>>265 あるある
その好きだって言ってるらしい人を私に紹介してくださいよ?!ってなるよね
自CPはメジャーCPさまのおつまみ
単一なんてほぼいないから結局当て馬にされる最愛攻め…はぁ…
ジャンル者自体が少ないマイナーなんだが
自カプ好きな人はそこそこいるみたいなんだ
渋でもごくたまーに見かけるんだが描いてる人ってもれなく皆さん
別のマイナージャンルやってて到底自ジャンルへ移動してくれそうな気配ゼロ
やっぱり皆「無いから自分でやるしかない」パターンなのかなあ
ただでさえマイナーな作品なのに、
AB主体でたまにはリバもおk。でもBA主体のリバは嫌。
とかなんとかこまけぇことを言ってるから同じ趣味の人などいないも同然。
でもしかたない。それが好きなんだから。
ガチガチの単一固定者だけど
イベントで別カプやリバや雑食者が隣でも
気さくに話ぐらいはする
なんでそんなに驚かれるんだ
趣味嗜好が違うからって最初から喧嘩腰なわけねーだろJK
喧嘩腰のやつ意外といるから困るよ
マイナーだと多いんだよ無駄に敵対心もってるの
本音はともかくリアルで顔あわせるイベントで
そんな態度はねーべ…
人としてどうよ
……
>>277は誰かに対してのレスなの?
>>276かと思ったが驚かれるとか喧嘩腰とかそんな事何も書いてないし
誰に対するというでもない普通のレスでは
逆になんでそんな「……」とかつけてるんだw
とあるアニメにハマったが原作見ないで同人は良くないよな
…今から全150話をDVDで借りるのかと思うと
読み専で断念しそうになる
こういう形で書き手が少ないジャンルもあるだろうな
原作見ないで同人はいいとか悪いとか以前の問題じゃw
ゲームも昔は攻略本みただけ、今は動画見ただけとかいうやつがいるけど
そういうのはやめてほしいな
というかそういうやつが描いたものって面白くないと思うんだけど
>>282 短すぎると一瞬でブームが過ぎ去る昨今のアニメも追いかけるのが大変だけど
古いのや長いアニメも敬遠されがちでつらいよね
全部見終わってから同人活動をするなんて気負わなくても、毎日一巻ずつ観て
感想を書きながらのんびり活動してもいいんじゃない?
自分はゲームジャンル者だが、同人活動する人がほぼ皆無なもんで
ブログとかで一般人がプレイ感想を落とすのを読むだけでもうれしいよ
てかそれは漫画原作があるとかじゃなくオリジナルアニメで150巻あるの?
>>282 自分も
>>284に同意。
あと別に順番にクリアしていかなくても、今現在知ってるところから始めたっていいんだし、
もし見てみたいと思ってるエピソードがあるならそれが収録されてる巻から
始めたっていいじゃない。
新鮮な語りとか作品とか大好きだ。
同人始める時点で全部知ってる必要があるとは思わない。
>>285 150巻じゃなくて150話ね
某SF作品は本編100話+外伝50話あるよ
原作は小説
なんだ、アニメと別に原作があるのか
だったら尚更アニメ見ながら気楽にやってったらいいじゃん
銀A伝ならマイナーじゃねえメジャーだ
ブーム当時の勢いはないにせよ
銀Aなら自分もマイナーとは思わないなあ
原作はロングセラーだしオワコンじゃないでしょ
ちょっと前にも何かイベントあったんじゃなかったっけ?
原作が有名でロングセラーでも、現時点で同人サークルや同人サイトが
少なければマイナーというのでは?
原作は一般人気はあるけど二次は全然、っていう愚痴は今までもあった
何を基準にしてマイナーというか…
友人は自分のジャンルが斜陽化してもうマイナーだと言うけど
元々が巨大ジャンルだったので今でも充分人は多い
こっちにしてみればどこがマイナーじゃと言いたくなる
作品が人気でもカプがマイナーはある
銀Aに限らないけど需要不明のマイナーカプと100話以上見る労力を天秤に掛けるのは厳しいと思う
メインじゃなくても総受けや総攻めが扱ってるからとか
更新停止中の過去作品で満足してしまう気持ちも分かる
同じ作品でも他のカプは需要あるのわかってるんだが、
自分が描こうとしてるカプの需要があるのか調べたい気もするが、なんか怖くて検索しにいけない…w
でも、ネットの動向=オフの動向とは限らないんだよね
とあるマイナージャンルのマイナーカプにハマって
2ちゃんを見たらめちゃめちゃ叩かれてた
ジャンルもカプもマイナーなのにヲチャだけがいつまでも粘着してるっぽい
それでも萌えは押さえがたくビビリながらもオフ参戦したら
2ちゃんの荒れ具合が嘘のように平和だった…
マイナーだから人はいないし天井も低いけど
なんであんなにヲチだけ盛んなのかいまだにわからない
専スレあったのに過疎過ぎて落ちた自ジャンル
そんなに人気ないのかなと思ったらオフでは思ってたより人が来てくれたので
2は当てにならないなと思った
けどサークルはジャンル全体で1、2しかなかったのでやっぱりマイナーには違いなかった
自カプなんて贅沢言わない
自ジャンル本が読みたいです
2は当てにならないと言うか、無記名でガンガン物言えるから
余計オーバーヒートしてるケースもあるね、
サイトやイベントだと何かの拍子に身元ばれや顔合わす機会もあるから
2での吠えっぷりにガクブルしてたらあれっ?って事もあるよね
>>296 >ジャンルもカプもマイナーなのにヲチャだけがいつまでも粘着してるっぽい
それ、1人でID変えて自演か、せいぜい2人ぐらいで回してるだけじゃね?
300 :
296:2011/04/22(金) 22:31:47.99
どの時間帯にもまんべんなくスレに誰かいるんだ
平日週末問わず朝昼晩夜中と自カプを叩いてる
(たまに他カプも叩かれてるけど圧倒的に自カプ叩きが突出してる)
1〜2人であれだけの時間帯をカバーできるとは思いにくいので
もう少し人数いるとは思うんだけど…
ぱっと見常時10人ぐらいいるように見えるんだ
でもたまにスレがぴたっと止まる時がある(規制された?)ので
やっぱり自演なのかなあ…
だとしたら規制されてる時以外は毎日朝から夜中まで
スレにはりついてるって事になるけどそこまでするだろうか
>>300 ジャンルかカプのどちらかがメジャーならともかく両方マイナーなんだったら
そこまでしつこくスレに張りつく級のアンチが10人とかまずいないだろ…
スレ見てないから断言はできないけど、オフも平和だったってことだし
メンヘラ系のヒッキ-が朝から晩までスレに張りついてるだけのような気がする
マイナーとは関係ないが、どこかのスレで
特定の人物を長期間24時間体勢でフルボッコしてたヲチスレが
先の地震以降、一切途絶えてdat落ちしたって話を見たことがあるけど
キ印レベルで暇な粘着ってのは意外にいるものかもしれないね
ケータイならキチレベルで貼りつけるかもしれんね…
ただでさえマイナーなのに信者同士で食い潰しは勘弁と思うことはある
2で声が大きいのは匿名だからだと思うよ
>>304 潰しあいで雰囲気悪くて新規も入りづらいし渦中で迷惑被ってる人も
辞めようかと考え始めるし良い事まるでないよな。
好きなマイナージャンルで一時期そういうのがやたら多かった時があったんだけど、
好きキャラをアピる時に必ず他キャラsageとワンセットや人気投票操作とか空気微妙
過ぎて本当にしんどかった
みんな人に迷惑かけなきゃそれぞれ好きにやればいいじゃんって思うんだけどね
頭に血が上りやすい人大杉
2chなら何書いてもいいってわけじゃないのに匿名だからって好き勝手するのはどうかと思うわ
ギスギスマイナージャンルで新規が入らないとすぐ廃れてしまうよ…
うちもジャンル自体がマイナーで過疎ってるのにカプ信者同士のけなしあいが激しくて鬱だ
だからせっかくのご新規さんもすぐ離れていってしまう
どこにでも沸くんだね、そういうの
けなし合いってジャンルスレとかで?
個人サイトでだったら怖いな…
最愛ジャンルはもう発売から何年も経ってるとあるゲームなんだけど、
続編はもう望み薄だったし半分諦めてた
発売当時はそこそこの盛り上がりを見せてたけど、もう扱ってるサイトさんもどんどん他へ移っていってる
せめてリメイクとか外伝とか出ないかなーとずっと思ってたんだ
そしたらなんとリメイクでなく続編が完全新作発売決定!
本屋に行ったらゲーム雑誌の表紙を飾り特集が組まれてる!
当時のパッケージをうまくアレンジしてる素敵なパッケージイラストが!
なんだこれ信じられないキャッホイ!
…っていう夢を見たよorz
夢は願望を表すってマジだね…飢えすぎるとこんなこともあんのかチクショウ(´;ω;`)
乙w
自分は「決定したよー!!」ってサイトの日記で嬉しがって喜びまくって、
同意※もらって、大喜びでレスつけてるシーンまでを1セットで妄想するのが
もう習慣っていうか、楽しみの1つにすらなってるw
何やってんだと思うんだけど止められない
311 :
307:2011/04/24(日) 21:29:00.64
>>308 ジャンルスレでもだけど個人サイトでも
「腐に媚びてるのが見え見えなカプにハマるなんてスタッフにいいように踊らされてるだけw」
「捏造カプに萌える人たちの気持ちがわからないよね。まぁどのカプとは言わないけどw」
というような、ぬるいけなしあいが繰り広げられてます
312 :
306:2011/04/24(日) 22:06:55.93
>>308 311に加えて
「○○なABって私はあまり良さが分からないんですよね…何か嘘くさいっていうか…
う〜ん、私だけなのかなあ^^;」
というじめっとした当て付けが多発してて前マイナージャンルは荒野と化しました
今ジャンルもちょっと不穏な空気が漂い始めておいおい…と思ってる
楽しくやろうぜ楽しく
嫌すぎる
314 :
306:2011/04/24(日) 23:36:59.90
>>313 だろ?
だからただでさえマイナーだったのにどんどん人が減っていった
自分も耐えられなくてやめた
マイナーでカプ論争とか都市伝説かと思ってたら本当にあって驚いた
>>捏造カプに萌える人たちの気持ちがわからないよね
(∩ ゚д゚)アー聞こえないー聞こえないぞー
最愛カプは新キャラ登場⇒準主人公とフラグキター次作に期待!ていう一番良い所で原作者がやらかして今後の展開が絶望的になった
どう足掻いたって捏造と妄想で萌えていくしかないんだ…
捏造乙とか叩かれると自分の所為で最愛のキャラやカプ自体ディスられてる様に思えて欝だorz
他カプディスる人は自分のカプがそれをされたら…って考えないんだろうか
普通は多少はそう思うカプがあったとしてもサイトで言ったりしないよな
最悪だな
周りにまき散らして迷惑かけるとかじゃなきゃ、非難されるいわれはないと思うけどね
自分とか仲間内だけでこっそり楽しんでるならさ
てかホモの時点で捏造なんだよ耳が痛いぜこんちくしょうorz
>>捏造カプに萌える人たちの気持ちがわからないよね
逆に、公式CPって何なのか教えてほしいくらいだ
やめてお尻が痛いから、なジャンルの自分としては捏造萌えが当たり前だから、水かけないで欲しいよ
>>312の
>う〜ん、私だけなのかなあ^^;
がねちっこくて嫌だw
サイトだけじゃなくpixivやtwitterでも一部がお盛んにそういうことやってる
メジャーならいいてわけじゃないが、マイナーの狭い世界でなにやってんだか…
と思ってたんだが、もしかして「こいつを追い出せば自分の天下!」とか勘違いしてるんだろうか
公式で顔を合わせたことも会話したこともないキャラ同士のカプとかじゃなければ何とか
捏造って言ったら公式でくっついたキャラ以外全部捏造だし
一行目なカプも余裕で萌える
マイナージャンルの鉄板最大手カプはここでいい?
うん
>>321 >公式で顔を合わせたことも会話したこともないキャラ同士のカプ
これの想像をするのが萌える自分はいつもマイナー
でも自分の中では最大手メジャーカプぐらいの気持ちで居るのでサイトは凄くはじけてる
色々妄想するのが楽しくてしょうがないよー
あるあるw
接点ないカプを原作のストーリーの邪魔しないように
原作設定を忠実に守りつつ出会いや恋愛を捏造するのが楽しいw
原作で女が好きと明記されてない限りはゲイやバイの可能性も残ってると思ってるwww
そうやってなかなかつじつまの合う捏造設定が作れた時の達成感は異常
>原作で女が好きと明記されてない限りはゲイやバイの可能性も残ってると思ってるwww
まったくないからね
数字板に戻ろうね
前に同人板で女が好きって明記されてるキャラに
こんなこと書かれるなんてこいつは間違いなくガチゲイ!って主張してた人がいたなあ
あれどういう理屈だったんだろ
330 :
329:2011/04/25(月) 19:25:34.90
ごめん、雑談系のスレだと間違えてた
スルーしてください
腐女子向けでもなんでもない作品で完結後に
「実はあのキャラはゲイです」って作者が発言したってことが一度あったなあ…
だからといってそのキャラ関係が流行ることはなかったけど
自分はそれとは別の作品で、作中で明言はされていないものの
腐じゃなくても誰が見てもゲイ(もしくはバイ)だと思うだろうなってキャラが好きなんだけど
そういうキャラほど同人人気はちっとも無い悲しさ
ガチで男キャラに恋愛感情あるキャラ(その相手のためにだいたい死ぬ)をよく好きになるんだけど
その二人のカプって流行らないなあ
まあヒロインとくっつくからだろうけど
>ガチで男キャラに恋愛感情あるキャラ(その相手のためにだいたい死ぬ)
そんなキャラ、「よく好きになる」という程大勢いるんだw
>>331 ハリポタの校長か
番外編でも書くつもりなのかな
>>333 コミカルなオネエキャラとかなら多いんじゃない?
あと、海外作品だと逆にヘテロしかいないと差別と言われるから同性愛キャラが多い
オネエ系はマイナーになりがちな気がする…
>>335 > あと、海外作品だと逆にヘテロしかいないと差別と言われるから同性愛キャラが多い
洋画にアクセントのように意味なく同性愛者が出てくる理由はそんなんだったのか…
>>333 恋愛感情があるのは5人くらいだけど、恋愛感情に近いかんじで
相手のために死ぬキャラ入れたら30人くらいいるw
オネエというか女装してるキャラとかも確かにいたなー
恋愛感情ではないけど、それと錯覚しそうなくらい相手に入れ込んでるキャラならよく好きになるw
でもたいがいその対象には公式で彼女がいるんだorz
今好きなカプも、相手は最後彼女と結婚する上に、本人は死ぬってのがもうね…
もろに同性愛設定があると逆にはまらないなー
総合サーチにある自ジャンルサイト30件の内
稼働してるの3つほどしかない
残りはnot404やジャンル移動ばかり
ぬか喜びとはこのことか…っ orz
熱心に布教している最古参に(それは大いに結構なんだけど)
褒め言葉っぽく「あなたは私の一番弟子」みたいな事を事あるごとに言われて
なんとも言えないモヤモヤ感がたまる
その方の作品は好きで応援しているけど
別にあなたの影響で参入したわけじゃないのですが…
元々原作好きだし、ただ好きカプを描きたいからなんだけどなあ
それから、自分はもちろん、私より後から入った人には
(私)さんは古株の一人ということをいちいち注釈する
それって主張しておかなきゃいけないこと?
このまま行くとこのジャンルはワシが育てた(キリッ に進化しそうな気がする
こんな作品あるよって紹介されて参入したとか?
影響受けてないつもりでも周囲からは
>>341が腰巾着にしか見えないとか?
>>341 その古参の人もう十分進化してると思う
少し距離置いた方がいいかも
自ジャンルにも古参とか新参とかにやたらこだわるひとがいる
作品さえ愛していたら活動年数が長いとか短いとかどーーーでもいい
しかもそういう人に限ってロクに活動してない
あるある過ぎる
自ジャンルにもいるわー
活動年数や所有グッズの数に拘る人
マイナーだからアクセス数や印刷部数を自慢する人はいないけどw
こういう人って長くやってる割りに進歩や結果がイマイチなんだよな
落書きばかりで完成品は少なかったり
やたらと活動年数アピールする人って何なんだろうな
アテクシを先輩として敬いなさい!ってことなのかね
年数アピなんかしなくても、良い作品作ってれば自然に尊敬されるもんなのに
超大手ジャンルのドマイナーキャラAと、A絡みのカプを好きになった
単体で好きだって人はそこそこ見るのに、カプ作品がどこにもひとつもないのは何故なんだぜ…
こうなったら本気でオンリーワンになってやる。A可愛いよA
自分は逆だ
カプがメインの中単体萌えで、カプ作品は見る事すらできない
カップリングありきのジャンルでこれだからきっと友達はできないなw
最萌えキャラの知名度が気になって、ためしにAkinatorやってみた。
3プレイ粘ったらなんとか出た。けど今までこのキャラやった人少ねえwww
いいさ出た絵が可愛かったから
Akinatorって?
>>349 海外のサイトで、質問に答えていくと思い浮かべているキャラを当ててくれるランプの精
マイナージャンルでも主人公キャラくらいは出る場合がある
ひょんな事からメジャーカプにハマったら日々増える溢れんばかりの作品
一方で本命のマイナーカプは自分の絵以外はもう何ヶ月も投稿無し…
この落差が辛い
352 :
スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 00:42:40.64
細けェ事はいいんだよ!
犬の話なら何でもいいじゃん
銀牙のスレなんだから
353 :
スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 00:44:03.95
誤爆だおorz
銀河…犬同士で戦わせるマンガか
ミニ四駆やバクガンの系譜?
詮索してやんなよw
あーーーーーーーー自カプ増えないかなぁ
自給自足のために自分の技術を上げるしかないのか…
たまたまメジャーカプにハマったら裏切り者のクズだと罵られた
普段マイナーカプばかりやってたのが仇になったのかな
どのジャンル行っても粘着して噛み付いてたみたいだし
マイナーなら良しメジャーは敵みたいな思考の人っているんだね
やっぱり上手い人が積極的に投稿して交流してるとこはマイナーでも盛り上がるよな
自ジャンルは上手い人がそれなりにいるにも関わらず閉鎖的な人達ばかりだ…
My神はなんで増えないんだろーってよく嘆いてらっしゃるが
あなた達が拍手やコメント数を気にしすぎて身内にしか公開しないヒキになったせいですよ…
そんなのジャンルによるだろ
本書く人は少なくても買う人が多ければ盛り上がるだろうし
拍手もコメも来なけりゃ嫌になってヒキっても無理はないな…
増えないのを神のせいにしてんじゃねえ
卵と鶏みたいだな
毎回本を出すとかオンでも更新頻度をたもつのは大事だよ
自分がやってから言える事ではあるが
外部に公開しなきゃ増えるわけないよな
オンリーワンジャンルで交流のしようもないんだが
オフ本出したらジャンルが少しは認知されて人増えたりするだろうか……
オンでも同士が見つからないんだから一冊も売れずに泣くだけかなハハハ
作品自体の知名度が皆無ってわけじゃないはずなんだけどなー
オンの更新頻度大事だよね
定期的に愛があります盛り上がってますアピールしてくれる上手い人が数人いたら
カプ内の人の支えになる感じ
>>364 とりあえずコミケにでも参加してみたら?
珍しいジャンルなら声かけてもえらえる可能性あると思う
どどどドマイナーなジャンルほどコミケで強い
何せ三週間とか前にカタログが前売りされるし
カタロムの方は検索機能もあるしな
ちなみに自分はオフでサークルを探しはするけど
オンでサイトを探すほどでもないっていうジャンルが結構ある
自分がサークル側の時に買ってくれる人にもそういう人はいたよ
>>358 上手い人がいたらそれだけで満足して参入ためらうから
ジャンルに人が増えないって意見も頻出だよ
いや違う絶対に神々が身内にしか公開しないせいだっていうなら、
358が努力して神レベルに上手くなって、交流を活発にすればいいじゃない
下手が下手にあぐらかいて上手い人を攻撃するレスは見てて気分悪いわ
はいはい
年齢も環境も時間も関係なしで、神レベルの努力をしなきゃ
2ちゃんで愚痴をいうことすら許されないとは知らんかった
ジャンルに本当に上手い人がいるならすり寄りや引きずられて描き手も読み手もそれなりに微増するよ
上手い人一人の作品を読んで満足するならその程度の萌えなんだと思う
神がいるから人が増えないって言い張る人もいるし
そうじゃない、神がいるから人が増えると言い張る人もいるし
ジャンルによって条件違うんだしこういう比較って意味なくね
ていうかこれループじゃね
神がいる
→「上手ければ萌えジャンル萌えカプじゃなくても読む」という層の
読み手が増える(こともある)
→そこから神作品だけでなく、ジャンルやカプ自体に萌え始める人も
出てくる(こともある)
→そういう人が、よし参入しよう!と書き手で入ってくる(こともある)
神作品があれば自分で描かなくても萌えが満たされる!となる(こともある)
どっちのケースもありだな
萌えてくれる人数と、その中で参入してくれる確率に分けて考えると
神がいる場合、読み手の数が増えるので同人経由で萌えてくれる人数も増える
ただ、「神がいるからいいや」と参入しない場合が出てくるので、その分は参入確率が低くなる
神がいない場合、同人経由で新しく萌えてくれる人数は少ない
ただ、「神がいるからいいや」という理由で参入しない人はいないので、その分だけ参入確率は高い
諸説ありますってやつだな
描かないけど好きですって言ってくれた人が別のジャンルにはまって
「●○(自カプ)の少なさに比べたら■■(別ジャンルカプ)もまだまし」
的なツイートをしてて、なんか地味に来たわ…
総数100サークルもないジャンルのイベントで100部以上は売れますし
発足2年だけど書店審査だって落ちた事ないし企画にはプロも参加してくれましたがなにか
と言いたかったけど部数の話もできないし少ないのは事実だからな…
悪い面じゃなくていい面を見てほしいよ、サイトも少ないけど
他のサイトだって神なのに…
神に気に入られたいから参入する・交流したいから参入するという層は無視ですか
「萌えてないけど付き合いで描いてみた」っていうのを嬉しいと思うか
そうでないかの問題では?
