自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ5

1 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 19:30:27.56

自ジャンル・自カプについてのあらゆる悩みや愚痴の吐き出しスレです。
作品やカプが好きだからこその悩みを書き込んでください。
＊ジャンル者の抗争・場外乱闘を呼ぶのでジャンル特定はおやめください

前スレ
自ジャンル・自カプの悩み・愚痴スレ4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294212591/

2 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 22:03:04.18

>>1乙です！

3 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 00:02:16.65

いちおつです

前スレ>>994
その萌え要素が万人にとって萌え要素かわかんないじゃん
それが人それぞれだってことだよ
自分と合わないからクズだのほんとは作品も好きじゃないだの
そんなの994が決められることじゃないでしょ

4 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 00:03:14.95

次スレまで持ち込むなよ…

5 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 00:22:44.03

>1乙です

前スレ981
何かわかる。自ジャンルスレにも似たようなのがいてスレが盛り上がると
いちいち水を差しに来るからうざい。本人的には今のジャンルを
憂いてるらしいが、そんなに原作もジャンルも気に食わない事だらけなら
さっさと見限ってよそに移ってくれと思う

6 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 00:31:55.34

>>3
だから994はお触り禁止物件だってば

7 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 00:37:32.53

1さん乙乙ー

>>5
自ジャンルなんかアンチに同情されるほど原作がgdgdで盛り上がることすらない始末だぜｗ
燃料投下直後でも驚異的なレスのつかなさ
すでにお葬式モードでどこがダメなのか論議する場になってるからアンチの書き込みが普通にスルーされるｗ

8 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 00:51:04.60

>>994はメ欄も変だしいつもの人か？
別スレであいつら呪ってやるとか定期的に書き込んでた人に似てる

9 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 01:00:41.06

自ジャンルは２ちゃん人口少ないようで燃料投下されても書き込み少ない
２ちゃん外へ行けばブログやツイッタで盛り上がってるけど、ちゃねらーとしては寂しい

スレの伸びなさっぷりを見て不人気不人気とよく書かれる
たまたま見かけた意見がみんなの総意みたく勘違いする人も多いから
このジャンル人気ねーなとか思われそうで悲しい

10 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 05:10:51.90

「大手以外は作家に非ず」な大手信者がいくつもの関連スレでプロバガンダに勤しみすぎ
毎日のように大手のpixiv絵貼っては
「流石〇〇さん」「〇〇さんにしか～～は描けない」「〇〇さんの本を××で買った」

知らんがな

11 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 13:33:34.57

作品自体は良作で同人関係無しに信者も多いのだが一部のジャンル者がひどい
とにかくひどい
企画主催者の揚げ足を取ってヲチスレまで立ててﾌﾙﾎﾞｯｺ
流行ジャンルを下に見る、感性が１０年前で止まってるやつの声がでかい
とにかく日本語が通じない

まあ見る限りおかしいのが数人でまわしてるっぽいので静観して
早くもとのまったりしたジャンルに戻ってくれるといいな
でももう新規は望めないだろうな…

12 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 13:50:46.01

自ジャンルがダブスタの屑ばっか

13 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 15:18:33.22

オフ専vsオン専vs買い専vsROMvsコス
どれかで喧嘩している
というかオフ以外を超絶見下している極端な人がいて心底うんざり

14 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 15:20:22.91

震災のおかげで最後の希望の灯が消えてしまった…

15 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 00:20:18.85

自ジャンルは三次なんだが、オフで活動してるのが自サークルと知人のサークルだけ
オンではサイト結構あるのに寂し過ぎる

16 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 00:24:23.29

二次創作の二次創作？＞三次
一次はオリジナルだよね

17 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 00:26:46.01

ダブルパロってやつ？違う？

18 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 00:28:12.17

原作にはないジャンル同人特有の設定での二次創作じゃね？

19 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 00:30:43.40

三次元（生）のことをたまに三次と略しちゃう人がいるな

20 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 00:36:31.03

ああ、ナマか

21 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 00:37:06.16

ああ三次元という意味か

22 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 00:43:19.77

三次なんていうのか紛らわしい

23 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 01:39:27.01

ダブスタの意味がわからん

24 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 02:06:45.64

>>15です
まぎらわしい略し方してごめん
そう、三次元であってる

25 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 06:14:37.53

なんていうか…自ジャンルは２が世界の中心みたく思う人が多くて吃驚。
しかもマイナス面なことを鵜呑みにして影響受けてそれをまるでみんなの総意のように流布するっていうか。
自分の考えないのかな。

26 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 07:19:30.17

カプにとって2が一番都合がいいんじゃないの

27 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 08:08:46.94

>>25
２でアンチに叩かれても外では普通に人気なんてザラなのに
「××は不人気！」と本気で思いこむのいる
２ちゃん脳

28 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 09:04:14.12

斜陽も斜陽なマイジャンルの友人が
固定カプ→雑食女体化を取り入れて、交流範囲もぐっと広がった
その友人が精力的に活動するようになったおかげで
ジャンル全体が、リバﾆｮﾀモブメアリースーでも何でも来い！みたいになってしまい、
固定の私にとって、ツイッター上ではジャンルそのものが地雷原になってしまった

悪いけど、雑食の人の「〇〇カプいいですよね！」は社交辞令にしか聞こえないので
誉め言葉をもらっても、ついでに言われてるみたいで萎えるんだ
ジャンルが斜陽なのはわかってたけど、これが末期か……と思い知らされた気分

女性が多いジャンルって結束が固いぶん、内容が偏ると疎外感半端ないな

29 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 12:43:01.45

タイムリーだったので愚痴らせてくだせえ

自分は>>28と逆で、ゆるい縛りから急に窮屈になった話
うちのジャンルは同年代の絵描きが多いから、あのキャラとあのキャラも仲良しでかわいいよねーというノリで
それぞれ本命はあったが描き合いっこしたり、アットホームでほのぼのしたジャンルだったんだ
でも1ヶ月前原作に急展開があってから一人の描き手さんが本命カプ以外の地味なdisを始めた
最初はちょっと今は好きじゃないかなーくらいだったが、どこに萌えるのかわからない、性格が苦手、
～はまだマシなどエスカレートしていき、他の描(書)き手さんもだんだん萎縮
昨日とうとう当て付けされた管理人さんがサイトを閉じてしまった(嘘じゃありませんの注意書き付き)
思いかえせばこの3月はずっとギスギスしていたし、これに続いて辞めようかと漏らす人もいる
その人のこと好きだったが、ジャンルを潰されるきっかけになるとは思いもしなかった
今まで楽しかったのを思い出すと原作の展開を呪いたくて、原作まで嫌いになりそうな自分がいる

30 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 16:45:05.65

規約違反してないらしいので完全にただの愚痴

ジャンル幸にサイトと並んで自キャラbotが登録され始めた
もろについったーどっとこむのurl　ちなみに二次ジャンル
ざけんな失せろって気持ちでいっぱい
好きな人は好きなんだろうけどさあ…

31 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 17:08:59.36

>>30
えーーそれ違反じゃないんだ
ついったーやって無い人とか？？状態なんじゃないかとゲスパー

32 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 17:22:56.07

ゲスな勘ぐりじゃないからゲスパーじゃないよ
当然想定される事態だ

33 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 22:28:25.99

失礼だがそれを許可した幸管にドン引きだわ…

34 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 23:07:41.05

>>25 >>27
原作スタッフが2ch脳な自ジャンル
公式の場で「見てます」発言、内容が2chで叩かれたら即撤回、2chネタを作品で採用
同人も2chネタ双葉ネタが主流、twitterとpixivで原作スタッフをマンセーして
キャッキャウフフしないと、いてもいなくてもいい作家扱い

自分は少数派とまったりやっていく事にした…

35 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 23:36:23.94

>>34
なんたる厨ジャンルさらさら

36 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 00:23:20.00

フタッフが２ちゃんを鵜呑みにするのは嫌だなー
そんなん、自演しまくる声が大きい奴の意見が勝つじゃん・・・

37 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 10:22:02.61

2chの影響の大きさはどこのメーカーも無視できないでしょ
中の人が2chで宣伝してたりするし

38 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 10:27:10.32

宣伝ひどかったジャンル思い出したわ…
売りたいのはわかるけどあからさまだしウザすぎるあれ

39 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 10:43:37.97

２ちゃんなんてやってない人も多いのに変なの

40 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 11:04:25.23

やってない人　も　多いけどやってる人も多いし商売としては間違ってないでしょ
過剰な宣伝や過剰に気にしすぎての迷走は2関係なく間違ってるんだし

41 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 12:03:16.13

はいはい間違ってないね

42 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 13:53:56.44

2chを見て真実と信じ込んだ人がTwitterで広めてくれる

43 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 16:07:53.03

公式の展開がどうしても納得できないし萌えられないけど
同一キャラ受けの人は2でもツイッターでも大体もろ手を上げて喜んでいる事
愚痴れる相手がいない…

44 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 18:29:03.70

ツイッターだの2chの総合スレにいるのなんてこだわりのない雑食厨ばっかりじゃん
支部と一緒で萌えーモエーかわいーしか口がきけない層だろ？

45 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 19:04:52.57

こだわりの対象が広いんだよ

46 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 19:07:53.19

ツイッターも２ちゃんも無料でチャット感覚だからなー

47 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 19:07:58.28

原作版元企業である売る側からしたら
一部拘りと多くの拘りのある奴が
どちらがより金を出すかを考えて商品化してくだろうから
ツイッターや2chの声より最終的に売れ行きが全てになるんじゃね？
同人での人気やら何やらはまた別とは思う

一部の拘りを優遇する企業もあれば
大多数の拘りを広く広げる企業もあるだけ

48 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 19:31:36.02

でもさー、２ちゃんてマイナーな人の意見のがでかくない？
外ではすごく人気あるキャラだけど２ちゃんでは大人しくて不人気に見えるキャラいる
逆にファンサイトが少ないようなキャラがID出ないキャラスレで伸びまくってたり
２ちゃんは偏ってると思う

あとファン層が中学生くらいに人気があってもDVDや高めなグッズにお金出さないと思う

49 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 19:48:24.09

>>48
2chに限らずツイッターもそうだよ
それは他に盛り上がれる場所がないから
目立つ場所で声を上げる事によって仲間を増やしているという事だろう
実際に人気のあるものは声が大きくなくても
人気があるまま続く部分があるからファンもそれと同じなんだろう
サイレントマジョリティ系は日本ではよくある事だ

50 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:19:42.25

でも最終的に残るのってそういうコアファンなんだよね
発散する場が大きければ大きいほど散るのもはやくて
大規模ジャンルやカプほど跡形も無いっていう
最近古い大規模ジャンルはまったけど本当に跡形も無い

51 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:23:52.79

うーんｗ

52 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:36:23.47

いつの間にか逆転ってあるよなあ
でも、古参として居残ってると全盛期のメジャーカプを見てるだけに
メジャーになったという実感もわかず不完全燃焼…
自分でも、自サイト含めた自カプはマイナー臭漂ってると思う
いつの間にかジャンルの最大カプになっていたというのに

53 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:56:06.47

ジャンプのアンケートだって大多数の読者は面倒でわざわざ出したりしない
ハガキに書き込んで投函する手間を苦に感じない層が好きになるマンガの傾向に偏ってるはず

54 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 21:07:00.18

昭和時代のジャンプだけど1人で２００枚ハガキ出して、やっと４位くらいになったキャラがいるよ
今は雑誌の中にある応募なんちゃらを切り抜いて貼る方式かも知れないけどｗ

55 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 21:41:10.24

自カプ燃料が来たと思ったら地雷カプ燃料も来る
その繰り返しに疲れた…
こんなんなら萌えキャラの出番がない方がマシだけど
人気キャラだしやっぱり出てくるんだろうなあ…はあ

56 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 22:49:32.36

>>53
公式人気投票は苦い思い出ばかり…

好きなキャラは原作とアニメでは容姿や設定、関わるキャラ達が違う
（アニメのがだいぶ可愛くされてる）ので
原作派とアニメ派の人では好きキャラの評価と人気に極端に差がある
そして自ジャンルは原作派の人のが圧倒的に多い
公式で人気投票しても好きキャラはいつも下位のほう
不人気扱いされてるよ…orz

57 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 10:07:29.06

twitterで～が足りない！って叫んでばかりでろくに描かない奴に限ってさっさと飽きるのがわかった

58 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 11:56:33.91

～が少ない布教！！とか言う人と声の大きい変態化厨に限ってすぐ飽きるのがわかった

59 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 13:18:05.61

自分は逆の実感をしてる
萌え語りするだけして作らない人は、実質よりジャンル歴が長くなる
萌え語りだけにしか燃料を使わないから燃費がいいんだろう
ガンガン更新してから閉鎖した人を「冷めやすい」とかって言ってるけど
自分のサイトのメニューページを見返して「あれ、私この○年なにしてたんだろ？」とか
思わないものだろうか

60 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 13:29:56.96

ジャンル愛という言葉が信じられない
いや、私だって愛は信じてる
でも愛＝作品数、数しか信じない
作品にはできないけど愛してるという気持ちは認める
だけど、だったらジャンルに物申したりしないでほしい

61 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 13:44:47.03

物申すだろ

62 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 14:06:06.77

>愛＝作品数
あ、そ。

63 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 14:14:49.43

愛＝作品数は極論だが、
更新もなくジャンルの話もしなくて、時々思い出したかのように
「愛はあるんです～」と言われるとモニョるな
後、ジャンル（二次）の傾向や解釈が変わってきたときにだけ意見するとか
原作で動きがあったときに発言してくれるのは嬉しいが

64 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 15:44:50.44

>>59
あれ、最近（と言いつつ年単位）書いてないな～；　と言いつつ
そのスタンスは変わらないかと。いるいるそういう人

普段は別ジャンル別カプに居て、自発的にはこっちのジャンル・カプ話はしないし
作品も作らないのに、
原作でおいしいネタが来た時とか
新規さんと一緒に企画立てて盛り上がってる時に
「自分このジャンル長いんで～」って顔して来られると「ハァ？」と思う。
原作に萌えるんじゃなくてファン暦（）の長さを持ち上げられたい人に用は無いです

65 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 16:16:12.06

どっかのスレで
愛がー愛がーって言ってる間はとにかくアピールしないと不安になる彼氏相手
長年まったりマイペースでやってる人はライフワークにする気のある旦那相手みたいなもんだから
愛の深さなんて他人が勝手にはかるもんじゃないってさ

66 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 17:04:13.98

愛は量より質だと思う
ホントはとっくに冷めてるのに惰性で居座るのはやめて欲しい

67 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 17:15:43.53

冷めてるとか惰性とかどこで判断してるの

68 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 17:53:27.30

惰性でも創作し続けてくれてるならいい

69 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 18:47:18.60

ずっと同じﾊｲﾃﾝｼｮﾝで続けるのは至難の業で無理なことはわかってるし
飽きたなら飽きたでサイト放置してても別に構わないな
こっちが行かなければ済むことだしね

けどチャットやツイッターで「まだ愛あります！」「古参です！」と割り込んできたり
イベント事などに首突っ込んできたりするのが鬱陶しい
何よりタチ悪いのが自分がはまった別ジャンルの宣伝してきたり
交流にかこつけてオフでアンソロゴロ化する奴

70 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 18:48:08.36

ジャンル中手達の今度アニメが始まる某作品のプッシュ率が半端無い
「全巻買いしました！」「ＡＢもいいけどＣＤも萌え過ぎて辛い」「Ａタン可愛いﾊｱﾊｱ」と
ツイッターも某作品プッシュＴＬばかり

でもこの流れ、前に某作品や某作品が流行った時にも見た
今某作品ハアハア言ってる中手達は皆一瞬そっちに流れて、
でもジャンル中手クラスなので流行ジャンルでは他に埋もれて自ジャンルよりも売れないと悟って
１、２度のイベント参加で「やっぱり○たん(現ジャンル受)が一番可愛い」とか
都合が良い事言って回れ右して戻って来た

萌えが移るのは仕方ないので寂しいけど口出しすることじゃないとは思うけど
明らかに萌え＜～越えられない壁～＜同人の稼ぎみたいな態度が透けて見えることがウンザリする

71 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 19:29:05.03

好きキャラが「原作読んでません！」の人たちによってオリキャラ化してる

72 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 20:15:35.37

>>71
一人二人ならともかく「たち」か。うわあ･･･乙

73 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 21:12:12.84

原作読んでません公言する奴って何がしたくて二次創作やってんだろ
元ネタって交流のためのただのアイテム？
原作全巻買って関連グッズも買ってるらしいのに
完璧に世界観ごとオリキャラ化してるドリ脳の奴もいるけどあれも理解しがたい

74 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 21:29:04.15

例えばカプ絵に関しても、身長差が公式と違うのあるけど原作もアニメすらも見たことないんだろうか
１０ｃｍ以上差があるのに同じくらいになってたり…
普通体型のを華奢に描くのは…まあ１００歩譲っていいとしても
身長差って誰が見ても明らかだと思うんだ

75 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 21:30:26.38

身長差に関しては公式が同じくらいだとしても
攻＞受に変換するタイプもいるからな…

76 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 21:37:31.74

身長差ってあんまり興味ないってか意識して覚えてないよ

77 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 21:44:31.86

身長差のあるカプだとそこに萌えてる人も多いからそういう人には重要だと思う
身長差が同じくらいだとドングリの背比べで気にならないけど

78 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 23:00:47.13

世の中には同い年高校生身長差5cm内程度のキャラでも
攻オッサンで受小学生みたいな描き方する人いるからな…

79 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 23:06:31.42

受の方が攻より顔半分身長でかくても逆転させる人もいるね

80 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 00:37:08.63

けっきょく受けというものは小さいに拘ってるのね
そのままでカプれないのね

81 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 00:42:52.39

ここでもうるせーなあ

82 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 00:52:53.45

>>76
原作者すらいい加減な場合もよくあるからな
10cmくらいの差なら原作者が見栄え優先で逆転してたりその場その場で身長変わったりなんてザラだ

83 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 00:58:02.52

もちろん過剰なのも問題だが、ホモレズヘテロ問わずカプ二次やってる人に
「そのままのキャラが愛せないの」と言われたら「じゃあ原作の友情を恋愛にするなよ」と反感持つことはあるな

84 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 01:10:19.52

誰それオリキャラ？ってくらい酷いのだと苦肉の策なんだと思って苦笑い
美少女をゴツイ男にしたりする性転換ものとか特に

85 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 03:29:23.96

>>70
それと同じ事を某日曜漫画でやられてる…
普通に移動するならともかく道連れを増やそうとしてるみたいな態度が堪らなくうざい
版権厳しい出版社の漫画でああもおおっぴらに騒ぐのってどうなんだよ
原作者がＯＫしたらしいけどさ

86 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 04:08:29.49

１７５が来るのは稼ぎになる＝人気あるカプなんで少し羨ましい

87 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 07:11:13.84

175に食い荒らされて衰退したカプ者なので羨ましいとかマジ無理です
ただ大人しく金稼ぎだけしててくれるだけならいいけど
信者獲得と敵作らないために人脈拡げようとするからそこで色々やらかすのが本当に害だよ…

88 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 07:22:36.98

ろくに描く奴がいない中たくさん更新して本出してたのに
たまたま他ジャンルに移動した途端175扱いするのもやめてほしいけどな
自ジャンルはそういう閉鎖的な思考の奴が活発なサークルを名指しで叩いて
上手い人ほどすぐに撤退してあっという間に廃れていった

89 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 07:45:41.84

すごく変な話なんだが
ジャンル人達のジャンル愛が溢れすぎてつらい

本編でキャラAとB展開→ABキタアアアアアア
本編でキャラBとCの展開→BCキタアアアアア
ってジャンル中盛り上がるので1人だけカプ厨ですみませんという気分になる
感想を書くなら常にキャラの素晴らしさと展開の素晴らしさと作画の素晴らしさを絶賛しなきゃいけない空気
ジャンル規模が狭すぎて一人スルーすると悪目立ちする

ただやっぱりジャンルもジャンルの人達も凄く好きだし、仲良く楽しくやりたいんだよね

90 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 07:51:09.89

ジャンル変えるのはたまたまじゃないと思うが…
たまたま人気ジャンルから人気ジャンルへ移動したって事かな？
移動後に色々言われるってのはよくある話だけど
撤退理由がそれってことは新規参入して活発な人を頭ごなしに175扱いしてるってこと？
なんかよくわからんな

91 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 11:30:03.72

>>89
わかる
自分は今のジャンルがカプ萌えだけでもってるから作品愛とかない
新作出たけどスルーしたし、周りはその新作話で盛り上がってるけど、自分は
ただ自カプの人とカプ話だけしていたい

92 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 11:54:41.00

全キャラ愛し、複数のカプ扱って当然みたいな感じが本当きっつい
苦手カプが王道だし

93 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 13:03:55.94

>>88
沢山更新とか、沢山本出したとか、関係なくない？
露骨に金や名声目当てで旬のジャンルやカプへ移動するから175に見えるんだよ
逆に一冊だけ出して去るようなサークルでも本当に好きだって分かる場合はあるし
そういう人が175呼ばわりされるのは悲しい

94 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 13:05:29.18

>>89
それってジャンル愛というよりただの雑食厨じゃ…
何でもカプ萌えに繋げるだけが愛じゃない

95 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 13:08:02.31

厨じゃないだろ

96 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 13:15:29.44

>>93
ろくに描く奴がいないんじゃ175が来るジャンルとも思えないけど

97 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 14:37:48.33

>>88の書き込みだけなら、それまでちゃんと熱心に活動してた上手い人が
「移動した」だけで175扱いされたように見えるな

98 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 15:16:09.63

>>88の書き込み見ると上手い人＝自分に見えるな

99 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 16:10:48.03

>>88は自分の前ジャンルにいた「ジャンルで誰よりも沢山本出してるのは私」
とかほざいてたサークルを思い出す
黙々とイベントごとに新刊出してるサークルもいるのに
「買う本も新刊も無い、もうこのジャンルは斜陽だ」とネガキャンして
砂掛けして他ジャンルに行ったが売れなかったのかすぐに出戻って来たサークル

100 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 16:19:21.86

今のジャンル、カプ関連で異様な発狂をする人が多くて居づらい
嫌いなカプやキャラを叩いてる奴くらいならどこにでもいるけど
そういう次元を飛び越えて釣りじゃないなら病院行けってレベルの言動の奴が何人もいて怖い
抗争も激しくてメジャーカプ厨は24時間叩き合ってるしマジカオス
正直ここまで酷いジャンルもそうないと思うわ

101 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 16:34:25.42

比較sageしてくる攻め違いの厨と自カプ内の攻めsage厨が
２だけならともかくそうじゃないところにも複数いる
どんだけAの扱い悪いの…

102 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 17:08:36.67

>>94
>何でもカプ萌えに繋げるだけが愛じゃない
自ジャンルスレはまさに「何でもカプ萌えに繋げるだけ」な住人の巣だった
しかも両方好きだから萌え！とかこの関係性がイイ！とかじゃなく
とにかく見栄えのいい男キャラが出てきたら適当なポジションのキャラとカプらせよう
とりあえずみんなホモカプ設定にしないと落ち着かない！みたいな感じで
特に思い入れなさそうなキャラでも皆で相手候補上げてカプ作って喜んでた
過疎スレなのに、スレ仕切ってる住人の好みに合わないカプ話は速攻で流された

関係性萌えで自カプ以外興味ない自分は
話題がとぎれて数日書き込みがないスレに自カプ萌えを書き込む
→１時間としないうちに別の話題を書き込まれて少ない住人がｷｬｯｷｬを
２回やられてもう縁切った
マイナーで、カプ嗜好以前に人柄の良いジャンル者がいないと本当にキツい

103 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 17:58:52.47

>>85
自分の周りもＤＲ者や下手者が騒いでる
中堅～マイナーなジャンル者はノータッチなのがわかりやすいｗ

104 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 18:26:04.31

日曜マンガで原作者が二次許可したのってどれ？
ヒントでもいいからprz

105 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 18:36:01.98

ハヤテ？

106 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 18:46:42.74

>>104
魔木

107 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 18:48:10.50

よしとお様じゃないのか…

108 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 19:08:43.03

版権持ってるのは出版社なのに原作者が勝手に二次許可なんてできるの？

109 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 19:11:54.25

スレチになるが、作者本人が許可したって著作権は日曜日も握ってることになるからおおっぴらにするのはあまり…な気がする
あと、あの作者は手ブロやってる時も周りに注意されてたし一応プロだけど感覚がアマというか著作権周りがあやふやなんだと思うから作者の意見だけなら注意が必要だと思う

110 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 19:26:52.05

結論
日曜はお触り厳禁

111 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 22:04:09.72

>>110
でもマギ同人ますます盛り上がってるみたいよ

112 ：スペースNo.な-74：2011/04/05(火) 23:20:53.21

うちは原作通りの世界観、原作に近い絵柄じゃないと叩かれる厨ジャンル
愛が無いしこんなの有り得ないってすぐ怒られるけど折角楽しんでるんだし色々させてくれよ
二次で原作補完も楽しいけどキャラ使って色々好き勝手するのも楽しいんです
いちいち非難されていい加減ウザイ

113 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 00:24:35.40

日曜の凋落って二次を絶対認めようとしない事と関係あるのかな
風が吹けば式に回り回ってというか

114 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 01:56:28.97

>>112
凸があったなら乙だけど
直接的じゃない周囲の批判いちいち気にしてたら創作なんぞやれん

115 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 08:04:53.60

二次ダメって基本どこの会社でも一緒でしょ

116 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 10:06:04.94

>>115
厳しさ具合に違いがあるよ

117 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 11:57:29.26

ガキに賠償金払わせて土下座までさせるところはほとんどないわな
だいたいはひどい荒稼ぎしてる所に警告止まり
たまに女豹様みたいに「あいつえらい同人で稼いでるから信者ごと取り込むか」と
斜め上の対応する所もあるけどｗ

118 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 14:38:17.97

>>115
無料ファンアートはOK有料頒布はNGとか
紙面イラストはOK立体・布物グッズはNGとか
具体的なガイドラインを明記してる会社もあるよ

119 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 14:42:41.46

ていうか、皆それに従って活動してるの？

120 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 15:00:18.30

ガイドラインがあるならそれに従うのは当然じゃないの？

121 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 15:03:19.98

マジで

122 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 15:12:22.81

従った方が安全だよねえ
特にグッズは

123 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 15:46:19.11

自分の好きジャンルの結構有名だった人が軒並み移動した時はすげー叩かれてた
もう何年も前に発売したゲームだったし長年やってたし色々あって儲も多かったみたいで
マイナーから有名所行ったから余計なんだろうけど
つか自ジャンル狭い癖に叩きが激しくて疲れる
原作は好きなんだけどね…

124 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 15:46:19.42

125 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 15:46:49.49

二回書き込んじゃったすまん

126 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 16:00:03.50

年齢層高いジャンルはそんな傾向ありそう

127 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 18:53:16.62

>>117
本物のガキに賠償金払わせて土下座させる所なんてどこにも無いわな

いい歳した大人が下手こいて賠償金払って土下座はしたけど
何で悪い事した側が「させられた」って被害者扱いなのか、いつも不思議に思う
加害者だろうに

128 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 19:00:44.87

ガイドラインって同人始める前に確認するもんだと思ってたわ

129 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 20:20:58.51

携帯獣と湖南の場合はちょっとなあ

130 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 20:29:54.65

子供が好きなジャンルは自衛してる所多そうだけど
意外とそうでもないのかな

131 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 20:33:14.26

>>127
「させられた」という日本語に被害者のニュアンスなんてどこにもないだろう

132 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 20:59:26.27

いい大人であってもいきなり警告もなしに踏み込んで逮捕拘留だの
活動停止と既刊回収と賠償金のみならず土下座までさせるって対処は引くよｗ
著作権侵害なら活動停止と賠償金で済む話
叩かれてるのはその部分じゃね

133 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 21:20:29.97

前から「もしや？」程度のフラグが立ってたので安心はしてなかったが
とうとう受けが女キャラとくっついてしまった。
というかボカされてはいたけど肉体関係持ったっぽい。
ヒロインではないけどある意味ヒロイン以上に人気のキャラなんで
一気に男女カプで盛り上がりだしてしまい、受けサイトやり辛くなってきた。
あー。

134 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 21:21:32.82

土下座ってのは本当にあったか分からないんじゃなかったっけ？

135 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 21:22:29.00

>>133
わかるよ…
さらにその彼女キャラが嫌いだと
心が狭いと言われ始めたりするから尚キツイわ

136 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 21:31:38.10

落日マイナー過ぎて自分以外に萌えてる人がいない
海外で再放送が人気だと噂を聞いてスラッシュサーチに行ってみたら
ポーランド語の小説がニ作だけヒットした…

翻訳コンニャクほしいいいい

137 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 21:34:48.46

最初からくっつくであろう前提の2人より（湖南みたいの）
後から急にフラグ立ってくっつくのとはだいぶ違うよね

138 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 21:57:55.24

>>134
本人が土下座しましたって書いてたよ

139 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 21:59:11.81

>>138
本人からしたのか

140 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 23:47:07.63

「させられた」って言われてるけど本人が土下座しただけなのかもしれないんだよねそれ

141 ：スペースNo.な-74：2011/04/06(水) 23:56:15.77

結局土下座した事は事実

142 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 00:22:54.97

まあ土下座くらいせんといかん状況だろう

143 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 00:27:44.37

土下座して謝罪しろって言われたからだったと思った
だから「賠償金や謝罪は当然としてもなんで土下座」って
そこに本人も憤ってたような書き方してた気がする

144 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 00:31:34.36

>112
自分と同じジャンルかもw
年齢層高いジャンルだと細かいことうるさい奴多いよな

145 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 00:37:34.76

湖南で土下座した人は本当に恐縮してて反発心なんてみじんも感じない文章だった

146 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 09:52:58.51

土下座は勝手にしたんだよ
講談社的にはしようがしなかろうがどうでもいいだろ

147 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 09:54:01.70

あと要は「海賊版売って儲けてた」ってことだから
活動停止と既刊回収と賠償金は当たり前
むしろさせないほうがドン引きだわ

148 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 10:50:05.55

本人無自覚の他カプsageが腹立つ
自覚してるのかな…しかも捏造すぎて気持ち悪いいつからそんなキャラになったよ
好きカプ内だけでやってて下さい
攻めのキャラ嫌いなの知ってるんだよ
思い出したように語る度馬鹿にされてる気分になる

