◎　同人誌の小説　34冊目　◎

分厚い本はノドを多めに、とは言うが、
手持ちの400Ｐ越えの一般書籍（新書）を試しに測ったら、
ノドが13mmしかなくて非常に意外だった。
特に読み辛いとは感じないんだけどなー。

ってか、商業小説だったら400P近くの新書も結構普通にあると思うんだけど、
なんで同人では分厚い新書、読み辛いって言われるんだろう。割れそう、とか。

同人誌は本文用紙が厚い
製本も、普段から厚い本を作り慣れてないからノリダクのところが多い
実際、同人の分厚い再録本とかの背を上から見ると商業誌と比べられない量のノリが入ってるし
触ってみても物理的に堅いから、開けば割れるよ

厚い本を作るのが得意な印刷所ってあるのかな？
一般印刷も兼ねてる所なら文集なんかで厚い本作り慣れてるのかな？

持ってる製本機次第だろ
細かい調整ができるなら厚さが違ってもあんまり出来に差はないんじゃないの

それこそ400Ｐクラスの厚い新書に強い同人印刷所ってどこかねーと思ったが、
そもそも読者側に「厚い同人誌→割れる」の公式が染みついてるとしたら、
本の実情はどうであれ売れ行きにはマイナスっぽいなー。

>>606
コミックモール

主観だと新書・文庫なら厚くても気にならない
京極夏彦レベルまで行くと話は別だが

その辺は人によるっぽいなぁ。
自分はA5の分厚いやつのが読み辛くて叶わなくて、
分厚くするなら新書にしてくれーと思ってしまうんだが、
同人の文庫新書を毛嫌いする層も存在するみたいで。
……何となく、文字スキーのが文庫新書を愛する傾向にありそうなので
むしろ適正な人の手に渡っていいのかもだが。

A5ならともかく
文庫新書は本文用紙の厚いのがものすごく気になるんだよな
本自体の小ささと、あと商業の紙の手触りを覚えちゃってるからかも試練
だから読んでても捲りにくさが気になって集中できん
ぶっちゃけ分厚い本はA5にしてくれと思う

え、書籍用紙でも厚すぎる？

あれ、400Pで厚さ2.4ｃｍ。
試しに測って見たら、手元の商業430P新書が2.4cm強だから、
……ああ。ほんとだ。多少厚いんだ。僅差って気もするけど。

上でも出てたけど厚さだけじゃなく
製本技術の問題もあるんじゃない？
なんでこんなに開かないんだって思うし。

商業誌だと書籍用紙60kgくらい？
自分は70kg以下ならあまり気にならないけど
同人の場合は上質90kg使っているところも多いし
特にオンデマだと本文紙が厚くて苦手だ

小説文庫だとコミックモールの書籍用紙が柔らかくていいね
スターブックスも文庫やってるけどちょっと割高で紙が硬い
けど締め切りが多少遅くて助かる
耐用の文豪セット使ってみたいけど高いんだよなぁ

めくりにくさは表紙の厚さも関係あるんじゃない？
商業誌と比べて同人の表紙は厚くて固い本が多いし

同人誌の紙の厚さって厚さだけで分類するなら
上質70kg相当／100pで5ミリ前後
上質90kg相当／100pで6ミリちょっと
上質110kg相当／100pで7〜7.5ミリ
の三種類が主だと思うけど
同人だと文庫新書の薄い本でも90kg相当くらいの厚さで作ってる人が多くて
商業の厚い本は70kg相当って印象だなあ

終わりのクロニクルは90kg相当の厚さの紙だった気がするけどね……

薄い本は体裁を保つために厚い紙を使うよ

>>614
あ、400Pで2.4cmは、コミックモールの書籍用紙で計算したわ。
個人的には、違和感のないめくり心地。
あれ、70kg相当だと思ってたけど。

ただまぁ、表紙の厚みはあるよなー。
厚い文庫・新書だったら、表紙はとにかく柔らかくたわんでくれないと。
……新シェル130kってどんなもんだろ。

文庫でラフな分厚い本文用紙使ってる本は読みにくかったな
百頁以下だったから厚さ稼ぎたかったんだろうが

友人が緑で文庫刷って、手触り他が商業誌ぽかったので自分も出してみた。
本文　クリーム書籍用紙72.5kg　300Pで背幅1.5mm
表紙　色上質最厚口
カバー　スーパーアート135kgにPP
のど1.5mmで問題なし、めくりやすくて手触りも気に入った。
ページ数は300が上限だった。

A5で厚い本だと、鈴で250〜400P、カバー付きを何冊か持ってる。
美弾紙ノベルズで印刷もきれい、めくりやすかった。
好き作家の本なので、厚さや重みすら愛しいｗ
ただ、鈴は箱が小さいから「１箱に24冊しか入らない」と聞いた。