自ジャンルのマイナーカプで、上手い人2人くらいが主に萌えてるカプがある
その2人以外にもそのカプを描いてる人は結構いるけど、○○さんに影響されて
とか○○さんのために〜という理由が主で、メインで萌えてますという人はいない
きっかけは軽い興味でもディープに活動するかもしれない
>>377 あるある
自ジャンルの場合だとその○○さんは気に入らなかったらしく
分厚い本を出した人の本、「その人が描きたいシチュをカプにあてはめただけ」
という辛口の感想をいわれてた
誰の影響でもなく自発的に萌えてる人しか認めない
このカプに萌えてるのは私しかいない
マイナーでつらい
上手い人の参入も大事だけど、中堅やピコの参入も大事な気がする
「これくらいなら私も描けそう」とか「私の方がうまく描ける」ってくらいの
レベルの人の多いと、入って気安い空気がジャンルに漂う気がする
神が神すぎて入りにくいっていうのは
そういう中間や底辺の層が少ない場合じゃない?
>>378 私がそれだ
きっかけなんか何でもいいと思う
嵌った後どれだけ精力的に活動してくれるかどうかだなあ
オンで更新が早くてオフを年に四冊以上
愚痴や悪口は言わずにいつも明るく萌えて、そこそこ交流もして原作感想もまめ
こういう人は上手い下手に限らず多ければ多いほどジャンル内の雰囲気がよくなると思う
私もそういう存在になろうと心がけてるよ
>>378 さっきの話題は「はまってない・萌えてないけど神のために活動する」
という場合だよね
「参入のきっかけは神との交流だけど、参入した後本当にはまった・萌えた」
というのはまた話が別だと思う
萌えてない・はまってないけどディープに活動するという人がいるとしてだが
原作には嵌ってないけど神の二次創作に嵌って
三次創作してる人はよく見かけるよね
作風が肌にあえばそういう人達の書いたものも萌えるけど
キャラ崩壊も多い諸刃の剣だなあ
カカイルなんかはそのイメージだけど
萌えてないものを描ける人の気持ちはわからん
萌えが溢れてるのに、描けないもどかしさはわかるけどw
仕事なんかで時間がないのもあるけど、さらに実力が伴わない
オフもオンもがんがん描いてうちのジャンル・カプを布教したいのに…!
>>387 >萌えてないものを描ける人の気持ちはわからん
ああいうタイプは萌えてないというより、どんなジャンル・カプでも
その原作でメジャーなカプを自分が萌えるタイプのテンプレ受攻や
萌えられるテンプレシチュに押し込んで萌えてる感じがする
そこまでして描いて売りたい・人気になりたいってのはすごいと思うけど
ジャンル移動してもキャラの名前変えただけのカプ・シチュで描いてたり
萌えるし本命カプなのにマイナーで数字が見込めないから描かない人もいるよ…
然程好きでもない流行ジャンル描いてランカー様チヤホヤされて
自分は描かない癖に自カプの人たちに擦り寄りクレクレするのが自カプにいる
そしてこいつのせいでヒキになった絵描きも…
オンではマイナー描いてオフではメジャー描いてる人はさすがだなと思うわ
自カプじゃ売れないよね、分かりますorz
オンはデータだからいいけどオフは在庫抱えることを思うとつらい
在庫はどうにでもならない?
オンデマやコピーで超少部数とかできるし
以前、別なジャンルのマイナーカプで合同誌を出した時に
誘ってくれた方が「30部前後の小部数で出してるけど、年単位で在庫を
抱えることがざらだからツライよ」って言ってたのを思い出した。
しかもその人は毎回コピー本じゃなくてオフできっちり出してる人だったな
薄い本でも毎回2桁在庫が出たら邪魔だよなあ
長く売ればいいじゃない
段ボール一箱とかでしょ?
そんなに邪魔かなあ
邪魔は邪魔だけど、4000部を3回に分けて売る人とかに比べたら
全然邪魔じゃないw
どっちかというと、
在庫がいつまでもなくならないことによる精神的なつらさ
在庫がいつまでもなくならないことによるイベント時の机の狭さ
みたいなのがつらさの主成分かな…
在庫抱えるストレスはわかるけどそれで
活動自体が辛くなったらよくないよな
ちょうどいい期間で売り切れるくらいに部数減らすのは?
コピーはイベント1〜2回で売り切るくらいの数にしてるが
オフは使いたい印刷所の都合でだいたいいつも50部刷っちゃう
印刷所に頼むならオンデマよりオフにしたいし折角なら好きな仕様で刷りたい
そして発行から3年たったが勿論なくならないw
売り切れる部数だとコピーな自分参上w
でもコピーは嫌なのでオンデマ10-20部にするが単価が跳ね上がって泣ける
当然単価無視して適正価格で売るけど(でないと売れないし)
イベント代・遠征代も合わせて最近しんどくなってきたから
もう温泉になろうかなと考えてる
175やコピー本じゃないならイベント3回分はもたせてほしい
マイナーキャラだけどもし本出すなら
そのキャラにちなんだ数字(誕生日が10月なら10部みたいな)で
コピー本作って持っていけば在庫も困らないかなと妄想している
>そのキャラにちなんだ数字(誕生日が10月なら10部みたいな)
何かちょっと可愛くて和んだw
14とか中途半端過ぎる
いつもゲン担ぎで7部しか作らなかったら
イベント中に午前中に売切れてしまって慌ててまた7部作った……
私はコピーもオフも有り余るほど刷っちゃう
だってせっかくの自カプを布教する機会だから
売り切れにはできるだけしたくないんだよ
欲しい人間には全部行き渡る量を刷りたいw
自分もそう思うからいつまでも在庫がなくならないよ
といっても押入れを占領するほどの量は無いんだが
マイナーだと後からハマって全種買いとかもあるからなるべく古い本も
売り切れないようにって…でも絵が古くなるのは泣きたくなるw
ちょっとだけ余る部数って難しいね
古い本が欲しい…メジャーなら古いネ申本はなんだかんだで読めたりするんだが
マイナーだとただただネットに残ってる部分的な遺跡を見て
ギギギとなるしかない。
たまにオクで出ててもとんでもない価格になったりする。
古参もわざわざイベントで持ってきて見せてくれるほど
暇じゃないだろうしタイムマシンがほしい
メジャーで部数多いと必然的に中古店にも出まわりやすいし、店側も積極的に
買い取るから見かける機会も増えるもんね。マイナーだと置いておけば欲しい人
居るだろうに・・・ってネ申本でもジャンルチラ見して「買い取れません」で返却か処分だしなあ…
ジャンルや手放したい人の事情や環境もあるから、一概になんでオクに出さないふじこ!なんて
ファビョれるもんじゃないし、マイナーはこんな所でも苦労するのかよwwwみたいなかんじだ
中古屋めぐりの時、カテゴリーの段階でメジャーな(もしくはだった)ジャンルしか存在しない店があった時は残念だった
マイナーな上にキャラの多い自ジャンル
描き手がそれぞれ自分の好きキャラを半オリジ化して「うちの○○」ってのがデフォ化
しかもなんか最近は特に個性のないマイナーキャラに自分好みのキャラ付けして
「これがうちの○○!」状態な人が増えて、描き手以外にはただの同名オリキャラ状態
でもそれを喜んで米送る閲が少ないからだろうと思うけど
描き手同士がツイッターなんかで交流してはお互いの「うちの子」マンセ-し合ってる
その輪に加わらないと、けっこう上手い人でもオリキャラ化してなくても米こな
寂しいし米は喉から手が出るほど欲しい、けど他人から見るとテンプレオリキャラで
絵的にもいいと思えない他人様の「うちの子」マンセ-したり描けるほど器用じゃない
つーかそもそもオリジ設定キツすぎて自ジャンルの作品・キャラだと思えない
しかもその「交流」を遠目に見てると、お互いの作品を楽しんでるというより
お互い「うちの子マンセ-して!描いて!よその子なんかどうでもいいけど義理」
みたいな本音がどんどん目立ってきててかなり寒い
でもその寒い輪に加わらないと、描く方でいくら頑張ってみてもかんこな反応こな
おひとりでいい、自分の作品気に入ってくれて米下さる閲神さま降臨してくれ…
幸に新規キターと思ったら、また既存のサイトの再登録だった…
>>411 大丈夫、コメントがなくても閲覧者さんはあなたの作品を気に入ってるし、待ち望んでるよ
私も作品更新して「これは会心の出来栄え! これならコメか拍手くるんじゃね?」と思っても
さーっぱりで(´・ω・`)ショボーンとすること多いよ
でもカウンターが、例え一ケタであっても回ってるから萌え尽きるまで更新しようと思う
実際最近ってぶっとんだ実力かそれなりに始めから知名度有る商業の人とかじゃない限り
交流頑張らないとコメとか接触の有る事ってほんと駄目だと思う
かえって交流苦手、ヒキだから仕方ない、と自覚有る場合は割りきってた方が活動事体は楽しめるかも
客足の途絶えたサイトを閉じ今は支部でのみ活動してるけど
相変わらず閲覧は伸びずブクマもほぼ同ジャンルで交流ある友達のみ
だがR18イラストは閲覧もブクマも普段からは想像付かない程伸びる
おそらくキャラの性質上少々特殊な性癖になるからなんだろうけどなんだか寂しい
でもそこからこのキャラ、ジャンルに興味を持って描いてくれる人がいれば…!
いや描いてくれなくても一緒に語り合える仲間が増えれば…!
って淡い期待を抱いてもう何年になるんだっけ…
地道に自カプを愛でていたら気づけばオンリーワン
でも他ジャンルの人達のここは買うリストに載れたみたいで
ミケや大型イベントだとそこそこ売れる
恵まれてると分かってるだけど、やっぱり他の人の描いた自カプが見たくてギギギとなる
閲覧者や買ってくれる人が一定数いるのって重要だよね
やる気が全然違うというか
愚痴になるんだが、最近ハマったカップリングの略称をぐぐったら「○○ではありませんか?」機能で
同じジャンル内の超王道カプ名が出てきてすんげーへこんだ
例えばマイナーカプの山田×田中をやまたなとか略してたとすると、有名王道カプの山田×高田の略でやまたかがもしかして機能に出てきた感じ
もうなんかすっげーへこんじまったよ…ぐーぐるややふーまで王道有名を押すのかよほっといてくれよと…
「やまたか(仮称)ではありませんか?」じゃねーよ私が求めてんのはそっちじゃねーんだよと…(´;ω;`)ウッ…
メジャージャンルの好きカプABとCDがふたつともマイナー
マジ都会の孤独
メジャーの人ごみマイナーカプにハマってひとりぼっち
果てないマイナー閑古鳥鳴いててひとりぼっち
どっちだろう泣きたくなる場所は
>>419 マイナージャンルに萌えてたところに
そこそこメジャージャンルのマイナーカプにハマってヤバい
マイナーカプ片割れの絵はそこそこ評価してもらえてるんだけど
カプで描いたら見向きもされないんじゃないかと思ってつらい
マイナーキャラの周辺で、どの組み合わせのカプもマイナー
AB単一の人が「CAはテンプレしかない」「可愛いAなんて気持ち悪い」「BDになるって、原作読んでるんでしょうか」
「D可愛い(苦笑)」「あ、私がBに言う可愛いは普通の可愛いじゃないんで」等
当てつけ暴れた結果、どんどん過疎った
この人が、最近入ったAB絵描きとは同カプとして仲良くしてる 何も知らない絵描きさんにいい人顔してるけど、
全部ばらしてしまいたい でもそうしたら同レベルだしせっかくの新規さんに嫌な思いさせたくない
最近すごいモヤモヤしている
ねーねーあの子はこんな嫌味言ってたんだよーって話は
証拠がなかったらただの確認出来ない悪口だからな
Twitterやメールならキャプ画晒さないと
でもそういうのって「このひと影で悪口言ってるんだ」と教えてきた人間にも
思うときあるから諸刃
Twitterは本性丸出しツールでもあるけどな
結構見かけるわ、自分でナチュラルに自爆してる人。
馬鹿発見ツールとはよく言ったもんだ>ついったー
もうサイト殆ど息してない…ABだけ愛す人いないだろ…B受け何でもOK者しか残ってないすよ…あとは
ツイッターとかで危ないジャンルなのにおっぴろげな地雷者
逆に自重できててサイトも黙々と更新してる単体逆カプ者
な人達にすごい好感持てるという…日記とか見てもうんうんって頷けてなるほどーと見てる
自分はただの閲覧者だしでかい口言えないけど
こういうABな人もう残ってないんだな…と思うと悲しいな
同人板の単一スレとか行けば?
単一スレに書くか迷ったけど
迷いに迷った末であまり明記できないジャンルなので
ここに書いてしまった、ごめん今度はそっち行こうかな
どこのカプにも組み込まれないようなマイナーキャラ群でも
女子キャラなら何だかんだ、単品絵や女子だけの集合絵にいたりするけど
男子キャラだと滅多に見つけられない
どのジャンルでも必ず逆カプ逆王道だわ
BLでも百合でもノマでもいけるクチなのに、全部マイナーってどういうことなの
ノマだとしても同人人気なかったり、相手の男キャラが受け人気高くて
性転換とかで結局やっぱり逆王道みたいなもんだ…ノマですら
多分同人で攻めに変換しやすいキャラを受けにしたいタイプなんだろうな
百合でも女同士なのに絶対に世間と真逆だしなー
>>430 自分は百合にハマったことないけどBLでは同じだw
世間で攻めにされやすいキャラをいつも受けとして好きになるからマイナー
主人公受にハマったときは「初王道ktkr」と思ったのに
蓋を開けてみたら主人公×脇キャラが主流だったりとか……
>>409 アリガトウゴザイマス!
って言ってほしかったんだよね?
だよね?
違ったら微笑みの爆弾抱えて自爆してくる
ユーハクナツカシス
果てしない閑古鳥かな
ジャンルさえメジャーならおこぼれにも些少の期待はできる
>>430,431
同じ同じ、逆カプの十分の一とか普通だよ
逆カプなら10〜20あるのに自カプは1〜0とか泣けてくる
自分では攻めは攻め!格好いい!と思ってるし
受けは可愛い!受けくさい!と思ってハマるから毎回愕然とする
一度でいいから自カプの方が多い組み合わせにはまりたいわ
ちょっと愚痴らせてください。
マイナーどころか文字通りオンリーワンな我がカプAB。
たまに同志が見付かったと思えば、(ジャンル内王道の)CB好きが「CB前提のABいいですよね!」とか
「A・B・Cの三つ巴ハァハァ!」とか言われる。
私はCBも好きだけど、ごっちゃになるのは地雷なんだ…orz
「AB広めていこう!」と言い合って唯一の同志だった相方も、
あまりの人口の少なさに他ジャンルに移っていってしまった。
独りで走り続けるのは辛いだけでなく、みじめな気持ちになってきてしまった。
だからといって、他に行くのも違うし、そもそもハマろうと思ってハマれるものでもないし…。
まだまだAB好きだし、描きたいのに描けなくなってしまった。
わかりすぎて泣ける
なにこの良スレ
攻めを一目みて、かっこいい!惚れる!肉体美!
受けを一目みて、受けの王道すぎる!これもうヒロインじゃね?
と思ってハマると見事に逆です
なんの陰謀かと思うくらいまじ
438だけどリロしないで投下してしまった
空気読んでなくてごめんorz
>>437 同人活動するくらいに萌えてハマれるものはそうそうないからわかるよ
アニメやゲームやってテンションあがってツイッタやブログに萌え吐き出しならよくあるけど
サイト作ったり同人誌描くのはかなりハマれないとやれないタイプなので…
>>437の作る作品を心待ちにしてる閲もいるはずだよ
>>437 同じオンリーワン者で、もう何年も他のカプにハマれない経験者が言う
期限切って描くの休め。サイトなら閉鎖でもいい
しばらく描く必要がない生活してると、だんだんカプ愛がたぎってきて
ネタもあふれてきて、人の反応がどうだろうがこれ描きたい!な気持ちになるよ
ならないで冷めていくようなら潮時
ネタバレ防止のため回線切って
2部作のゲームをプレイした
その中ですっごく萌える主従関係のキャラがいた
部下のことを大切に思っているが立場上きつく当たる上司
そんな上司に愛憎の念を抱く部下
クリア後死ぬほど萌えたぎってサイト回りまくった
…なかった…カプどころか、上司単体、部下単体の作品すら見かけなかった…
なかったこともショックだが
自分の感覚が世間様とずれていることを思いしらされた
コミケで本を出してみたが手にとられることもなかった
いや売れなくてもいいので熱く語れる人がほしい
サイトでどれだけ熱く語っても
イベントごとに本を出しても総スルーつらすぎ
442 :
437:2011/05/06(金) 08:40:35.08
>>439-440 ありがとう。気にかけてくれる人がいた事が本当に有り難い。
最近は、移動先ジャンルで新しい仲間と楽しくやってる元相方を見ていて、
恨み言のひとつも言いたくなるような感情まで湧いてきてしまっているから、
完全に精神的におかしくなってる自覚がある。
だから自分も少し休んだ方がいいんだろうと思ってるよ。
とっくに完結してる昔の作品にド嵌りしてA×Bに萌えつつ、全巻読み終わってから!
…って決めて、幸探すの我慢してた
それで最終回まで読み終わってテンションMAXで幸に行ったら
A×Bサイトは10件くらいしかなく、同人サイトというよりブログで色んなジャンルの話題してるって感じ
対してB×Aだと、サイト100件以上あってWEB漫画やカプSSも豊富だった…
なんかショック
>>441 思い切ってPixivやTwitterに手を出してみたら
Pixivで新刊告知したら
地方イベントにも関わらず本が出てびっくりした
最近はサイトまで来る人って少ないんだね
ドピコのほぼオンリーワンだったけど、めげずに数年明るくやってたら人が増えてきたよ
ジャンルによってはサーチとか無いもんね、
有る意味昔よりサイトに辿り着く手段が減ってるかも?
目当ての本探しも、イベント行ってカタログ見て本を探す〜って
流れよりも圧倒的にネットで情報探し→(見つけた場合)参加イベントへ行くor通販利用
になったような。更に最近なら情報探し(渋)→プロフにサイトやブログが載ってたら
情報を見に行く(渋で全て済む場合もあり)→イベントor通販、な感じかも
そうかー支部はちょっと敬遠してたんだけど、
本出るときはこっそり告知してみるか…
サーチなどないどマイナーだし、少しでも可能性あるならやってみたいな
サンプルとか乗せたりする人いる?
ほぼオンリーワンで幸すらないからこそ渋活用してるわ
表紙とサンプル載せて書店へのリンク貼るだけでも結構違うし
渋は宣伝ツールとして割り切って使ってる
自分もオンリーワンで旬の過ぎたジャンルだから渋の宣伝は外せないな
普段だとタイトルの検索すら忘れてるような人でもイベントタグやR-18につられて
作品を思い出してくれたり足を運んでくれるみたい
需要があるだけかもしれないけど、大型イベではサイトのユニーク数の倍以上捌けるよ
それ以外にはマンネリ打破の気晴らし用に他ジャンル絵を渋に置いてヒット数稼いで
自分の知名度も上げてる
そこから自ジャンルに嵌ってくれる人なんて微々たるものだけど
宣伝できることは思いつく限りやってるよ
今はツイだの渋だの同士を探すのに便利になった反面、内輪で固まりがちで
ユーザーのサーチ力がかえって弱まってる気がするから
人に忘れられがちなマイナーだと能動的に働くのは必要なのかもしれないね
それでクタクタに疲れてやる気が削がれてしまうようなら本末転倒だから
自分のペースでまったりやるのが一番だと思うけど
451 :
マイナー:2011/05/07(土) 13:56:46.18
はまるジャンルがいつも90年代物でこまる
タイムマシンがあったらいいなっていつも思う
まあ今ハマりそうなジャンルはタイムスリップしたとしても
2〜3個くらいしかサークルなさそうだけどorz
あるある
90年代どころか昭和の作品だったりするから困る
はじめてオンリーワンジャンルにはまった…
これ、どうしていいかわからんね、ちょっと茫然としてる
サーチは当然、同盟も、同ジャンル者もいない…とりあえず支部だな
自分もオンリーワンジャンル
ジャンル名で検索すると1ページ目に自分の絵がヒットする、という事態になりそうで
恐くて渋に上げられないでいる…
逆に考えるんだ
タグ1番最初の絵はよく見てもらえてブクマもつきやすいからいいや
と考えるんだ
爆発力はなくてもじわじわ伸びたりね
457 :
454:2011/05/07(土) 22:14:06.36
>>455 投稿したらどうせしばらく1ページ目でしょうw
…まあ、気持ちはわかるけどね
とりあえず先のことは1ページ目埋めてから考えるわ…
タグ1番最初の絵がネ申だったら、数が少ないとかふっとぶほど大喜びで感謝する自信が有る
正直切なくなるのは、小学生の鉛筆画みたいなのがズラズラ並ぶ時。破壊力ありすぎるし
その人がガンガン言っては悪いけどらくがきを投下してたまに来る丁寧な絵を流すせいか
描く人がどんどん減っていった…
459 :
455:2011/05/07(土) 22:39:01.73
言葉が足りなかった
渋のタグ検索結果で1ページ目になるのは仕方ないからいいんだ
google先生に引っかかるのがな…
最近はgoogle先生に引っかかっても検索避け無しでも
あまりうるさく言われない気がする
Twitterやニコ動で垂れ流してる人も多いし
Pixivでの新刊表紙やサンプルぐらいならセーフじゃないか
と言うかマイナー上等だとgoogleが怖いとかもう言っていられない
google検索に引っかかったのがきっかけで友達できたよ……
もし出版社やファンが厳しいジャンルだったらごめん
渋が先生に引っかかるのは絵は見られてしまうけど
会員登録しないとログインして具体的に見られないぶんは
まだマシかな?