149 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 12:00:19.82

>>147
そこまでは当然だがそれが肝心の原作者に一円も行ってないのが
「え？」ポイントじゃないだろうか

150 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 12:24:36.28

いや、出版社だって迷惑被ってるし
ここで止めないと原作者にも被害が行き続けることになるってことだよね？
いや、そりゃ原作者にも迷惑料が入るシステムあればいいよねって
思わないこともないけど
それは上乗せするべきであって、出版社的には今の対応でいいんじゃ

151 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 12:38:28.37

次はマギ絡みで土下座する腐女子が出るのか

152 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 13:28:38.88

>>149
雑誌に連載してる作品の著作権者は多分出版社なので
原作者に行くわけないじゃん
原作者は原稿料で一旦収入得てるんだし

それ以上のコミックスの販売にも影響があったとかまでいくなら
個別で自分で請求するしかない

153 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 13:29:09.25

同人に限って言うならマギって腐女子じゃなくて男ヲタが大半じゃないの？

154 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 13:51:37.42

マギって言われるとまどマギの方を思い出すが
日曜関係ってことは違う漫画なんだろうな

155 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 14:07:27.32

マギはアニメ化する気がする

156 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 16:09:19.27

むしろずっとまどマギだと思って話が繋がらなかったけど
ググって理解した

157 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 19:50:09.23

>>143
そうとう相手側に許せない存在と思われてたんだなあ

158 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 20:38:24.57

日曜のマギは作者が二次ＯＫだしちゃったからな
後々面倒が起らなければいいけど…

159 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 20:47:24.33

本人がいいって言ってるんだから
何かあっても出版社は守らないだけじゃね？
何が起こっても作者の自業自得なんだし心配する必要はない

160 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 21:29:38.68

作者じゃなくて作者の発言を鵜呑みにした層が
グッズ販売DL販売を好き放題にやりまくって出版社からゴルァされたら
作者は弁護士費用や裁判費用出して守ってくれるのか？って事だよ

161 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 21:33:02.07

もう好い加減にスレチだが…
作者が良いとかいう問題じゃなくて、上にもあるけどキャラの版権は出版社が持ってるのが問題
作者がおkした～っていうが、キャラ使って同人商売されて一番困るのが版権ビジネスしてる出版社ってこと
二次創作、同人って乱暴に言えばキャラをパクった海賊版に当たるわけだから
作者から訴えられなくてもキャラの版権持ってる出版社からキャラのイメージ悪くした、パクったと損害を訴えられる場合がある
というか同人やる上で一番五月蝿いのは作者じゃなく実は出版社
ヘタの幻冬や十二国の講談、上でも出てる小学
アニメでは日登やら

162 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 21:50:11.36

講談社も厳しいの？
具体的なエピソードある？

163 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 21:56:23.71

ガイドラインがけっこう厳しいんじゃなかったっけ？
エピソードないと守らないのかｗ

164 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 21:58:48.15

下手の幻冬と同じ様な感じで
講談は12国旗のアンソロに対して謹告出してる
まだページは残ってるからググれば直ぐに出てくると思う

165 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 22:27:33.18

とあるカプ厨が原作者にどんどん自カプリクをするよう
twitterで組織的に呼びかけてて引いた
確かにリクエスト受け付けてるけどこういうのは反則だろ…
攻sage受マンセーも他のどのジャンルよりも多いのに
攻変態化の代表カプとして話題になる事は少ない
叩かれる時はジャンルまとめて厨扱いだし
まったくいい思いしてるよな

166 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 22:35:22.57

リクを受け付ける原作者なんてのがいるのか
その事に驚いた

167 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 22:56:51.62

下手だろ

168 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 23:28:25.32

>>163
判例主義か

169 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 23:30:05.69

ヘタリアの作者や厳冬は今こそチャリティネタで稼ぎ時じゃないのか？

170 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 23:58:20.29

なんで

171 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 00:39:29.89

チャリティーの名目で本出せば宣伝になるし手数料中抜きできるじゃん

172 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 06:26:35.78

なんかスレ違い多くない？
全然自カプ自ジャンルの悩みと愚痴じゃない気がする

173 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 09:08:48.84

自ジャンルの愚痴は他カプ叩きが多い
敵対心？みたいなのがあるのかね
狭いジャンルでようやるわ

174 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 09:59:20.51

手前勝手な話だけど
原作古くて極マイナージャンルで、職場の給湯室のごとき人間関係ができあがってる自ジャンル
私はまあいいけど、自ジャンルで同人始めたって言う高一の子の
同人観とか他人との距離の取り方が世間一般とはずれてしまわないかちょっと心配
まあ、若いから多分すぐ取り戻せるだろうけど
このジャンルにこもって十年、すっかり取り戻せない感じになっちゃってるお局さまに
義理立てしなくていいのよ…

175 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 10:04:04.65

自カプは古参達に挨拶まわりしないと凸られる
新規がすぐ消える

176 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 11:43:33.36

原作が神絵師、ジャンル者の絵のレベルも高い人が多いのに
視野が狭いのかちょっとしたことがすぐ叩き祭りになってる…

177 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 16:35:45.41

>>174,175
前ジャンルがそんな感じでおかしい人多過ぎって思ってたけど
そういうのって割とあるあるなのか…？

178 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 16:55:43.10

>>177
ジャンルのカプにもよるし
自分の周りのみで起こっているだけの事を
そのジャンル全体と大げさに言う人もいる
よくある事というより、遭遇率が高い人がいるってだけ
自分は長年やってきたけどその手の人に当った事がない

179 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 16:56:35.55

>>176
死帳

180 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 17:51:37.28

自ジャンルなんて大学生でもオヴァ扱いされるジャンルだから
古参の人とか社会人の人皆ヒキってるよ
そういうのってオヴァがリアがってより集団になったときの中心人物の特性だろうな

181 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 19:03:38.14

原作でキャラの矢印があっちこっちに行って落ち着かない
AはBに執着してたのに最近はCに夢中とか
他カプ者ながらえー…ってなった
今ではAとBほとんど絡んでない
自カプもそうなったらと思うと怖すぎる

182 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 20:36:55.58

>>180
非リア＝ヲバなんだよ…
中間がないんだよね…

183 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 20:54:28.06

あるある・・・自ジャンルは古い作品でもちろん斜陽なんだが１８くらいでｦｳﾞｧ扱いだよ

184 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 22:26:48.82

18でヲバとか男のエロ厨みたいだなw

185 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 23:38:29.74

10歳以上はロリじゃねえババアだろ図々しい！みたいな言い分かｗ
オヴァだのリアだのくだらない所に拘泥してる奴は
他人の足を引っ張る事でしか立ち位置を保持できない
作品だけで勝負出来ない哀れな小者だな

186 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 00:39:34.94

>>183
古くて斜陽で18でヲヴァ？
いや大変なんだろうけど、鮮度高くてちょっと羨ましいわ
別に構成員若くても特にいいことないけど、未来がありそう

187 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 07:19:19.81

Ｃ翼とか昭和のあのあたりか

188 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 08:23:32.00

自作品ジャンルも年齢層広いがそれより作者くくりで古い作品マンセーのおっさんが陣取ってて迷惑

189 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 08:47:40.61

うちのマイナージャンルは自分が参入する前に大手が作った接点なしマイ設定カプが最大手
でも自分がジャンル参入したのは別の二人のためで、私は全くその二人に興味ないんだよね
一応大手の過去本(今は活動してない)読んでみたら
人気出るのは分かったけど自分がハマるタイプのものではない
自カプとは属性が違う明と暗的な

なのに自分以外のサイトでは自カプ者でもその二人のイラストや話が絶対ひとつはあるのはなんでだろう
皆あのカプに萌えてるの？と疑問を持たざるを得ない
うがった見方だけど、このジャンルやるならこのカプは書いておかなきゃ！的に書いてるだけに見える
ちゃんと書いてて皆律儀だなあ…理解出来ない

190 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 08:58:26.52

皆は萌えてるんだよ。

191 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 09:43:55.81

>>189
なぜかどこのサイトでも見かけるあるあるすぎるｗ
全然扱ってなさそうな別キャラ別カプサイトでも落書きの隅っことかには絶対描かれてる
自分が大嫌いなだけでジャンルの人は皆このキャラ好きなんだな…と勝手に凹む
別にそのキャラいるサイトは二度と見たくないとかそういうのはないんだけど
もっと人がたくさんいるジャンルだったらそのキャラが全然いないサイトも普通にあるのかなー

192 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 09:53:53.21

好きってより同人すんならこの2人は描いておけみたいなのかと…
そのジャンル入門的な意味合いのあるカプがジャンルによって存在するよ
カプというよりコンビかも知れないけど

193 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 10:34:44.21

>>190
でもさ、例えば携帯獣の御三家みたいな
プレイ者なら自然に愛着出て書きたくなるようなジャンルの顔たちならわかるんだけど
携帯獣でいうと一番道路の短パン小僧×十二番道路のエリートトレーナーくらい接点薄い捏造カプ・キャラを
皆こぞってカプや単体で書いてるの見ると「？？？」ってなるよ
大手設定知るまでなんでこのキャラこんなクローズアップされてんの？って凄く不思議だったもの

自分はもともとそのキャラ達は好きでも嫌いでもなかったけど、
あまりに皆が書いてるので、段々食傷的な意味で見えると嫌になってきた

194 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 11:03:54.18

短パンとエリート噴いたｗ
お前らどこで会ったの！？って組み合わせあるよな
好きにすればいいけど皆が書いてたら「？」って思うのはわかる

195 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 11:26:10.11

そういうのって単に原作では接点が薄かっただけで
キャラ単体のタイプ的な組合せでみればメジャー属性なんじゃないの？
そんで最初に目をつけた人が上手かった。

196 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 11:39:32.86

それ萌える人と萌えない人じゃ延々平行線だろな
「そういうのって単に原作では接点が薄かっただけで
キャラ単体のタイプ的な組合せでみれば萌えるからやってる
キャラの顔や名前背景世界観まで含めてだから仕方ない」
と
「キャラ単体のタイプ的な組み合わせで萌えたいならオリジでやれよ
接点薄いだろボケ」
で

197 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 12:42:05.18

女体化があたりまえのジャンルでつらい
みんなおにゃのこ好きですよね＾＾○○子ちゃんマジ天使！とかお前のドリキャラじゃん
おにゃのこ（）好きなら既存の女キャラもうちょっと優遇してください
警告なしで女体化まぎれてるサイトや本多くて吐き気がする

198 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 12:56:39.80

自ジャンルも女キャラを男体化男キャラを女体化でカプやってるの見たけど意味不明すぎる
名前と設定だけ借りた別キャラじゃん…

199 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 14:35:22.13

女体化はノマ厨がBL界で儲けるための必須アイテム

200 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 14:48:12.99

ノマともドリとも違うと思う
ノマの人は性格改変してても既存女キャラちゃんと使ってるし、ドリの人は注意書きしっかりしてる

嗜好の一種である女体化そのものが悪いとは言わないけど
注意書きもしないで放り出して許されるくらいTSが当たり前になってるジャンルはキツイわ
「雑食です」の一言が注意書きになってると思ってる奴が多いし
書き手があまりに棲み分けしなさすぎて嫌いになった

201 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 15:50:53.82

女体化しか扱ってないサイトを見た時は驚いた
男キャラをムリヤリ女名前にして髪も長くしてもちろん服装も違う

202 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 16:00:33.08

そこまで徹底していれば、むしろすがすがしさを感じるな

203 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 16:03:44.49

カプとかエロとかじゃなく元のキャラが女だったらどんなかってのを
絵にしてるサイトはなかなかクオリティ高かったりする

204 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 16:51:19.55

>>202
TS嫌いなら二度と行かなければいいし好きなら天国だし
徹底されてる方がかえっていいな

205 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 17:06:47.49

ＴＳってなあに

206 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 17:07:10.02

何となく無く嫌いなカプスレを見た。
好きカプの事が書かれてて、指摘内容がいつもそのカプに萌えた後の賢者タイムでセルフツッコミしている点だった。
特に意味も無く凹んだ。
この虚しさはどうやったら解決できるだろう

207 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 21:56:54.34

>>204
そうなんだよね

どんな特殊属性もそれで固めて苦手な人の目に触れないようにしてくれればいいんだけど
ごちゃまぜにして不用意に目に触れてくるから心臓にきつくクる

208 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 22:41:23.32

>>206
人('A`)

209 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 00:02:30.73

なんとなく便所の匂いを嗅ぎにいった
すごく臭かった
この気持ち悪さをどうしたらいいだろう

210 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 00:31:40.76

納得できた。ありがとう。

211 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 11:36:34.98

作者を尊敬できなくなって来た
作品もかなり色目で見てしまっている
でも初期の頃はまだ物凄く好き
原作の展開に喜んでる周りについていけない

212 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 11:40:26.60

少女漫画には二度とハマらんと決めた

213 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 14:08:24.47

関係性は濃いけど自カプにびっくりするほど燃料がないし来る気配もない
はまった当初はここまで来ないとは思わなかった…

214 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 15:42:24.58

なんでもカプになる空気の人がいてそれがつらい。
私も口にはしない好きなカプがいくつかあるけど
A×B本命でC×Aの燃料があった時に
「カプじゃないけどコンビっていう意味で好き」
って言ったら思いっきりカプ話ふられた。
カプと思ってないって言ったじゃない。
何回かあったので自分が好きなカプの組み合わせしか話さなくなったけど
カプ以外の友情だったり敵対だったり
キャラクター達のいろんな関係性について興味ないのかなあ。

215 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 15:53:06.95

>>214
>A×B本命でC×Aの燃料があった時に

何かここ引っかかったんだけど、
まさかその話題のときに「C×A」とは表記してないよね？
ついでに「A×B本命」と並べて書いてもいないよね？

216 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 16:53:53.47

公式にない内容を妄想して書くことをあんなに責められるとはorz
そりゃ借り物で好き勝手やってる時点で責められても仕方ないが、
別にこっちが正しいとか主張しないで、こそこそやってるんだけどなあ
原作に出てくる内容しか扱っちゃいけないんなら、何のために同人があるんだろう？
自分が面白ければ程度はあるにしろ、大体のものは許容できるだけにショックだ

217 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 17:47:08.58

＞自分が面白ければ
相手にとっては面白くなかったんだろ

218 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 17:49:20.03

>>216がなぜショックかというと同人やるなら
自分と同じ許容量であるべきと思ってるからだよね

219 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 17:52:06.68

うん。だから隠れてやってたんだけどね。
見つける人はどうやっても見つけるもんだなあと。

220 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 18:20:50.92

本気で隠れてる人はまずWEB上にうｐらない
次に完全URL請求制で、どこにもリンクをしない

221 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 18:29:46.06

>>219
公式公式うるさい人ってどこにでもいるんだな
鬱陶しいけど、構わずに自分の好きなようにやればいいさ

222 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 19:35:20.52

いや、著作権のことは忘れちゃあかん

223 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 20:14:44.82

今それ関係ないだろｗ

224 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 20:34:41.92

どういうサイトやっててもきっちり警告していても運が悪ければ厨に凸られる
それがいやならローカルしかないんだよね
凹む気持ちはよくわかる。乙
自分も公式厨だけど、パラレルばっかりな書き手は本買わないとかサイト行かないとかでスルーしてるから
凸までして「正してやる！」って奴の気持ちがわからん
自分の趣向と合わない奴に描かせてもしょうがないじゃん

225 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 21:04:58.48

結局みんな基準は自分なんだよね
だから相手の気持ちなんて分からないし
自分が思った通りの行動を相手がしてくれないとたやすく傷付く

226 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 21:12:40.19

>>215
214だけど、書き方悪くてごめん。
A×Bサイトやってて、原作でAとCの関係性に燃料がきたんだ。
C×Aの人たちが盛り上がりそうな内容だったんだけど
自分はカプじゃなくコンビとして好きだったので
ツイッターで「カプじゃなくAとCのコンビが好き」って書いた。
毎回、「カプじゃなく」ってつけてるのに
カプ話をふられて話についていけないって言いたかったんだ。

227 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 21:25:24.09

>>225
２行目まではともかく
見ず知らずの人間にいきなり攻撃されたらそりゃ傷つくだろ
通りすがりの人に「おまえの服装が気に入らない！」と殴られるようなもん
誰にだって好きなものも気に入らないものもあるけど
匿名の陰に隠れて気に入らない人を叩くのは最低だとしか思えん

228 ：スペースNo.な-74：2011/04/10(日) 21:41:02.44

叩く人も酷いし叩かれた人も気の毒と思う
だけど過去に叩かれた経験を
ずっとずっとずっとずっと何度も何度も何度も何度も
まるで武勇伝のようにチャットやツイッターで語る人がいてつらい
慰めの言葉も尽きました

229 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 00:39:19.88

>>227
何を攻撃と感じるかすら人によって違うんだよ
「小説読むのめんどくさい」を字書きの自分への攻撃と感じる人もいる

230 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 00:53:37.82

相方の言動や態度が前から気になっていたんだけど、
長い時間かけて本人のイメージが苦手になりすぎて、その人の何を読んでも萌えられなくなった

可愛さ余って憎さなんたらで、自分のこと好きなんだろうけどやってくることがイジメでしかない
あてつけて気を引こうとしてくるというか・・・とにかくウザい
やめてくんね？って言ったことあるけど、こんなに好きなのに！とふじこられて話が通じなかった
もうやだこういう人心底めんどくさい　自分の前にも同じような感じで分かれた相方がいるらしいし・・
新刊もらったけど題名見るのも嫌で読まずに捨てた

231 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 01:03:58.42

>>230
依存されまくってるってことでいいのかな？
ちょっと違うかも知れないけど、自分も距離無し依存されてたことがある
寄りかかられ過ぎてイライラすること多かったけど離れたらものすんごくスッキリするよ
だけどその分、少し淋しくなる不思議

232 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 01:16:07.73

友やめとかの案件じゃねそれ

233 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 02:54:54.66

自ジャンルや自カプについての悩みﾄﾞｿﾞｰ
↓

234 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 12:55:21.64

新作なんかいらなかった
あんなにきれいに終わったのになんで今さら新キャラ出して新連載だよ
ぐだぐだになるのが目に見えている

235 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 13:47:38.42

稲ですね、分かります

236 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 13:52:22.95

もう回想なんてほしくない…

237 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 14:24:45.81

>>235
そういや稲もかw
違うジャンルだよ

238 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 14:35:44.10

アニメ化決定したあのジャンル
もう１７５多すぎワロタ

239 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 14:37:40.79

誤爆ごめん

240 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 15:22:42.78

助っ人踊りですね、分かります

241 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 19:27:06.59

青エクじゃないの

242 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 19:30:51.21

スパだけで100いってんだっけ？ｗ
drr以上に175見本市だな

243 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 19:46:49.03

アニメ化する前から盛り上がると一気に斜陽になりそうで後が怖い

244 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 20:40:54.82

175の小銭稼ぎジャンル
と言われながらだんだんでかくなっていく我がジャンル

245 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 20:45:11.15

175るのは別にいいけど「原作つまんないけどｺﾚｼｶﾅｲ需要で～」とかって
砂かけながら移動して来る奴マジでうぜえ
原作好きに喧嘩売ってんのか

246 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 20:48:16.34

台湾で買ったｳｰﾛﾝ酒のｻｲﾀﾞｰ割に焼き貝ﾋﾓつまみにするとﾊﾞﾋﾞでむめえええええええええゆ(*´ﾛ`*)

247 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 20:48:38.30

誤爆すみません

248 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 21:37:40.01

175って言っても稼げるなら多少斜陽ジャンルでも留まるよね
お金目当てで斜陽ジャンルに留まってるのなんて山ほどいるし
自ジャンルはカプだけで持ってるやや斜陽なんだが
普段サイトでは綺麗ごと言ってる壁仲間も金目当てだなあていうのがアフタでよくわかる
ある程度保てなくなったらごそっと抜けてジャンル崩れそう…
新ジャンルのツイート見る度にビクビクしてる。

249 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 21:40:46.04

むしろそんなのいなくていいじゃん
自ジャンルも男性向けだがエロ同人誌はともかく
１７５が消えてさっぱりしているよ

250 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 22:27:31.42

>>245
いるいる
原作厨ではないけど原作ｐｇｒされると気分悪い

251 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 22:59:12.90

A×B→定期的に原作燃料投下あり、大人気
C×B→原作では親しい描写なし、Cは他キャラとのカプが人気
そんなマイジャンル
サイトインデックスにはABとしか書いてない
サイト内ではABとCBのらくがきがごちゃまぜに並んでる
オフではCB本出したりしてる
ていうかAB本と明記してるのにCについて語る本
こんなサイトはどう見ても本命はCB
CB本をAB本であるかのように偽装してまで儲けたいようにしか見えない

252 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 05:15:20.52

いつもサイト数片手に足りるようなジャンルにしかハマれず
どっぷりハマらないと本出す意欲も湧かない自分は１７５ジャンルにハマれる人が心底羨ましい

253 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 06:53:20.45

>>1にマイナージャンルカプの愚痴スレ貼るべき

254 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 07:22:28.83

あそこ愚痴スレじゃなくなったから今愚痴ると追い出し食らうんだよ

255 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 07:33:24.77

愚痴たくさん見ますけど

256 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 07:53:04.66

ここも愚痴スレだし、マイナーって単語出しただけでハブる連中もよくわからんのだが
なにに拒絶反応出してるんだよ

257 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 07:58:29.18

メジャーだから

258 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 09:02:15.49

住み分けできない奴は2ch向いてないよ

259 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 09:03:32.22

>>254
マイナーに関する愚痴はいいんだよ
自分の気に入らない作風非難とかがダメなの

260 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 09:52:29.06

>>254
好きなジャンルの中にマイナーカプもあるからそっちも行くよ
みんな普通にマイナー関連の愚痴を言ってるよ
ここみたくスレタイに悩み・愚痴って入れたらもっといいのにね

261 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 14:27:16.59

自ジャンルにｲﾀﾀな人がいてもうやだ
斜陽ジャンルなのでイベントでも必ず顔をあわすから無視できないんだ
ジャンルオフ撤退かオンでヒキか…
あんな奴の為にそんなの嫌だ

262 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 15:24:05.54

私が書きたいスレに好きなように書かせろ！
>>1なんか読まない！
関連スレなんか探さない！
めんどくさい！

263 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 15:28:37.33

自ジャンルに蔓延している、「自ジャンルage」「他ジャンルsage」な空気が嫌で嫌で仕方ない
とにかく常に自ジャンル＆原作者ﾏﾝｾ-
自ジャンル好きな人＝見る目のある特別な人、みたいな空気がある
そして何かあると「信者ですから☆」とか言い出す
「まあこの○○じゃ嫌いになっても仕方ないかもしれないですね＾＾；自分は信者なのでついて行きますけど＾＾；」
みたいなのuzeeeeeeeeeeeeeeee

自分だって、原作者のことはもちろん尊敬している
素晴らしい話やキャラを生み出してくれた人なんだから
そういうキャラや世界観が大好きだから創作しているんだ
でもそこまで褒め称えないといけないのか？と思ってしまう
もちろん、悪口言えとかそういうことじゃない
上手くいえないがなんか宗教みたいでうへる('A`)ああだから信者なのか('A`)

264 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 11:06:20.80

〇〇や××から移動して来る奴は175とうるさいバカが
スレに常駐してて欝陶しい。ジャンル掛け持ちも
作品が終了したジャンルから移って来るのも珍しい事じゃねーだろうが
こいつに限らずメジャーからメジャーに移る人を指して
175175うるさい奴って何なの

265 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 12:04:12.10

親の仇なんじゃねーの

266 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 12:04:57.14

マイナー者の妬み嫉み

267 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 12:10:42.12

自分のジャンルは好きだけど
微妙な人しか残ってない

268 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 15:48:57.25

>>264
最近のオタクは流行に流されるミーハーばかり、一般人の事をミーハー呼ばわりできる立場じゃない
とかうるさい奴多いよね
本当に鬱陶しい

269 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 17:47:21.59

マイナーメジャー関係なくどのジャンルも初期の方がレベル高い気がする

270 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 18:35:52.78

うちのジャンルでは175扱いされるかどうかはだいたい書いてる内容で判断されてる傾向
メジャーからメジャー移った人でも原作沿いとか長いストーリーものとか書いてた人は175扱いされてない
反面学パロだのテンプレカプ本だの薄い軽いのばっかり出してた人は古参一歩手前の長い活動してても
移動した瞬間175扱いだ
3年もやってた人が次ジャンル移動した瞬間「青田買いのイナゴだったじゃん」と言われてるのに驚いた

271 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 18:38:24.98

原作がアニメを逆輸入してる気がするのが嫌だ

272 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 20:31:12.14

ジャンルさらさら

273 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 22:12:26.18

>>270
青田買いｗｗｗそいつらの175の定義ってどうなってんだよｗｗｗ

274 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:00:31.63

Twitter愚痴は嫌な流れなのでここで

キャラbot増えすぎ…
いやbotが増えるのは別にいいんだけど…
フォロワー多い忍者Ａbot×医者Abot(フェイク)のアンソロできのに便乗したか誰も彼も闇Abotだの教授Abotだの乱立しまくり
最終的に○○さんの闇×うちの教授ぺろぺろ(＾q＾)ばっかりになってうへえ
名前すら出てないしもうオリキャラでやれよ…

275 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:29:53.19

青田買いする175＝先手逃げきり型175
青田買いしない175＝流行り出してからさす175

276 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:49:10.15

自分の嫌いなサークル＝175じゃないの

277 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:58:18.46

早く去って欲しいサクル＝175じゃね

278 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 01:57:51.11

どこのスレでも専スレ持ちの専業で確定済み175でなければ「嫉妬乙ｗ」
「うわあ粘着キモイ」ってのしかいないけど、ひっそりオフで囁かれてるようなのは
結構信憑性があったりするからこわい

279 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 04:13:15.17

自分の嫌いなサークルは受けを乙女化して口調まで女っぽくしてるところ

280 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 08:24:21.43

自分が嫌いなサークルは体格のいい受けの身長や肩幅を削りすぎ
そのキャラ釣り目＋細目なのに受けっぽいタレ目＋丸目にするのも全然ちゃうやんと思う

281 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 08:26:04.62

うちのジャンルはゲームで男主人公しかいないんだけど
「普通は女主人公も選べるものだよね→だから女主人公ちゃんは半公式」みたいな理論で
女体化（？）してる人がいっぱいいて嫌だ
主人公をそのまま女体化してる人と、完全にオリキャラな女を投入してる人どっちがマシだろう…
いやどっちも嫌だ
そして発売後年数が経っているせいか、○年後妄想とかで当然のように妊娠したりする
女の幸せを感じてほしい＞＜　いやこの原作主人公は男しかいないよ！？

282 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 10:58:10.59

長期連載、斜陽ジャンル脇役マイナーカプなので
サークルの新陳代謝が激しすぎること
ほとんどが数冊出して１年くらいで去っていく感じ
だから参入したての手探り本ばかりで深く掘り下げた長編は少ない
これじゃ読み手も居着かない悪循環なんじゃないかと
末期なパラレルや女体化子産み子育て本なんかが皆無なのが救いか

283 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 11:06:20.11

むしろそのスペックのカプでコンスタントに本が出てるのがすごいよ
言わせんな恥ずかしい

１０年近く同じジャンルにいるんだけど、公式が燃料投下してくれない
＆イベントを主催してくれる団体がトチ狂ったでサークル激減
それでも続けてるサークルがちゃんとあるのはすごい事なんだけど

284 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 14:43:01.47

>>281
＞「普通は女主人公も選べるものだよね→だから女主人公ちゃんは半公式」みたいな理論で
むちゃくちゃやがな…
そこまでして女描きたいか…

285 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 16:07:42.55

男性向けで女主人公化は見るけど女性向けでもあるのか

286 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 16:31:57.07

女体化好きはどのジャンルにもいる

287 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 11:43:20.54

自分のジャンルもカプも好きなんだけど
この人とフィーリングが合う！って人がいないorz
このカプ以外は駄目って人が多いんだよな…
いつか巡り合いたいなぁ

288 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 21:55:47.87

総受け嗜好の人としか話が合わないんだが自ｼﾞｬﾝﾙは単一が多かった

289 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 22:34:08.74

自分は逆
単一嗜好の人としか話が合わないのに
現ジャンルは総受け好きが多すぎる
288と逆だったらよかったのにな
うまくいかないもんだ

290 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 23:12:44.94

>>288-289
自分が属してない方の嗜好が強く見えるだけで
実際はそう比率は変わらないと思うけどな
ABとBAが拮抗してる自ジャンルではカプ者が
お互い「相手のカプのが多い・盛り上がってる」と言いあってるが
雑食の自分から見たらどっちも変わらん

