27歳以上が絵をアップ&評価するスレ 15スレ目

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888スペースNo.な-74
>>880
例のティーンが腹いせに?
889スペースNo.な-74:2011/07/11(月) 17:49:37.01
890スペースNo.な-74:2011/07/11(月) 20:16:55.79
おはよう。
これはいい眼鏡っ娘。
891スペースNo.な-74:2011/07/11(月) 20:20:29.42
一瞬、灰羽連盟かと
892スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 09:03:07.67
893スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 09:07:07.68
おー、そっくりだね
894スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 09:47:56.43
>>892を見て>>889に感じてた違和感の正体がわかった
頭部の遠近感が足りないのと膝下の背景色がないせいで
上半身のバランスや姿勢が悪く見える
足を投げ出してるのか椅子に座っているのか判別しにくい
895スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 11:09:52.23
うわあ
よくそんな丸パク絵を恥ずかしげもなく人前に晒せるもんだわ
恥ずかしくないの?
896スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 12:36:08.33
もうだめだこのスレ
897スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 12:47:20.70
ワロタw

>>894
後出しで偉そうに講釈されても…w
898スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 13:05:47.93
後出しって…w
とにかく何かおかしいと思うものの
具体的に何処が変なのか分からないって事あるけどな

もし構図の参考、悪く言えば目トレ元が本当にそれなら
頭の大きさは真似しそうだけどどうなんだろう
899スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 14:09:05.21
そっくりゆうほど似てもない

ていうか上手い人の絵参考にしたらだめだったらおれの絵は全滅だわ
まぁどんどん改悪されるから元絵を探し出すのはたぶん無理だろうけど

あげようかと思ったがなんかへんなのがいるからもうちょっと様子みるわ
900スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 14:42:48.67
参考にしてますって書き添えて上げればいいじゃん
どこを参考にしたか、どれくらい似てるかによって印象は変わるけど
別の誰かが頭捻って考えた構図を真似してたら自力とはいえないだろ
トレスだけがパクってわけじゃない
普通は参考元があったり模写だったりは練習の範疇
まぁ絵柄を似せてるだけだったらただのフォロワー扱いで終了だな

でもここ別に完成した絵しか上げちゃいけないわけでもないし
参考元ありを明記しとけば練習絵でもいいんじゃね
901スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 15:15:28.96
髪型とか同じ時点でただのパクりだろうが
劣化版改悪
902スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 15:29:12.46
参照元も併記せずに、俺オリジナル(ドヤッ、てのがまずいんでしょ
>>889>>892の反転までしてる感じだから、ちょっと悪質っぽく見えるしさ
ああ、いい歳なのにやっちまったなぁという感じがなんとも残念だ
ただのポーズ被りなら、劣化パクとか言われたりしないもんよ
やっぱ>>889のはちょっと被りの域でちゃってるもんな

>>899
似てる、似てないじゃなくてさ
参考にした絵があるなら、これ参考にしたって添えときゃ何も言われんよ
練習のために参考にしたんだなーってなるだけだから安心しろ
903スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 15:45:39.78
どんなに似ていようが、参考にしたのが事実だったとしても
こういった場所で晒す絵にいちいち明記する必要などないし
それを指摘することやトレパク議論には何の意味もない

ただ>>894のように絵を評価したりするために似た絵を使って語るのは
別にいいんじゃないかな
904スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 15:48:46.58
うp主と>>892がその雑誌を愛読してるのだけは分かった
905スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 15:49:47.77
参考にした元絵も晒さないと荒れるだろ
やましいことがないなら練習用に参考にしたんならちゃんと晒せよ
それとも事実ぱくったのかどっちだって話だぞ
モラルの問題だろ、いい歳してそんなことも分からんのか
906スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 16:00:57.71
心底どうでもいいわ
ああ、参考にしたんだねってレベルの話じゃね
なんでこんなくだらないことで正義感振りかざして喜んでんだろ
そんなに暇ならその編集部にリークの電話でもしてみれば?
やんわりとなだめてもらえるからw
907スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 16:02:14.35
いい年して2chで自治厨してるのもどうかと・・・
908スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 16:02:20.28
>>903
うp主本人乙すぎるww