自カプ
なんかカプ者の声が超デカいわりに
同人関連すっくねー…
50冊くらいは本買えるかと思ったんだけど
ジャンルの王道かと思ったら全然違ってた
王道は大人しめの他カプだった
ツイッターも2ちゃんもアテにならないな
マイナーなら事前にカプの数かぞえるの楽なんしゃないの?
自カプも2ちゃんだけみるとメジャーカプに見える
釣イッターは面倒そうでやってないので知らんけど
珍しく超大人気の某アニメにハマれて
しかも主人公にハマれてwktkしてたけど思い切りマイナーカプだった
>>465 あるあるある
「このキャラならこのくらいは…最大カプがこの数だし…」とか
取らぬ狸の皮算用をしてしまうのが悪いのかもしれないが
組合せが変わっただけで一桁とか、何回繰り返しても仕組みが理解できない
子供のころから好きだった某オンリーワンカプしか興味なく
成長した今、再燃した
さすがに月日がたつと昔の作品関連は見つからないね
作品批評しか見つからず
20年近い昔の作品を今も継続して好きな人って少ないのかな
やはりマイナージャンルなのか…う〜ん
検索でこんな工夫してるよって、こうすれば引っかかるかもってのがあれば
教えてくだされ
自分だって途中でジャンル離れした出戻りなのに
他人には継続を求めるのはどうかと
つか長さはあまり関係ないような
古い作品だろうと好きになってくれるなら若い人でも出戻りでもなんでもいいよ…
>>468 何かズレてない?
検索はやっぱキャラとかカプとか、とりあえず思いつくもん入れるしかないかなあ。
あと支部とかオールジャンルの幸とか、サーパラみたいな。
同盟幸でジャンル同盟探してみたりとか。
1つサイト見つけられれば、そこのリンクから道が開けたりもする。
Googleの画像検索で見つかったりとかもある
「萌え」とか「カプ」とか「攻め」「受け」みたいな単語つけてぐぐる
ありがとう。参考になりました
検索するだけなのに好きなキャラの名前を入れるだけで照れてしまう
まずは一つ突破口が欲しいよ
>照れてしまう
何か和んだw
古いのって、そもそも当時のジャンル規模や作品自体の知名度も
関係あるからなあ
流行ったジャンルなら今でも3桁あったりするし
C翼・☆矢・侍騎兵あたりなら
いまだにプチやオンリーイベント開催されてるもんな
467はコミケカタログとかも見てみたらどうだろう
国立国会図書館にバックナンバー揃ってるし
467では無いけど国会図書館行って昔のコミケカタログみてみようと思う
もしかしたらサークルあるかもしれないし。どちらにせよもう活動してないだろうけど
もしあったら、ああーあの頃はこの漫画で萌えていた人が少なからずいたんだな、とおもえるから
もし国会図書館でコミケカタログ見てにやついている人を見つけたらそれはあたしです
ここはお前の日記帳じゃ(ry
10年以上前の話だけど
N区の南O泉図書館にもミケカタログのバックナンバー揃ってた
処分されていなければ今も閉架コーナーにあるはず
国会図書館以外でもバックナンバー置いてあるところはある
都市部じゃないと無理だろうけど探してみたらどうだろう
http://calil.jp/
すまん
URLの先頭のhを削ろうとしたら
ミスって書き込みボタンを押してしまった…
>>475 カタログでサクル見つかったら、サークルさんご本人は活動やジャンル辞めてても
ミケサービスとかで本を探すとかできるんじゃまいか?
自分もサーチのない懐かし系好きだから探す時は
同時期にやっていた似たジャンル作品書いてるサイト
アニメなら同じ監督、漫画なら同じ作家の別作品のサイト
から見つかることもあるよ
アニメは同時期放送作品で中の人が同じでもごくたまに描いてる
らくがき程度でも満足できるレベルだからこれでもいいけど
ちゃんとした作品が好きなら渋などで自分で描(書)くしかないと思う
自分の場合
同じく昔の作品でしかもシリーズ物だから年度によって波があり
オタ人気としては微妙な扱いをされている
前後作品で比較されたり、こういう活動をしてるファンの数が少ないとわかったりする
のも辛い
久々にマイナージャンルにハマったけど
今のジャンルは純閲から何も反応無いのがつまらない
明らかに需要>供給なのはカウンタの回りでわかるんだけどな……
そろそろ身内サイトにしようか考え中
これがジャンル布教出来ない理由なのかもしれないけど
もういいやって気分になってきた
身内がくれるんなら反応はそっち担当と割り切って
普通に公開しとけばいいのに
勿体無い
昔の作品の場合
形跡を見つけても、閉鎖していたり・リンク切れになっていたり
長らく更新されていなかったりと悲しい場面に遭遇すること多し
ええ、最近の実体験です
スパコミもインテもないだろうなとは思っていたけど
やっぱり自カプのサークルなかった
いいさ最初から判っていたさ…
>>483 段々と腐る気持ちがわからないかな
マイナーなら尚更声を上げてないと交流あるサイト数個が立て続けに閉まったりするけど
それってこういう心理なんだろうなーと思った
>>486 自分は483じゃないけどくさってくる気持ちはわかるよ
わかるけど身内サイトにしてもしなくても身内には反応貰えてるんでしょ?
それなら今のままでも…と思ってしまうじゃないか
純閲は反応来ないからこそ純粋な閲覧者なんだと思う
自サイトでは反応してくれる人って自分も同じ立場(マイナーで反応欲しい)の人が多い感じかな
身内がそのジャンルに冷めたときはどうするんだろう
とか考えちゃうな
一緒に冷めて移動するんじゃね?
疲れたらオフ本出す
これオススメ
金はかかるけどな!
ちょっと違うことするのはいいかもね
昔はメジャー,今は数が減ってマイナーなカプの話もここでいい?
いいよ
ありがとう
昔は読み専で最近再燃したカプがあるんだけど、ジャンル自体が何年も前で今はまったりしてる
過去作品を探すとそれなりに数があるけど、新しい作品も読みたいので
個人誌を出すのも前提でアンソロ企画をしてみようかと思っている
(現在そのカプを描いてる人と、カプが好きな知り合いに声掛けで)
新参者が急にアンソロ出しますって言うとジャンルの人たちは引くかな?
先に個人誌だけで参加できそうなイベントがあればいいんだけど
他ジャンルでも活動してるので予定的に1回しか出られなさそうなんだ…
好きで描いてるんだから反応薄くても気にしないって人もいれば
反応貰う事でモチベーション保って創作してる人もいるんだよね
反応もくれない人に公開するのが馬鹿馬鹿しくなったと言って閉じた知り合いもいたし
自萌えを患ってるので人の反応は気にしないな
見に来て萌えてくれてる人がいるといいなーとは思うけど
>>495 それはこのスレ的にはむしろ
他に描いてる人いないから反応薄くても自分が描きまくって増やしてやるーな自己満足型と
描いてる人いないから自分で描いて、描かないけど同カプ好きな同士と交流したい
このカプ萌える!と反応してもらってひとりじゃないと思いたい同士探し型、だな
>>494 引きはしないけど一度も今のジャンルで参加した事の無い人の主催するアンソロに
参加しようと思うだろうか
しかも別ジャンルも並行してやってる、1回しか出られないと聞いたら
この人ほんとに大丈夫なの?何かあったらすぐ砂かけして消えるんじゃね?なんて疑ってしまうし
アンソロなのに今ジャンルで売る気ないのかよって思う
>>494 元々の知り合いとか、元々活動を知ってるジャンル者に誘われたらおkする案件でも
実績知らない人から誘われたら断るかも
流行のアニメジャンルなら小銭稼ぎ乙と難民で叩かれるかもな
>>495 逆に言うと
一回しか出られないジャンルの人に引かれて、なにか問題あるの?
いや気持ち的にはあるかもしれないけど
502 :
501:2011/05/09(月) 21:49:10.94
引かれても構わないかもしれんが、依頼受けてもらえなかったら困るのでは
身内の合同本ならそのへん気にしなくて済むけど…
カプが好きな知り合いに声掛け〜とあるから、もし現行ジャンルの人に
断わられても一定の描き手は確保できる感じなんだろか。
1回しか取れないからジャンルスペでは一度のみです〜よりは
本人が売り子してなくてもスペースとって数回は本を売るとか…ってのも
場合によってはマイナージャンルがないがしろにされてると思われるだろか。
ジャンルの雰囲気にもよるから判別難しいけど、ジャンルによっては低姿勢にも
程があるだろwwwってほど何かしてくれたら有難過ぎて涙が出そう!感謝感激
皆ひれ伏します!な勢いのとこもあったりするからな…
有る好きカプがそうだったんだけど、度が過ぎて(厨行為もゆるい笑顔でスルー、そんな事より
カプ者が減るのはイヤ><って感じ)自分は引いてしまったのでヒキってしまったけど、
ジャンルの雰囲気によっては余程の酷さで悪目立ちしなければあまり細々と気にされない
ジャンルも有るかもしれない、実際このカプで今の話題がでたら、たぶんスレで心配
されてるようなこと(この人ちゃんとやるのだろか?とか何か有ったら砂かけて消えるかもとか)
は総スルーではしゃぐだけだろうなぁとオモタ。
>>494 アンソロを出そうと思ってるジャンルのサイトも持ってないの?
サイトがあって自家通販対応、イベントはオンリーだけでも出るようにするとかだと
依頼されても抵抗感薄い気がするけど
506 :
494:2011/05/09(月) 23:29:30.08
レス下さった方ありがとうございます!
やっぱりそのジャンルでの活動実績がないと不安ですよね…
声をかけたい方が不安にならないように
まずはpixivやサイトで作品を上げる事から始めようと思います。
>>505 個人サイトはあり(よろず)
イベント販売は1回のみですが書店販売を考えてます
(普段も別の斜陽ジャンルのマイナーなカプで虎や有などの
複数の書店に委託しているのでおそらくどこかは通るだろうと)
オンリーがあれば参加しますが今年の予定は無いようです
相談に乗ってもらって助かりました、企画発足に向けて地道に頑張ります
名無しに戻ります
そうだ、渋でアピる手もあるね
私は
>>482みたいな気持ちになってローカルサイトに変えようかと思ってるので
>>483の「普通に公開しとけばいい」って言い方にはとても引っかかる
感想ないのが感想だよなと思い続けてきたけど、これは!な作品が仕上がっても
萌え語りしても見て行くだけって素通りされるって、モノとして見られてるみたいで寂しい
あっそう
「見てくれて感想くれる人」だけに公開したい
「見てくれるだけの人」に見られるのは嫌だ
というタイプのことを理解できない人は多いと思う
反応なんて期待してたらマイナーなんてやれねーんだよっヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
サイトに絵UPしても1拍手すら押されない
渋だと若干評価されるからまだマシ
けど萌え語りの場は残しておきたいのでサイトは消さない
マイナーの方がピンポイントで感想もらえると思うんだけどな
メジャーだとウマーゴロゴロいるし他に分散されて意外ともらえんよ
感想貰えるのは需要があるマイナーだけだよ
誰からも望まれていないマイナーはかんこなどころか人こな
>>511 「見てやってる」「カウンタ回すのが応援」みたいに思ってる層もいるしな…
>「見てくれて感想くれる人」だけに公開したい
「うちのサイト見たなら感想ください感想くれない人は来ないで!」と
サイトで主張するほどの厨にはなれないが
万一「感想くれる人だけにサイト閲覧を許可する」サーバーとかできたら絶対借りる
それで人こなになったって平気さ元々
>>514パターンの人こなだから…
カウンタ回すのも応援だと思ってるよ
オールキャラで参入して、同時発行でドマイナーカプ本も出した
見事にオールキャラしか売れないwwww
感想もオールキャラしかこないwwwww
はあ…
オールキャラで様子見してから他の本を買う層もいるかもよ
正直ガチでカプやってる人ほど自分はそのカプに興味は有るけど思い入れはどうだろう…辺りだと
様子見してしまうかもしれない。なんつーか、たまに愛が暴走し過ぎてトンデモ状態な作家さんとか
いるからな…良い意味の暴走なら楽しいのも有るけど、悲しいかな痛々しいかケンカ売ってんの?ってのが
多いのも現実だったりするからなぁ
>痛々しいかケンカ売ってんの?ってのが
どんなだw
>>520 なんとなくわかるw
買い手が一歩以上引いちゃうような感じの
全年齢のゲームの女性キャラをいきなりものすごい爆乳にして18禁とか
オールキャラと言いつつ一部のキャラpgrしてるとか?
愛ゆえのの暴走か…
ここでいうマイナージャンルって具体的に何か
言える範囲で聞きたいかも
自分は格闘技漫画(ジャンプ系ではない)
スポーツ系少年漫画A
スポーツ系少年漫画B
少年漫画・非ジャンプ・連載終了数年経過
昭和のヒーローもの
10年くらい前のOVA作品
現行ハードのRPG(単発物)
半数以上が人外キャラの作品
未アニメ化のラノベ
昔に連載終了飛翔マンガ(大規模ジャンル時代もあった)
数年前無事完結したシリーズものゲーム
年齢制限ありのファンタジー作品
月刊誌連載中
アニメ化もしたが同人的には鳴かず飛ばず
作品は有名だがメディア展開オリジナルキャラ(原作にはいなくてアニメ版ゲーム版ではメインみたいな感じ)
人気漫画家の代表作以外の作品
20年くらい前の懐かし子ども向けアニメ
皆すごいな
数年前に発売の単発ゲーム。
好みが別れる背景設定な為、同人以前に一般的にもプレイ人口が少ない。
発売当時からマイナージャンルだったらしい上に、今更ハマったから、
同志なんていやしない。
懐かし子ども向けアニメ系って、たまーにざっくりと
「子供の頃好きだったから801やカプ目線で見れない・見て欲しくない」とか
吐き出しスレなんかで書かれたりするんだけど、
こっちは子供の頃からそういう目で見てたので仕方ないんだw
連載終了作品とかだったらまだ諦めもつくんだけど
まだ連載中でアニメ化もしたのに全然サークル増えない(ミケで2つ)ってショボーンだ
>>538 正に「(キャラ名)は俺の初恋の人だったんで」って言って
アラフォー男性が嬉しそうに買っていってくれる
自分もそうなので本気で嬉しい
当時は同人もまだファンジンとか言ってた頃で、こうまで一般化してなかったし
自分も全く知らなくてこっそりノートにエロ絵描いてただけだったから
今は本当にいい時代になったよ
機種名とジャンルだけでほぼ特定されてしまうゲームだw
発売して間もないのでやってる人いるかなーと思うのだが、
オンでは見つかってもオフではまったく話が聞こえてこない
乗り遅れたが
30年以上も前の作品。スカパーで知ってハマった
自分ともう一人以外見たことない
自萌えで他の人の解釈見るとむしろ地雷になっちゃうタイプ
オンで活動してるのは2、3人なので、見に行ってないのがバレていそうでちょっと気まずい…
マイナージャンルといっても幅があるな
アケゲーで対戦ゲーで家庭用にもなってる
これ以上のこと書くと特定できそうだけど特定できる程知名度きっとないw
前ジャンルも結構なマイナーだったけど需要はあったもんだから反応もポツポツあったしアクセスもあったけど
今ジャンルはアクセスそのものがない
自萌え出来ない(正確に言うと脳内妄想段階では萌えるけど自分で形にしたものには萌えない)
供給は言うまでもなく需要もないときてもうローカルサイトも通り越して脳内妄想オンリーになった
意外とそれはそれで楽しい…何か一つ階段上った気がする
脳内妄想で満足しちゃって、形にする必要を感じなくなることってあるなw
どうせ需要もないし、自分で満足するだけならいちいち書く必要ないし
って思うこともあるけど、やっぱり絵にしい気持ちもある
日本より海外メディアによく取り上げられるジャンルで活動してる
海外限定の物を和訳して感想書いたら高尚乙されたり
既に訳してる大手さんの後追いと言われたり
著作権ならぬ翻訳権に引っかかったり
しそうでむずかしい
語学力がもっと有ればdeviantartも行ってみたいんだけどな
Pixivだけで疲れた……
ここってメジャージャンルのマイナーカプの人が多いのかと思ってた
錯覚だけど、仲間がたくさんいるような気になったよ
皆のジャンルの幅広さに勇気付けられてきたw
海外人気のあるメジャージャンルのどマイナーキャラにハマった時はdA活用してたなあ
何故かそのキャラ国内より海外での方が人気あったみたいで反応も少しもらえるから
英語力ほとんど無いのにアップもしてたよ
○○大好き!とかこの絵いいね!とかありがとう!くらいの文だけで全然いける
メジャーゲームの新作が発売されてから新作のキャラにハマったら
カプとまではいかないまでもコンビ・単体萌え作品をちらほら見かけるように
前作の自カプは自分以外カプどころか単体萌えの人すら存在せず、
何これ天国? 一人ダンシング疲れたからもう脳内でいいよね!と
嬉々として移動しようとした矢先に自カプ大好きな人から感想が来た
新作の子も書く気満々だけど、ネタが尽きるまでは自カプ萌えし続けるわ
ちょっとした愚痴
逆王道BAマイナーカプにはまってしまった
古いジャンルだし完全にAB主流で根付いてしまっててもう駄目ぽ
前ジャンルでは海外だと逆カプがメジャーだったりしてたので、海外サイトを検索
・・・海外の腐女子さんにもABが王道だった
そういやユーチューブでも外人さんはABのMADばかりあげてると知った
自ジャンルの他サイトの管理人が日記に
「××(私が取り扱ってるマイナーカプ)もいいんじゃね?w
まあうち的には無いけど(^p^)ww」と小馬鹿にした感じで書かれてた。
(^p^)←これガチで使用・・
しかもジャンル内にそのカプは私だけ。
その日記を見たら私のサイトの事を言ってるって誰が見ても分かる・・
何これ公開処刑?
うわあああ
そういうの見ると、オンリーワンでやる勇気なくす
そういうのへこむ
>>555 ちなみにそれ先月の話。
気付いてない振りして通常運行してるけどかなり落ち込んだし、思い出す度凹む。
最初は他サイトで話題にされてる私すげー!とか思ったけどよく考えると違った。
その人メジャーだから閲にも人気で支持されてて仲間も沢山いるみたいだからドピコの私は見て見ぬ振りするしかない。
>その人メジャーだから閲にも人気で支持されてて仲間も沢山いるみたい
恵まれてるのになんでそんなわざわざ少数派に皮肉臭い事…なんか
コンプでもあるのかよって思ったけど、実は対抗カプとか逆とか
だったんだろか。何にしてもそういうの表に出して皮肉る人の方が
心狭いと思うので元気出してクレ
>>554 常識を持った人なら、その(嫌味な日記書いた)管理人が痛いって思うはずだから、気にするな。
メジャーだろうがマイナーだろうが、自分の萌えをのびのびと表現したいもんだな…。
そんな痛い人だと早めに気付いて良かったと思うしかないな…乙
>>554です。
なんかみんなありがとう…
自サイト日記とかも置いてないんでここで愚痴ったら溜めてた時よりスッキリしました。
これからも細々頑張ります。
本当ありがとうございました
>>560 日記置いてなくてよかったね
某管理人さんが言ってるのって私の事だよね…ショボーンとか日記に書いてたら
あなたまで近寄りたくない人認定されるよ
>>557 その人はジャンル内に複数あり今も増え続けているメジャーカプAB
逆に私は他サイトではSS等で数回取り扱われるようなマイナーCB…
>>561 私自身感情的になりやすいタイプなので日記置いてなくて良かったと思ってます。
その分こういう時辛いけど反応してアイタタ認定されるくらいならやっぱり置かなくて良かったです
逆に、マイナーカプ側にメジャー叩き書きまくる人がいて、数が少ないのでその人=カプみたいになって丸ごと嫌がられ…
なんてパターンもあった
マイナー好きだからこそ、自分の好みじゃなくても個人個人に嗜好があるって最低限は尊重したいなー
良いも悪いも言葉は自分の鏡だもんね
マイナーゆえに埋もれやすい反面、何かあったら悪目立ちもしやすいから
一人のアイタタでそのカプ、キャラ好きは痛いと思われないように自分も気をつけたいな
今日初めてこのスレの存在を知ったがなんか泣きそう
もっと早く探すべきだった
自分は今は温泉で、とあるカプに嵌って以来そのカプメインのサイトをやっている
原作が現在進行形なので感想や絵やSSを地道に上げ続けているんだけど
4年以上続けていても未だにどピコジャンルのオンリーカプ
時々貰える感想を心の励みにしていたけど
それでもやっぱり寂しくてたまらない時がある
とくに最近他ジャンルの友人にゲストやアンソロに誘われることが続いて
久々のオフ感覚がすごく楽しかったのもあってキャッキャと盛り上がった
寄稿したあとさて自宅に帰るべと自カプをふり返ると当然いまだオンリーワン
反動なのかすごく寂しくて泣きそうになった
発行部数は多いのになんでどピコジャンルなんだろうとか
もしや私が(神でもないのに)絵も漫画も小説も手当たり次第やるから
人が入って来にくいんだろうかとか
すごく後ろ向きになってたところにこのスレ見つけた
寂しさと戦ってるのが自分だけじゃないって思えて勇気もらいました
これからも頑張れそうです
自分語り&長文すいません
ROM専だが
マイナージャンルにめちゃくちゃ好きなものがある。
些細なことでも、書き手を応援するにはどうすれば伝わるかな
>>566 コメント
特に作品への感想とか萌え語りへの感想とか
言葉を送るのがいちばん確実
>>566 具体的にココが好きっていう感想を貰うのが一番うれしい
そしてさらに欲を言えば、そういうのを定期的(月イチとか更新時とか)に貰えると
もう死ぬほど嬉しくて舞い上がるしそのジャンル絶対やめないめちゃくちゃ頑張る
うん、我儘ってわかってるよ orz
>>566 やっぱ分かりやすいのは感想とか拍手とかだけど、
自分は※もすごく嬉しいけど、(その人のペースで)途切れずに見に来てくれるのがとても嬉しい。
この人もずっとこのカプやジャンル好きなんだーって感じで心強いんだよね。
あとうちは複数ジャンル・複数カプだから、ブラウザのブクマから来てもらうよりも
ジャンル幸や同盟、ジャンルサイトからのリンクを使って来てくれた方が
その人の目的ジャンルが判断出来て励みになる。
大体はブラウザのブクマを喜ぶ人が多いと思うから、あくまで自分の場合はだけど。
>>566の管理人さんいいなぁー
閲にそう思ってもらえてるなんて幸せ者だなオイ
>>570 でも伝えてもらわないと「そう思ってもらえてる」なんて分からないけどな
水さすなよ
573 :
566:2011/05/12(木) 22:44:30.90
アドバイスどうもありがとう
感謝の気持ちをやはり言葉で伝えるのが大事なんだね
限られた需要しかないのに
現役でやってくれて(過去作品なのに)、しかも好みの内容だったから
見つけたときはそれは嬉しかった
気持ちが変わることなく、今後も続けてもらえることを望んでいる
ただコメント欄がないので、拍手しかできない
>>573 なんと……勿体ない話だ……
メールの宛先とかもないの?