291 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 01:31:20.78

どのジャンルに行っても、カプは単一だけど
この二人が幸せなら受け攻めとかどっちでもいい！というリバ嗜好のため
どっちからも嫌がられるのでそれを隠さにゃならんのが辛いぜorz

292 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 08:13:19.71

単一の人はサイトでひっそりまったりマイペースにやってるイメージで
雑食や総受けの人は支部や手ブロ、絵茶ツイッターなどまんべんなく交流してるイメージだ
だからオン上だと雑食天国に見えるがイベント行くと「あれ、単一天国じゃね？」みたいな
けど単一サークルの人と話すると、読む方はほとんど雑食だったり総受けだったりするから
実際ガチガチの単一は少ないってのが自ジャンル

書き手はそうやって「実はガチ単一がほとんどいない」事実に心折れて次々去ってるし、
読み専にはガチガチ単一が多いので雑食総受けの人がやたら凸られて泣いている
悪循環でギスギスしてきた

293 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 08:32:12.10

>書き手はそうやって「実はガチ単一がほとんどいない」事実に心折れて次々去ってるし、

AB以外のカプも好き・扱うって人の存在の何がそんなに心折れるのか。

294 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 08:48:39.87

単一ってABとCDとEFが好きってかぶらない
複数カプ好きは許容範囲な人が多いと聞いたが
それすらいないのかな
こっちは単一は多いけど受け至上主義！攻めは
可憐で儚い受けﾀﾝを献身的に愛すためにいるの！てな
扱いの人がほとんどだから攻め好きな自分は居場所ない買う本ない
つれー

295 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 08:56:21.73

献身的に愛するタイプの攻めいいじゃん

296 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 08:57:12.04

平たく言うと都合の良い棒扱いってことだよ
言わせんな恥ずかしい///

297 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 08:58:29.83

受けが攻め大好き大好きな穴扱いが好きなんだろｗ

298 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 09:22:31.04

棒扱い穴扱いとは思った事無いけど
キャラとキャラの関係性が好きだから好きカプが多いや自分
回りの単一カプ好きさんでたまに他カプ下げ見ちゃうのが嫌だ

299 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 09:28:00.68

>>297
総受け厨乙

300 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 09:46:56.47

これはマイナースレ向きかも知れないが…

ＡＢがジャンル内メジャーだったとして
自分はＡＢも好きだけどＣＢやＤＢなど作中でそれなりの関係性があって
プラス顔や性格のタイプの違う攻めとのカプもすごく好きだ
だけどＡとＢ自体の人気が高いせいか単一の人がほんと多く
特にどちらかというとＡ派な人はＢが他のキャラとカプられるの嫌がる
Ａはかっこいいけどせっかく繋がりのあるＢやＣとのカプも見たい

301 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 10:21:06.20

メジャージャンルのメジャーカプって単一多いんだよね…

302 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 10:23:57.82

言えてる。リバ好きの自分には茨の道だｗ

303 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 10:31:55.13

受けキャラがビッチ扱いされんの嫌だ
元はそういうキャラじゃねーじゃん…
それ見た目と名前だけパクった別人じゃん

304 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 10:38:35.65

>>301
メジャージャンルじゃなくてもジャンル内でメジャーだと単一多い…

305 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 10:44:33.67

自分のジャンルも単一カプ者多い
メジャーマイナーかかわらずだけど

306 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 11:01:44.65

単一の人は攻めファンの割合が多かったりする？
あんまり受け派の人でガチガチ単一て見たことなくて

307 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 11:08:30.79

あんまり関係ないと思う
ただ、総攻めの人はあまり見ないけど、総受けの人はけっこう見るので
同じ受け好きで集まると、交流上総受けの人を否定しにくくて影響されるのかなーと思ってる

308 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 11:09:01.18

前のジャンルでは単一者は受けファンが多かったな
自分は単一だけど二人セットでどっちも好きだったけど

309 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 11:09:33.36

>>306
納得した
確かにそうかも

310 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 11:16:40.43

攻めファンの人は「自分の好きなＡ（攻め）以外の男と絡むＢ（受け）は嫌い！」と思ってるかも
もちろん総受けも嫌いで攻め様Ａが空気になるのを嫌う
そして他の男とのカプの受けに甘んじてるＢ自体も嫌い
ＡＢでのＢは好きだけど、Ａ以外の男と絡むＢは嫌だ！ＢはＡのモノだって人けっこういたんだ

311 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 12:13:26.91

単一って組み合わせと役割両方固定？

私は攻めスキーで受けもスキーだけど
役割さえ同じなら別に組み合わせは拘らないな
ただ普通のキャラが基本攻めだから攻めの別カプとなるとNLだらけになりそう

312 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 16:45:45.76

自分は固定だな
攻め好き受け好きってより攻めと受けの原作における関係性に萌えたからカプにする
いわゆるカプ厨と呼ばれてる層の人間だから絶対不可侵で不動だし
リバ総受け他カプなどの人に悪しき感情は持ってないんだけど、隠れ雑食や総受けが
ジャンルに多くてABってだけで勝手にB総受け仲間や読む側なら雑食でしょと認定されるのが悩みだ…
断っても断ってもどんどん来るんだよなー好きなものだけ描かせてくれよ

313 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 22:13:38.31

>>303
ビッチ化するメリットっていろんな棒をつっこめる事だと思うんだが
それは受けの性格を改変してまでやりたい事なんだな

314 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 22:35:05.26

>>313
本当にそれだけが目的なら別に性格とかどうでもいいんじゃ？
そもそも性格を描けるほど話の中身なんて何もないし

315 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 23:12:48.05

ただの煽りだからスルーしとけ

316 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 01:18:59.36

>>315
安価もつけずに主語も抜けてると誤爆に見えるよ

317 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 01:42:40.58

>>291
おまおれ
ピクシブでは仕方なく健全の仮面を付けている

318 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 06:41:30.25

本人が口にしなくても何となく受け攻めどっちの方が好きか分かるよな
攻め好きは確かに単一多い
受けは攻めだけのもの！攻めの愛も受けだけのもの！みたいな

319 ：318：2011/04/17(日) 06:43:31.89

間違えた
○固定
×単一

320 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 06:47:51.48

スレチだけど単一と固定って違うものなの？！
同じなのかと思っていた…

321 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 09:14:00.49

単一＝そのカプだけ好き
固定＝ABその逆BAとキャラでカプ固定

って意味だって聞いたけどひとそれぞれ結構解釈違うよね

322 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 09:34:16.70

固定はAが攻めなら他キャラと掛けても攻め
Bも他キャラと掛けても絶対受け

だと認識してた…単一は同意

323 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 10:16:52.73

自分も固定の概念が上の方のレスと違うわ
A×B（notBA）の人で、他カプやるとしてもC×DやE×Fの人（DCやFEはやらない）だと思ってた
混乱するな

324 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 10:32:37.28

固定つったら普通は「役割固定」
つまりABで固定つったら「Aは攻め、Bは受け」って主張が主流だと思うけど
どうなんだろ？

単一は組み合わせ至上主義。受け攻め固定もくっついてくるのかな？
組み合わせに関しては単一があるから組み合わせで固定が使われることはあんまないと思う

325 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 12:04:56.89

単一＞A×B以外AとBのカプ一切なし
固定＞Aは絶対攻め、Bは絶対受け
ってのがこっちの管の間じゃ一般的

人によって解釈こんなに違うんだね、だからAB固定ですってサイトに書いてあっても
「リクエストでCB書いて＾＾」ってのが来るのか！
この空気読めなさすぎるジャンル閲や雑食が多い愚痴を書きに来たら
からくりがわかってすっきりした

326 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 12:13:56.84

単一と雑食
固定とリバ
が対義語なイメージだった

そもそも単一とかの定義も曖昧だしなぁ…

327 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 13:22:21.33

単一と固定の話持ち出した人間だけど
単一=ABのみ
固定=リバ・相手変更は不可で複数カプ扱ったりする(AB、CD)
ぐらいに考えてた
間違ってたらごめん、何か結構色々解釈あって混乱してきた

328 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 13:33:34.46

単一＝AB、CD、EFなど複数カプが出てきても必ず相手は単一でかぶらない
固定＝ABありだけどBAはない
かと思ってた

329 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 14:13:58.59

私AB固定。
AB最愛だけど、Aが攻め、Bが受けなら他のカプもおｋ。
ACもDBもいけるが、AD・CB・CDは不可なこともある（平気なこともある）

この考えで801板で困ったことないよ
固定スレもこの扱いでおｋだし

330 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 14:48:37.44

801の固定は「受攻固定」と「組み合わせ固定」の両方があるんだよ
受攻固定は役割逆転不可。ABならBA不可、ACやDBはアリ
組み合わせ固定は相手違い不可。ABならBAはアリでもCBやADは不可
で、「固定」だけなら「受攻固定」の意味で使う人が多い
単一は受攻・組み合わせともに固定。つまりABのみで逆も相手違いも不可

331 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 14:59:41.70

固定をAB兼BAの意味で使う人もいるのか
役割固定派と話すと意味分かんなくなるだろうな

332 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 15:02:38.32

つか何スレww

333 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 15:27:47.57

>>329
数字板なんて基本的に雑食しか行かない場所のルールなんてお外に持ち出されても困るわ
自ジャンルじゃAB固定って言われたらAB単一と同義
もっとも「ABしかありません」と添え書きしてる管理人がほとんどだから
相当のKYじゃなきゃ「ADやCBもいいですよね^p^」とか言ってくる池沼少ないみたいだけど
それでもたまにいるのはこういうローカルルールが外に通じると思ってる人間の仕業か

334 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 15:46:43.35

>333
自ジャンル、なんて最もローカルルールの世界なのに
何言ってるんだ…

335 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 16:11:37.27

25厨も801住人もお外にローカルルール持ち出さなければ平和なんだよ

336 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 16:27:23.28

>>334
自分のサイトにおいて自ジャンルのローカルルールを
適応するのは当然だと思うが
問題視してるのはコンタクトする側が余所のローカルルールを
当然と思い込んで他人の場所に乗り込んでくる事だろ
何いってんの？

337 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 18:01:28.11

>>333
レス安価と1行目はいらんかったね

338 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 18:51:05.05

>>333
攻めだって受けだってリバだってある意味801板のルールだよ

つか
＞自ジャンルじゃAB固定って言われたらAB単一と同義
みたいなマイルールを振り回すヤツの方がよっぽど迷惑だよ

うちはBが積極的だから肉体的にはABでもBAなんです！
って言ってBA専用サーチに登録するヤツみたい

少なくとも固定だの単一だのの言葉を使う人間にとっては
801板で通用するようなルールは公的なもんだよ
そもそも801板で使われてる言葉なのになにいってんの？

339 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 19:04:18.44

もうそれ以上はスレチだから絡みでも行ってくれないか

ジャンル者も良い人ばっかりだし、作品も大好きなのに
原作者が軽く暴言を吐いたおかげでアンチが乗り込んで来てうざい
なんでもっと愛のある見方ができないんだろうな…

340 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 19:09:52.84

ジャンル者の人達が苦手になった
ツイッターなんてやるもんじゃないな

341 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 20:07:23.05

>>339
脳板には絡みスレはないから今後そういう誘導するのは絶対にやめてね
今ある絡みスレは脳板住人が反対して次スレ不要と言ったのに
それを無視して嵐が立て続けてるスレ
ここは同人板じゃない
絡みスレの過去ログ読んでちゃんと理解しといてくれ

342 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 21:02:33.93

>>341
じゃ単一スレでもどこでも行けば良いのに何でここで続けるんだ

343 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 21:50:20.61

自ジャンル・自カプに関する話だったからだろ

344 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 23:02:59.76

普通に次の話題出せばいいのに
>>229みたいな嫌味の一言は付けずに

345 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 23:04:19.31

>>338
801板801板ってここ全年齢板なんだが
バカ極まる

346 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 01:08:22.32

最近自カプ内の話とか解釈の傾向が交流の輪を中心にますます似てきている…

347 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 04:57:29.88

描き手の交流がさかんなカプだと、どの本もハンコ展開とかあるある
ひどいジャンルだと、そういうのに沿わない描き手に凸がいくとかあるらしい

348 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 10:18:22.31

>>345
ああ、801板いけない小中学生が妬んでるのかｗ

349 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 13:02:10.74

これはひどい

350 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 15:34:17.49

ｗｗ

351 ：カオス：2011/04/18(月) 15:48:50.49

>>347
前ジャンルでこのテンプレ守って下さい！みたいな暗黙あったな…
テンプレ外して売れた人は凸られまくってた

352 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 15:52:57.57

>>347
ラブイチャが流行ってるカプで警告つきで悲恋シリアスとか書いたら凸がきたとか
管理人愚痴スレとかでよく見かける話だね…
多様性の撲滅ってジャンル衰退早めるだけだと思うんだけどなー

自分の愚痴
公式が新シリーズのキャラをあちこち改悪したせいで既存のサイトが息してない
もう発売されてからけっこうたつのに日記の萌え語りすらゆるやかだよ…
発売前はめちゃくちゃ盛り上がったのにどうしてこうなった

353 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 19:42:10.02

>>352
あるある
ゲームジャンルで新作がksgだったときの破壊力はシャレにならないな

細く長くでじわじわ続くと思ってたジャンルが櫛の歯が欠けるように…ではなく
万力でへし折ったように一気にぼっきり逝った

354 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 20:19:55.17

>>353
万力でぽっきりとかﾊﾟﾈｴ
息してないだけでサイトも残ってるし、新刊ありませんが95％以上でも
イベント欠席告知はわずかって程度だから
自分の所なんて全然だと痛感しましたｗ正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

355 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 20:38:44.18

ＴＬ上でもジャンルの話をしてる人は僅か。
今は他の漫画の話か全く息してないか、時々浮上する人がいるくらい。
数ヶ月前のイベント後のオフ会もほぼ他ジャンルの話題しかのぼらず。
自ジャンル自カプの話がしたい。
シリーズ終わるとこうなるのか…

356 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 20:40:28.52

シリアス書きのラブラブ書きdisが悩み
ツイッターでもどこでも
どうせ需要ないし～とオフしてても空気悪くするの得意
すぐにフォローすると速攻元気になって調子づく
そして1ヵ月もしないうちに同じような愚痴
躁鬱かなにかなの？

357 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 20:51:56.03

それわりと強力なかまってちゃんだなあｗ
ちょっと構いたい

358 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 20:56:54.09

意味がわからないのは自分に読解力がないせいか
シリアス書きなるものが、ラブラブ書きを馬鹿にするの？
ラブラブ書きは恋愛話を書く層だろうと想像つくが
シリアス書きとはなんぞや

それともシリアスな恋愛ものを書く人が定期的に愚痴ってくるという愚痴？

359 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 20:59:39.41

構いたいのかｗ育てるなよ

360 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 20:59:45.49

連載中のジャンルだがTLでジャンル話する人殆どいないわ

いやジャンル移動は仕方ないし、そこは別にいい
ただ自分だけが萌え盛ってて恥ずかしいというかいたたまれないというか
やっぱりサイトで長文感想書くのが一番休まるな…

361 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:02:07.17

自称「原作を真面目に考察しつつホモやってます」な古参の人が、
>>355を含む、支部とかケータイサイトとかツイッターできゃっきゃうふふしてるような
今風のライト系ほのぼのホモ好き層にジト目向けてるのがウザイ、って解釈してた

362 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:42:31.44

>>358
暗めの恋愛主体のシリアス書きが
明るめの恋愛主体のラブラブ書きをオフでdisり
更にラブラブが皆好きだよね、暗めなシリアスって需要ないよねと愚痴る
それに対して周りは、
そんな事はない、暗めシリアス大好物それって個性だよと慰める
その慰めに愚痴った人がその気になりご機嫌になって元気になる
数日後、また同じようにラブラブ書きをdisり始め、愚痴り始める
エンドレス

363 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:43:49.25

2chでもそういう愚痴よく見かけるな

364 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:44:22.37

> 自称「原作を真面目に考察しつつホモやってます」
これって本当に自称で
原作と掛け離れた妄想考察でしかないのが笑いのポイント
どのジャンルでも同じようなタイプがいるよな

365 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:47:39.29

原作考察とホモ妄想は別じゃね？
一緒くたな人もいるのか

366 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:49:52.79

腐女子は何だかんだで一緒くただな

367 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:51:33.61

真面目に作品を考察したらホモにならない件
歪んだ視点の妄想を交えるからこそ、ホモに当て嵌められる事を忘れている

368 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 21:57:45.92

自カプに絡まない部分は普通に考察したりするよ

369 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 22:01:30.57

腐や萌豚による考察って
最終的に自分の作る物語に都合が良いものを取捨選択するものだから
考察と言い切ってしまえるのは余程の自信家なのだと思ってるよ

370 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 22:05:14.96

うーんわかるようなわからないような

371 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 22:10:37.47

そもそも>>361が勝手に解釈して出しただけの言葉だし
考察が成立してもしなくてもどっちでもいいよ

372 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 22:22:55.18

アンカーミス？

373 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 22:29:47.69

>>352 >>353
BASARA

374 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 22:54:23.81

>>373
いや>>353だけどもう10年くらい前のゲームでの話だよ

375 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 22:55:13.91

面白いもん描いてりゃなんでもいいってこった

376 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 00:16:56.11

自分に都合の良いホモカプ展開前提でしか原作語れない人は多いわ
ホモ(二次)抜き語りしてえ

377 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 02:23:42.57

主観で語る以上二次フィルター抜きとか不可能じゃね
カプ・恋愛脳抜きはわかるけど

378 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 02:47:57.68

自称ホモ萌えしてない人の冷静で客観的(なつもりの)考察が
分厚い偏見フィルター通してるなんてよくある事

379 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 03:17:02.58

自称な人に嫌な思い出があるのはわかった

380 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 04:14:22.02

世界観の設定や戦闘能力の分析や、
キャラ観を切り離した人の考察は面白いこと多いけどな
ただ原作自体が設定崩壊し始めると、すぐ見切るなそういう人は

381 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 11:20:41.71

自ジャンルも原作が微妙に暴走しだしてバランス崩壊してきた
＞世界観の設定や戦闘能力

同人最盛期の人気キャラが面目丸つぶれで軒並み放置プレイ状態
有名作品なのに超マイナー並みの過疎っぷり
でも飽きずになが～くジメジメ萌える自分には逆に心地いいかもしれない

382 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 19:10:06.45

>>380
世界観設定戦闘能を忠実に比較してといいつつ
偏った都合のいい知識のみ集めて最強厨として暴れるから
あまりいい印象は確かにないなｗ

383 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 21:32:41.50

自カプは一番人気ではないがジャンル内女性人気トップクラスの男×一番人気ではないが男性人気トップクラスの女
原作内での絡みも多くてほぼ公式カプの一つ
総数は多いんだが男性向けと女性向けで同じカプとは思えないほどキャラが違う

384 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 23:49:57.18

>>382
あるあるある
萌え度外視で冷静に分析しましたｷﾘｯと言う奴に限って
結局やってる事は自分のお気に入りキャラマンセーのためだけの論証
見下してる萌え豚と同じ事してるだけという自覚がない

385 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 00:02:41.36

はいはい

386 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 12:04:20.63

超マイナージャンルで仲良くなった人がいるんだが
その他いろんな価値観は合うのにカプが違う
カプが違うとやっぱ相手にも物足りないとおもわれてるんだろうな…
その人の絵が好きだから、この際こちらが鞍替えしようかなと思い始めてる

387 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 12:35:22.60

お義理でカプ移動されても迷惑だ
その人が自カプが増えればなんでもいい厨なら別だが

388 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 12:45:21.16

>>386
その人は、そのままの>>386を気に入ってくれたんじゃないの？
だとしたら逆に失礼だと思うよ

389 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 13:34:17.15

カプは合うのにその他全部の価値観が違う方が友達としてしんどくないか？
物足りなかったら最初から仲良くなんかなってないと思うが
386が相手に対して物足りないと思ってるからそんな考えが出るんじゃないの？

390 ：386：2011/04/20(水) 15:32:30.43

レスありがとう
相手に物足りなさを感じたりは全然してない
相手は絵描きだからカプ違いの自分でも絵を見て楽しめるけど
自分は字書きだしたぶん創作物までは読んで貰えてないと思う
自分は一つのカプにしか心血注げないタイプだから両立は難しいんだ
丁度相手は同カプ字書きさんが引退して小説読む機会が減ったと言ってたから
自分の入り込める隙間があるなら…と思ってしまった
原作の展開でキャッキャできたら楽しいなって。
ていう完全に邪な動機だからやっぱだめだよなw
今までの距離を壊さない程度で友達続けていきますw

391 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 15:43:10.53

自分なら嬉しいけどなー
無理に付き合ってる雰囲気さえ出てなければ
超マイナージャンルならなおさらじゃないの？
その人だって布教の意味も込めて活動してるんだろうし
もし>>390が鞍替えしても、相手は布教成功した！としか思わないよ普通

392 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 21:46:01.82

つい最近ハマった自ジャンル
長期連載の漫画が原作で二次創作としてはもうやり尽くされたのか旬は過ぎたのか
サイトは何年も前で更新止まってたり倉庫化してるものが高確率

そんなんで萌えを求めて801板過去スレ除いたら荒れすぎワロタ
カプ論争・カプ叩きやら
○○の管理人が問題おこしたとかサーチが何があったのか閉鎖とか
｢あぁ…旬をすぎたジャンルだからって理由じゃなくて厨が大杉で皆去ったのか…｣と理解

393 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 21:51:20.65

萌え話をするんじゃなくて、半ばヲチスレになってたりするな
前ジャンル、それでやる気なくして撤退したようなもんだった…

394 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 23:35:04.36

>>393
ヲチの時だけ伸びるジャンルあるある…
新作が出ると皆がギラギラする自ジャンルは
難民が方言＆ヲチスレ化して入ってくる人も多いが出る人も多い
年齢層高めなはずなのにな

395 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 23:42:30.56

ぶっちゃけ2chで萌え話する方が理解できない
というのがジャンル的愚痴
萌え話なんて各個人のサイトかミクシで隠れてやれ

396 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 02:04:51.55

ナマ系な自ジャンルは
スレが他板に晒される→まともな住人逃げる→荒らし粘着が流入
→「荒らしはスルーすればいいだけ晒しなんか無視」と
　変に開き直ってまだ２で萌え語りしようとする厨住人若干名が残る
→荒らしと厨住人がスレ保守するおかげでスレはいつまでも残る
つーどうしようもないことになって久しい…

397 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 03:15:15.27

大手の大半がキャラ崩壊してる。
キャラの性格ではなくおいしい腐ストーリーだとなんでも評価される。
もう多少はキャラ崩壊でも良いから、何か原作に少しでも関係あるものを見たい・・・

なんで地理擬人化が原作なのにそのキャラが全く関係ない食べ物に変身wwwするのwwww

398 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 11:20:04.22

たとえば「水戸市」の擬人化キャラの「みとちゃん」が
納豆に変身するみたいな感じなのか？

399 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 13:03:47.59

>>398
いや水戸ちゃんが米になるみたいな

400 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 17:03:50.10

アメリカが餅になるみたいな

401 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 00:31:23.75

なんでもいいよもうｗｗ

402 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 01:01:02.95

>キャラの性格ではなくおいしい腐ストーリーだとなんでも評価される。

あるある
頑張って原作に寄せたところで名前挿げ替えBLテンプレに勝てない

403 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 04:17:31.19

397みたいなのも含めて二次創作の醍醐味だと思ってるんだがうちのジャンルウザイ奴多すぎ
架空のキャラに何必死になってんだ見苦しい
勝てないのは実力不足なんだよ認めろ

404 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 04:18:51.72

まあ現実そんなもんだよな
捏造キャラが公式キャラ以上に扱われてる
どうしようもない

405 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 04:42:55.03

即日ヤフオクに出される薄い本黙って出してりゃいいじゃん
実力不足(笑)

406 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 08:35:56.99

前ジャンルは幸登録＝２でsrsr。
何も知らない新規さんは軒並み潰されてる。
ほとんど支部からリンク張ってるが、新着絵には一点爆撃のご挨拶。
神々は早々に撤退し、もうへ(ryしか残ってない。
古参vvsm必死杉。

407 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 10:32:10.99

「srsr」とか「vvsm」とか
某ゲームジャンルのヲチ系スレでよく見るけど
同人的に一般的な言い回しなんだろうか

408 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 11:00:11.90

ヲチスレや難民には行かないが、普通のゲーム板や漫画板では見たことないな
意味不

409 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 11:18:48.77

自分の所はとにかく他会社他作品へのsageが激しくて正直面倒臭いって思う時がある
狭い市場でよくやるわ…

410 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 11:33:50.81

406はﾊﾞｻﾗじゃねえの

411 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 11:56:59.46

>>407
自分も全然わからないw
すれすれとヴァヴァ様？

412 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 13:05:02.00

さらさらだよ

413 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 13:06:39.57

>幸登録＝２でsrsr。
幸に2件しか登録されてないのかと思った

414 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/22(金) 13:57:04.04

サーチに登録をすれば２ちゃんに晒される
pixivに新着絵をあげれば嫌がらせで１点爆撃される
古参の婆様が新規つぶしに必死である
ということでよろしいか

自分には「１点入れる」行為が
なぜ嫌がらせなのかがよくわからんので
誰か渋に詳しい人解説ﾖﾛ

415 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 15:19:11.56

>>414
>自分には「１点入れる」行為がなぜ嫌がらせなのかがよくわからんので
渋の得点は10点満点
点入れるのは、だいたい「良かった！」の意味で満点入れる人が多い
わざわざ最低点の１点を入れるのは、わざわざクリックする手間かけて
100点満点のテストで０点付けられたような感じだから
悪意を感じて嫌がる人が多い

416 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 15:51:10.15

気に入らなかったという評価は要らない

417 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 16:22:58.39

それはわがままだなあ

418 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 16:39:45.28

別に評価つけるのは義務じゃないんだし
普通の人は気に入らなかったらスルーで終わり
そこで「わざわざ」ひと手間かけて最低の評価付けてくるあたりに悪意を感じる

419 ：414：2011/04/22(金) 16:49:30.05

渋やってないんでルール知らないんだ
説明してくれた人ありがと

420 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 16:50:30.60

pixiv側はそんなルール作ってないけどね

421 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:33:30.43

価値なし＝評価なしで、一点でも評価がある分スルーより価値あると思ってたよ

422 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:46:25.93

>>418
それも評価だと受け入れられないなら支部向いてないよ
お友達とお義理で褒め合うだけの絵茶でもやってれば？

423 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:55:53.51

どうしようもないことなので割り切ろうとは思うが腹が立つので言わせてくれ

日記で萌え語りのソース出すと高尚とか自慢とか言う奴なんなの
うっせー探せば図書館なりで読めるんじゃこれくらい
せっかくの萌え資料なのに出典がわからなくて読めないという
気の毒な人を出さないためのソース提示なんですぅー
教えてやっても文句垂れるくらいしか思いつかないお前みたいな不誠実な人間は
サポート対象外なんですぅー
眼中にないのに視界に入ってくるむかつく

424 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:22:36.71

原作○ページ、アニメ○話、映画○分頃というソースなら気にならないが
歴史ジャンルか何かで、ウンチク文献を毎度提示されたらうっとうしいような気はする
そもそも「教えてやっても」とか「不誠実」とか
釣りかね？と思うような文章だな

425 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:23:58.74

1点だと嫌がらせと思えて平気だけど2～4点くらいは本当に低評価っぽくて凹む
下手が低評価されて凹むのもおかしいんだけどね…

426 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:25:41.01

ルサンチマンウゼー

427 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:31:30.10

>歴史ジャンルか何かで、ウンチク文献を毎度提示されたらうっとうしいような気はする
いや、うっとうしいじゃなくて参考にした場合は当然やるべきことだから…
元ネタのあるウンチクを毎回書くのが鬱陶しいっていうならわかるが、
その場合はそのサイトを見なきゃいいだけの話
423は釣り丸出しだが424も釣りか？
参考文献＝本読んだ自慢！って勘違いしてる？

428 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:36:42.46

作品じゃなくて萌え語りでしょ？
引用でもなく

429 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 20:27:28.65

知識ある自慢ムカつく
学歴のある人間でも馬鹿っぽく振る舞って欲しい
歴史的根拠のある解説ではなく感情的な萌え語りだけして欲しい
そういう事です

430 ：423：2011/04/22(金) 20:39:24.35

私はまさに歴史ジャンルだけど、萌え語りに出典つけてる人あんまりいないよ
「本で読みました」くらいの人が多いよ
出典明記が当然の界隈とかあるの、うらやましい

>>423みたいにウン万円の翻刻本を自力で解読した事をにおわせると
ねちねちひがんでくる奴がいるから出しにくい空気だよ
買ってねーよ図書館くらい行けよ閉架がなんだよ閉架ってのは開けてもらうためにあんだよ
私だって高校でしか勉強してねーよ！！！

だが私は仲間を増やすためなら出典出すね
心の底から「教えてやるよ」と思ってるよ
他の人も私に教えてくれると嬉しいね
学び合う関係を作りたいので割り切って書き続けるしかないけど
本当にもう、人が情報交換してる横で自分への嫌がらせみたいに言ってる奴は
来なくていいのに…ってげんなりする