似たような…?
まんまパクじゃなないか、反転パクで劣化パク
パクラーは反転が好きなのマジなんだなwww
このスレの中だけのうpなら素直にパクってごめんなさいって言えば済む話だから
早いとこごめんなさいしておけよ
909スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 16:08:31.23
ひさしぶりにストレス発散するネタ見つけたんだろうから
もう少しはしゃがせてやれよ
910スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 16:19:33.71
ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20110711132229.jpg 
http://viploader.net/ippan/src/vlippan222342.jpg

これ2つならべたら偶然似てしまったというのは無理がある
参考にしたんだろうなと思う
こういう見る人が(元ネタ知ってる人が)見れば分かるようなものは
練習としてうpを止めるか、うpするならXXをポーズの参考にしたと書くのが良いと思うよ
まして自作、オリジナルとしてあげるなら尚更

2chでも元絵はURL貼らなくても参照元は書く事が多いよ
モラルというよりはパクリ扱いされて難癖つけられないよ自衛のためだとは思うけど
911スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 16:21:45.43
こんなとこでパクを糾弾したりするつもりはないけど
投下主の完全自作だと思ってスゲーと誉めたのに実は参考元ありましたじゃ
俺の感動はなんだったんだと虚しくなるわ

真似して描いてみるのも技術向上のための練習には有用なんだし
別に元絵があるならあるでいいからひと言書いておいてくれ
参考にした物があるのに隠して賞賛だけ受けたいなんて考えはパク厨だけで充分だ
912スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 16:22:20.54
たぶん一人がはしゃいでるだけだと予想
913スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 16:32:14.97
ま、ぎゃんぎゃん言われたくなかったら元絵があるなら一言書いとけってことだな
練習としての真似なら文句言うようなアホはここには殆どいないわけだし
うp側、見る側、どっちにとっても良いことだ
914スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 17:00:56.06
本当に参考にしたんだったらそれでいいんだが
俺には二枚を並べても確実にそうだと断定はできないわけだよ
まあもし本当に参考にしてなくても参考にしたって言えばそれで済む話だが
それを作者に強要したくはないな
915スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 17:10:15.02
トレスだパクだってすぐに騒ぐのは流行なの?
参考にするのとパクの違いはなに?
影響を受けるのとパクの違いは?
だいたい、一緒にしたら元絵に失礼なレベルだろw
バストアップに背景が空、とか構図が被るものって世の中たくさんあるけど、
そういうのはパクって騒がないよな。
人間のポーズやアングルってそもそも限られたもんだと思うんだけど。
916スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 17:23:44.31
こういうふうに議論が発生したらパク
誰も気がつかなかったらパクではない。
だいたい、背景も構図も塗りも下手なのに、線画だけ綺麗だから粗探しされんだよw
917スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 18:01:19.62
>>915
それろむってたときから思ってた
対象が背景なしの人体に限定される以上、もともとのアングルが限られる上に
反転もアウトにするならその少ないのがさらに半分に減る

正面からの立ち絵描いたらどんなプロが描いても誰かの絵のぱくりになるよな

トレスをアウトにするならわかるが、重ねてみて一致しない二つをみて
構図が似てるとかなんとか言ってパクリ扱いするのはどうなんだろうね
918スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 18:01:32.96
ポーズ被りじゃなく参考にしたんだと分かりやすいのは反転させて並べてみればいい
見ながら描いたんだろうなと分かるレベル
トレパクなら線が重なったり分かりやすいんだろうがね

別にパクでも参考でもいいけど、他人の絵をベースにしたなら、ちゃんとベースにした相手に敬意は払うべき
919スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 18:03:37.91
>>904
流れを追ってみたが、やっとまともと思える反応が出たw