そこの管理人さんはもう達観してらっしゃるのか…?
言葉を送る手段がなにもないなら、
とにかく拍手とアクセスを残すことじゃないかな
気持ちが伝わるといいね、ほんと
メジャージャンルの中のマイナー
考えてもしょうがないけど公式がもっとこうだったらああだったら違ったのかなとか考えてしまってから虚しくなる
>>565 ようこそ、寂しくなったらまたおいで
オンリーワンは考え方次第で自由だよ
ネタ被りも他人の活動ペースに振り回される心配も無くて気楽
エネルギー全部を作品作りにつぎこめる
企画も考えている段階が一番楽しくて、着手すると疲れ切っちゃったりね……
同人板の自分の作品スレやこの板の交流に興味無いスレも見たら良い意味で悟りが開けたw
自分もオンリーワンでオンの反応は少なめだったので、割り切ってオフに行って楽しんでる
577 :
576:2011/05/12(木) 23:52:53.16
×自分の作品スレ ○自分の作品が一番スレ だった
あのスレは読むと元気が出てくる
>>575 すごくよくわかる。
自分のカプは、設定上はなかなかオイシイ要素があるのだが、
2人は原作で一度も会った事がない為、なかなかカプ萌えに繋がらないのか、マイナーまっしぐらだorz
「あの場面でウチの子達が一緒にいても(設定上)違和感ないんだから、
2人を登場させなさいよ」とか思いながら見てしまうw
>>575、578
おまおれwww
そして公式でやらない分を自分でやってしまう
皆マイナージャンルと自覚してるわけだが
自ジャンルを今後どうしたい?やっぱり大きくしたい
どうしたら大きく出来るんだ?
私が育てたって言えるなら言ってみたい
とりあえず人が少なくてほとんど管=閲状態なので
純粋な閲覧者人口の増加希望。
それに関して私の相談…というか愚痴吐きかもしれんが聞いてくれるか。
メジャージャンルのオンリーワンカプ者です。
相方と一緒に、「いずれ、“(自カプ)は俺達が育てた!”って言ってやんよw」って
半分本気、半分冗談みたいなノリでよく言ってた。
相方は前カプ(同ジャンルのそこそこのメジャーカプ)では信者も多い神で、
今のカプになってもついてくるファンも結構いたし、「(相方)さんの作品を見て
このカプ好きになりました!」っていう新規ファンも出てきた模様。
ヘタレドピコの私も、相方のついでながら、わずかながらも読んでくれる人ができた。
これは、頑張ればプチオンリーぐらいなら夢じゃないんじゃね?と、
冗談が現実味を帯びてきた錯覚に陥っていた。
しかし最近、相方がジャンル移動したら、(私の作品を読んでくれてた人も含め)信者達も一緒に移動。
一人っ子サークルになった私の所に来てくれる人なんている訳もなく、
完全オンリーワンカプ(サークル)に成り下がってしまった。
相方の力に頼り切ってたのは反省すべきだが、地道に本を出し続けていく他に、
これからドピコ1人でどう盛り立てていけばいいのか皆目見当もつかん…。
やっぱり渋とかいろんな所での活動?
あんまりやりすぎても宣伝乙wとかなりそうだし。
メジャーになりたいとは思わない(というかさすがに無理がある)けど、
せめてオンリーワンからマイナーぐらいには昇格したいなぁ。
>>583 まめにイベント出るとか地道に活動する以外ないような気がする
絵描きならピクシブは有効じゃないかな
かなり昔、某巨大ジャンルでほぼオンリーワンカプを扱ってた
そのころはネットもなかったけど、まめに地道にイベントで本を出し続けてたら
常連さんも結構ついてくれてたな
今はネットもあるし、布教はしやすいと思うんだけどね
オンリーワンジャンルよりは布教できる可能性高い気がする
>メジャージャンルのオンリーワンカプ
好き!萌えました!と言ってくれてる人はいても
待てども待てども作品を作る人はいない
ずっと自分だけでしかも別にうまくはない
好き=創作意欲ではないのが難しい
最近、何年振りかに創作意欲をかきたてられる作品に出会えたので
マイナー作品だけど頑張って作品を作っていこうと思う
>>580 マイナージャンルのマイナーカプだからそんな大それたことは望まない>ジャンルを大きく
ただ自分の描いたものに心から萌えてくれて嬉しい米くださる閲さんが
ひとりでもいいから欲しい
やっぱりAにはB、BにはAですよね〜と本気で言い合える相手が欲しい
ふと思ったんだがマイナージャンルのマイナーカプって
サイトが5ある中の1でもそう呼ぶんだろうか
呼ぶだろう
>>590 5が何の分母かによるが
自カプ取扱サイトが5、自分がその中の1ならそう呼ぶだろう
もしジャンル取扱サイトが5、自カプが1って意味なら
マイナージャンルのオンリーカプ……
……書いてて悲しくなってなんかいない
マイナーって「全体に対しての割合が少ないこと」じゃなく
「絶対数が少ないこと」だから…
サークル数1のジャンルだったらそのサークルのカプが占有率100%
だから超メジャー、とかそんなわけはないw
ここでいうマイナーの定義が分からんね
特に定義などない
人によるよねきっと
カプサイト30件くらいあってもマイナーだと嘆いてる知り合いもいたよ
自分はマイナージャンルでほぼオンリーワンカプなんだけど
友達の友達が
「マイナーカプにハマっちゃって、1年かけて同人誌50冊かき集めたんだ!」
と言ってた時はぶちぎれそうになった
確か当時サークルが1000とかあるジャンルだったから
その中ではマイナーの部類だったんだろうけど
確かに賑わいまくってるメジャージャンルの中のマイナーって、
二桁でも超少ない扱いだもんなあ、昨年マイナージャンルのオンリーワンカプ
にはまったので二桁サイトやサークルがあって本買えたら夢みたいだ…
マイナージャンルってサークル数どのくらいが大体の基準?
サークルもそうだけど幸の登録数も重要じゃない?
幸すらないジャンルだってあるんだよ
欲しい同人誌が1ジャンルや1カプにつき
100冊200冊あってもそれはそれで困ると思ってしまうw無いよりいいけど
【メジャージャンルのマイナーカプの数】>【マイナージャンルのメジャーカプの数】
のことが往々にして多いから、マイナーの定義もジャンルによりけりかな…
あとオンとオフでも数には若干変動が出てくるのではないかな
オンでは沢山扱ってるけどオフは単一ジャンルってサークル多いし
自ジャンルは少女漫画だから同人は大人しめだけど
幸ではかなり登録数はあるほうではないかと思う
でも多分他から見ればマイナージャンルなんだろうなぁ
同人誌と支部が少ないから
支部がぜんぜん流行らないジャンルっつーのも有るらしいしな。
買い専のジャンルも含めマイナーどころばかりはまってきたが
ミケのジャンルsp二桁いくかいかないかぐらいの規模が好きだ
それ以上は手に余る
>>597 それはぶちぎれるわ。
自分が1年かけてゲットしたのは、
ジャンルA(ジャンル自体がマイナーなので、自カプどころか
そのジャンルを取り扱っているというだけで万々歳)の本:
(現役で活動しているサークルはないので、)古本屋を回りに回って
5冊&倉庫化サイト2つから数作品。
ジャンルB:オンオフ共にまさにオンリーワンなので、自分の本だけ。
だったなww
\(^o^)/
自分以外が作った作品が見たいよ…orz
>>605 贅沢!と言われそうだけど、確かに本やサイトもかなりあっても
読めるのがないってのもまれにあるからな・・・
ずっとメジャージャンルのマイナーカプ(サーチ登録サイト数3000以上で、自CP取り扱いサイト数が自サイト含めて3)でやってて、
最近になってとあるCPが気になって検索してみたら
シブではざっくざっく、サーチでの登録サイト数30以上
「さすが旬ジャンルwwいよいよ私も萌えCPを浴びるほど読めるときが来たかww」
と思ったら、どのサイトでもpixivでも「マイナーですいません、このCP少ないですよね!もっと増えろ><!」と言われててドマイナーcp扱いだった。
たくさん作品が見れること自体は嬉しいんだけど、なんか自CPのことを考えると寂しくなってしまった。
分相応に楽しむことが一番だね
>>608 おれおまw
ないものねだりする人はするってことだよね
自分は最近昔ジャンル内無双してたカプ(今は減ってマイナー)に10年越しにはまって検索とかかけて作品探してみた
過去作品アーカイブが沢山出てきたのはいいんだけど、これまで
数ヶ月〜1ヶ月に1回自カプ作品が読めるくらいのマイナーが本命だったので
毎日違う作品を読めるっていう状況に追いつけない
自ジャンルはサーチに30、しかし稼働しているのは3程、倉庫化2程
その他はもう存在しないか別ジャンルに移動
頼むからジャンル移動して作品消したサイトさんはサーチから抜けてほしいわ
作品消してないサイトさんは移動しても幸抜けしないで欲しいわ…
消してないとこ→抜ける 消したとこ→抜けない の法則
完全に冷めちゃっても、倉庫でいいから作品残してる人は抜けないで欲しいよね
責任感の強い人は「もう冷めてるのにいつまでも残すのは申し訳ない」って思うのかな?
自分のような新規の為に残してくれると有難い
でも消してるのにいつまでも幸に残ってる人はちょっと嫌
マイナーカプだと余計にwktkしながら行くのにがっかりする
たまに「もうジャンル更新はしません。いまは○○メインです(別ジャンル)」
と、しっかり明記してるのに、何故か幸そのままの人もいる
休みで天気もいいし同人本探しに行く旅に出る
マイナージャンルだと、サーチはあるのに管理人が放置してて
通知しても対処してもらえない時あるよね
>>615 ナカーマ
ジャンルの本は割とあったのにカプ本がピンポイントでなかった
皆大事に持ってて売らないんだろうな…
(3ターミナル駅9か所探しまくって)
探索の結果、1冊だけお目当てのジャンルの本手に入れた
古くてマイナージャンルだとやっぱり探すのが大変だよね(作品は90年代の)
そのぶん内容は好みだったので満足
早速その人のサイトを探してみたものの…
*ページが存在しません
「工エエェェ(´д`)ェェエエ工」
あとがきに今後もたくさん書いていきたいです、頑張りますと書いてあったのに…(2007年時点)
一気に突き落とされた。現在進行形では楽しめないのか
最近ハマったとはいえめぐり合わせが悪かったなぁ。もっと早く知っていれば…悔しい
単純にサイト移転やこまごま作業やるの面倒でブログに変更や
細々とやってるけどリアル忙しくてオン辞めたとかいろいろ有る時も有るから
PNやHN、サークル名とかでぐぐってみるとか…
運が良ければ本人じゃなくてもご友人のサークルやサイト主さんがなんか語ってたり
(○○さんとイベントに行きますとか委託してたりとか)足がかりが拾える事もあるよ
移転して同ジャンルで続けているなら
(トラブルによる移転じゃなければ)告知ページは残してると思うんだが…
サイト放置じゃなくて消してる場合は
だいたい疲れ果ててジャンルかカプと縁切ってるから探されたくないな自分の場合
嫌いにはなってなくても、もし萌えピークの方に米もらってもたぶん返信に困る
>>619 サンキュー
その通りにやってみたけど残念ながら手がかりなし
全くヒットしないや
いろいろな事情があるのでしょうが、現在やっていないのが残念だよ
せめて今もその作品を好きでいてくれるといいなあ
無料サーバなら残るところもあるが更新ないと消される場合もある
有料サーバの移転なら、移転のお知らせページだけのためにサーバ代払いつづけるのはキツい
未消化のままの件に関した燃料が来ると思い続けて早○年以上で気配すらなし
もう増える要素がない・・・・鬱
同志がいなくなっていくのを知るのは寂しいよね
マイナーカプでサイトもち、ピクシブで頻繁に投稿してる管理人が、なんか日本語危うい。
外人では無いが…なんというか、ダウ○症とかその類のような気がしてならない。
絵も支離滅裂でそれ特有の幼稚園児の殴り書き。
私も同カプを扱ってる管理人だが、交流をしつこく迫ってきてちっと怖い
メールやら掲示板やら拍手の送られてきた履歴を見ると24時間、時間構わずといった感じ
ジャンルはメジャーだから、他カプの人からその人ともども私も異色の目で見られてるような気がしてきて
サイト運営が辛くなってきた
という愚痴
>>625 悩みの質が異質だが大変そうだな
サチ登録しない、メール掲示板拍手一切を設置しないという手を取るしかなさそう
だけどCP普及出来ないな
というか
>>625以外の同CP他管理人も同様に潰される悪寒
貼りつきぶりも恐いっつーか疲れるだろうから、一時的に交流や連絡ツール下げたり
辛いなら少し休むのもありじゃないだろか。626の言う通りCP普及できないけど
現状維持も有る意味辛さや疲れに拍車かけそうな気もしてしまうよ
自分もリアルイベント会場でつけまわされて、どうにも気持ち悪くてジャンル撤退した事がある
相手が明らかに言動のおかしい女性で、次の本の表紙も入稿してたけど出さずに処分した
在庫がある限りその女性に付け回されるのかと思うと怖くて出せなかった
そのジャンル自分以外にもサークル2つあったけど、今はもう誰も活動してない
本人はただ本が欲しいだけの諸々の行動だろうけど、こちらにしては迷惑行為でしかなかったし
マイナーって他に標的が居ない分逃げ場がないんだよね…
BLで愚痴。長文。身バレしてもいいや。
ジャンル全体がAは攻め!Bは受け!という風潮な中
ひっそりBA・A受け活動してるんだけど
ごく一部の数人のBA&A受けの人が非常に痛いことをやらかした
「これだからA受は。痛い厨しかいない」
「A受けに大手っているの?へ(ry)しかいないよねw」
「リンク辿ってみたら、もれなくショボイのばかりでクソワロタ」
「A受は嫌いじゃないけど、萌えるA受けサイトを見たことない」
予想はしてたけど、A受け者叩きにやっぱり移行してた
数が少ないから自分のことも入ってるのだろう、本当につらい
その影響かわからないけど、ヲチ対象ではないが
そのヲチ対象の人にリンク貼ってて多少は交流してた好きサイトさんが急に閉鎖した
頭の中真っ白だ泣きたい
ああ、あるなー
さらっと「そのカプ見てみたけどレベル低いのしかいないね」って言われる
いやそりゃ確かにあんまり上手い人いないかもしれないけど
そんな初見で一行で2chで公言しないで…
>>629 好きサイトさんが閉鎖は悲しいな…
気休めだけどそのA受け者叩きの中
「そんな言うほどでもないんじゃね?」って思ってる人もいると思うよ
言ったらA攻め者乙とか言われるだけだろうから黙ってるだけかも
半生だけど
ネット上で本人の発言を曲解し、叩いてる人がいる
そういう痛い人に目をつけられて
作品自体も叩かれている
こうなると皆あえて触れなくなったり沈黙したりするし
ますます停滞する
いやだなあ
>>632あるある
せっかくジャンルスレがあるのに痛い人がいて荒れてる
少ない同士なんだからまったりいきたい
別ジャンル(これもマイナー)は書き込み少なすぎて落ちちゃった
落とさないように書き込もうとしても人数少なすぎて身バレ確実で
怖くて書き込めなかった
自分の書き込みがが7分の1を占めてるスレもある。気にスンナ
リアル「ここまで俺の自演(キリッ」なのかwww
>>635 自演はしてないよ。他の人の書き込みが3,4続いたらそれに対し自分がレスする
過疎ってる専スレ<<<流れのある総合スレ
自分のレスがいつまでも流れないのが嫌で過疎スレには書き込まない
過疎スレなのに好きなキャラの風当たり酷いから書き込めない
本スレもやはり過疎
本スレに数人の腐女子しかいない気がする
作品事体は人気も知名度もそこそこある作品(二次が少ない〜ほぼない)だと
2chスレとかの回転はあるけど結構考察で嫌な感じで揉めたりヒロイン論争とか
キツくて居たたまれなくなる事も有るな。
同人やってるとイベントで顔合わせるとか、オンでのつきあいとか絡む事もある場合も
あるから、痛い人じゃない限りは直接攻撃は牽制されてるみたいな…
254 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2011/05/15(日) 23:47:25.34
www
ノーマル(笑)の必死っぷりがすげえww
懐ゲーと言われるジャンルにはまって、過去作品を置いてあることのありがたみが身にしみたわ…
更新停止してるサイトの作品が宝庫すぎる
今はわりとすぐ別館とか作って飽きたらサイトごと閉鎖する人が増えてるけど
やっぱりサイトにちょっとでもコンテンツがあって作品が残っているのは嬉しいね
そういう話を聞いて、過去倉庫を残しておく決意をした
自分としては古い作品は残しておくのちょっと躊躇したんだけどw
>>644 いや大事だよ
過去のキャラ別萌え語りコーナーwとか、今は滅多に見かけないけど
検索して出てくるとこういう解釈もあるのかってすごく楽しいし
>>621 遅レスだが
まだ諦めるのは早い、かもしれない
自分の話になるが、隠れ同人なので
家族や友人にサイトがバレそうになるたびに
閉鎖→夜逃げ移転(サイト名+HN変更して再開)を今まで2回ほどやってる
リンクしてくれてるサイトには根回しを完璧にするし
幸は警戒してしばらく登録しない
検索避けも全ページ完璧なのでググってもまず出ない
そしてマイナーの辛さは解るので、過去ジャンル物は可能な限り残している
ここまで書いてこれじゃ621のような人が辿りつけないことに気がついたw
何のために残してるんだか…… orz
とりあえず「倉庫でよければあります」って書いて
過去ジャンルの幸に登録してこようかな
こないだの夜逃げから半年たってるしそろそろいいかもしれない
もしやる気があれば、相互リンクなどから辿ってみればいい
HN変わってもどれだけジャンル移動しても個人的に仲がいい人のは残ってる
>>646 もうちょっとサイトの管理ちゃんとしてくれ。
>>647 管理はちゃんとしてるように見えるが
ヒキなだけで
それとも身バレすんなって意味?
647ではないが、隠れ同人なのに何故隠しきれないんだろうと疑問には思う
646の場合は何かしら不本意な事情があるのかもしれないけど
同人やってること自体隠せてるんならバレようがないよね
バレる時って予想外の超展開もあるからなあ。
昔読んだマンレポで、まわりに同人隠してる人が
ある印刷所に印刷頼んだ際に、電話に出そうな時間に、
(確かまだケータイが普及して無い頃のマンレポだった)
マターリ確認してくれれば十分レベルの確認する事が出たときに、
店員が何をテンパったのか一人暮しの部屋の電話に出ないから
(しかも1回だけ)と、実家・職場にもれなく妙なテンションで電話を
かけまくられたお陰でがっつり隠してた活動がモロバレ、このミケを最後に同人
を辞めなきゃならなくなった、話を聞いたらほんの些細な確認で、
遅れたって問題ない内容だったので、こんな事でお終いなんて
正直印刷所を恨みます…なレポ思い出してしまった。
>>644 エライな〜
自分はだいたいかんこな人こなをこじらせて閉鎖するパターンだから
誰からも感想もらえなかった作品や語りを見に来ている人がいると分かると
「うわっ、こんなあり得ないカプで電波妄想描いてる奴がいる〜キモッ!」と
pgrしに来られてるとしか思えなくなるから絶対に残しておけない
その前に一件でも義理じゃない高評価もらってると、普通に興味もって見に来て
楽しんでくれたんだろうな〜と解釈できるから残しておけるんだけどな
そんな自分愚痴
マイナージャンルのオンリーワンカプ作品を支部にアップし続けてきた
ジャンル企画参加したり感想米送ったりいろいろやってるけどかんこな
「支部では米送りづらい」という話をよく聞くようになったので
過去作まとめてとにかく見やすいよう工夫しまくったブログ立ち上げた
感想こないどころか幸登録しても人こなでそろそろ泣きそう
「開設早々ですが○月末までに作品感想来なかったら閉鎖しま〜す!」とか予告したい域
苦労して描きためたものが世界の誰からも求められないって悲しい…
>>651 昔って実家や職場の電話番号まで印刷所に知らせなきゃいけなかったの?