431 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 01:39:31.60

豚ギリすまん
ちょっとどこで相談したら良いのかわからなくてスレチだったらすまん。

粘着ってわけじゃないと思うんだけど
A×Bｶﾌﾟのサイトやっててちょっと特殊な設定の連載してたら
――――――――――――――――――――――――――――
あなたのA×B萌えました！
ところでA×Cはやらないんですか？
（以下A×Cの萌え語り）
是非同じ設定でA×Cがみてみたいです！
もしよければお返事頂ければ嬉しいです！
――――――――――――――――――――――――――――
と言った内容のメールがサイト更新するたびに送られてくるんだけど
こういうのってどういう返事をしたらいいんだろうか。
返答に困ってとりあえずA×Bで更新してるんだけど
だんだん内容が「あーあ、今回こそA×Cだと思ったのになー」
って感じでテンションが下がってきてるのが怖い。

432 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 01:58:33.59

>>431
つ魔法の言葉「そんな米はこなかった」
アクションを起こすと
返事もらえた！→ＡＣ描いてくれる
と、ぶっとんだ考えをされる
ひたすら無視がいい

433 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 02:00:13.97

>>431
>だんだん内容が「あーあ、今回こそA×Cだと思ったのになー」
>って感じでテンションが下がってきてるのが怖い。
キレて荒らし化されるのが怖いならともかく
リク厨のテンション下がっていくののどこが怖いんだ？
それで向こうが「ちっこんなに言ってんのにA×C書いてくんないのかよ」で
離れてくれれば431的にはいいことだと思うんだが
つーわけで自分は完全スルーに一票

434 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 02:01:04.84

>>431
一切リアクションしない
ほんのちょっとでもリクエストに応えたらその厨はさらに勢いづく
調子にのって他の管理人にも自カプ描け凸するかもしれない

435 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 02:05:14.33

>>431
こっちに投稿した方がいいと思う

管理人専用総合雑談スレ 83
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1300151429/

436 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 03:12:08.71

>>432-435
やっぱ無視がベストですよね
テンションが下がっていくと言うと少し違うかも知れないけど『AC萌え！なんで書いてくれないの？早く返事ください』と言う
同じ内容のメールがだんだん投げやりで雑な言葉の長～いメールで送られてくるので相手がいつかキレそうで怖い。
あと私があんまり興味ない、ｶﾌﾟというより友達と思ってるA×Cの下品な萌え語りでうんざりしている。

更新の自粛も検討してるので後は>>435のスレか厨対策スレがあればそこで聞いてみる。
ごめんありがとうお邪魔しました。

437 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 08:19:08.11

原作で一番嫌いで心底ウザいと思ってるキャラと最愛キャラが親友になってしまった
これからガンガンセットで出て来そうで鬱
最初からセットだったら好きにならなかったよ

438 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 08:30:13.27

仲良かった二人がだんだん対立して、ついには敵となって戦う…
ってのは逆に萌える要素かｗ

439 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 08:37:37.72

萌えない
萎える

440 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 09:15:14.11

自分がやってるのが今まさにそれなんだが
なんというか、これが鬱萌えというやつなのか

441 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 12:51:07.01

弱虫ペダル

442 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 13:01:12.56

>>438
よくあるじゃん

443 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 13:36:32.09

>>438
それに近いことをやられて萎えてジャンル離れた

最初から対立設定ならそれで萌える場合もあるけど
仲良し状態で萌えてハマると、「だんだん対立」がつらくて見ていられない

444 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 13:40:27.43

どちらかと言うと萌えるより燃えるな
思想や正義の違いでぶつかり合うとか曲げられないみたいな
敵対してた人物が実は昔の親友（今は葛藤しながら戦ってる）
という書き方なら萌えるかも

445 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 13:44:33.36

萎える…

446 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 14:36:11.19

>>444
種とか邸ルズとかそんなかんじだよね

自カプの場合は関係が仲良し過ぎて離反も離別もなかったので
大きなイベントがないばかりに受の出番が削られるという割を食った
自分はそんなのなくても本２０冊くらい出したりできたけど
なにかしら反発や離別があれば妄想しやすいからカプ人口が増えるんだけどなあ

447 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 15:04:24.17

原作設定ではライバルだったり確執があったりするはずなのに
二次ホモ化すると八割くらいが、甘々べったりのテンプレになるから
がっかりすること多いけどね

448 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 15:15:43.76

今思い返せば自カプ全部片割れが裏切って敵になってる…
これはこれで昔と今とこれからとで３度くらいシチュエーションを考えられて楽しい

実際原作は途中で死ぬけど…
だから周りは生き残ってる同士（仲間同士）のカプばかりだ

449 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 15:23:27.16

ゲームだけど、片方が最初は仲間なのに方向性の違いで道を違えて
最後にはラスボスとして対決するってのに今激しく萌えてる最中ｗ
これが誰かをかばって死んだり、ずっと仲間のままだったりしたら
こんなに萌えてないんだろうなあと思うので、
まあそういうのもシチュによるってことだね

450 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 15:34:28.48

せっかく仲良いんだから良いままでいて欲しい。

451 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 18:23:44.51

>>447
あるある
ケンカップル！とかいいながらｷｬﾝｷｬﾝ可愛らしく吠えるだけの受けに振り回されて
鼻血出してる系の攻めに早変わり
普段原作沿いの人が書くたまのギャグならキャラ踏まえていじってるから面白く読めるんだけど
あからさまなテンプレ作家のハメコミシチュは萎えるわ

452 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 20:55:58.19

私も萌える
萌え苗は人それぞれだね

453 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 16:43:30.40

フェイクあり
マイナーでキャラが多い自ジャンル
さらに数少ない描き手がそれぞれ好きキャラをオリキャラ化して褒め合いｷｬｯｷｬ状態
今じゃ普通のファンなら存在に気付かないようなモブにまで
キャラ付けして描く人からそれをもてはやす絵師仲間までいる
でも自分には全部それぞれの絵師のテンプレオリキャラにしか見えないし
ジャンルが好きで交流したくても相手のオリキャラﾏﾝｾ-が不文律だからできない

昔はまだ皆遠慮がちに「うちのAはこんな感じです××さんのAもいいですね！」
みたいな感じだったけど、仲間が増えていくにつれて今じゃ
「誕生日だからうちのA描いて！」がデフォ化してきてる…
「誕生日だから（自分がファンの）A描いて見せて欲しい！」なら分かるけど
「うちのA限定で！」ってそれもう原作と全然関係ないだろと
なんかもう、ジャンルの名前掲げて描く人はいても同ジャンル仲間がいる気がしない…

454 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 18:10:22.99

やや増えつつある自カプ
だけどちゃんと更新・新刊出してるのは字サイト・サークルばかり
絵は神であればあるほど滅多に更新しない（ブログに落書き程度）
毎イベント「新刊落ちました売る物無いですﾃﾍ」ばかり
小説も好きですよ
でも漫画読みたいな、漫画の新刊買いたいよ
贅沢かな

455 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 18:32:38.64

うちは短い漫画描く人ばっかりなので、長い漫画を描く人が増えてほしい
という贅沢な望みを持っているｗ
まあ今のところいないので、自分で描いているわけですが
夏までに200P頑張るぞ

456 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 19:47:39.42

懐古厨が死ぬほどウザイ
どんだけ旧作を美化すりゃ気が済むんだ

457 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 20:10:53.01

狭いジャンル特有かもしれない愚痴
受け攻め固定を公言してる人と仲良くなったんだが
自分はぶっちゃけ逆もいけるしそのことは隠してない
だがジャンルが過疎なあまり固定の人が無理に合わせてくれてるのがわかって
辛いというか重いというか
見たいと言ってくれるのはいいけど、顔が引きつってませんかね・・・
逆に気を使うから、むしろ聞かなかったことにして欲しい

458 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 20:18:05.83

>>457
本気で受攻め固定の人なら
まず相手が逆もイケる、寧ろ逆が好きと公言してるなら
自然と距離を置くか、作品語りを一切しないと思うから
そうでないなら気にしなくていいと思う

459 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 20:28:47.22

書くのは受け攻め固定で単一でも読む方はリバ雑食気にしない
でも表立ってリバ萌え雑食ですというと色々面倒なので
サークルでは単一のみ公言している
そんな人結構いたりするから気にしなくていいんじゃないかな

自分はリバだけは絶対NGだからリバOKの人とオフ打ち上げ一緒になったとしても
ジャンル萌えや別キャラ萌えの話のみで本命カプの話はおろか本命キャラ話も一切しないよ

460 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 20:48:53.00

>>458
自分固定だけど、リバや雑食の人とも交流持つよ
お互い年中地雷踏みまくってるけど
そういうもんだと思ってる

461 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 21:13:02.86

自分は逆カプ読めないけど
逆カプの人ともキャラ観や原作での二人の関係について考え方が合うんだよなー
マイナーカプ同士だからカプ話しないようにそーっと萌え語りしてるｗ
逆の人が固まってる時は（相手が自カプの話できるように）混ざらないようにするとか
いろいろあるけどね、まあまあ上手くやってるよ

462 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 21:23:20.77

>>460
自分固定だけど
絶対に逆リバの対抗カプの人とは交流持たない
リア友がそうなった場合は作品もキャラも絶対に語らない結束ｗ
そういうもんだと思ってる
雑食の人とは距離を置いてる
相手に気を遣わせるし、嫌いなもの聞くのも嫌だから

463 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 21:29:12.10

キャラ観の相違ってのがネックなんだろうね
同カプでも逆カプの人との方が～という人もいれば
逆カプでキャラ観が近くても
攻めが受けれる精神構造を持っている以上絶対に無理って人もいる感じ

464 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 21:33:24.59

雑食だけど、ABの人とABの話するのに別に気は遣わんよ
他のカプは他のカプの人とすればいいんだし

465 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 21:37:04.45

>>457です
うーん追求はしてないけど、
いろいろあって恐らく熱心な固定なのはわかるんだよね
ただ書いたようにジャンルが過疎だから無理に合わせてるのが伝わってくる
それ自体は私への好意と受け止められなくもないけど
自分も相手も楽しくないのが嫌でさ・・・
人間関係より萌え重視でやっていきたいからちょっと煩わしくなって。
一人で萌えられる人とそうでない人の違いなのかもしれない

466 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 22:17:53.00

元々ABで話が進んでいたけど色んなゴタゴタで中盤からACになり（初期からA←Cはあった）
最終回以降の原作者の記事やらまとめで完全に公式･原作者のお墨付きでカプになったACのサイト持ち
かなり前のジャンルだけど未だにAB好きの特攻が何度もある
別に自分はABを否定も肯定もしてないしAB好きに対してACが公式なんだよざまぁとか言う気もない
ABが公式！ABは相思相愛だからC豚ﾀﾋね！AB描け！とか言われても自分はACが好きなんで無理な話
AC嫌いならうちのサイトに来なさんな、って言ってるのに来てわざわざAB！AB！コメを残していく

子供ならまだしも三十路過ぎとか成人済みの子持ちがこんなことしてきてるからﾅﾝﾀﾞｶﾅｰ･･･
好きなカプサイト行けばいいじゃないのよ、と

467 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 23:00:23.37

他カプに否定的なこと含むけど吐かせて

自ジャンルの新シリーズが近々始まるんだけど、
今までのキャラに思い入れが強すぎて、まったく見る気が起きない。
それと新シリーズで主人公ＡとヒロインＢが結婚するらしく
Ａと他ヒロインのカップリングが好きな私はかなりショックを受けた。
そのことを聞いてから、アニメも公式サイトもつらくて見れない。
それだけだったら新シリーズに手を出さなきゃいいだけなんだけど
同人仲間がみんな新シリーズ楽しみだねムード。
新シリーズに関する情報は一切絶ちたいけど
同人仲間との縁は切りたくない。どうすりゃいいんだ。
周りがみんな新シリーズに移ったら、
今まで育ててきたキャラは忘れられちゃうのかな、
って考えたらつら過ぎる。

468 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 23:23:06.48

>>467
円堂さんの嫁決まったのか
新シリーズにも旧キャラがたくさん出るって社長が呟いてたらしいよ

469 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 23:39:06.28

円堂の嫁誰よ誰よー

470 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 23:53:21.10

ジャンル特定禁止

471 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 04:05:30.31

今やってるカプではリバOKなんだけど、ひっくりかえしても
キャラの性格なり立ち振る舞いを変えてるわけじゃないから平気なのかなーと思った
自分的には受け攻めって、やるときどっちになるかってだけの認識だし
でも前ジャンルでは単一固定だったんだよね
自分でも不思議だｗ

472 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 04:15:48.09

自分も、どのジャンルでも必ず一棒一穴だけどリバOKのカプと絶対無理ってカプがあった
カプによるとかジャンルによるとかいう人もそれなりにいるんじゃないかな
待てよリバの場合は二棒二穴と言うべきかまあいいや

473 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 10:37:30.27

>>469
kzmrです＞＜って言ってる人を何人も見た

新しいシリーズが出ると動きもあるけどそっちに行く人が増えるから寂しいよね…
自ジャンルも何年かに１度新作が出るんだけど、毎回萌えるわけじゃないから
旧シリーズの好きな書き手がそっちにかかり切りになると寂しく思う
ジャンル替えしないだけマシなんだけど

474 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 10:56:37.86

自分雑食で、一応メインはABなんだけど、CB、DBも大好きで、最近AEとかも好き。
だけどメインにしてるABのほとんどがAB以外ダメって人ばかりで、
サイトにCBとかを置くかどうか少し迷ってる。
他カップリングだと付き合いが減ってくるって人も多いみたいだし。

今まで描いたAB以外のカップリング物は、同じカップリングの人たちだけに
限定して見てもらっているけど、正直ABと一緒のサイトに納めたい。

475 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 12:44:36.16

たいしたことじゃないけど愚痴ってみる
自ジャンルのあるキャラのキャラソン、個人的にはかなり神曲なんだけど
どうも世間ではネタ曲扱いがデフォらしい
「（一曲目のキャラソンと）言ってること一緒じゃんｗ」とか
「曲はいいんだよ、曲は」とか言われてるの見るたびにもやっとする
曲はもちろんだけど歌詞だって素敵じゃんかよー奴のキャラを上手く表してるじゃんかよー！

476 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 12:52:11.76

ふと寄ってみたサイト
そこで自カプABがばい菌扱いされていたorz
「地雷菌AB見てしまったー最悪！！きたなーい><」の文とともに
生憎、自ジャンル内でABを取り扱っているのは自分のみ
あぁABって絶対私の事なんだろうなと思いつつ、バイキンで悪かったね！
って言い返したい

477 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 12:56:28.69

>>476
うへぇ最悪そのサイト
自分の興味のないカプだとしても閲覧者として気分悪いわ
そういう管理人なんだと心象悪くなるだけだ

478 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 13:09:21.04

いくらいい物を書いていてもそういうことを表で言っちゃう時点で…
まあそういう人がいい物を書けるとも思えないが

479 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 17:20:47.23

そこまでくるともはや最悪とかひどいとか思う以前に
管理人リア消じゃないかと疑いたくなる

480 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 18:18:29.51

そいつ小学生だろどう考えてもｗ

481 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 21:00:45.18

>>474
別にABだけ好きだと言う人に気をつかってまで
他カプ萌えをサイトに載せないようにしようとか思わなくてもいいよ
寧ろたくさんのカプが好きですだけでおｋ
嫌いな人は立ち去るだけだし
凸するようなキチガイは灰汁禁でおｋ

482 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 21:03:39.54

>>474
「自分の好きなもの置くけど、苦手な人も我慢して今後も仲良くしてね！」は無理だから
「好きなもの好きなように置きたい」と「今付き合いのある絶対単一の人と疎遠になりたくない」
どっちを優先させたいかだね

個人的にはもう気持ちはAB以外もサイトに置きたいって感じになってるんだから
前者を優先させていいと思うよ

483 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 21:07:36.85

単一絶対主義以外の人なら疎遠にならないから
気にする必要ないと思う
絶対主義なら書き手が地雷カプ書いたら
すでにその時点で書き手も地雷になるみたいだし

484 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 21:13:01.62

幸やサークルのカテゴリ詐欺にならないよう気をつければ
あとは好きにしたほうが絶対楽しいよ

でも「AB以外置くようになったら単一の○さんに嫌われた＞＜。」っていうのやめてね
嫌ってないよ、興味が無くなっただけです

485 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 21:23:13.82

カテゴリ詐欺はほんっっっっっっっっっっっとうに苛つく
そういう奴に限って幸上げ頻繁というね…
アクセス乞食は全滅すればいい

486 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 21:49:07.29

24できないの？
すっかりメインジャンルが変わってて、倉庫ページからも
自ジャンルの作品を見付けられなかった古いサイトとか
この間24しといたら即日削除されてたよ

487 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 21:54:14.32

２４が何か数分悩んでしまった
ツーフォーってことか

488 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/04/25(月) 22:10:21.42

通報

489 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 22:19:48.34

最近キャラAよりキャラBに萌えるようになってしまった
BはAの存在があってこそ成り立ってるキャラなのに、土台より萌えてどうすんだよ…
こんなんじゃAファンとしてもBファンとしても失格だ

490 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 22:25:19.97

いいじゃん
どこが失格なのさ

491 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 23:09:44.83

キャラAが嫌いになったりヘイト作品作るようになったりじゃないなら
全然ありだしいいと思うんだけどな

492 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 23:54:56.15

ここで助言してる人達って皆誰かのこと思い浮かべながら書いてそうだねｗ

493 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 23:57:03.85

ギクッ

494 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 00:01:57.16

>>492
この相談のシチュエーション身に覚えなるなーと思うことはあるよ
まあ確率的には低いだろうけど

495 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 00:13:15.67

同人やこの板ではフェイクが基本だしジャンル詮索禁止だからいちいち気にしたことないな
このスレでは特に、身バレしそうなほどの案件はなかった希ガス

496 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 00:24:02.62

>>489
吹雪よりアツヤの方が萌えるみたいな？

497 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 00:42:22.47

>>494
そんなのどこのスレでもあるわ

498 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 04:22:55.13

ここまったりした愚痴スレでいいね

数少ないジャンル友の因縁の付け合いに疲れ果てちまった・・・
学生時代から自分と3人で仲良し（笑）グループだったのに、
イベント撤収時ヘトヘトに疲れてたときした痴話げんかが原因で分裂
お互いの主張を聞く係も仲良し（笑）の自分に　orz

それから半年。双方自分の態度の方が大人だし相手が悪いと思ってるようだが
私からしてみればけしかけたのはＡだし、Ａが謝ったのに許さなかったＢも悪い
お前らの険悪な空気がこのカプ全体に波及してるんだって早く気付け
オフ会もイベントごとにＡの方とＢの方交互に参加する羽目になってそれが一番辛い
昔は和解を望んだが、こう長引くとウザさの方が勝って、もう二人とも別ジャンルに消えてほしい
もちろん仲直りしろってのは常日頃から言ってるし、これ以上続くようなら一片にＣＯも考えてる

499 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 04:43:40.11

乙だけどそこまで個人的ないざこざは同人板の友やめかこっちかな

【オフ】同人活動に疲れた2【サークル】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1294992474/

500 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 13:26:25.28

受け攻め役割固定の人の凸が酷い
ABメインでやってた所が逆を扱い始めた途端凸されたとかよく聞く
カプ固定の自分からしたらABやってCB、DBもいけます！って方が理解できないから
固定派の激しい凸が盛んなABにいるのがしんどくなってきた
どっちかっていうと逆の人の方のが組みあわせ萌えしてる人が多いから話が合うんだよね…

501 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 15:10:20.11

自カプABの交流内が、なんかB総受けコミュみたいになってていやだ
ABの話してる時は本当に楽しいんだけど、すぐにそこでCが登場して～とか
Aがこんな（原作でありえない変態行為）してたら他キャラにフルボッコにされますねｗとか
変態王子Aをそれでも好きな健気なB姫、他キャラはBの騎士状態みたいな
皆確かにAB者なんだ、AB以外書かない人も多いし、雑食でも圧倒的にABメインな人ばかり
なのに萌え語りをしてるとどうしてこうなるのか…
なんかすごいもやもやする
いや、実は私わりと雑食なんだ、CBもDBも好きだし
でも総ホモ取り合いとA変態化＆虐待で楽しく雑談はできない
なのになんでAB者ばっか集まってるところでこうなるんだ

502 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 16:09:44.55

攻めを変態化してまでB姫に夢中な改変したがる人は
Bに自己投影してるか原作のAがBに優しくないのを不満に思ってるんじゃないか

503 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 16:23:22.67

いやそれは単にメンツの多くがB総受けのB単品萌えで
いちばん絡ませやすいAを相手に据えただけなんだろ
Bを困らせたい泣かせたい喘がせたいモテモテにしたい（ｒｙっつー
自分が見たいシチュに合うようにAを変態化＋Bをアイドル化してるだけ
Aには別に思い入れがないから自分で変態化しておいてボコらせると

つか、ｾｸ-ｽに積極的な受なんてイヤ！恥ずかしがったり嫌がったりして欲しい！
でもヤられて（ｒｙエロい受は見たい！→攻を変態化して無理矢理やらせよう
って、伝統的によくあるパターンのような気がする

504 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 17:03:09.79

>>503
セクロス特化の男性向けだともう基本構図だよね

505 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 18:56:01.88

>>505
まさに自ジャンルのABだそれ…
まあどこでもあるだろうけど、そのAB者は自分達はそういう改悪やっておきながら
BAを改悪だの原作そのままを愛せないなら夢でもやってろと叩いてくるから腹立つ

506 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 20:17:29.07

>>504
男性向けだと百合が一番揉めやすいっていうのがそれなんだよね

男女だと既存男キャラでもよほどのことがないと「男はヒロインのための純愛装置」として
割り切って扱っても許されるんだけど、百合でそれをやると
「なんで俺の嫁がお前の嫁の引き立て役のために変態役やらされんの？」と
両ヒロイン信者の間に根強い遺恨が残ってしまう

507 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 20:24:58.44

攻めが受けﾀﾝストーキングして鼻血ヨダレなんてテンプレ描いてる奴の
他作品が面白かった事なんて一度もないわ

508 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 20:59:20.18

鼻血とヨダレで失笑買ってるだけの話から鼻血ヨダレがなくなったら
つまらないに決まってるだろ

509 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 21:43:30.72

それは真理だ

510 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 22:53:04.55

ツイッターのTLの流れがなんかおかしいと思ったら
特定シチュキャラbot管理してる人が「このキャラの設定言いだしっぺは私！」とヒス起こしてた
でもTL掘ったら言いだしっぺ私ってグチグチ言ってるクセに
「同人誌や色んなサイトからインスパイアした設定」って言い切ってる
何がしたいんだこの人

っつーか大体それそんな珍しい設定じゃないし
自分このジャンル初期から買い専やってるけどそのbotみたいな設定結構見てきたんだが
その管理人のフォロワは皆「○さんが創作主！！」って持ち上げてるしなんなの馬鹿なの？

他のキャラbotにまで著作権訴えませんかキャンペーン押し売りしてるみたいだけど
二次キャラ妄想してる時点で著作権って原作者だろJK

511 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 23:28:42.50

>>507
あるある

512 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:42:19.74

新シリーズから出て来たキャラAのカプA×B単一で参入したけど、単一仲間が誰もいない
AB限定茶を開いても平気でCBやDBの話をするKYな人が沢山来て二度と開かなくなった

AB本を出していた人たちとオフ打ち上げに行っても、ABが新しいカプだから
手を出しているだけのB総受け主義しかいなくて、そういう環境ゆえ
当然こちらもCBやDBがいける人間だと思われていたらしい
当然相手は悪くないため、そっと距離を置く事にした

最初は新シリーズからのカプだし仕方ないよなと思っていたが
かなり時間たってるのにいまだにこれだからもう心折れそうだ…

513 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 00:45:59.43

男性向けでニコがスポンサーに付いてただけあって、ノリが若くて馴れ合い気味のジャンル
どの関連スレ行っても人気作家のPixiv絵や公式の画像を無断転載して、妄想喋ってるだけ…
角煮でやるもんじゃないの、そういうのは
自分の趣味に合わない人が不快に思うかも、なんて配慮は一切できないらしい

最近フィーバー中の某深夜アニメへの愚痴が完全一致かって程、同意できすぎて怖い
もう時代に取り残されたのかもしれないが、ネットからは離れてひっそり作品を愛する＆活動する

514 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 02:20:50.24

>>510
二次やってるくせに著作権とか言い出す奴頭悪過ぎ

515 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 02:40:23.27

まあでもいるよな、二次パロで元ネタ自分！とか言い出す馬鹿
そして「このネタっていったら○さんだよね！知らないひとなんていないよね！」とか同意する馬鹿

自ジャンルにも学パロで年下キャラの年齢改変で教師に、
年上キャラを同じく年齢改変で生徒にしたパロをやってるサークルがいて
自称「自分がこの設定の創生主」で
似たような年齢逆転学パロネタを見る度に「私の設定がまた無断で使われてる…」と
被害妄想満載の愚痴をこぼしてるが
それどのジャンルに行っても道端の石ころ程転がってるシチュだからと生温い気持ちになる

516 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 02:51:48.50

二次創作やってる人でも「描いたのは私なんだから私の作品！」って人結構いるよ
二次創作は著作権は基本的に全部版権元が持ってるんだけどね

だからいくら独創性があろうが上手かろうが所詮は「版権元のお陰」でしかないんだけど
理解できてない・しない人が最近マジに増えた

517 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 03:13:35.53

トレパクやコピペは論外だが
ネタが被っただけで過剰反応する人多いよな
日記に萌えネタ書いたらそれを盗まれて作品化されたとか
だったら書くなよとしか言えないし、著作権抜きにしても先に作品化した方に分がある

518 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 05:39:29.59

過剰反応する奴は自分最上主義であまり他の二次を見てないことが多い
だからゴロゴロ転がってるパラレル設定とかでも
「ちょｗこんなこと考えるの自分くらいｗｗ」と思い込んでて
類似ネタを見ると皆自分のパクだと被害妄想全開で愚痴を垂れる
でもって、「それ王道ってくらいありがちです」って指摘したら
今度は「私のオリジナリティ溢れるネタをありがちだなんて！！」とふじこる

まあそんな厨が一人で文句言ってる分には無視してりゃいいけど
身内と徒党を組んで「××さんのネタパクった！」とか言い出したら性質悪いなんてもんじゃないよな

519 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 05:54:44.42

まあどう見てもツイッターとかで他人のネタ漁ってるksも実際いるけどな
パクラレが大声で言い出すとその時点で負けだよな

520 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 09:20:32.97

今のジャンルで初めて
「信者がうざくてそのキャラ・カプまで嫌いに…」という心理を理解した
AとBが出てる作品で「AいらないBだけ出せ」って声の多いこと多いこと
同じ作者が書いたAとBの単体作品で、共通点があるからって勝手にA×Bにしたり
おかげで好きだったはずのBにもA×Bにも興味がなくなった

「BいらないAだけ出せ」って人もいるから傍から見りゃどっちもどっちなんだろうけどさ

521 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 14:08:42.47

ABとCDの2つのNLカプを扱ってるんだけど
過剰なヘタレ化ツンデレ化がデフォみたいな空気とか
AB好きならB総受け好きだよね！で普通にAB茶でGLまでまかり通る空気とかで
ABの人たちと交流するのが苦痛になってきて、それが創作まで響いてきて辛い
CDの人たちとするABの萌え語りは凄く楽しいのに
贅沢な悩みかもしれないけど、辛いや

522 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 14:50:54.56

二次創作でもオリジナル部分は描いた人の権利になるよ
全部版元の権利とか無知すぎる

523 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 15:01:44.18

つか、二次のオリジナルって何だ？
キャラの名前と見た目借りただけレベルの性格・設定改変クラスの二次創作？

524 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 15:07:40.02

許可制か、もしくは契約交わさなきゃならねーよ

525 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 15:30:51.95

>>522が言いたいのは
二次絵をさらに勝手にグッズかなんか業者に作られた場合
二次だからそもそもの立ち居地が弱いけど訴えることは可能って話じゃないのかね？
ネタパクの流れとちょっとズレるけど

526 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 15:48:18.66

版元から見て、どちらも同じ無断二次なら権利者は版元でしょう
権利者に通報→権利者が判断、が正しい流れじゃない？
まあ、民事なら何でも訴訟の構えをしてみせることはできるけど
実際にそこまで持っていくことができるかは微妙じゃないかな
判例あったらソースほしいね

527 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 19:13:50.39

相手が権利者ならこうべを垂れてネタだろうがなんだろうが捧げておけ
それが二次者の正しい姿
もっとも本当に二次オタからネタパクするような権利者がいたら
ファンからドン引きされて人が消えると思うがなｗ

528 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 20:07:40.87

ちょっとだけ吐き出し
自ジャンルでスタンプラリーがあるんだが、スタンプ2つでひとつのカプの繋ぎ絵になっており
キレイに押すとラブラブな絵になるよっていう企画になってた
1つのサークルで押すのはスタンプ1つ
他のサークルが押した絵にキレイに繋がるようにスタンプ押さなくちゃいけないのか
企画としてはかわいいしマイナージャンルだから混むとかもないだろうが
不器用な自分としてはなんて面倒なことしてくれたんだとちょっと恨む
でも開催してくれただけ感謝してるので文句は言えない

529 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 20:35:02.10

嫌いカプのスタンプなんて押したくないし持ちたくないし
繋がったラブラブ絵なんてわざわざ企画でまで拝みたくないんだけど
その辺のアレはどうなってんのかそっちの方が気になった…

530 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 20:56:12.94

>>522
それって一次著作者に許可を得て二次やった場合だよ
でなきゃみんなディズニーの二次創作描きまくってる

531 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 21:12:06.00

流れ豚切りスマン。フェイク有
連載終了した自ジャンルＡと同じ作者なのに
連載中の作品Ｂが苦手通り越して地雷になりそう。
ＡサイトもみんなＢ中心になり始めてて
再開したばかりの自サイトを畳んで脱オタや他のジャンルに移ろうと
何度も考えたけど、結局Ａが好きすぎて戻ってきてしまう。
ツイッターでフォロワー達がＢの話をしてると胸が痛む。
と言うかイライラする。

自己中なのはわかってるけど、Ａの二次創作は続けたいし
Ｂに関する情報は一切見たくないんだ

532 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 21:48:39.46

悩みでも愚痴でもないけどどこに書けばいいのかわかんなかったのでここで失礼

以前のジャンルで、本気で一生愛せるって思ってジャンル離れた今もこれだけは定期的に読む！ってカプABがある
現ジャンルが、カプの両人ともうちの子設定で塗り固めないとどうしようもない、ってジャンルなもんだから
試しに性格設定をABと一緒にしてみたら…意外とあんまり萌えなかった。
ふしぎ！

533 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 22:24:28.97

そりゃ根本的に違うキャラなんだから当たり前じゃないかｗ

534 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 00:02:05.93

>>525
著作人格権と著作権の区別がついてないと見た
著作人格権は譲渡できないので作者、つまり二次創作者も持ってる
しかし著作権そのものを主張することは基本的に不可能
（裁判すればオリジナリティを主張することは不可能ではないけど、現実的ではないねってレベル）

二次創作者は著作人格権でもって「グッズに使わないで」「勝手に公開しないで」とはいえる
しかし本人が好きに利用することもできない。
そういうこと

535 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 08:46:53.08

攻め違いと自カプの受け至上にマイ攻めAを堂々と貶める人がけっこういて嫌だ
しかもどっちも攻め違いの攻めと比較しそっちは誉めるから更に嫌だ…

536 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 09:11:51.05

どんなのでもキャラsageなんてして良い気分になる人なんて少ないのにな
たとえ自カプ者でも他キャラsageやってる書き手がいたらブクマ外して距離取るわ

537 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 10:29:25.59

>>534
＞著作人格権は譲渡できないので作者、つまり二次創作者も持ってる
＞しかし著作権そのものを主張することは基本的に不可能

＞二次創作者は著作人格権でもって「グッズに使わないで」「勝手に公開しないで」とはいえる
＞しかし本人が好きに利用することもできない。

グッズだろうがなんだろうが二次同人作者は著作権持ってない
↓
「パクらないで」とは言える
↓
が訴えようと思ったら自分も二次同人作れなくなる
て事？

538 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 11:21:26.33

>>536
自分もその通りだと思う。
原作sageも含める感じ。

だけどこういうことを言うと
自分のサイトだから自由にやらせろという意見が必ず出て、
なんかもやもやする。

539 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 12:26:35.33

自カプが実は近親だと判明して以来、自カプ撤退者が続出している。
理由は東京都の某条例で
エロ無しのサークルさんまで5月で撤退宣言している。
頒布時に年齢確認すればおkなんだと思ってたが違うのか。
描くのもアウトなのか。
混乱して筆が進まない。
それ以前にもう間に合わry

540 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 12:54:54.90

近親とレイプは名指しされてるから商業でも控えるって出版社がある
児ポ法にひっかかりそうなエロ漫画は今のうちに売り切ろうとする宣伝攻勢がすごい
石原が再選した以上近親ネタじゃ長く売れない・再販できないかもしれないからじゃねーの

541 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 13:05:04.90

近親ネタで都の指定くらったって話も出てるし
商業の方がそうなるのは分かるんだが、539のは同人だよな？
同人でも金取って売ってたらアウトなのか？
でも都条例は「自分たちが有害と判断した漫画を一般棚に置いて売ったら
罰しますよ（＋指定された本は流通業者が扱いませんよ）」なんだから
仮に同人にも適用されるとしても、成人指定＋年齢確認でOKじゃないのか？

まぁ万一でもそんなことでお上に関わりたくないって気持ちはよく分かるけど
なんか都条例の件は人権法案とごっちゃにして
「条例違反のもの描いて公開してたら描き手のところに家宅捜査入って
罰せられるらしい」みたいな誤解をしている人が少なくない気がする

542 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 13:17:31.48

>>541
危ない所には近付きたくないって事では？
商業が近親エロ自粛してる時におおっぴらに近親レイプ描いて
規制派に同人にまで付け込む隙を与えたらそれこそ夏のニュースになりかねない

543 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 13:40:57.54

>商業が近親エロ自粛してる時におおっぴらに近親レイプ描いて
>規制派に同人にまで付け込む隙を与えたら

まぁそうやって同人まで「危ない所には～」で自粛するようになれば
規制派にすればわざわざ隙につけ込むまでもなく
広範囲にほぼ「有害」表現を潰せることになってｳﾏ-なんだがな

544 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 17:22:35.16

近親云々の対象は未成年絡みだけがアウトなんだと思ってた
成人の兄弟、姉妹でも近親なら規制対象なのか
兄弟物の自ジャンルはほぼ全滅だな

545 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 20:16:32.55

>>544
いや「あきそら　規制」でぐぐってみれば実情が分かるが全年齢でエロ書いたから規制された
ちょっと前に問題になった性コミみたいに最初から18禁かせめて15禁でやれ規制されて当たり前
まともにやってる18禁作家が迷惑するから成人向けでやれよという見方が多いよ

546 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 20:29:28.22

あきそらの作者はスゲー被害者面してたぞ

547 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 20:32:07.78

コミケをインテでやれば解決

しなかったあそこも規制はじまってた

548 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 20:51:18.85

大阪の有害図書指定にジュネも入ってるんだよね

549 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 22:47:55.87

エロ無しでも兄弟BL書くなら18禁表記＋年齢確認すればコミケで頒布しても良いってこと？
書店の成人コーナーのみで販売しろってこと？
それとも兄弟物はコミケでも成人売り場でも売ったらいかんということ？
人によって言うこと違うからわからなくなってきたｗ

550 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 22:54:33.96

>>546
成人向けでやるべき内容をチキンレースみたいに一般紙でやって被害者面されてもなあ…
>>545が言うとおり成人誌でやってる作家が迷惑するだけ

551 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 22:58:10.27

昔みたいにまたアングラ化するだけだから
別に今のように表立って同人やって行きたいとか考えてないな

552 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 23:07:53.44

ttp://apricotcomplex.com/archives/51698924.html

これか
ぐぐってみてこれが一般紙で出ていたことにまず驚いた
これはちょっと規制されて当たり前としか言いようがないな…

553 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 02:31:27.35

>>549
現状、条文は「指定図書は一般と売場分けしないと罰する」だから
売場分けしてる書店の成人コーナーはOKになるはずだし
コミケで18禁表記＋年齢確認して18未満なら売らないっつーなら
子供が手に取れない形にしてるわけだから書店の成人コーナーと同様だとは思うけど
「子供の目に触れるところに陳列している」とケチ付けられる可能性もなくはない
全体的に条文曖昧にしてあるし、どう運用されるかによるから断言はできないな…

554 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 06:16:42.22

曖昧にしてるのわざとくさいよな～

555 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 06:26:30.35

18禁サイトで描く分には特に問題ないの？

556 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 07:18:44.98

間違ってうっかり子供が見ないようにする配慮は必要なんじゃない

557 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 11:24:18.78

私Ａ萌えで、カップリングでＢＡ者なんだけど
何故かＡ萌えの人って、ＢＡには萌えてないけど「ＢはＡに執着して変態行為や
誘い受けの嫌がらせをしてくる」ってシチュが好きな人多くて疲れる
同じＢＡ者同士でも攻めsageの変態化はそれってどうよってなるのに
なんでＢＡ者でもない人に棒じゃない棒みたいな扱いされなきゃいかんのか

ついでにＢＡ者には逆に、ＡがＢに執着してヤンデレるというシチュ好きが多い
こっちはまだ「ＢもＡを憎からず思っている」って描写がある分マシなんだけど
やっぱちょっと違うくねって思うし
ＢＡがわりとメジャーカプなので、Ａ萌えでＢＡじゃない人にとっては、
その扱いがデフォになってるのにカチンときて張りあってる面もあるようだ

原作ではＡとＢは、時に対立したり迷惑をかけあっている関係なので
まずそれが原因なのかとも思うんだけど、
どっちかがまともでどっちかが変って解釈に偏ってない萌え語りや作品が読みたいです…

558 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 15:10:08.20

>>557
うちのジャンルのBAだと、BはA以外のどのカップリングでも棒扱いばっかりだよ
原作で喋ったこともあった事もない受け達にデレまくりでストーキング、
「受けがいなきゃAはダメになるんですね、わかります」みたいなの
Aだってモブだし

Bのスペックが高いだけに、変態化プラス棒率が高くてうんざりする

559 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 15:57:05.95

>>553
ありがとう、把握できた
曖昧すぎて捉え方が様々なんだね
そしてそれが問題なわけやね
夏コミの自ジャンル参加数減ってそうで怖いｗ

560 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 16:32:34.37

とりあえず今年の夏コミだけは様子見で自粛モードの人も多そうだね
夏過ぎて大丈夫そうなら徐々に近親レイプ描く人も増えるよ
たぶん

561 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 17:16:41.20

レイプでなくて和姦でも近親恋愛は駄目なんじゃねーの？
キャラが成年でもさ

562 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 17:25:44.01

そうなのか
テキトーな事書いてスマン

563 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 17:57:00.96

つか近親で引っ掛かった自体が眉唾ものだからな…

564 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 19:28:13.15

こないだ最終回迎えた作品の続編で一番好きな主人公が結婚してしまう…
まだ若いのになんで結婚さすんだよー
世代交代を意識させたいんじゃないかって言われたけど自分の中じゃまだ主人公なんだよーうわあああん
10年後の姿なんて出なくていいから、いっそ全く違う世界の作品にしてほしかった…
でも出ると言われたら見てしまう。扱い次第ではざっくり見るのやめるけど
結婚してて子供が生まれてても我慢するけど、新主人公たちの踏み台だけは勘弁してくれ…
昔某作品で映画版ではあるけど旧主人公たちが勝てないとがっくり相手を新主人公たちが倒す様はマジでトラウマ

565 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 19:28:44.41

ていうか男キャラを「○○ちゃん」て呼ぶヤツ何なの？
キモ過ぎてやる気失せるしつこく言ってくるあたり嵐としか思えん

566 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 19:32:17.73

>>565
いい歳の攻めをそう呼んでる自カプ者が内心きもくてしょうがない

567 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 19:33:55.43

>>564
その昔の某作品は続編は別物って考える人多いんだよね
まあ、主人公交代した続編は基本別物として割り切ったほうがいいと思う

568 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 20:00:01.45

「○○ちゃん」呼びは禁止の方向で＾＾；
みたいな注意書きでも書いたらちょっとは大人しくなるんだろうか

569 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 20:00:01.77

某種みたいに旧主人公が新主人公を食っちゃうのも勘弁してほしい

570 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 21:52:06.24

食っちゃうだけならまだいいが新主人公が悪役に追いやられて
ファンからは公然とボコボコにされて中の人からは犬より嫌いな役と言われ
そんな目に遭わされるくらいなら華やかな新キャラの影で主人公()化の方が少しだけマシ

571 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 22:08:23.17

元ネタがわかるように愚痴ってる頭の悪いやつに言われたくないだろうよ

572 ：スペースNo.な-74：2011/04/29(金) 23:21:38.95

あ～あ
とうとう自カプにもカプBOTができちゃったよ
ああいう1人の萌えが主体になったBOTってろくな事がない
しかも作ってる奴はリバとか意味わかんない
本当やってられない

573 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 08:28:10.73

リバのところはお前がリバ嫌いなだけじゃん

574 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 15:55:27.75

イチイチ愚痴に愚痴ってるやつなんなの？キモｗ
嫌なら流せばいいだけ、心当たりがあるなら慎めばいいだけの話だろ

575 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 20:08:52.27

自分勝手な愚痴だけど
好きだった作風のサークルが嫌いな作風のサークルに影響受けてそっくりになってきた

576 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 20:25:37.90

ジャンル再盛り上げになればと思ってプチ主催した
今のところ皆新刊出してくれるみたいだしそれは嬉しいんだが
「このプチ終わったら××(他ジャンル)書くんだ(*´Д｀*)」
「最後に楽しい思い出ができそうで良かった！プチを最後に××に移動します」
と、早くも「プチでの楽しい思い出を胸に××移動」と
他ジャンル移動を宣言してるサークルが多くて地味に凹む

プチを機会としてジャンル・カプが盛り上がればいいなと思って主催したのに
これじゃジャンル移動の背を押す手伝いをしたみたいだ
まあ移動移動言ってる人達はプチがなくても移動してた人達だろうとは思うけど
プチを都合良く言い訳に使われてることが何よりも腹が立つ

577 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 20:43:05.86

>>576
乙
でも斜陽や小さなジャンルは
プチやオンリーでサヨナラ切っ掛け移動ってパターン多いから
あまり気にしない方がいいよ
萌えてないからこそのサヨナラ移動だし
その先いてもグダグダ砂掛けされるだけだよ

578 ：スペースNo.な-74：2011/04/30(土) 21:56:44.22

インスパイアされたといえば聞こえはいいが、どうにも作品がパクられる
単なる勘違いだと思い続けてきたが、決定的になってきた。ネタ事態は
ありふれたものだが、ジャンルがジャンルだけにそういうネタモノは
タブー視されてきた。同じネタでテーマも同じが同カプで何度も続く
と自分の勘違いでは無い気がする

今度のイベントで作者の前で本を確認してくる。別に何も言わないけど
ツイッターで名指し（サークル名）で呟かれるが勿論反応はしない

お前ら自分のネタで勝負しろ。唯一の救いは自分より上手い書き手では
無い事だけ

579 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 02:36:19.49

ホモばっかで飽きた
自分もホモカプ捏造して萌えてる以上は完全にカプ萌え抜きの純粋な原作語りなんて
できないのはわかってるんだけどそれにしてもあまりにもホモばっかりで飽きた
たまにはあのシーンいいよねとかあのセリフ最高だとか普通の話したいわ

580 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 05:16:50.54

唯一の同カプだった人がリバに走ってしまってつらい
自分は逆は絶対ダメだし、ダメージ受けながらサイトに通って感想残すのも苦痛で足が遠のいてしまった。
相手もそのことには気付いてるっぽい
沢山いれば見切りもつけられたけど、唯一だったとこがすごく悲しい
完全に自給自足でやっていく覚悟をするか、もう撤退するべきか悩む

581 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 05:50:31.61

自カプAB者は上手い人多いんだが、対抗カプCDのヘイトも合わせた新刊が多くてゲンナリ
わざわざ貶す内容で登場させて、せっかく萌えたのに胸糞悪くなった。自分はCDも好きだからなおさら。
描き手曰くボコり愛らしいが、愛のないボコり愛はただのボコりだ

582 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 08:45:46.13

愛のあるなしは他人が決める事じゃないと思っていても
ヘイト混じってるとさすがに叩き返したくなるよなー
愛のあるAB本と銘打ってあったから買ってきたのに
当て馬Cが出て来てひどい扱いで即捨てたわ
自カプで当て馬好き多すぎてうんざり

583 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 10:30:07.28

>>572
ボットには特に興味ないんだけど
Aボットは無くてBボットはある状態で、AB用Aボットができた時は凹んだ
BやABありきの人がほとんどでA好きは極めて少ないからしょうがないんだろうけど

584 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 10:49:40.31

botなんて絶対ないほうがいい
むしろそこはA単キャラ萌えは原作のAを大事にしてる人が多いんだと喜んでいいよ…
我が物顔で原作無視のキモキャラに仕立ててるbot多すぎて本当にうんざり

585 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 11:57:55.18

たまにアンチが作ったみたいなbotあるな

586 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 12:18:53.61

ファンでもオリキャラ臭がひどいの多いし
ファンサービス(笑)なのか知らないが、硬派だったり嫁のいるキャラが
キーワードでリプ相手にキスしたり抱きしめたりとかするの見ると吐き気する
見たくないからブロックしてるのに非公式RTする馬鹿が後を絶たないし
キャラ名だからNGにも入れられないしあんなもの害でしかない

587 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 14:04:57.30

>>582
それなら徹底して存在無視の方がまだましだ

588 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 02:40:31.33

今ジャンルも前ジャンルもゲームジャンルなんだけど、今ジャンルが厨ジャンル過ぎてウンザリしてる

前ジャンルは難易度高めのゲームだった所為か、考察やプレイ日記等も充実
しかもハードやマニアックで何度もクリアするやり込み派が多かった
そして作品だけじゃなく普段の日記なども落ち着いていて、面白かった

今ジャンルは難易度低めのヌルゲーにもかかわらず、
実はクリアしてませんｗ　プレイしてませんｗ　ニコで見ましたｗ　ばっかり
クリア済みの人もやり込み要素等は全てスルーしてるらしく、プレイ日記等は一切見たことが無い
難しいゲームならともかくレベル上げれば誰でもクリア出来る難易度で
原作未プレイで二次やってる…その意味が分からない
正直、今ジャンルの他サイトは萌えられない。それどころか、一人称間違いや設定間違い等が多くて寧ろ萎える
プレイしてないんだから、当然か…orz
そして、この難易度低めのゲームすらクリア出来ない人達の日記はことごとく痛々しく
耐えられなかったので他のサイトを見るのはやめた

サイトは今ジャンルメインで続けてるけど、交流は前ジャンルの人としかしてない

589 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 02:53:49.49

うちもゲームやってないのに二次やってるやつが結構いる
ので、見た目のいいキャラばっかり取り扱いが多い
自分の最愛キャラはクリアした人にすごく人気のあるキャラで、
ちょっと見た目がとっつき悪いのでやってない連中には人気がない
まあ、そういう連中に人気なくていいんだけど

590 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:32:50.77

やりこまないと見れないエピソードを知らなくてふじこってる奴いたな
薄っぺらい解釈でキャラ萌えしてる奴

591 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 12:13:52.31

全クリしても解釈薄っぺらいテンプレ書きもたくさんいるが
それでも版権元に金落としてるだけマシだな

592 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 00:43:58.84

>>588
乙　そんな状況だったら自分も耐えられない

ゲーム系からアニメ系に移動したらその辺りの価値観が違っていて驚いた
売っているような物でもニコで見て当たり前
ゲーマーの方がまだ意識は高いねこれ

593 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 03:16:29.70

588です。吐き出しのつもりで書いたのに、結構反応あって驚いたｗ

>>589
＞見た目いいキャラばっかり取り扱い多い
これに、すごく納得した！
確かに今ジャンルは美形キャラが多いゲームでクリア済みの人でもキャラ萌えで二次やってるような印象。
実際、キャラの外見が好きで二次やってる、カプ萌えしてるとハッキリ言ってる人も何人か見たし。
クリア済みの人でもキャラ改変が酷かったり、原作解釈がおかしい人がいて不思議だったんだけど
そういえば、その手の人は原作発売前からキャラ萌えで騒いでた人達だったｗ

残念ながら、自分の最愛は外見が美形なのでよくキャラ萌えの人の餌食にされてる…orz
外見と中身のギャップが激しいキャラなんだが、外見は派手で社交的に見える。
が、原作では口下手で内向的。友達も少ない。
それでも、外見どおりの社交的な性格に改変されてる事が多くて凹む。
初対面の相手と洒落た会話であっという間に仲良くなる…とか、そんなの最愛じゃない。最早別人としか思えない。

>>592も乙ありがとう。
自分はやり込みとか好きだし、プレイ日記とか見るのも好きだから、どのサイト探しても全然無くて｢？｣と思ってたら
クリアしてませんｗ　プレイしてませんｗ　とかだったから脱力感ハンパなかった。

アニメ系も大変そうだな。592も乙です。
＞ゲーマーの方がまだ意識は高い
確かに、プレイしてませんｗ　ニコで見ましたｗ　っていう人でも、一応原作は購入していた。
だからこそ、なんで自分でプレイしないのか不思議だったんだが、
キャラ萌えだと原作をプレイしてくても、ある程度満足できちゃうというか。
却って、原作プレイしてない方がキャラ萌えしてられるのかもな。

594 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:31:35.47

Aの総受けと自カプが攻めBの扱い悪すぎて燃料とかないのは同じにもかかわらず
Bファンが他カプに流れていく、もうこの流れ止まりそうにない
変態化したりキモ化したりかわいそうな攻め萌えるとか受けに罵倒暴力馬鹿にさせてるし
日記でも攻めは最低とか残念とかそんなことばかり言ってるからだよ
悲しい

595 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:40:18.68

それつらすぎる…乙
そのAをdisる人達について行かれないBファンの書き手が
交流持ってまとまってくれたらよかったんだけどな…

596 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 13:08:50.34

自分の好きなものが「一部の人の間でのみ人気」ってなるとつらい
一部では目立つ分叩かれやすいし
「叩かれるのは人気税」と言ったところで世間一般では不人気

597 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 13:40:59.93

自ジャンル最大カプABの人たちのB受け他カプ下げが酷すぎる
AB以外の話があがれば「ありえない」「AB以外は壊滅状態」と即pgr
自分の扱っているカプはCBで数としてはABの三分の一程度
ひっそりまたーり活動しているだけなのが
正直どうしてそこまで言われなくちゃいけないのか分からない
最近はAB大手の一人から「ABかいてみませんか」なんてメールもきて困惑
やんわり断ったが数もあるし選択も多いのになぜ他カプまでまきこもうとするのか謎

598 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 21:09:20.84

どのジャンルでもあることなんだけど、
最近はまったジャンルでも、「この人を知らないなんておかしい」的な流れになってうんざり…
オンライン要素があるゲームなんだけど、そこでちょっと有名なプレイヤーさんがいて、
どうも絵も描く人らしい。
「○○さんはゲームも絵も上手くていい人でこの人を知らないなんておかしい」みたいな話を
今ジャンルで知り合った人がやたらとしてくるんだけど、
正直オンライン上でも会ったこともないし興味もない自分は反応に困る
ちゃんとした漫画も描く人なら興味もわくけど、どうもそうじゃないっぽいのもなあ…
せっかくできたジャンル友できても、その話を出されただけで一気に冷めてしまうんだ…

599 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 21:48:14.19

ああ、あるある
自ジャンル自カプだと動画サイトに手描き動画上げてる有名人？らしい人
そういうのあまり見ないから知らんと言ったら詳しく勧められ
次の時もやんわり流してたら、解散後同席してた友人に
「あそこまで詳しく見かた教わっといて見てないって、お前らのいいと思ってるものなんか
興味ないよって言ってるようなもんで失礼だよ、社交マナーとして次までには見ときなよ」
だかなんだかと窘められるとかｗ

不思議な事に投稿サイト系に限るんだよなあ
内輪でもない一般サイトの話なんかはむしろ出さないことがマナーなのに

600 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 23:45:25.45

動画投稿系だと巨デブの無職男が神みたいに崇められてるから

601 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:15:54.03

>>599
褒めたり勧めるのに無難なんだと思うよ
一般サイトお勧めだと力量や趣味趣向や派閥や嫉妬やってのが絡みがちだけど
動画はとりあえず話題に出せばお祭り的に盛り上がって薬にも毒にもならんというか
こう、女が自分よりちょい下辺りの女をべた褒めしてるのに似た感じ

602 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:22:00.34

Pixivで元気な絵描きさんの話題も困る
オフ主体でやってると、漫画描かない人ぜんぜん興味無いんで……
どんなに綺麗な絵でも、絵だけだと見ていてもつまらないからさ
絵が上手かったら崇めなきゃいけないような風潮がすごく嫌だ
面白い話が読みたい、上手くなくても良いから熱い絵が見たい

603 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:34:11.83

>>602
わかる
自分にはちょっと退屈な系統でもよほど地雷じゃなければ
漫画描いてる人の方が交流しやすい
きれいな絵は好きだけど綺麗にまとめる為にキャラの毒気や覇気を抜かれている絵はすぐ見飽きる

604 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:54:13.63

多分善意で「オンだけなんて勿体ない」
「このカプ絶対売れるから本出しましょうよ」とか
「心配しなくても○部くらい簡単に掃けますから楽しいですよ」とか
さらっと言っちゃう人が多いこと

今の生活にはオンが最適かつ楽しくてやってんだ、オフやる方が自分的には
日曜盆暮れの使い方として勿体ないわとか
別ジャンルでオフが楽しくて楽しくてやってた時は
5部も売れりゃ上等だったけど楽しかったよとか、思っても言わないけど
プチバブルジャンルってこういうのがいるんだなあと肩が凝る

605 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 04:10:21.11

あーなんかオンは手慰みしかいなくてオフこそ至高！オフこそ本気の場！
みたいに勘違いしてる奴たまにいるよね
そりゃ金取ってるんだから本気になってくれなきゃ困るが
壁大手が骨折絵作家な反面、温泉で美大系神レベルごろごろいるから
全く説得力ないわうちのジャンル

「あなたの作品が紙の本で欲しいから」っていうならともかく、
売れますよ金稼ぎましょうもったいないよって言う奴何考えてんだろウザイ

606 ：愚痴：2011/05/05(木) 06:47:17.23

昨日はシリーズの新作放送のせいで
同ケプ連中が集団パニックみたいにうるさくてTwitterつらかった。

607 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 08:29:33.41

ケプ？ｗ

608 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 08:45:03.50

ケプって言う人古いジャンルにいたときたまーーーに見た
若い子はあまり使わないけど

609 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 10:21:39.38

同人系の板ではカプが普通だけど
難民方言ではケプが主流な気がする

610 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 10:30:37.82

AもEもキーボードの左端の方だし案外単純なタイプミスかもな

611 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 13:59:07.81

>>606
稲子もつわーお＾ｐ＾
新生雷門いまいち萌えねえ
後から出てくる新キャラに期待
あと正体丸出しの謎の男ワロタｗ

612 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 14:36:16.82

難民のヲチャどもは巣から出てくんな
きめえ

613 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 17:45:41.10

>>599
ピクシブとかもそうだけど、
巨大なコミュニティサイトがあると
そこの情報は知ってて当然、みんな知ってて当たり前
な感覚になるっぽいよ

614 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 21:49:30.37

>>611
その挨拶二世代前ですけど
偽装できてねーよks

615 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 00:25:41.91

>>603
綺麗に纏めるため覇気が抜けた絵ってどんなんだ？
のび太を描いたら雨宮一彦になりました、みたいな感じ？

616 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 00:36:41.86

横暴で俺様な毒気のあるジャイアンを描く時
全くそれを感じさせない鬱っぽいきれいなジャイアンを描くって意味かと

個人的には大好物だ

617 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 00:46:07.70

素っ裸か着飾って化粧ガッツリみたいな違いかと思った

618 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 06:58:26.08

素材の味活かさずになんでも小綺麗にまとめる人のことじゃね
ジャンル、キャラ問わず全部描き方一緒で
きれいで上手いんだけど、表紙だけ並んでると以前自分がどれ買ったか
覚えてないくらい印象薄い人っているわ

619 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 08:07:15.99

萌え絵やBL耽美絵で起こりやすい現象だね

620 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 08:50:52.70

どんなキャラも馬面睫毛バサバサに

621 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 08:58:30.84

眉ﾀﾝのことかぁーっ！

622 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 11:40:10.92

馬面じゃないキャラはちゃんと小顔に描いて欲しい
原作でみんな馬面なら仕方ないが
だが背徳感漂うＢＬ恥美絵は好きだｗ

623 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 16:36:21.57

なんでもかんでも馬面キモいです
口下がり病も併発してると耽美っていうよりラクダ顔だよ！

624 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 17:24:44.88

馬面ってどこからが馬面なんだ
馬面＝昭和のヲバ絵というイメージだから
ゆとり絵な眉たんは馬面ではないと思ってた

625 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 17:55:23.46

原哲夫絵は馬面だろうか

626 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 18:12:35.48

>>626
自分も馬面＝オバ絵だなあ
オバ絵にも色々種類はあるけど、初期商業BL絵が馬面のイメージに一番近い

627 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 18:28:21.95

尾崎南みたいなのだろ

628 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 20:02:23.98

尾崎南は馬面ってよりは平目じゃない？

629 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 20:20:14.49

馬面で思い出すのは紫の薔薇の人だな
嫌いじゃないけどｗ

630 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 21:01:46.16

今のBL商業の小説の挿絵はかなり馬面が多いよ
編集とのコネで上手くもないヲバが使い回されてるから

631 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 21:08:38.38

流行絵柄スレかと思った

自カプは描き手のほとんどが雑食で、なおかつ棲み分けしない厨管理人が珍しくないため
単一サイトをやってる人が次々ヒキ仕様に変えたり、最悪撤退している
AB単一絵茶（他カプの話題はご遠慮下さい）と明記した絵茶に入っても
主催を押しのけて平気でCB話を振ったり女体化を描き始めるような人しかいなかったのは呆れた
棲み分けしない厨が多すぎてジャンル自体が嫌になってきた
原作は好きなんだけどな…

632 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 21:26:54.94

馬面よりアゴが尖りまくってるのが嫌
自ジャンルは男キャラ全員がアゴが刺さりそうなほど尖ってる絵が多い
たまに女キャラもアゴシャープ

633 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 22:10:12.44

イベント参加休止宣言多すぎｗｗｗｗ……orz

自分もイベントに出たり本出さなきゃとアップアップしてるより
オンで適当にやってるほうがずっと性にあってるからいっそ休止宣言したいが
サークルという立場とジャンル交流をスッパリあきらめきれない

634 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 22:28:49.39

みんなイナイレとタイバニに流れた

635 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 22:47:46.08

175こっちくんな

636 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 09:15:42.00

タイバニはアニメが終わるまでのおつまみジャンル

637 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 11:42:21.89

先の超都市で自カプのプチオンリーがあって
その時にアンソロも発行されたんだけど
アンソロ参加者の殆どが、他ジャンル・他カプメインで活動してる。
元はそのカプも好きだったんだろうけど
今は別に流れてて、これで自カプ描くのは最後って人ばかり。
主催のお友達アンソロなんだろうけど、、、もにょった。

638 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 14:42:03.43

>>636
でも2クールあるから結構持つと思うよ

639 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 15:06:29.85

>>637
企画があるだけでうらやましいけどな。
アンソロのレベルが高ければ別にいいな、自分なら。

640 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 15:40:45.68

いまだにジャンルに残ってる奴の中にはアンソロレベルがいないって事か

641 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 15:58:40.65

何故そういう発想になる

自カプもちょっと近い事あったからわかるよ
ツイッター組の温泉身内アンソロにげんなりした
グレスケガサガサイラストのオンパレード
いや個人誌とか、内輪なアンソロならいいけど
オンリーみたいなオフの企画ごとで身内縛りはきついわって思った

642 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 17:51:56.90

>>637
自分も前に似たような事あったけどアンソロレベル高いから気にならなかったな

643 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:24:43.66

そうですか

644 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 20:09:02.65

>>637
ジャンル撤退アンソロかｗ

645 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 20:14:52.66

私たち！
このジャンルを！
卒業します！！

646 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 20:21:29.77

>>637
多分主催が現在活動しているサークルに萌えれる所がなく
昔の知り合いや萌えていた所へ依頼した結果が
ジャンル撤退アンソロが産まれるパターンだと思う
主催の萌え方次第だね

647 ：637：2011/05/07(土) 22:46:47.76

マイナーカプの割にはアンソロのレベルは高い方だと思う。
だからこそ、上手い人は「これで最後か」とか思ってしまう。
でもその上手い人の移動先のカプ本をチラ見したんだけど、
クオリティが雲泥だったので地味にダメージ。

始めて見る人もちらほらいて、普段何描いてるんだって思ったし、
「お友達？（主催）から声がかからなければ描かないだろ、このカプ」って人もいて。
最後に読めて良かったと思う事にするよ。

648 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 22:53:48.60

>>645
ﾜﾛﾀw
でもジャンル撤退アンソロはあるあるで泣いた
主催の力不足で酷いアンソロになると
参加者全員の黒歴史になって撤退早まったりな

649 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 22:59:05.87

撤退アンソロうぜええええ

650 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 17:56:34.00

自ジャンルの節操なしな所に最近ついていけない
会話すればカプ成立、同じコマにいればカプ成立、会話も同じコマに
いた事もないけど所属が同じだからカプ成立、会話なしコマなし
所属も違うけど同じ世界にいるからカプ成立…みんなどこに萌えて
二次してるんだよ…。ＡとＢってお似合い！萌える！と主張されても
会話もした事ないキャラ同士のどこがお似合いなんだかさっぱりわからん
これを渋でうまい書き手がやると三次創作状態でどっと広まるのも嫌だ

651 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 17:59:19.43

キャラの性格とか雰囲気とか
2人が絡んだらこんな感じって想像が膨らむから

652 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 18:03:43.69

でもアンソロのクオリティに対する価値観ってジャンルによるよね
中学生高校生が文化祭で作った本みたいだって感じたが
みんな満足してて通販もよくはけて完売したそうだ
何だこのクオリティせめて表紙は主催描けよって思った自分が性悪のような自ジャンル

653 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 18:11:36.95

主催が描いて残念な出来なのはしょうがないが
人に描かせて残念ってあるのか

とにかく原作が短い
原作からシーンをピックアップして萌えるタイプなので
全然足りない。正直ネタがない
そんなジャンルでも人は一応いるのでネタかぶり率も高いしマンネリ

654 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 18:52:34.24

自カプの悩み
公式が病気過ぎてまともな妄想ができない

公式によるスピンオフで受が攻大好きな誰が見ても「キモい」という感想しかないキャラにされてて
勿論そんな受も大好きだけどシリアスな妄想をするたびにあの笑い声がよみがえる
スタッフすら認めてるホモなのにどうすりゃいいんだよwww

655 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 19:32:07.01

AB信者のA受け叩きが酷い
ただ「A受けキモい」とかの叩きならともかく、A受け信者があんな事言ってた、あんなことした
と　捏　造　で悪評を広めてネガキャンしてるのが許せない
常に3人ほど常駐してるらしく即レスしてA受け信者は痛いという空気を作る所が始末に負えない

656 ：スペースNo.な-74：2011/05/09(月) 10:27:25.92

自ジャンルのキャラA、今でこそ人気高いけど
最初は全然で、あまりの不人気に公式からいらない子発言が出たことさえあった
最近参入したファンの中にはそれを知らない人も多いんだけど
それを話題に出して、「まあ自分は最初からA好きだったけどね」アピールしてくる一部の古参が鬱陶しい
Aの不遇時代をなかったことにしろとは言わないけど、余計なものつけてくるな

657 ：スペースNo.な-74：2011/05/09(月) 11:00:18.28

＞公式からいらない子発言が出た
こっちのがおどろいた

658 ：スペースNo.な-74：2011/05/09(月) 12:48:25.32

>>657
自分のジャンルでもあったよ、公式からいらない子発言
不人気キャラが一人いるとそれだけで損失が出るようなジャンルだから、仕方ないとは思ってた

659 ：スペースNo.な-74：2011/05/09(月) 14:30:30.86

想像が付かないｗ
ひどいな自分で生み出しておいていらない子扱いとか

660 ：スペースNo.な-74：2011/05/09(月) 15:28:19.87

存在をなかった事にされた作品とかもあるから
それに萌えてる人にはつらいね

661 ：スペースNo.な-74：2011/05/09(月) 15:32:06.64

何回かアニメ化されて、古い方がなかったことにされるとかね…

662 ：スペースNo.な-74：2011/05/09(月) 16:39:36.71

金岡なら仕方ない

663 ：スペースNo.な-74：2011/05/09(月) 21:54:56.46

でもあれは一期のが人気あったんじゃねーの？

664 ：スペースNo.な-74：2011/05/09(月) 22:32:32.94

2期は時期はずしてなかった？

665 ：スペースNo.な-74：2011/05/09(月) 22:36:38.67

原作どおりにしたら腐が絵が気にいらないとファビョってた印象

666 ：スペースNo.な-74：2011/05/09(月) 22:46:26.66

ジャンルスレでやってください。

667 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 00:57:28.16

絵柄は一期の方が良かった

668 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 01:04:07.63

逆カプのほうに好みの絵柄の人が多い

669 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 01:17:12.52

>>668
あるある
キャラ解釈も逆カプが好みの場合が多い

670 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 04:43:22.18

あるある
その場合受ける事が可能なリバキャラ観なんだと思ってる
受け攻めはキャラ観の根底的なアイデンティティーの１つだから
逆カプと同じキャラ観と思えた時点でそのキャラはリバキャラと思ってる

逆カプキャラ観合うと言受攻固定名乗る人は
単にかわいこちゃん受けが嫌いで(もしくは攻め変態化とか)
同カプのその傾向をバカにして貶してる事が多くて嫌だ
本気で受けることが可能な攻めとキャラ観同じなら
リバキャラと素直に認めて欲しいのが愚痴

671 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 05:25:21.64

正直今やってるカプはリバ全然おｋなんだけど、
なんかどっちかに属さなきゃいけないみたいな雰囲気が嫌
ラブラブならどっちでもいいじゃないか～

672 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 10:40:05.05

自分はカプによって絶対固定だったりリバおkだったりだな
今の最萌えカプは絶対固定だけど、それは主×従で自分が下剋上苦手だからだし
前ジャンルで最萌えだったカプは、片方が「相手との対等な関係」にこだわってたおかげもあって
どっちが攻めとかあんまり考えなかった

673 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:04:32.47

棲み分けさえしていればいいだけの話だと思うぞ
AB単一とBA単一とリバの間には深くて暗い川がある
ストレートに言えば別カプと同義だから、リバの人はリバの人達と群れるのが一番良いのだ
間違ってもどちらかの単一の人の仲間になれると思っちゃいけない

674 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:14:38.29

仲間だよ

675 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:15:26.16

好きカプ同じなのに住み分けとか

676 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:35:06.01

ABしか無理って人とABもいけるって人じゃ話合わないよ

677 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:35:39.78

合うよ

678 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:37:20.05

相手がにこにこして対応してくれるのに
しっかり裏では一線引かれてる恐怖

679 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:39:27.37

ABの話してんだからABについては合う

680 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:39:55.84

単一にも「自分に話振ってこないなら気にしない」とか
「他カプの存在自体無理だからヒキってる」とか
「描く方は単一だけど読む方は雑食！」とか色々いるからね

681 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:42:19.05

合うよと言い切ってる馬鹿はともかく
たいていは注意してるんじゃないかな
AB単一の人から見たら、ABAとAB女体化男体化は
全く別ジャンルで、一緒にしないでくれって人は少なくないよ

682 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:43:30.93

よそでやってくれますぅ？

683 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:44:18.41

嫌いとか合わないのが前提で話が進むのが分かんない

684 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:48:55.19

じゃあこうか
雑食リバの棲み分けしない交流厨が厚かましくおしかけるせいで
単一神々がどんどんヒキになったり撤退してる愚痴

685 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:49:48.10

住み分けｗ

686 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:52:03.44

絶滅危惧種かよ

687 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 11:52:45.99

交流厨があつかましくて無神経なのはどのジャンルでも一緒
単一雑食関係ない

688 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 13:10:36.34

一応メインで萌えてるのはＡＢだとして
でも基本的にＢ受けファンでＢ相手なら攻め何人いてもおｋ！だと雑食になるんかな？

689 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 13:11:49.93

交流する気ないのに押しかけられても困るわな
まだ趣味が同じなので仲良くしたい！　ならわからなくもないが、
嫌いならほっておいてくれればいいのに、
わざわざ引きこもってるこっちに突撃してくるなよとorz

690 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 13:13:07.69

今はリバ扱ってるので、固定の人とは関わらずにこっそりやってます
一人で萌えてるのでほっといてください

691 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 13:21:33.84

>>688
雑食てリバ含めどのカプも地雷がなく楽しめる
ケツの穴のデカい人のことだと思う
これという拘りのあまりない人

692 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 13:33:23.09

ＡＢもＢＡもＡＢＡも楽しめる
ＣＢもＣＡもＡＢＣも楽しめる
ＢＬもＮＬも百合もショタもオッサンも好き
だが女体化だけはダメだ
嫌いなカプだってある
こんな自分は雑食だと思ってたんだが一応拘りもあるんだぜｗ

693 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 13:39:20.30

>>688
たぶんそれは「B総受け者」に分類される

694 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 18:53:06.59

雑食も単一もちゃんと棲み分けて
一方的に押し付けたり否定したりしなければ揉めないのにとこの流れ見ていつも思う自分がされて嫌なことは相手にしないのが吉

695 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 18:54:26.64

改行おかしくなったｽﾏｿ
一方的に押し付けたり否定したりしなければ揉めないのにとこの流れ見ていつも思う
自分がされて嫌なことは相手にしないのが吉
です

696 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 18:57:58.85

それだと「自分が色んなカプの話されても楽しいから！」で
地雷持ちに爆撃かける雑食厨は止められないぞ

697 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 19:45:34.34

地雷なんか持ってる奴が悪いふじこ

698 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 19:46:05.20

棲み分けって何なんだと

699 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 19:59:07.76

インド人を右に
その他を左に

700 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 20:15:39.46

>>696
自分がされて嬉しいことを人にもしよう！精神のやつは基本厨だから無視

701 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 20:18:24.48

だが自分は気にしないのになんで拒絶するのふじこ！は多い同人界

702 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 20:20:54.52

AB以外も好きな人がABだけが好きな人にABの話をしようとすることすら
棲み分けなってない厨呼ばわりするのは、何様かと思う
何が棲み分けだ

703 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 20:46:23.48

カップリング争いは宗教戦争である

704 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 20:52:33.11

だってリバの人ってリバ前提でABの話するからはなから感覚合わないし
あーこれBAにもなりうる語りなんだなと思ったらAB語りでも楽しめない
リバの人はこっちから見たらBAと同じだと思ってるけど
ABの話だけならいいよね！と寄ってくるからキツイ

という意見を聞いたことがある。実際違うカプ扱いなんだろうな。
単一の人がすべてそうだとは思わないけど、押し掛けて不愉快な思いさせるよりは
無記名で米送るだけにとどめるわー

705 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 20:54:09.95

何その単一…

706 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 21:12:59.60

読んだり語るだけならほとんどのカプが平気だけど、
自分で書くのは固定じゃなきゃ嫌なんだよなあ
自分でもなんでなのかよくわからんｗ

707 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 21:18:57.96

>>704
上段の例え自分まんまだｗ

708 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 21:20:18.56

笑うところかよ

709 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 21:22:56.08

実際単一って>>704みたいな人多い
別にそれならそれでAB以外を忌み嫌って避けまくってくれればいいんだけど
勝手に勘違いして近づいて来たくせに、逆も好きと分かった途端に
裏切り者呼ばわりとかマジやめて欲しい
酷い裏切り行為に遭った！！とか吼えまくってたけど
「BAサイトもたまに見ますよ」言っただけだっつーの

710 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 21:27:15.74

声がでかい単一者めんどくせえ

711 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 21:34:32.61

>>709
そんな鬱陶しい単一なんて切っちゃえ切っちゃえ
相手もそれを心底望んでるから双方幸せ

712 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 21:35:38.76

>>709
心の奥底ではきめえと思っても
本人に言わない人のが多いけど
本人に吠えたり見える所でアピールする奴は
ボコボコにぶっとばしておｋ

713 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 21:38:27.01

ABが好きだから扱ってれば寄っていくって
そんなの普通のことなのに

714 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 21:42:31.90

吠えまくられたらしいから
余程嫌な記憶として残ってるんだろうね
お疲れさま

715 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 21:49:34.13

>>704
上はなんとなくわかるなー
カプ関連の事でもそうじゃない事でも
前提や主軸のズレががあると結局噛み合わなくなってしまう

もちろん合わないと思ったら離れるだけだし
自分から寄っていく事も特にないけどね

716 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 22:10:02.53

嫌いなもんを嫌いと言えない世界からそういう事があってもしょうがないと思う
言えるか？サイトに「AB単一なのでBAやCBは地雷なんです」とか

717 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 23:13:19.08

マイナーな自ジャンルでは、自分含めAB派はガチガチの固定派オンリーな一方、BA派はリバもいけるという人ばかり
なのでAB派は同じAB派としか交流しないんだけど、BA派はリバもいけるためAB派に積極的に絡んでくる
しかもAB派に合わせてABのみの語りをしてくれるわけではなく、
「AB萌えますよね！しかしたまにはBも攻めればいいと思います←」みたいなリプライをtwitter上で送ってきたりする
いつも適当に「そうですね～」みたいに返してるけど正直そろそろリムーブしたい
でもBA派は「マイナーだからみんな仲良し☆相互フォロー当然！」と思ってるんだよなあ…
あとなぜかBA派はリア率高いのでテンションについていけない

そしたら最近AB派の数名が裏垢でBA派の陰口を言い出した
自分もAB派なのでその裏垢と相互フォローさせてもらってるけど、
ここ最近はツイートの割合が完全に萌え語り＜＜＜＜陰口状態
頼むからBA派は空気読んで、AB派は陰口をやめてくれ…

718 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 00:03:06.29

>>704ってつまり同カプ解釈違いってやつだよね
一番やっかいで地雷なのはすごくわかる

719 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 00:29:08.36

>>716
うちのジャンルは単一も雑食もリバ苦手公言してる人が多い
嫌いカプを名指ししてるわけじゃないから
主張しやすいのかな

720 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 00:29:32.82

>>718
解釈違いっつーより、勝手に自前のフィルターをいくつも通して見て
この人はＢＡもいける人だから「きっと」ＡＢもこう見ててこうでこうだからダメ！合わない！ってふじこるのが厄介な点かと
自分はそこまで酷い単一に出会ったことないがいるにはいるんだろうな・・・
もうお前ら一生口きくなよめんどくせぇと思ってしまうがｗ

721 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 00:41:57.95

空想上の単一かよ

722 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 00:45:51.58

>>704によると実際いるんだろ

723 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 00:48:50.53

ガチの単一と空気読めない雑食はどっちもジャンルにいると迷惑
だいたい直接対決じゃなくて当て付け合戦し始めるし

724 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 00:49:05.73

>>709だろ
704のは雑食に寄られた側

725 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 00:58:11.94

>>719
レアケースだと思う
たいていは「地雷」「苦手」なんて言った時点でｲﾀﾀ扱い

726 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 01:02:37.76

自ジャンルだとガチ単一の人って大概引きこもってる感じだなぁ
というか単一率が高いのか、皆綺麗に住み分けてるので平和

しかしそれだけに別CP＝他ジャンルの勢いなので
横の繋がりが弱すぎるのか
ジャンル全体の企画がなかなかうまくいかない感じがある…

727 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 01:06:53.67

リバの人が「愛してるならどっちでもいいじゃないですか！」と単一の人に押し掛けるケースは
ちょっとしか聞かないけど、雑食や博愛の人はなんで相手が地雷持ちの人とわかっていながら
「もったいないですよー」「ジャンル愛してるなら拒否らないで」とかわざわざ言いに行く人多いんだろう
雑食の人だって「これはちょっと苦手だなあ」ってものあるだろうに

自ジャンル本当にこういうKY多くて、ツイッターや絵チャットが
雑食以外はやれないような空気出来ちゃった。サイトやめないだけマシだけど、
カプ単一の人の萌え話とかコアで楽しかったのになー

728 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 01:23:14.21

>>727
うちのジャンルはむしろ「愛してるならどっちでもいいじゃないですか！」ばっかだ
どっちでもいいでも何でもいいでもいいからわざわざ言いに来ないで欲しい
単一は引きこもってると言うより引きこもらざるおえないんだよ
どっちでもよくない主張すると愛がない扱いだしさ…

729 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 01:29:47.20

ざるおえ？

こいつらが幸せなら何でもいい的なものはある

730 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 01:48:32.59

単一絶対はちゅっちゅｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝﾌｩ…までしっかり想定してるけど
「愛してるならどっちでもいいじゃないですか！」は
仲良しならいいじゃない程度にしか考えてなさそうなイメージ

731 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 02:04:52.17

愛がないから単一だなんて聞いた事なかったな
むしろどっちでもいい方が節操なし！って貶められるジャンルにいて
ひとジャンル終える頃には単一が苦手になってた
結局どちらが多勢かなんだろうけどね

732 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 02:28:19.71

>>731
＞どっちでもいい方が節操なし！って貶められるジャンル
自分もこれだ
雑食の方が発言権弱いジャンルもあるよね
キャラが少ないとそうなりやすいと思う

733 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 04:21:05.23

>>730
みんなホモや恋愛モノが好きとは限らないぞ
うちじゃプラトニック萌えも一大派閥だし

734 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 06:06:11.58

>>732
描（書）き手が少ないと贅沢言ってられないから雑食が増えるしね
状況によっていろいろ変わってくるよねぇ

735 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 06:25:39.61

>>733
愛があるからこそ肉体関係を求める
愛があるからこそ性欲で汚したくない

どっちも普通によくある個人の価値観だよね

736 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 08:06:04.87

>>734
自ジャンルの自ｶﾌﾟはまさに書き手が少ないから
地雷、苦手(というかむしろ嫌い)発言やら
このｶﾌﾟが公式なのでこれ以外はダメって言っちゃうｲﾀﾀやら
みんな好き放題でびっくりした。
そんなの見たくないんだけど作品中に突然混ざっていたりするからなぁ……。

737 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 08:06:28.63

面倒くさいとわかってるなら
始めから単一うるせえ死ねつっとけばおK
ガチ単一避けには
雑食です☆や受け攻め拘りありません
と言っとくとバルサンできるよ

738 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 08:09:56.57

>>734
前のジャンルがそれだった
描き手が少ないから作品としての地雷を目にする事も少なかった代わりに
そのジャンルでは珍しい攻め萌えの作家が叩かれてたわ
今いるジャンルは大きいから住み分けさえできていればと寛容だ

739 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 10:06:01.11

基本的に住み分けだけされてれば平穏なんだよね
このカプ嫌い！ってのも仲間同士裏でやっててくれるなら近寄らないから構わない
警告あるのに「なぜ雑食なんだ！不愉快だ裏切りだ！」と凸ってくる単一厨や
「ジャンル愛してるのに偏食じゃだめでしょ？」と擦り寄ってくる雑食厨が死滅すりゃいいだけ

740 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 13:12:22.74

>>739
一語一句同意
そういう厨のせいでそれぞれのイメージが悪くなるのは勘弁願いたい

741 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 18:37:19.57

カプ名で検索したら
AB作家の作品は低レベル、比べてA受作家はプロ級ばかりとか
ABカプの考察は幼稚で下らない、比べてA受サイトの考察は深く作品愛があり素晴らしいとか
ABカプは云々比べて～と語りまくるA受カプサイトが検索上位にでてきて嫌な気分になったなぁ
ああいう人目につく所で他カプ貶すのって、一種のステイタスかなにかなの？
しかも一人二人じゃないってのが気持ち悪かった

742 ：スペースNo.な-74：2011/05/11(水) 19:40:00.12

晒していいのよ

743 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 00:17:02.76

プラトニック萌えやリリカルホモ漫画で受は愛され天使な人らが
矢印出してるほうが攻とか言い出すので困る
最終的に挿すほうが攻じゃないのかと
受の片思いは駄目なんですかと

744 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 00:44:06.36

一応両想いならたとえA→←←←←←←Bくらい思いの差があっても
普通は突っ込む方が攻めだよなあ
でも完全に受けの片思いならA×BじゃなくA←B表記のが正しいと思う

ついでに愚痴
「A×B前提A×Cです！」の表記なのにBはただの当て馬という地雷サイトを何度も踏んだ
自ジャンルAC者は表記詐欺多すぎて幸のカテゴリが信じられなくなってきた
A攻めが好きなのでABもACも読めたんだが、当て馬が地雷なせいもあって
もうAC書いてる人に悪印象しかない
せめて正しく書いてくれていたら自衛出来るしカプに悪印象持たないのに

745 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 02:22:26.19

>>744
それ本命はＡ×Ｃだよね？Ｂは昔の男みたいな
それとも744さんはＡＢやりつつＣとも浮気してるＡって解釈？
どう書けば正しいの？

746 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 02:51:43.80

A×B前提A×Cって書かれるとACだけどAの本命はBって感じだなあ

>>745
B→A×Cになるんじゃないのかな

747 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 03:32:41.23

Aは本当はBが好きだけど
Bを思いながら身近にいて手頃なCとヤりました
ってこと？

748 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 07:52:12.29

ケースは色々あるんじゃないか
Bの本命はAで昔ABのお付き合いがあったけどACは今現在夫婦とか
Aは親類としてBが一番大事でお互いに命擲つほどだけど、一応付き合ってるのはACとか？
想像力なくてこのくらいしか思い付かないけど

表記は746の言うとおりAC←Bで正解だろうね
当て馬は絶対に表記ほしい…ほしいけど本人が片思いです！って言ってたら
傍目から見てどう見ても当て馬だろうが片思いになるから難しいな…

749 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 13:45:22.60

>>744
もしかしてカプの数がAB＞＞＞＞ACじゃない？
ABが根底にありますと書いておけば王道カプであるABの客も獲得できる
儲け主義の言い訳かも…

750 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:34:37.80

>>749
そこまでメジャーなジャンルではないので
儲けが関わってるかはわからないけど、カプ数はビンゴ
支部でもそういう表記詐欺が多くて、もうACというカプの主流になってる感じがする
B→A×Cって正しく書いてくれたらこんな嫌な思いせずにすむのにな…
A好きだからって、ボロ雑巾扱いのBとか見たくもないよ…

751 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:27:24.26

自ジャンルサークル温泉含めてもちっとも増えない
片手くらいしかいないから結構皆仲良く固まってるけど
それが新規さんを阻んでいるように見えるのか、それとも
自分が痛くて関わりたくないって思われてたらと思うと泣ける

752 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:36:19.74

いるかどうかもわからない新規に心痛めてもしょうがないよ
新規の人が来たらすぐ馴染むような環境作るとか、
内輪受けばかりで終わらない作品を作り続けるとか、
やれることは色々あるさ

最近の自カプどこのサイトもツイッターに籠もって、サイト更新あったと思ったら
ツイピクログです^^って落書きしかないのに新規来ない来ない嘆いてる
来るわけねーだろ

753 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:40:59.16

ツイッターはめんどいのでやってないんだけど、
知らない間に自ジャンルのイベントとかそういうのが
やってる連中の間で決まったりしてるのはちょっと焦るなｗ
でも、あれに時間割いてる人はあんまりちゃんとした更新してないってのはあるね

754 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 15:02:32.33

>>752
自カプもそんな感じだわ…
サイト見てると熱心にコメント送るような閲覧者が減ってきてるみたいでちょっと悲しい
単なるカプ衰退かもしれないけど

755 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 15:46:07.89

ジャンルがみんなツイッターやってる事前提になると
閲覧者も冷めてきちゃうところあると思うな

「閲だろうが輪に入ればいいじゃない」って言う人多いけど
ツイッターの輪に入って管それぞれの個人的な話が聞きたいんじゃなくて
共通ジャンルの萌える作品が読みたいって人にこの返しはピントずれてるなといつも感じる

756 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 15:52:19.32

>>755
なんかツイッターは四六時中つながってるのが当然！みたいな感じで
見たい作品だけ見て気に入った時だけ米送りたい自分にはキツい…
描き手側の自分でこれだから、純閲には相当ハードル高い気がする

757 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 18:03:41.53

確かにツイッターやってない管の作品の方が
独自の解釈あったりして新たな萌えに出会えたりする時あるなぁ
そうサイトにはファンレターの勢いで米送ったりしてる

ウチのジャンル
痛い人が逆カプに多かったらしくて晒しに合ったりしてたらしい
それを恐れたり嫌がった人が自カプに変わったりしたんだが
そういう人元々が逆だからリバOKが多い
逆苦手でガチ固定ですって言いにくくなってきて辛い
本買ってくれるのは嬉しいんだけどさ

758 ：751：2011/05/13(金) 19:44:17.25

>>752
ありがとう
あまり気にせず頑張るよ

759 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 07:31:04.28

何も知らない（ふりしてるだけかも知れないが）同カプの人へ
このカプはこんなに酷い事してた
あんなに酷いことしてた事があると吹聴するジャンルの人がいる
知らない人には知らないままの方がいい事もあるじゃん
本当に危険な内容ならともかく
面白可笑しく一昔前のジャンルの悪い部分のみ伝えてバカするって
それ単なるアンチ活動と変わらない
本当に嫌な迷惑な存在

760 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 09:36:42.85

自分のジャンルも昔にすごい荒れて今じゃ同人なんて本当に少ない
だけど昔の人が色々とやってたからって今いる人にまで当たんないで欲しいわ

寂しく思いながらも発売から数年経ってるし公式が燃料みたいな所もあるしまあいっかなとは思ってるけど
今でも公式からの燃料も無い訳ではないので
なんだかんだで同人やらなくてもいいかなと思い始めてしまっているｗ
自ジャンルみたいな所は自分みたいな人少なく無いような気もするんだよな

761 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 20:37:49.20

たいしたことじゃないけど自カプ目当てで来てくれる人の
作品感想や日記のちょっとしたコメが友達みたいな思い切りタメ口…
しかも複数

762 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 23:47:07.31

相手がリアならしょうがない
成長を待つのだ

763 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 05:39:24.96

地雷持ちだがとても雑食で、その上書くものは特殊嗜好のものが多いから
自分から外へは行かず寄ってきてくれる方と元々の知り合いとのみ交流してたのに
少し前に交流持ちかけてきた人が地味にこちらの取り扱いカプsageし始めた
私が書くカプの中にいくつか地雷があるっぽい
その人の最愛カプも取り扱ってるから絡んできたようだが他カプsageは勘弁するのです…
最初は何も知らずにツイッター繋いでしまったよ
ちょっと微妙かなあ？程度だったけどエスカレートしてきたｗ

その人とは別に、うちのメイン取り扱いカプとは攻め違いのカプが好きな人も
最近こちらに声をかけてくれて少し交流を始めてたんだけど
そっちからもここのとこ微妙に当てこすりされてる感じだしへこむｗ
あからさまにこっちの取り扱いカプの作品をsageられて自分涙目ｗｗｗｗ

周囲の人たちのおかげで運良くずっと楽しい交流だけを
味わって過ごすことが出来ていたので浮かれてたんだろうな自分は
こういうのが面倒だからヒキとまではいかないけど地味にまったりやってたが
うっかり関わりを持ってしまってちょっと気力を削られたわ
節操なしな人間だけどやっぱ好きで書いてるカプを貶されて良い気持ちはしないんだよー
disられながら仲良くする元気はないのでさくっと切らせていただくよ

改めて、日頃自分に付き合ってくれてる方々に感謝しなきゃなと思った
へこんだ気持ちは早めに忘れてサイト更新でもしよう

764 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 14:56:06.44

自ジャンルで活動してる人が少ないから、
自ジャンルで起きたことの愚痴とか言いたくて匿名で愚痴っても
身バレしそうで怖くて出来ないのが悩み
まあそれはさすがに自意識過剰かもしれないけど

参加した企画の愚痴とかめちゃくちゃ言いたい
大手ジャンルなら晒されるくらいひどかった
でも「人少ないのに企画立ち上げてくれるだけマシなのか？」なんて思ってしまう
そういう「仕方ないよね」みたいに妥協してる自分にもイライラ

765 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 15:04:38.26

事件が起きたばかりなら自重しておくべきだな
しばらくしてからフェイク入れてブチまけてやれ
人が少なくてもよくあるケースだったら少しフェイク入れるだけで
気付かれなかったりするけどね

766 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 16:49:58.40

自ジャンルというか自カプが斜陽になってきて新刊出す人も減ってきた
こないだは新刊出したの自分だけ
他にも頑張って定期的に新刊出すようにしてる人は1～2人
まだ買い手さんはそこそこいるのに、書き手がそんなだと更にカプが斜陽になってしまうと思うんだ
だから自分も、他に定期的に本出してる人も頑張ってるのに
もっとみんな頑張れよ～好きを語るなら形にしてくれよ～
他カプはまだ頑張ってるし大手さん(他カプ)も新刊ばんばん出してる
正直うらやましいわ…
そんな頑張らないサークルが夏コミ取れて自分落ちたら
ちょっと恨みがましく思ってしまうかもしれない抽選だから仕方ないけどね

767 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 17:14:54.65

>>766
自分もそんな感じ。
出す人が減ってきたから出るイベントでは常に数冊新刊出すようにしてる。
自カプは自分しか新刊ないことあるから頑張るしかないけど
売り上げ必死pgrされてないか心配だ
大手でも中手でもないのに自分が出すの止めたらコミケですらカプ消滅し兼ねない
かなり辛い・・でも好きだから移動なんて到底考えられないｗ

768 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 17:46:22.00

自カプ、自分がこのカプの中心なのｗという感じの人がいるんだけど、その人が晒したい程に厨行動が酷くて近寄りたくない
（ツイッターでのﾁｭｯﾍﾟﾛはもちろん、常識がない行動、二次創作の危険性もわからない馬鹿）
この人交流大好きで、自カプ関連の人手当たり次第に声かけるわ、擦り寄りするわですごく迷惑
そして、声掛けられた側も一緒になって厨行動してる
全くではないが、大半がこの行動に疑問を持ってない奴らばかりで嫌になる
自カプはそんなに大きいカプじゃないので、イベントになると必ず顔をあわせる羽目になる
自カプ大好きなのに、この人と会うことを考えるとイベントに出るのがつらい
そもそも、自カプは厨の巣窟なのかもしれない

769 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 18:03:17.64

最近自カプに新規参入した奴がアイタタで交流厨だから768の気持ちはわかる
自分含む一部の人達はそいつと距離置いてるんだけど
大半の人達は呟きや串でアイタタちゃんと仲良くしてる
2ちゃんの某スレでは「A×B者（自カプ）は痛い奴ばっか」と晒し叩きされてるし
イタタと関わってない面子もいっしょくたにされてんだろうなと思うとうへる
うちもマイナーだけどああいう輩が沸くとほんとしんどいよな…

770 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 21:31:37.97

まだ自ってつくほど自ジャンルじゃないんだが
参入予定のジャンルが同人板のスレが過疎化してるのに難民とヲチスレがあった…
どろどろしてんのかなあ…

771 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 21:38:10.73

自分のジャンルもヲチと荒らしが盛んだわ…ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ

772 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 22:29:36.93

>>770
どのジャンルかはだいたい分かったが気にしなくていい
同人板の方は過疎ってるんじゃなくてもともと大きなイベの前後しか
書き込みがないんだ。ヲチは気にするほどのレベルじゃないし
難民の方はあそこの住人にジャンルをドロドロさせるような力はないし
ドロドロしてるからあのスレができたわけでもない
一部のリアと負け犬が団体に向かって遠くからぼそぼそ
悪口言ってる程度のものだから心配しなくていいよ

773 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 23:10:31.97

>>772
ありがとう
該当ジャンルである事を祈るしかない
情報が同人スレだけっていうのも寂しい話なんだが
次スレ立つかなあ

774 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 05:02:26.40

>>770,773
多分あのジャンルかな
気にするな、難民の方はどう見ても負け犬の遠吠えだから
同人は楽しんだ者勝ちだ、人に迷惑かけなきゃ好きなもの描けばいいよ

775 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 05:11:53.13

勝ち負けなのか
悲しいの

776 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 09:34:21.85

洋物半生で地味に活動している間に軽く流行って軽く175が集まった
サークル増えたし買い手も増えた、厨も来たけど
それでも初めて盛り上がりジャンルの楽しさを知って
同じ趣味嗜好の友達ができて幸せだった
しかし常に新しい流行りを求める175な方々は
年単位で続く洋物半生はすぐに飽きたらしく
現在盛り上がっている新ジャンルに殆どが移動した
サークル減って買い手が減って友達もいなくなった

777 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 10:31:50.94

175はそういう生き物さ
ジャンル食い荒らすついでに、古参の良サークル巻き込んでゴタゴタ起こして
荒れ地にする奴も多いから、その被害がなかったのならまだ良心的と思うしかない
またジャンル友達出来るといいね、乙

778 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 10:55:43.37

楽しかった思い出だけ手にしてる状態は幸せな方だよね
羨ましい

779 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 11:29:35.77

10年以上の歴史がある洋物半生は定期的に波が来る
次の波で根を下ろしてくれるいい人がたくさん来るといいな
ただその待機期間がつらいんだよなーさみしいんだよなー

780 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 16:59:59.30

好きになったジャンルが既に斜陽だった自分がいる
だからか賑わってるジャンルに移動する人に対してバッシングが激しくて怖い
このジャンルで同人だけはしたくないと思った

781 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 17:08:07.63

自分も気になるジャンルのスレ覗いてみたら
女性向けの叩きやdis方面で見かけた事のあるありとあらゆる書き込みが
>>1-1000までに凝縮されたジャンルスレで
それなりに大きくてはやってるはずなのにぎすぎすで
うわあと思って参入やめた事がある

スレで判断できない事も多いと思うけど、同人スレの雰囲気がいいところは
大体イベント参加するとイベ自体の空気もいいので

782 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 19:09:50.08

何か実際ジャンル内の深刻な問題が起きてて立てられたスレなら注目度は高いけど、
ただのジャンルスレに貼り付いてるのなんてごくごく一部の偏った層ばっかりだよ
ABは175しかいないだの今移動する奴は175だの印象操作必死すぎて笑う

あの手のレスは、それ出ていってお前の本が売れるなら喜んで送り出せばいーじゃんｗとしか思わないわ

783 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 22:56:15.14

自称愛のある書き手様がうざいの何の
175orカプ厨がエロやパロや女体化ばっかり書いてて買い手も今は
175orカプ厨ばっかりだから原作沿いの自分の本は全く
手に取ってもらえないんだそうだ。アホか
傾向がどんなものであれ面白ければみんな手に取るし
そうでなければスルーされるだけの話だろ

784 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 23:06:47.02

パラレルなんて借りて読めばいい程度のテンプレネタオンパレードだし
原作沿いというだけで結構ハードル低く設定されてると思うんだけど
それで手にとって貰えないって相当だな

785 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 23:26:58.80

自ジャンルは2ちゃんだと晒し叩きスレしかないけど
オフはいたって平和です
あんまり2ちゃん情報だけ鵜呑みにしない方がいいと思う
噂話や悪口に興じてる連中はそもそもオフに来てるかどうかもあやしい

786 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 23:30:44.22

>>783-784
すきでもないジャンル・キャラの本は面白くたって手に取らないだろ

最近は「原作よりも二次。」「つか原作なんか見たことないしｗｗどーでもいいしｗｗ」とか
マジで多いよ
二次設定のキャラ・世界観には萌えてるけど原作のままのキャラ・世界観は萌えないので無視とか
あたりまえだよ

787 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 23:33:05.12

出版業界の不況対策で、連載引き伸ばし作戦のせいか
原作自体が初期とは別物になってるジャンルも結構あるな

788 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 23:38:43.15

たとえばアンパンマン擬人化で
超美形のアンパンマンやバイキンマンとかが二次設定ではびこった場合、
（世界観なんかも中2病的なもの満載になってる）

擬人化や中2設定のネタは大人気になっても
原作のままの容姿・世界観のアンパンマン二次は見向きもされない

そんな感じなのが最近多いし
そこで盛り上がってる人たちはそういうのをカケラも悪いとは思ってない

789 ：スペースNo.な-74：2011/05/17(火) 23:44:55.99

原作の連載が不定期のジャンルにいるからその度に一喜一憂して疲れる

「載るの？」「載らないの？」「いつ載るの？」って意外と精神消耗する
仲いい管理人さんや親切な閲さんが情報くれたりするけど
そういう情報が出る度に喜ぶのにも疲れてきた
単行本派に移りたいけど気になるからそれも出来ない
せっかくサイトやオフやってるのに周りの人たちと情報を共有出来なくなるのも嫌
原作の話もジャンルの雰囲気もいいのにそんなことで疲れてしまった自分にも落ち込む

790 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 00:01:01.98

>787
バスタードの不定期＆長期＆変わり様には敵うまい

791 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 00:04:07.64

>>790
グインサーガという強敵が

792 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 00:04:54.14

>>788
そりゃ別に悪い事じゃないから悪いと思わなくて当然だろ
残念ながら好みが違うだけ。原作なんかどうでもいいと
公言してるなら痛い事この上ないが、原作を馬鹿にしてるわけでもなく
そういう二次が好きなんですと言うなら納得するしかないだろ

793 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 00:12:23.45

>>786
783だけど自ジャンルは原作沿いの大手が多いし、そもそも
オンならともかくオフでパロや女体化だけってサークルの方が
少ないんだよ。だからあの自称愛のある書き手に呆れるんだ
いったい何を見ての発言なんだと

794 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 00:15:07.74

>>793
それ、単にその個人が気に入らないってことじゃないのか？
別に構わんが、上の書き方だと、パラレルだらけのジャンルだと誤解するわ

795 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 01:01:31.22

>>787
あるあるありすぎる

796 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 01:35:05.74

>>792
二次設定のキャラの方が圧倒的に萌えるしかっこいい！
こんだけ人気なんだからデザインだって圧倒的に優れてる！
公式もこのデザインでやるべき！

ってアホは大量発生するけどな
そんなヲタ臭いデザイン一般人に受けるわけねぇだろっつーの

あとアンパンマン×バイキンマンでやってると
「なんであんたんとこはそんなブサイクなままなのよ。pixiv見て勉強しなさいよ」って言われたりもする

797 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 01:38:31.36

なんつーか、悪い事じゃないって言うけど、
それで色々迷惑すること多いんだよね
公式と思い込んで行動する連中もいるし
（原作自体を一度も確認しないままハマって盛り上がるから
原作と違うということすら知らない。むしろ原作「が」その設定だと思い込んでる）

アンパンマンってすてきですよね！あの切れ長の目とかさいこー！
とかいわれてもお前が言ってるのはアンパンマンじゃねーよ。って思うわけよ。

いっそαマンとか別の名前でやってくれって思うわ。

798 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 02:05:15.66

相手が原作に沿ってないっていう場合
すごく気楽に相手を悪く言えちゃうし、味方してくれる人も多いけど
基本的には、自分がその設定を嫌いなだけだってのは忘れてはいけないと思う。

799 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 02:35:13.68

バイキンマンがリスカ常習者だとかやるのは自由だけど
それを原作のように扱うなって話だよ

800 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 02:36:21.76

>>798
よく分かる

801 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 02:42:02.67

>>799
相手がその設定を原作のように扱っているかどうかはどこ見て判断するんだよ
それこそ相手と話してみなきゃわからないと思うが

802 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 02:48:06.15

>>801
そういう状況になってりゃ既に信者たちが自分で勝手に騒いでるよ
んで原作ファンに嫌がられるんだよ

803 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 02:57:59.81

>>798
そうだよね。
女体化とか学パロとかも基本は原作に沿ってない云々じゃなくて
その嗜好・シチュエーションが嫌ってだけだもんなぁ

804 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 03:20:27.04

学園パロはともかく女体化は完全に別人だろ
そこは混ぜるなよ…

805 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 04:20:13.39

>>804
基本的には、自分がその設定を嫌いなだけだってのは忘れてはいけないと思う。

806 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 09:02:50.63

>>805
女体化や夢のアンチにそう言ってやりたいやつ多いよな

807 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 09:39:17.27

>>804
ホモは別じゃないとでも？

808 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 11:02:18.45

>>807
それは耳が痛いｗｗｗ
今扱ってるキャラが、そういう人じゃないのによくゲイっぽいと言われているだけにｗ

809 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 11:25:06.51

自分の好きな設定が主流になるよう頑張るしかないんじゃない？
読み手なら好きな作家にバンバン感想送るとか

810 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 11:42:58.96

主流になれとは思わないが
例えば同人でヤンデレ設定が流行って「○は病んでますからねーｗ」と
同意求められても困る

811 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 12:20:19.61

嫌いなものがあって当然なのに嫌いなものをはっきり嫌いと言うと
心狭いだのなんだの言われる風潮があるからな
特に女性向けの場合はひどい
苦手や嫌いなものがある人間の意思を尊重しないクソ共のなんと厚かましい事か
みんな好きになればみんな平和なんて幻想だよ
必要なのは棲み分けだ

812 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 12:21:56.21

はいはい棲み分け棲み分け

813 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 12:25:48.97

好きの押しつけうっぜーわ
「ですよね」って言われたってお前の中ではそうなんだろとしか言えない
苦手が流行ってるから見たくも聞きたくもなくて引っ込んでる人間に押し掛けて押しつけてくるのマジやめてほしい

814 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 12:50:26.29

嫌いの押し付けもうざいってことで

815 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 12:52:32.43

こいつみたいに悩み愚痴スレで愚痴言うとケチ付ける奴なんなんだ

816 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 12:55:58.00

上で棲み分け推奨されてんのに話題戻してるからだろ

817 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 20:04:27.12

>>813
相手は813が苦手って知らないからどんどん押し付けて来るんだろう
ごめんなさい、それ苦手なんですとそいつにはっきり言ってみたら？
嫌いの主張はあまり歓迎されないが苦手の主張ならわりと理解してもらえる
自ジャンルは雑食万歳だがその分地雷がある人はやんわりだが
きっぱり〇〇は苦手だと主張してる事が多い

818 ：スペースNo.な-74：2011/05/18(水) 20:35:53.80

世の中には苦手ですを公言しただけでﾎﾞｯｺにされるジャンルもあるよ
作者も作品もどんなひどい回だろうがﾏﾝｾｰしないといけない
作品好きだけど狂信者化したファンが本当に大嫌いだ自ジャンル

819 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 18:15:21.30

原作見てない閲や管の存在が苦痛になってきた
斜陽化が止まらないことに対して、私さんはやめないですよね？ね？
って、お前ら原作見てみろよ…どれだけゴミ展開か、どれだけ萎えるか
それでも好きでいようと思ってた自分でもしんどいレベルなんだよ
地域のせいで視聴に遅れが出るのは仕方ないが
二次創作から入って今後見る予定もないやつなんなの？
DVD出てるしレンタルやってますが？
みんなだって好きで離れて行くわけじゃない、
理由を知りもせずに離れる人を浮気者とかって叩くなよ
容れ物だけに萌えてるやつに創作をとやかく言われたくないわ

820 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:04:47.80

>>819
そんな奴もいるんだね・・
原作も知らずに虹を見て何が楽しいのかワカラン
原作の展開に萎えてやる気なくなったのに、原作すら見たことない連中から妙な引きとめされたくないね
そのうち「ジャンル砂かけ扱い」されそうでウンザリ
まじ萎える

821 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 19:53:06.84

三次創作ｗな人増えたよね
原作は知らないけどAさんの書くキャラが好きってやつ
作家買いとはまた違った人種
作家を自分専用萌製造機としか思ってないと
事情もわからないのに変に引き止める

822 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:09:10.54

>>819読んで思い出した自分の愚痴

原作の展開がどんどんひどくなってきてキツい…しかも欝展開だし…
でもキャラや世界観が好きだしまだネタが沸いてくるから離れられない
昔は「原作の文句言うのに何で二次やるの？」なんて思ってたから、
こうして匿名で愚痴るのも罪悪感がある…
キャラ萌えだけ、って割り切れたらどんなにラクか

823 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:42:51.87

ちょっと不満がある、程度ぐらいがいいよねえ
原作だけで満足しちゃうと逆に創造意欲湧かなくなるし

824 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:46:22.93

原作に全く不満なかったら二次創作なんてやらないよな
もちろんだからといって罵ったりするのは違うと思うけど
原作に不満があるやつは出て行け！という狂信者みたいなのはジャンルの癌だわ

825 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:48:32.66

不満なくてもやるよ

826 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:50:15.84

わかるわかるｗ
公式があまりに最大手すぎるとそれもまた同人やる程でもなくなる
不満というかこうなれ！という希望が適度にあったほうが同人としてはいいのかも
もちろん不満だらけでもダメ

827 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 20:53:02.86

不満というと「ないよ」という反発が起きるだろうから言い換えると
「こうだったらいいな！」という願望かな
それも原作が完璧だったら手を付ける必要もないから同人買わないし作ろうとも思わない

828 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:12:11.68

原作は原作萌えは萌えで別枠だな
こうならいいのにが恋愛ベクトルや最強厨なら
同人だけでやってろ糞が
一般の作品ファンがいる場所で一切語るなうぜえよキモオタとなる

829 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:21:58.09

うわあ…

830 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:38:05.43

原作に不満があるとか文句たれる至らない子は
原作より面白い漫画描いてデビューしてみろや
って大先生がおっしゃってましたよ

831 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 21:54:25.06

案の定「不満」に脊髄反射しちゃってる子多いね

832 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:07:34.17

子、って。

833 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:08:05.76

変なのが湧いてくる時間帯だし

834 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:15:50.59

>>830
こういうこと言う作家大嫌いだわ
同じ土台に立たないと不満も言えないなんておかしい
不満を聞きたくないなら人に見せるの止めればいい

835 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:22:51.85

>>830
それどこかで聞いた気がするが、ツイッタで厨に絡まれて
自分の作品に散々暴言吐かれた作家がそう言い返したやつだっけ？

836 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:33:08.28

管＜政治に不満があるとか文句たれる至らない国民は首相になってみろや

という論理か

837 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:42:51.16

それ言ったのたしかオサレ師匠だよｗ
この時点でギャグ

838 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:44:43.71

師匠なら仕方無いな

839 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 22:47:04.89

鰤がつまらないと言う奴は自分で描いて見ろ！だっけ
まああの人なら言うわ

840 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:08:48.44

忘れがちだろうが
この板は二次創作の奴よりオリジナルやってる奴が多い板だったから
原作に不満がある、補完したいって考え方自体が批判対象になる事もあるよ

841 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:17:13.70

レベルEの「ここがもうちょっとこうだったらなあ」って言い始めたらハマる前兆、
みたいなネタ思い出したｗ

842 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:21:08.01

カラーレンジャーだっけｗ

843 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:30:30.09

そうそう、カラーレンジャー
不満があるのは悪いことじゃないと思う
「うちの奥さん料理下手でさーｗ」みたいなもんか？
「不満」って言い方がよくないんだろうけど他に表現見つからん

844 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:37:51.75

妄想の余地があったほうがのめりこめると思うよ
どっちが良い悪いじゃないんだよね
創作する上で隙間が空いてる方が楽しいけど
完成された作品はそれはそれでやっぱり素晴らしい

845 ：スペースNo.な-74：2011/05/19(木) 23:56:39.95

自ジャンルの特定の女キャラアンチの男信者がうざい

846 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 10:24:48.53

>>845
うちはヒロインアンチの女が…
確かに自分は主人公と他キャラのカプをメインでやっているが、
ヒロインは好きだし主人公とのカプも好きなので辛いんだよなあ

847 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 18:37:46.97

マイナージャンルのマイ神に移動フラグktkr
こんなにマイナーなのに感心するほど弱音も吐かないし他ジャンル語りもしない人だった
楽しそうにやってる人ほどある日突然ぷっつり行くってのは本当だったんだな・・・
しばらく何も考えられそうにない
まだ完全移動宣言出されたわけじゃないけど、
これまでの揺るぎなさを見てるからこそ確信に変わりつつある
あの人ならどこ行っても作品もキャラも大切にしてくれるだろう
移動先のジャンル者が羨ましいぜ・・・・・orz

848 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 18:52:30.82

>>847
移動確定では無いのだし、サイトや作品を消される前に感想送ったらどうだろう
自分はそれやったら心が少しラクになった
逆に、最後の感想を送る前に消されると喪失感すごい
(あくまでも自分の場合だが)

849 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 19:06:53.93

楽しそうにやるしかないもんな…
自ジャンルでも続々とみんな移動していく中取り残されてる
多分次のコミケで自カプは１個か２個あったらいい方だ…
それでも好きだから黙々やってるよ
本はそれなりに買ってもらってるけど反応ないのがしんどい…
一人で踊ってるんじゃないかっていう気になってくるんだ

850 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 19:16:21.85

自ジャンルはコミケでサークルが無いよ…
最近ハマったから会場では探せてないけど、冬のパンフ見たら1つも無かった
とっくの昔に原作終了＆マイナーなので仕方ないと思う

幸いにもオン活動してる人は今でもチラホラいるのでサイトは作った
本も出したいけど…一人って…精神的にキツイな…
マイナージャンルは初めてじゃないけど、
オフで一つもサークル無いのは初めてで途方にくれてる…

851 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 20:06:05.85

マイナースレに書き込んだほうが同士多いよ

852 ：スペースNo.な-74：2011/05/20(金) 23:36:55.58

マイナースレ探すのめんどくさいんだもん

853 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 05:01:37.32

自ら努力しない者は開拓者になれない

854 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 05:32:02.55

かっこいいぜ>>853さん…

855 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 10:01:52.57

>>852
ほらよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1302469125/

856 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 10:57:04.13

いくら絵が上手くても、漫画描かない奴に興味ない
ので話を振られると困る

857 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 23:00:10.91

>>856
同意
きれいだなとは思うけど通ったり買いたいとは思わない

858 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 23:06:49.44

わかる
でも1枚漫画みたいなネタ絵を描く人なら好きだな
どんなにキャラや背景が上手くても普通の1枚絵には興味ない
特に、すましてる表情の絵とか全く興味持てない

859 ：スペースNo.な-74：2011/05/21(土) 23:23:13.71

自ジャンルの悩みじゃなくね

860 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 02:05:36.90

自ジャンルはオン（支部）でやってる人がほとんどなので、そういうの多いよ
絵だけ描いて満足してるみたい
オフ活動してる人少ないんだ…

861 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 04:55:27.07

バッドエンドはバッドエンドと注意書きしてほしいと心から思った
何も知らずに普通のカプ小説と思って読んですげぇ不快になった

862 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 12:37:21.14

>>861
私の作品そのものを楽しんでいただきたかったんですｷﾘｯ

863 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 12:49:09.02

注意書きは欲しいよね
多少ネタバレになっても、そういうのはちゃんとするようにしてる
それでも見たならどうこう言われたくないけど

864 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 19:46:26.73

>>861
不快なのはお前みたいな奴の存在だ。

865 ：スペースNo.な-74：2011/05/22(日) 22:20:45.98

バッドエンドですとは書かないけど鬱系ですとかは書くかな

866 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 03:11:05.40

カプで活動してるのに注意書きなくお別れネタでおしまいとかどういうことよ

867 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 03:16:23.08

お別れネタ書いて次の作品がなにごともなかったかのようにｲﾁｬｲﾁｬだったら笑いながら許す
それを最後に別カプ始めたらブクマから外す

868 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 03:38:45.37

お互い依存しなくてもそれぞれの道を進み始めて
一旦お別れだけどまたねってオチも「お別れ」ネタに入るの？

869 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 03:56:37.30

自ジャンルに年が近い人が全然いない…

サークルは30代～が大半で、20代は自分含め2～3人。
しかも自分はハタチなったばっかだし。

もっと若い人来てー！
別に30代～の人が嫌いなわけではないです。

870 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 04:28:52.76

年齢高めジャンルで若いのが固まると
もれなく痛い方向に浮くことになるから年上の中に溶け込んだ方が楽だよ
そしてそこで嫌でも色々なことを学びその結果
職場で「若いのに落ち着いてるね」と評価を受けたり
お局様や更年期のパートさんとの付き合い方もわかるようになる
逆境を力に変えようとポジティブに考えるんだｗ

871 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 08:30:10.08

>>868
お別れネタだね
その先に結ばれる前提じゃないなら離別話でしかないから
ひと夏の恋は終わったという様式美エンドになる
原作沿いとかだとまさにコレなパターンになる事が多いと思う
原作がホモや恋愛ものでないなら最終的な終わりは結ばれないから
IFものでハピエン書く方がかなり難しいんじゃないかな

872 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 09:00:14.09

相手を嫌いになって別れた訳じゃなければ
むしろ切なくて萌えるけど

873 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 09:31:59.82

自ジャンルは30代以上のチュプ達が、10代後半のリアや
20代前半のまだ高校生気分が抜けきれてない人達を率先して痛い子に染め上げてるよｗ
その中間層やその人達と交流しない層は皆呆れて次々とジャンル移動
自分も原作はまだまだ好きなんだが、最近このジャンルで活動するのがかなり辛くなってきた

若い人達は飽きるのが早くてすぐにいなくなるんだけど、
また新規の若いのがやってきて、チュプがその子に目をつけて～というのが延々と繰り返され、
自ジャンルは常にチュプとリアあるいは痛い大学生しかいない。
厨行動を繰り返すチュプ達とそれを慕う子ども達（すぐ巣立つ）
の構図が出来上がってて、ちょっとしたDQN家族みたいになってる

874 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 09:39:11.84

>>870
３０代以降には２０代の子より常識はずれて痛いのいるからそこだけ気をつけないとな

875 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 09:52:53.57

20にもなれば甘やかされるような年じゃないと思うが
年上の中に年少者一人で混じると周りがいろいろやってくれて
いろいろ常識がずれてくから気をつけないとならない

876 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 12:18:36.14

自カプは逆リバが地雷って人が多くて自分も含め固定がほとんど
サイトにもその旨表記してそのせいかヒキ気味の人も多い
でも逆カプが雑食OKな人多くて自カプ本も買ったりコメ残していってる
最後にいつも「逆も書いて下さい」って終わられて地味に削られる
リク受け付けてないしそれで自カプのサイト休止したり鬱日記になったり

877 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 12:44:45.12

鬱日記になる前に2に吐き捨てるんだ！
けどカプ固定を表記してあるのに逆も～とか言い出す厨が
そんなに多いならさらなる自衛はしておいたほうがいいんじゃないかな
むしろ同一人物が嫌がらせしてる可能性とかないんだろうか

878 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 16:08:28.27

受け＝甘いもの好きという独自設定が蔓延している自ジャンルで
受け＝甘いものが苦手という公式発表があった
個人的には受けが甘いものを敬遠しているような雰囲気を感じていたので
「受け＝甘いものが得意ではない」というニュアンスで創作してたんだけど、
公式発表があったことでジャンル友から「受けが甘いもの苦手だって知ってたなら
なんで教えてくれなかったんだ」とこぞって責められた
「二次のキャラ捏造は原作者に対する冒涜！ｷﾘｯ」ってタイプの人が多かったので、
知らなかったこととはいえ自分がキャラ捏造の一端を担っていたのが嫌だったんじゃないかと思う

だからってそんなこと言われたって困るんだよ
私は「知ってた」わけじゃなくて「そんな気がしてた」だけだしさ
あーなんかめんどくさい……

879 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 16:29:14.25

>「二次のキャラ捏造は原作者に対する冒涜！ｷﾘｯ」ってタイプの人が多かったので、
>知らなかったこととはいえ自分がキャラ捏造の一端を担っていたのが嫌だったんじゃないかと思う

だったらそもそも甘いもの好きの設定をつけなきゃいいのに、
何か矛盾した感じだなｗ

880 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 17:01:50.20

作品で食べさせたものが実は苦手だったって後で発表されると困るよねｗ

881 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 17:07:03.37

困るか？

882 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 17:08:19.92

趣味くらいなら困らないが、実は兄弟でしたとかは困る

883 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 17:15:07.92

斜陽ジャンル在住。
自カプの人たちもハマっていると見える旬作品の絵を描いてみたら
想像以上の罪悪感に苛まれた
他の作品の絵を描いてもこんな気持ちにはならなかったのに

884 ：スペースNo.な-74：2011/05/23(月) 21:00:12.50

>>878は原作を読み込んだからジャンルで大流行な捏造設定に引きずられなかったんだろう
文句言ってくる奴が厨

885 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 03:22:55.30

>>882
数年後、実は生きてましたが最も困る

886 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 03:55:07.46

自ジャンルの原作者は、表に出す設定の取捨選択が上手なのか原作の中では見事に設定をまとめるんだけど
完結後になってから設定を後出しするとぼろぼろ矛盾が出てくる
いっそ連載中からいい加減な作者だったらいいんだけどなまじ作中では複雑な設定をきれいに矛盾なくまとめているので
あの原作者がそんないい加減な設定するわけないとファンが盲目化しているのが困る

887 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 07:07:19.75

あまり人気無いながらも少数で楽しく語ってたスレに変なのが湧いた
早い話がスレ住人と萌えポイントが違うってだけで、気に入らない所はスルーすればいいものを
「自分はお前らとは違う」って自信満々にアピールしてくるのでうざい
しかも腐女子のガイドラインよろしく、過剰な男口調が気持ち悪いのなんのって
あーこいつ同人女だろうな、と久々に同族嫌悪
何で自分の主張を他人に押し付けないと気が済まないのか、皆スルーしてるからムキになってるのか
早く飽きてどこか行ってほしい

888 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 07:19:02.93

同属嫌悪、よくある
ぶっちゃけ腐人気はあってもリアル男はスルーしそうな男キャラに対して
「俺男だけど○○で抜いた」とか、男の振りするのがいて薄ら寒い
自分もそのキャラ好きだけど、流石にそれは無いわと思ってしまう
男の娘とかショタ系なら男信者がつくの知ってるけど
どーーー見ても腐人気しかないキャラに対しても平気で言うから困る

889 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 11:10:11.39

自ジャンルは逆に女のふりして感想くれるガチホモさんが多い
そしてイベントで本を買う時に自らカミングアウトしてくる方も多い

890 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 12:29:33.36

すぐヤらせてくれそうな女だと思われがちなので男が寄ってくる

891 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 12:40:27.35

原作は一般作なのに本スレでカプ萌えキャラ萌えホモ萌えレズ萌え
耐えかねた住人にたしなめられると「ネタくらいいいだろ」と荒れる
もうなんなんだ萌えスレでやれよ

892 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 14:18:40.78

ガチホモさんより、「普段は女キャラ派だけどこの作品だけは女キャラよりこの男の子に萌え」
ってのが本当は超理想

893 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 15:49:15.13

女のふりして感想、とか偽装してくる時点で微妙
性別言わずに普通に感想送ればいいのに
しかもイベントではカミングアウトとか構ってちゃん

ケモナーやショタ同人絡みのいざこざ見てると、ガチホモの世界もドロドロしてて怖い

894 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 15:52:46.21

どうでもいい

895 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 17:00:42.34

ケモナーやショタ絡みのいざこざは知らないが
昔スポーシ系やってた時ガチホモさんばかりが買ってくれるので
自サークルが女性向けなのか男性向けなのかわからなくなった

896 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 17:32:39.47

アホな出会い厨が悪い
そのせいで男性お断りとかいまだにあるし

そもそも男性向け女性向けっていうのもおかしな言葉だと思うけどね
好みの作風は人それぞれなんだし

897 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 17:38:16.30

商業だって少女漫画と少年漫画があるし
ラノベでも女向け男向けって分かれてるじゃん

898 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 17:44:19.77

その指標がなくなったら
なにを参考に作品選んだらいいかわからんわ

女性向け少年漫画とかもあるけどね

899 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 17:50:36.15

男女どちら向けなのかはっきりさせないと
イベントでは配置や開催日に響くからね

900 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 18:01:47.26

便宜上の呼称なんだけど作風の多様化が進んだ今の時代そこに当てはまらない作品や
いわゆる女性向けを好む男性や男性向けを好む女性が増えていろいろいびつになってきたんだろうね

901 ：スペースNo.な-74：2011/05/24(火) 21:45:15.54

となると創作少女と創作少年の区別はもうなくてもいいような気がする

902 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 15:59:26.84

自ジャンルでは公式での描写と同人設定が真逆すぎてついていけない
細かくて悪いけどなんか腑に落ちない

例えばＡは、「食べ物に好き嫌いない、病気ひとつしない健康的」な公式設定だが
「Ａﾀﾝは小食で偏食だから華奢。ひ弱で守ってあげたい！」＝「受けっぽい」みたいな同人設定がある

いやいや肉も野菜も白米もモリモリ食っててオカワリしてるけど。
どこが小食で偏食？見るからに健康ライフじゃないか。
あと全く華奢でもないし。

Ｂの場合は、お茶と煎餅を美味そうにバリバリ食ってるシーンが何度かあり
「甘いものはちょっとな…」って言ってる台詞あるだろ！
なのに「本当は甘いお菓子大好きなのに隠すツンデレ！」＝「受けっぽい」ってなってる。
しょうゆ味の煎餅と熱いお茶じゃいけないのかよ…。

これはほんの一例。いくら虹でも原作と真逆すぎる…
受けのテンプレに当てはめてるだけじゃないか
ＡとＢは「小食で偏食ぎみで華奢」「甘いお菓子好き」のキャラでは絶対にない

903 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 16:02:10.40

捏造設定なの自覚してるだろうから徹底無視でいいんじゃないかな
付き合いのある書き手がみんなそれだったら息苦しいだろうけど
まああんまり原作から乖離してるとオリジナルでやれよって思うよな

904 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 16:25:28.85

オッドアイキャラじゃないのに洒落たオッドアイにしてるとかある。
もちろん自分うち設定だけども。
目を自分好みのカラーに変換されるともうそれオリキャラでよくねとは思う・・・
茶色のよくある普通の目の色→赤と緑クリスマスカラーとかもう別人やん

905 ：スペースNo.な-74：2011/05/25(水) 16:49:12.62

自ジャンルも受に夢見過ぎて
見るからに勉強得意そうじゃないのに
上位じゃないけどきちんとできてるみたいな解釈あったな
その後公式で「勉強苦手！」って描写されてだよな～って事があった

906 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 00:30:45.52

凄いダサくてセンスのかけらもないキャラなのに何故か同人ではスタイリッシュオサレになってる
愚痴というか不思議すぎる
公式でもきちんと説明されてる描写があるのに謎だ…

907 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 17:48:28.62

今一番の好きキャラを、作品内でとあるキャラがあだ名で呼ぶんだけど、
（作品内であだ名を言うのはそのキャラだけ）
それでその作品の関連スレでは、好きキャラをほとんどみんなそのあだ名で呼ぶんだけど、それがすごく嫌…
ある意味公式ネタなんで文句つけてもしょうがないんだけど
なんでちゃんと名前で呼んでやらんのだともやもやする

908 ：スペースNo.な-74：2011/05/26(木) 18:51:13.96

他カプの人達が自カプと自カプ受をpgrしまくる
場所問わずだからいい加減に切れそう

909 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 08:47:06.85

>>907
ああわかる
自分はそれで呼んでいいのはそいつだけだと思ってしまってもやもやしてた

910 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 14:43:11.34

自ジャンルではAだけが使うBの呼び方でBを呼ぶ人はほぼ間違いなく（本命ではないにしても）BA好き
というのがあってBA地雷な自分には地味に便利だったりする…
しかし自分の好きカプはBCなんだが大抵のBC好きはBA好きも兼ねてて居場所ないわ

911 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 15:21:36.33

マイナージャンルスレと話題かぶってんだけど
両方であばれてる人がいるのか

912 ：スペースNo.な-74：2011/05/27(金) 21:30:02.98

マイナージャンルスレで書いてあったた同じ話題、自ジャンルの事かと思ったよｗ
ただ自分はその呼称と呼称するキャラが苦手なので事情は違うがなー

913 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 02:38:18.51

いやあれはうざかったというか
人として何か問題ありなのかと

914 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 04:14:52.06

呼称こだわる人はこだわるし、気にしないひとは気にしないし
人それぞれだよねーってだけの話じゃないか？
>>910みたいに選別に使えるってのはいいなw

915 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 04:23:57.02

AB単一茶開いたら自分以外の参加者全員ABC三つ巴萌えの人だった
絶望した

916 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 10:03:50.48

でも単一茶って銘打って集まったのなら単一の話題だったんだろ？
そうでないなら主催者権限で注意汁

917 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 11:11:16.02

ついったーで一部のカプ者が作ったキャラbotがちょっと問題に…
同人関係ない人も結構フォローする人のいる作品なのでやめてほしかった

918 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 11:49:11.19

自分は腐だけどbotがあまりに腐臭いのはイヤだ
作った奴氏ねよってカンジ

919 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 11:57:22.47

無理心中でもしてろ

920 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 12:15:31.90

>>917
自分の所も似たような事があった
ただでさえ狭いジャンルが更に小さく…
割と特殊なジャンルだから色々面倒が起きすぎ

921 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 15:37:43.45

>>916
同類が一人もいなかったってことに絶望してるんじゃない？
自分も経験あるわ

922 ：スペースNo.な-74：2011/05/28(土) 22:39:16.53

ジャンルのある悪役に様をつけないやつはデコ助野郎な空気が嫌だ
強くて最後まで改心する事なく悪を貫き通したまさに悪役で
敵として偉大だったけど様をつける気には到底なれない

923 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 09:27:18.79

デコ助野郎で様つきといったら
鉄雄様しか思い浮かばなかった

924 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 09:28:59.77

ドロンジョ様は様づけであってほしい

925 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 10:36:26.98

春香さんにはついさんを付けてしまう

926 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 11:12:14.73

シーマ様やハマーン様は敬称付けて呼んでしまう。
後は皇帝陛下とかカイザーやら･･･。

927 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 13:41:38.00

ポロリ様とかな

928 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 20:34:12.59

海賊の手下乙

929 ：スペースNo.な-74：2011/05/29(日) 23:47:41.23

司令官はどうしても呼び捨てにできないので司令官と呼んでしまう

930 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 02:31:21.28

作中で呼ばれてる呼ばれ方は移るよね

931 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 03:43:48.82

作中で誰にも呼ばれてないけど、何となく「様」付けが似合うキャラは
自然と○○様って呼ばれてるような気がする…
自ジャンルの女性キャラがそんな感じで、似合ってるのが最大の理由かも

932 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 04:26:55.02

作中で様つきのキャラや役職名つきのキャラはそこまで含めてキャラ名だと認識してる
どのキャラにも呼ばれてないのに読み手の中だけで様がついてる状況だと微妙だと感じる

933 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 17:23:55.12

跡部様とか

934 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 17:49:34.33

フリーザ様は？作中で呼ばれてるっけ？
クレイモアのテレサ様とか
見た目が豪華っぽくて実力ありそうだと様呼びされそう

935 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 18:10:25.42

フリーザ様はザーボンさんドドリアさん辺りの部下に呼ばれてるな

読み手の中でだけの呼ばれ方だと「たん」が苦手だ

936 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 18:28:49.89

同じく「たん」大嫌いだよ
今のジャンルには少なくてよかったけど前ジャンルどのキャラもその呼びばっか

～たん　って呼び古いし可愛くない

937 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 18:36:44.35

たるとたたん

938 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 19:26:20.35

作中で二つ名付いてるキャラは、それで呼ぶ時もある。たまーにだが。
白い悪魔とか魔術師やら。

呼び方って面白いなぁ。
自分も○○たん、は無理だが。

939 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:26:02.34

作中に出てくる呼び名が広く使われるなんて
一部ファンにつけられた変なあだ名が蔓延するよかいいわ

940 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:35:46.57

そろそろ新しい話題ください

941 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 20:43:58.36

その呼び方が似合うと人気ないキャラしか呼んでなくても流行る

942 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 21:09:20.67

>>939
一部のキモイ連中がつけた名前や渾名だけじゃなく
そのキャラの元々持っていなさそうな属性も蔓延してやめたジャンルあったわ
男キャラなのにニーソとか○○たんとか気持ち悪すぎた
キャラの名前の短縮系渾名は大抵気色悪い

943 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 21:26:07.49

強面な攻めなのに…○○たんとか…すごく…きもいです

944 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 21:34:10.71

呼び方なんて何でもいい
明らかな悪口じゃなきゃな

945 ：スペースNo.な-74：2011/05/30(月) 23:56:04.69

攻めキャラに対してたん呼びけっこうある
きもいけど

946 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 00:08:14.13

新シリーズが出て新参も来て賑わいそうだったのに
本スレで古参オヴァの新規参入組に対する風当たりが異様に強い
新キャラ萌え者をバカにしたり、175扱いしたりかなり痛く
ヲチまがいのことを平気でスレに書き込む
批難するレスもたまにつくけど、「実際痛い」などと開き直って
批難した人の揚げ足で荒らし認定、攻撃を始めるからもう手が付けられないから
今まで楽しく萌え話していた本スレをずっとROMるだけになってしまった
あの人たちまとめて出て行ってほしい…

947 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 00:19:57.04

新シリーズだけのスレつくりゃいいんでない？

948 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 00:23:40.03

>>946
絶対うちのジャンルだｗｗｗ
同人板スレで逆ギレヒステリー起こしてたオバ笑えたｗ

949 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 01:57:57.03

>>946
自ジャンルはそれに似たような状況に加えてID出ない難民にスレが立った途端に
あらゆるサークルの名前が出て酷い状態
カプによっては誕席以上の目立ったサークルが理由無く晒され続けてる状態
本スレもヲチスレ状態になってヲチスレ常駐してる見たいな婆がキチガイみたいに
定期的にわめくわめく…
なんかもう自ジャンルがどうでもよくなってきたわ…

950 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 02:03:05.08

新シリーズや新展開になると新参と古参でvsになること多いよな…
自ジャンルでも支部叩き温泉叩きで「あんな人達は
どうせすぐ飽きて流行ジャンルうつるから我慢よ＞＜」とか言ってるババがいるわ
自分は古参の方だけどああはなりたくないって思う

新参も新参で交流好きが多すぎて厨行為に走ってる人が多いから
ちょっと落ち着いて欲しいってのはあるけどさ…

951 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 03:03:39.88

ジャンルスレで定期的に特定キャラをこき下ろすやつがいる
ティーン層の読者が多いジャンルなのにそいつは明らかに婆・・・
若い子のかわいいレスに混ざってて明らかに異質
人気爆発キャラならアンチがついても納得だがそうでもないキャラなのに
更年期なのかなんなのか親の仇のように叩きまくるし何がしたいんだよ
毎日毎日ご苦労様です。他に情熱を回すところはないんですかね
ジャンルで目に付くアラフォー世代の人がみんなそいつに思えてくるし・・・どっと疲れた

952 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 03:10:11.30

嫌いを主張するってよく平気でできるよな
言ってる自分も気分悪くならないのかな？

953 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 03:35:18.17

苦手を言っておかないと「好きで当然ですよね！」と無神経に踏み込んで来る人に
不快な思いさせられる事が多いので、サイトで苦手を予め表明する事に対しては批判出来ないな
むしろ地雷を踏まずに済むので助かる

でもジャンルスレとかで執拗に叩いたり隙あらば貶したいって人はウザイ
匿名だから責任もないし単に気に食わないからってのが丸見え
そういう人ほど反論来たら一気にファビョったりするし
実年齢関係なくお局体質の人ってどのジャンルにもいるわ

954 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 05:11:50.63

厨が多いから苦手なもん意思表示したほうがいいと思ってる
年齢層が高い落ち着いたジャンルなら平気かも試練けどさ

955 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 06:06:18.66

「若い」というのが大学生以下を指すなら
自ジャンルは十分平均年齢層が高い部類に入るはずだけど全然ジャンルスレ落ち着いてないわ…
年齢層若い所謂厨ジャンルと呼ばれたジャンルにもいたけど、そっちでは叩かれて当たり前だった
ひどいゲスパーによる特定カプや特定層の見下し発言が平気で横行してる
こんなんじゃ新規なんか来ないよ…と思うんだけど、本人たちは局発言の自覚がないみたい
いさめるレスにスレ住人ごと噛み付いてるから自浄能力なんてないんだろうなぁ

956 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 09:52:19.53

>>952
どーしても無理！ってカプがあってツイッターでぽろっと言ってしまったら
（鍵なしにしてるので検索かからないようにはした）
知り合いに「私そのカプ好き…。」と言われてしまい、しまったと思った事ならある
２chで言うべきだな

957 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 11:10:53.81

>>956
ツイッターで嫌いなキャラをつぶやくなんて単に嫌がらせでしかないよ
誰の目にとまるかわかんないんだし
鍵付きでも晒される事も多い

958 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 11:21:22.36

同ジャンルにいるというだけで恥ずかしくなる程嫌いな一派がいる
しかも同CP

人間として同人者としてそれはどうなんだ、ダブスタも大概にしろ、
という出来事が重なり、こちらからFOしている（狭いジャンルなので交流は少なからずあった）
単に関わらなければ良い話だけど、同CP内でも割と派手なサークルが中心になっている上に
横繋がりの激しい狭いジャンルなので、どうにも息苦しい
SNSやtwitterで同CPは繋がり/交流当たり前みたいだ（私は苦手でやってない）

あの一派のために自分がオフ休止する必要もないんだろうが、凄まじい嫌悪感を感じて復帰出来ない
なぜ同CPなんだろう　もういっそ自分が別ジャンルに移動するべきなのか
自分が創作したいと思えるまでハマったのはこの作品だけなのに

今はひっそりとオンで引きこもっているけど、
幸い好きだと言ってくれたり、本を読みたいと言ってくれる読み手の方がいてくれることが救い

959 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 11:30:45.24

単に958が人付き合いが苦手なだけに見える
958みたいな人がいる方がジャンルにトラブル多発しそう

＞自分が創作したいと思えるまでハマったのはこの作品だけなのに

だから自分が気に入らない奴らは全員で手生け、みんなSNSツイッターで交流してて繋がっててイヤだ

単なる我がままにしか見えない

960 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 12:01:08.84

自分のわがままか、確かにそうかもしれない、気付かせてくれてありがとう

サークルとも読み手の方ともそれなりに上手くやってきたし交流皆無なわけでもない
言い訳に見えるかもしれないけど、人付き合いは苦手じゃないんだ（説明は省く）

ジャンルのためにマナーは…言ってるのに、公式画像堂々と転載複製加工したり、
違法動画でキャーキャー騒いでたり、その他あげればキリがないくらい
イベ会場で他CPの愚痴を堂々と言っていたり、そんな人達が居るから耐えられないんだ

そもそもスレチだったかもしれない、ごめんなさい

961 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:00:02.11

いや、わかるけど
自分が嫌悪している行動をする人が自分と同じものを好きで
ジャンルのくくりの中だと同じカテゴリに入れられてるって結構なストレスだと思うし

幸いヒキった中にも読み手さんがいて居場所があるみたいだから
原作いいわ～と萌えつつのんびり構えてなよ

962 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 13:55:39.60

自分も958と似たような状況下でマイナージャンル＆カプやってる
絶対数が少ないのでどうしても人間関係の軋轢はあるが
厨サイト主や厨サークルとは一切関わりあいにならないようにしてる
958も自分の閲と萌えを大切にしてくれ

963 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 16:29:59.76

>>959
痛い奴らを内包してるジャンルの和のために
＞958みたいな人がいる方がジャンルにトラブル多発しそう
と存在自体を否定とかすごい事言ってんなこいつｗ
ジャンルにｲﾀﾀ基地外ばっかりいたら嫌気さすのなんて普通にある事だろ

964 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 16:34:09.69

イベントでサークル間会話がほぼゼロという、珍現象が発生した
わざわざ隣席に背を向けてると、明らかにわかるサークルもちらほら
スペース内の空気は当然微妙な感じで、他カプサークルに心配される始末
確かに大手サイトは地雷持ち完ヒキで交流も最小限
それ以外は割とツイッタ等で交流してる様子が外からもみえる
半水面下で苛烈な攻防戦がある事は知っているが、どうしてこうなった…

965 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 16:38:06.14

昔隣接でスペとってたサークルが仲違いして両者そっぽ向いて座ってたって聞いたな…

966 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 16:45:36.70

サークル間の会話必須なジャンルもあるんだ…
普通はおはようございますくらいだと思ってたよ
会話してこないあのサークル最悪とか言われてたら怖いな…

967 ：964：2011/05/31(火) 16:48:25.30

済まぬ、一応ちょっと補足
プチでの出来事です
自カプのエリアだけが微妙な空気に包まれてました

968 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 16:50:32.85

お互いぼっちで参加だったらお菓子お裾分けして話したりするなー
そこで話したくなさそうだったら自重するけどｗ
たまたまだったらいいけど、実際にギスギスしての結果だったらちょっと恐いね

969 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 17:09:03.72

ジャンルによるんじゃない？
うちは斜陽で古参同士固まってるからぼっち参加でも会話はないよ

970 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 17:14:34.02

普通に会話がない（隣と面識がないから）状態と
なんかあちこちでピリピリしてる状態は違うでしょ

971 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 17:17:40.99

たびたびすいません、964です
ジャンル自体は勢いは落ちてますが、かなり大きいです
他カプエリアでは普通に会話がされていたのと、
恐らくおはようございますの挨拶すらほとんどなかったエリアは自カプエリアだけです
この落差（？）から、一種異様な浮き方をしていただけなので、
あくまでも同ジャンル他カプエリアとの対比で、微妙な空気だったという事です

会話しない事自体について否定的なわけではありません
不快に思われた方居ましたら、申し訳ありませんでした

972 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 17:29:56.24

いや、わかるよ
おしゃべりし続けてて買い手が声かけづらいのも困るけど
あまりにその一角だけ会話がないと別にこっちが悪い事
してるわけじゃないのに通路通る時「すみません…」て気分になるｗ

そろそろ次スレいるかな？

973 ：スペースNo.な-74：2011/05/31(火) 18:53:48.43

んだね

974 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:44:03.92

ええ～
ジャンルの方々に面識はないなりに同士としての共感と尊敬を持ってる時も
ジャンル者全員厨！爆発しろ！と思ってる時も等しく
別に隣とことさら会話なんかしないわｗそういう概念がないｗ（挨拶はするけど）
ぼっち参加だけどイベ中は忙しいし、忙しくない時もパンフ読んだりのんびりしてたい

隣と会話しない自カプエリアが異様な浮き方してた！だなんて
「隣とはしゃべるべき！」って964の思い込みからそう見えただけで
別に普通のイベントだったんじゃないの～？

975 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 00:51:22.20

はあ

976 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 12:59:28.86

キャラAに圧倒的受け人気があり、ほぼA総受けで占められたジャンルにはまった
自分はBAでもCAでもDAでもわりとなんでもいける口なんだけど
ただ同軸で全員に愛されてるAっていうのは苦手なんだ
そして自ジャンルは作中のメインカプ以外には注意書きがつかないことが多い
BAって書いてあるから読んでたら、嫉妬してちょっかいかけるCやら
二人のために身を引いたDやらが注釈抜きでポンポン出てきて地味にダメージ蓄積

977 ：スペースNo.な-74：2011/06/01(水) 16:57:57.22

霞目のせいでポンポンとダメージが重なって見えて
うっかりポポポポーンと読んでしまった

978 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:31:46.17

匿名だからってもういい加減にして欲しい
誰かが諌めても「ここはそういうところだから」とか「凸ってるわけじゃないしいいだろ」とか頭おかしいよ…
描いてる人の目に留まったらどういう気持ちになるか分からないのか？
それこそリアルチラシの裏に書けばいいのに何でこういうところで吐き出すんだろう
しかも叩かれて晒されまくってるのはオフだと大手誕生席、オンだと渋や幸やランキングで人気のところ
どう見ても嫉妬と僻みにしか見えないよ…ジャンルごと嫌いになりそう

979 ：スペースNo.な-74：2011/06/02(木) 23:43:02.92

なんの慰めにもならないかもしれないけど
自ジャンルもブーム当時は厨ジャンルと嘲笑され
（実際に騒動おこしまくったから否定できない）
ブームが去った今でもヲチ行為酷いよ
でもジャンル愛とそれとは別だと思うんだ
基地外は匿名の場所（特に自演連投が可能な所）で声がでかいだけで
実際はまともな閲や読者の方が断然多いよ

980 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 00:19:16.88

こういうスレもある

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298127513/

981 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 00:34:30.23

>>979
2ちゃんではやたら声でかくてテンション高い厨が悪目立ちしてても
実際に同人のオン・オフ見るとまともな人も多かったりするね
それとカプ厨でも「これだけ声でかいんだからさぞかし同人も盛り上がってるだろう」と思っても
そういうカプに限ってサイトや本が少なかったりもしてる

逆に年齢層の高い斜陽で、大人しくてまったりしてそうなジャンルに見えても入ってみると
粘着ヲチや私怨晒し、サイトに特攻、キャラ叩き合い酷くて吃驚するとこもある

982 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 00:40:44.76

どこのジャンル行っても一定数の基地外いるんだよな
というかヲチで晒し叩きを生き甲斐にしているうちにそれがないとストレス発散出来ず
めぼしい獲物が消えたら次ジャンルへ行くという文字通りのキチガイ化した人を知っている
目障りな大手が消えたら自分がちやほやされるかも！じゃなく、有名どころの重箱の隅をつついて
叩く事によってストレス発散、万が一同意を得られたときの快感や撤退した時の爽快感がクセになるんだそうだ

ネタのように思えるだろうがそいつは自分が恐怖から逃げた流行ジャンルでいまだに活動している
自分を基地外と認識した上で開き直ってるから警察沙汰になる下手は打たないし表裏の顔使い分けも出来る
死ぬまで治らないと思う

983 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 00:41:55.01

>>978
今はそこを見てるからそういう気持ちになるんだよ
しばらくそこを覗かないようにして、普通にサイトや渋を巡っていたらいい
そうすればそいつらが現実には何の影響もない、それこそ
便所の落書きで気にするようなものじゃないとわかるから
勝手にやってろって気分になるよ。経験あるから分かる

984 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 00:57:37.33

大手の絵柄や嗜好に対する悪口がジャンルスレで堂々と書かれて厨だなーって思った
支部でもランキング入りしたりしてるから目立つのは確かだけどさあ
自分に合わないものは犬に噛まれたと思ってブラウザ閉じればいいのにな
こういう風に書く人って嫉妬してる同カプ者なのか、このカプのアンチの人なのかわからんよね

985 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 01:00:33.61

>>982
つまりは２ちゃんで陰口叩く以外には何もできないチキンなわけだな
あれこれ工作して叩き対象を陥れてるなら救いようのないクズだが
「万が一同意を得られたら」って事はヲチスレでもほとんど相手に
されないレベルなんだろうし。それで相手が撤退した時の爽快感って
相手はそいつのせいで撤退したわけではなく、普通に
ジャンル移動しただけなのに自分があいつを追い出してやったんだ！と
勝手に達成感に浸ってるだけなんじゃないのか。別の意味で救いようがないぞ

986 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 01:11:37.55

>>985
それもある程度自覚した上で基地外やってると言っていた
「アタシまじでクズｗｗでも工作も叩きもやめられないｗろくな死に方しないｗ」と実に楽しそうに
話を聞いて心底恐怖を感じた…ので逃げた
それでも普通に社会人やってるし表の顔は「いい人」「大人な女性」なんだよな…
ファビョっちゃった系より悪意の塊だからタチ悪い

987 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 10:10:30.21

怖すぎる…流行ジャンルには行かないようにしよう

988 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 10:54:26.37

私怨粘着で頭のおかしい奴は斜陽ジャンルにだっている
要するにどこにでもいる

989 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 11:10:39.24

自分の今のジャンルも>>979みたいな現状
とにかくヲチが盛んらしい
もう斜陽なのにな…

まぁ貸し借り禁止なのに堂々と借りたと日記に書いたりキャラヘイトしたり
うわあって人が目立つのも事実なんだよなぁ

990 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 11:33:18.66

本当にアイタタな人や迷惑行為をしでかす人が
ヲチャに目をつけられて晒し叩きされてるのは
ある程度自業自得な気がしないでもないんだけど
特に厨行為をしたわけでもなんでもないのに
イタタや迷惑な奴と同カプだからとかリンクしてるからとかいう
しょーもない理由でついでに晒し叩きが始まるのがもうね…
リンクしてるからって実際イタタと仲良しこよしなわけじゃないし
同カプだからってそんなの理由になるか言いがかりもはなはだしい

991 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 13:21:16.92

晒す奴は根底に「痛い奴は叩かれて当然」があるので、たとえ私怨だろうが
自分の物差しや感覚ががおかしいのでは？と我が身を振り返ることがない
単に「迷惑行為」や「痛い」の基準や許容範囲が人によって違うだけなんだよ
実害ある迷惑行為ならヲチなんかじゃなく注意喚起スレが立つしな

その反面実際に迷惑行為を行っていてもスルーされる案件も多々ある
目障りな奴を叩き潰したいだけの歪んだ性癖を正当化するために
「叩かれてもしょうがない人」という言い訳があるに過ぎない

992 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 17:10:03.67

はい無理だー
あいつらもどーせ立てられねーんだろ
なんで見ねーのバーカバーカ
そういや前も同じだったよね！あの時はギリギリ立てた人いたけど！
とりあえず980越えてもモッチャモッチャくっちゃべってる奴は
実は自分とこのジャンル者に10倍くらい迷惑かけてると思う

993 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 17:14:03.02

>>992
俺の股間見ながらバーカバーカって言ってくだしゃい

994 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 17:17:46.98

よそのスレで992と全く同じ書き込み見たんでコピペ荒らしでは

995 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 17:17:47.87

キャー粗品！　バーカバーカ

996 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 19:06:21.06

次スレは？

997 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 20:02:35.21

ない

998 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 20:10:33.59

立てられるレベルの人がきて立ててくれるまで沈黙
↓

999 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 20:15:25.05

ムリポ

1000 ：スペースNo.な-74：2011/06/03(金) 20:17:54.64

>>999
なにやってんだ
くそがああああ！！

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