ロリコン雑誌参考に描きましたって申告するのもしんどいなw
920スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 18:05:21.76
>>917
構図、ポーズが似ているだけなら、ここまで言われないんじゃない?
もっと擁護あるでしょ
921スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 18:17:09.08
>>915>>917
ポーズやアングルには限りがあるんだからっていうなら
これと同じ感じのがもっとゴロゴロしててもおかしくないと思うけどなあ
それこそ絵を見た時に多数が既視感を覚える程度には
922スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 18:18:10.01
髪型とか服装とか性別が違うキャラで、
ポーズだけ参考にしたなら言われないと思うけど、
髪型かぶるわ表情かぶるわスカートの形もかぶるわで、
共通点が多すぎるからトレスじゃないのがわかってても
パクリって騒がれるんだよな
自分なりにもうちょいアレンジして欲しい
923スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 18:20:09.61
影響を受けたのも、元の作家に敬意を払って明記しなきゃだめじゃんw
萌え絵なんかみんな同じに見えるし
924スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 18:22:43.72
>>921
ではあのポーズとアングルは、二度と誰も描かないし、描けないんですか?
925スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 18:32:51.25
「おはようございます」の人、パクラーだったのね・・・

ずっと前に水着の絵で、体のラインが怪しかったから
模写してるか聞いたけど、無視されてたのよね〜
パクリは全部の絵でやってるんだろうなあ
926スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 18:37:49.24
>>919
ロリ雑誌なんだ
女子向のノーマル雑誌だとオモタw
927スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 18:57:00.73
>>924
そういう話じゃなくて数に限りあることを理由に白とするには
見かける率が少ないんじゃないかってこと
事実ただの棒立ちやバストアップ絵をパクパク言う奴なんかいないだろ
ストーリーとかで王道展開をかぶりだパクだと言わないのと一緒
928スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 19:03:20.01
>>926
「僕は、ロリコンであってよかったと、時々思う。」
「成年雑誌」
って書いてあるじゃないかw(それだけでわかるかは別として)
公式サイトのバックナンバー漁ると過去のものから今までの表紙を見られるよ
どれもこれも雰囲気があって、いい絵だと思う、だが、ロリコン雑誌だ
929スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 19:03:56.12
たまたまポーズが同じだからって
おまいらはしゃぎすぎだろうw
930スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 19:12:24.07
絵を描くときに模写トレスや元絵、写真などを参考にするのは
上達には欠かせないからな、できれば実物がいいが用意するのが難しいし
イメージだけで描くのはそれで上手くなってからにしないと効率悪すぎる

真似絵を嫌がってやらなかった俺は軽く10年くらいは無駄にしたと思う
931スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 20:09:11.92
>>930
擁護するのはいいけど
今回ばれた人は何年も成長してないだろww
932スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 20:26:14.08
今までここにうpされてきた他の絵で、元絵これか?って出されたことないだろ
つまりそういうことだよ
933スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 20:29:27.61
       ヽ|/
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ・・・・・・・・ゴクリ。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |
934スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 20:51:49.99
そして誰もあげなくなった
935スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 20:57:53.09
千手観音を萌化すれば絶対特定されないぜw
936スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 20:58:37.52
およよ?
937スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 21:04:02.57
もともと最近は絵うpなんてかなり少ない過疎りぎみスレだったろw
スレも終盤だし誰も絵をあげない馴れ合い雑談のままなら次はいらないんじゃね
絵をうpって評価してもらうなら喧嘩腰スレもあるし
まぁあそこはあそこで荒らしに頭を悩ませてる感じだけど
938スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 21:15:04.43
こっちはいつもの人素敵!デッサン狂ってるし何処かで見た絵だけどそこがいい!って用途のスレ
27過ぎて喧嘩腰で叩かれたりしたら、二度と立ち直れないメンヘラの集まりですよ
939スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 21:52:52.51
喧嘩腰スレのほうはプロ並みの赤入れるのが何人かいるな
940スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 23:36:17.22
>>937
過疎り気味でも、ゆとりくさいテx−ンちゃんが来るまではまあまあだっただろ
941スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 23:36:53.35
労働に勤しみ社会の荒波にもまれて帰宅して
趣味ですらぼこぼこにされてたら身体がもたないんだよ、きっと

日中はがんばってるんだから帰宅後の趣味の時間ぐらいなれ合おうぜ
942スペースNo.な-74:2011/07/12(火) 23:39:05.28
慣れ合う=パクも許容しろと?
やっちゃなんねぇことはあるだろう、そこまでなぁなぁになったら終いだ
943スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 00:17:43.63
マジレスすればトレスしてるわけでもないんで著作権上、何の問題もない
ポーズやアングルに著作権が発生するならもう誰も人なんて描けないよ
この程度で騒いでる馬鹿は無知な小中学生だろ
それか何年描いても上手くなれなくて歪んだ中年
944スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 00:36:35.76
ポーズやアングルだけじゃないから色々言われてるんだけどね
都合悪い部分をスルーしすぎ
945スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 00:38:42.27
例えば?
あとは髪型が似てるくらいにしか思えないけど
946スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 00:42:25.93
>>944は自分の愛読雑誌の表紙を汚された気がして許せないんだよね☆
947スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 00:45:58.09
本人乙。同じ本の愛読者同士仲良くしろ
948スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 00:49:35.73
しかし、よく見比べると眼トレですらないんだよなあ
けっこうカメラ角度は違うし身体のデッサンバランスも全然違う
偶然、髪型とポーズが似てましたで通用するレベルだよ

よくこんな数年前の雑誌を見つけてきたね
または家の本棚にあったのかもしれないけど
949スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:00:09.31
デッサンバランスがというよりもデッサンがおかしい気がする…
950スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:09:19.29
2chだったか忘れたけど前に人の絵を
パクリかどうか判定するスレみたいなのを見たことがある

確かにぴったり重なるのもあったが大半は

座ってる学生のイラストが二枚→パクリだ
ペットボトルを持って立ってる女の子の絵が二枚→ぱくりだ
手をあげてる女の子の絵が二枚→パクリだ

みたいな状態だった

傍から見るともうケチつけて喜んでるようにしか見えん
今回のも似たような感じがしないでもないんだが
951スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:16:31.61
>>948
トレスじゃなく参考にしたんだろう
似せるつもりで描いたんじゃなく、ポーズやらを見ながら描いたんだと思う
反転したら分からんと思ったのかね

上手く描けるのに何でこんな真似すんのかな、もったいねぇ

952スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:17:16.25
次スレどうする?
>>950に任せる? >>980だっけ?
いらぬ?
953スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:23:40.30
>>950
パクり云々じゃなくて似すぎだから参考にしたんじゃないか?って話じゃあないの
パクりって断言してる人はあまりいないよ
んで、参考にしたなら言ってね
練習なら参考にしても良いんだしってだけで
954スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:24:12.09
本人が弁解しないんだからパクリ

>>952
欲しい人が宣言して立てればいいよ
955スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:34:17.29
次スレからはパクリ検証スレになるんで
投下は覚悟してね
956スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:41:01.44
けど俺も絵を描くときは並べてじゃなくても
どっかで見たポーズとか頭の中で参考にして描いてるわ
それを見つけ出されるとこんなに糾弾されると思うと怖くてうpなんて出来ねえ
957スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:43:45.97
赤毛とおはようございますの常連2人を駆逐したし
もう立てなくていいだろ
958スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:46:27.54
前に見たことのある物を思い出しながら描く程度じゃあ
スーパー記憶力でよほど正確に覚えてるのでもない限り大して似ない
後で真似するの前提で目に焼き付けた場合はどうかしらんけど
959スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:47:34.04
だな
じゃあ埋めて終了ってことで
960スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:50:55.23
>>956
頭のなかの絵を思い出して描くのと、実際に既存の絵を並べて描くのとじゃ、あそこまで似ないから安心しれ

あんなすぐに元絵発見されるほどテジャブるのは、トレスか模写か、見ながら描いたか、そんくらいのもんよ
961スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:51:53.25
うめ
962スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:55:03.95
いや似るんじゃないかな
体育座りとか似てるの捜そうと思ったら幾らでも出てきそう
というわけでみんなお疲れさん、またどっかのスレで
963スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 01:55:09.85
ここおれが2chではじめて書き込んだスレの後続なんだがこうゆう形で終わるのか


おつかれさん
964スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 02:05:34.55
最近はポーズスタジオなんてものも出てきてるしな
若手を中心に似通ったイラストが増えてくるだろ

では乙
965スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 02:36:07.24
966スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 02:46:57.13
これで巡回先が一つ減るわけか
さらば
967スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 03:33:54.57
27歳以上の資格を得てからだいぶ経った
一番長く付き合ったスレだから、見届けられてまあよかった

みんな、お達者で
968スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 07:18:31.20
おれはこのスレから絵を描きはじめたんだ。さみしいじゃないか。大分叩かれたけどこのスレからいろいろ教わったんだぜ?(・ω・`)
969スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 07:33:26.51
>>968が必要だと思うなら立てればいいじゃない
970スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 08:09:45.05
俺の原点だからな
971スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 12:11:01.99
15スレまで続いたのにあっけないな。
972 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 :2011/07/13(水) 12:17:57.76
俺が16スレ目立ててやろうか?
973スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 12:20:44.33
粛々と続けるべきだと思いますよ
974スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 12:21:42.63
みなさんお元気で
975スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 12:21:53.07
ここ数スレからの新参者から見ると
一部の常連以外には評価どころかろくにレスも付かないのに
ロリ絵の常連が上げると急にマンセーレスが並ぶ
変な空気のスレだったよ
過去スレよんでみたらそんな事なかったのに
残念だねえ色々と
976スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 12:45:31.39
このスレは永久に不滅です。スレさえあればどうにだってなれるけどなくなっちまったらそれで終わりだぜ?そんなんでいいんかい
977スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 13:02:25.56
978スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 13:02:26.51
元ネタありの練習画は参考先が存在することを明記しておくと
その後の無用のツッコミや誤解を避けられます。

存続させるなら>>1にこんな感じのを付け足しておけば
同じようなことで荒れることもなくなるんじゃない?
979スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 13:25:22.41
というか常連の駆逐が始まってる気がする
赤毛さんとか人格攻撃されてたし
980スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 13:38:19.28
ん?本人乙か?
981スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 13:43:39.58
いや他人だけどああいうの見るとスレ末期だなって思う
ロリ絵のほうもパクリって程でもないのに凄い叩き方だったし
こういう空気になると誰も投下なんてしなくなるしな
982スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 14:41:06.59
>>979
赤毛さんは空気読まなすぎてビックリ、何であのタイミングで投下したの?
今までも指摘は無視して、称賛だけは受け入れるって様子だったのも残念、これは赤毛さんの自由だけどスマートな対応じゃないなって

>>981
パクとは思わないけど似てる印象
だからうpした人が違うというなら違うし、そうだと言うなら残念かな
デリケートな問題だから、自分は元ネタあるなら併記しとこうって思ったかな
983スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 14:59:39.88
うーむ、でもまぁ次スレも立ったしこのスレ面白いからこれからも参加させてもらうことにするよ
984スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 15:20:06.15
>>981
叩いてるアホなんてごく一部のはしゃいでた奴らだろ
ほとんどは似ている〜、パクリかどうかではなく参考元があるなら書けで終わっていたよ
何をもってすごい叩き方だったのか分からない
あれで叩いてるとは言わないだろう
985スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 15:33:05.19
放射能汚染されてるのを風評被害と言い張ってるのと同じ
986スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 15:57:39.21
また蒸し返すのなw
毎日、生き生きしていて楽しそうだな
987スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 16:14:23.54
1000でパクの謝罪が入る。本人の証である新絵付きで
988スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 17:05:37.49
パクリと自己満しかいないスレなんて消えて当然
989スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 18:34:16.95
参考があるなら言っておいた方が無難、ってだけのレスに
似てるだけで叩くの酷い!とか、一見擁護みたいなレスしてる奴の方が
騒ぎ過ぎなんだよ
自分のパクがばれたら大変だもんなw
ほんと、今のうちに去った方が身の為w
990スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 18:42:17.98
でもあのおはようの人上手いよね。おれは好きだよ。ロリコンじゃねーけど、、それより今日女子高生達が水泳の着替えしてるのが丸見えだった。カーテン閉めろよ。
991スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 18:47:42.59
通報しますた
992スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 19:13:17.86
>>989
なんか擁護が過剰だよな
993スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 19:42:41.68
パクリは二度と絵を描くなよ
994スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 19:44:42.36
荒らしは次スレに来るな!
995スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 19:45:49.53
同意
996スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 19:47:28.78
誰が何描いたって自由なんだし別にいいだろっていう
997スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 19:47:50.67
998スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 19:48:32.57
ふひっw
999スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 19:49:24.35
ガッ
1000スペースNo.な-74:2011/07/13(水) 19:49:47.75
アディオス
10011001
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