ビックリだわお気の毒に…
>>652 予告だけはやめといたほうがいいんじゃ
せめて閉鎖する前に米駆け込み寺スレとかに行ってみたらどうだろうか
(確か米欲しい人がサイトを晒すスレがあったはず)
>>652 前半部分を読むと、誘い受けして貰った米も被害妄想に繋がるだけになりそう
656 :
652:2011/05/16(月) 22:21:15.28
>>654-655 いや、思うだけで実際に予告はしないから!!!
本気でそこまで誘い受けしたくなったらその前に夜逃げ閉鎖する
>>651>>653 そのマンレポ記憶にある。
たぶんだけど、緊急の時どうしても連絡が付かなかった時用に実家の番号を書いて、
出た家族から印刷所の人が職場の番号を聞いたかその逆かじゃない?
そのやりとりでバレたのかと
携帯が普及してなかった当時、家電以外に実家とか仕事場等の他連絡先も
あれば書いておいて、ってとこは普通にあった。
両方書くってのは流石に多くはないケースだと思うけど
ずっと懐かし系のジャンルひっそりやってる
友人に書いてといわれて描いたメジャージャンルのらくがきを支部に上げた
オンリーワンジャンルの本気絵で数年掛かった閲覧数を1日で抜いてしまった
でも評価数は懐かしジャンルの方が多いから辛うじて心折れなくて済んだ…
同じ人が何度も押してくれてるのかもしれないが
感想とか反応って大事だと思った
あるある。
自分は世間的には有名だけど同人はマイナーなジャンルAのマイナーカプと、
世間的にも同人的にもマイナーなジャンルBのマイナーカプを並行してやってる。
AはBの2〜5倍くらい閲覧数行くけど、評価はBと同じくらいかBの方が高い。
両方好きで支部への投稿数は同じくらいになるようにしてるけど、
Aの本気絵投稿するのがちょっと怖くなりつつあるな…
そんなに見てるんなら点数入れてけよAジャンルの人よぉ、ってのも正直あるw
マイナーだとなんだかんだ言ってやっぱ支部便利だよなあ
今って幸より先に支部検索してる人の方が多そう
あと遅レスだが
>そのカプ見てみたけどレベル低いのしかいないね
2chでこういう意見時々出るけど確かにレベル低いなって思ったこと一度もないぞ
え、これでレベル低いの…?どんだけ他は神がかってんだと思うことしばしば
というか同じ絵描きならその一枚描くのにその人がどれほど頑張ったか分かるから、そんなこと口が裂けても言えない
文句言ったりクレクレする奴は、高い可能性でROM専
駄目な意味でほとんど公式みたいな絵や、プリントの裏に描かれた鉛筆画や
ハンコかっていうくらい毎回同じ絵ばっかり上げる人がいるジャンルやカプはある
>>661 自分の好みじゃない絵柄、対抗カプ、嫌いなキャラはみんな低レベル☆彡ミャハ も追加で
ROM専の方が気軽にケチつける率高い
>>662 本人は頑張ってるつもりかもしれないが正直…な人いるなあ
渋や幸の検索結果が半分以上そういう状態だとさすがに残念
>>662みたいな状態だとしても「レベル低い」と口に出しちゃうのはないな
思うだけなら構わないけど
支部でジャンル絵が出てくる事がもう羨ましい
そこそこメジャーなジャンルとマイナーなジャンル並行してると
自身のプライドと戦いながらの活動になるな
半年かかって売れる部数がメジャーだと1日で出たりしてさ…
マイナーの好きとそこそこ好きなメジャーで安心したい自分がいるからどっちも切れないっていう
>>666 鉛筆書きや模写連投で普通の絵を流されると結構ストレス感じるし
検索結果がそれだけだと0件より萎えるよ
せめて18歳以上のサービスだったら鉛筆書きはだいぶ減るのにと思うけど
ときどきリア厨功のなかにも神っているんだよなあ
あと凄い微妙な18禁差分を5枚も6枚も連投する奴はいい歳した大人なんだよな…
漫画機能使えよ! て思うわ……
>>623 原作が凄く似たような状況で親近感
ガッツリ好きカプ描いてくれる人に飢えてるから
自分で描こうかと絵の練習始めてる
>>669 酷過ぎるのだとよーーく見ないとわからないような差分(赤面程度や少し驚いたような表情とか)まで
悪い意味で律儀に一枚一枚連投していくのなんか見ると、流石に嫌がらせかと思うわ…
悪い意味での連投って、マイナーの少ない中だからこそ余計に悪目立ちして不快感与えてる気がス
18禁差分を連投って初めて聞いたわ
そんなのあるのか…マイナーでやると悪目立ちするだけだよな
マイナーだと只でさえ少人数の独壇場になりやすいのにすげーな
>>669 高校生くらいになると普通に上手い人いるもんね
あと自ジャンルは原作の絵柄や作風がやや90年代っぽいのと社会人が多いせいか
自分含めて今風の絵の人があんまりいないから、若い人にも描いてもらえると嬉しいな
>>668 同意。なんか萎えてしまって
諦めない気持ちとかまで折れそうになるというか。
ほんと同意
なんで鉛筆描きや模写とかわざわざ支部にのせるのかと思う
ジャンルやカプで検索かけたときよく上にきてて萎えるし連投頻度高い
そりゃ鉛筆描きなら超短時間だろうなあ
とにかく更新頻度あげて検索時に少しでも上に表示されるように
みみっちい努力をしてるんだよ言わせry
投下頻度の高い落書きは上手い絵師でも嫌がられるから逆効果じゃないか?
1週間に落書き7枚上げるより、1週間かけた本気絵1枚のほうが自分にも他人にもいいと思う
それか漫画機能にしてまとめるか
漫画ならまだマシだけど1ページずつ毎日やられるのもうっとおしいかな
新しくはまったジャンルがマイナーだった
支部に絵をあげようと思ったんだが支部には原作者さんがいて
原作者さんは自分の作品やキャラ名のタグを見て回ってる模様
やっぱり原作者の目に入るかもしれない場所でホモはまずいよね・・・?
>>678 えええええええそれは怖ろしい………まずいっていうか自分だったら怖くて何もできないgkbr
最近の若い人は平気でどうどうと二次創作する人も多いみたいだけど
自分はやっぱり隠れてナンボの世界だと思うんだよね……
だから自ジャンルの公式が最近同人を容認どころか煽りはじめてる現状には、
もう勘弁して、たのむから放っておいてって感じ……
自分のHPに誘致することを考えないなら
HPにはリンクしないで、名前変えて、支部だけの存在のフリして上げる手はアリかもしれん
二次が堂々と出来ないのは権利的な問題なんだから
大元がオッケー出してくれるなら、そっちの方がやりやすくていいんじゃないの?
地雷な設定やカップリングを原作に逆輸入されたら困るけど
許してくれてる嬉しいとは思えないな
子供の遊びに親が入ってくるような、やりにくさを感じる
どちらかと言えば萌え系の男性人気の高いような作品だと
公式は同人許可してるわけじゃないけどスタッフが好きで同人見てます、っていうのが多い気がする
見てみぬふりして貰えるのが一番やりやすいなあ
だよね…寛容なのはありがたいけど、黙認であってほしい
二次者としてのワガママな意見ww
うちも同じ様な状況なので支部にホモ絵はあげてなくてサイトにリンクもしてない
自分の庭でひっそりやってる
>>680 原作者がいくらいいと言ってても版元的には許可できないところが殆どだろう
それに健全パロならともかく、(それでも二次創作やってる時点で日陰者)
ホモやエロは大っぴらにやるものじゃないと思うなぁ
okが出てんならおおっぴらにやりゃいいと思うし、
普通に黙認の現時点でも、皆支部にホモエロ上げてるな
自分は支部自体やってないけど
天の邪鬼だけど原作者におk出されるとなんとなく萎えるw
特にホモエロだと背徳感持って日陰者としてこっそりやるのが楽しいかも
どM
>>683 同意
自ジャンルも寛容な作者だけど
OK出ててもそれはギャクパロであってホモエロではないと認識してる
でも実際渋で作者やその作品に関わってる絵師がいても
平気で男性向けエロやBL系上げてる人居るけど、存在知らない
人も多いのかなぁ、確かに作品は大好きだけど作者関係者の
動向まで興味無いってのはあるから。自分も好きな作品の作者のブログまで
律儀に日参して読んでるとか、そこまでしてるのってそれほど無いし…
作品に関わってる人が特定のノマ、BL、百合カプ絵をあげてたりしてるよ
その作品の公式カプみたいなもんなら別にいい
でも明らかに作中でそんな雰囲気まったく無いようなのだと萎える…
そのカプスキーには嬉しいことだろうけどさ
なんていうか作品に関わってるプロの人が同人誌のような特定のカプ絵やるのやだな
公式で絡み超多い二人ならわかるけど
公式でもそのカプ嫌いだったら嫌
「公式みたいなもん」で「絡み超多い」のが
>>690の好きカプなんだな
仮にも公式カプが好きならこんなスレきてないだろ
例え同人でマイナーでも公式作品内ではウハウハだろうし
同人でマイナーだったら来てるだろ
ボブゲでもないのに公式で恋人同士になるカプやってるけどマイナーだよw
理由は年月が経って数が減ってしまったから
このスレ的にはオッケーのようなのでいつも見てる
>作品に関わってるプロの人が同人誌のような特定のカプ絵やる
途端にそのカプ好きな人が声高に関係者の○○さんがかいたからこの二人は公式!
とか騒ぎ出す事多いからやっかいだよな、一関係者だとあくまで個人の好みでかいてて、
設定的にはナシって事も多いと思うけど、騒いだもん勝ちになりやすいと言うか。
マイナーだと少数の中での騒ぎだから、余計に決定事項の様に語るのも出るし
>>678 自分も似たような状況で支部で布教したいけどできないジレンマ
あからさまなホモの絡み絵じゃなく、ツーショットくらいのノリな絵を上げたら?
同志に限り二人並んでるだけでもピンと来る人がいるかもだし
>>696 わかるなー
昔、子供向けアニメでその元スタッフがホモカプ本出してたときはそのカプが好きでも退いた
アニメまんまな絵ですごく上手かったけど微妙な気持ちになったよ…
公式カプが絶対的な人気を誇るジャンルで非公式カプ好きになると辛い…
自ジャンルのABは二次でも実質一番人気で、もはや神聖視されてる域で
スタッフもじゃんじゃん燃料投下してくるわで、公式好きには天国のような風潮なんだろうなぁと思う
しかし正直ABが苦手で、AC好きな自分にとっては「ACとかいいと思う」と言っただけで「原作ヘイト」だの
フルボッコにされるので辛い風潮だ…
なんか「原作ファンならABが好きで当たり前で、そうでない奴は原作否定者」
みたいな空気ってどうにかならんかなぁ
公式派は圧倒的多数派なんだからもっと余裕で構えててくれよと思う
虹だと逆にACが人気だったりするんだけど公式でも虹でもAB人気ってあるんだなぁ
虹ってどうしても公式ノマよりBLホモのが強いから珍しい
所帯持ちで愛妻家で子煩悩のキャラを絡めたBLカプを好きになっても辛いよ
「家族思いであることが良さであるキャラをホモにすんなよ
本当にそのキャラのことが好きなのかよwww」
とか言われるとぐぅの音も出ない
そのキャラの家族思いな部分も大好きだけどそれはそれとして萌えは別なんだよー
わかってくれとは言わないから人目忍んでこそこそやるぶんには勘弁してくれって思ってるな…
たまに公式で夫婦なカプの二次をやってる人が
「ABって凄くいい夫婦なのに二次やってる人は少ないですよね(´;ω;`)もっと増えないかなぁ」
と言ってるのを見るけど、こそこそしなくても叩かれる危険性の少ない立場ってだけで
自分から見たら羨ましくて仕方ないw
ここ数年、他カプに(果てはリバにも)寛容な人が急増してきた気がするんだ…
ツイッターの自クラスタの人たちとABの話で盛り上がってるときに
急にACの流れになったりすると自分ひとりがついていけずに沈黙してしまう
皆だいたいABもACも好きなんだよね……
自分はAC地雷というかC受が地雷で、でもC攻ならけっこういけるので
また別のタイミングでCBについて呟くと、それにも大抵の人が食いついてくる
皆さん守備範囲ひろすぎるぜ orz
攻受概念固定してるのが自分だけというこの状況
でも
>>699や
>>701の話見ると、自カプsageられないだけでもありがたいのかな
年齢層高めのマイナージャンルで同人屋は大抵顔見知りだから
下手な発言できないだけだろうけど
外野の声かあ…
愛妻家の所帯持ちが受けか攻めかで自分は変わるかも?
受け側ならさほどネックにならず妄想できるからかな
「家族思いのキャラをフォモしないでくれ!」って声は同じだけど、外野の声はあまり気にならない
攻めが愛妻家で子煩悩だと、フォモにし難くてバイ妄想でも苦しい
いくら虹とはいえ、そういう人がわざわざ男の尻狙うかね?みたいな
その攻めにとって一番大事なのは妻と子供で、受けは二番目以降になるしなぁ
わかっててあえて虹でBLしてたとしても
よけいに外野の声が何故か気になってしまう…
自ジャンルは最初から寛容な人が多いw
サークル両手程も無い上に皆オンリーワンカプでカプが被らないから
飢えててどんなカプでもいいからとにかくジャンル本読みたい状態だからかもしれない
ジャンルそのものがマイナーだから好きキャラ・カプ関係なく仲良く…的な雰囲気が辛くてヒキった
自分もノマ・801・百合何でもイケるし受け攻めの拘りがあんまりないって意味では雑食だけど
相手固定型のカプ厨で特に好きなキャラの総受けが地雷
ジャンルの風潮は各自の贔屓キャラ総受け基本の雑食
ストレスしか溜まらないから支部見に行くのすらやめてしまった
メジャーとまでいかなくてもマイナーではない、程度に数があるジャンルなら苦手なものはスルーで
やっていけるのにな…
ところで蒸し返しになるけどマイナーなジャンル程原作者や原作関係者と同人屋含むファンとの距離が
近くなりがちだよなーと思う
昔やっぱりマイナー目のジャンルでオンリーイベントあった時に作者自身がサークル参加してたってことあったな
私も自カプ以外に読むだけ・妄想するだけなら好きなカプが沢山あるんだけど
ジャンル内のどんなカプでもいける訳ではなくて、あるキャラの攻めor受けは駄目とか、
○と■のカプは攻め受け関係なく嫌、とかある。
ジャンルがマイナーでもメジャーでもこれは変わらない。
マイナーだと同カプ萌えの人を見つけるのも難しいし、見つけられても自分とキャラ解釈がズレてたり
作風や他色々が好みに合わなかったりするから、同ジャンル・同カプだという理由だけでどんな人とも
分け隔てなく仲良くできる人は本当に凄いなあと思うよ。
マイナーな上に心が狭いから交流なんて夢のまた夢だww
自分もマイナーだから何でも見たい!とまでなれないのでヒキってるw
苦手なキャラやカプの話とか、上手く乗って盛りあがるとか無理だから
水差したく無いし。こういうときばかりはそこそこメジャーなら割りきって
他の話の合いそうな人探せばいいや〜で済むのにな、と思ってしまう
マイナーだからこそ妥協したくないというかこだわりたい
貴重なジャンル仲間同士だから仲良く交流しよう!っていう気持ちもすごいわかるけど
マイナーでも好き!って飛び込んだところで自分の好き嫌いを我慢したり
気配りするのは何かおかしい気がしてずっとヒキってる
萌え語りが出来なくてついていけないっていう理由もあるけど
自分はジャンルがマイナーでカプがオンリーワン
ついでに自カプ以外のカプやキャラに全然萌えない
同カプ好きがいれば、「いや、AB好きだってだけで嬉しい!」と
萌えが合わないのには目つぶって感想米や萌え米送ったりできるけど
別カプ萌えの人に、もらって嬉しい感想米や萌え米送るのはどうしても無理
だからツイッターでキャッキャな同ジャンル者を尻目に寂しくヒキってる
おかげでかんこな客こなで折れそうだけど、でも無理なものは無理なんだ
本当に、同カプ者がいっぱいいて交流する人を選り好めるメジャーが羨ましい…
マイナーだと厨がいると逃げ場がないので自衛の為のヒキってます
狭いジャンルだからみんな仲良しと言いながら
裏ではオブラートに包みつつ嫌味の応酬でげんなり
相思相愛の公式カプやってると「公式カプも嫌いじゃないけど〜」とあてつけられまくる
自萌えで露出ヒキなのでROM様がいてくれればそれでいい
厨ジャンルと言われるような大規模ジャンルの方が
選択肢がある分実は厨との遭遇率は低い気がする
はまった当時は原作感想とかオールキャラも求めてサイト巡ったりしたけど
自カプ以外どうでもいいって人が多くてどこも
AB好きは今頃喜んでるんだろうな〜うちはCDなのでどうでもいいですが^^
みたいなノリばっかで見るのやめた
ここもあてつけ的な荒んだ内容ばかりだから見るのやめるんだろうな
嫌味くらいなんだと思うわー 表向きオブラートに仲良くやってるくらいの距離感で丁度いい
CPや趣向、好みの絵柄とか、一致する自分のコピーみたいな人が居るはずがないって。
自分の萌えを他人に邪魔されると思うのなら、ひきってた方が幸せだぁな
自分が好きなカプ以外どうでもいいって口に出さないだけでみんなそうだしね
固定厨がいると荒れる荒れる
マイナー云々より固定云々な方々は固定スレに行った方が良いよ
もしくは雑食アンチスレ
自分で首絞めながらマイナーで…><とか意味わかんない
マイナージャンルに長くいるが未だに
「今まで興味なかったけど、このカプ(キャラ)いいかも!」
と唐突に思うことがある
雑食すぎるのでいちいち周囲に気を遣いたくなくてのびのびとヒキってる
>>713 自分、コピーみたいな人がいるんですが
マイナーカプなもんで、ネタは被るわいつも同じようなこと同時に言い出してて悪目立ちするわで
あんまりうれしくありません
ツイッターで初めて絡んだ時はうれしかったけど
相手のつぶやきへの返信書いてる内に、相手が最初の発言への補足みたいな感じで
自分のリプと同内容のことを書き始めて返信しそびれたり
なにも考えずにつぶやいたら2時間くらい前に相手も同じ事つぶやいてたり、その逆だったり
おかげで個人的にはなんとなく疎遠になってしまった…でも相変わらずネタは被ってる
片手程度のサークルしかないのに、既刊の内容が共同企画でもしてたのかってレベルで同じ…
実際時々新規さんに、元相方かなにかだと勘違いされることがある
すごい萌えそうな状況なのに
距離感は大事だね
引きこもるのも、仲良しこよしベタベタも長期的に見たら精神によろしくない
マイナー自CPを絶滅させないために共に盛り上げている必要要員ぐらいに考えおくのがベスト
あてつけや嫌味言われる時点で程よい距離感じゃねーよw
うちも自カプage他カプsageがデフォな人がいるから交流が結構しんどい
好きに萌えさせてくれよ
>>717 それはそれで同属嫌悪しそうw
冷静になった時、相手を見るとき鏡を見ているようで正気でいる自信がない
熱が覚めそうになったときがやばそう
マイナージャンルでオンリーワンカプだけど同人楽しいぞ
あてつけされてたとしても他カプは見に行かないから関係ないし気楽でいいよ
さみしい、飢えてるという二点をのぞけば確かにオンリーワンは気楽でいい
人間関係に疲弊することもなければネタかぶりに頭を悩ますこともない
まさにフリーダム。自分の好きなようにできる
あるある
フリーダムすぎて「これいいのか?」って不安になるんだよなあ
人の作品を参考に出来ないから歯止めがきかないというかw
725 :
スペースNo.な-74:2011/05/20(金) 19:23:41.33
交流できる人がいなくて寂しい
交流のために二次やってるわけじゃないけど
交流できない事がこんなに辛いとは知らなかった
マイナーカプサイトのリンクについてちょっと聞いてみたい…
サイト数5つほどしかないカプにはまって、これから幸に登録するところなんだけど
自カプの間でおそらく1番人気と思えるサイトがあって
同カプ者の誰もがリンク貼って「素晴らしい」と紹介してる
でも自分はその人のキャラ解釈や嗜好がとても地雷で萌えれないんだ
要はそのサイトだけ苦手で、それ以外の同カプサイトさんは凄く好きだってことです
稀少カプの中で自分だけその人のリンク貼ってなかったら変すぎるよね…
でも他の同カプサイトさんは
前から密かに日参してたとこばっかでリンク貼りたいし悩む…
二次の場合、有りか無しかは版権元が決めるんだから、他人の二次を判断材料にはしないな
マイナー新作だと、
制作元が「作ってください!」と言うことも
なきにしもあらず
自カプも
>>726と似たような状況だけど
ただサイトの数だけはまだ20近くあるからなあ
「単に付き合いのない所」と「苦手な所」にリンクしてなくても
リンクありとなしとで半々ぐらいの数字になってるからまあいいかと
5つってきついな…
>>726とその相手がオフ活動もやってるんだったら
人間関係を優先してリンクページ自体を無しにするわ
5つって凄く絶妙な数だな…特にしんどい部分が無ければ
5つくらいなら全部貼っとけば?って感じだもんね。
>>726 自分だったらリンクしたからって個人的な交流するわけではないと割り切って紹介文等つけない形で貼るか
リンクページそのものを作らないかだな
っていうかリンクページっていらなくない?
片想いしてるサイトには名前入りで拍手コメ入れとけばわかるよ
サイト5個しかないなら大手にリンク貼らないと目立つよー
大手だけ省くと大手マンセーしてる
>>726が好きなサイト達の人らにも変な遠慮みたいの与えるんじゃ?