日光のオンデマが文庫新書は書籍クリームの90kgだからぶ厚くて使いづらいんだよなあ
ついでにＡ５とかではその書籍クリームの90kgが使えないっていう

自分はクリームキンマリで90kgと72.5kgの両方を使ったことあるけど
読みやすさ…というかめくりやすさの点では、明らかに72.5kgのほうだった
90kgでも絶対に無理ってほどではなかったが

見た目の分厚さとしては90kgのほうが本！って感じになるんだけど
次からは72.5kg使っても映えるようはページ数の充実した本を書こうって思ったよ

表紙の紙もあまり分厚過ぎると読みにくいよね
紙の種類にもよるけど180kgだと分厚過ぎる気がする
（個人的にシャインフェイスの180kgは厳しいライン）

>>622
うん、180Kクラスは、個人的には問答無用で無理なラインだ。
厚い本なら、だけど。
そこまでいくならいっそハードカバーに挑戦してくれ！ってなってまう。

文庫ならそこそこ薄い表紙でカバーかける

180kの表紙で文庫とか

日の出で書籍60kgで作ったら商業とほぼ変わらない感じだった
ただページ数100P越えの本だけど薄すぎて見映えがしないw

文庫で商業作品ぽさを追求してる人は薄い本文用紙のほうがいいんだろうな

めくりやすさの追求じゃね？

文庫とか新書とかで商業ごっこするなら
紙も相応に薄くして、見栄えするＰ数も書けってことですな

でも紙が薄いと分厚い本に負けちゃう(>_<)

値札にページ数書いとけばよくね？
厚さだけで判断する人ってあんまいないと思うんだけど女性向だからかな？

商業っぽくも見せたいけど分厚い本にも見せたい(>_<)

同人はまってそれなり長いはずなんだけど、
未だにＡ５を小説のサイズと認識できない。
どうも、四六判よりでかいのが原因くさいので、多分A6なら平気だ。
薄い本ならく「ぺらい冊子ものの独自形態」ってことで
脳が何となく納得するんだけど、厚いと違和感あるんだよなー。

80とか100とかだと紙で厚さを…ってなるけど
200超えるあたりから、どうにか薄く…ってなるから、そのあたりを目指せばいいんじゃないかな

全く関係ないが、Wordって、バージョンによって
段組精度に差があったりする？

支部に丁度、漫画機能で小説の段組見せてるのがあったんだけど、
裾が鬼のようにガタついててさ。
「え、Wordってここまで凄かったっけ？」って、
同じ文章を、Word2007に打ち込んでみたいんだけど、
ちゃんとこう、普通に組版されるんだよね……。

>>635
Word2002使ってるけど、ちゃんと揃ってるよ。
変換かける時に失敗したとかかな？

>>620
鈴は3桁前半〜半ばまでの部数で
装丁拘り無しの厚い本を作るなら間違いなく最強だからな〜
所謂基本料金を割る値段のセットで本文用紙選べるし
早割り効くしで、大分安くあげられる
値段的には○も似たようなもんだったと思うけど
○はカバー巻きはやってくれなかった気がするし
色々制約が有るからな……

箱は別に小さいとは思わないけど、確かに高さはそれほどでも無い方かも。

文字送りがおかしくて、なんか裾が歯抜け状態になってるWord本
……なら、手元にあるし、
これは多分設定の問題だろうと理解できるんだ。

だが、裾がちょうど字半分くらいずつガックンガックンしてるとなると、
やっぱり>>636氏の言うとおり変換バグかなー。

背幅の厚い本だしたいけど割れが心配だよ
刷りたてはいいけど年月とともにヒョウシガベリベリとなってる本いくつも持ってる
ジャンルによるだろうけど実際厚い本って売れが良かったりする？
自分どうしても２冊に分けようか迷ってるよ

もうその議論飽きたよ

>>635
P明朝だったりして

この前続いたばかりだねｗ
>>639はスレの上の方見れ

ところでそろそろ真面目に上達したいが
字書きは才能の占める部分が多い気がしてしまう
同人始めた初期からの神字書きが一気に商業に駆け上がった。
十年選手の自分は万年ピコ…なんてレスも見たことあるし
ときどき意味があるのか考えてしまう
絵なら超へたれ→神を支部や色んなところで見るが
字は多少上達してもへたれはへたれだったりしないか…orz

>>642
文章自体は上達？することもあるんじゃないかな
っていうより、大人になっていけば当然のように語彙が増えていくもんだし

でも言葉選びは結局のところセンスなのかもしれないね
私の神書き手さんもすごく平易で読みやすい文なのに、要所でガツンとくる文章を書く
なんつーか、「ここでこの単語を持ってくるか！」みたいな目からウロコ感

語彙を増やすのは単純に読書量とかあとは人生経験だろうか…
しかしいくら文章が紙でも同人小説（一次か二次かはわからないけど）で
そのまま商業へ行くなんてその人才能もだけど運もよかったんだろうね

>>642

上達かあ…。
結果が分かりやすく点数化されるわけじゃないから、
自分がどのくらい書けているか分からなくて不安になるときあるよね。

ありきたりだけど私は
日常で分からない言葉が出てきたらすぐ辞書で調べるようにしている
語彙も増えるだろうし、使い方を間違って覚えなくて済む……気がする

それと、上達とは少し違うかもしれないけど
自分の場合「後から自分で読み返そうと思える本」を目標に書いてるよ

裏を返せば、少なくとも出す時点で「駄文（謙遜ではなく）」と思うようなものを作らないようにすること
まあ、実際本になったときに読み返してみたら、
文章直したくなる場所いっぱいあるし、誤字脱字のオンパレードなんだけどねｗ
それでも、作品をよりよくしようと努力してる分だけは、
いい作品になってるんじゃないかなあ……と思ってる

でも、売れるかどうかではなく
文章書くことが好きな人が自分の好きなように本を出せるのが同人のいいところだと思う

絵でイラストは神だけど漫画があまり…って人がいる
字書きでいうと語彙や表現力があって短文で見るといいけど
構成やストーリー力がいる長文はあまりってことかな
オフでは一番重要な部分だよね…

絵がよくて漫画があまりタイプは商業絵描きにもいるけど
字じゃ箸にも棒にもかからない
この部分を上達するのは難しい気がする…

リアだった頃はセリフの間に地の文を挟むのに精一杯で
セリフがなくても文章が続くとすごくうまく書けたような気になっていたなあ

上手くなくていいから売れたい

645の底辺感

それでもやっぱり自分の書いた本がいちばん面白いよね

自萌えがないので全然…

ストーリーは自分が書いた本が一番おもしろいな
自分好み100％だし

上達は早い人と遅い人がいると思う
(二次でない)小説だけじゃなく色々な本を読んで
10年くらいやってれば多少は誰でも洗練されてくるよ

単純に語彙増やしたいなら事あるごとに辞書引けばいいと思うよ
小説じゃなくても漫画でも雑誌でも少しでも引っかかった文字や表現があったら辞書引く

語彙や文法、表現力も大事だけど結局読んでもらってる相手に
どう感じてもらえるかの方が大事のような気がする。
高校時代の方が今より本読んでたし語彙力もあったけど読み返してみると夜神ラ○トが世界を征服するつもりで書いたようで死にたくなった

上達には本をいっぱい読まねば！
って思っていたけど、最近話すようになった同ジャンルの
正直あんまり売れてない人が図書館司書だと知った時、
読めばいいってもんじゃないんだなと知った
語彙も多いし、文章から凄く良い人なんだろうなぁというのは
伝わってくるんだけど、とにかくつまんなくて…
やっぱり才能なのかな。頑張る気が無くなるなw

30超えて言葉が思い出せない域に入ってきたら
読みやすくなった上手くなったと言われるようになった
今昔の本読み返すと語彙自慢というか単純な萌えストーリーなのに
小難しい言葉山盛りで穴掘って埋まりたくなる
こういうのを厨二っていうのかと思ったよ

自称図書館司書の資格持ってる人の文法がめちゃくちゃだった事あるからなあ
嫌味じゃなく中学生以下だと思ってた
図書館司書にも色々なレベルがあるのかもしれない

美しい日本語を書く能力と物語を構成する能力って
脳の別の部分にあるんだろうね

他の人が書いた物語を読み解く能力もしかり

就職は狭き門だけど、資格だけなら結構簡単に取れるし文章力も読書量も必要ないかならぁ
普通の文章も書けないレベルなら、さすがに自称じゃないかと思うが

>>646
字の場合は商業で居るのはどっちかって言うと
「パーツ（語彙や表現力）は平易だけど、構成力が上手い人」だよね

構成力については難しいね
同人の場合、自分の書きたいこと伝えたいこと
萌えると思えることさえ書けていれば
無理にオチを付けるというか、話しをまとめる必要も無いと思うけど

小説は語彙よりアイディア力なんだなって思う瞬間はある
前好きだった書き手さんはら抜き言葉が気になるけど
話のテンポや事件性の種明かし、強烈に萌えるシーンが
凄まじく上手で夢中になって読んでた

美文に拘っていらないシーンや平坦なシーンばっかりの
萌えどころがよく分からない話ばっかり書いてる自分には衝撃だった
ああいうのは読書量そのものより、普段の物の見方から
変えたり気をつけていかないと身につかないんだろうなぁって思う
「漫画だけを読んでたら漫画は描けない」は手塚先生だっけ

　

でも読みにくい文体で書いてたとしても、その文体も自分の個性だよ
読みやすいって感想よくあるけど極端な話、会話分：地の文が8：2とかで短時間で書いたものでも、読みやすいって言われるし
文才あるなんて褒めてもらえたりするよ
でもそういう感想をもつ人は古い小説とかを読みづらいとかヘタクソだとか意味分からんって言ったりする
読みやすいっていう感想に甘えて、簡単な文章ばかり書いてたらレベルアップできない気がした
文なら何をどう書いてもいいだろうけど、小説なら語彙や表現力必要だと思うよ
絵とイラストは違うのと同じ

二次創作だったらとにかく読んで萌えるということが大事な気がする
美文読みたいという目的で同人誌読まなくない？

目がすべる

まとまりのない長文レス書いてる人ってダラダラ長いだけが取り柄の本売ってそう

場に合った文章ってのも大事よね

2ちゃんのレスもまともに読めない低脳が字書きをやってると聞いて

自分が書きたいものを書けばいいじゃない同人なんだから

web小説のノリで書かれた本の破壊力は異常

リアルタイムで更新を追ってた時は続きが気になって面白かったのに
オフになってまとめて読んだら粗が目について萎える事あるね

ブラウザマジックかな
そうなる書き方とそうでない書き方の違いってなんだろうね

WEB小説は小出しにする事で焦らされて先が分からないから期待感もある
でもオフでまとめて読むと実力が出る

WEB小説とオフの書き方ってちょっと違くない？
オフだと数ページのところがWEBだとすごく長く感じるから
あえて描写をあっさり目にしてるよ

>674
書き方（描写）に違いはないよ
違うのはレイアウト
改行の入れ方とか段落の取り方を変える
縦と横じゃ見え方が違って当然だし、紙面とモニターでも
やっぱり見やすさが違う

WEBだとさくさく話を進めてる
あとは改行を多くしたり句読点を多めにしてるな
オフだとその逆

webとオフでそんなこと考えて書くのか、すごいな
いつもの自分の書き方と違うと違和感ない？

674ではないけれど、自分もwebとオフでは書き方が違う。

自分の中では、小説を書くのに２とおりの違う書き方をしているって感覚ではなくて
本を書いているのとweb小説を書いているというのの
２つの思考回路がある。。。気がする

だから、オフ本用に書き始めた文章を急遽web用に。。。ってのは
自分の中ではすごくやりにくい
また作業を１からやり直しになる

。。。

小説スレでこんなイラつく文章を見るとは

うわ、スマン
素で…とタイプミスしてた

タイプミスとかありえない
画面見ないで打ってるわけないのに

ええー…。

ウェブと同人誌とで書き方が違うっていうのは
なんとなく納得した。
今まで意識したことなかったけど
読む時は、ウェブでは展開早め
同人誌では描写多めが好きかも。

ふだん売ってる癖がつい出ちゃった。。。そんな気がする。。。

webでは。。。でオフでは…なのかｗ

売ってるじゃなくて打ってるじゃないかな。。。そんな気がする。。。

横書きの場合、一文はなるべく短くして早めに改行する
レイアウトは閲覧者の環境に依存するから気にしないようにする
縦書きの場合、一文が長くてもあまり気にしない
その代わり同じ単語が横に並ばないようにとかそういう所がやたら気になる

IMEだと「。。。」で三点リーダなんだよな。
ATOKだと「。」一つで変換されるのに最初慣れなくて
よく、「………」と、やたら長い間になってたわｗ

本当だ！
「。。。」で変換できるんだ…
「ああ」で「……」に変換されるように辞書登録してやり方調べてなかったから知らなかった

その隣の・・・で変換してる

今まで三点で変換してた
そして二つ繋げる時は点で辞書登録
中黒や読点でもできるとは知らなかった

々を出すときはどうしてる？
くりかえしで変換しているけど

嫌々と打って一文字消すのはどうだろう

「くりかえし」で変換できるって今初めて知ったｗ

自分が打ってるときにその文字が必要になったら
わざわざ「日々」のように「々」使われている単語を出してから要らない部分を消してた

おなじ

IMEだと、「おなじ」と打てば「々」出るよ？

大事なことなので

IMEは一般名詞なので、ATOKもGoogle何とかもIMEのひとつ。
「IMEでは」って言ってる人は、MS-IMEかMac標準搭載のやつを指してる？
自分はATOKで、……は辞書登録してたよ。

「てん」で「……」が出るように辞書登録してる

結構知らないor使ってない人多いのなー。＜　。。。→…

変換ミスって「。。。」化は、自分の場合
IME入れっぱなしのモバイルノートでチャットする時の頻出ミスだから、
上のはさらっと読み流してたよｗ

egg/tamago だと、z. で…出る
Google日本語入力はegg互換でzで記号が出るらしい
zrで々、z/ で・
MS-IMEやATOKだと「どう」でも「々」出る

「・・・」ならともかく「。。。」が殺意にも似たいらつきを覚えるのはスイーツ(笑)のせいだよな
つか、字書きなら三点リーダぐらい「てん」で辞書登録しとけよ
いかにも普段字書いてないのに自称字書きって言ってるみたいだよ

そんなの人それぞれじゃん
。や・の方が1タイプで済むからいいって人もいる

々の出し方参考になった！
適当に打っていらないところ消してたから助かる

ATOK使いで「……」は「てん」で辞書登録。
「々」は必要な時は「どう」で変換してる。
試しにMS-IME2007で「。。。」と入れても3点リーダにはならなかった。
たまにネカフェでMS-IMEしか使えない時は「さんてんりーだ」で「…」1つに変換してたよ。
>>699は何のIME？　MS-IMEのバージョン違いなのかな？

IME。。。

々は「ノマ」「おどりじ」で出るねGoogle
ノマは携帯でも出る機種があるみたい

煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど
「てん」で辞書登録してる人って
「……」を出したい時と本当に「点」とか「天」って変換したいときに
それぞれ誤変換しそうにならない？

これも慣れれば気にならないのかなあ

>>706
慣れた。
他の誤変換は色々やらかすけど、これは未発見。

>>705
ATOK、「おどりじ」は出た！
面白いな。

>>701
いやー、デフォルトでちゃんと辞書登録してあるものを、
独自の勝手なカスタマイズ語で二重登録するってのが、
どうも生理的に受け付けなくてさ。こうしてデータベースが汚れていくー！的な意味で。

「てん」で三点リーダ変換するのがデフォな感覚って、なに由来だろ？
自分は、携帯くらいしか思い付かないんだが。

変わり種では、知人が「ま」で登録してた。「間」のことらしい。たしかに、台詞の間を表すのに使うw

>>702
人それぞれだろうが>>678のレスには特に理由が無くとも氏ねよって思った奴何人もいるからな
すごい破壊力だよ「。。。」
あとづけの678の画面見て無かったって言い訳すら嘘くさくむかつく謎

>>708
三点リーダはデフォルトで「てん」で変換できると知ったときからずっとそうしてるけど
変だったんだｗ

>>708
人それぞれだと思ってるけど
デフォルトの「りーだ」で「…」を出しても１文字分しか出ない。
使う時は２文字分の「……」が原則だから単語登録した方が便利。
ちなみに自分も「てん」派。

エロ小説書きは三点リーダたくさん使うから参考になる
「てん」だと誤変換がとにかく心配なんだよね

つか、IMEもATOKも昔から「てん」で三点リーダ変換出来るのに意味分からん

「てん」での変換は、点とか天とか漢字が出てきて欲しいから
「……」は・から変換してるけど
「＊てん」みたいに記号をつけて登録するって人を見たことある。
住所とかメアドとかをそれで登録してるみたい。

自分も「てん」派

「テン」というキャラがいて、かつ「点」も「天」も頻出なジャンルだから「・」変換派になった

…を。。。に誤変換したまま気付かない人よりは
…を天に誤変換したまま気付かない人のほうが少ないんじゃない

。。。は目に付く

……は「てん」じゃなくて「ｑ」一文字で単語登録してる
簡単だし他の単語打ってて出ちゃうこともないよ

以前は「てん」で「……」を変換していたけど天などの他の漢字を出したい時に一番最初に候補に挙がって面倒だったので変えた。
「・・」で「……」を登録している。

…なんか多用しないからそこまでして使い分けようと思わないな

・・・て打って…に変換してるのってもしや少数派なのか
辞書登録は固有名詞とかおもじしか使ってないや

>722
ﾉｼ 自分は「・・・・・・」て打って「……」にしてる
わざわざ登録したりはしないなぁ。そんな入力めんどくさくないし
自ジャンルは漢字が複雑なのが多いから辞書登録はもっぱら固有名詞ばかりだ

…………て打つ時大変そうだな

つコピペ

「・」や「……」出すのってそんなに大変もしくは面倒な手順なの？
自分は722方式だけど、文字打つのと全く変わらないけど。
かな入力だからかな。ローマ字だとまた別な話なのかな。
一文字打つのにキーを二回も三回も叩くのが面倒なので直さないのよね。

あたしゎ。。。

>>678のぶんしょぉゎ。。。
ケータイしょぉせつのぇぃきょぉかと
ぉもったゎぁ。。。＞＜

かな入力派ﾉｼ
直感的に打てるからいいよ

ケータイサイトでゎ。。。。いまだに見るょ。。

678ゎ。。。(≧∀≦)

このノリで。。。(≧∀≦)

どぉじんしょぉせ⊃かのスレにぃゐ。。。

しょぉせ⊃かの⊃もりなにょぉぉぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛

一歩間違えるとみさくらだな

今スレをざっと見返したんだけど1つのレスの中で…を2度以上使ってる人すごく少ないな
みんな短文が多いせいもあると思うけど

にちゃんの書き込みで…二回なんてやったらコテハン状態になるからだろ

自分も普段は……だけど、レスするときはわざと一つ消してるｗ

違うよ二つ繋げて使うって事じゃなくて
一つのレスに…を2回以上出す人が意外と少ないって事だよ
字書きスレだし情感たっぷりに…を頻繁に使う人が多いかと思ったらそうでもなかった

2ちゃんに情感なんて持ち込んだら底辺字書き

この流れは勉強になる。
ところで――はどうしてる？
自分は「ぼう」で単語登録してある。

湾岸ミッドナイトのポエムなんか打つとき
絶対必要だからね――

…を多用する奴は長文

ダッシュ、で出せるようにしている。

ハイフン記号を二回打って変換キー
別に単語登録はしていない

ATOKだとダッシュで出る
egg / tamago / google だと、zG で出る。

>>737
「せん」で単語登録してる

「よこ」で変換してる
単語登録はしていない

ダッシュ使わないから出し方が分からん

今はATOK使ってるが、元々WXG使い。
WXGのオプションでk+文字で記号入力出来てたから、
ATOKでも、よく使う記号だけ単語登録して使ってる。
(…→kf　‥→ｋｄ　―→ｋl　�刀ｨks)

ま、本人が使いやすけりゃ、どう登録したって勝手だよな。
「…を『てん』で登録してない字書きはにわか（キリッ）」
みたいなのは笑い話だとして。

ぶた切り申し訳ないんだが、
同人界隈って、新書装丁アレルギーの人が意外といるんだろうか？

価格は同文字数のA5比較で割安設定、余裕のあるノド、ページ数稼ぎとか関係ない次元のド長編。
所謂新書が嫌がられる理由を全部廃しても、
「新書とかページ数稼ぎｗ」言い出す人がいるあたり、
どうも理屈抜きの新書アレルギーに罹患している人がいる気がするんだが。

被害妄想激しいなあ

>>748
いや、合理的な理由が思いつかないから、
後は生理的な問題かなぁと思ったんだけど。
こう、漫画主体の文化だからその辺にソースがあるのかなーとか。

新書アレルギーの人がいるかって言うと
A5アレルギーの人がいるぐらいのレベルだと思うよ。
少数派でしょ。

私は新書でもA5でも気にせずに買うけど
今のところ同人で読みやすい新書には出会ったことがない。

個人的には新書サイズって好きだな。
ここ見て初めてページ稼ぎって見られる可能性があるんだって知った。
そっかー。気をつけよう……。

新書サイズは私も好き。文庫も好き。
なんか小説本読んでるって感じがいい。

人気ないってここに来て初めて知ったｗ

書き手側と買い専とじゃ感覚違うもんな
値段が高い感が否めない新書や文庫は嫌がる人多い気がする
A5で安い方がいいっていう
あと収納面でサイズがバラけるのが嫌だから
同人小説はA5で統一されてる方がいいとかそんな感じ

40pの新書が700円だったりすると
これA5で作れば32pくらいじゃね、
ぼったくりだろ…とは思う。

薄い新書本のせいだと思うよ、
新書アレルギー。
厚いと読みやすさの方が上回るけど、
薄いと割高感半端ない。

ぼったくりって、不当に利益を上げることだろ
新書（カバー付）にすると売値は高くなるが、
印刷費もべらぼーに高くなるのでむしろ利益は減らないか?
むしろ赤字になるような出し方でぼったくりと言われるのが腑に落ちないんだが

だから無理して（印刷代の高い）新書で出さなくても
（印刷代の安い）A5で出して売値も下げればいいじゃんって思われる

自分はA5で出した本を新書にして出し直したことあるけど
同じ値段をつけても新書はスカスカぼったくりって言われたよ

買い手からすれば、作り手側がいくら装丁に凝ろうが知ったことじゃない
だからページ数が少ない本で必要以上に高い値段だとボッタだよ

>>742
同じく。

価格スレ見て新書・文庫には安めの値段をつけても
実際に高い値段をつけているサークルもいるから
買い手が新書・文庫は高いって思い込んでいることもあるんだよな

A5で1000円相当のものをカバー付き新書でも1000円で売ってたら
別に文句は言われないんじゃない？と思ったら、
それすらぼったと文句言われるとは、びっくりだよー>>756

新書や文庫は商業と比べて値段が高く思われがちだからと
1000円相当のものを800円で売ってたりするとちょっと泣ける、
そして応援したくなる、自分は新書や文庫が好きだからね

ごめん、読み込んでなかった。
新書は保存が面倒。
好きサークルじゃなければスルー対象だな。

小説はＡ５が標準だから、Ａ５で100Ｐに収まる内容ならＡ５版100Ｐの値段で売ってよ、となる
箔押ししたから、フランス製本だから、高い特殊加工したから300円のっけますと言うのと同じ

さらに新書はそっくり同じものが商業で売られているから、単純比較されてしまう
商業の新書だったら250Pくらいあってカラーカバーついて800円〜1000円くらいだしね

いつかラブロマンス話+ペーパーバック仕様ってのやってみたかったけど
そんな風に受け取られるのならA5の方がいいのかなあ。
むずかしいね。

余りよく思われないの分かっていても自分のために文庫で出してしまう
もっともサイト再録中心の記念本ばかりだからだけど

文庫出したけど、好意的に受け入れられた
置き場取らないし良いね、文庫

単純に在庫管理が楽になるから、文庫サイズで作ってる
小さくて可愛いから好きってのもあるけど

売値は印刷代÷冊数で算出（当方ピコサークル）
「Ａ５にしろ、値段下げろ」等の意見や文句は「気に入らないなら買うな」でスルーしてる。


でも、初めはＡ５で出してて途中で文庫にしたところでそんな声は聞かないし
みんな普通に買ってくれてたけどな

文庫や新書ってもしかして
好意的に思って買ってくれる人と
嫌いだから初めから全て買わないの人に別れるのかな？

意外に、本当はＡ５がいいけど仕方ないと思いながらの人はいない……？

＞初めはＡ５で出してて途中で文庫

続き物とかシリーズでこれやられたら嫌だなあ
単にサークル活動を始めた当初はA5で本作ってたけど
途中から文庫に変えましたっていう意味ならいいけど

766です
シリーズ物とかじゃなくて活動の途中に変えたって意味です
言葉足らなくてすまん

普通に買ってくれるイコール好意的、ではないとは思う

好きじゃない人は黙って買わなくなるだけだし
好きじゃなくても読みたい人は普通に買うだろうし
どちらの場合も文句言う奴は少数派だろう

そう思えば楽しんでやったもん勝ちだなーと思う

私は逆に文庫がよいけど、仕方ないからA5買ってる

200ページ以下で文庫出されるとボッタ感ハンパない

値段もわからないのにボッタ感かよw

新書や文庫はページ数ないと見栄えないよね。
せめて300ｐぐらいは欲しい。時々新書で200ｐとかで長編です、書き過ぎて
ごめんなさいとかのコメント見るけどＡ5だったらそれぐらい出してる奴ざらだし
ちょっと香ばしく感じてしまう。
そういう奴に限って行間すかすかだし

>>773
>>772じゃないけど、カラーｶﾊﾞｰ付き40Ｐ台で本文すっかすかの700円の文庫を見たことがある。
値段聞き返してしまったよ。

>>767
自分がまさにそれだ
新書で、「薄い」「表紙、カバーが分厚い」「よみづらいレイアウト」「ぼったくり価格」
というのに連続で当たったから、もう普通にA5で出してくれよと思ってる
上記問題点をクリアしてる本も多々あるのは当然分かってるけど
もはや事実がどうこうではなくイメージとして、出来れば避けたい

割高感云々は、基本的に買い手側の目線だよ。
作者側だと文庫は印刷代高いからとか、
装丁代だとか思うけどさ。

読むだけの人は、同じページ数で安い
A5の方が基本的にいいと思うさ。
A5みたいに32p300円とかなら気にならないかも
しれないけど、それでもA5にすればページ数少なくなって
安くなるのになーって思う。

厚みがでてきたら別だよ。読みやすくなるから。
60p以下で文庫？新書でA5レベルの値段付は微妙。

それでも好きだからやる、
好きだから買う、はよくあることだけど。

自分は新書２００ページだと長編だと思うけどな。
背幅も１センチ以上になるレベルだから見映えもするし。

この場合、書き過ぎてごめんなさいの余計な一文のせいで印象悪くなってる気が刷る
普通に、今度の新刊は２００ページの長編ですだけだと
せいぜい楽しみだと期待する程度で、他には何も思わないのに

値段スレじゃないけどさ割高感云々は買い手の目線だけど、印刷代浮かそう（利益を
出そうとする）書き手の思惑を押し付けられて微妙な時がある。
好きなサークルさんで今回極道入稿だったので２００円あっぷですってあって
なんで買い手が負担・・・？と思った。
好きだから購入するけどさ同人なんだから絶対利益だす必要があるわけでないのに
がめつい印象だった

それ利益を出そうとしてるんじゃなくて損失を少なくしようとしてるんだと思う

>>778
200ｐの新書ってＡ5だと100ｐ〜150ｐだよね？
詰め詰めでやっと150ｐぐらいだから結構行間とか開けてたら100ｐ弱、
それで新書で200ページ超えだからと1500円とか値段付いてたんだよ
自分は人様の作品だと短編でも長編でも好きだけど、一部の人は長編を書ける自分に
優越を持ってる人いなくない？

>>780
利益じゃなくても損失も同人誌なんだから自己責任にしろよ・・・と思う。

ボッタと思うなら買わなきゃいいだけなんだけど、
実際は買った後で文句を言う人が多いからな…
値段表示してないわけでもページ数隠して売ってるわけでもなく、
娯楽品なんだから買わねば生きていかれないわけでもないのに不思議。

値段表示してなくて大よその値段を想定して、購入しようとしたら
自信満々で「○○○○円です！」と言われ、お金が足りないのでまた来ますと
逃げた事がある俺がいますよ

>>778

自分の場合Ａ５で１００ページ超えてる本を見たら、
やっぱり長いお話書いたんだなって感じると思う。
ジャンルによって主流の長さは違うだろうし、
何をして長編というかは人それぞれだけど、
Ａ５で１５０ページだと自分にとっては長編という認識になる。

とはいえ、中身が改行だらけとか値段つけの話はまた別問題だとも思う。

>784
値段隠すのがジャンルの風習かなんかなの？
それは可哀想だとは思うけど、特殊事例なんじゃ？

ページの話は耳が痛いわ……。
まあ小説少ないジャンルなんで、周りも同ページ辺りが多いけど。
そこまでボッタな値段にはしてない、と、思っても
ただでさえ小説って手に取ってもらいづらいし、中身と合わせて頑張る……

>>783
全く同感
全員購入制のパンフじゃあるまいし

>>781の文意が読み取れない

てか新書200Pで1500って商業と比べると高いけど
同人的には有り得ないほど高いというレベルではないよね

ありえなくなはないけどやっぱり高いよ

商業と同じサイズ、同じ装丁だから、これって本の価値的には商業と同じなんじゃ…？
と思ってしまうわけでしょ
そしてA5で150Pだとしたら1500円はぼったくりと言われる値付けだしねえ

話題のループになりそうなんだけど、だったら買わなけりゃいいでＦＡだと思う。

小説本の表紙ってどうしてますか？
実は今までカラーを描いてきた絵描きさんが引退。
まるっきり一人で作らなくちゃならなくなった。
表紙は、フリー素材の写真とかでもいいのだろうか。

>>793
買うのも自由なんだから文句言うのも自由だろ

ボッタ厨が必死と聞いて

行間スカスカって、どれくらいからスカスカって言われる?
私は商業誌と同じ様に、文庫だと文字12級、行送り19歯にしてるんだど

よくWordの設定そのままな詰まってる本見るけど、
それくらい詰めないとスカスカなの?

>>794

フリーの素材だとよほどセンスあるか、加工技術ないとショボくなるよ
ソース俺w
でかい書店いって、素材集の中身みてから購入オヌヌメ

>>794
何を基準にフリー素材の良い悪いを聞いてるの？
可能不可能？売れる売れない？オシャレかオサレか？
商用利用可能かなんて規約に寄るだろ

>>794
フリー素材は規約をちゃんと読んで同人誌で使えるか調べてから使ってね
あと素材集でも商用不可なのあるから買う前にチェック

自分は字数行数ですかすかと感じたことはないな
むしろ改行と空白ページの量が全体の印象を左右していると思う

これまで見た中でいちばんすかすかだと感じたのは
これが断トツすかすかだったんだけど
字の大きさは普通、どちらかといえば小さいほうだったんだけど
改行だらけな上に一文の長さが１０文字もいかない行（というよりも文の途中で改行）
があるやつだった

表紙は市販のトーンや商用利用可のフリー素材を使ってる
自分で表紙のデザイン考えるの好きだから
字書きなのに何故か家の中にはトーンがあふれてるｗ

文庫サイズで会話シーンでもないのに一文ごとに改行とか
ページの下半分がほとんど白くてスカスカに感じる
というか錯覚でなくスカスカだよね

>>802
それに加えて

「私はずっと……。
　思って……いました。
　あなたはきっと……。
　眼鏡が……似合う。
　……いいえ。
　似合わなくては……ならないのです。
　何故ならあなたは……。
　目が……悪いから」

みたいに「、」を使うべき場所で「。」使用しまくり「……」使いまくり改行しまくりの
ポエミー小説に当たったときは不思議な気持ちになった
それとも自分がおかしいのだろうか

今回、本文に美弾紙ノヴェルズを使ったんだが
めくりやすい！
なんか感動したよ

美弾紙を使える印刷所さんをいろいろ調べてみようと思った
今回はブロスのオンデマだったんだが
ちょっと表紙に糊やインクがついたのが残念ポイント

>>802
だれだったかプロの作家さんで改行多過ぎの下半分スカスカの作家さんがいて
自分の本は下半分がメモ帳として使えるって自嘲してた人がいたな

改行過多の人は一段組やめて二段にするべき

>>803
不思議な気持ちっていうかページ稼ぎ過ぎだろｗｗｗ
一マスあけた上に一文ごとに改行てｗｗｗｗ

>>803
戦場カメラマンみたいwwwwww

原稿料稼ぎのために無口な従者キャラを設定して
「はい」と「いいえ」のセリフだけで改行しまくった
アレクサンドル・デュマの逸話思い出した

パクラーな上にメモ帳作家だったのかよ…
デュマさんパネェっす

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ＿＿＿_　　　　　　　　こまけぇこたぁいいんだよ！
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼　　　　　　　盗作でも俺が書いた方が面白ぇし！！
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　 ,..-:ニ二二:::::-.､
　　　　　　　r:r'´　　 　 　 ｀ヽ::::::ヽ
　　　　　 r'::i'　　　　　　　　　::i::::::::ヽ
　　 　 ,r::::::l　　　　　　　　 　 ::i:::::::::::ヽ
　　　.i:::::::::i:　　　　 　 　 　 　 .:l:::::::::::::::ヽ、　　　　すまん…私も色々とパクりまくった……
　　 .l::::::::::!._二_:,　.:r'二ヾ::;:'　.::l::::::::::::::::::::::ヽ　　 　
　　 !:::::::::::l ