのコメに対するレスが飛び飛びになって読み辛くなるから
コメ減るかなと思ったが意外と個別レスの時より反応が良くなって嬉しかった

69 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:06:36.60

自分はレスの際に管理人の名前はイニシャルにしてるんだけど
それって交流バレたくないって思われるの？
勝手に名前出すの悪いと思ってやってた

70 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:21:10.23

>>69
それは人それぞれでしょ

71 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:25:47.13

>>69
いいやうちのジャンルじゃそれが普通だから

交流バレ恐いって発想自体がないわ
ねらーにヲチられてる痛管に感想貰っちまった！とかならわかるけど

72 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:27:56.12

そういえば、うちは宛名は何となくイニシャルだけど
反転レス内はがっつり名前出してるからバレも何もないｗ

73 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:29:17.13

自分も名前出すの悪い気がしてイニシャルの時もあったけど
読み方がわからない人がいたらイニシャルにできないのと
たまたま同じイニシャルの二人が同時にコメとかあって
間違うかなってことでやめた。
イニシャルの人はその辺てどうしてるの？

74 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:38:04.13

のびたさん→NBさん
のだめさん→NDさん
こんな
または一部引用と併用

75 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:38:38.04

読めない人はまだいないけど、同じイニシャルは違うとこまで出して区別した
ギコとガコだったら、GiさんとGaさん

76 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:51:25.49

米くれる人に「Ａ子(アルファベットのＡと漢字の子で"えーこ"と読む)」さんって人がいるだけど、
この場合日本語読みのイニシャルだと「Ｅさん」になるんだよな…？
うっかりいつも「Ａさん」で返してたわ

77 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:57:32.93

署名ありだろうが無記名だろうが全部一部引用にしている

78 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:00:00.10

>>77
自分は一部引用の管理人には米送らない。
監視してると言われてもいいｗ

79 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:00:41.88

まーた閲話か

80 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:07:39.01

>>76
しかし「Eさん」にしたらA子さん本人も気づきそうにない気がするｗ

81 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:13:05.21

>>80
確かにそうかもしれないｗ

82 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:23:34.04

閲の時は引用レスじゃないと自分が何を※したか思い出せない事があるｗ
自分のサイトでは名前宛で応えちゃってるけど交流ヲチャ避けには引用の方がいいのかな

83 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:25:18.27

コメントや交流の判断するのに返信ページ見るのは
別に監視やヲチとは言わない気がするが

84 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:32:15.15

どうせ閲ROMスレと住人かぶってんだからあっちでやれよ

85 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 17:05:13.39

>>71
他所管と※やりとりしてると
燃料棒露出しだす面倒なお局様がいるんだよ

86 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 17:07:28.54

>>83
ヲチスレ見て＄の交流先チェックしてるくせに
私は監視やヲチじゃない例外かよw
酷いダブスタ

87 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 17:23:40.65

>>86
ジャンルのヲチスレはチェックするだろ
自分が晒されてると困るしな
都合で出れなかったイベントの情報なんかも見たいし

88 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 17:45:30.56

>>86
例外たんはもう少し色んな可能性を想定しよう
ちょっと視野狭窄すぎ

89 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 17:49:40.52

>>86
ヲチスレの無いジャンルで
日記やレス見たら苦手なタイプの人だったから
交流しないでおこうと思うのも無しかいｗ

90 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 17:56:13.54

ヲチスレのヲチャが自分はヲチャではないと自己弁護するスレ

91 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 17:57:04.26

ヲチスレなんか見ないよ～とでもいっとけよもう
めんどくせ

92 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 18:00:45.97

自分のレスページを見る人がいます！
私の交流をチェックしてるんです！
って言いたいのかね？
自信過剰

93 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 18:05:43.80

なんでそこまでヲチと言いたいのか

94 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 18:17:09.00

ヲチスレもないし誰かに文句言われたこともないから
自分の交流を知られて困るという発想がなかった

95 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 18:41:35.19

2ch見て書き込んでる人にヲチャと言われたこの何ともいえない気分

96 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 18:45:43.32

自分がゴミクズだと自覚してないヲチャって糞以下だな

97 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 18:49:15.62

2chそのものがヲチみたいなものだからねえ

98 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 19:09:49.76

対抗心てどうやってわかるもんなの？
○○さんアンタに対抗心メラメラだねぇ～wって言われてもわからん

99 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 20:06:29.99

対抗心とは違うかも知れないが
同ジャンルでもの凄くオサレでもの凄く面白い作品と萌え語りしてるサイトを見つけるとこっそりヘコむ

100 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 20:18:33.21

ヲチスレがあるジャンルにはまった事がないわｗｗｗ
ヲチスレがどうのと言うのは若い子で旬ジャンルにハマる子だろうから
そういうスレがあるのが当たり前と思うんだろうけど、
ないジャンルもあるのよ

101 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 20:21:58.94

なんかこのスレ臭う

102 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 21:03:04.96

すまん…

103 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 21:08:54.22

つファブリーズ

104 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 22:49:16.80

旬ジャンルでも厨ジャンルでもオチスレ見てるのが常識はないだろ
それと偏見だけど、オチスレ住人は年がかさんだ人の方が多いんだと思ってた。お局的な意味で

105 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 22:58:31.54

自分は他人引きずり降ろすために粗探し必死なド底辺ですって自己紹介と同義だろうに
ヲチスレ見てますって平気で言うのが信じられない
あちこちのスレでも「神でしたがヲチ対象になりましたｗｗ」とかドヤ顔で言うアホが増えたが

106 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 01:17:02.32

そこまで引用だのイニシャルだのに拘るなら何もつけなきゃいんじゃね？

全部内容に関しての一言レス（このレスの一行分程度）で返信してきたけど
質問への返答とかこっちからの質問とかも特に問題もなくやり取りできるよ
うちは似たようなのはまとめてレスしちゃうし
多くても日に十件分くらいしかレスしないから
コメ数の多い全レスモットーな人はかえって面倒かも知れんが

107 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 01:28:08.97

いや別に
イニシャルでちょっと困ったことがある人の報告なんて>>73くらいじゃね
どこ読んでそのレスになった

108 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 02:32:18.42

日に十件お米が貰えるなんて最大手ジャンルですかグギギ

109 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 04:58:21.30

このスレIDでたら面白いのにｗ

110 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 08:20:52.88

ここまで俺の自演(ｷﾘｯ

111 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 10:00:29.30

同人板の絡みスレなんて立派なヲチスレだと思う
ニューススレもニュースサイトのヲチだし。
2chにいるくせに自分はヲチャじゃないってどんな主張？

112 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 10:14:42.29

スレチ

113 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 11:07:50.35

悪気はなくても特定の個人サイトやイベントについてのレスはヲチっちゃヲチだからなあ
ただ同人板や絡みスレは見てない人もいるよね

114 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 13:19:05.57

ヲチャが自己弁護に必死と聞いて

115 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 13:26:58.69

なんかヲチって言葉が独り歩きしてない？
そもそも２ちゃんのの「ヲチ板にいる人」の話だったんでしょ
それを拡大解釈させて「みんなヲチャじゃんｗｗｗ」って言いたい人は罪悪感でもあんの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

116 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 13:27:29.69

ヲチ板って皆ヲチャの自覚ないやつばっかだからな
自分はヲチ板みて＄の交友関係チェックして近づかないようにしてるけど
ヲチャじゃないよってこのスレでも散々出てるし

117 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 13:28:37.96

脳板でも昔しつこくヲチしてたのいたな。
三毛育子だっけか？
今はヲチスレってないんだっけ？

118 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 13:44:07.39

ヲチ自体は褒められた事じゃないけどロリコンやホモ好きと同じく個人の嗜好だよ
集団でけなしたりアクション起こしちゃうのは真のヲチャではない

119 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 13:46:04.75

ス　レ　
チ

120 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 13:50:39.69

架空の世界の萌えから作品を生み出す創作活動と
実在の他人の足引っ張って引きずり降ろすだけのヲチャを同列に並べるって厚かましすぎる

121 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 13:56:06.12

もとはと言えば保身のためや無益なトラブルを避けるため
また拍手前にその管理人のレスの仕方などの傾向を見るために
自分がレスをしていなくてもレスページを見ることがある、
という複数の意見を聞き入れないでヲチだと発言する人がしつこいってことだよね？

122 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 13:58:07.45

印刷所スレなんかヲチどころか実在の会社の売り上げ左右するからな。

123 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 13:59:56.30

>>121
色んなことが建前や欺瞞に思えて荒ぶりたいお年頃だったんだろう

124 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:03:31.62

>>120
どっちも同じ管理人がやっていることに気づかないなんてどんだけお花畑なのw

125 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:06:04.36

>>124
ヲチは管理人とは限らないけどねｗ

126 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:08:04.38

ここまでオレの自演(ｷﾘｯ

127 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:08:20.36

管理人がすべてヲチスレ常駐してるとかどんだけキモい友達しかいないのｗ

128 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:11:14.99

とも…だち？
中学生かなんかですか？＾＾

129 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:13:44.16

全然関係無い話してんのに急に「友達(ｷﾘｯ」がどうとか言い出すやつﾜﾛｽ
リアルでもそういうやついるけど自分がハブられてるって気づいてないやつばっかｗ

130 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:17:34.07

ｷﾘｯてつけても面白くないのがほとんどだな

131 ：忍法帖【Lv=32,xxxPT】：2011/05/13(金) 14:19:45.47

名前欄出したらどうなるかな？＾＾

132 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:27:52.49

何スレなんだよここは
レスの仕方なんて好き好きだ！
レスページはコンテンツの一部だから眺めて楽しむ人がいてもおかしくない！
解析でわざわざチェックしてる解析厨のが恐いわ！
ってことでおｋ？

133 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:38:45.38

んじゃいい話でもするか

自カプに普段はあまり交流とかしない管理人がいるんだけど、
自カプの誰かが絵チャを開くと必ず来て盛り上げてくれる
絵描くのも早いしネタも面白い
先日は字書きの字チャにまで参加して盛り上げたらしいｗ
そういうムードメーカーな人かっこいいなと思う

134 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:41:24.20

>>133
いい話だな
自分のところのカプやジャンルが盛り上がるのは自分も嬉しいもんね。

135 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:48:22.24

流しの盛り上げ役か
かっこいいな
自ジャンルはツイッター流行りすぎて絵茶も字茶もフォロワー同士でだけ開催してるんだよなー
ツイッターが悪いとは思わないけど、あまり内輪に籠もられてもよろしくないと感じる

136 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 15:02:21.88

>>135
YOUチャット開いちゃいなよ！
他にも「誰かやってくれないかなあ」って思ってる人いるんじゃね？

137 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 15:05:24.34

なんとなくずっと茶に抵抗があって今までのジャンルでは一切参加しなかったんだけど
現ジャンルがマイナージャンルで尚且つその中でもマイナーカプで
周囲に話せる相手が全くいなくて飢えに植えた結果思い切って自分で茶開催してみたんだけど
実際やったらなにこれ楽しすぎワロタ状態になったｗそれから月一で定期開催状態ｗ
相手してくれる人が面白い人達だったってのも大きんだろうけど時々思い切ってみるのも必要だなと思ったよ

138 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 15:09:47.60

わかるわかるｗ
「茶とかねーわ」なんて思っててもいざ始めると楽しいよな
マイナーなら尚更だ

139 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 15:18:50.17

大好きなサイト管理人さんがチャット主催してくれて
楽しいのはいいんだけど、そこの常連の一人が
ありがちだけど自分が自分がの人でいちいちうっとおしい
ジャンル話で盛り上がってるのにカギ括弧つけて
（実はこの前のアレのネタの原稿真っ最中なんですけどね！）とか
管理人さんとの内輪ネタ始めだす。穏和な管理人さんも
程々にそれに乗っちゃうのがまた厄介
自分以外（）つけて会話初めて涙目
あの時、よく分からない話題なので落ちますね～って
刺しておいたら良かったかなとか悶々とする

140 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 15:37:47.02

この流れで今月中に茶を開こうと思った
Twitter流行ってるからサイトで開催してくれる人いないんだよね
ひとこなでもいいから告知だけしてくるぜ！

141 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 16:02:56.70

>>140
おうがんばれ！
初主催なら告知はくれぐれも早めになっ

自分もいつも参加するばかりだったけど開いてみるわｗ

142 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 17:12:12.98

>>139乙
主催ならちょっと目配りしてほしいなあ

143 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 17:12:49.47

チャットに湧く自分語りちゃんはわりかしマターリで温厚っぽいキャラの
管理人主催のところに居着きやすい
自分語りちゃんの常連がいると知らずに主催にジャンルの萌え話を
ガンガンふって盛り上がっていたら茶開始1時間もせずに落ちていった
前回ハジけすぎたからもうちょっと落ちつこうと反省して二度目に
大人しめに参加したら自分語りちゃん無双で非常につまらなかった

144 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 18:55:48.88

お願いします
当方もともと温泉単体健全萌で今ジャンルが初CPサイトです
CP違いの場合の注意点がよくわからなくて悩んでいます
私はキャラAの扱いサイトなら全て好きな感じなんですけど、
公式でAに嫁が出来たので、A×嫁でやろうと思っています。
しかしジャンルが小さくサイトはBLかドリしかサイトがなく、
大抵のサイトが嫁登場を歓迎していません。
この場合、先方からみると私が地雷CPとなる、でいいんでしょうか。
この場合、こちらが好意を持っていてもリンク貼りなど
接触も避けたほうがいいのでしょうか。拍手とかも匿名がいいのでしょうか？
CP違いの方の場合、皆さんどのようにリンク貼ったり交流されているのでしょうか。
無知ゆえに細かい質問ばかりで申し訳ありません、
どうぞよろしくお願いいたします。

145 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 19:25:57.71

>>144

まず前提として男女とBLってのはカプ違いなのではなくそもそもの嗜好が違う別物
地雷CPどころじゃなくそもそもBLCPメインの人は男女カプの存在自体がダメなことも多い
ましてや嫁登場非歓迎状態となるとかなり厳しい　狭いジャンルならなおさら
144場合は積極的交流は避けた方が無難なパターンだと思う
正直、どうしたらいいのかっていうのはジャンルによって全然違うんだけどね
(BL者でも男女好きが多くて割とまったり交流できるところだってある　ケースバイケース)

CP違い、BLと男女の壁は144が思っているよりはるかに大きいし、
そういった事に疎い144が下手に発言すると思わぬ相手の地雷を踏みまくる可能性大
自分自身、雑食の上、元々単体萌だったので色々うかつな発言をしてしまった事もある
基本こっちからは交流は申し出ないし、リンクもしない　相手も自分も傷つけたくないから
同人板なんかの雑食スレとか単一ＣＰスレとかCP関連のスレ覗いて
色々な傾向を勉強しつつ空気をつかんでみるのもいいかもね

146 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 19:29:15.29

>>144
リンクは相手サイトの規約による。
フリーとかしか書いてないなら貼ってまったく問題なし
万全を期すなら相手さんの取り扱ってるカプを
わかりやす（オンマウス等ではない形で）注釈するなどがいい
ただし「注意・BL（夢）サイトさんです」など書くのは大変失礼
接触を避けた方がいいかどうかも相手による
A×嫁が地雷っぽい方、A×嫁をどう思っているかわからない方なら避けた方が無難かも

というか仮に交流のこと考えないなら接触もまったく無用な訳じゃん？
B×AとかA×Cのみ取り扱いの人に対して
「A×嫁サイトの人間」としてどう交流を仕掛けたいの？
拍手も、別に名前入れても問題ないと思うけど（同名なんて売るほどあるだろうし）
メールじゃあるまいし、無記名で何か問題でもあるの？

147 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 19:44:51.54

ノマサイトがうちのBLサイトにリンク貼ってきた一体どういうつもりだろう…
↓
カプ違いでもリンク貼るくらい好かれてんだよネガるな
という流れはあちこちの相談スレで見る

148 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 19:46:16.78

>>144
カップリングってものにこだわりのない人って
「同じキャラクター好きなら皆仲間」的な感覚があるんだよね
実際144も「キャラAの扱いサイトならすべて好き」って言ってるし
だから好きな気持ち伝えたいし、できれば仲良くしたいんだよね？

でも、カップリングにこだわる人にとってはAと誰がくっついているかは
A本人以上に重要だったりする
男女だとあまりないけど、受け攻めによる違いも大きい
なんかそこらへんの感覚が144には全く理解できてないみたいなので心配だ
上で146がリンク先の取り扱いカプを注釈しておけとアドバイスしてくれてるけど
これは、基本サイトの交流は同系統の人たち同士で
するものなのだという裏返しとも言えるね(リンクを見る人も同系統のサイトを期待している)

149 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 19:59:59.73

レスありがとうございます。
148さん特に私の気持ちに寄り添って下さってありがとうございます。
皆さんのレスを読んで、自分の好きな気持ちが
相手に迷惑になることもあるのだとシミジミ理解しました。
仰るとおり、A好きな皆さんのことが好きだし、サイトも好きです。
でも、それでルールを破る事は絶対したくないので、
ここで聞いて本当によかったです。
CP事情がもう少し分かるまではCPに取り組まず、
単体萌えヒキ仕様サイトにして2chで少し勉強もしようと思います。
本当にありがとうございました。

150 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 20:16:45.22

待て勉強は2chですんな
ボーカルマイノリティーとサイレントマジョリティの数が脳内で逆転したまま定着すっぞ
「自分が活動する（したい）ジャンル」の「自分以外のサイト」を
自分の目でよく見て自分の頭で考えて検討しろ
ジャンルごとにカプごとに、事情は天地で違うこともあるもんなんだっつうの

151 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 20:49:04.81

>>149
ココの意見は150の言うようにちょっと偏っているし、
世間一般の過激なところだけを煮詰めたような意見だから
参考程度に見るならともかく、真に受けるのはダメだぞ
ある意味、超本音トークではあるんだが2だけが全てではない
一番はやっぱり自分のジャンル内の空気をよく観察することだよ
同ジャンルでもCP毎に全く雰囲気が違ったりとかも珍しくないし
本当に、いろんなパターンがあるから、そこそこで判断してくれよ
はっきり言って明確な正解とかないからな

152 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 21:34:21.00

「見るともなくつけっぱなしのテレビはもはやＢＧＭ代わりにすらなっておらず～」
みたいな文のある小説をうｐしたら
「この時期に見てもないテレビつけっぱなしなんて不謹慎です！」というようなコメが来た
一瞬反省したけど、よく考えたら理不尽な気がしてきたぞ…

153 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 21:48:06.53

忘れるのです

154 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 21:57:46.74

数字サイトやってるけど、ノマや百合サイトからリンクされても同じジャンルなら気にしないな
相手が雑食そうなら平気じゃないの
検索避けしてないサイトは弾くけど

155 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 23:02:54.88

>>152
空想と現実の区別がついてないメンヘラは無視しとけ

156 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 23:10:48.22

>>152
スマンちょっと笑った

157 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 01:09:54.97

ボケじゃないの？
スンマソン(^з^)-☆ってレスしとけ

158 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 09:11:09.61

>>144
閉めた後だけど自サイト玄関の注意書きには
健全萌えサイトって書かず男女CPって書いた方がいいよ

159 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 09:12:43.59

男女でも不健全なものはあるしな！

160 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 11:16:09.83

りょうじょくはきらいです

161 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 11:17:36.34

一瞬地雷カプ名がひらがなで出てきたのかと思ってドキッとした

162 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 11:21:16.68

昨日はじめて拍手設置してさ
さっきドキドキしながら確認したらかなり拍手もらえてて
コメも貰えてんだけど全部1文字ばっかで
「イタズラか…」って凹みかけたんだけど
一行ごとに1文字、つなげると
文　字　数　制　限　確　認　希　望
とか
字　数　一　に　な　っ　て　ま　す
とか
一　文　字　し　か　送　れ　な　い
とかが沢山入り混じっててカオスになってた
一生懸命さに「アホな設定ミス申し訳ない」と思いつつ
全員一貫して努力の方向が一緒でワロタ
普段不具合とかってメルフォで来るけど
拍手の不具合は何とか拍手で伝えようとしてくれるんだな

163 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 11:23:48.78

>>162
馬鹿野郎がｗ手間かけさせやがってｗ
教えてくれた人達に平謝りしとけよｗ

164 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 11:32:56.95

前に四文字でカタカナのみみたいなのもあったよねw
拍手連打キモイとか言って複数送れない設定にしてなくてよかったね

165 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 11:38:03.49

3ｼｶｶｹﾇ　だっけ？懐かしいｗ

166 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 11:39:40.47

3ｼｶｶｹﾇを思い出したｗ

167 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 11:51:36.90

>>162
愛されやがって裏山

168 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 12:31:41.33

>>165
あれは管理人がメルフォの縦を3行分に設定するはずが
間違えて内容全角3文字までしか書けない設定じゃなかったっけｗ

169 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 12:35:53.53

4ｼｶｶｹﾇじゃなかったっけ？

170 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 12:39:21.16

3だよ

171 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 13:04:43.85

ったく仕事中に笑わせんなw
一文字で必死に繋ごうとした姿思ったらもうw
>>162本当愛されてんのな。

172 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 13:21:37.58

>>165
ﾜﾛﾀｗ

173 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 18:50:32.09

162のような愛される管理人になりたい！！

174 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 21:29:42.99

なんでメルフォで送らないんだろうな…ｗ

175 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 21:45:29.21

メルフォ無しで拍手のみのサイトもあるし、
確か3ｼｶｶｹﾇは【連絡ツール一切無しのサイトに拍手が置かれた】際の話じゃなかったっけ？

176 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 21:49:37.59

この流れでその読解力はないわ

177 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 00:15:40.06

ぶっちゃけ162に設置から初確認（ミス認識・修正）までの
総コメ数と総拍手数を聞いてみたい…

178 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 03:18:12.83

それは気になるｗ

179 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 05:57:09.11

たまに２でも見かけるし、実際のサイトで送れないことあるけど
拍手もメルフォもみんなテストしないの？

たまに、（拍手＝賞賛だから）不具合連絡を拍手からするなんて！って人がいるから
自分で自分に拍手送るなんて！って感じなのかなぁ
感こなじゃないけどしつこいくらい設置・改装の時はチェックするよ
ついでに自作品萌え※送ってみたりw

180 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 06:55:38.93

多分、そういう「取り返しがつかないわけではない適当っぷりを計算ではなく稀にする」
って辺りが大物なんじゃないか。
そしてその大物さ（＝おおらかさ）にこそ、閲覧者は安心をするんじゃないだろうか。
気を抜け失敗しろ隙を作れってんじゃなくて（むしろ失敗って続けば信頼はすぐなくなる）
普段がちゃんとしててこそ、閲からの人間的な信頼があってこその愛されっぷりなんだと思う。

181 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 13:34:47.35

＞（拍手＝賞賛だから）不具合連絡を拍手からするなんて！って人がいる

そんな管理人いるの？ウザー
※送りたくなくなるわ
誤字脱字報告をメルフォで丁寧に解説される方がいたたまれない気がするが

182 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 13:38:16.98

逆にそういう閲もいるよ
不具合連絡がしたいだけで賞賛する気はねーよｋｓメルフォつけろ、みたいなの

183 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 15:35:04.00

そんな好きでもない管理人に不具合連絡なんてするか？
不具合連絡とか誤字脱字報告とかってそれなりに愛着もってなきゃ
しなそうだけど。つか自分ならしない
全然好きじゃないしむしろksくらいに思ってるのに不具合連絡くれるとか
盛大なツンデレのように思える

184 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 15:36:21.00

っ暇人
っ隙あらばなんでもいいから叩きたい

185 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 15:37:31.03

よく厨メにいるじゃないか
鬼の首取ったみたいに上から目線でご指摘くださるようなの

186 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 15:44:12.09

そんな特殊な例出すなんて馬鹿なの？

187 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 15:47:18.07

そもそも特殊例の話をしてるのに馬鹿なの？

188 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 15:57:53.33

悪意が無くてもお局が「アタシが教えてさしあげてよ」って上から目線で来るパターンもある
そこまで特殊でもないよな

189 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 17:11:24.63

同じ間違い探しでも、上から目線でこられると直す気がなくなるのに
ちょっとびくびくしながらひたすら丁寧にしようと頑張った米がくるとこっちが申し訳なくなる
うわああ間違えてた手間かけてすいませんすいませんすぐ直します！みたいな
言い方一つで印象って変わるもんだね

190 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 17:23:06.81

ねらーやってると余計その辺痛感するね
まともな事言ってても言い方でｲﾀﾀや荒らし扱いされてる人多いし

191 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 17:53:13.28

>>182
そこまで悪し様ではないけどｗ
まぁそんな感じの発想で拍手と連絡用は分けてるなぁ
どちらかというと閲側の視点として

192 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:18:34.86

R-18作品だけに鍵つけてたら、
「パスくれ！」
的なメールがいっぱい届いた。

たぶん同じ人なんだよなぁ…
無記名だったり名前変えたりしてるんだけど

パスくれパスくれ、ってあんまり繰り返されるから、
流川か！！ってツッコミたくなった。

返事どうしよう。
「パスくれ」一言、あるいは「パスどこですか？」
とかの簡潔なメールの場合、みんなどうやってレスしてる？

193 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:21:10.10

>>192
> 流川か！！ってツッコミたくなった。
くやしい
こんなレスで吹くとかくやしい

194 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:24:04.32

>>192
「最低限のマナーを守り、18歳以上と判断できる文章を送れる人にだけ教えます」
みたいな注意書きを加えればいいんじゃね？

195 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:26:36.63

>>192
そんな基本中の基本みたいなのも自分で判断できないのになんで鍵つけた

196 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:28:03.13

>>194
>>192自身がこれに当てはまってしまうじゃないかｗ

197 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:32:24.21

流川がなんのマンガに出てるかは知ってたがパスがもらえないキャラだとは知らなかった
再放送のアニメ時々見るくらいだったせいか

198 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:32:47.91

普通は最初からノーヒント、問い合わせにはお答えしません、でなきゃ請求制にするだろJK…

199 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:36:38.66

192です。ごめん、書き忘れた

一応、サイトのアバウトページに
「18歳以上の方のみ、Ａキャラの身長３桁入力して～」
といった一文は書いてあるから、
今までパス請求メールは一度も来た事がなくて
ちょっと動揺してたのかも。

200 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:40:16.22

花道が頑なに流川にだけパスしないからパスパス言ってたんじゃなかったっけ
どうでもいいか

めちゃめちゃ簡単でノーヒント明記してても「わかりません教えて！」メールすげー来るよな
ガン無視するけど
そして教えてちゃんがやっとわかった！ってなったら今度は
「わかりづらいです」のニュアンスふんだんに盛り込んだイヤミメール送って来たりする

201 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:53:14.38

フェイクだけど、信号の止まれ表示の色をローマ字表記＋半角英数小文字で、って質問で
AKAとかAkaとかredとか、せいぜいblackあたりならまだしも
yogurtだのballだのって入力するのがいるからなぁ…

日本語通じない人はもうどうしようもないんだと思う

202 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 19:00:16.68

閲管と迷ったけど自分も管なのでこっちで

少し忙しくてネットできないうちに、もともと交流があったサイトの管さんがヒキってた
※欄なしの拍手と不具合報告用の一行メルフォ
メルアドには「しばらく返信できません」と書いてある
この状況で個人的な感想のメール送るのって迷惑だと思う？
日記は萌え語りしてるし、たまに更新もしてるので
表面上は物凄く凹んでるようには見えないけど
震災の時にしばらく音信不通になったことがある管さんなのでちょっと迷ってる

203 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 19:01:44.88

書き忘れたけど別に返信はいらない

204 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 19:05:28.16

心を込めて丁寧に※するならいいんじゃないかな
返信は必要ない事を明記し深刻になりすぎず

205 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 19:07:16.45

無記名で「不具合報告用メルフォから感想を出す無礼をお許し下さい」
みたいに書いておけばいいんじゃないかな
感想伝えたかっただけなので返信はいらないってのは文末に付けるつもりだろうし

206 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 19:08:44.15

対人関係に手間や時間を割きたくないのが伝わってくる改装なので
しばらくはほっといた方がいいような気がする
自分なら一ヶ月くらい経ってから返信不要で感想送るかなと

207 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 19:12:25.68

記名有りだと返信不要でもプレッシャーになって
もしすごい凹んでる時だったらもう全てが面倒臭いからトンズラ閉鎖すっかって気分にすらなる
無記名なら無視も出来るのでもらっても困らないし、逆にああ嬉しいなって力もらうこともある

208 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 19:16:50.96

そこまでやってる管だと一行メルフォの文字数制限も少なくしてる予感がする

209 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 19:26:56.09

そのときゃ串刺して「100ｼｶｶｹﾇ」って送ろう

210 ：202：2011/05/15(日) 19:35:24.89

相談乗ってくれてありがとう
メルフォは>>208-209の言う通り100文字制限かかってて
感想送るとなると分割しなきゃならない
あんまり負担掛けたくないから、もう少し待ってみて返信不要で送ることにするよ

211 ：192：2011/05/15(日) 19:56:34.94

自分もここに相談してよかったわ
ありがとう。

丸分かりなのにパス請求メールって
意外とあるんだね、今後は見なかった事にして
通常運営するよ。

212 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 12:52:40.78

サイト始めてもうすぐ2年
拍手は更新するたびにたくさん貰えるからすごいありがたいんだけど、
ほとんどコメントが貰えない…

マイナージャンルだから友達も欲しい
自分はそんなに話しかけづらい雰囲気してるのか
明るくしてるけどそろそろ辛くなってきた

チラ裏ｽﾏｿ

213 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 12:59:50.67

スマンと思ってるなら書き込むスレくらい選べよ

214 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 13:16:03.06

>>212
自分から交流持ちかけてる？
ウザくない程度の適度な誘い受けしてる？
ここのスレタイ読める？

これだからかんこなは

215 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 13:43:24.75

手っ取り早いのはツイッターだよな
まあこっちで吐け

【ヒキサイト】交流苦手・下手な管理人の雑談場10
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1301843662/

216 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 13:56:12.21

感想送る→絵チャ参加、のコンボもおすすめ
やっぱりリアルタイムで話すとグッと距離が縮まる感じする
自分はこの方法でいつも仲良くなる

217 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 14:03:32.67

ツイッター流行ったおかげでサイトチャット開催しない人も多いぜ！
ツイッター、やろうとは思うんだけど地雷持ちだし萌えカプツイート以外興味ないしで
いまいち踏み出せずにいるな
楽しかったら楽しかったで更新も滞りそうだし
絵茶も開催してみたいけどマカーなので結構な不具合が出る事が判明した
適度に萌え語り出来てなおかつ作品制作に邪魔にならない交流ツールってなかなか出ないもんだな

218 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 14:30:56.65

地雷持ちや自分以外に興味持てない人は黙って引きこもってればいいのに
>>217はなんで交流したいか分からん
自分に都合のいい話し相手が欲しいだけなの？

219 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 14:35:55.66

自分の萌えジャンルや萌えカプの話だけ
していたいって別に珍しくないと思うけど
実現出来るかどうかはともかく

220 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 14:44:16.82

自分も別にフォロワーの私生活ツイートなんてどうでもいいわ
ただ地雷持ちはマジおすすめしない
ツイッター交流で創作意欲削がれる方が困るから
>>217は絶対やめといたほうがいい

221 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 15:08:20.60

どうせネットの付き合いなんだからgdgd言ってないでやってみればいいのにー
もし駄目だったり嫌になったら適当にやめればいいんだし
そういう風に適当な対応が出来ない人はやらない方がいいってことなのかもね

222 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 15:14:30.06

ツイッターは雑食向けだよ
mixiよりは付き合い軽いしクライアントで地雷カプNGワードに入れる事も出来るけど
狭い輪のダサイクルになりがちだしあまり夢持たない方がいいと思う

223 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 15:20:48.52

「BLきもい」を公言してる人がツイッターやってるけど普通に楽しそうだよ
人によるんじゃないの？
交流相手にBL好きいっぱいいるのに「BLきもい」発言出来るのが不思議で仕方ないが
嗜好云々よりも、お互いに鈍感な人向きのツールなんだろうなと思う

224 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 15:22:30.46

自カプのキャラに関しては単一すぎるほど単一固定だけど
ツイッター楽しいよ
ようは同傾向の人間をどれだけ見つけられるかだと思う

225 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 15:40:37.62

>>223
楽しいと思ってるのはBLきもい発言の本人だけだと思うｗ
本人が楽しければいいと思うかもしれないけど、
まわりもろとも崩壊までは時間の問題。

226 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 15:51:43.43

>>225
そういうもんなの？その人には何人も仲良い人がいて、
お互いに楽しそうにリプ飛ばし合ってるから仲良いように見えた
「ホモきもい」は言ってるけどホモ描いてる本人に対して
「ホモ描いてる人きもい」と言ってるわけじゃないからアリなのかなって
(自分はそういう人苦手だから理解出来ないけど)

227 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 15:54:50.45

人って、不思議だけどアレな発言しても何故か嫌われないタイプってのがいると思う
もしかしたらそういうタイプなのかも

228 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 15:58:13.33

ああそういう人いるね
リアルでも人の顔色伺う人より好き嫌いはっきりしてる人の方が好かれたりねｗ

229 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 17:20:42.27

>>223
>嗜好云々よりも、お互いに鈍感な人向きのツールなんだろうなと思う

すごい納得した

230 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 13:48:04.08

ある管理人と仲良くしてるけどその管理人の作品は萌えない、ってことある？
絵チャでの萌え語りとかは楽しいのに、作品の作風や傾向はかなり苦手で…
その人のこと好きなのに作品感想送れないことが辛いし何だか自己嫌悪になる

231 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 13:57:27.00

管理人ではないが、リアルで仲の良い知人が
小説を送ってきて、それがさっぱり趣味に合わず大変に困っている
添削や批評じゃなくて、賞賛を欲しがってるのが伝わってくるだけにかなり辛い
しょうがないから、口先だけでちょっと持ち上げたりするんだがこれも辛い

とても良い人だし家族交えた付き合いなんで縁切るわけにもいかないしな…

232 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:04:15.90

リアル友達でも作風が趣味にあわないというのはあるよ
お互い相手の作品には触れないでそれ以外の話をしてる
相手が感想（というか賞賛）ｸﾚｸﾚだったらきついな…

233 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 14:37:24.74

あからさまなｸﾚｸﾚじゃなくても「感想欲しい」と思ってるのが分かってしまうと辛い
(そもそも感想欲しくない人ってあまりいないんじゃないかと思うし)
でも無理やりひり出しても仕方ないんだよな…自分が仲いい人にそれやられたら悲しいし

234 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 15:12:47.12

自分：Ａ×Ｂ、Ｃ×ＢメインのＡ総受け気味サイト
相手：Ｃ×Ｂのみのサイト
ジャンル狭いけど交流はない
でも私は相手の作品が好きでコメント送っているし
相手も、ＣＢ話に関してはコメくれる（特徴的な言い回しをする人なのでなんとなく分かる）
だから結構な頻度で感想を送り合ってる状態だと思う

でも、こっちが報われない感じのＣＢやＡＢ←Ｃの話を更新すると
決まって向こう方はネガキャン？みたいなことを呟いている
（「うう悲しい悔しい」「やっぱりＣＢは幸せになれないのかなぁ」etc）
ちゃんと両想いのＣＢを更新すれば日記でもすごく嬉しそう
（「うおおおおＣＢ最高おおおおお」etc）

最近ＣＢを更新するのがなんだか申し訳なくなってきた

私はＣをないがしろにする気はない。Ｃ大好きだし甘いＣＢだって大好きだ
が、報われないＣＢの中にも萌えを見出しているので、この人とは相容れないんだろうな
数少ないＣＢ好きさんと仲良くなりたいと思ていただけに、悲しくなった

吐き出し失礼しました

235 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 15:15:04.16

一行目訂正をさせてくれ
自分：Ａ×Ｂ、Ｃ×ＢメインのＢ総受け気味サイト　でした

236 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 15:53:48.66

狭いジャンルであてこすりみたいな感想呟かれるのってすごく辛いわ
そういうことやってくるのって30代↑の自称大人が多い

237 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 16:12:38.16

仮にその人がA×Bが苦手で、報われない当て馬担当な（A×）B←Cが圧倒的で
>>234の本命がA×Bで、CBの更新割合の多くが（A×）B←Cだったら
悲しくて悔しい気持ちはものすごくよく分かるなあ。
それでも、っていうかその状態なら尚更、貴重なCB好きの書くB←Cに向けて
そんなネガ書けないけど、もやもやとした胸のうちは想像が出来る。

238 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 16:24:22.70

あれ、自意識過剰乙はなし？

239 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 16:31:08.64

世の中、こういうことってままあるんだよ
なんでもかんでも自意識過剰で片付けるのもよくない

240 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 18:43:21.20

そもそも>>234の件関係なく
「うう悲しい悔しい」とか結構な頻度で呟いてたら
この人なんなのと思う

241 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 19:14:36.09

つーかお前もそのCBサイト見に行くな
総受けと単一は仲良くなるの無理だから

242 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 19:14:38.76

大好きなカプを楽しんで連続更新してたら、
マイナーなのにいっぱい見れて嬉しい
という拍手※が届いた事もあるけど、

そのときは
私の好きなカプはマイナーだったのか…
って、ちょっと凹んだなぁ。
ああいう事を言う人ってどんな意図があるんだろ？

マイナーとかメジャーとかどうでもええやんって思うんだけど

243 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 19:27:41.15

そう言う事にこだわって嘆く管は普通にいるからね。
閲もそう言う管を見て当たり前になっちゃってるんだろう。
むしろ褒め言葉のつもりで書いたんだと思うよ。

244 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 19:27:56.88

>>241
すぐそういうこと言う
そんなのケースによって全然違うだろ

245 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 19:29:01.74

>>242
普通に嬉しいっていう意図

246 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 19:29:13.11

「一生懸命探したけど今まで見付けられなかったオアシスがここにあったんや！潤いをありがとう！」
ってことですかね

247 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 19:30:15.11

>>242
自分なんて「ABカプたくさん更新嬉しいです。このカプ好きなのに需要無くて＾＾；」って米が来たぞ
多分「供給」と間違えたんだと思うけどorz

248 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 19:32:39.77

>>244
いやたしかに毎回「当てこすってるとしか思えない」ようなCBサイト見に行ったってしょうがないと思う
総受けと単一が仲良くなれるかはまた別としても、そのCBサイトとは仲良くなれない
それが誤解だったとしても、一度「当てこすられてるな」と思い込んだしこりは残るだろうし
否定する人に無理して擦り寄るより今支持してくれてる人達と楽しくやってるほうがいいじゃない

249 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 19:35:03.47

すり寄りって

250 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 19:43:44.63

その人の作品好きだって書いてあるじゃん
好きだから見たいし仲良くなりたかったんだろうに
見に行くなとか、見に行ったってしょうがないとか……
2chの吐き出しスレとかに毒されすぎじゃないか？

251 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 19:58:40.15

>>247
＞＞このカプ好きなのに需要無くて＾＾；
じわじわくるなｗｗｗ

252 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 22:54:11.69

需要がない＝マイナーって意味じゃないの？
それにしても無神経だけど悪気はなくて自己卑下のつもりだったのかも

253 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 23:04:52.40

供給と間違えた事に気がついたら今度はその閲さんがorzになるだろうなｗ
どんまい

254 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 23:05:24.52

特に若い子だと聞きかじった言葉をそのまま使っちゃう傾向にあるしな
需要ない＝少ない＝好きでいてくれる管理人さんは良いモノが分かる人！
という場合もあるかもしれん

255 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 23:55:53.42

「話の展開に驚きすぎて絶句した」という意味（らしい）で
空前絶句しましたっ！って言われたときはさすがにダジャレと思うべきか迷った

256 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 00:07:39.01

でもそれぐらいならまだ「一生懸命かいてくれたんだなー」って感じで和むｗ

257 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 00:12:20.31

いやそれが公式を叩く内容に繋がってたんだよ
最近の公式は新鮮な展開がなくてつまらない+それに比べて（私）さんのお話はｒｙ
二次やってて一番困る米って、善意だろうけど悪意はないのだろうけど
ナチュラルに公式は同ジャンル他サイトdisってる米だよな…
本人まったく悪気ないからこっちが熱烈に同意してくれるって信じて疑わないし

258 ：257：2011/05/18(水) 00:13:27.28

公式は、じゃなくて公式や、だった
人のこと言えないやorz

259 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 06:54:04.52

凄い絵の上手いサークルさん(マイ神)と仲良くなった
自サークルで発行した同人誌を通販しあえることになって歓喜したがいざ自分の本を読み返すと
絵も内容もぐだぐだでつまらなくて神にこんなの見せたくない思ってしまい(どうしても神と比べて落ちこんでしまう)
神に私の本の内容は中身が悪いから通販できないとちゃんと説明して神の本だけ通販させてほしいと言ったらそんなことないと言ってくれ､少し叱られてしまった
その後その方はお金はいいから本を送らさせてほしいとただで私に送ってくれた
最初はただでは悪いからと否定したが何度もいいからと言ってくれて凄い嬉しかった上､やはり内容も凄く良かった上クオリティも高かった
そこで質問なんですがこういう場合はこちらからも本をお送りするべきなのでしょうか?
自分の本の内容がアレすぎて神に見せたくないです
でもただでもらってしまったのですごい悪い気がします(最初に通販してほしいと言ったのは自分のほう)
よろしければアドバイスお願いします

260 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 06:55:05.71

オフはスレチ

261 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 08:17:38.48

>259
通販の件がなくたって、今後オンのつきあいでもやらかしそう
だからレス。

アホか。
それって、神が259に寄せてくれる好意より自分の我が儘を
通したいってだけじゃん。
「読みたい」って言ってくれるのは259の作品が好きだからだろ。
それを信じられないなら、神を「神」って呼ぶ資格はない。
今後のつきあいがどうなってもいいなら、送ってもらった本の
金額に相当する菓子折でも送っておけば？
神が本当に欲しいのは菓子折なんかじゃなく、259の本だと
思うけどね。

クオリティ云々で自分に納得がいかないなら、次の本で頑張れ

262 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 09:40:20.06

神だって人間なんだからさ、そうやって向こうから距離とられることに傷つくんだよ
好きで近付きたいと思ってるのに、賛辞と一緒に距離とられるってかなりキツいことだ

263 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 12:11:21.40

スレチにアドバイスしちゃうアテクシかっけー

264 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 12:16:51.92

あーでもオンオフに限らずやたら神呼びして自称チキンですからーって奴ほど
自衛ってより自己都合ばっかり押し通そうとして相手に無神経な事言うよな

265 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 12:18:03.66

>261>262
レスサンクス。そしてスレ違いスマソ。今後気を付けます｡
自分勝手に神に言ってしまったが、神はまだ自分の本を読んだことがなくて絵のみ知ってるだけだから
自分の本のひどさを知らなくて見たらきっとがっかりすると思うんだ
でも今のままだとやっぱり自分勝手だと自分もそう思っている
でも送ったら９割方がっかりすると思うから(本当に絵も内容もひどい)菓子折りも考えている
もう一度考えてみます｡スレチなのにレスありがとう。

266 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 13:13:39.74

それは自分が「がっかりされたくない」＝「実際より良い評価を得たい」ってだけでしょ…
本の代わりにお菓子が送られて来たりしたらそれこそがっかりするわ

267 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 13:28:46.97

>>265
「がっかりされたくない」＝「自分をよく見せたい」に思えるわけよ、265の場合
髪を喜ばせるにはどうしたらいいかじゃなく、自分の都合だけ
神以外の人には見せてるわけでしょ漫画
それって、素晴らしい漫画を描いてる人じゃなければ見られてもヘーキってこと？
二重の意味で失礼だわ

別に先方が読んでがっかりしたって、それが本来の評価なんだから仕方ない
正直、今の「神の漫画は見たいけど、自分のは見ないでね！」状態は
ヘタレ漫画を見せる以上に十分、失礼な行為だし、もう神はすでに相当がっかりしてるよ
これ以上、がっかりさせたくなかったら、漫画送ってあげてよ

268 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 13:30:48.51

上の267、髪じゃなくて神です　すまん

269 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 13:33:09.18

他人に見せられないような絵も内容もぐだぐだでつまらないアレな本を人様に売ってたんですね
って言ってることに気づけ

270 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 13:43:53.30

なんというか、自己卑下する気持ちは分かるけど
極端な自己sageって回りまわって他者sageになっちゃうんだよ
自分も支部とかで、とても素敵な絵を描くなって思ってる絵師さんのキャプが
あまりに卑下が酷くてガッカリしたことある
「こんなクソ絵でごめんなさい」とか「相変わらずのガッカリクオリティ」とかさ
そのクソ絵にサムネイルで萌えてクリックした気持ちが萎んだよ
そのクソ絵に萌えちゃった自分もクソですかｗ　みたいな

271 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 13:54:12.09

なんつーか、書いた作品の評価ってそれ見た人間がすることだよな。
なんで265が相手の神の評価をさも当然のように代弁してんのさ。
そりゃ265の本はほんとにつまんないんだろうし酷い出来なんだろうけど
それを感想として言えるのはクソな本を作った265じゃなくて
265の作ったクソ本を見た相手だけだろ。
自己評価と他人の感想を混同した挙句、それを根拠に行動すんなよ失礼な。

272 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 14:00:15.33

とりあえずスレタイ読もうか

273 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 14:02:45.46

あー、でも気持ち分かるわ
自分はギャグ漫画描きでネームの時は
「うはｗｗｗ面白ｗｗｗｗｗｗｗ自分天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って思うのにペン入れしてる最中から元気無くなって、公開するとどんどん自信が無くなっていく
「なにこれ寒っ…」って思ってしまって褒められても喜べなくなる

274 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 14:45:16.92

スレチなの自覚して本人もとっくに締めてるんだから
せめてスレタイに沿う話題に内容を変えるとか出来ないのか

275 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 14:50:57.79

>>274
じゃあ自分から変えろよ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

276 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 14:52:32.97

はわわ神＞＜は一種のいじめだと思うわ
絵茶に入ったら「神の前では恐れ多くて描けません＞＜」と
一斉にキャンバスの絵消し出したり一人で踊れと言わんばかりに描け描けコールしたり

277 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 14:59:15.65

自分の神だと思ってる人から感想貰った管理人が
「はわわ、自分もご挨拶しに行きたいけどチキンなんで＞＜」
と日記に書いてるのを見て嫉妬＆ムカついたので、
自分が神に感想送りまくったり神の絵チャに参加しまくったり、
擦り寄りまくって神と自分が感想送りあう仲になった
すげー達成感

278 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 15:29:59.19

神の寵愛とか神と民草とか、所詮ごっこなんだとわかっていても気持ち悪いよな
お前と同じただのオタだっての

279 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 15:30:23.09

>>273
自分は褒められると何とか持ち直すタイプ
でも最初の頃の気持ちには戻れないな

280 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 15:32:59.46

>>278
そんなこと思ってたら誰も尊敬出来なくない？

281 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 15:44:56.05

尊敬するのとキモい行動出るのは別だろ
>>276の例なんて普通に嫌がらせじゃねーか

282 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 16:14:15.52

>>281
理由はアレだが
表面だけ見れば普通に感想送って絵チャに参加してるだけじゃないの？
擦り寄りまくって…って言っても程度がわからないし

283 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 16:29:06.03

>>282
アンカか内容ミスってね？
>>281は自称擦り寄り>>277じゃなくて>>276が書いたチキン行動について「きもい」って言ってるんじゃ

284 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 17:35:34.21

擦り寄りって言い方は人聞きが悪いけど
>>277は普通に神と積極的に交流してうまがあって仲良くなったってだけだよね

285 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 17:41:52.84

まあ、基本的に自分から動く人の方がチャンスは増えるし成功の確率もあがるよね
チキンなんで＞＜って言ってる人はその程度の結果しか得られないよね
てことか

286 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 18:09:55.31

>>277
みたいなのも嫌だわ
下心隠さないｱﾃｸｼかっけーなだけ

287 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 18:12:33.52

自分も>>277は嫉妬&ムカつきをバネにしたような書き方に違和感ある
そんなことをキッカケにしたのは誇れることじゃないよ

288 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 18:24:34.81

>>277は神やその他にバレなきゃいいだろ
内心人がどう思っていてもとうの神は楽しいわけだし

289 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 18:41:58.65

結構な確立で
感想くれない、よその神管理人よりも
感想くれる閲覧と仲良くなるものだ

290 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 19:30:59.39

嫉妬をバネに練習しまくって作品の質を上げるとかは全然いいと思うけど
今回の件は人付き合いだから引っ掛かる人もいるかもね

291 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 19:36:25.91

本当に擦り寄りだったら神は感想くれないと思うけどなあ

292 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 22:36:05.06

人付き合いの上手い人は作品も上手い法則
どっちも下手な自分救いようない

293 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 22:44:30.32

じゃあオタクって作品作る意味なくね
リア充が書けばいいんじゃね

294 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 23:15:35.38

>>292
どこの世界の妄想だ
断じてそれはないわ
人付き合いの上手い人は本が売れる法則ならわかる

295 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 00:10:07.15

人付き合い下手な人の作品だと
主人公の人付き合い方が妙だったりする罠

296 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 00:39:31.28

できるけど、やらない人と
やりたくてもできない人では差は出るだろうな

297 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 01:00:02.22

人付き合い上手かろうが下手だろうが
作品が上手い人は上手いし、作品が下手な人は下手

298 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 03:35:12.55

>>292
「健全な精神は健全な肉体に宿る」
と同じくらい無茶振り理想論だな…
現実見たくない人や見えない人の夢見る形だぞそれ

299 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 03:58:35.80

体が病気なら心も病むわ

300 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 04:51:54.32

体が病気なら心を病むこともある
だが
体が健康と心が健康は必ずしもイコールではない

301 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 04:54:28.24

>>294
スレチになっちゃうけど、なんで人付き合いの上手い人は本が売れるの？
知り合いが買うからって話じゃないよね？

302 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 05:56:12.42

COOL無料の終了まで1ヶ月とちょっとか…
今いるジャンル少し古めだから
COOL使ってて倉庫状態のサイトも少なくない
このままフェードアウトするとこも出てきそうだ
好きサイト、移転存続してくれると嬉しいんだが

303 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 12:40:21.73

なんかサイトに、変なゲーム会社からオンラインゲームのシナリオライターやりませんか勧誘メールが来た。
支部とかもそうだけど、最近はこういう形で目星つけて無差別に勧誘するのが主流なのかね…
怪しい以前に、二次創作でいっぱいいっぱいなので華麗にスルーさせてもらう

304 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 13:12:47.48

>>301
今やSNS系やツイッターで信者ガンガン増やせるよ
サークル者への広い営業で敵も作らない
無論一定レベルの作品造りは必須だけど中身スカスカな
テンプレ本でも飛ぶように売れるようになる

本人の話になるとジャンル内で悪く言う人がほぼ皆無。実際すごく人当たり良くて社交家
けど作品の話になると信者ですら「可愛いからいい」とか内容を濁すレベル
という人が前ジャンルの壁にいる

305 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 13:19:57.13

>>304　そんな特殊な人を一般例に持ってきちゃダメ

306 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 13:27:59.16

あちこちのジャンルでも社交家な人はやっぱり
同レベルや少し上のヒキ体質書き手より断然売上良いよ
作品屁なのに営業乙ｗとかじゃなく、女性向けだと本人の評価や人当たりも
それなりに評価に反映してくる事が多いという話

307 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 14:07:34.32

別にヒキだろうが社交的だろうがいい本なら何でもいいけど
どうしても社交的＝高売り上げにしたい人がいるみたいだね
あんま売れてないヒキ（プライドだけは人一倍）な人なのかな

308 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 15:11:38.64

>>301でなんでって聞かれたから答えただけだろｗ
そういうのも評価に上乗せされる、ヒキよりゃ社交家の方が
良いという当たり前の話をしただけだろうに
すぐ妬み嫉みに持って行ってゲスパー始める

309 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 15:22:58.83

売上だからなんかひねくれた受け取り方してる人いるけど
ヒキでサーチ登録1カ所のみのサイトと
社交的で※送りまくり相互リンク貼られまくり
ツイッターで交流しまくりサーチも多数のサイトと
レベルが同じならどっちがアクセス多いかなら
素直に後者だって分かるんじゃない？

310 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 15:44:51.61

アクセスは無料だけど売上は純粋に実力って思いたいんじゃないかね
そんな単純じゃないってのは自分でやってりゃすぐわかると思うけど
そもそも交流だってすごい努力が必要だろうし取り柄の一つだろうに
なんで悪い方向に受け取られがちなのかしら

311 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:02:22.90

リンクページ無いのにリンク貼られなくりで
支部もツイッタもやってなくて交流もして無くて
でも初めて出した本は即完売
「オフ始めるの待ってました」って言われた自分は神ということでいいかな？＾＾

312 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:03:46.75

神様、誤字ありますよ

313 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:09:16.01

>>312
そういう隙を天然で見せられるから愛されるんです＾＾

314 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:16:38.72

拝んどいたら御利益あるかな

315 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:16:44.01

うんうんわかったじゃあ神ってことではいはい

316 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:18:04.59

オフの質問ならスレチだろうに
質問する奴も奴ならそれに答える奴もそれなりってこった

317 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:24:14.39

>>314
私を拝むよりサイトを楽しく更新する方が効果的だと思いますよ＾＾
いつもに楽しそうな人には自然と幸せが寄ってきてくれますからね＾＾

318 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:24:40.84

誤字って知り合いの管理人でも指摘しづらいな
しかもいまむずむずしてるのはうっかり誤変換とは思いにくいもので
MS-IMEなら確かにその字が出てくるもんだから実は色んなサイトで見かける

319 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:27:10.36

>>318
そこまで書くならどんな誤字かも書いてくれｗ

320 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:28:16.32

フランクに話せる相手ならいいんだけどね
「この誤字大王ｗｗ」「ほんとだｗｗｗ」みたいな感じで良く指摘してくれる友達がいる
コメとかじゃどんなに丁寧でも教えてあげるちゃんに受け取られそうで不安残るもんね

321 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:28:46.06

開ける（はだける）を肌蹴るとかなｗ

322 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:29:18.98

はだける

ATOKだと変換出来ない！

323 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:32:24.70

>>321
正解

×切欠→○切っ掛け
×肌蹴る→○開ける

切欠は東京都あきる野市切欠っていう地名or苗字です！
肌蹴ったりしません！

324 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 16:34:30.09

誤字の指摘って結構しづらいよね
相手が好きな管理人ならなおのこと
でも小説内の「おちんこでる」レベルの誤字は指摘したいいいい

325 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:19:20.46

それはしとけ

326 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:34:20.32

誤字の指摘なんかしてくれたらそこまで細かく見てくれてるんだ！と嬉しくなる
でもなぜか侮辱されたと受け取る人もいる
歯に青海苔ついてますよって教えるみたいなもんだと思うけど

327 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:38:14.12

差し出がましいことを申し訳ありませんみたいに下手下手に出ても怒る人はやっぱり怒る
そして怒らないまでもモチベ下がったわーって人も少なくないからなー

328 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:46:25.38

怒りはしないし素直に直すが
大事な場面ではない部分の誤変換くらい雰囲気で流してくれと思うことはかなりある

329 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:52:31.93

>>328
かなりあるというくらい指摘が来るなら
上げる前に読み返してチェックすればいいのに

330 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:54:48.37

>>329
一人、推敲大好きな常連がいて
新作上げるたびにその人がずらーっと「善意」で指摘してくるの

金貰ってるわけじゃないから、ざっとしか目を通してないのも事実だが

331 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:56:24.22

新作のたびにずらーっとあるって、どんだけ適当にキーボード打ってんだよ

332 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:58:08.71

問題有る閲覧者にはお気の毒だが
他の閲覧者はその善意の人に感謝してると思うw

333 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:58:34.50

>>330のサイトは多分その人のおかげで
まともに続けられてる
感謝しとけ

334 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:58:38.75

金貰ってなくたって推敲の一つや二つするわｗ
自分が原因作っておいて他人に空気嫁と要求する意味が分からない
つか、一人ならとっととアク禁すれば？

335 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:58:52.72

週一更新で、５～10くらいだな一万字で

これが多いか少ないかは知らんが地味にＭＰは削られる

336 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:02:29.05

多すぎ

337 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:03:27.57

毎回5個も6個も見つけてたら、この管理人馬鹿なんじゃないかと思うわ

338 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:03:37.96

毎週あったら気になるよその量wそれこそ良かったじゃん
自分で推敲気にしなくてもその人がやってくれるんだから
後から来る人達は「また間違ってるこの人」「直してくれないかなぁ」と思わずに読んでくれるだろうし
推敲マシーンktkrと思っとけ

339 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:05:00.89

誤字脱字とか、意味勘違いして使ってた言葉とか、
間違いなんかをそのまま展示し続けて、みんな恥ずかしくないの？
自分は教えてもらいたい方だから、なんか意外だ
誤字見つけたけど、もう教えない方が良いのかな

340 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:06:40.65

>>339
何でこの流れでそうなるの？

341 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:07:48.72

>>339
いや、自分は嬉しいよ。その推敲さん来て欲しいぐらいだ
随分前に書いた奴で後から読み返して間違い見つかると
やっぱり申し訳ないし
意味間違いは賛否両論あるから指摘は慎重さが必要だろうけど

342 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:08:17.71

日記の誤字脱字くらいならスルーするけどキャラ名間違ってるのが一番ウヘる
そういう奴だと指摘する気も起きない

343 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:13:22.82

>>339
話の流れ読めなくて恥ずかしくないの？

344 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:22:58.77

「誤字脱字はキャラ名やジャンル用語とかじゃなかったらスルーして下さい」
って恥ずかしいけどサイトに書いてるｗ
読み返してはいるが間違いの多い人間なんで自分でちまちま直してるよ

345 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:50:08.06

自ジャンルはキャラの名前を間違える人多い
自分も一人間違えてた
少し経つとみんな自分で気づくけど

346 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:14:33.96

私も肌蹴るだと思ってた
勉強になります

347 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:20:30.07

肌蹴るはｴﾛ系当て字かと思ってた
IMEさんがつらっと変換してくれたがｗ
でもあんまり色気あるように見えないのでどっちにしても漢字にしなくていいや

348 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:20:26.52

自分はA中心でサイト運営してるんだけど原作でAが死にそう…
まだ死ぬと決まったわけじゃないけどこんな体験初めてで混乱している
A扱いサイトで閉鎖するサイトも大量に出るだろうなと思うと憂鬱
自分はサイト続けたいと思ってるけど、やっぱり死んだら止めたくなるもんかな？

349 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:48:42.75

>>348
最初は凹むだろうけど、
死んでない設定で萌え続けるのも…
まあ、アリっちゃあアリだよね。

サイトで追悼してあげれば良いじゃない。
ジャンルの雰囲気にもよるだろうけど

350 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:52:46.56

間違いを指摘される恥辱よりも間違いを晒し続ける屈辱のほうが耐えられない

351 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:54:06.32

そのキャラが生きていたり幸せだった頃をずっと書き続けるサイトもあるよね＞キャラ死亡
自分はそういうサイトに救われたりするなぁ

352 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:12:32.94

原作無視上等ってわけじゃないけど
扱ってるキャラが死んでしまってもそこに萌えがある限り自分はサイト続けるかな
つかBLやってる時点で原作無視してるって話もあるが

353 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:16:27.13

干物萌えなんか登場人物全員とっくに死んでる！
気にしないで萌えがある限り突き進め！

354 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:19:41.05

>>353
干物萌えってなんぞｗｗ

355 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:20:52.49

>>353
最初から死んでると知って好きになるのとと、
途中で死んじゃうのは違くない？

356 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:28:27.79

リアルタイムで萎え展開は辛いよな、
死亡に限らず。

357 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:28:47.84

>>354
古いナマモノ＝歴史系

358 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:31:21.79

ナマだとご本尊あぼーんやﾀｲｰﾎとかもあるらしいからね…

359 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:32:02.34

>>348
いざ当事者になると想像以上につらいよな
自分は割り切り型だから大丈夫だと思っていたんだけど、やっぱり書けなくなった
放心して、脱力して、web自体から消えたくなって、それでも原作のキャラたちが
哀しみを乗り越えて次のステージに進んだときになんとか立ち直った
原作は変わらず好きだけど、自分の中の二次の時間は止まった感じ
閉鎖するサイトも多く出るだろうけど、立ち直れるなら続けて欲しい
それが残ったサイト管理人にとっても支えになる

360 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:34:33.86

>>348
一番よくあるのが、本人は続ける気なのか知らんけど
「まだまだ続けます」的な事を言い続けつつサイト放置だと思う

そういう人によくあるのが、放置理由や原因を他人に転嫁すること
（続ける気だったけど他のサイトが閉鎖や撤退して寂しい云々のネガキャン）
さっぱりやめる人より、その手の後を濁しまくって放置の人は結構いるけど
そういう鬱陶しい態度のサイトが多いと、ジャンル自体をうざっと思う閲も増える
→加速度的にジャンルが寂れる、というのが結構あったりする

361 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:36:35.47

自分の好きキャラは最終回で死んでしまったが大団円と言う感じだったから
いまでも好きだしサイトも続けてるな
作品途中で予想外に死亡とはまた違うんだろうな…

362 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:40:37.50

自分の好きなキャラはシリーズの途中でいきなりラスボスになって死んだよ…

363 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:41:56.58

>>362
乙…

最初から悪役ならまだ諦めがつくけど、いきなり死ぬのが１番辛い

364 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:52:12.86

死んだと思いきや後に復活して、復活万歳派と
死んだままのがよかったのに派に分かれたケースもあるよ
復活後の扱いがかなり酷かったからなんだが

365 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:58:44.32

>>362
どういうことなの…

366 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 00:11:20.84

>>362の作品が気になってしかたねーわ

367 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 00:33:50.72

>>362
一瞬同じキャラかと思ったけど、
私の好きなキャラは結局死なずに封印されたから、違うか…

ただそれに至るまでに、死んだ!?的な攻防が何回もあったから、
死ぬの!? → 死んでなかった!! → 今度こそ死ぬの!? → やっぱり生きてた!!
てな感じで振り回されまくって、封印されたのを見た時には、
少なくとも生きてて嬉しいとか、ようやく終わった疲れたとか、
あれだけの攻防をしておいて封印なのかよとか、
脳内で散々最期のシーンを思い描いて涙目になって毎回覚悟してたのに無駄かよとか、
色々な事を考えちゃって、あれから結構過ぎたけどまだ更新できてないや

368 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 00:34:08.21

似た展開の作品があり過ぎて
どれなのかゲスパ出来ねえ…

369 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 00:41:05.20

>>362
一瞬同ジャンルかと思ったけど私の好きキャラは
死んでからラスボスになったから違うかな
なんにしろ予想外の展開ってかなりショック受けるよね…

原作者さんとしては読者をびっくり＆わくわくさせるために
大どんでん返しを入れてるんだろうけど
好きキャラが途中で予想外すぎる変化を遂げると
身勝手なんだけどわくわく以前にショックを受けてしまう

370 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 01:05:12.97

ああ分かる…
一読者としてなら楽しめたんだろうけどな
二次創作なんて、サイトなんて、やらなきゃよかったみたいな

371 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 01:31:03.21

もしあの子が脳みそクチュクチュされて死んだらしばらく立ち直れないな

372 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 01:39:54.75

あっあっあっあっ

373 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 01:43:17.43

あれはファンじゃなくてもショッキングだったからな…

374 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 01:58:31.99

クールな美形っぽいキャラが精神病んでハゲ散らかしてたこともあったな

375 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:01:11.45

まじすか
それ場合によっては死ぬより堪えるかも

376 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 02:05:37.97

トガスィ作品は色々覚悟が必要だな

377 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 08:32:56.39

>>362
同ジャンルと見た
今更ではあるけどどうするかすげー悩んでるよ……

378 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 08:44:02.61

>>371
これなに？気になるｗ

>>374はフォイかと思った

379 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 08:45:54.53

>>378
どっちもハンターだよ

380 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 10:38:22.59

>>378
フォイが禿散らかしたのはストレスじゃないフォイ
多分遺伝だフォイ

381 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 11:32:31.13

連載中作品はそういうのツライなあ
ゲームジャンルだから発売日が頂点というか
新作の蓋を開けてみたらorzもないではないけど、シリーズ物で前情報が多いから
発売前妄想が一番テンション高かったりして、まだ発売しなくていいという気にさえなる

382 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 14:03:32.71

うちもシリーズもので、最愛は過去作のだけど
ゲーム自体が好きだから新しいのもやるし、それで作品アップしたりもするんだが
シリーズ全部やって当然って空気がちょっとプレッシャーになることもある
全部はやる暇ないしゲームやっても二次創作欲がわかないのもあるんだけどな

383 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 14:12:39.90

漫画だけど、「この作家の作品全部読んでて当然」な雰囲気があってプレッシャー
実際にどの作品も全部読んでて好きな人多い
でも自分は今やってるジャンルの作品しか興味無いのでネタ振られると困る…

384 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 17:09:47.99

>>382
それと似たようなことゲームジャンルでやってるリア友の管が言ってた
シリーズ全部やってイベントやEDは全て見て設定集が出てたら全て買うのが当然ていう空気が困るって
それがプレッシャーになってやめちゃった子もいるし

385 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 18:12:12.13

>>383
適当に相槌だけして自分からしたい話題振り返しちゃいなヨ

こっちの振った話題を完全スルーして、自分のしたい話題だけする人達ばかりの
ジャンルにいる。時々心が折れそうになるw

386 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 18:33:53.30

ちょっと字書きさんに聞きたいんだけど
真魚からStoryEditorに乗り換えてる最中なんだけど
似たようなエディタで真魚と同じくらいアンドゥ・リドゥができるフリーソフトがあったら教えて欲しい
ないとは思うけどStoryEditor形式からデータインポートできるともっといい

387 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 20:41:26.16

字書きスレで聞きなよ

388 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 20:54:34.67

>>384
自分もゲームジャンルだけどそういう空気あるってわかるなぁ
さらに酷い時なら好きになったキャラの声優の
他の作品まで知らないといけないみたいなときもある
ただ両極端で関係するキャラのEDすら見てませんとか言う人には？と思うけど

389 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 20:59:08.28

ごめんね

390 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 23:26:05.46

ゲームの真ED知らないでミスリードにはまってふじこってる奴ウゼー

391 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 23:28:17.68

エンディングが複数あるようなゲームでも
全エンディング制覇（知っている事）が義務っぽかったりすんの？
すげえうぜえジャンルだな

392 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 23:33:32.81

いやでも全エンディング制覇くらいは普通にやらないか？
やってない人に愛がない！とか言うもりはないが
ジャンルで本出したいくらいハマってたら義務とか考える余地もなく遊び尽くすと思うが

393 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 23:41:45.37

EDの数にもよるんじゃない？
終盤まではほぼ一本道でEDの数も２～３個とかなら全部知ってて当然な空気になりそう
あまり詳しくないから勝手なイメージだけど乙女ゲー的なのだと
ノーマルEDと取り扱いキャラED、そのキャラが関わる重要なイベントが起きるEDくらいは確認済みとか
サウンドノベル系は展開によってキャラの性格が180度変わったりするから
全部制覇してなんぼが前提な気がする

394 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 23:45:31.05

>>392
ゲームジャンルしてるけど、自分的グッドエンディングと思える物しか見てないし
他のエンディングは見る気全然ないよ。
エンディングに関係ない途中分岐もあるゲームだけど、
それも1つのパターンのみしかプレイしてない。
そのパターン→グッドエンディングの流れだけなら十回以上プレイしてて
個人的には楽しみまくって遊びつくしてると思ってるけど
全制覇義務の人って392みたく好き=全部やって当然って押し付けてくるんだよね…
そして「押し付けてるつもりないけど普通はするよね～」とか言う…

395 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 23:57:00.83

全部プレイしてない、未プレイ、動画で見ましたﾐｬﾊの人は
幸の説明文とサイトの一番目立つところに書いておけば
変な齟齬があってもお互いイラつかなくて済むんじゃないだろうか
いやな人は最初から見ないし

396 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 00:01:35.80

そのキャラに関するEND見てたら別にいいとは思うけど
(ゲーム持ってるだけとか途中まででやる気ないとかは、
原作見ずにキャラ萌え言ってるように見えて萎えるけど)
色んな人と萌え語りはしにくいと思う
こっちのキャラのシナリオで補完とか、正体がわかる真ENDとか
あまつさえキャラの設定さえかわるルートとかあると
萌え語りしても｢え？｣って時がでちゃう可能性があるから…
その時に、やってない人に配慮すべきとか
クリアしてたらわかるはずの的外れな考察とか蘊蓄しないなら全然いいと思うよ
漫画や小説でも原作派やアニメしか見ない派がいるわけだし

397 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 00:13:54.46

つうか虹同人なんていう好きこそ原動力・キャラ萌え上等の趣味で
上から目線の奴の多さがゲームジャンルは凄いよね
＞的外れな考察とか蘊蓄しないなら全然いい
とかこれ書いてる本人は心が広い構成な視野持ってるつもりなんだろうし

398 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 00:17:34.08

自分も、凸ったりする気は皆無だけど、本音を言えば
「制覇する気はありません」って管理人は敬遠したい
まさに>>396の危惧してる内容そのままな人がジャンルに多くて扱いに困ってる
「えーそれ知らない～」「やってみたらいかがですか？」「やる気ないですｗ
自分はここだけでいいので」で空気が凍り付く
じゃあ萌え話に割って入るなよと…

399 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 00:27:58.39

制覇が比較的簡単なものや、制覇しないと
真相や重要なエピソードが分からないようなのは
制覇しないで二次やり続けるのって矛盾しそうだけど
やりこみヘヴィゲーマーの周回プレイでしか回収出来ないような
割と真相や本筋に関係ないEDやルートは
知りたければ攻略本などで情報として
知っておけばいいんじゃないのと思ってる

クリアに100時間以上かかるRPGの前半選択で
EDが複数分岐するとか自力回収無理だし

400 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 00:32:58.42

ちゃんと知ってればいいんだよ
知らないから配慮しろとか言わなければさ

401 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 00:38:11.14

要はどっちも余計なこと言わないほうが良いってだけだな

402 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 02:37:31.83

全ED制覇した人間でも制覇してない人間に配慮して細かい話はするなって事か

403 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 02:43:54.72

制覇してない派はいちいち制覇する気ないとか宣言しなきゃいいし
制覇してる派も制覇しない奴は愛がないとかやって当たり前みたいなこと言うなってことだろ？

404 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 04:38:28.35

この話題、二次創作する際にきちんと調べるか調べないかって話にも似てると思った
「萌え上等だからテンプレシチュやパラレルでも構わないし特に調べない」みたいな層と
「より深く書きたいから出来るだけ調べる、原作に出来るだけ沿いたい」みたいな層
どっちも在り方としては間違ってないんだけど、交流するとだいたいお互いｳﾍｴになるから
近寄らない方がいいって感じするね

405 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 09:43:47.04

ROM専してる幾つかの分岐あるゲームジャンルだと大体
色んなサイトで「ED１準拠」とか「他EDは見てません」注意があるけど…
注意書きしなきゃしないで「知ってて当然厨」とか
「プレイしないなんて愛がない厨」が煩いだろうし
したらしたで今度は「しない宣言する厨」扱いするんだな

してないんだから配慮しろ厨も、して当然厨も、よそのサイト行かなきゃいいのに…

406 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 09:51:58.47

管視点というよりも閲視点で見たとき
してないことによる矛盾が出るとまじで萎えるな
背景設定等なら多少はいいけど、キャラ付けに関わってくる一人称や思考が全然違うと
調べてからやれや、と思う

特に一人称や呼び名、口調が違うのは本気で無理

407 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 09:59:19.83

まじめに考え込みすぎて原作の粗や矛盾をぼろぼろ発見してしまうと
熱がすっと引いていく面もある
特に後付け満載で、初期設定と完全齟齬を起こしたりしてると
キャラ萌えだけで乗り切るのはしんどいな
原作萎えしてしまったらジャンル撤退しかないな

408 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 10:05:07.94

>>406
分岐見てないっていう人と、
一人称口調すら違えてる人を
一緒にするのはなんで？

409 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 12:13:04.02

>>407
開き直って原作無視やそれはそれ！と割り切って続ける人も多いよ
または矛盾やアラに気がつきもしない

410 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 12:25:32.55

一人称は重要だよな
自ジャンルは主人公の一人称が小さい頃は「僕」、大人になると「私」になるんだけど、
大手設定だかなんだかわからんが半数以上のサイトが主人公の一人称「俺」なんだ
一人称が違うって時点で別キャラに見えてしまって他のサイト見る度にモチベーションだだ下がりで結果ヒキ気味

二次設定が蔓延するとそれに迎合出来ない派はつらいわ

411 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 12:32:35.22

一人称はあんまり気にならん

412 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 12:39:44.02

煽りとか上からとか抜きで、純粋に不思議なんだけど
ゲームはすでに買ってあって、追加料金もなく時間さえ費やせば
いつでも見られる状態なのに、分岐や別パターンEDを
頑なに見たくない知りたくない心理ってなんぞ

難しくてクリア出来ねーんだよ言わせんな恥ずかしいって人なら
そういう「知ってて当然厨がうぜえ！」って疎ましがる気持ちわかるけど
漫画でいや「最終刊まで持ってるけど読まずに同人活動してます」てのと一緒だし
ジャンル者の理解得るの難しいんじゃね？大変くね？

413 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 12:47:46.05

一人称の呼び方って重要だと思うけどなあ
私、僕、俺、我、妾、朕、我輩、名前呼びとかそれぞれ受けるイメージが違うというか
同じ僕でもぼく・ボク・僕でまた変わってくるしね

話は逸れるが僕女俺女管理人も以下略

414 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 12:48:09.04

>>411
字サイトだと致命的だぞ

415 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 12:53:35.11

たとえば限定販売や古すぎて手に入れることが難しいような
公式アイテムでないと分からない設定・展開についてはある程度仕方ないと思う
けど一人称みたいな原作知ってれば知ってて当然のものを
たまたまじゃなく恒常的に間違ってる人に関しては
女性二次者特有の原作愛（）理論に引っかかってしまうんだと思う

キャラなのは上っ面だけだろうと利用価値の有無が重要な男性向けならともかく
心理描写やキャラ描写を細かくする傾向のあるでそりゃねーよ、ってことじゃね

416 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 12:53:54.19

自分で書くときは気をつけるけど、よそで見たときにはあまり気にならないなあ
キャラによってはどれが正解か覚えてなかったりとか、
「わたし」か「あたし」か聞き取れないこともあるし
ボク・ぼく・僕とかどれでもいいｗ

417 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 12:54:42.92

ごめん、脱字

×傾向のあるで
○傾向のある女性向けで

418 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 13:04:48.58

俺がオレとか僕がぼく、と音が同じならさして気にしない人のが多いんじゃないかな
実際アニメ見てるだけとかだったら判んないわけだし
私があたし、は「あたし」にアレルギーある人多くて微妙なとこ
オレが僕だと勘弁

419 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 13:05:54.91

萌えれば気にならないなあって言う人いるけど
そもそも一人称が違う別人だったら萌えようがないからなあ

420 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 13:12:50.17

アニメジャンルでの僕とボク違いは気にならないかな、映像のイメージが一番強いから
でも小説や漫画原作ジャンルで表記があるのならそっちに準拠してほしいかなあ
どっちにしろ>>410のジャンルみたいに私→俺とかは普通にむりぽ

自ジャンルでは出番が少ないけどそこそこ人気だったりするキャラが多くて、
その中には台詞がない奴もいるから一人称をどうするかは完璧管理人の趣味によるんだよね
サイトによって俺僕私入り交じってるから混乱するけどそれぞれの解釈が面白かったりするｗ

421 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 13:13:24.79

あー>>418の一行目はちょっと微妙だった
自分も、ボクと僕の違いあたりは小説だとちょっと気になる、でもスルーできる、程度

ちょっと反れるけど○○くん○○君が、○○クンになるとだいぶイヤ

422 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 13:13:34.21

おっとsage忘れｽﾏﾝ

423 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 13:14:21.36

>>412
Aエンドだと主人公死亡サブ主人公が世界から英雄とされる
Bエンドだとヒロイン他メインキャラ死亡、主人公後悔引き摺りながら生きるしかばね
Cエンドだと全部丸くおさまって一応ハピエン
Dエンドだと世界は混沌に包まれた（全員死亡）
みたいなゲームジャンルやってるけど、Cエンドしか見る気ないよ
他エンドに分岐するサブイベも、Cエンドだと出ないんでそんなイベントは存在しない
私の中の自ジャンルはCに向かってまっしぐらという感じ

特に頑なに知りたくない見たくないって訳じゃないから
（攻略本とか設定資料集とか大好きだし首っ引きでプレイするから情報は知ってる）
>>412が尋ねてる範囲の人じゃないかもしれないけど

424 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 13:20:04.45

>>423
そうだね範囲外だと思うよ

425 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 13:29:12.93

頑なに見たくない知りたくない、ではなくて、多少知ってるからこそ
好みのEDのみ選んだだけって話では
初めから分岐があってED選べる作品として売ってるんだから別に謎もないような
それはよく言われる原作よく知らないけど同人やってますの人とは違う
コレクターでないだけ

426 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 13:42:39.66

>>407
すごい分かる

「この原作はすごい！深い！作者天才！」みたいに言われてたから、
「生半可な気持ちでは描けないぞ」と思って色々考察したり、漫画を描く為に深く読み解いていった
そしたら矛盾や疑問がどんどん沸いてきて萎えてきてしまった
こんなことならもっとライトに萌えていればよかった…

キャラ萌え、世界観萌えだけと割り切りたいのに割り切れなくなってきて辛い
でもネタは沸いてくるからジャンルから離れたくないというジレンマ

427 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 13:42:39.96

>>412だけどなるほど回答ありがとう
「完全にやってない」んじゃなく攻略本などで情報だけは得ているけど
実際には見ないというパターンが多いのだね
それなら情報だけはあるわけだし、話をするだけなら困らないね
普通にカプ地雷のような扱いなのかなとうっすら理解出来た

>>424
勝手に返答すんなしｗ

428 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 13:49:53.64

カプ地雷と思うと解るわ
ハッピーエンドが好きな人はバッドルートの話題なんか出したくないだろうし
逆に不幸や死にネタ好きな人はあえてバッドルートで創作したいだろうし
相互話題に出さなかったり不干渉が一番だよね

メディアミックス盛んなジャンルだと漫画読まない！とかゲームのみ取り扱い！
とか結構住み分けしてるイメージ

429 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 14:05:02.79

知ってて当然でしょとか、えっ知らないんですか？って
よほど基礎知らずでないと言われなくないか
たとえばドラえもんがドラ焼き好きとかレベルの

>>423みたいなパターンだと多少の間違いはあっても
「は？何言っちゃってんだこいつ」みたいな目では見られないと思う

430 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 14:17:49.82

ゲーム全部やっても細部を忘れちゃうこととかない？
本や普通の映像（録画やDVD）より観返しにくくて結構困る
セーブポイントが少ないのとかDSみたいにセーブデータの数が限られるのとかは特に

431 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 14:18:57.37

メディアミックス展開しているジャンルなんだけど、全部見てない人が居るのはいい
でも小説派だと明記してあるうちに来て、アニメだけ見て小説見てないから
うちのネタを理解できず勘違いした感想送るのはやめて欲しい
ちゃんと住み分けしてよ

432 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 14:52:39.90

>>430
忘れるから大体の自分的重要イベのセリフとか動き書き出してるｗ

433 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 14:55:42.10

ゲームってそういうとこ大変なんだなあ

434 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 14:59:37.56

前スレだかで同じ話題が出た時は「困ってる人見たこと無い」ってﾌﾙﾎﾞｯｺだったのに

435 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 15:05:14.37

>>432
台詞全部載ってる本出してるゲームもあるけど少数だから大変だね

436 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 15:29:22.46

>>434
記憶力がよくてもメモや録画してても
全く困らないって人はそんなにいない気が…

437 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 16:28:43.37

言い方も大事なんだろうね
「え？知らないの？」的な感じではなく「こう言うエンドもあるんですよ～」
とやんわり事実だけ言えばまあまあおさまる気も…
そう言われて「でも私は知らないし！」って逆切れする奴相手だともう
会話打ち切るしかないんだろうけど

438 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 17:09:21.97

見る気がない人でも他人との会話のときは気を遣って「見る気ないです」とは言わないだろうし
でも「知らなかったですー」程度だと「そうなんですか！一見の価値ありですよ～！
是非自分の目で！」と押しつけがましい事うっかり言っちゃいそうなんだよなあ
たぶん自分も、見たくない派の人に「知ってて当然厨うぜえ」と思われてる気がする

439 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 17:27:21.44

「知らなかったですー」な返事だと
「そうなんですか、エンドもいろいろありますよね」
でとどめておく方がお互い無難かも

440 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 17:44:25.74

その人が知らないEDの話をしただけで押しつけふじこ蘊蓄自慢と言い出す被害妄想厨ウザいです
好き好んでプレイしない人に合わせて解釈話しろっての？
ED見ないのは好きにすればいいが努力して時間費やしてED見た人間の楽しみを奪う権利が誰にあるの？
やりさえすれば誰にでも分かる情報を蘊蓄自慢て…
ED全部見てくださいなんて思ってないし言ってない
OPしか見なくても好きなようにすればいいと常々言っている
なんでゲームやり尽くした人間を悪者にしようとするんだ

441 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 17:49:10.82

おちついておちついて
誰もそこまで言ってない

442 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 17:50:28.55

ブーメランはせめて投げてください

443 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 17:56:08.28

一見の価値ありで押しつけはないわw
見てないとかありえないって言うならともかく、ゲーマーなら普通の会話だろ

444 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 17:59:05.83

まぁわかる
好きで楽しんでやったゲームの話題出して
知ってて当然厨とか思われたら
購入厨とかに近い理不尽さは感じないでもない

知識自慢ってオタクの習性だからうざがられるのもわかるけども

445 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 18:11:49.87

長年ゲームジャンルでやってるけど
自萌えヒキ体質だから2のスレとか他サイトとか行ったことないんだけど
ゲームジャンルってすごく大変なんだね
ゲーム大好きでやり込むけどマルチEDゲーだったら嫌いなEDは絶対見ないし
そもそも長く萌えてるゲームでも一度もクリアすらしてないやつとかもあるし
色々と自分好みに魔改造しちゃってたりするから
こういう話聞くと怖いです

446 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 18:30:37.91

>>445
下から二行目さえ無けりゃ素直に同意できたのに

447 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 18:36:20.11

何年かやってたゲームで、EDは一個だけだったけど
ラスボスが最愛キャラだったんで
ラストダンジョンの最終セーブポイントまでを何度もプレイ
（ラスボス撃破には行かない）をずっと続けてた事思い出したｗ
例に漏れず話振られて「撃破直前までしかしてない（ED見てない）」と言ったら
愛が足りない・愛が軽いと散々詰られたが
別にそいつがラスボスなのが嫌とかストーリーが気に入らんとかじゃなくて
一生懸命育てた愛着あるキャラで最愛キャラをボコるのがどーしても無理だった…

448 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 19:21:10.67

購入厨ってなんぞ
購買する＝悪者か
どういうことだってばよ

449 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 19:25:21.52

マジコンとかで無料で落とせるのに、わざわざ金払う奴は情弱でバカ
そう言いはる犯罪者のことを購入厨って言うんだよ

忍者落ちてる？

450 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 19:26:03.81

ごめん、言葉が足りなかった
そう良いはる犯罪者が、正規購入者のことをバカにして「購入厨」って言う

451 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 19:34:10.02

忍者本体は無事のようだが、ユーザーのツール関係は落ちてるみたいだな

452 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 20:04:16.63

>>449
聞いても理屈が理解できないぜ…
そいつらの頭ん中どうなってるんだ

453 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 20:07:25.55

>>452
万引きしちゃう俺ｶｯｺｲｲみたいな感じ？

454 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 20:12:03.07

ゲームクリエイターが自分の子どもにマジコン買ってって迫られて説教しようとしたら
奥さんから「マジコン批判でうちの子が周りから孤立するのは困る」って文句言われたらしいし
そういう環境に慣れてると、そもそも正規で買うっていう当たり前の行為が理解できないんじゃないの
犯罪の意識がないっていうか…でもいい加減スレチだね

455 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 20:22:40.19

マジコン使用が常識の地域なんて在日か

456 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 20:39:22.24

>>455
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1486997.html

457 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 22:33:51.35

やっぱココだめだな

458 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 22:37:29.25

そいつの周りのガキと大人のレベルが底辺って事じゃん
誰か追跡取材に行けよ

459 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 22:42:25.19

だからそういう底辺が普通に買った奴のことを購入厨って言っちゃうんだろ
どっちにしろ二次で購入厨wwwなんて言ってる奴がいたらフルボッコだから

460 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 23:53:46.24

好きな作品だったら正規品買っちゃうな
外箱どころか包装用のビニールまで大事に保管してる

461 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 01:39:38.22

すげーな、ビニールまでってことは好きになる前提で買うのか
やってみないと好きになるか暇潰しかってわかんなくないの？

462 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 01:55:20.44

正規品って…好きだろうがそうでもなかろうが、普通、店売りの品買わないか？
たまにはブコフやヤフオク利用することもあるが
買いそびれていた品や、探していた品が見付かった時くらいで

これ少数派？

463 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 02:09:05.82

それが普通だ。頼む…そうであってくれ…本気で制作者を殺す気か
暇潰しだろうが一度かじったパンには代金が発生するんだよ

464 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 02:15:49.31

暇つぶしだったら中古手にする人も多いんじゃないかなあ

465 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 02:24:54.92

中古も歓迎されてないよ

466 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 02:28:28.93

ゲームジャンルに腰落ち着けてるような人は基本ゲーマーだから
むしろ発売日新品入手、つまらなかったら即売るってタイプも多いと思う
そりゃ発売から時間たったゲームは中古で買う人が多いだろうけど

467 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 02:42:47.24

そういえば購入厨って「中古なんてもってのほか！新品で買え！」って言う人のことだと思ってた

468 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 02:43:16.21

ゲームは基本密林
だって乙女ゲーばかり買ってるから

469 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 03:01:15.49

乙女ゲーって、大勢居る男どもを主人公（女）で落とすって奴だよね？
自分はああいうのとか夢とかが生理的にダメなんだけど
それを好きな人の前で「生理的に無理」とか言えないじゃん？
なので執拗に勧められても、「ゲームに興味がなくて～」（元々ゲームしない）
「ハード持ってなくて～」（実際持ってない）で済ませてたんだ
そしたら先日イベントに出た時、自分の誕生日が数日後だったんだけど
そのすすめて来た管理人さんからハードとソフト数点を新品で貰ってしまった
（ハコに入ってたんで家に帰るまで中身が何なのかわからなかった）
その管理人はｗｋｔｋって感じで「是非プレイして下さいね！」って言って来てるんだけど
これってどうしてもしなきゃいけない？何とか穏便に断ることって無理かな？

470 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 03:03:19.83

ハードこみって、金額考えると恐ろしいわそれ
万単位だろ
それ理由にして返したら？

471 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 03:10:51.99

ハード+ソフト数点(新品)をホイホイ貰うような仲なのに
乙女ゲーを蛇蝎のように嫌ってる事を知らないのか

472 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 03:11:53.44

ネ困向きじゃね？
苦手なら苦手っていった方がいい
嫌いと言わなきゃそんなに角はたたなかったと思う
今更だけどカミングアウトするか、
どうしてもなあなあに済ましたいなら攻略wiki見て適当に感想捏造しろ

473 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 03:15:30.67

嫌いな人は嫌いだよね
私は乙女ゲーやってるとことは誰にも言ってない　つーか恥ずかしくて言えない
でもいくら好きでも他人からハード貰ったら速攻返すよ
金額考えると純粋な好意と言われても怖い

474 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 03:16:29.76

ゲームは店売りのを必ず予約する派。初回限定版とかに弱いので・・
発売日の一週間前から既にテンション上がりまくるwサイトでカウントダウン絵やったり、妄想したりするの楽しいよフヒヒ

自ジャンル、また近いうちに新作が出るんだ。今からプレイするのが待ち遠しい・・
二次妄想もゲームもどっちも大好きだ！

475 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 03:50:39.07

自分はゲームでも本でもグッズとか興味ないから通常版を買う
初回予約しないんですか～？みたいなコメは正直ウザい
製作者に金落とすっつー意味でお布施するならありだろうけど
いらないものまで買う気はあんまりしないわ
ゴミになるだけだし

476 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 05:27:00.33

ハード貰うってすごいね
私は嫌いなことを「得意じゃない」って言葉濁すわ
大抵の人はわかってくれる

477 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 07:19:47.47

どんだけスレチなんだよ

478 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 08:22:04.07

びっくりして読み込んでたからスレチなの気付かなかったｗ

479 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 08:28:06.61

>>469
ハードの金額を理由にして返しちゃれ

ゲームは中古が基本だけど
2次やるほどはまったらその中古売って新品で買いなおすタイプ

480 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 10:46:18.67

>>469はハード＋新品ソフト数点と同等の贈り物をすでにしてたのかもしれん

481 ：469：2011/05/22(日) 12:35:04.59

贈り人は同カプ管理人でオフもやってる知り合いだけど
特に贈り物をし合う仲じゃない。というか私は今まで何もあげたことない
というか生理的にダメとは言ってないけど、苦手とはずっと言ってた
それは乙女ゲーを知らないからです、してみたら必ず好きになりますよ！という感じ

多分ゲームする人にはわからんだろうけど、本当に興味なかったんで
知人程度の知り合いのバプレにくれたようなものだから、
貰った当初はハード+ソフト数点でも数千円程度だろうと思ってた
（実際はソフト1本分の値段が想定金額より遥かに高かった）
もう開封しちゃったのでそのままは返せないけど
誕生日プレゼントを大枚はたいて買って返すのも馬鹿馬鹿しいし
お礼だけ言って貰ったソフトは遊ばないでおく

482 ：469：2011/05/22(日) 12:42:04.47

書き忘れ
スレチと無駄レスすまんかった

483 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 12:57:26.65

つか、乙女ゲーってわざわざ出す必要あったのか

484 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 12:59:14.42

ハード(DSだと15000円くらい？)＋新品ソフト数点(最低でも5000×3くらい？)
同人の知り合いに送るにしては随分重たいな
単なる距離ナシか金が余ってるかバブル引きずってるvvsm？

485 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 14:39:13.61

入口が動画だろうが友達の貸し出しだろうが中古だろうが何でもいいやな
同人誌まで出すくらいはまったなら手前で一度は新品買っとけよあたりめーだろと思うけど
活動する気ない人に買って押しつけるってすごいな

486 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 14:55:41.31

金が絡むと人間って怖いよ…
「せっかく送ったのにﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺ」って絶対なるよそれ

487 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 15:11:38.98

まあ相手からすりゃ当然の流れだわな
途中までやってどうしてもだめだったってこと伝えた方がまだ誠意がある
けど相手は交通事故レベルで迷惑な奴だな

488 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 21:24:54.74

自分が今まで描いたものやサイトの萌え語りに対して突然「ギャー恥ずかしい！！！」ってなって、
全部否定したくなってしまって、
サイト消して逃げたくなっちゃうことってある？

今そんな気持ちで困ってる…急に我に返ってしまったというか…
多分ちょっと休めば治まるんだろうけど…

489 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 21:27:23.30

あるある
一人ダンシング楽しいはずなのにふとこれでいいのかと思っちゃうんだよね
そういう時はネットの回線を切って早々に寝てしまう

490 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 22:45:08.87

>>488
あるあるwwwしかもしょっちゅう
それを考えたくないから、自サイトでは拍手と不具合報告用メルフォしか置いてない
冷静になったらサイト閉じるしかないと思ってるんで、どこの何が良かったとかすら知りたくないwww

491 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 23:58:14.89

>>488
すごくわかるｗ
あと、描いてる途中では面白いと思ってたのに
サイトに上げた瞬間賢者タイムに突入して「これ客観的に見て寒いんじゃ…」
って即行下げたくなったりとか…
自分はメアドだけ置いてるヒキ仕様なんだけど、
拍手も米欄もないブログに語りかけ口調で萌え語り書いてるから
ときどき猛烈に「自分誰に話しかけてんのｐｇｒｗｗｗ」ってなるわｗ
で、閲覧者さんにもそう思われてたりして、って落ち込む

492 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 00:35:20.60

>>491
それもわかるわ
ギャグ書いてヤベーこれ爆笑間違いないだろ俺天才wwwでノリノリでサイトにうpしたのに
見直した瞬間、うっわ何これ寒！！ってなることが多々ある
書いてる最中って独特の興奮状態に陥るよね

493 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 01:14:17.72

上の乙女ゲーで思い出した吐き出し
知り合いの管が面白いからやってみて！と乙女ゲーのソフトを持ってきた
一応持って帰ってプレイしてみたが、自分は面白くなかった
ところが背後で見てた妹がその乙女ゲーに激ハマリし
関連商品を買いまくった上に、そのゲームの同人までやりだした
時間がたつと段々そのゲームの人気に火がついて、空前の人気ジャンルに成長
いまや妹も知り合いも大手サークルに…
かたや自分のジャンルは斜陽を転がり落ちて、すっかりホタなし米なしの日々
面白い物を見抜く目を持ってない自分に、面白い物が描ける気がしない…

494 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 01:31:54.22

＞サイトに上げた瞬間賢者タイム
ﾜﾛｽｗあるある

自分はサイトに上げた瞬間は最高潮だな
でもそこから徐々に落ち着いて3日後くらいが正気に返って一番つらいｗ

495 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 02:09:39.95

>>493
面白い物＝萌えるものとは限らんよ
そんなこと気にせず好きなものを好きなように書くのが一番

496 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 02:18:43.83

>>494
あるあるw
あげてから一日～数日後の方が正気に返って辛い兼誤字脱字を見つけやすい
でも数ヶ月以上昔の作品に目を通すと自萌えしたりする

497 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 12:24:21.84

乙女ゲーっで「空前の人気ジャンル」なんてあったっけ？
そこそこサークル数がある、というのなら見た事があるんだけど

498 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 12:27:58.58

>>497
フェイクかもしれないから野暮だけど
自分もそれ疑問に思った
元の「面白い物」って別に万人に受けてる規模のものじゃないんじゃない？

499 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 12:35:48.89

>>497
最近の話なら一つほど心当たりがあるけどゲーム界隈を席巻したわけではないからまぁ、
自分の周りで流行ったからそういう風に感じたのかもしれないね

でも確かに他の人が言う通り、巷で流行る＝自分にとって面白いもの、というわけじゃないのに気にしすぎじゃね
流行ったものをかくんじゃなくて好きなものをかくのが同人なんだし

500 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 12:58:04.68

>>497
フェイクじゃなければ最近の、アニメになって２５でも配信された奴じゃね
それまでも乙女ゲーの中では成功してる方だったけど
メイトでグッズ埋め尽くすほど知名度上がったのは初めてかもしれん
自分は初代乙女ゲー世代だったからこれだけ明るみになるのはなんだか不思議な感覚だ

自分の呟き
両刀使いなんだが、絵も文も完成してからアップまで数日置いて物凄く修正・手直しする
そしてもうこれで直すところはないだろうって確信してからアップするんだが、
大抵アップしてすぐの確認時か数時間後くらいに何かしら気に入らない箇所が出てきてこっそり差し替える
大きな誤字脱字じゃないのでおそらく気付いてる人はいないだろうし
自分のこだわり程度の事なんだろうが、あれだけ確認してるのにほぼ毎回なので一体何の呪いかと思うｗ

501 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 13:15:26.91

>>500
なるほど、認識の違いだったんだな
自分の中で空前の大ジャンルっていうと
たとえば都市で一館まるごと特定カプ他カプも他館覆いまくり、みたいなのだったけど
メイトでグッズがたくさん出てる＝ヒットしてる＝空前の大ジャンル、という人もいるのかも知れない

502 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 18:15:45.32

乙女ゲームってのがフェイクの可能性もある。
んで、そのゲームを紹介されたのも何年か前なら、東方や場皿あたりならそう形容できるかと思った。

503 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 18:47:43.16

乙女ゲーで思い出した吐き出し、で乙女ゲーがフェイクか

504 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 19:24:17.67

仲良い管理人の誕生日やサイト開設日とかに記念イラスト贈ったりする？
2chでは「そういうのｲﾗﾈ」って人多そうだけど(自分もそう)
周り見てると欲しそうにしてる人とか貰って嬉しそうにしてる人も意外と多いなと思った

505 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 19:29:04.96

自分は好きな管理人から貰ったら嬉しいな
サイトに飾ったりはしないけど

506 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 19:47:41.59

>>504
本当に人によるだろうね
でも展示とかその後の扱いを考えるといらないって人の方が多いと思う
特に絵描きの場合、自分より明らかにへryな絵を貰っても微妙…
リアとかたまに距離梨がいるからなあ
何か貰っても困るので誕生日や記念日を絶対に自分から言わないようになったｗ

507 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:24:59.07

親しいなら一緒に絵茶したりSkypeで萌え語り付き合ってくれたほうが嬉しいや
よほど神レベルなら絵も欲しいけど

508 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:30:24.40

自分側は書く（描く）のが本気で遅いからとてもじゃないけど無理だけど
もらう分には相手のレベル問わず飛び上がるほど嬉しい

509 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 20:56:34.07

>>504
うちのジャンルは渋盛んで、ほしい人は祝ってほしい企画に参加するのが恒例みたいになってる
おかげでその辺はすごいやりやすい

510 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 07:51:53.76

>>509
なんかそういうのいいな
自分は普段管理人さんの誕生日祝いとかしない人だけど、
素直に「祝ってー！」って言われると「あいよー！」って祝いたくなるｗ

511 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 10:01:46.49

>>509
自ジャンルもそういうのは盛んだけど
ジャンルで神と言われてる絵師の祝ってほしい企画絵（隅に落書きつき）のほうが
お祝いイラストの3倍ぐらいブクマがついてすごい気まずかったことがある

512 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 10:31:43.80

祝われず企画絵そっと下げてるマイピク（知ってる管理人）の存在のがツレーよ…

513 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 10:47:48.72

>>511
「祝って欲しい人」の方が「祝う人」より注目が集まるのって
不思議な事でも気まずい事でもないと思うんだが…

514 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 11:00:38.24

>>513
いや、そうじゃなくてだな…
祝ってほしいよ！という企画書？の隅にちょこっとカプの落書きされた絵が
祝うよ！というレスポンスの本気イラストより平均して3倍ぐらいブクマがついてたんだ
まあ自分もそっちブクマした人だから人のこと言えないけど
祝ってほしいと言った絵師が祝ってくれた人にものすごく気遣ってて平謝り寸前で
なんか互いに気まずかった

515 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 11:06:52.56

>>514
祝う気持ち、祝われる気持ちよりブクマ数の方に
神もそれ以外も重きを置くジャンルだったんだな

516 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 11:10:35.34

別に謝る必要もないと思うんだけどね
神が反応すると気にしてない人まで反応しないといけないし
変に話しが大きくなるだけだと思う。
どうしても神が気になると言うなら
時期的なものなので下げます、ブクマして下さった方ありがとうございます
でもいいんだし。

それともそういうのが許されないジャンルなのかな。

517 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 11:35:31.95

神がはわわ的な、卑屈ぶって自慢する感じの人だったんだろうね
そういう人は相手がどんなんでも「私なんて・・・＞＜」ってネガキャン自慢をする
それを受けるジャンル者も、神や511の如く祝い＜＜＜ブクマな脳だったんだろう
類友が集まってるって事でいいじゃないの

518 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 11:36:23.93

>>517が僻みたっぷりのヘタレなのはよくわかったｗ

519 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 11:43:43.88

何が気に入らないのかよくわからんけど
そもそも個人宛に描かれた絵ってちょっとブクマしにくくね

520 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 11:48:31.16

気持ち悪いジャンルだ

521 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 11:52:46.48

何に謝ってるのかよく分かんない
そのブクマ数別にそんな珍しい現象じゃないような
まあ引っ張る話でもねーか

522 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 12:08:31.29

何を謝ってるのかよくわからんｗ
私のこんな落書きがみなさんのお祝い本気イラストよりブクマたくさんで
ごめんなさいってこと？
祝い絵をブクマしなかったのも神の落書き付き企画書をブクマしたのも
神本人じゃないのに謝るってなにそれｗ全方向に失礼

523 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 12:12:27.42

しー！それ言っちゃ駄目よ
514がかわいそうでしょ

524 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 12:25:51.03

>>522
おまえはとにかく人のレスを笑う前に読解力育もうか
平謝り寸前？ってのはその神の話だろどう見ても

525 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 12:34:15.77

523だけど522の神が何に謝っているのか分からんのは同意だわ
謝る事自体色々な人に失礼だと思うしね

526 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:03:59.49

むしろ企画の方にブクマ多いのが自然じゃないかと思うがなあ
神が自慢とか卑屈とか言うより勘違いしている気がする
もし「こんな私のラクガキの方が多いはわわ」とか言ってたら生温く笑ってしまうわ

１０年の歴史とか好きなキャラ描いてみようとか全部分かったら友達とか
使いたいと思った素材にブクマしてそのままタイミング逃して忘れちゃったりする人も多いよね

527 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:09:45.62

>>524
？　自分522だけど書き方悪かったかな

神の落書き企画書のブクマ数がお祝いイラストのブクマ数を上回ったのは
どう考えても神のせいじゃない（ジャンル者が自分の好きな絵をブクマしただけ。
しかもそれは全然悪いことじゃない）のに神は何を思って謝ったんだろうね

って言ったつもりだったんだけど
「神本人じゃない」は、「悪い（と神が思ってる）ことをしたのは神本人じゃない」
ってことだよ。紛らわしくてごめん

528 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:10:37.09

>>526
あるある＞使いたいと思ってブクマしてそのまま放置してる素材
しかもいざ絵描いたら素材の雰囲気と微妙に合わなくて結局自作ｗ

529 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:11:16.67

つーか「平謝り寸前」って結局謝ったわけ？謝ってないわけ？どっちだよ

530 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:11:49.04

読解力じゃなく日本語力の問題だったのか
どんまい

531 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:28:38.78

>>527
レスを「？」からはじめる人って大体頭悪いよねｗ

532 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:38:17.67

>>531
自分が頭悪いと宣言してるようなもんだからなｗ
紛らわしいレスしかできないなら口はさまないでほしいわ

533 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 13:53:44.33

>>529
どっちにし周りが気を使う状態だったようだし
ウザーには変わりないと思う

534 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 21:46:36.88

絵茶開催したいんだけど、入室前の注意書きをどれくらい書くかで悩んでる
他サイトさん見てみると細かく書いてる人も多いんだよね
細かい方が分かりやすいんだろうか

535 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 21:48:30.50

多いなら箇条書きにしてくれるとありがたいよ
特に特殊嗜好についてはきっちり明記されてると入る方も安心出来る
ただ「煽らないで」「仲良く」みたいな当たり前の事は書かなくていいな

536 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 22:07:04.93

カプとえちゃの傾向は必ず書いてくれてたら嬉しいかな
他はまあ状況に応じて

自分も便乗で質問というか聞いてみたいこと
幸のランキングで1位独走してたところがいきなり最下位近くまで転落するってどういうこと？
本当に急になんだ、昨日までダントツ1位のところで今日見たらめちゃくちゃ下がってて驚いた
もしかしてこれが噂の自クリ？

537 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 22:19:44.36

>>536
幸管理人にばれてアク禁されたんじゃない？

538 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 22:25:48.96

>>536
管理人が久々にランキングをリセットしたんじゃね？
536は上位は自クリみたいな先入観がバリバリみたいだし
実際上位だからって目ぼしかったり通ったりするわけでもないけど
ランクで一位（わかりやすい）だからランクから飛んでたっていう好きサイトが
ランク管理人の気まぐれみたいな不定期リセットで行方不明になった時は
大人しくブクマから通うことにする（必然的にランキングを使用しなくなる）
あとは幸管が個人サイト持ってるみたいで、上位陣の固定が嫌なのか
上位1位とか1～10位の数値をゼロにする（他はそのまま）というとこも複数見た

どちらにせよ所詮は携帯、たとえPCでもランキングのみ重要視してない限り
他人のランクが上だろうが下だろうがどうでもいい事なんじゃねえの？

539 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 22:57:31.62

>>538
え、聞いただけなのに何でそんな怒るの…
ランキング重視してるわけじゃないけど100overサイトが次の日いきなり10overになってたら驚かないか？

>536は上位は自クリみたいな先入観がバリバリみたいだし
別に上位全部自クリなんて書いてないじゃん
そのサイトだけそういう状態だったから何でだろうと思って聞いてみただけなんだけど
先入観持ってるのそっちだろうが

540 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 23:05:31.06

「どうでもいいんじゃねえの（鼻ほじほじ」
「なんで怒るの！」
文字だけの掲示板て面倒臭いな

541 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 23:06:37.72

1位じゃないと気がすまない人っていそう。
幸上げのタイミングで、いろいろなサイトが交互に上がってくるランキングがあるんだけど、
1位はいつも同じ人。
しかも2位も自クリっぽい人だとおっかけっこをするもんだから
3位以下が大きく引き離されて笑える状態になる。
イベント前は出かけてる間自クリできない分、いつもの倍クリックしてるみたい。
気が付いてないのは本人だけなんだろうか。

542 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 23:07:42.23

538必死すぎ

543 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 23:08:20.48

>>534
カプとR指定ありかどうかと女体化のありなしだけは書いておいてくれ…お願いします…

544 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 23:35:24.51

自クリかなって疑うことがないわけではないけど、ぶっちゃけどうでもいいな
携帯ランクみたいなタイプのなら、自分のサイトがin数０でランクから消されなければいいし
普通の幸ならそもそもランキング機能なんて見ないし
っていうか最近の幸ってランキングなくない？　この数年ですっかり廃れたんだとばかり

545 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 23:43:19.82

マイナーに居るとまだ結構見るな
昔からある幸が多いから
流行メジャージャンルはどうなのか知らん

546 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 23:52:45.16

携帯用の話題は携帯スレでしては如何かな

547 ：536：2011/05/25(水) 00:01:52.46

何でいきなり携帯の話になったのか謎ですがPC幸の話です
幸の管理人さんがアク禁なんてあるんですね、初めて聞きました

548 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 00:27:48.95

幸でも悪質なの見付けたら管理の一環でアク禁することもあるさ

549 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 01:56:05.32

流行りというか、メジャージャンルだとランキングは確かに見かけない気がする
負荷が大きくなるからだと思う
そういえばジャンルで問題起こした人が幸管から削除くらってたな
アク禁したかまでは知らないけど

550 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 02:21:43.61

雑食で色んなジャンル回ってるが
PC幸でランク機能があるのって一次でしか見た事ない

551 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 03:07:26.42

超ピコジャンルの自ジャンルでさえランキング関連での揉め事聞いたから
メジャージャンルでやったら幸管が苦労するだけのような…
ただでさえジャンルの規模が大きいと必要最低限の作業だけでも時間食うだろうし

552 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 04:52:14.84

一応メジャージャンルに居るけど幸ランあるなあ
でも今みんな大体ピクシブに居るからほとんど使ってないかも

553 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 09:25:45.18

幸のランキングって使ってる幸によるけど
月ごとにリセットされてるんじゃない？
昨日まで100超え→新しい月なので0からみたいな。
自分が登録してるところはそういう仕様だよ。
累計のランキングはちゃんと残ってて古参が1位。

554 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 10:58:30.02

サイト管理人が不正をやってて（例えば何かのリンクを幸のアクセスカウント経由にするとか）
それに気づいた幸管が幸内のみでカウントするように制限かけた可能性も一応ある
同IPの連続カウントの制限をきつめに変更したとか
まぁ、単に既出のとおりリセットかかっただけだと思うが

555 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 11:04:39.55

自分が登録してる二次PCサーチは登録数2500ぐらい、ランキングは二週間でリセット
自クリってよく聞くけど
そこは連続カウント制限確か一時間あって、自クリしたところでたかが知れてる
でももっと小規模サーチなら効果あるか…

556 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 11:13:35.23

前ジャンルでランキング兼幸から削除された管理人が盛大にふじこってたな
公式本画像を大量にうｐしてるのをギャラリーとしてメニューに入れてるバカだった
削除されたらされたで恨み辛みぶちまけて
幸管が対抗カプ厨でランキング1位の自分を陥れようとしてるとかなんとかｗ
復讐のつもりか知らないけど幸管と同カプのサイト絨毯爆撃で荒らしてた

閲から規約違反だからじゃないの？という指摘が行ったらしく
途中から逆恨み荒らしはやんだけど
今度はコピーレフト（笑）に関するうんちくを盛大に述べたらしいｗ
あほかと

557 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:22:25.93

>>556
コピーレフト関係ないwwwww

558 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:43:19.61

>>556
なんという絵に描いたような厨っぷりだ…
しかしそんなんでよく幸登録できたな

559 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 12:58:58.81

自ジャンルにも規約違反行為で幸管に登録抹消された馬鹿がいたよ
削除後は幸管に粘着して嫌味メール攻撃したり（幸管の公開返答から推測）
自ブログでも自分を正当化すべく意味不明な論説を展開してふじこってた
幸にいたいなら規約は守るべきだし規約が気に入らないなら登録しなきゃいいだけなのに
なんでアテクシ理論を押し通したいのかね

560 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 13:24:33.38

そうでなくても幸なんて不特定多数をボランティアでまとめてくれてんのに
管理人に迷惑かけんなよと思うよなー
個人サイトと基本的に一緒ってこと忘れてんじゃないのか

561 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 15:45:00.01

サイトを作っては潰し作っては潰ししてまで
新規サイトとして幸トップに居座り続ける事に命かけてる奴なんなの

562 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 15:55:07.62

幸はカテゴリー検索して下に沈んでるサイトのほうが上等という説は昔から覆らないね
あとバナーがやたらシンプルだったり妙な絵のサイトに神レベル含有率が高いのも
屁が顰みに倣ってそういう小手先を真似る風潮が出るだろうかと思っていたが
いまだに屁やリアサイトはやっぱり幸上げにご執心だ

563 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 16:40:56.73

斜陽～落日ジャンルだと沈んでるサイトは404の嵐だよ
幸管にも放置されてまさに墓場って感じ
それほどひどい所じゃなくても
サーチをブクマ代わりにしてる身としては
きちんと動いてるサイトは幸上げてくれるとありがたいけどな

564 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 16:48:16.30

うん、562はいくらなんでも偏見持ちすぎ
一週間に一度は幸上げとかじゃなければ適度に幸上がってる方が嬉しい

565 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:14:57.97

>>564
最奥ページまで下がってるのは大体死にサイトだし
自分も良サイトは適度に上げてくれてた方が嬉しいけど
意欲的で萌えも激しいウマーなサイトは幸は登録しっぱ
撤退時にスッパリ幸消去って人が多いね
引越しか以外で幸情報なんて弄らんでも、実力で人が呼べるから気にしないんだろう
轍を踏みたい地味サイトも沢山いるから別に中ほどは神ばかりって意味じゃなく
適度だろうが更新上げするサイトはやっぱそれなりな残念クォリティの集団になる

566 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:25:38.41

登録しっぱで幸上げしないサイトの方が珍しいと思うけど
565は幸上げサイトに何か恨みでもあるのかｗ

567 ：チラシ：2011/05/25(水) 17:39:38.09

幸上げするサイトは下に埋もれているサイトより目にする機会が増えるから
埋もれていて「何だ！良サイトが埋もれてるじゃないか！」という驚きがない
埋もれているサイトに神が多いっていうのは、この感覚の積み重ねなだけだと思う
拍手のないサイトに神が多いっていうのと似た心理が働いてるんじゃないかと

568 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 17:57:31.75

>>566
ジャンルによると思うよ。
登録数400弱の自ジャンル幸は上げる人がマジいない
つうかカテ変とか以外の更新上げが規約で禁止されてるから
無意味に上げる＝幸から削除される　という
死にサイトは幸管がガンガン消しちゃうから
トップに居るのはほぼ新着か企画サイト、アド変更・カテ変更した個人サイトのみ
一度トップに立つと、一ヶ月くらい掛けてゆっくり沈んでいく感じ

569 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:04:28.38

幸上位と下位のどっちに良サイトが、とかって話はどうでもいいけど
前回更新日の保持が出来ずに、ちょっとでも修正すると必ず上がる仕様はやめてほしい
上げたい人だけ上げればいいじゃん
カテゴリ削除や更新休止、ただのバナーURL変更とかで上がると居た堪れない

570 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:16:47.33

ああ、上げるかどうかの選択は欲しいね
幸プログラムいじらないといけないから大変だと思うけど

571 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:37:12.57

上げるかどうか選択出来ると、上に出てたみたいに幸上げするのはヘ（ryみたいな空気になった時に
上がってるのはkyだけで動いてないように見える幸になる危険性もある
なぜかそういう主張（幸上げは悪）をジャンルスレで声高に叫ぶのが要るんだよな
過度なのは困るがサイトの更新してるなら適度に上げて欲しい
サイトの更新に拍手・改装・日記に落書き（ログまとめは除く）は含めなければ

572 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:40:00.93

そりゃ更新してれば堂々と上げられるけど
569の例みたいにネガティブ方向の情報修正が必要な場合はやりづらいよねｗ
修正すると更新してないのに上がってしまうけど修正しないと規約違反になってしまう、って葛藤もあるし

573 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:44:58.91

自動的に上がるのは幸管がそうしてんだから、別に葛藤もないけどなあ。
更新してないなら幸のコメント欄（や自サイトの日記とか）に
どこをどう変えたのか書けばいいんじゃないの？

574 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:45:49.61

Twitterスレと迷ったけど、こちらで相談させてください

自分はかなりマイナーなジャンルでサイトやっています
で、Twitterでそのかなりマイナーなジャンルが好きな人Ａさんを見つけ、相互フォローで交流し、
Ａさんのサイトから自サイトへリンク貼られるようになりました
しかし先日気付いたらＡさんからブロックされたようで、
自分のリストやフォロー先の一覧からＡさんの名前が消えてました
恐らく私がnull宛に呟いてたプライベート話が気に障ったのだろうと思います
そこで質問なのですが、この場合自サイトにＡさんのサイトへのリンク貼り返しはして良いのでしょうか？
私は「マイナージャンルだから作品を一つでも置いてるサイトへは、閲覧者のためにも全てリンクしておきたい」
といったスタンスです
しかしブロックした相手からリンク貼り返しされたら困るかな？と踏み切れません
同じような経験された方などがいらっしゃったら、お話も聞かせてもらえたらと思います

575 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:50:46.60

基本的に作品を更新したサイトが上に来るべきだと自分は思うので
そういうどうでもいい修正で上がってしまうと利用者の邪魔な気がしてしまう
「移転しました」「ジャンル追加しました」「○○更新しました」ならまだしも
「ジャンル・カプ削除しました」「休止しました」で上がられても邪魔じゃね

576 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:52:39.76

>>574
マイナージャンルスレ行った方が的確な助言貰えると思う

577 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:52:46.02

>>575
邪魔でもそういう幸なら仕方ないじゃんか

578 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:54:17.70

>>575
【無断】同人サイトのリンクについて 28【相互】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1285930193/

っ「別に閲は頼んでない」

579 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 18:57:05.85

利用者の邪魔かどうかよりまず幸の規約に従うべきじゃないの。
「休止」は別に幸で知らせなくても自サイトに来た時点でお知らせすればいいけど、
カテゴリや説明文など変更しないといけないものは
邪魔とか言ってないで変更しとけ。

580 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:07:45.41

心理的にしづらいって話をしてるんだろうに
何故修正しないorしたくないことになってるんだｗ

581 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:12:49.13

心理的にしづらいってよく分からん

582 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:21:43.47

例えば修正しないといけないことがあるとして、
幸で上がると自分が閲だったら作品増えたと期待するから
作品増えたわけじゃないのに、それ以外の理由で上がるのは申し訳ない
活動している他のサイトを下に追いやっちゃうしね
でも修正しないわけにもいかないから、気分は複雑だってだけだと思うよ

583 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:31:31.12

>作品増えたと期待するから

更新してないよ、○○を△△に変えたよっていうことを幸変更するついでに
説明欄に書かないの？
そういう追記も禁止されてるとか？

584 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:35:01.50

うん、理解できなきゃスルーして別の話題振ればいいんじゃないかな
理解する気もないんだろうし

585 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 19:41:16.08

幸管に選択機能の要望出してみたら

586 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:00:16.22

心苦しいから上げ下げ選択できる機能があればいいなあ、程度ならまだしも
569みたくそれが悪であるかのような文句タラタラな言い草だと
幸管はさぞいい気分になるだろうね
そんなに嫌な幸なら、使うのやめて自分で幸立ち上げたらいんじゃね？

587 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:09:00.80

>>583
どこをどう読めばそんなレスが出てくるんだ…
休止って書いて問答無用幸上げのケースも上で触れられてるのに。

>>585
そういえば、カテゴリー増設とかは結構気楽に要望出せるけど
選択機能の要望出そうと思ったことないな。あったらいいのに程度っていうか。

588 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:15:06.65

いや、カテ増設はPHPに元からついてるプログラムだからすぐ追加できるけど
上げ下げの選択機能は付いてないと思うので要望出しても困らせるだけだと思うよ
「プログラムいじってください」ってことだしね

589 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:30:32.91

出すだけ出してみればいいやん

590 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:34:28.34

>>587
休止なら休止と書けばいいだろう
更新以外のageる理由を書けばどうかってことなんだから

591 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 20:56:49.06

いや、休止って書いて上がるのが嫌だってレスから発展した話じゃないの？

592 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:01:31.62

>>584

593 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:02:05.64

つーか休止なら何も変更しなきゃいいのに
作品下ろすんなら幸抜けすりゃいいし

594 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:02:53.66

論破しないとしんじゃうの？

595 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:03:51.33

別に

596 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:10:19.13

とりあえず幸管と閲に面倒や迷惑かけない方法だけ考えて行動すりゃいいんだよ！
使わせてもらってるんだから多少の不便は我慢する
耐えられなくなったらさっさと抜ける、これ平和

597 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:10:43.04

休止で作品全部残ってるならまだいいよ
作品撤去したりさらにジャンル移ってるのに幸抜けしない奴なんなの
マジ目障り

598 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:17:16.06

たまに幸上げしたいけど、タイミング難しくていつ上げていいか分からない
ずっと上げてなかったのに今更1枚絵を描いたくらいで上げたら
「さぞかし大作を描いたのだろう」なんて思われるんじゃ無いだろうか…なんて考えてしまう自分
もう少し頻繁に上げていればよかった

599 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:23:03.39

アンケとか企画とかやるといい切っ掛けになるんじゃないかな
閲覧者が楽しめたり参加出来る事で幸上げされてると反感かわないと思うよ

600 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:26:58.56

>>559
じゃあ絵茶でも開催してみようかなあ
ありがとね

601 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:27:39.34

>>600
アンカ間違えた>>599宛てね

602 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:45:35.50

>>597
自ジャンルはそういう作品なし休止閉鎖で放置サイトがあまりにも多いんだが
「管理人への報告」で報告する人が多かったのか、幸管が

閉鎖サイト報告とかいちいちしてくんなヒマ人！

を丁寧に書いたのをトップに上げてくださったお陰で作品撤去休止が溢れかえっておる
なんでこの管理人、幸管への報告フォームつけたままなんだろうと不思議に思ってる

603 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:50:51.49

ああいいな、絵茶やってみたい
やっぱりいきなり言っても集まらないだろうなあ

604 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:54:40.64

>>602
「この管理人」って、幸管のこと？
別件でいくらでも必要だろう、報告フォーム自体は

ウイルスだのエラーだのもあるんだし

605 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 21:57:35.74

>>602
何だそのふざけた幸管は

606 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:05:47.36

>>603
幸上げしてバナーの隅にでも「○日絵茶開催」と書いておくとけっこう人来るかも
大々的にやりたいならかなり前から宣伝した方がいいよ
あと、どんな主旨の絵茶なのか説明をサイトに書いておく
何が駄目で何がいいのか、ある程度は細かい方が分かりやすい(エロのあるなしとか)
「絵を描けない人も歓迎」とか、入ろうか悩んでる人の背中を押す文章もあるといいよ

ていうか幸上げの情報に「○日絵茶開催」って書いちゃうと、
絵茶後に修正のためにまた幸上げしなきゃいけないから書きたくないというジレンマｗ
バナーに描くのが手っ取り早くてラクな気がする

607 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:17:34.03

>>604
そりゃ、サーチなんだから、フォームないし連絡先は絶対に必要だと思う。
色々と報告することされることは、個人サイトに比べられない量だと思う。でも、
閉鎖報告すんな、カテ選択不備報告すんな、ていうか幸本体の不備以外で使うな
と赤字の指すフォーム（各サイトリンクの横にある幸管への報告フォーム）は
そういう事を報告するために置かれている、上記の選択肢が並ぶ物なんだよ。

カテ選択とか取っ払って、幸本体不備報告専用にすりゃいんじゃね？
もしくは、使っちゃダメなボタンならそれ取っ払っちまえばいんじゃね？という

608 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 22:42:22.92

幸上げってどうやるの？

609 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 00:05:53.41

大抵は内容を更新すれば一番上に来るよ

610 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 02:47:05.83

サイトの更新が幸にも繋がってたのか…
今迄知らなかった
ありがとう

611 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 02:53:08.05

ちがうｗｗｗ
幸の登録内容を変更したり更新したら上がるって事で
自分のサイト更新しても幸は上がらんｗｗｗｗおちつけ

612 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 03:13:13.58

この程度で吹くとか不覚すぎるｗｗｗ

613 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 04:08:38.32

なんなの夏休みもうはじまったの？

614 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 04:48:57.56

登録の際の規約以外気にしたり内容変えたりしたことなかったもんで…
大ボケ失礼しました
教えてくれてありがとう

615 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 08:20:44.92

幸の規約に「サイトを更新したら自動で幸情報更新じゃない」って書いてあった意味が分かったw
でも登録サイト巡回して特定タグ読み込みタイプとかの幸は自動で情報反映だし
登録順のまま幸上げ出来ない仕様の幸もあるよね

カテゴリごとに登録・ランキング機能ついたレンタルリンク集を幸として使ってるところ多いけど
更新上げしないを選択すると、前回の更新日じゃなく登録日まで下がっちゃうし
ワード検索出来ないからすごく使いにくい。

616 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 08:52:45.17

取り扱いジャンル、カプが一個しか無いから
こんなに色んな幸があるんだと初めて知った
世界は広いｗ

617 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 11:35:54.45

>>610になごみすぎたｗ
普段ならｶｴﾚされそうな内容なのにおまえら珍しく優しいじゃないかｗ

自分が今登録させてもらってる幸はｶﾌﾟ追加や違反報告にも迅速に対応してくれるから
すごくありがたいんだけど、とにかく利用者が少ないんだよな…
皆支部で済ませてしまうので本気作品=支部かオフ本、ブログ=落書きという感じ
だからブログサイトはご遠慮下さいって幸だと、サークルが50あっても
サイトの登録は10未満という状態でさみしい

618 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 13:20:01.60

>>617
迅速対応の幸、いいね！

ジャンルがある程度長いからなのか、二次だからなのか、検索避けしてないからなのか、
それとも全部なのか、理由は分からないのだが
自ジャンルの幸にはエロ広告の違反登録が後を絶たない
新着や更新の1ページ目がエロサイトのバナーだけで埋まってると切なくなる
自サイトバナーがエロバナーに挟まれた日には、もう、ね…

619 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 14:56:38.31

NGワード制限をかけてないのも大きいと思うよ

620 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 14:58:41.58

あ、今のはよくある三次アダルトサイトの話だとおもったからNGワード制限の話をしただけで
二次でエロバナー堂々としてるサイト大杉、な話だったらすまん

621 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 14:59:40.75

つーか普通に広告ってあったね
ROMに戻ります

622 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 19:41:17.30

違反報告しても対応してくれない幸はサイト登録も敬遠気味になってしまう
利用してても違反サイトばかりに当たって使いづらいし

623 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 22:28:24.54

話変わるけど

ある管理人さんの作品が好きで、お互いに感想送りあってたんだけど、最近嗜好に変化が出て相手の作品が好みとずれてきた
今では作品がツボをはずしててどうにも萌えない
でもこの管理人さんとはジャンルの萌え話等で付き合っていきたいと思ってる
こういう場合、無理やりでも今までどおり感想ひねり出した方がいいんだろうか
それとも感想はスルーしていき、徐々に萌え話だけするようにしてればうまく付き合えるんだろうか

経験ある人いたら教えて欲しい

624 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 22:30:26.75

ぶっちゃけ無理

625 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 23:03:58.11

>>623
萌え語りは合うんだよね？
私は相手が感想くれなくても萌え語りしてくれるだけで嬉しい
なぜならマイナージャンルだから
マイナーなのに萌え嗜好も合うなんて本当に貴重

仲いい管理人さんいるけど、お互いだんだんと萌え語り中心になってきてる
絵褒めてもスルー気味にされて萌え語りされるわｗ
日記絵とかに軽く触れてそのまま萌え語りに移行すれば自然かも
でもそれで「自分語り乙」って思われたら関係が終わるからやっぱり相手次第じゃないかな…

626 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 04:42:14.25

>>623
カップリングありきなら無理だから諦めろ
萌えツボのズレは海よりも深く広い溝になる
作品が熱くて語り尽くせるならまだ希望はあるが

627 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 18:49:14.65

相手の萌えは現在623がツボ外してると思ってるそこにあるんだろ
だったら萌え語りしても外してると思っているそれが含まれるだろう
それは大丈夫なの？乗れないまでも話合わせたりするの？
話あわせちゃったら、相手は「623はその話題が苦手じゃない」って認識すると思うんだけど。

もし623がその外れ話題はスルーで私の萌えだけ話すよう矯正するからってんなら
思うとおりに萌え語りをしつづけてみたらいんでない
超うざがられると思うけど

628 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 19:23:33.18

いやいや、そこまで萌えが同じじゃないと萌え語り出来ない人の方が少数派じゃないの？
多少意見が違ってもそこはお互いスルーすればいいじゃん
この流れにびっくりしたわ
自分の萌えと同じじゃないと嫌なら鏡に向かって話せばいいだけだしさ…

629 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 19:39:49.08

今まで感想くれてた人が作品ノータッチで
萌え語りばかりしてれば「あーつまんないんだな」って察するし
かといって無理矢理ひねり出せばそれだって薄々感付くだろうよ

その状態で相手が623と付き合いたいかどうかってのは
カプ萌え云々以前に相手と623がどれくらいの関係を築いてきたかによるんじゃないの
ジャンル・カプの切れ目が縁の切れ目の人なんか腐るほどいるし
そもそも相手が623と同じように萌え語りだけでも話したいと思ってるとは限らない

630 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 19:42:03.80

最悪感想くれる人だから適当に話し合わせてたってこともあるだろうしね

631 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 19:53:08.44

>>623の相手管理人の立場になったことがあるけど
>>629の上三行にまるっと同意しておく
楽しんで読んでくれたのかお世辞かくらいはこっちだって分かるよ
感想製造機扱いをするわけじゃないけど徐々に減ってく感想にどうしてもモチベ下がるし
最終的にどうでもいいリアル語りが半分以上占めて返信したくなくなった
自分がサイトを通じての付き合いしか求めてないからそう感じたんだと思うけど
相手と自分の距離感が違うとなかなかうまくいきにくいような気がした

632 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 01:27:49.93

>>628
スルーすればいいような気もするが、
同人サイト管理人同士の場合、作品感想はスルーするにはデカ過ぎる
ただのファン同士ならなんとかなる気もしないでもないが

無理にひねり出したらひねり出したで、>>627の
＞話あわせちゃったら、相手は「623はその話題が苦手じゃない」って認識すると思うんだけど。
結局こうなって相手は路線変更しないか（相手が相当鈍感な場合）
多くの場合は無理してるのなんてすぐバレるから、どんどんギクシャクしていくと思うよ
自分の萌えを押し付けるようになったらそれこそ一番の厨行為だし

>>626の
＞萌えツボのズレは海よりも深く広い溝になる　が真理だと思う

633 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 23:39:55.37

よく無断転載されて、それを報告しに拍手が来ることが結構あるんだが
いつも返信に困ってる。正直無断転載されたくらい気にしないんだが
そういう内容で返信すると無断転載許可してると勘違いされそう。
何か上手い返し方ないかなぁ…

634 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 00:43:22.04

教えてくれてありがとう
相手が下げてくれるか分かりませんが、下げてくれるようにお願いしてみます
報告くれた人は静観してね
みたいに一括で書けば？嘘も方便だし

635 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 01:17:59.26

どう対応できるかわかりませんが、教えていただいてありがとうございます
ネットって難しいですね

とか返してるな自分の場合

転載した相手も見てるだろう場所で、その相手への嘘書いちまうのは
後々ちょっと拙いと思われ

636 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 10:31:09.67

無断転載も難しいが無断翻訳はいったいどう対処すりゃいいんだ
正直翻訳までするほどうちの作品が好きっていうならどんどんやってやって！な気持ちだが
外国語全然できないからチェックできないしどんな感じで訳されてるのかまったくわかんねえ

637 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 11:34:58.93

翻訳で思い出したけど、海外サイトで無断転載されてそこにコメントついてると
何て書いてあるのかめちゃくちゃ気になる…！
ヨーロッパの方の個人サイトだったり、中国の掲示板だったり

あちらさんもこっちのオタみたいに俗語や略語を使ってるらしくて、
翻訳サイトにかけてもきちんと翻訳されないんだよね…
「このABめっちゃ萌えね？」「うほっ！トレビアン」とか言ってるのかなー超知りてー

638 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/05/30(月) 12:04:10.06

Ｏｈ！hentai!!!!!
って書かれるwBLではない普通の絵でw

639 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 12:28:34.08

hentaiのニュアンスが気になるなｗ

自分もまさかの海外転載やられてたけど、自カプ好きな人達が集まってる掲示板みたいな所らしくて
イラストめっちゃほめられてて嬉しかったｗ
自分は転載されても気にならんタイプなんだとこの時初めて知った

640 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 13:49:24.44

海外転載の話をすると、二次の著作権とWWWの人がいつも来るよね
何度か荒野になったな

641 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 14:01:25.08

hahahaまだ来てないぜジョージ

642 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 14:18:58.94

自分も海外転載は平気だな
>>637,639と同じく付けられた紹介文やコメントを翻訳してニヤニヤしてるｗ
でも紹介やコレクション的な転載ならいいんだけど
自分が作りました！な奴だったらカチンとくるだろうなぁ

643 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 14:30:02.89

ただの転載なら気にしないが、公式や神の絵と混ぜてスライドショーで動画作られたり
髪の色塗りつぶして別のキャラや別のCPにされたりがなぁ…
ジャンル３つ目だけど今までの方が転載率は高かったが、
今のジャンル来て上のに耐えられなくて海外悪禁した

644 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 14:58:35.98

転載時に勝手に縮小するのはまだ許すとしても、
間違えたのかわざとなのか縦長の比率で縮小されたのにはビキビキした
ﾃﾒｰ最愛のあの子を馬面にすんじゃねーよと(#^ω^)

645 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 15:23:13.37

文サイトなんだけど、海外ブログからのリンクを逆に辿ってみたら
翻訳サイト経由で表示されて
意味不なんで、それをエキサイトにかけてみたら
ますます意味不な日本語になったでござるの巻

646 ：：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 15:33:17.46

うちはどマイナーなのに、解析みてメキシコにも需要あるのか、と驚いたりする。
あとチリとかも。
…バチカン市国からみてる人とかいないのかな…

647 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 15:33:59.16

欧米人の言うHentai!!はどう言うニュアンスかわからないけど
台湾の読者の人からkusoがすごい褒め言葉と言うか萌え！みたいな言葉と言われた
自分のブログのアカウントにもkusoを入れてたくらいなので多分
からかわれてるんじゃないと思うけど国によっていろいろなんだねw

648 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 15:44:03.54

>>646
っ【串】

649 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 16:00:47.30

ﾌﾟﾛｷｼ通せば海外になるから
本当にそこの国の人がｱｸｾｽしてるかどうかなんてわからんよ

650 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 16:21:12.18

英語とかドイツ語とかイタリア語とかの感想が読めなかったんで
駅翻訳とかで壊滅的なのの意を何とか汲もうとしてから
「◎語不勉強なのでほとんど読めませんが、きっと応援の言葉だと思います。ありがとう」
的に返答していたら
翻訳通したんでしょうねって日本語→「わたし　あなた　すき」的な日本語→
平仮名だけだけど段々流暢になって来てる日本語→漢字使い出した
ってなって来て、オタクの情熱語学まで制覇すんのかすげーと感心してしまう

実際は向こうが翻訳コピペして来たときのコメが一番解読できない
「わたしおぬるげめんdisねずのtomどしてます」とか

651 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 16:26:53.98

>>650
最後フイタｗ　原語のままくれればいいのにね

海外のSNSみたいので晒されたことがある
でも飛んできた数人はだれも作品を見ていかなかったｗ
そして二度と来ていないようだ

晒したのは常連さんで感想もちょくちょくくれる人のようだが、なんていうか…
乙って言いたくなってアク禁とかはしていない

652 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 16:37:10.09

翻訳サイトを通して読まれたくないので
翻訳サイトからのアクセスは弾いてる
偶に英語圏のページを翻訳にかけて読むことがあるけど
まともな日本語になった試しがないから
外国語⇒日本語もあんなもんなんだろうなと思ってる

653 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 16:37:21.15

豚切ります

絵チャット入ったら「もしかして××さんですかぁ～？！」「ｷｬｱｱファンです～！」
「本持ってます～！」みたいな流れ本当に苦手だ
HNもじって入っても絵描けばばれるし、そのまま入ってもｷｬｰがはじまるし
自分より上手い人が先に入ってたりするとさらにいたたまれないし逃げたくなる

自分が開催する時は絶対にその手の流れ作ろうと思ったけど、ああいうのって
他の人がそれ始めると止まらないのな。流れコントロールするって難しい…
そういうのもなく純粋に萌え話と絵描きだけして居心地の良い絵茶も多数あるのにこの差ってなんだろう

654 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 17:13:54.64

他人に興味が無いからそういう流れについていけない

655 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 17:24:29.02

キャーされるだけ良いじゃない
贅沢な悩みだ

656 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 18:02:05.01

ずっと自分の話題だけで話が進むのがいたたまれないってのと
人んちのチャットってことでなおさら申し訳ないってのと
そんなに好きなら、普段サイトのほうに感想くれよ…ってのと、
いろいろ混じりあって複雑な気持ちになるから嫌ってのは分かる

657 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 18:30:59.80

神！とか持て囃されたってありがとうございます以外言う事ないし
ホスト差し置いてそんなことよりチャットしようぜとか豚切りできないし困るだけなんだよね
そういうの言ってる人は自分も言われたいタイプなんじゃないのかな
そういうのに当たって絵茶に来なくなった神何人も知ってるわ

658 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 19:17:00.16

キャー◎◎さん＞＜系の人は同類が好きだから
はわわ私なんてそんな＞＜系や、そうじゃなくても
キャーキャー言われるのを喜んでる素振り見せたら
それを覚えてて何度でもやる
打たれ弱いのか知らんが、そうじゃないノリの人にはごく普通になるよ

他の書き手や開催側からしたら、キャー側もさる事ながら
同調して受ける（キャーを増幅させる）側も同類にしか見えん

659 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:24:10.72

>>646 >>648
ヲチスレに頻繁に名前あがる弗の人が
中南米やヨーロッパからの訪問が多くて、
皆さん翻訳サイトにかけてまで読んでくれるなんて感涙！
とか言ってて(´・ω・｀)ってなったの思い出した
可能性の話ではあるけどね

660 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:52:16.22

コメントの発信源（うちは自動的にリモホとIPが表示される）が欧米だったことはあるな
何を見て勉強したのかわからないけどすごい丁寧なのにどこか変な日本語だった
てにをはが間違ってたり敬語がやたら時代物じみてたりｗ

661 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:55:00.69

662 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:55:49.26

>>657
そんなことよりチャットしようぜ！、はキャーの人を「ありがとうございます」で切っちゃって
「で、今なんの話されてましたか？ｗｋｔｋ」で話を戻せば出来ると思うよ

キャーも微妙だけど、後日日記でチャットのことに触れたら「ご本人だったんですね」って言われたのはちょっとショックだった
あの萌え語りしてる中に自分を疑ってる人がいたのかと思うとしょんぼり

663 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 21:11:32.58

ブログとチャットでキャラが違いすぎたとか？

664 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 22:31:36.15

ブログとかついったじゃ人当たりとノリのいい打てば響くような楽しい人だけど
茶で一緒になってみるとかなり明後日な会話をひとりブツブツ言う人で
実際合ってみると始終俯いてボソボソ、たまーに顔上げてニヤ～と笑う

って人なんてかなりいる
その実際合った時の様子が日記になると「一緒にはしゃいで超盛り上がった！」
って感じになるとこまでが様式美だと思う

665 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 22:38:45.08

茶はタイピング速度でも、かなり印象左右されるからなあ
タイピングが遅い人が発言少なかったり、KYな部分で発言入れたり
そういうのは日常茶飯事だわ

画面にかじりついて熱中している人もいれば
テレビ観ながら片手間の人もいるしね

666 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 22:45:55.06

自分はやったことないから知らないけどスカイプとかはどうなの？
声だったらタイピングとか気にしなくていいからついてけないってことも無さそうだけど

667 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 22:48:08.71

my神はサイトの印象では物静かで知的なお姉さんなのに
チャットではノリよく頭の回転もタイピングも速くて、エロ込みで萌え語りを超盛り上げる

668 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 23:40:13.15

それは良いベクトルのギャップだなあ
茶で自分語り暴走させる厨を制する事もできない主催は
悪い人じゃないと分かっていてもちょっと印象悪くなるね

669 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 00:08:59.79

そういう風に、サイトと絵茶でのキャラが違うって好印象なの？

自分はサイトはほのぼのサイトだけど、場がエロの話題になると、
なんだかんだで自分もエロ語り好きだからついノリノリで話したり絵を描いたりしてしまう
後から「イメージ壊したかも…」「キャラ違いすぎて戸惑われたかも…」って一人脳内反省会議する

670 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 00:15:00.35

>>667
そしてそれを嫉妬した奴がオフした後日
>>664みたいな事を言い出すんだよｗ

671 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 00:48:58.49

スキル上げたい理由が感想目的とか、好き嫌い激しいくせにスキル上げたい(ｷﾘｯな人を見ると鼻で笑いたくなる

672 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 01:13:19.17

支部のイメレスで描いた絵を、サイトにも載せるのってアリ？

673 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 01:30:05.02

ありだと思うよ
ちらほら見かけるし

674 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 01:35:44.48

>>659
亀だがあるあるすぐるｗｗ

675 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 09:29:41.37

初めて週刊雑誌ジャンルでサイト作った
同人萌えするまでずっとコミックス派だったけど、
展開が気になる＆すぐ話題に乗れるように雑誌派に切り替えた

毎週雑誌で原作読んで、そうすると感想書きたくなって、それに関する絵も描きたいし、
そしてその他にも普通にＵＰする作品作りもやりたいし…と、
何かやりたいこといっぱいあり過ぎて疲れてきてしまったorz
楽しいんだけど余裕と時間が無さ過ぎる…週刊でサイトやってるって人すごいな…

676 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 12:04:05.64

PCと携帯でレイアウトを分けてる方ってどれくらいいるのだろう。
自分のジャンル（女性向け・2次BL）は携帯ユーザの割合が多いので、PCサイトと銘打ちつつも
携帯で見られるように配慮はしているのだが、だからこそ凝ったデザインには出来ない。
自分もお気に入りサイトは寝る前に携帯でじっくり見たりするので、携帯ユーザを否定はしないし取り込んで行きたいとも思う。
だがサイトデザインという壁にぶち当たった。
WEBデザイン系のサイト見ては「かっこ良い…」と悶々する毎日。

やっぱり振り分けるのが無難か…。

677 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 12:14:42.81

>>676
デザインは全部外部スタイルシートでmedia="screen, projection"にして、
携帯はスタイルシート適応なしでいいじゃん

678 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:03:23.38

>>676
自分の場合は携帯とPC、完全に別物と思って取り扱ってる
携帯サイトに求められるのはデザイン性よりも手軽さなので
とにかく見やすさと軽さを重視して作成してる
その代わりPCサイトは思いきり凝ったレイアウトにしてる
こちらは正直閲覧者さんには優しくない作りかと思うが
それなら携帯サイトの方を見てもらえばいい訳だし
これはこれで結構楽しいよ

679 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:14:35.15

同人でカッコいいWebデザインのされたサイトって見かけないからピンと来ないw
一次だと結構凝る人多いのかな？
二次だと凝ったサイトは萌えても足が遠退く気がする

680 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:20:53.89

自ジャンルにWebデザインが本職の人のサイトあるけど
ぶっちゃけ同人サイトとしては邪魔で閲覧しにくいデザイン、もっと凝ってない方が閲覧しやすい

681 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:28:36.72

一昔前にヤフーで山ほど作っては放置されてたようなサイトじゃなければ
ある程度のダサさは許容範囲だなあ

682 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:34:05.10

デザイン考えたりレイアウト組む作業が好きだからそこそこ凝ったものにしようとか思うけど
作ってる最中に色々確認するとあれこれ気になって結局シンプルなやつに落ち着く
デザインは凝ってるのに肝心の中身が…ってなったら嫌だしなｗ

683 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:38:43.48

一次ジャンルはwebデザインの最前線みたいなサイト（イラストサイトに多い）と
10年前のビルダーで作ったのをそのまま放置してるんじゃねえの!?（漫画サイトに多い）
みたいなサイトが混在しているw

684 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:51:38.46

・「見たいコンテンツがどこにあるのか」がすぐに分かる
・しばらく見てても目が疲れない

この２つが満たされていればおｋじゃね？
上手くデザインされていれば「センスあるな」と思うし
シンプルなら「見やすいな」と思う
どっちでも好印象

すごく困るのが謎のコンテンツ名
しかもそれが拍手やランクリだったりすると
切なさが爆発する

685 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:54:22.00

>>676
cms使ってるからpc、携帯、iphoneとスキンやcssを振り分けてくれる
自分もcssやら弄りまくってるのはpc用だけで、携帯とiphone版はリンク色を弄るくらいだなあ
携帯は画面サイズもまちまちだから見え方想定した上でデザイン凝るのは難しいよね

686 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 14:18:29.48

色々と参考になるレスありがとうございます。676です。

凝ったデザインとは言っても勿論ユーザビリティが第一だと思ってます。
スムーズに見てもらえないと意味がないので…。
デザインセンスにはあまり自信がないのでｗ完全に自己満足になってしまうのですが、
でも自サイトは城みたいなものなのでそれなりに拘りたいと思ってしまう。

皆の意見を参考にしつつもう一度構想練り直そう。
ありがとうございました。

687 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 16:17:23.61

Webデザイナーやってるけど同人サイトではシンプルにしてるよｗ
企業サイトは目立ってなんぼだからユーザビリティ無視の指示出してくる事多いし
デザイン懲りまくるくらいなら中身更新したいものｗ

688 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 17:14:38.87

確かに、どこに何があるか分からなくて
収穫無いまま窓閉じちゃう企業サイト多いわ…

素材配布してるサイトだったら
デザインはそれなりじゃないと回れ右しちゃうけど
上手い絵だったらサイトデザインしなくても
絵だけで見栄えするね

689 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 17:18:51.12

普通に使いやすようにデザインすりゃいいんじゃないの

690 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 17:26:04.27

個人サイトだと、見て欲しいのは中身だからね
出来るだけ来訪者が最小限のクリック数で、目的の場所まで辿り着けられるようにって所だけ気をつけてる
逆に言うと、それ以外は特になにもしてないｗ
その結果全然オシャレじゃないサイトになってるｗ

けどこれは全年齢イラスト+漫画サイトだから出来る事であって、きっと女性向けや年齢制限ありなら
カプやカテゴリでコンテンツ細分化させたりしなきゃいけないし18禁にパスかけたりとか大変なんだろうなー

691 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 18:03:23.70

一緒くたにされて話されるけど、見栄えと使いやすさって
別々のものだと思うんだけどなあ

692 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 18:16:32.62

いっしょくたも何も、見栄えが良いように作ると
（訪問者が）使いやすくない作りになってしまう事があるって話だろ
もちろん見栄えも使い勝手も良いサイトもあるんだろうけど

693 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 18:30:48.42

デザインはアートじゃないよ
デザインと聞くとつい見栄えに走りやすくなるから、切り離して考える人が出て来るけど
見栄えを良くすること自体、本来使い勝手をよくするための手段でしかない
趣味のサイトなんだから好きにやればいいと思うけど

694 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 19:45:50.71

ただのデザインとインダストリアルデザインの違いだわな

見るだけなら見づらかろうが何がなんだかわからなかろうが
それ含めて一個の完成体として成り立つので問題はない
使うもので「使いにくい」「使えない」のは単なるゴミ

かみ合わない鋏はプロモート次第で芸術品になれる可能性もあるが
鋏としてはゴミ箱行きになってしまうものだ

695 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 23:56:32.96

デザイナー様のお通りだー！
次はインデザやクォークについて講釈してくださるぞー！

696 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:08:59.54

間違ったこと言ってないな別に

697 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:12:33.15

サイト構築とか更新作業とかアップロードとか最近超めんどくせえええええええええ
でもブログは大嫌いなんだあああああああああああああ

698 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:21:10.02

ブログもサイトも放置中…

699 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:24:26.12

>>697
逆にどうやったらそんな面倒臭いうｐ作業になるんだ？
FTP立ち上げてその日作成・更新したファイルを選択してボタン押すだけじゃね？
更新ファイルも、大抵のFTPで昇順降順選べるからファイル名で探さなくても
更新日若い順に並べたら上からCTRL選択すりゃ一気だし
HTMLファイルや目次は原紙・テンプレ作っときゃコピペで必要部分のみ書き換えで済む
ボタン押すのが面倒とかコピーが面倒とかならもうローカルにしとけばいいと思うけど

700 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:26:30.24

>>697
魂の叫びだな

701 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:27:48.73

手打ちでリンクをちまちま入れてり外したりしてた頃は面倒くさくなったことはあったな
ソフト使うようになってからは効率よくなった

702 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:31:32.29

>>697
自分はそれでフリーのサイト構築プログラム使うようになった
見た目もブログっぽくないし、php使える鯖ならおすすめ
字サイトだけどフォームにコピペして更新終了だからかなり楽

703 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:36:26.96

>>699
前は普通にやってたけど、そういう小さなことすら最近はもう面倒で…
日記はＣＧＩだから投稿ラクだけどそこにうｐした絵をまとめるのも面倒
あと今のサイト長いから最初の頃に作ったページが気に入らない
1度全部見返して改装したいけど、今までのファイル見返して直すのマジしんどい(大量にあるから)
でも絵や漫画を描くのは好きだし人に見せたいから頑張るよ…

>>702
phpは使えない鯖なんだ
でも参考までになんて名前のツールか教えてくれないかな

704 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:45:22.07

>>703
freoってやつ。確かブログ板に専スレあったよ
CGIもあるから（自分はCGIから移行した）見てみるといいかも

705 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:55:08.17

自分いまだにタグ全部手打ちしてるよちまちまとｗ
面倒だけど快感ｗ

706 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:57:51.12

>>705　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
チマチマ感がたまらんのだ。

707 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 01:09:18.55

>>706 >>705　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
めんどくさいけど楽しいんだよね

708 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 01:38:02.69

freoって見た目ブログっぽくないかあ？
まんまブログって感じするけど

709 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:10:18.95

同じくfreoサイト持ちだけど
カスタマイズによっては普通のサイトっぽく出来るよ
Created by freoでググるとけっこう出てくる

710 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:16:58.55

でも普通のフレームサイトみたいに
「絵のタイトルを順々にクリックして右側に表示させる」
っていうfreoサイトは見たことない
それが1番サクサク見れて見やすいのに
画像のサムネイルとか要らねー

711 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:23:36.21

>>710
フレーム風freoサイト見た事あるよ
テンプレートが物を言うとしか言えない
そういう意味では上レスのタグ手打ちポチポチサイトと変わらんね

712 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:30:48.52

freoだろうがWebDiaryProfessionalだろうがnickyだろうが
普通のサイトと見た目変わらないカスタマイズは可能だよ
一度構築してしまえば楽だよねあれ
htmlファイル吐き出す設定にしたら軽いし閲覧者にも管理人にも優しい
ブログアレルギーさんはそれでも拒否るんだろうか

713 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:34:45.43

そういう「ね、ブログに見えないでしょ？」というサイトを見に行ったら、
ブログっぽさを消そうとしてる感はあるけどどう見ても使ってもブログサイトだった、
という経験が多すぎて嫌になってるんだと思うよ

714 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:39:37.74

自分はフレーム指定ファイルだけ作って、その中にメニューページ、記事ページを表示してるよ
テンプレートもだいぶいじった

715 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 02:41:55.60

そういうテンプレ作った人はマジで公開して欲しい…

716 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 03:00:42.46

そりゃブログって気がつかないレベルのものは
普通のhtmlサイトだと思い込んで閲覧してるんだろうから当たり前だろｗ

717 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 03:50:39.62

ブログが苦手なのでnickyなんだが…

718 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 04:02:43.84

ブログもnickyもカテゴリ分けと目次ページが適切に作られているなら
見るぶんにはさして変わらないような

重くなければどの形式でもいいけど、小さな■■■■■が並んでて
タイトルついてない形式…どんな神絵でも見る気が失せる
見たい絵がすぐに見れない神経衰弱みたいで
見難いブログは減ったけど、■■■■■の勢力は強いな

719 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 04:13:57.34

ブログやCGIツールによるサイト構築の可否はこのスレで定期的に出る話題だね
前回は「絶対に平行線だから」って言ってくれた人がいて収束したけど
専スレあったんじゃなかったっけ？

720 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 05:07:07.22

あったっけ？
いいサイトを目指すスレだとこの話題になるといつも
「フレームは時代遅れ、遠くないうちにHTMLからも消える化石乙」の過激派と
「フレームのほうが同人サイトは見やすい。ノーフレームやブログしね」の強硬派の
不毛な争いにしかならないイマゲ

管雑も似たようなもんだけど

721 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 05:17:52.60

なんでか前者は企業サイトの話になるんだよなｗ

722 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 05:26:40.77

デザイナー召還の呪文だから

723 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 05:40:33.09

専スレってもっといい同人ブログを目指すスレのこと？

フレームは普通のサイトだと時代遅れだけど、同人サイトだと現役だね
一番見やすいと言われると首を捻るけど、そこらへんは好みの問題かな
まあ、好みの問題だから結論出なくて話題ループするんだろうけど

724 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 08:06:07.30

>>723が1番見やすいと思う形態を教えてくれ
フレームが1番じゃないと思ってる人の意見も聞いてみたい

725 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 08:17:41.88

723じゃないけど個人的意見
でかい絵作品多いサイトはフレームじゃない方が断然いいし
小説も左右のメニューがあると文章に集中できずウザイ事がある
ただ自分の場合アンチフレーム派ではないのでフレームだろうが
非フレームだろうが不具合が出ないならサイトに悪印象持つ事はないな

726 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 08:22:55.25

723じゃないけど小説サイトはフレームじゃないほうがいいな
作品以外の文字を目に入れたくないんだ
ページの最後に前、次、目次へのリンクをつけてあれば不便は感じない

イラストサイトならぱっぱっと見ていけるフレームが好き

727 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 08:58:00.77

>>718
リンク一気に開いてみてるｗ

たまに一括DLだと思われてアク禁食らうこともあるけど
そういうサイトが神だったためしはないので問題ない

728 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 08:59:32.32

メニュー段階でフレームで、小説選んだらもう一個さらにフレームが出て
ほっそい縦長の小説表示で「これ読めってか？」てサイトは嫌だった

これは極端な例と思うけど、本人はこれがベストと思ってるのかと不思議だった

729 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 09:07:43.48

>>728
作った人がワイドモニター使ってるんじゃない

730 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 09:17:12.51

誰もブログがいいって言わねーｗ

731 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 09:40:23.61

小説が狭いインラインフレームの中に表示されると
この人作品読ませたくないのかなって思う

732 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 09:45:48.47

普通のフレームだとそこまでじゃないけど、インラインフレームでレイアウトガタ崩れと
猫の額みたいな狭さで携帯小説より読みづらいってケース多いよなあ…
あとフレームとは関係ないけどカーソル合わせるとずれるやつマジ勘弁するのです
指定ミスっぽいので指摘しようと思ったけどメールフォームのメニューも逃げたｗ
ソース見て直打ちしてもよかったけど完全にフレームアウトしたリンクにムカついたのでやめた

733 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 09:54:21.56

インラインフレームｗｗ
そんなの使ってる糞仕様サイトまだ絶滅してなかったのかよｗｗｗ

734 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 10:01:01.70

上に出てたfreoなんかはページ機能使えばむしろ小説サイトに向いてる気がするな
ブログでも小説はシングルカラムの方が読みやすいし
異端かもしれないけど、イラストサイトだったら全部別窓が好き
タブブラウザでまとめて開いて見る
フレームはスクロール許可してれば別に嫌じゃない

735 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 10:02:59.99

>>734
同じくイラストは別窓が好きだな
一気にタブ開いてCtrl+wで閉じながら見ていくから楽

736 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 10:39:56.62

閉じる時にCtrl使うなら開く時も使えばいいじゃない、と思ってしまうｗ

737 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:00:15.16

>>736
一気に開くときは「すべてのリンクを開く」機能を使うからじゃない？http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1305655192/562

738 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:06:16.46

その後ろのURLはなんだ

739 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:07:56.26

リンクとアイスリンクを掛けてるのかと思ったじゃないか

740 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:08:44.31

「すべてのリンクを開く」でやるなら尚更別窓指定してある必要ないだろ

741 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:28:49.08

>>724
723だけど、好きなのはフレーム使わないデザインだなー
小説にしろ絵にしろシンプルなのが一番見やすくて好きだ
あと、動画見ながらネサフとか、結構ながらするタイプだから
窓を小さくしても作品表示領域がフレームで削られないタイプの方がありがたいってのもある

でも別にフレーム嫌いなわけじゃないよ
あんまりフレーム多用されるとげんなりするけど

742 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:45:15.71

自分はフレームじゃないと
メニュー→作品の行き来が面倒でイヤなんだが
一気にタブ開いてから見る人もいるのか
なるほどね

743 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 11:50:06.27

フレームサイトはスクロール拒否とか
狭いメニューに内容が表示されたりする所によくあたる
自ジャンルにHTMLの知識がない人が多いのかもしれん

そういうのだったらむしろブログの方が見やすい
自分は疑似フレームでメニュー出してる

744 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 12:02:07.61

>>741
言われてみれば確かにブラウザ小さくするとフレームは見にくいな
自分ブラウ左側にブクマ出したまま巡回するから、メニュー幅大きくとってるフレームや3カラムのブログやらは良く見切れてる
解像度低いパソ使ってるってのもあるけど

745 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 12:02:41.68

フレーム小説サイトでメニュー欄の拍手アイコンがgifアニメでちらちら動くから
小説にまったく集中出来なかった
同様にレンブロサイトも広告チカチカうぜええええになる事が多い

746 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 12:12:15.65

>>734
Freo使ってる小説サイト幾つか知ってる
見辛いと思った事はないな。向いてると思う

747 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 14:31:38.48

男性向けと女性向けでもかなり違いそうだなあ
女性向けならフレームが1番いい気もする

748 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 14:41:18.66

男性向けは絵でかいしフレームあると邪魔だね

749 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:14:11.66

小説サイトのフレームは堪忍してくれレベル
別窓開けばいいことなんだが、そのページには次へのリンクが貼ってないから
また改めて別窓開いて～と手間かかる
タイトル長いと、ずらーっとフレームが縦に伸びまくって本文こえてたりする

750 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:17:31.42

小説じゃなくて絵の人は何使ってるの？

751 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:28:40.43

特に短編の多い小説サイトこそフレーム使って欲しいのは少数派なのか？
メニューから開く→戻るor別窓閉じるの繰り返しが鬱陶しい
集中力のない人は勝手に別窓開けるけど、その逆はできないんだし

752 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:32:10.49

>タイトル長いと、ずらーっとフレームが縦に伸びまくって本文こえてたりする
フレームなくたって数が多くなればこれは一緒じゃね
タイトルが5000文字くらいで本文500文字とかいうんじゃないでしょ

753 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:38:59.87

日記だのリンクだの│
────────┤
短編リスト　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　 │本文
長編やシリーズごと│※絵や長編本文ページには前後へのリンクあり
へのリンク　　　　　 │
（フレーム内に表示）│

ずれてるかもしれないけどカテ分けした上で
↑みたいなのが個人的に一番見やすい

754 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:40:08.40

この流れから見たら少数派だと思う
というか、戻る程度の労力を鬱陶しいと思った事がないからよく分からん
長編でパン屑リストがしっかりしてなくて同窓っていうなら、まだ分かる

755 ：754：2011/06/01(水) 15:40:46.68

ごめん
>>751宛ね

756 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:41:31.32

タイトルだけずらーっと並んでるならともかく
説明もつけてたら、どういうつくりにしたってメニューは長くなるよね
ジャンルなりカプなりで分けてページ内ジャンプできるようにしてあれば
その辺は気にならないかなあ

757 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:42:49.73

フレームはいろいろと加減が難しいよね
左においてて狭かったりすると小説タイトルちょん切れてる人とか
スクロール禁止してるのか下の方が見えないとか
上下なら横スクロールバーが出て邪魔だとか…
代わりにパン屑おいてくれないかなってずっと思ってる

絵ならいざ知らず、小説ならフルスクリーンでなんて見ないから
横幅1024で最適、とかされるとちょっと困る
もう少し狭い感じでお願いします、と思ってしまう

758 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:46:12.10

>>754
長編は前後リンクつけてるのが普通だけど
短編はメニューへのリンクはともかく、別の話へのリンクないのがほとんどじゃない？
で、短編ばっかり読みたい時にフレームならワンクリックで移動できるけど
フレームない場合はメニューに戻る→読みたい話選ぶの二手間掛かるからだと思われる

戻る程度の労力が云々っていうなら
自分はフレームがあると集中できないってのも十分理解できないｗ

759 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:46:37.64

>>752
本文が独立してれば、メニューと比較することないから
長かろうが短かろうが気にならんのよ

フレームって普通数センチだから
同じ文字数でも目次が下に伸びていきやすく、だけど本文の方はもう終わって
余白になってしまっているとか、ぶち切れて背景色になってしまっているとか
そういう作りだと気になる

760 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:47:18.07

不毛な争いになってまいりました

761 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:47:35.74

>>758
そういう時は別窓で開いて読んだら閉じればよくない？

762 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:48:32.69

普通のリンクならフレームであれ同窓であれ、自分は別タブでどんどん開いていくからどっちでもいいんだ
見る側も同じ動作してくれるならいいけどそうじゃないからフレーム使用

＞戻る程度の労力
>>751じゃないけどこれはある
文ならまだしもイラスト一枚のページって見る時間てほんと短い
そりゃ絵によるけどさ、数が多いと全部見る前に飽きちゃったり

763 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:48:41.66

>>759
それフレームじゃなくて２カラムなんじゃないか…？

764 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:51:10.29

>>763
ハハ、いやまさかさすがにそんな勘違いしてる人がこのスレにいる訳ないじゃないか
ROMスレならともかく管雑だぞ

765 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:55:06.44

>>761
フレーム鬱陶しい人や別窓がいい人は常に窓開いてればよくない？

766 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:55:11.21

あくまで自分のブクマ調べだけど、好きな小説サイトでフレーム使ってるところはないな
大体みんな横幅700とか800以下くらいで組んでる感じ
絵サイトはまだ結構フレームのとこあるけど

767 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 15:56:42.19

俺ソースに何の価値があると

768 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:08:24.71

>>763
見てきた
半分くらい確認した限りではHTMLだった
PHP使える鯖みたいだから何か化粧してんのかなあ？

769 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:12:43.54

好きなサイトの形態言ってるのは自己紹介なんだろうなと思うんだが
嫌いな形態言う必要はねえと思うのよ、誰も聞いてない事だし

770 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:16:16.08

>>768
ちょっと何言ってるか分からないです

771 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/01(水) 16:23:06.86

上で白熱してた人たちこっちにも来て欲しい
過疎ってんよ

【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186024697/
もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249722021/

772 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:27:25.36

いやブログっていうかどちらかと言うとフレームは見やすいかどうかって話のような

773 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:27:31.24

過疎ってるから嫌です＞＜

774 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:28:30.29

さっきから小説サイトの話ばっかしちゃってよー
絵サイトの人は何使ってんのか教えてよー
MT？

775 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:32:13.58

フレーム＋絵ページ内に前後リンク

デザイン・素材サイトならともかく同人サイトはさっくり見たい

776 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:36:48.82

phpメニューで作ってる
更新の手間はフレーム時代と同じで助かる

777 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:41:08.04

絵ギャラリーにlightbox系のビューアー使ってるけど
よそのスレ見たらあれ嫌だっていう閲がいた
動作軽快だし簡単にパクられないし更新楽なんだが

778 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:44:40.79

２ちゃんでlightboxが好きって閲は見たことないです

779 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:47:23.34

最近はlightbox使ってるサイトなんて見かけないなあ…
オヴァサイトくらいしか見たことないかも

780 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:49:44.32

自分はjavascriptだ＞ギャラリー
多分不評だと思うけどｷﾆｼﾅｲ
絵には自信あるから

781 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:54:20.64

>>777
動作軽快か？
表示までに時間かかるし読み込み中みたいなくるくるする画像にいらいらしちゃう
自分のネット回線が弱いせいもあるかも知れないけど普通の表示より時間かかるのは確か

782 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:54:41.83

絵には自信あるから（ｷﾘｯ

783 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:56:33.11

両刀だけどフレーム使ってる
左側にメニュー右側に本文
左の「絵」押したら右側にカプごとで分けた絵のリストが出てきて
リストのタイトルを押したらそのまま右側だけ絵に変わる
戻るのは戻るボタンつけてある
小説のリストも同じく右側に出してる

数が多すぎるし、地雷持ちの閲が多いジャンルなので
どうしてもタイトルと一緒に簡単な説明を入れたい
そうなると左側に並べるのは無理

784 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:57:50.59

>>781
ネット回線ていうよりもPCスペックの問題かと

ウイルスがらみでｊｓ常時切ってる人も増えたし
いちいち許可してまで見たいサイトだと自信（）があるなら好きにすればいいよ

785 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:58:55.65

javascript具体的にどう使ってるの？
javascript使っただけで不評って事あるのかな
切ってネットやってる人って一部だろうし

786 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:00:51.04

>>782
笑わないようにしてたのに笑ってしまったじゃないか

787 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:04:28.44

>>785
ｊｓ許可してないとメニューが開けない、作品が表示されない、というかサイトに入れない
この辺使ってると大体不評
あと、切ってる人は一部っていう発想はIE使ってないのは一部っていうようなものだと思う

788 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:06:02.73

「javascript　ギャラリー」といった単語でぐぐれば色々出てくる

789 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:06:33.80

そういやサイトに入れないで思い出したけど
相互サイトが改装以来、火狐だとｊｓ切ってようが切ってまいが
デザインの都合で入り口表示されないんだがお伝えした方がいいのか迷ってる

790 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:07:25.20

同人やってる人ってまだそんなにJavaScript切ってる人多いの？
切ってると普通にネサフするのに不便だと思うんだけど…

ビューワーでPrev・Nextが表示されてないと不便だし二度と行かないけど
そうでないならあんまり気にしないや

791 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:10:37.47

>>790
ちょっと前まで切ってたけど特に不便はなかったよ。
巡回するサイト次第じゃね？

792 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:11:06.77

IEで切ってたらめんどいけどFirefoxならめんどくない、程度

793 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:11:15.62

実際どんなもんだろうな
2だと多そうだけど切ってる人
一割以下なら自分はないものとして考える

794 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:13:24.38

ライトボックスは画像出てきたら左右をちょんちょん触るだけで
すぐに前後の画像に変わるから別にいらいらなんてしないけど…
画像1枚ごとに開いたり閉じたりするってこと？

795 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:14:31.68

ライトボックスそのものが開くのが鬱陶しい

796 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:15:40.53

正直ライトボックス可否の話も平行線でめんどくさいな
でも閲管なんかでも過去出てたけど好きが多いことは一度もなかった

797 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:16:06.21

ブログの読み込みよりは速いｗ

798 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:23:26.98

普通の写真サイトでライトボックス使う分にはなんとも思わないけど
同人サイトで使われると「(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ」って気分になるのは何故なのかｗ

799 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:24:45.47

>>797
ブログサイトは等しく貶められているこのスレで
その発言は虚しいだろｗ

800 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:35:01.63

>>789
相手次第だから悩ましいだろうけど、自分なら言って欲しいです

801 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 17:47:31.45

サイトはHTMLだけどギャラリーはFlashですすいません
フレームにしたら縦にびろーんと長くなっちゃって…

802 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 18:09:08.07

ライトボックス使ってる同人サイトは得てしてオサレ（笑）

803 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/01(水) 18:12:33.64

管理人同士で他サイトpgrする流れ？

804 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 18:13:06.61

>>798
展示のされ方として写真だと格好良くきまるけど絵だと合う合わないというのもありそう
それ以前にへ（ryだと話にもならないけど

805 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 18:16:22.90

>>803
何を今更
この話題に限ったことじゃないだろｗ

806 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 18:17:40.84

フレーム使うと携帯の人から画面狭いって言われるから使ってない。
自分がPCで見る分にはスッキリしてて好きだ。

807 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 18:17:58.22

管雑スレ
→管理人同士の殴り合いスレ

ROM・ROM吐きスレ
→ROM（）という名札をつけて管理人が嫌いなサイトを叩くスレ

808 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:06:16.00

夕方の住人が高スキルすぎて泣いた
lightboxとかjavascriptとかflashとかなにそれおいしいの
なんでみんなそんな難しいやつナチュラルに使えるんですか…

809 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:12:57.26

Flashはフリーにしろ有料にしろソフト必要だけど、lightboxとかそんなに難しいかな
javascriptは結構配布してくれてるところ多いし、挑戦してみたら意外と簡単だと思う

810 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:15:17.21

わかるよー自分も最初はじゃばすくりぷととじゃばって違うの？
htmlはわかるけどxhtmlやPHPやCGIやら一体何！日本語でおｋ！＞＜。
くらいの知識だったw

でも809の言う通り、ちょっと興味持って自分で検索かけながら
いろいろいじっていれば実はそんなに難くないとわかるよ

811 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:20:56.60

「今時lightbox使いはオヴァサイト」って上の方で馬鹿にされてたけど
本当におばさんがightbox設置してたらすげーって思うし尊敬する
やってみたけど結局わかんなくて挫折した頭の悪い小娘がここにorz

812 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:21:18.86

>>808
知らないなら知らないままにしておいて無問題
往々にして、それらがなくても見られるサイトのほうが閲には喜ばれる

813 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:22:44.78

>>804
なんかわかるｗ
絵柄によってはすげー白けることもありそうだね

814 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:35:54.24

でも絵のうまい人がなんか画像ビューアーっていうの？使ってると
（ああいうのなんて言うのかよく知らんのだけど）
うわあすごい！超かっこいい！って思うけどなあ
マイ神のサイトもサムネイル画像をクリックすると
絵がうにょんって出てくるやつだけどものすごく速いし
みんながいらいらするって言ってるやつと違うのかなあ
自分には仕組みがわからないから説明できなくてもどかしいや

815 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 20:50:54.17

神は何やったってある程度までは許される
でも今話してるのは神なんて一握りのサイトではなく
十把ひとからげのその他大勢に対する一般論の話だ

816 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 21:10:15.95

ROMスレならまだしも、管雑で「でも神は～」はねーよｗ

817 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 21:47:57.25

まあ誰かしら憧れてる人ぐらいいるだろう

818 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 21:53:21.46

憧れるのは自由だけど
神がどうだの自分のブクマサイトはどうだのって言いたいならROMスレでやってれば

819 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:00:04.02

　　　　　　　　正直、スマンカッタ！！
　　　　　＼＼　正直、スマンカッタ！！　／／
　+　　　+　＼＼　正直、スマンカッタ！！／+
　　　　　.　　＿＿＿　.　＿＿＿　　. ＿＿＿　　　+
　　　　　　 /. ――┤　 /. ――┤ . /. ――┤+
　　　　　　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |　./(. 　= ,= |
　+　　.　　|||＼┏┓∩|||＼ ┏┓∩|||＼┏┓/　　+
　　　（(　　（つ　　　ノ　（つ　　丿（つ　　　つ　)）
　　　　　　ヽ　（　ﾉ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　（＿）し　　　し（＿）　　（＿_）＿_）

820 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:16:35.18

そこから参考にして自分のサイト運営に繋げてるって話ならいいんでない？

上で火狐だと入れないサイトあるって言ってる人いたけど、こういうのってどの程度チェックすればいいんだろ
サイト開設したばかりの頃は主要ブラウザ大体チェックしてたのに、だんだん面倒くさくなってIEと火狐のみになってしまった
オペラやサファリも見た方がいいんだろうなあ
実際みんなどの程度チェックしてる？

821 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:19:48.28

火狐、サファリ、クロームくらいだな
IEは林檎（）とか言われそうだけどIEないから確認してない

822 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:20:11.71

>>791
ちょ、大丈夫なのかと思ってJavaScript切ったら
ツイッタ公式に入れなくなったぞｗｗｗ

823 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:21:53.44

馬鹿じゃないの

824 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:23:26.40

自分は複数の友達にアドレス教えてる
それだけでWin・Mac・Linux三大OSカバー出来てなおかつ
IE、火狐、Opera、Safari、chromeからスマホまで動作確認してもらえる
解像度、モニタもばらばらだし助かってるよ

動作確認なんて大仰なものではなく、見られなければ細かい事でも
指摘してくれるっていうだけなんだけどｗ
それでお互いのサイト日参して確認しあってる
楽しくて動作確認も出来て一石二鳥

825 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:29:01.69

そういう特殊例ドヤ顔で出されても

826 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:37:47.46

いちいちネガティブなレス返す奴なんなの

827 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:43:25.07

黙ってスルーできない奴なんなの

828 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:44:39.28

って煽る奴なんなの

829 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:45:03.01

自分も火狐とIEだけだな確認
つかjavascript関係を除けば火狐かoperaあたりで確認してれば
IEとか他のブラウザでも見れないほど酷く崩れたりしないと思う

830 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:46:15.41

IEのみで確認している場合は、他ブラウザで
トンデモ表示になってることに気付かない可能性があるけど
FireFoxで確認さえしてればまず大丈夫じゃない？
自分は表示崩れやMac環境も気になるから
IETesterとbrowsershots.orgでも確認してるけど

831 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:51:52.72

IEじゃなきゃ見れないサイトはあるけど逆はないよな
デザインの面ではIEだと多少崩れるけど

自分はクロームとIEtab、火狐、opera、林檎Safariで表示だけ確認してる
CSSで対策してるし、IE以外はみんな同じ表示だ
デザインに関してはIE諦めてる。閲覧は８割IEだけど、中身が見れればそれでいい

832 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:53:55.86

友達に見てもらうの普通にやるけど
特殊例か？

833 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 22:58:08.42

最初は色々気にしてたけどデザイン崩れて困るほど大したデザインじゃないのを自覚してから気にならなくなりました

834 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:26:00.86

友だちいないんだろ
いまや同人関係で知り合い作ると3人中1人はマカーだったりするご時世だし
Linuxは珍しいと思うけど

835 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:27:55.32

うん、エロ込み同人やってると告白できる友達はいない

836 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:30:59.45

サイトの話になってふと思い出したら尋ねたりするけど
改装したからちょっと見て！はやらないな
Linuxの子友達にいないから、人脈の広さがちょっと羨ましい

837 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:33:09.62

火狐で確認しときゃまぁ大抵は大丈夫だろ、と思って火狐でしか
確認してないな。凝ったことしてないし。
IE9はまた相当仕様が変わってるらしいので、手に入れたら一度は
見てみないとヤバそうだが。

閲覧してて動作で困ったサイトは、入口以外ブクマ禁止のとこで、
別タブでコンテンツ開いたら入口に飛ばされるという作りだった。
同窓でなきゃダメなら、連載物にはNEXTボタンぐらい付けて欲しい。
しかもブラウザによって飛ばされるページとそうならないページが
あって、地雷原のようだった。

838 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:33:59.25

友人には絶対サイトを見られたくないから
最新の注意を払って友人避けしてるわ
知り合いが見てるかと思ったらエロとかはっちゃけられなくなるｗ

839 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:46:15.20

＞最新の注意

どんなものか是非教えてくれまいか

840 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 23:55:52.66

自分もLinuxの友達はいないからここでどう違うのか質問した事があります
OSよりブラウザベースの不具合が主だから複数ブラウザで確認すればおｋという答えがもらえたよ
見てるかわからないけどあのときのLinux使いの方ありがとう

841 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:04:14.13

>>839
誤字にツッコまれてるのか
詳細を聞かれてるのか判断しかねるが

・別HNを使って全く系統の被らないジャンルで活動
・絵バレしないバナーにする
・自ジャンルの話は一切話題にしない
・ジャンル外の人の眼に触れる場所（pixiv等）は使わない
・友人向けダミーサイト（ログ置き場）を別に用意する

842 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:07:46.73

私は友人、知人向けダミーサイト（健全一次まったり更新）が別にある

843 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:44:44.11

リア友じゃなくても同人友達やジャンル友達に
動作確認頼む事って普通にない？
自分もレアケースなのかな…

844 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:44:51.57

むしろそんな色々なブラウザで確認しててすげーな
IEっつかプニルでしか見てないし他ブラウザ入れようと思った事もなかったわ…
崩れてたとしてもリンクが押せて作品見て貰えりゃそれでいいし
解析見たら他環境の人でも普通に来てるから問題ないけど

特定ブラウザでしか見られない・特定ブラウザでは見られない形になるって
一体どういう事をしたらそんな状態になるんだろう

845 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:51:27.19

>>844
他の主要ブラウザはそんなことないんだけど
IE系はタグとかを妙に独自解釈することがあるからね
デザイン変えて動作確認するたびIEでの崩れはもう放置しようかとも思うんだけど
いまだにIE系使ってる人そこそこ多いから切るに切れず困る

846 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:52:47.73

ＩＥ６あたりに合わせて作ってしまったサイトは
まだ継続していたとしたら現在、四苦八苦じゃないかな

847 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:55:49.09

>>846
なんで？普通に見れるよ？

848 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 00:56:16.60

IE6だけは本当にもう･･･
でもパソコンの買い換えが進んだのか
IE6の人はすごく減ったな。ジャンルにもよるんだろうけど
IE以外のブラウザ使ってる人も微妙に増えたし

849 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:01:25.15

自分のミスなんだけど、cssで行間の設定ミスってものすごい読みにくい事になった事があった
何故かIEでは適応されず、当時プニル使ってた自分は気まぐれに火狐で確認するまで気付かなかったよ
多分IE6だった

850 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:03:09.14

>>848
年齢層高めのジャンルだと解析でIE以外のブラウザが目立つよね
低年齢向けジャンルはまだまだIEが強いけど

851 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:05:14.99

>>847
ＩＥ６を基準に作ったサイトが、ＩＥ６で閲覧できるのは当たり前

問題はその他のブラウザ
支障が出てないとしたら、無難なタグを使ってるんだろう
テーブルの回り込みとかテラワロスな世界

852 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:05:47.07

IEはタグの閉じ忘れをチェック出来ないから
最初に確認する時には使えない
これさえなければIEでもいいやって思うんだけど

親切すぎるブラウザも考えものだわ

853 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:09:04.52

未だにNetscapeお断りの文言を付けているサイトさんがあるんだけど
あれは何かを参考にしてそのまま使ってるからなのかなー
firefoxではいいですか？と聞きたい気持ちにかられるw

854 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:09:37.56

>>851
ほー
昔作ったサイトそのまま残ってるけど他のブラウザでもそのまんま見える
まあ無難なタグしか使ってないか

855 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:10:01.37

でかいパソコンで見たらサイトがちまっとしててすげー見づらい！ってことはあったな
爪楊枝漫画が横に並んでて悲惨だった

856 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:10:06.52

IEでしか確認してないんだろうなーと思うサイトはごく稀にあるね

857 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:18:16.65

むしろ、そんな色んな環境で確認しててこれか！
てのの方が多いｗ
どうなってんの的な

858 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:26:21.78

複数ブラウザでチェックしてると書いてあるのに
ルビタグ使って傍点打ってるサイトがあった
Firefoxで見てたから、ものっそ間抜けな事になってたな
あれはちょっと残念な感じだったので自分では気を付けてる
IE以外もルビタグ対応してくれたらいいのに

859 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:48:54.17

「IEで見てください！」って書いてあるサイトに最近のマカーはどうして良いかわからないのです

860 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 01:53:11.90

ブーキャン入れて窓で見ろ
でなきゃ来なくていいよ
って言ってるんだろう、そういうサイトは

861 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:15:33.36

>>859
そんなあなたに林檎用フリー版IE5.2.3という手もある
白豹だけど一応動く。
動作確認用に入れてみたけど殆ど使わないよ

862 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:17:34.45

>>859
マカーだけど、そういうサイト切り捨てるの一択だ。あまり未練はないなー

コピー防止なのか、小説サイトで小説全部画像テキストだった時は読みづらかったな
黒地に灰色の文字でjpg劣化のトリプルコンボだった
そのサイトの管理人どの環境で確認してたのか、この流れで今更気になってきた

863 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:20:51.36

>>858
<ruby>は最新のChromeとSafariでは対応してるよ
Chromeは縦書きまで実装中
いつか小説サイトは縦書きがデフォになる時が来るのかもね

>>861
エンジンが違うからMac用IEとWinのそれは別物だよ
表示も

864 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:25:08.82

自分もマカなので、IEでの表示確認ようにこのサイトを使っている
http://ipinfo.info/netrenderer/index.php
表示の確認しか出来ないけどね。

865 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:27:01.33

>>850
一周回って主婦多目のサイトはまたIEが目立つようになるんだぜ…

866 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:29:57.13

マカIEって１０年前に開発終了してるしｗ
窓に例えればIE4とか5の世代の代物だぞｗ
マカでWinでの確認したかったらブーキャン入れるのがガチ
逆に窓者がマカ対応したかったら窓用safariか火狐で問題なければ大丈夫

867 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:38:41.51

いや、古いブラウザだとどう見えるのかなって思ってw

868 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:45:51.29

>>853
いまだに火狐をネスケと認識する古い解析使ってて
「まだネスケなんているんだｗｗｗどうせマカーだろｗレア杉ｗ」みたいな事言ってた管理人がいたな
しむらー…と思ったけど黙っておいた…

869 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 02:51:13.56

>>863
情報ありがと！
早速乗り換えてくるｗ

870 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:12:43.12

さすがマカー様うぜーっす

871 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:16:53.06

切り捨てられてるのはマカの方…

872 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:26:14.39

林檎も使うけど別に切り捨てられてるとは思わないけど。
OSによってどんどん旧仕様が捨てられてる窓の方が
ＩＥしか使わない人はきついんじゃないか？

873 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:31:26.44

マカ教はおいといて
どの板でもブラウザ合戦になると火狐厨が嬉々として他者sageはじめるんだが
火狐にはそういうのを寄せ集める何かがあるのか
メジャージャンルみたいに分母がでかいから基地の絶対数も増えちゃうのか

874 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:42:48.21

なんかここまで穏やかに意見や情報交換で流れてきたのに
必死な人が一気に湧いてきたな
いーじゃん別に窓使ってようが林檎使ってようが火狐だろうがieだろうが
合わせなさいよふじこ！って誰も言ってないだろうに

875 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:45:35.57

悪し様に宗教扱いだの他者sage被害妄想だの何と戦ってるんだろうな

876 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 03:49:31.88

>>872
なんで？
窓にIEはOS変わっても標準装備だよ？

自分は機能性よりブラウザ本体のデザイン重視だからルナ使ってる
名前とかロゴかっこいい

877 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:00:13.68

>>873
メジャーか…？
でも大体同意

878 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:17:00.63

ここまでの流れのどこに他者sageしてる火狐厨発言が…？

879 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:26:30.80

むしろこの手の流れになると必ず毎回「IE叩き乙」って人が噛み付いてくるパターン

880 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:38:03.18

ブラウザの話になると
私は不便で使い難いクソブラウザと思っているIEを使わない。
ゆえにIEでしか確認してない崩れまくりのクソサイトにも行かない。
でいいと思うんだけど、なんでか
遠まわしな振りをしてるつもりのIEｐｇｒですｗｗｗってスケスケの人が沢山集まるんだよね

多分閲は見れりゃ見て中身がいいなら通う、で終了だと思うんだけど…
見れないようなサイトなんて勘定に入れないから存在しないと一緒だし

881 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:38:50.45

だからどのブラウザ使ってようがどのOSだろうが
閲覧するのに問題があったりウィルスバラまいたりするアホじゃなきゃなんでもいいっての
マカ教だの火狐厨だの>>873のがよっぽど他者disに熱心じゃねーかうぜえ
どこに他者sageがあったんだよ

882 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:40:51.43

自分含め深夜にどこから湧いてくるんだw
若年層ジャンルだと思うけど、IEは本当に減ったね
三割ぐらいまで落ちたよ
Chromeの台頭パネエ、うちでは時々IEを抜いてるよ

883 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:43:37.32

え、うち6割くらいIEだわ
サイトなんて見れりゃいいんだから
標準装備のIEから変えない人も多いだろ

884 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:47:33.03

まさかIEに独自解釈があるとかIE6はさすがにオワコンってのが
「他者sage」だったんだろうか…

今解析見てみたら、きのうのトータルでIE使いは4割くらいだった。たしかに減ったなー
あとスマホや携帯からのアクセスも多いんだけど、100kb越える絵が多いのに
大丈夫なのか？とちょっと心配になった

885 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:51:10.94

明け方にラーメン食べたくなった
どうしてくれる

886 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:52:16.01

ごめん…誤爆しました…

887 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 04:57:18.75

7割IEだ
別にデザインというほどの凝った事もしてないしなぁ

888 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 08:09:24.23

サイトの見栄えが良くなると作品の見栄えが良くなる気がしてやたら凝った作りにしてた
そんな時期が私にもありました

889 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 08:13:00.96

他人が使ってるのがIEでもなんでもいいけど
フォントサイズはx-smallじゃなく%指定にして欲しい火狐ユーザー
字が豆粒だよ…

890 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 08:20:23.05

>>888
みんな通る道さ…
そしてやり尽くして飽きて「シンプルなのが一番いいじゃん」という結論に辿り着く

891 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 08:45:40.60

壁紙の画像に凝り過ぎて肝心の小説の文字が同化して見えなくなってる小説サイトもあったな
本当に何事もシンプルが一番だと思うよ

892 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 09:28:51.01

>>889
つユーザーCSS適用

893 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 10:23:34.98

>>889
同じく
つStylish

894 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:01:00.79

そこまでして読みたいサイトじゃないってことじゃね

895 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:06:56.15

だよね
どうしても読みたければソースででも読む

896 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:08:34.47

トップページがゴマ粒字だった時は一気に萎えたなｗ

897 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:29:08.44

x-smallならまだしもxx-smallなんてやられた日にはｗ
元々好きで通ってたとかマイナーすぎて供給なさすぎて餓死しそうだとか
そういう理由でもない限りわざわざ一手間掛けてまで見ようと思わないな
旬ジャンルで他にもサイトが腐るほどあると尚更

898 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:37:47.56

アドオンとかじゃなくブラウザの設定で最小文字サイズ指定してるから
ここ最近マジで豆字に巡り合ったことがないな
（最小文字サイズに満たないものは勝手に拡大されるから気付かない）

899 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:42:18.32

そういや昔は「なにこの豆字」と思ったサイトは
大抵林檎ユーザーだったんだが
あれ一体なんだったんだろう

900 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 11:48:41.03

林檎はフォントが綺麗に表示されるから同じ豆でも綺麗に読めるとかなんとか
窓ユーザはよくあんな糞フォント使ってるな、とｐｇｒされたのを思い出した

901 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 12:02:59.24

林檎でも豆字は辛いよ

902 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 12:13:51.26

絵はぱっと見て好みを判断できるからまだいいが
文だとある程度読まないと判断できないから苦しいね

豆やレイアウトで回れ右してしまうことも多い

903 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 12:30:33.32

字サイトは絵サイトの「パッと見て好みを判断」が
レイアウトや文字量なんかに当たると思ってる

904 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 12:36:41.53

レイアウトとかバナーのセンスでなんとなく作品のタイプというか方向性出る気がする

905 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 12:48:48.95

超豆字でスクロールが必要なくらい改行で間を空けるタイプで
文章内に♪とか///が入ってたりいきなり大きな強調文字でセリフが書かれてたりしたら
パッと見でも判断できるね、方向性というかタイプというか

906 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 12:52:07.89

和塩の無料HPサービス始まった当初に作られたサイトで
もろweb1.0の見本みたいなすごいところを知っているが
置いてある作品群（小説）はかなりいいんだよ…
しかし「絶対入り口でみんな回れ右して帰ってるだろ」レベルｗ
あれは作り直してあげたいな…本人には言えないけど……

907 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 13:09:59.42

>>906
そういうサイトはサーチで飛んだときはスルーしても、複数サイトからリンクを張られていると
「レイアウトは最悪だけど複数からリンク貼られてるってことは作品がいいのかも」と考えて
再挑戦してみることがある。その場合結果８割ぐらいは良サイトが多い（あとの２割は「ああ交流さんか古参で怖い人か･･･」になる）
お勧め出来るならリンク貼ると良い

908 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 13:14:26.32

有名人でもプロに頼まず
自分か身内でサイト作ってる人いるもんな
初代癌だむの主人公の中の人とかweb1.0だし

909 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 13:14:41.95

豆字、読みにくくて困るだけだと思うんだけど、
どうして敢えて豆字を使うのかな？
何か理由があるんだろうか？

910 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 13:16:48.83

＞＞908
まっ先にどんとこいの人思い出したw
あのサイトは初めて見たときびっくりした

911 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 13:25:05.49

>>909
多分オサレ

912 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 13:25:57.99

自分は故温帯のサイトを思い出した
あのサイトwebに残ったままなんだな…

913 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 14:36:54.09

>>909
デブモサがとりあえず黒服選ぶ心理

914 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 14:59:22.37

皆さんはどんなサーバを使ってますか

自分は同人にもエロにも寛容だからとさくらのライトプラン選んだんだけど、
後からphp使いたくなってスタンダードにすればよかったと後悔中…

915 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:07:17.23

プラン変更すればよいのでは

916 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:24:05.38

さくらだと上下にかかわらずプラン変更はできないから
自分で新規契約+古いの解約って手続きしなきゃいけないはず
一年後にスタンダード取り直すしかないね…

917 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:25:55.07

さくらはプラン変更したらアドレスも変わっちゃうんだよね
同じアドレス取れないことも無いだろうがいちかばちかになるw

918 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:37:23.42

同人サイトならだいたい無料のドメイン変更して公開してるだろうから
アドレスはなんとかなると思うけど、初期費用また払って新契約するのも面倒だし
データ移行もセルフサービスで面倒臭いんだよなたしかｗ

919 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:37:24.91

ずっとロリポ使ってる
規約がころころ変わるのが難点だけど

920 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:44:47.60

>>918
無料のドメインって何？

921 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 15:54:37.86

>>920
無料で使えるサブドメインの事だろ？

922 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 16:32:43.34

さくらライトプランってphp自力でインストールできるんじゃなかったっけ？
DB使いたいなら結局スタンダードにするしかないけど

923 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 16:33:12.16

>>914
ライトプランでも自分で導入すればPHP使えるよ

924 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 16:35:22.99

>>914
ライトプランに自力でphpインストールして使ってるよ

925 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 17:42:59.33

自分もさくら。ライトからスタンダードに移行して使ってる
サブドメイン使ってたからアドレスもう１回取り直したよ
エロがあるからロリポはダメだった

.htaccessで、phpをCGIで動かすように出来るのもあるよー

926 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 18:42:07.55

さくらのライト　もう数年借りてる
phpだかなんだか知らないけど
そういう難しいのよくわからないし
メモ帳で自分でタグ打ちしてるだけだから
これで十分だわ

927 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 18:47:19.84

PHPを使いたいって話をしてる時に何を言ってるんだお前は

928 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 19:08:05.53

元々どこの鯖使ってる？って話題だったんだし
そこまでカリカリしなくても

929 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 19:23:45.51

西院安くていいなと思ったけど100MBじゃちょっと少ない…
お金出せば50ずつ増やせると書いてあったけど、それで増やしていっても何だかなあ

930 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 19:24:34.89

意味が分からないなら無理に会話に入ってこなければ良いのに

931 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 20:03:42.35

使えるでFA出てるのに、php引っ張る方が謎

932 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 20:36:03.55

php使えるｱﾃｸｼｱﾋﾟじゃね

933 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 20:56:36.71

「使いたいんだ」「使えるよ！」「便利だよ！こういうのもあるよ！」って良い情報交換の流れなのに
スキル持ちや情報持ってる人にやけにコンプ持ってる奴が貼り付いてるよなここｗ

昨日かおとといもサイトデザインの話でデザイナー様だの
ブラウザの話で火狐厨だの斜め上の因縁ばっか付けてる基地外がいたし

934 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:01:09.96

930みたいなレスつける奴がいるからだろう

935 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:01:11.70

あー何か私のせいで荒れたかのかな
ごめんね空気も読まずに使ってる鯖だけ書き込んじゃって
phpとかはよくわからないのでもう書き込みませんすいませんでした

936 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:05:03.24

>>935
その書き込みがなきゃよかったのに…

937 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:05:16.26

いやphp自力導入してDBは遠隔DB別に買えばいいだろ
サイトURL変わるのと手続き面倒だからプラン変えたくないんだよな？

938 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:06:45.14

その結論はもう出てる

939 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:08:30.80

どう見ても>>930の煽りに釣られてぎゃんぎゃん喚いてる
粘着コンプ厨が荒らしてるだけだから気にしなくていいよ

940 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:17:34.00

管雑は荒れるのが通常運転です

941 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:17:49.06

何かダメだなもう

942 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:24:15.90

マジで今更何言ってんの

943 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 21:26:05.28

0～一桁レス/dayなくらいまったりしてた最近の流れの方が
正直このスレでは異常なだけだろｗ

脳板に来た時からずっとこうだよ

944 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:02:09.36

自演し放題の板に来たらこうなるわな

945 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:09:44.92

最近よく思うようになったんだけど
昔に比べてだいぶ変わったなここ
やはりIDでなくなった影響なのか

946 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:33:22.30

…また「同人板戻ろうよ～」の流れ？

947 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:34:02.38

さくらはよく知らんが
ライトでPHP自力導入するのは
規約違反にはならないんだろうか

時々、明らかに規約違反だと分かるサイトに出くわすが
それが同ジャンルえろサイトだと悲しみを通り越す
頼むから問題起こさんでくれと

948 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:34:47.57

そんなに変わったか？

949 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:55:24.09

さくらの非公式サポートサイトによればとりあえずOKみたい＞PHP
ttp://faq.sakuratan.com/wiki/wiki.cgi?cgi%A4%C8php#i30

950 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 00:20:55.46

戻ろうよ～って言って馬鹿がまた同人板に立てて
こっちに飛ばされるパターン何度目だｗ

951 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 05:53:49.65

戻りたかろうがLR改定後も同人板NG判定でてるから無理なのにな

952 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 07:31:21.35

このギスギスした感じも正直嫌いじゃない

ていうか前もこんなもんじゃ無かったっけ
スルーしてただけで

953 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 07:55:28.15

少なくともcyanによる大量移転があった二年以上前からこんな感じだったよ

954 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 09:31:19.89

2ちゃんで和気藹々まったり
みんなで仲良くなんて望む方が幻想だと思う…
所詮匿名掲示板なんだからＩＤ出たって気休め程度

955 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 11:42:40.88

>>947
サポートに聞いたら自力で入れるなら大丈夫って答えが返って来た

956 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 02:59:54.51

もうすぐ次スレの季節だがテンプレはこれでいいかい？

957 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 03:03:16.83

一緒でいいんじゃないかな
特に追加されるべき項目もないし

958 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 04:21:00.69

>>980
>>4によると次スレは86だそうだから気を付けて

959 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 16:16:39.36

二次サイトやってる人に質問なんだけど

原作やキャラはまだ好きだし描きたいネタも沸くのに、
5年間ずっと同ジャンルでやってたせいか手の方が飽きてきてしまって…
みんなこういうことある？こんな時ってどうしてる？
他ジャンルに萌えてるわけじゃないから他ジャンルへも行けないし、行き詰まり感すごいんだ

960 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 16:31:41.95

描きたいネタがある限りスローペースでも描く

手が飽きるって状態がよくわからないんだけど、絵柄を替えてみたり、
背景みっしりやカメラワークに凝った漫画を描いてみたり、
コスプレ系やパラレル系お題をやってみたり、普段やらない事、
まだやってみたことがない事を自分に課して
絵の向上と共に気分転換をはかってもだめなのかな

961 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 16:56:09.59

>>959
手が飽きるってのが
手クセで描いてしまう自分が嫌になる気持ちだったならわかる
そんな時はあえて描かない
気分転換に他ジャンルのすごく上手い絵師さんみて向上心をあおるとか
新しいツールを試してみるとか（ＳＡＩ→コミスタ
描きたいネタが湧くのなら行き詰まりまでいってないと思うから
しばらくまったりすればいいと思う

962 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 17:02:12.79

>>959
ひとつのジャンルを大体4、5年やるんだけど、どれも3年越えた辺りから
同じ状況になる
最初はネタも浮かぶし冷めたわけじゃないんだ、と思ってたんだけど
何回か繰り返す内に、他に嵌りジャンルがないだけで
今のジャンルには飽きてきたんだなと分かるようになってきた
（その証拠に新たな萌えジャンルに出会うと何の迷いもなく即移動できる）

で、そういう時は何もしないで、やらなきゃと焦るのもやめる事にした
次のジャンルまでの間が半引退状態になるけど、それもいいかなと
一旦そういう状態になると、焦っても無理して書いても
残念ながら自分は萌えや熱が戻ったためしがない

963 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 17:06:31.23

登場キャラ全員同じジャージが制服で私服なし（描いたらパラレル）
みたいなジャンルの時は、手が飽きることがあったな
そういう時は描き甲斐のあるものは別口に求めて描いていた
オリジナルとか、絵的に描きたい衝動に駆られた作品だとか
その時描きたいものを描いてしまえば
手が飽きたと思ったジャンル絵が別腹で楽しく描ける

drawrや手ブロなんかで落描き垢作るのもいいんじゃないだろうか

964 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 17:25:15.62

>>959
今の自分がまさにそうだ
またメインジャンルで書けるように充電しているだけだと思うことにした

965 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 20:50:23.07

字書きだけど似たような状態

完全に冷めてるわけではない
キャラは今でも好きだし、書きたいネタはいっぱいある
ただそれを「具体化」するための頑張りが沸いてこない
だからってネタ部分だけ書いてもきっと自分以外誰も意味わからないだろうし
萌え語りしたらきっと今でも一番はまってたときと同じぐらい熱い語りができる
でも一つの「2次作品」として仕上げるほどの熱はもうない気がする
もうないのか、ちょっと疲れただけなのかは自分でもわからない

リアルが忙しいこともあって、そんなこんなでもう3ヶ月ぐらい放置中
放置前日まで2日おきに更新してたからみんな心配してるだろうなと思いながらも
それを確かめに行くことすら億劫でツイッターも支部もログインすらしていない

966 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 21:28:33.49

>>959
手が飽きたり創作意欲がなくなってる時点で
もう実際は萌えていなくて、萌えてると自分を思いこませようとしてると思って
スッパリそのジャンルから撤退する

967 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 22:07:01.24

>>965
自分も字書きで同じような事がよくある
そういう時期なんだと思ってしばらく休んで怒涛更新出来たりした

でも２日おき更新ってすごいな

968 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 22:24:42.63

>>965

自分もまさに同じ状態だ。
ちょっと前までブログで萌え語りしてたのに。
どうしてこうなった。ちょっと休もう。

969 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 22:37:38.42

まだ冷めてない
は
もう冷めてる時に出る言葉

970 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 22:43:41.52

ただの五月病

971 ：スペースNo.な-74：2011/06/04(土) 22:45:06.59

漫画でも文章でも波っていうのはあるよ

972 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 00:17:44.15

>>959
ごついオッサンキャラばかり出てくるジャンルでずっと描いてたときは、
たまに女の子描くと、新鮮で、ものすごくうれしくて気合入った
元のジャンルに飽きたわけでも、ネタや愛がなくなったわけじゃないんだけどね
その頃はオン活動はしてなかったから、たまに出てくるチョイ役の女の子を凝り凝りに描いたり、
間に別ジャンル本をはさんだりしてた

どんなにおいしいものでも、毎日のように食べてると飽きるんだよね。
甘いものを食べ飽きたら、ちょっとしょっぱいものもつまむと、またおいしく食べられるかもしれない
ちょっとオリジナルや別ジャンルも（ローカルや支部とかで）練習を兼ねて描いてみるとか

973 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 04:49:12.53

飽きてきた時は普段かけない傾向の別館なり他ジャンルなりのサイトを
ローカルで弄り倒して見てくれだけ整えた時点で
飽きて元のサイトに戻れるな、自分はｗ
なんかHTMLやCSS弄ってるだけで満足してしまう

974 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 05:46:18.65

>>973
すっごくわかる！

作っただけで満足してそのままになるんだよね
で、結局元のジャンルの作品作ってるっていう…w
形だけ整えたサイトがローカルにいくつも眠ってるwww

975 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 10:06:18.86

同じキャラずっと描いてるよりいろんなキャラ描く方が上手くなるよね
違うキャラデザ・漫画家の公式を資料としてじっくり見ると目も肥えるような気がする

うちのキャラは髪生えてないからハゲ描くのは上手くなったけど髪を描くの苦手になった

976 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 15:28:49.75

飽きた時に書く自カプって魅力がなくなるから
急に人離れ起こすよね

977 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 16:04:30.27

>>975
まっさん

978 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 18:58:38.85

まーた来たよ
お前の漫画売って儲けるからただで作品ｸﾚｸﾚ企業
今度はＰＡＮＤＡ電子出版社ってところだ
しかも売る先が中国（）
言ってることが乞食やｸﾚｸﾚ厨ちゃん以下

979 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 19:36:26.70

中国なんか一度売ったらあっという間にコピーされるよ
中国でBL小説をDL販売してた女子校生が逮捕されてるから
国内で同人を公にやる腐が激減してるんだろうね
エロで一千万以上儲け出すと犯罪な国だからAVもBLも日本に頼るしかないんだろうな

980 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 19:52:22.75

>>979勝手に腐認定してるが腐じゃない
BL大嫌い滅べ派
BLじゃないから脳板に書いたんだが。同人イコール全部BLじゃないだろ
ｴﾛ要素も一切ない一般向け

981 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 19:54:40.24

>>980
スレ立てよろしく

982 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 20:08:42.86

>>981
そいつただのコピペじゃね

983 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 22:15:50.04

スレ立て挑戦してくる
次は【86】だよね？

984 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 22:23:40.98

>>983
それであってる
よろしくおねがいしますー

985 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 23:05:45.76

それが>>983を見た最後の姿だった…

986 ：スペースNo.な-74：2011/06/05(日) 23:09:37.29

次スレ立ってるじゃんｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1307280469/

987 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 00:41:09.94

983です
スレ立て直後に色々あって今戻ってきました…
報告無しの立てっぱなしで本当に済みませんでした

>>986
アドレス有難う御座います

988 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 09:31:47.18

乙カレー！

989 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 16:34:17.91

おっつっつ

990 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 16:35:50.23

>>987
おっつ！

991 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 18:46:15.51

>>987乙です！

埋めついでに相談させてください
他管さんが自分の名前をサイトで出して作品を誉めてくれたりするのですが
それに対して自サイトで反応(関係した小ネタを書く等)するのって気持ち悪いでしょうか
嬉しかったのでお礼というか名前は出さず、本人だけがわかるような形なのですが…

992 ：スペースNo.な-74：2011/06/06(月) 18:55:56.50

>>987おつ！

>>991
名前出してなくても「直接言ってやれよ」と閲覧してる側なら思う
管理側としては自分はいつも萌えたら無記名で感想送ってるし
サイト日記で名指し褒めとか絶対しないからわからん

993 ：991：2011/06/06(月) 22:14:27.04

>>992
レスありがとうございます
参考にさせて頂きます！

994 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 02:13:18.57

自分で自分のサイトを閲覧するとき
ローカルのhtmlファイルをブラウザで開いて見ることが多いんだけど、
最近、履歴を消去してもパソコンを終了しても
ファイルを開くとリンクが選択済みのままの状態になってしまっている。
最近使ったファイルを消しても駄目。

どうしてこんな状態になるんだろう？
些細なことだけど、その日初めて開いたのにほとんどのリンクが
選択済みになってるとどうにもスッキリしなくて…。
ちなみにホームページビルダー使用。
誰か理由が分かる人いますか？

995 ：994：2011/06/07(火) 02:17:31.94

自己レスごめん。
ふと思いついてキャッシュ削除してみたら、
全てのリンクが選択前の状態に戻りました。
数日悩んでたのに書き込んだ途端に解決方法が思いついたｏｒｚ
スレ汚し失礼しました。

996 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 03:44:13.68

人はそうやって成長していくのさ

でも2に書き込む前にググるクセつけような

997 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 04:05:15.98

>>991
相手とは普段特に交流がないんだよね？
名前は伏せても「某様のお言葉が嬉しかったので」的な
はっきり相手への反応だとわかるコメントつけたらなお喜ばれるような

名指しでいきなりサイト誉めが普通なジャンルに移動した最初の頃、
相手へ直接お礼米送って返信不要にしてたんだけど
直接メールは重すぎるとか交流を公にしたくないってこと？と言われてかなりびびった経験がある
ジャンルごとに空気というか常識って結構差があるよね……

998 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 04:12:22.14

某様とかもっとも該当者以外すべてにうぜえと思われる私信じゃないか

楽屋・内輪受けネタじゃなくわからない人でも1作品として読めるような
小ネタ書くのは皆が楽しめるからいいアイデアだと思うなー
お礼とか名前とか出さないのもちゃんと配慮されてるし
でもそうやって>>991が気を遣ってスマートに返しても
相手はまた自サイトで私信日記やりそうだなｗ

999 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 05:13:49.04

>>998
>某様とかもっとも該当者以外すべてにうぜえと思われる私信じゃないか
だからそれを同人サイト全部の常識だと思うなって話
２ちゃんの常識では「すべてにうぜえ」であってると思うがｗ

二次で交流ないサイトをいきなり名前だすような管理人は
「某様へのプレゼントです」で大喜びな可能性高いと思うよ

1000 ：スペースNo.な-74：2011/06/07(火) 05:17:25.45

元レス読みなおしたら気持ち悪いでしょうか？って質問なんだね
全力で読み違えてたごめん
>>998
すまんかった

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