>>726にとっては苦手でも他の人らにはネ申なのだろうから
そう言う意味ではここ数年?で増えてる
シンプル過ぎるくらいシンプルなリンクページは
便利かもしれんね、ヘンに褒めちぎり文章書かなくても良いし。
うん、5サイトだけなら閲覧者も全サイト知ってるだろうし、
リンクページでわざわざ対外に自分の好きなサイト主張する必要はないし
リンクページいらないと思う
ただ、同ジャンルサイトから自サイトにリンク貼って欲しいという気持ちがあるなら
自分から貼った方が貼り返して貰い易いだろうけど
その場合は5サイト全部に貼った方が無難
自分も同じような状態だったことある
>>726 最初はリンク貼らなかったけど貼らないと輪に入れなくて
交流し辛かったから結局貼った
そんな自ジャンルも一時期10くらいにはサイト増えたのに
アニメ終了で一気に減ってまたジャンル全体では5つほど…
原作はまだ続いてるのでもう一度ブーム来てくれ…!!
デュラかハルヒ
>>726 マイナーだと交流でガチガチなところ多いし目立つぞ
特に皆貼ってるならすでに交流の輪の中心人物である可能性も高い
うちはリンクページすら無いがそれも微妙に悪目立ちしてる気がする
角立てたくないなら無難に全部貼る方が落ち着くかもね
>>737 リンクページないとこは最初からヒキなんだろうなと
思ってるから特に悪目立ちとかはないと思うよ
リンクページがないサイトけっこうあるから大丈夫
作品は作りたいけど交流メンドクセを無言で教えてくれてるイメージ
このほうが飽きてジャンル撤退するときも楽
自分と同じタイプの貴重な閲覧者が逃げてしまう場合があるから
嫌いなタイプのサイトは貼らない方がいい
このサイトにだけリンクしてない…って思われたくなくて
嫌いなタイプの新しいお仲間サイトに仕方なくリンクしたら
少ない閲覧者がさらに減って仲良しだったお仲間さんに無言で縁を切られたことがあった
しかもひとこなレベルのマイナージャンルだったから
新しいお仲間さんや閲覧者が来るまでひとりぼっち地獄だったよ
>>740 それは作品傾向の問題じゃなく、
そのサイトの管理人が変な人だったんじゃないか?
リンクした事で
>>740もお仲間に見られて人が離れていったんじゃ?
ただの閲がリンク先の作品傾向が違うだけで見に来なくなるとか、ないと思う
リンク先に行かなきゃいいだけの話だし
作品がNLオンリーでも、リンク先にBLサイトがあると行かなくなるな。
今は雑食化したからそんなことないけど。
しかし繋ぎたくないサイトを繋いでまで、好きサイトに良くしてもらおうって考えがわからん。
自分のリンクは基本的にオフで交流ある人or友達だから(オンリーワンなので同士がいない)
BLNLGL入り混じったカオスになってるw
いつか自CPサイトさんにリンクを貼るのが夢です
スレ読んでいたら結構昔の作品のファンもいて嬉しい
当時見ていたのではなく、後からはまったので
テンションやモチベーションを維持する材料が今現在ほとんどない
こういう不満・問題をどう克服してるの?
原作を何回も見返す
それにつきるな
あと関連物を見る聞く遊ぶとか?(ドラマCDやゲームなど)
出来の悪いコミカライズやノベライズだと逆に萎えてタチが悪いけどw
長編考察や萌え語りキャラ語りをテンション高く書き連ねて
(日記でもローカルでも可
モチベーションが下がった時読みかえす
そういやちょっと昔のカプサイトだと、カプ萌え語りページなるもの見かけたけど
最近ではほとんど見なくなったな…
作品見る前にこういうの見て、自分の萌えと合う合わない判断できたのに
774だがありがとう
それぞれ対象は違っても工夫してるんだな・・・
DVD何度も見ていたらふっと、何か他の材料が欲しくなったのだよ
映像のみで関連物がないのが残念
あとは考察か・・・
勝手にオリキャラ作って妄想しながらやってみるか
海外オタクは未だに?って感じの結構古いアニメでもキャッキャッしてたりする
しかもチャレンジャーなのかマイナーカプも多い
某電気鼠が人気な作品でアッーなカプを描いたりする人がいるレベル
国内がダメなら海外に飛び出せばいいと思うよ
>>749 最近はまるっと日記(ブログ)に書いてしまう感じかもしれんね
>>751 海外でもマイナーでした…
自分がハマるジャンルはけっこう日本と同じ傾向にあたるなあ
日本で王道カプなのが向こうでも王道だった
外国、最近のものだとpixivとか日本の影響がありまくりな気がする。
昔のものだと超フリーダムだけど。
まあ、マイナーなものはマイナーってことで結局自家発電しかないのかね…
YOUTUBEでも外人がカプ動画あげてるけど
だいたいそのジャンルのメジャーカプ多いよね…
外人だとたまにカプ明記が受け攻め逆になってて、見たら内容がABでも表記がBAになってる
スラッシュとは違うの?
表記間違いって事?
>>755 この頃はukeだとかsemeだとかにこだわる人も多いけど
海外(といっても色々だけど)だと受け攻めはあまり…
あとようつべの動画は日本からの無断転載が基本だからメジャーなんじゃないかな?
AxB←スラッシュよりは受け攻め考えてあるかも?
マイナー過ぎて逆とか気にしてらんない…
>>757 受け攻めにこだわるのは最近の事だったのか
いつからこだわりが流行し始めたんだろ
サイト数の少ない自ジャンルなんだがカプ派閥があって泣ける
無理に合わないカプ観で交流しましょう会話しましょう〜とは思わないけど、派閥までいくと
なんで数人しかいないのにわざわざ揉め事だけはしっかりとやるんだwwwって感じだ
派閥争いも勘弁だけど、人類皆兄弟!雑食当たり前!って感じのジャンルもマジ勘弁。
どちらも萌えと萎えが表裏一体なのをわかってない。強要は迷惑行為でしかない。
カプABの人が、交流好きに加えてオンリーワン状態が長く
飢えているというのもあるのだろうけど
キャラ被り者への絡みっぷりがハンパ無くて少々辟易…
他カプながらAB書きが増えることを願ってやまない
>>756 少女漫画のアニメMADノマカプでも女の名前表記が先に来てるのよくある
でも外人が全員そうではなく、ちゃんと攻め×受け(または攻め/受け)で表記されてるのもある
そして思い切りABの内容なのにB×Aで表記されてるのもある
BAだと思って喜ぶとがっかりしてしまうw
A×BもB×Aも人気が拮抗してるようなBLカプだと見る側もややこしいだろうなぁ
スラッシュは受攻関係なくメインの名前が先だと聞いたことあるけど
メインの方を堂々と言えるなんて羨ましい
ジャンル3年目にして初めて出会えたと思った相手が逆カプだったときの絶望感...
はまり立て間もない時に
>>766みたいなコメントもらってスゲー引いた
あんた誰だよつーか勝手に期待して勝手に絶望した事わざわざ伝えて来ないでほしい…
まあ今でもジャンル続けてるけど
>>764-765 メインっていうのは元作品での主役級キャラのことだったり
2次創作の方での話の中心になってるキャラだったりと色々あるらしい
スラッシュでは/の前が攻、後が受とは決まってない
明確なルールが無いのでジャンルごとの傾向も結構バラバラだよ
読んでみるまで分からないから地雷の多い人は覚悟がいるだろうね
でも国内では皆無でも海の向こうにはそこそこある!って事もある
25厨巣に帰れ
巣ってどこ?
単一語りは単一スレにでも行ったらどうだろう
>>760-
>>761とか>>766-
>>767とか
いちいち前の書き込みに当て付けるような嫌味レスが微妙に多いなw
まあここ愚痴スレが元だし仕方ないのかね
話題転換。
>>744 同じような状況のファン。
最近オクや古本屋で放映当時の関連雑誌集めてます。
時代風俗もわかって面白いよ。
自分の妄想だけでモチべあげる
いわゆる聖地巡礼するとモチベ上がる。
つっても、うちから遠い場所なのでネットでその地域の写真や情報を探したり
同地域が聖地になってる別作品の聖地巡礼レポを探して
自ジャンルに重ね合わせて楽しむ。
ジャンルによって特色わかれるけど雑誌の読者投稿ページ面白いよね
見ててムズ痒くなるのもあるがw
この人たち今もファン続けてるかなーって思っちゃう
>>777 今はネットとか渋とかあるけどイベントの存在を知らなかった子供の頃
投稿雑誌でしか同志が探せなかった
読者投稿ページに同じマイナージャンルが好きだと思われる人がいて
激しく友達になりたかったが残念ながらその雑誌で文通募集はやってなかった
あの人今どうしてるんだろうって時々思い出す
時間が無いからと先送りにしていた媒体に手をつける(小説版・OVA版・実写版とか)
頭からっぽにして初見の気持ちに戻って原作を見る
本を出す
作品に関してgoogle検索しまくってみる
モチベ上げはこの辺かなあ
英語で検索した結果を日本語で読んで見たら、海の向こうのファンの反応が新鮮で面白い
>作品に関してgoogle検索しまくってみる
これたまにやると意外におもしろい記事やコメントが出てくる事あるよね
海外の人と仲良くしてる人は無断転載を喜ばない日本人もいると伝えてほしいな
海外の人間に転載されるほど人気なアテクシを気取るのはいいけど
日本人がみんなそうだと思われたらかなわん
>>780 あるある
意外なキーワードが引っかかって、それをヒントに話作ったりしたよ
今は懐かしい「○○のお題」も気分転換には良い
ずっと長くやってるジャンルはマンネリで、刺激が欲しくなるんだよね
ググると批判意見もみかけちゃってヘコむ
我ながら小心者だわ
雑誌か…某児童向作品が好きだった場合
小学○年生、コロコロやボンボンに手を出すことになるのか
うわああぁぁぁーとても気になったので
ネットで探したら当時の雑誌見つけたけどけどどうしよう、ポチっとするのに勇気がいる
変に思われないかな
ちょっと話させて…
時間なくて2年ちょいくらい積ん読してたんだ…
ようやく時間ができて読むの再開したら、ちょうど読めなくなった時期にアニメ化して、同人じゃマイナーながらも盛り上がってた時期があった事判明。
幸とかウロウロした結果、マイナージャンルのマイナーカプでもその時期なら片手じゃ足らない数で本を出してる人やサイトもあったらしい事がわかったけど…
時すでに遅し。
もう活動してなかったり、サイトは閉鎖されて跡形もなかったり。
しかも原作は未だに月刊誌で連載中だったけれど、自カプのキャラ死亡で絶賛鬱展開で進行中。
泣きたい
吐き出し
とあるマイナーカプ好きの知人がぴく支部でカプにちなんだオリジナルタグ作ってたんだが
カプ名でもなんでもない造語で「このタグ自分しかいない。やっぱりマイナーw」とか言われてもなぁ
それはカプがマイナーだからとかそういう理由じゃないと思うよ
自分もそのカプ好きだけどそのタグは使おうとは思わないわ
>>784 昔を懐かしんだ大人にしか思えないし大丈夫じゃないのか?
その辺の雑誌だと大人が普通に書店で買ってても子供に買ってる親に見えるし
>>787 背中を押してくれてありがとう。顔をほてらせながらクリックした
新しい発見があるといいな
たしかにタイミングってあると思うけど、今興味を持っている
この日々、瞬間を大事にしたい
今までメジャージャンルの人気cpにばかりハマってたんだが、現ジャンルはマイナー中のマイナー
今まで本にも萌えにも困らなかったのになんだこの差はorz
サイトにも支部にもろくに作品がないし、一体萌えをどこで補充すればいいんだ…
昔好きだったカプに再燃したら、支部作品数8とか6とかだったんだけど
公式力とさすが昔人気を博しただけの事はあってかレベルが高かった
読み専でいいか…とも思ったけど、ここ見てたらマイナーなら
とりあえず作品書いとけっていうのがよくわかったよ
がんばろう
マイナージャンルの過去話描き進め中
ネームの段階で80ページ超えてるお(^p^)
>>790 自分の作品見て他の人がハマって描いてくれるようになったら別として
自家発電では萌えの「補充」はできないだろ
>>793 でも書かないと増える可能性も増えないからね…
作品作れなくても、ツイッターで一人きゃっきゃしてるだけでも
興味もってもらえたり
このカプもありだと思ってくれる人が出てきたり
昔のジャンルだと昔好きだった人が思い出してくれたりすることがある
必ずとは言いがたいけど、可能性は確実にあるんだ
自分で描いて得られるものは「発散」だけかもしれないが
妄想や展開を頭のなかで楽しむことで「補充」できる
ツイッターでその話ばっかりして
ブログに妄想の落書き上げてたら興味持ってくれる人結構いたよ
>>792 すごいなあ
オフ同人用?
自分オンリーカプだけど
オールキャラサイトの片隅でしつこくカプを更新してたら
閲さんの認知度が広まって※もらえるようになった
ついったで仲良くなった人から誕生日のお祝いにって自カプ描いてもらったりもした
それがまた神レベルで禿げ萌えるどころの話じゃなかった
今も相変わらずオンリーワンカプだけど
萌え話のできる相手はちらほらいるし
更新するたびにもらえる※にはめっちゃ元気もらう
最初このカプやりはじめた頃には想像もできないぐらいの待遇だべ
続けててよかったよ
>>797 良かったな!
でもその手はオールキャラサイトができるぐらい
自カプ以外の人気キャラにも愛がないと使えないんだよな…(´・ω・`)
797は凄いな、おめでとう!
>>798 わかる、自分もあるマイナージャンルは本音言うと
表には絶対出さないけどどうしても苦手なタイプの
キャラが2人いるのでそのジャンルに関しては
むりにオールキャラサイト化は諸刃の剣だ
自分は絵描きなんだけど無性に小説が読みたくて困る周期がある
絵と漫画ならなんとか自家発電して自萌えできる
だが小説だけは…小説だけは…!!
ちなみに自分は字書きスペックを一切持ち合わせていないので自家発電は困難
小説までいかなくともSSとかむしろ台本形式でもいいから読みたいよ
なんかもう自分でメモ帳に書き殴った漫画用のプロットでも読んで
小説(笑)の擬似体験を楽しむとするしかない
最近はまったジャンル、今人気出てきてるジャンルでオンリーの企画もあるらしいのに
またマイナーカプのようです、まだまだここでお世話になります
この日の出の勢いのジャンルで自カプ者20いないとかマジ意味わからない
でも、人がいっぱいいるところはネタも被るし、
よっぽど上手くないと埋もれて見てももらえないと
散々脅された後だったので、ちょっとほっとしている自分もいる
サーチでマイナーカプABの同士発見!と思ったけど
そこの本命はABとは関係ないC受けだった
自分Cは攻め派で受けは苦手なんだよなあ
もっと自分の許容範囲が広ければその人と語ったりもできたのかと
非常に残念だ……
>>802 Cの話はしないでABの事だけで交流してみたらどうだろう?
まずはABの感想を送り続けてみることから始めるとか
Cの話題を避けていれば相手も察してくれると思うよ
自分もCBCメインのAB取り扱いサイトさんと、AB話だけで仲良くさせてもらってる
相手はそれでも喜んでくれるし、よほど変な人じゃないとCごり押しはしてこないよ
>>802の相手もAB話の出来る人を求めているかも
管雑スレから誘導されましたので、改めて質問させていただきます
Twitterで同ジャンルが好きな人Aさんを見つけ、相互フォローで交流し、
Aさんのサイトから自サイトへリンク貼られるようになりました
しかし先日気付いたらAさんからブロックされたようで、
自分のリストやフォロー先とフォローされてる先の一覧からAさんの名前が消えてました
恐らく私がnull宛に呟いてたプライベート話が気に障ったのだろうと思います
そこで質問なのですが、この場合自サイトにAさんのサイトへのリンク貼り返しはして良いのでしょうか?
私は「マイナージャンルだから作品を一つでも置いてるサイトへは、
自己満でも閲覧者のためにも全てリンクしておきたい」 といったスタンスです
しかしブロックした相手からリンク貼り返しされたら困るかな?と踏み切れません
また、pixivの被お気に入りやAさんのサイトからのリンクはそのままで、
Twitterだけブロックされている状態なため、余計にどう対応していいのか分かりません
同じような経験された方などがいらっしゃったら、お話も聞かせてもらえたらと思います
別に貼ればいいんじゃないの、向こうも貼ってるんだし
今すぐリンクを切るほどには嫌われてない
それか、たとえ嫌ってても全サイト貼りたいって同じスタンスでいるのかもしれない
一番確実なのは本人に確認することだ
つか日記やプライベートを見たくないから自衛するのはおかしいことだとも思わないけど
あなたの作品は好きだけど、あなた個人には興味がないってだけじゃない?
807 :
804:2011/05/25(水) 22:54:53.47
回答ありがとうございます
確かに本人に訊くのが一番でしょうが、それまで萌え話で盛り上がり合ってたところに
フォロー解除ではなくブロックなので、
Aさん本人のツイートも私に読まれたくない=私個人とは一切付き合いたくない
と解釈してるので、不快にさせるくらいならば連絡せずにおこうと思ってます
もうしばらく様子をみてみようと思います。ありがとうございました
どうでもいいんだけど
>私は「マイナージャンルだから作品を一つでも置いてるサイトへは、
>自己満でも閲覧者のためにも全てリンクしておきたい」 といったスタンスです
こんなスタンスの割に交流して相手からリンクされてても自分から貼らず
ブロックされて慌てて貼り返しに悩むって変なの
まったりジャンルで支部の作品数が30枚前後のマイナー寄り(このスレではそれでも多いかもしれないが)
カプでカプ名タグだけ入れて投稿してみた
丸一日後の結果にドキドキだ
自ジャンルは斜陽ながら人はかなり多いほう
好きなカプは凄くマイナーだけども・・・
んで支部というものに無関心な人ばかりでメジャーカプでもほんっと少ない
なんでだろう?
オンもオフも2ちゃん同人系スレも流れ速いくらい人いるのにな
支部でも見たい
自ジャンルは支部だとレベル低い
サイトやブログ持ちさんはレベル高いんだけどねえ
マイナージャンルで原型崩してるから人目憚ってサイトにお隠れしてるからしょうがないわけだが
お仲間が増えない要因でもある…
>>804ゴメン〆てるの分かってるけどまだいたら読んで
リムするよりブロック派って人けっこう多いよ
片方もしくは両方が鍵かけてたら@が届かなくなるのが大きな理由
下手すると無視したと思われるわけだからそれならいっそブロックって考えはふつうにアリだと思うよ
だからリムーブよりブロックのほうがより嫌われたって解釈は大きな間違い
もともとリムブロ前提ツールなんだからあまり重く考えないほうがいいよ
自分も最初は萌え話で盛り上がったけどだんだん言葉の端々が気に障りだしたフォロワーがいてブロックしたことある
でもサイト上の付き合いはふつうに続けてるし感想※も時々送る、相手からも送られる
嫌いになったわけじゃなくて、単に個人間での気が合わなかっただけ
その人の呟きと作品は別だから
渋やるやらないは年齢層やジャンル(カプ)の雰囲気しだいなところもあるよね、
ただ一概に年行くとやら無いとか若い子は皆やるとは限らないけど。
マイナーで仲良しグループ化してそのまま仲間内ヒキみたいになると
渋とかには出てこない感じ。
>>816 あるある
自ジャンルはオフグループ、支部グループ、twitterグループで固まってる
原作知名度はそれなりにあってポツポツ描いてる人はいるんだ
それで仲間内で見せ合って終わり、みたいな
年齢層が幅広すぎるのも一因かもしれん
これから参入予定のジャンルも別れてるっぽい
とりあえず自分は普段支部にいるからそっちばかり見てるけど
すごく久しぶりにサーチからジャンルサイトにいってみたら結構頻繁に更新されてた
最近幸のない支部メインのジャンルにいる事が多くなったから新鮮だー
なあちょっと愚痴っていい?
嫌な人居たらごめん下げるから
頑張って頑張って頑張っていっぱい描いてきたんだ
まだ納得の行く出来じゃないけど自分なりになんとかカプを掴もうと原作何回も読み込んだ
描くだけで精一杯だったから今までほとんど交流してこなくてツイッターもやってなかった
支部に延々と投下するだけ
閲覧数やブクマ増えてくの見てると嬉しかった
で、最近私生活にも余裕出てきたからツイッターしてみようかなと思って覗いてみたんだ
検索したら出るわ出るわ自分の批判wwwwありえないとか書かれてて泣きたいwww
ほんと泣きたいwwwww草生やさなきゃ泣けるwwwwwww
マイナーだからいっぱい濃い萌え話してみたいなと思った矢先にこれかよwwwwww
メジャーにマイナーありえねえって言われるよりこたえた
愚痴ってごめんね
820 :
819:2011/05/27(金) 04:55:01.22
ちなみに同カプ者に言われてました
ちょっと切ない
>>819 お、乙…なんて言えば良いのやら…
同カプにって事は余程解釈に趣味の溝があったのかな、
それだと、もしハケーンしないままでウキウキツィツタ参入、楽しく皆で
呟いてたつもり…だったのに、見て無いところではありえないとか
言われたのだろうから、どっぷり入る前にわかって良かったのかも。
しかしツイッターの中の人達はがっつり鍵掛けたりしてるなら兎も角
「もしも読まれたら」とか「見つけられたら」とか全然考えないのかな。
交流して無と、あの人ヒキだから絶対見て無いよね〜とか思うのだろか
822 :
819:2011/05/27(金) 05:51:28.85
聞いてくれてありがとう
支部からブログは繋いでてそっちで何人かとは少しだけやり取りしてたんだ
でもいざツイッター覗いたらwwww
自分がしてきたことは何だったんだろうwwww
>>819 何だそれ、人の作品を影で批判する奴なんて自ジャンルでは見たことない
そいつらはマナーのなってない恥知らずか
819をsageることで自分をageてるつもりの底辺だよ
そんなやつらの言うことなんか気にすることない
ついったやってる皆が皆そういうのばっかりだとは思わないでくれよ
>>819 心を強く持ってね
ツイッターって、フォロワー同士の横つながりが強いとこだと
その中心近辺の人物が何か言ったら
同調しないと許されない空気ができあがっちゃうんだ
反対意見の人はじっと黙ってスルーするしかない
ブクマも増えてるんだったら819の更新楽しみにしてる人は確実にいるよ
>>822 僻もあるのかもしれないよ
にしてもdisるツイートすら鍵かけないなんてどんな厨ジャンルなんだ
10年以上前にメジャーで現マイナーなカプに再燃した
ツイッターをカプ名検索したら殆どが自分のツイートで埋まってた
鍵かけてるだけだよな?そうだよな?
カプ名タグのみで投稿しても閲覧初日300〜400くらいはあるし
きっと好きな人は多いはずなんだ
見てるのは自分の被の人たちじゃないはずだ
ジャンル・カプの悩みスレ見てたら愚痴吐きたくなったけど
こっち向きの内容なのでこっちに
攻めAはマイナーキャラ、受けBは人気キャラ、という前提
Aだけが使うBのあだ名がジャンル内では普通にBの呼称になってて、
しかも他カプの人まで使ってるのでもやもやいらいらする
その上、大半の人はそれはAしか使わない呼び方だということを知らないっぽいので
Aのマイナーっぷりも目の当たりにしている気がしてショボーン
そりゃまあ、呼ぶわな。
>ジャンル内では普通にBの呼称になってて、
これは二次創作中でCなりDなりがそのあだ名呼ぶってケースなの?
もしそうなら、呼称関係の変更に違和感持つ人はCB者なりDB者なりにもいるだろうけど、
単にジャンル者が呼ぶのが嫌とかだったら、そんなの言われても困る。
他カプ者まで使う、とかむしろその妙な独占欲にイラッとする。
例えば、執事だけが「お嬢様」って呼んでて
他のキャラは名前で呼んでたりするキャラでも、
ファンの人らは「今週のお嬢様が〜」とか話したりって事?
それが嫌なの?心せまい
マイナーカプだと変な独占欲湧くよなw 分かるよ
でもAB・AとBは別に
>>827の私物じゃないから、キャラの呼び方で他人に文句を付けるのは少し違う気がする
例えば「Aだけが使う呼称のはずなのに、他カプCBのCにその呼称を使わせている」とかだったら
自分もあまりいい気はしないかもだけど
公式の中でぽんっと目立つ呼び方があればそりゃ呼ぶわ
どのキャラだけが使ってるとかそんなの、
ジャンルのキャラクターの呼び方に言われてもなあ
833 :
827:2011/05/27(金) 15:35:17.15
目立つというか、ネタ系?
特定されそうだから細かくは書けないんだが
お嬢様とか若様とかキャラの立ち位置に関してぱっと浮かぶものではない。
大っぴらには言いにくい愚痴なので、ここでもやっとしてたのを吐かせてもらった
心がせまいのは重々承知w
うぜ
ネタ系と言われて鬼頭オパーリンしか浮かばなかった
自分はプルプルピコ丸が浮かんだ
蔑称ならまだしもネタ呼称だしなぁ…
Aだけが使うBの呼称がジャンル者全体に広がってる割に、A自体はマイナーキャラなのか
なんか不思議な状況だなw
Aがマイナーならその呼称も流行りそうにないもんだが
半年前にサイトの一部で取り扱い始めたXジャンルのABカプ
ABサイトは10に満たず、その半数が更新凍結か停滞状態で交流もない様子
自分も自萌えで満足してるので交流は一切なし、リンクフリー報告不要で
メインジャンルの息抜きに細々と楽しくやってたんだが
現在とあるABサイトの管理人に粘着されている……
粘着内容は多すぎて書ききれないが、
擦り寄り・クレクレ・距離無し・押し付け・感想クレクレのフルコース物件とでも言えばいいのか…
とにかくあの手この手で毎日つきまとわれている
ABへの愛はあるがそろそろ粘着に負けて撤退してしまいそうだ orz
>>839 乙
そのカプをまだ書き続けたいなら粘着はアク禁しちゃっていいと思う
というか自分だったらそうするわw
相手がサイトの日記やツイッターでファビョろうが知ったことじゃない
特に他と交流がある訳じゃないなら別に角も立たないし
イベントの時体調が悪くて、ほとんどお隣さんと会話できなかったんだけど
裏で「感じ悪い」と言われてるらしい
しかも直接じゃなくて「言われてるみたいですよ」くらいだし
普段ほとんど交流のない人なので、謝りに行くのもなんか微妙で…
確かに前から苦手な人だったけど、あの日は半分寝てる状態だったんだ
空気悪くしたくないからずっと普通に接してたつもりだし、誰にも陰口とか言ってない
自カプ数人しか居ないのに、仲良しグループの人達からハブられつつあって辛い
>イベントの時体調が悪くて〜
これそのまま伝えて軽く謝ればいいんじゃないか
>>841の体調が悪かろうが何だろうが、向こうはそんなこと知るわけないよ
無言を通して変にしこり残すよりはさっさと謝った方がいいと思うけど
狭い世界で思いつめすぎじゃないかと感じるんだが…
そもそもの情報が伝聞だし直接何か言うとやぶ蛇になりそうだから
放って置いた方がいいんじゃないかな
どうしても気になるなら、サイトの日記等で
>>イベントの時体調が悪くて
>>あの日は半分寝てる状態だった
この辺を、応対が鈍くてすみませんでした、って体で来てくれた人に対するおわび風に
さりげなく書いてみるというのはどうだろう。
直接的な解決にはならないが。
それを言い訳乙とかで陰口が加速するようならそもそも相手する必要もない人だろうし
日記で「あの日は体調悪くて〜(理由とかやんわり)〜反応悪くて
済みませんでした!次回は体力万全で行きたいなー」的に
どちらかと言うとその相手やカプ者よりお客さんや訪ねてきた人に伝える感じで
さらっと書いておけば、もとからケチつけたい人以外は流しそうだけどなあ。
イベントなんて明け方までコピ本やって当日顔面蒼白とか愛想笑いすら無理だったwとか結構あるしw
>>804と似たような状態で再フォロリク来たけど、
>>814読んでガン無視する決意固まったわ
結局はマイナーだから大嫌いな奴のでも我慢してサイト見に来てただけって事がよく分かった
相性合わないのと大嫌いなのは違うと思うんだが
「相性合わない」は作品や萌え語り感想トークなんかは
好きだけどツィツタの内輪なつぶやきや私生活的
なことが合わないから距離置きたいって事かと思ったけど
だよね
自分もそう読んだ
845がめんどくさそうな奴というのだけはわかった
愚痴
自ジャンルの新作で萌えキャラAをハケーン
なぜか好きになるキャラが毎回マイナーで、今回もそうだった
しかし新作のキャラなだけあって
自分意外の描き手が支部に2人もいた、自分歓喜
しかしその2人が揃いも揃って気難しい
片方は「私の描くAこそ正しい、他人の描くAは見ない。
そしてAは私の嫁」と主張し
原作にはない設定をガンガン追加
もう片方は「支部でいっちゃん最初にA描いたの私なんですよねww
他に描いてる人いるけど私の後追いっすよねw
Aについて一番研究してるのも私っすから!」と主張
普通のAファンはいないのかと…
2人とも萌える絵を描かれるのに楽しめなくなってきた
特に後者の方は遠回しに
「私の影響でA描いてるんだよね?」とタメ口できいてくる
原作で好きになったから描いてるだけだっつの
普通のAファンの友達が欲しいです先生
乙・・・
その二名を無視してマイペースに描き続けてたら
いつか他のAファンの目に留まって友達も出来るかもよ
普通の人は上記の人らには何かを感じて避けると思うからw
ただ前者の人の場合は、描き手と萌えが一致のコアなファンはつくだろうけど
前者みたいなタイプで熱狂的なファンがつくパターンがあるけど
あれってなんなんだろうなー
原作無視しまくりのオリジナル設定だけで人気のあるサイトを知ってる
もはや原形は名前にしか残ってなくて何がいいのかわからない
なんにせよ乙です
>>852 中2病みたいなものだろか<前者みたいなタイプで熱狂的なファンがつくパターン
その手のファンって、○○さんのは原作超えてる!とか言いがちだから
マイナーだとジャンル者全員とどっかしらで繋がってるから
中々人間関係を整理出来なくて困る
ツイッターで繋がりのある人が震災後毎日
私は可哀想な被災者、何ともないのに騒ぐ東京憎い大阪ウザい
その他は全然経済的に貢献しない貧乏県ムカつく
支援しろ自粛してアニメ観んな私たちの身にもなってよ悲しい!
とTLを埋め尽くすのを本人にバレないように無視したい
リムブロしたら他のジャンル者といざこざが起きるのも目に見えている
一人と縁を切ると全員と切れる雰囲気をどうにかしたいマイナージャンル
>>854 Janetter入れたら?
ミュートしてても@やDMは拾ってくれるよ
ついったーでの「CP関係なく、ジャンル者はみんな仲良くしましょうよ!」な雰囲気がしぬほどつらい
数少ないアンソロさえ、CPごちゃ混ぜリバモブなんでもあり
マイナージャンルで固定CPを併発させてると、ほんと居場所がないわ
自分はABとCDでやってるんだけど、新刊出すつもりでCD萌えるってつぶやいたら
直接じゃないけど「ありえないー」とC受けの人に言われてしまった
かなり落ち込んで、でもせっかくのイベントで新刊は出したいからAB本出して乗り切った
次のイベントではCD本出すつもり
狭いジャンルでオフもやってると、付き合う人を選べない時があるよな
かといって孤高のサークル気取るほど強くもないんだ・・・
うへぇ
そういう横の繋がりって悪い話しか聞かないし
切るまでいかなくても、自分から疎遠になるように
もっていけないもんだろうか
>>850も乙
こう言ってはなんだがその二人病気じゃないの…?
ちょっとまともじゃないよ
自分を上げるために他人をsageるのは最低だ
自分の経験だが、そういう人が自カプにいると
>>850もそういう人だと思われかねないので気をつけて
>>856 「CDありえないー」って言ってるのに、「みんな仲良く」な雰囲気なの?
単にそれぞれ色々なカプが好きな人が多いだけなのでは。
アンソロはマイナーだからカプ指定つけてないだけに思えるし。
自ジャンルで活動的な人がマイナーな俺様カッコイイ病こじらせちゃってる
俺の言う事が全部正しい、俺と反対意見いう奴はみんな低能みたいな面倒なタイプ
別の人とジャンル人口増えるといいですね、的な会話をしていたら横から
「増えろなんてご冗談を。本当はマイナーだからこそいいって思ってるんじゃないですか?」
みたいな事を行ってくるからウザい
このジャンルこいつのせいで描き手が消えたりヒキが多いんだなと実感した
>>856 >ついったーでの「CP関係なく、ジャンル者はみんな仲良くしましょうよ!」な雰囲気
その「みんな仲良くしましょう@ついったー」の輪が強くなりすぎて
数少ないジャンル者がみんなツイッターにこもってしまってるっぽい
支部のジャンルタグはお祝いとかの交流絵とツイピクのログ一色
「良かった作品には米つける」程度の交流では誰にも相手にされなくなったよ
支部に作品うpっても、評価点さえほとんど付かなくなった
でも「マイナーカプ固定で他カプ他キャラ興味ありません」だと
いくら寂しくてもその「みんな仲良く=興味ないカプキャラの萌え語りに萌えレスして
興味ないカプキャラ作品マンセ-して興味ない他の絵師さんのキャラ描き合って」とか
マジで無理なんだ…
もう同ジャンル仲間はいないと思った方が自分のためなのかも知れない
>>860 ツイッターついていけない固定者には辛い環境だね、乙
みんな仲良くしましょうでジャンル者みんなツイッターに篭った
同カプの人も全員ツイッター篭りだから正直、
ツイッターやってない自分は気分的にはロンリーとそう変わらない
リバも攻めの受けも駄目な攻め受け固定だからツイッターはまず無理だし
萌え語りは呟きで済まされて流れてるらしくて作品アップもなし
みんながワイワイ呟きで交流してる横でサイトで一人踊り
ミクシィと同じ一過性だと良いなぁと思うけど
最近は自分が撤退する方が早いかなって気がしてきた
超雑食だけどツイッターやってない自分参上
リアタイのやりとり苦手でサイトから米したりメールのやりとりするのが一番好きなんだよな
ただ、固定者の中には雑食他カプ取り扱ってる人とは接触したくないって人もいるだろうし、
普段は無記名の拍手米送るに留めてる
本音いうと名前出して交流したいんだけどさ
固定の人とはそのカプの話しかしないよう気をつけるし、自分は二次同人だと作品の感想を言うタイプの交流がしたい派
原作の○○カッコイイとか、こういうシチュ萌える〜とかいうのもいいけど
実際誰かが書いたものに対してこれ好きだとか良かったとか萌えたとか言うのが楽しいし、嬉しい
生産する前に萌えが消化されて何も出来上がらない交流はあんまり楽しくない・・・
自ジャンルも「CP関係なく、ジャンル者はみんな仲良くしましょうよ!」な雰囲気だわ
人気ある管理人さんがいる時はTL盛り上がってるけど
自分が入ったとたん皆静かになったりするとヒキより辛いよ
かといって関わっていないと輪から外れそうで怖くて無理
正直早くツイッタ早く廃れればいいのにと思ってる…
Twitterやってたけど、今年の初めに止めた。やってた期間は約10ヶ月。
最初は共通の作品で仲間同士でワイワイ盛り上がれたのは楽しかったが、好きCPが
ABな自分に何故かBA好きがフォローして来たりして自分の発言に逆に気を遣い始めてしまった。
そのうち萌え妄想発言に気疲れ起こし、今まで仲良くしてた人との馴れ合いにも違和感
みたいなよく解らない感情が出始めて、最終的にはもやもやし出し、垢削除した。
今はブログで日々の萌えを描いてヒキって1人で楽しんでる。
そして自分はスルースキルやコミュ力足りなかったんだと思った。
うちのジャンルもどのCPも皆で一緒に盛り上がりましょうって感じだ
同じ原作ファンとして原作の話をするのは歓迎なんだけど
カプにこだわる人って…て堂々と愚痴る人がほとんどで
絶対同ジャンルの人はフォローできない
だからツイッターはぼっちだけど、まあいいやって思う
オフだと別カプさんがいきなり他カプ押し付けてくることはまだなくて
原作の普通の感想とか情報を話せる人ばかりで嬉しかった
自分は逆にツイッターが自ジャンルへの奮起剤となってる
マイブームが移ろいやすい自分は自カプサイト以外によろず落書きブログを持っていて、
その時々にしたゲームやら読んだ漫画やらにすぐ熱が入ってしまって
一度他ジャンルスイッチが入ると本命サイトをけっこう長く放置しがちだった
でもツイッター初めて自ジャンルの人と繋がりを持ってからはそれがなくなった
フォロワーといつも自ジャンルの話ができて冷める暇がない
他に
自分の好きな絵師さん、文字描きさんが自分の更新を喜んでくれるのが
ものすごい燃料になる
867 :
866:2011/05/31(火) 02:15:46.37
ごめん途中送信されてしまったorz
そういうわけで自分はツイッター始めてからの方が
サイト更新がずっと多くなった
ゲームジャンルで追加公式燃料がなく、一人では萌えを一定に持続させるのが難しかったので
自分にとってはいいツールだった
ゲームジャンルだけど自分は逆だなあ
追加燃料はないけど、公式にある材料と自分の妄想でかなり満足してるので
正直他カプの萌え話とか聞きたくないw
まあ同志がいないも同然のマイナーカプだからだろうけど
ゲームの話だけならいけるんだけど、そうもいかないしね
一部カプ者が作ったbotが今問題になってたりするし
最近どんどん心が狭くなって、自分の好きカプの二人がばらばらに扱われるのすら辛いのが困ったもんだw
最初はどんなカプでもおk二次ならなんでもありと思ってたけど
Twitter始めてしばらくしたら全然そうじゃないのに気づいた
むしろ他人の萌えに対してガチガチに否定的で不寛容だった
今は完全にサイトに引きこもってて快適
Twitterや絵チャでうかつな発言をするまえに辞められたのはよかったと思ってる
マイナーはヒキか交流ガチガチかどっちかの場合が多いな
カプ布教って交流上手なへ(ry、絵が上手いヒキ一人どっちの場合でも駄目だよな
どうやったら自カプ増えるんだorz
自分は交流はいっぱいある方のへ(ry だから役に立てない…
おつまみじゃなくて本腰入れて活動してくれる人が欲しいよ
最近の女性向けって売れるジャンルに流れてる気がする
勿論そうじゃない人もいるけど、ツイッターの女性向けクラスタの
大半は流行ジャンルの話しかしてない…
マイナーなジャンルやカプでマイペースにやってる人はそもそもツイッターしてないか
日常のツイートばかりだったりするし
公式本編でこれでもかって燃料がある上に
W主人公って明言されてるメインキャラ同士なのに
片方が描きにくいってだけでマイナーな自カプ…
みんな描きやすい主人公とサブキャラのカプに行ってしまわれた
>>871 それは男性向けも同じ。まあ誰もが見てるからこそ流行ジャンルなんだろ
それにツイッターで下手に萌え垂れ流すと同ネタ先越されただの
使わせてくださいだの面倒な事の方が多い
ツイッターで脳内ダダ漏れさせてる人ほどあまり本出してなくて
むっつりスケベタイプの方が確実に本出してる印象が強い
オンリーワンカプばかりが集まっているマイナージャンルにいる
自分はABメインでやってるけどCDもEFも大好きだからCD書きたいんだけど
CDメインで活動している人を差し置いて自分がCDを書くのは躊躇ってしまう
けど自分は他の人が書いたAB読みたいという
>CDメインで活動している人を差し置いて自分がCDを書くのは躊躇ってしまう
ないないないないw
その人も他のCD好き閲も喜ぶと思うよ
ABメインなのにBAやACがあったら反発くらうかもだけど
カプが全然かぶってないから出してもいいと思うけどなあ…
どーしても気になるならAB本とCD本とEF本を全部いっぺんに出すとか
ABの新刊も出しているならABファンも納得してくれるのでは
「CDメインの人を差し置いて」とかは別に気にする必要ないと思う
いや別にBAでもACでもいいだろ
まあ、どんなカプでも「ABは好きだけどそのカプ嫌い」と
思う人はいるだろうね
一般的にABに対するBAやACは対抗カプ扱いされることが
多いから、「ABは好きだけどそのカプ嫌い」と思う人の確率
が多少上がるかもしれないってだけで
でも結局自分のやりたいようにするのが一番いいと思う
攻め受け気にしない人も多いから
ABとACを兼ねてて全然対抗じゃないっていうケースもいっぱいあるしな
ABとACは兼ねてる人多いけどADになると嫌ってジャンルもある
そこら辺はジャンルとカプで全然違うし
>>874の例だと、CD者は喜びそうだけどAB好きな人がちょい寂しがりそうだなと思ったw
大変だけどABとCDの本を一緒に出せばどっちにも喜んでもらえそう
てか何で本前提なのw
>>879 気にしない人も多いだろうけど気にする人も多いよ
>>874のジャンルがどういう状況なのかは知らないけど、ケースバイケースで空気読むのは必須
マイナーなら空気悪くしないためにも尚更な
空気って
ちゃんと今の立場を踏まえたうえでことわり書きをしておけば?
>CDメインで活動している人を差し置いて
ていうか、そもそも↑が元レスの気にしてるところなんだから、そろそろズレてんじゃない。
その人だって「CDメイン」ってことは他カプも他キャラも書いてるってことでしょ?
好きなカプ書けばいいんだよ。
そういうのが煩わしいからヒキってる
複数カプを扱ってても平気な人だけ来てくれればいい
それに
>>874だって「ABメイン」ってことは既に他のものもやってるんじゃん?
CDだってそれと一緒。気にせんでいい。
そのCDメインでやってる人がどんな人かにもよるな
「CDはアテクシだけのもの!他人が書いたCDなんて認めない!」みたいなタイプなら
手は出さない方が無難だけどw
まあそんな人は滅多にいないだろうから、
>>874の好きにしたらいいと思う
ABオンリーでも「ABメインです」は普通に言うけどな
オンリーでもなんでもいいよ
好きカプやりゃいいの
「CDといえば○○さん!私なんかが描く必要ないです」
みたいなこと言われてなんでええ描いてよおおと思った経験のある住人が多いと見たw
自カプに新規さんが結構いるけど誰も描いてくれないのが寂しい
大抵好きでもサブでメインは別カプって人が多いから描き手が数人いるならROMでいいやって人が多いんだろうな
何よりカプの中心になってる人が上手すぎてこの人と並ぶくらいなら…と避ける人もいそうだ
ていうか自分も描き始めるまではそうだった
閲覧者側に回ったらジャンル内だけで上手い人と下手な人を比較なんてしないんだけどね
比較対象はジャンルじゃなくてイラスト界全体だから、
単に「この人うまい」「この人下手」と思うだけ
でも書き手になると気になるんだよなあ
神と自分が比べられちゃう! って自意識過剰で自分でも気持ち悪いw
どうやったら仲間が増えるのかなぁ・・・燃料もないし
最初は自カプに興味もって来てくれてもガチで5年以上燃料がないので
燃料のあるカプに移ってしまう…
最近久しぶりに新規の人が来たけどあっという間に他ジャンルになってたw
年月が経って支部でもマイナーカプ扱いになった最近参入したカプも
コミックス何冊も出してて本気でこのカプ愛してる作家さんが活動している
その人と比べられてどうこうというより、もし仮にその人が
自分の作品を目にすることがあるかも知れないとき
ちょっとでも幻滅されないような作品作りができるか心配
へ(ryでも、がむしゃらに更新してるところは好感が持てるし
カプ語りや考察が面白ければネ申だと思う
奈落レベルで日記も「学校でこんなことがありました←」とかだと
ごめんなさいだけど
新しく興味を持ったジャンル・カプを取り扱っているサイトをさがしたら
ジャンル→大体20サイト、カプ→2サイトしかなくてズンドコ
でもその2サイトが字神・絵神という超奇跡バランスで
しかも良質な萌え語りがどちらも盛んでネタが尽きないというパラダイス
厨だらけの荒んだマイナージャンルだけど絶対活動する!マジパラダイス!ってなった
冷めにくいタイプだから神が去ると永遠のぼっち地獄だけど
暗くて荒んだジャンルほど明るく楽しくやってると良い気がする
虫じゃないけど暗闇の中に仄かでも光があると飛び付きたくなる
字神、絵神、閲神の三位一体羨ましい
神降臨しないかな自ジャンルにも
閲神って?
奉納米で字神や絵神の創作意欲をかきたて
やる気をおこさせる感想上手な閲覧者の事かと
856
>>858 遅レス失礼
みんな仲良く!の雰囲気は本当
逆カプでも褒めあうくらいだから、他の人はほとんどが雑食なんだろう
だからなんで自分のときだけdisられたのか分からない
まぁ、その人が私の書くものが嫌いなのかもね……
乙くれた人ありがとう
マイナージャンルでの褒めあいは、少しでも相手のモチベあげようとしてるのかな、と
邪推してしまって、もう素直に受け取れなくなってしまった
ついったーは同人関係ない普通のファンの人とキャラや世界観の考察するのが楽しい
キャラ自体はまだ好きなんだけど創作に関してはどうでもよくなった
ツイッター初めてぼちぼちこのキャラ好きな人と交流するようになってきて
そこでいろんな人の話を聞いてるうちにお腹いっぱいになったって感じ
でも周りは自分に創作を求めていて、それが結構重い
本命キャラはもっとマイナーだからあっちばかり求められるのも地味にキツかったりする
このキャラはそれなりに描き手いるけど本命は殆どいないんだよね…
このキャラは描いてくれるけど本命は描いてくれないんだね…
と卑屈になってしまう自分が嫌だ
愚痴
ジャンルは大きめ、メジャーカプにはガンガン燃料が投下され歓喜にわいてる
自カプにはいろいろな意味で、隙間風吹きまくりがずっと続いてる
盛り下がってないで更新でもしたり比べてもしかたない他は他でしょと思うんだけど正直、なんか虚しいしつらい
オンでは同カプ扱ってる人が何人かいるけど(片手で数えられる程度)
その人たちもオフだと他ジャンル・他カプで活動しててこっちには来るそぶりもない
さらに最近じゃ、オンでも目に見えて掛け持ちジャンル・カプの更新ばっかりになりつつある…
創作に関してはどうでもいいなら本命描かれなくたっても良いじゃない?
自分はもう吹っ切れた
ふっきれたハズなのに未だ他の人の作品が見たいと思ってしまう自分がいる
909 :
スペースNo.な-74:2011/06/02(木) 17:23:50.70
同じマイナーでふたつ好きなカプがあるんだけど、公式に恵まれてるカプは二次見れなくてもまあいいやってなるんだけど
公式にも恵まれてない方は二次しか補給ができないけど少なかったりないのでひたすらしんどい
愚痴
マイジャンルでそこそこ長く活動してるサークルさんが出す本が、
ここ数年アンソロや合同誌ばかりになってしまった
ご本人いわく、本が出せないでいる温泉の人たちに書・描いてもらいたい
ジャンルを盛り上げたい とのこと
でも、そのやり方だと、本もサークルも増えないのでは…
自分は回線なのでよく分からないんだけど、
このやり方でジャンルが盛り上がるってことはあるのだろうか
サークルの頭数だけいれば良いわけではないし、いいことをしているとは思うがもにょる
次も合同誌だそうで…ご本人の作品は何P読めるんだろうorz
真性温泉の自分としては
参加しないことでジャンルの居心地が悪くならないか心配になるわ
自萌えへの道を開発中
オンリーワンで他から供給が一切ない上に誰かが参入してくる可能性も
かぎりなくゼロに近いので自萌えに走るしかないと決意
自分が描いたもんに萌えるとかねーよと思ってたが、描いてから少し間を
置いて自分が描いたという意識を削ぎ落とし心を無にすることで
新鮮な目で見ることができるようになってきた
オンリーワンで自萌えってうぬぼれやナルシスト要素がないと厳しいなと
実感しつつ今日も着々と自萌えへの道を進んでる
>>912 自萌えはうぬぼれやナルシシズムだって考えをまず改めるのオススメ
自分で描こうが他人が描こうが自ジャンル作品なんだから
何となく気恥ずかしいのは分かるけど、自萌えしてる人は
みんな自惚れ屋なのかって話になっちゃう
自分も早く自萌えに目覚めたい……目覚めろ自分の中の眠ってる才能
自分の中の萌えを的確につけるのは自分だけだと思えば
自萌えなんて簡単さ!
ただ、同人板の自萌えスレ見てても思うんだけど、
自分上手い! 凄い! っていうのはちょっとなんか違うなあと思ったりもして
かくいう自分はマイナー作品マイナーカプで今日も一人で自家発電中だ
うまくはないけど、自分の萌えをこれでもかと詰め込んでるので楽しいw
鳥か卵かの話じゃないけど
自萌えを目指すために腕を上げるという考え方もできるよ
理想が自力で具現化できれば自萌えもしやすくなるし
明るく楽しく萌えてて上手けりゃ多少萌えが合わなくても人は寄ってくる
逆に遠巻きにされる場合もあるけど自萌えだから結局ぼっちでも問題ない
孤独に強い人ってのは孤独を楽しむ術を知ってる人じゃないかなと思う
自カプは原作だけ読むと王道っぽく見える
対抗カプ(地雷)は原作だけ読むとカプ接点なし
けど同人では対抗カプ大手の捏造設定が広まって
対抗カプ>>>>>>>>>>>>>>>>自カプくらいの人気差がある
支部やサイト回って「あ、この人絵が好き」と思った人は
皆対抗カプだったり別カプでも「好きなんです〜^^」と
対抗カプ絵をうpしてるのを週1くらいの頻度で目にする
原作だけ見てる時や原作萌え話を見たり聞いてる時は幸せなのに
イベント行ったり二次創作見るのは苦痛になってきた…
大手捏造設定は一旦広まると大手が去っても残るから
今度何年経っても対抗カプが多い状態なんだろうな
辛い
>>915 最後1行がカッコよすぎる…
自分は遠巻きにされてる方だけどなんか勇気出てきた
マイナーでつらい
公式でもガンガン絡んでるのになぜかマイナーだよ
なぜだ?本当に不思議で仕方ない
人の描いたあのカプが見たいのに!自分で描くしかないとか、辛い!!!
好きキャラは民族衣装を着てるんだ
自分はそのキャラが好きなのと同時に以前からその民族衣装萌えなんだ
でも日本ではほとんど目にしない衣装なので
ファンイラストはほぼ「なんちゃって民族衣装」な感じ
元からその衣装が好きなだけに、着物の合わせがみんな逆!的な違和感を覚える
支部で時々描いてもらえるだけでもありがたいマイナーキャラだし
自分のわがままだって自覚はしているんだが……萌えられないのがつらい
サイトか支部やってんなら、民族衣装の詳しいことが分かるような
解説&萌え語りイラストでも載せてみれば?
>>919 支部にその民族衣装の描き方講座をアップすべき
うわリロればよかった…ごめん
924 :
919:2011/06/02(木) 23:14:23.83
アドバイスありがとう
でも自分は字書きなんだ……書き方講座とかとても無理
ググれば構造を解説してる動画とかたくさん出て来るんだけどねえ
せめて自分の脳内だけでも格好良い衣装を着たキャラを妄想してるよ
民族衣装解説のコピー本を無配するんだ
イラストは記号顔でいいからがんばって手書き
8Pくらいにして小説本買ってくれた人には強制的wにオマケにする
自ジャンルはブログで「検索したらこんなの見つけた! 面白かった!」って
資料系のサイトや動画を紹介してるサイトさんが絵・字問わず結構あるけど
ジャンルの空気や公式からの許可具合によっては難しいだろうな
動画はなあ…
サーチが禁止してるとこ多いから
実は見ててもサイトには書けないんだよね
せいぜい内輪で話題にする程度
うっかり漏らしたらヲチャどもが速攻食いつくの目に見えてる
あいつら隙あらば晒し叩きしようと待ち構えてるから
原作の違法動画とかならわかるが、資料系の動画見るのも禁止なの?
ヲチャがいるほど賑わってて羨ましいと思ったが
ジャンルは賑わっててもカプがマイナーだと標的にされるかも知れないんだよな
930 :
927:2011/06/03(金) 10:29:35.25
うちの幸は一律動画サイト全部禁止なの
別ジャンルの友達(複数)のところもそう
たぶん登録が多すぎて管理人がチェックしきれないんだろう
最初からそういうルールだしそれが嫌なら登録しなきゃいいだけなんで
規約自体は別にいいんだけど
ただそういうルールだからちょっとでもブログでにこつべ臭出したら
ヲチャに嗅ぎ付けられて粘着されるから気をつけないといけない空気
931 :
927:2011/06/03(金) 10:38:07.01
ごめん補足…後出しすまぬ
マイナージャンルじゃないけど自カプはマイナーなんだ
ヲチャの標的はメジャーマイナー関係ないというか
比率的には圧倒的に数の多いメジャーカプより
マイナーの方が若干多いかもしれない
ヲチスレでさらされる程度ならスルーすればいいんだけど
難民と連動していてすぐそこから凸厨が飛んでくるのがお約束
Twitterで知り合い、ジャンル語りひとしきりしたとこで向こうからいきなりブロック
その数日後向こうから再フォローされて行動の意味が分からなくて、向こうの出方待ちでリフォローせずいたら、
またブロックされてたでござるの巻
意味分からんよ。なんかマイナージャンルの方が人間関係ややこしくないか?
書きながら思ったけど、これヲチられてんだろか
向こうのサイトから片道リンクされてるから、これもリファラ弾いとくとして、
ピクシブはどうしようもないな…
>>932 ピクシブもブロック機能あるよ
ブロックされたら互いのプロフも画像も見れない(サムネはタグ一覧に載るけど)
>>933 知らなかった。ありがとう
早速やってきたよ
自ジャンルは某メジャージャンルの生け贄にされてた時期があって
超マイナーなのに超メジャーでもなかなか見れないような荒れっぷりをしてた
最近は自ジャンルより知名度があるジャンルを生け贄にしてるけど
そろそろ自ジャンルの原作最新刊が発売されるから怖い
最新刊の情報が出ただけでかなり叩かれたからマジで怖い
ハルヒ
前からだけど増える要素がますます見当たらない傾向になってる気がする自カプェ…
カプ名でツイッター内検索したらちらほら他の人がいたのに
最近ほぼ自分の発言になった
あれか…鍵か……
カプ名で検索かけたら逆カプからのあてつけしか出てこない件について
書き手の数が一人二人くらいしか変わらんマイナージャンルで
マイナーを競っていいことでもあんのかってくらい愚痴愚痴たれてれば
そりゃ人も寄ってこないだろうよ
こっちはそれだけ自己研鑽とポジティブイメージで人が来るよう努力してんだよ
カプ名で検索したら0件だった件について
同じく0件・・・・
うっ…意外なSSとか見つけられた自分は寧ろラッキーだったんだな…
ミケはジャンル5つくらいあればラッキー、カプオンリーワンだけどorz
>>938 自分はむしろ自分の発言が引っ掛からなくなったが
筆が遅いから、いつもジャンル衰退してから本を出すことが多いので
マイナーとか気にしたことなかったw
ゲームなら発売半年〜1年後とか、アニメ・漫画なら放送・連載終了後から活動とかいつもの事w
本編をしゃぶりつくしてからでないと描けないので、いっつもそうなってしまう
オンなら絵1点だけとか気軽にあげられるけど、それも描くのが遅いw
>>944 自分も完結してるのは最後までプレイor見てからじゃないと、途中で死ぬほど萌えても創作しないよ
漫画アニメはいいけどゲームだと途中で攻略が難しくて進めるの遅かったり
詰んだりしてクリアが面倒になることあるが…w
わかりすぎるwww
特にゲームでむずかしくてつまったりすると
しばらく放置してまた時間がかかったり…
美形でいかにも女子狙い風、なのに人気・活躍が無いと
男に人気ない(といってもこれはまあしゃあないけど)うえ
女からまで「こういうのに釣られるとかないからww」な空気であしらわれて悲惨
しかもその女が人気キャラ(男からも好かれるタイプ)ちゅっちゅ腐女子だったり
あああ、自カプの神がサイト閉める準備始めた…orz
誰だよ、更新ないなら閉めろとか凸したやつは…
泣きたい(´;ω;`)
自カプに神レベルの画力の人がいるけどその人が支部にて一般向けのジャンル絵を投稿
神のファンが増え神の影響でちらほら自カプに目覚めた方々がいるらしい
…が作品は増えず、神も一般受けしてしまいBLが描き難くなったと自重気味
神のファンの人達は多分神以外の描く自カプには興味ないんだろうな…
今まで仲間いない、絵を見られるのが恥ずかしいでローカルで自給自足してたけど、このスレ見て試しに渋に上げてみようかと思った
交流したいわけじゃないけど、見た人がこのジャンル好きこのキャラ好きって思ってくれたら嬉しい
>>950 応援してる!
自分は絵が上手くないので閲覧数や点数が伸びないんだけど、
もう萌えが発散できれば良いやと思って投稿してる。
自カプのサークルが3つしか無いのに、夏コミは自分ともう1つしか受からなかった
受かったかたは、夏コミでラストらしい
落ちたサークルさんはショックを受けてる
なんでも委託しますよ!と言っても、やはり自スペでないと新刊出す気力が出ない感じで
おそらく夏の収穫は1冊、冬はいよいよ自分だけになる予感
けっこう仲良かったオフ友もみんな旬ジャンルに一斉移動でワイワイしてて
売り子さんやイベント中の話し相手も居なくなる予感
いろんな意味で寒い…
別ジャンルの友達に一緒に売り子してもらえば寂しくないよ
どのジャンルでも自カプが自分だけ状態が続いてる自分勝ち組
ジャンル自体は100サクル近くあってそこそこの規模なんだけどな…
男性向けはスケブ描いて終わるけど女性向けはきついなあ
そんな自分の移動先が昔一世風靡して今は数が激減したジャンルカプなんだけど
他にも同カプサークルさんが新規で参加するみたいですごくドキドキする
上に出てたツイッター検索を自分もやってみた
カプ名を入れてみたところ当然0件だったのでAとBの名前を入力
そしたらAC好きな人たちの愚痴と当て付け妄想が読み切れないほどどっさり出てきた
ABがいかにあり得ないかじゃなくABがいかに萌えるかを読みたかったんだけどな…
つらすぎて今思考停止してる
955 :
938:2011/06/05(日) 13:13:58.58
自分もやってみた
やはり自分の発言が9割を占めていたwwwwwww
ツイッター鍵なしでカプ語りできる時点でかなり裏山…
>>948 今すぐ神に愛のたけを申し上げてくるんだ!
もしかしたら倉庫化にとどまってくれるかもしれん
敵×主人公に萌えてる。
そんな人他にいない。
支部にネタ系のが1、2枚あるくらい。
ネタで描くと笑ってもらえるし、拍手もらえるけど、
シリアスエロいのは完全スルー。萌え語りもできない…。
寂しい…。
敵と主人公って結構王道カプ属性な気がするのに珍しい(?)ね
ジャンルによる
自分も主人公とその相棒的ポジ萌えだけど
相棒ほぼスルーかうざがられるかのニ択
自分の今一番の萌えカプは主人公×ラスボスだw
本編内にこれでもかとおいしい要素がちりばめられているんだが、
いかんせん見た目のいいカプにみんな流れてしまってなあ〜
他カプは見た目なのかよ
その要素に萌えないだけじゃないの?
描きにくいキャラとのカプだとそうなりがちだよ
そりゃ描きにくいからマイナーってのは分かるけど
他カプだって皆それぞれ萌え要素見出してやってんだろうに
マイナージャンルにはまって、最近初めてジャンル友が出来たのですが
その人が扱ってるカプが見た目だけで選んだカプだった…
なんてことがあった自分には笑えない
その人本人はすごくいい人だし、普通の作品語りが楽しくできる人なので
友達関係は続いているんですけど
見た目は大事だろ
見た目だけなわけもないし、そこは961もわかってるだろうさ
私だって自カプの受けがこんな面白い外見でなかったら…と思う事はある
M字ハゲやL字モミアゲ受けに萌えるのは見た目で萌えてる?
少年みたいな性格のおっさんに萌えるのは見た目?性格?それともギャップ?
何に萌えているのかわからんくなるな
マイ受けは突飛なタイプの不細工なのでキスシーンの時に困る
すごく困る
かく言う私も作中で接点がないキャラどうしを見た目でカプらせた過去が…
そりゃマイナーなはずだよ
だけどもっともらしい馴れ初め話を考えたりして、それなりに楽しかったけどもw
支部のタグが自分の絵だけで埋まっていく…
でも流れるの待ってたら一年くらいかかりそうだ
そういう時みんなどうしてる?気にしない?
支部は見る専だけど、同じ人でも違う人でも新作は嬉しいし楽しいよ。
あまり気にしてほしくないなあ。
気にしない
気にしてたらタグ内の絵が増えないし
まあどこに萌えるかなんて人それぞれだよ
萌えようと思って萌えられればマイナーなんてやってないw
すごく萌えるのに、時々何で萌えてるのか自分でも理解できない時があるしw
>>974 そういう時他人の作品が見られないと
無駄に考える時間があったり、自カプに(他人の作品で)萌えられなかったり
自分の感覚が間違っているのか?という思いに囚われて危険なのがマイナーならではだな
あるね。同志いなくてもいいやーと思う時もあるけど、
一人だと、自分が間違ってる的な状況に陥って辛くなることも多い
メジャーカプが何故ウケていて、どこが萌えるのかって萌えポイントもすごくわかるんだけど、
何故か自分は萌えられない
前ジャンルでは、たまたまメジャーカプにはまったけど、大概いつもマイナーなんだ
>>971 過去作で気に入らない・評価低いものを削除していく
こうすればヒットする自分の絵は増えない
やーめーてー
削除しないでー
ついでにレベル足りなくて立てられないので次スレ誰かお願いします
たぶん大丈夫と思うけど一応レベル確認
大丈夫なら行ってきます
982 :
979:2011/06/05(日) 21:23:45.91
>>980 ブクマされたり感想米もらったりしたやつは消さないよ
ブクマなし感想なし低評価なやつは羞恥プレイ状態で泣けてくるから
削除ぐらい好きにさせてくれと言いたい
評価した人はどうなるんだよ
>>983 乙
コメントとか貰うと勿体無くて消しづらいってのはあるけどカプ一覧が自分絵で埋まるのが辛すぎて
古いのは消して漫画機能使ってまとめて上げなおしてる
最近はもう最初から何枚か描き溜めしてまとめてあげるようにしてる
>>983乙!
絵ごと消さなくても、タグを消せばいいんじゃないの?
自分はマイナーで餓えてたら、タグ検索して引っかかった人の絵は
タグなしで描いてるのが他にないか一通り見てみるようにしてるよ
>>983 乙
しかし絵の投稿数が3桁の後半とかになってる人のは一通り確認ってのも難しい
定期的に消すタイプの人は多分そんなに枚数ないんだろうけど、
他ジャンルや交流系の企画に参加しちゃうと投稿枚数って一気に増えるし
タグはあるに越したことはない
・・・まあ、超飢えてるから暇見つけてそれでも探すんだけどさ
>>983 ありがとう
それで
>>980には、レベル足りないのわかっててわざわざ980踏む行為を反省し
これからはしないようにしてほしい
レベル足りないのわかっててわざわざ980踏む(笑)
>>989 そんなんだからお前はマイナーなんだよクズ
>>983 乙です。
>>957 とりあえず、神がサイト畳む準備しはじめた時に拍手米はしたんだけど…
メールがある場合は、感想ってメールのがいいのかなぁ。
名乗らず拍手米しかしたことなかったんだけど、いきなり短文ではない感想送って迷惑だったりしないか…
>>992 迷惑じゃないと思う!自分だったらすごくうれしい
1000ならまど☆マギ実写化
さやかはハリセンボンのブサイクな方で☆
まどかはハリセンボンのカワイイ方で☆
今サイト改装のついでに、過去ジャンルの倉庫をいっぱい作ってる
マイナーなのばっかりだけど、少しでも見てもらえたら嬉しいな
未だにどれも見返すと萌えが滾るので、絵だけでもちょっとずつかこうかと思った
夏コミ胆石なんだが
ウチの机がトップバッターなのかしんがりなのか
後者だと同ジャンル数えらい激減って事になるのでgkbr
まあジャンルの母数が減ってもウチがオンリーワンカプな事に変わりはないんですがね
>>990-991 注意の仕方がきついと言われるかもしれないとは思ったけど
まさか注意の内容自体に難癖をつけられるとは思わなかった
もしも次スレが立っていないのに書き込みを続けること、
それも次スレを立てなければならない時期に、
立てる責任があるレス番になるとわかっていて
他人に責任をなすりつけながらレスする行為に非があると思わないなら
それはメジャーマイナー関係なくあなたたちがおかしいし
周囲にとって迷惑な事だ
直すように心掛けて下さい
はぁ?どうしたの?
ただのバカ
1001 :
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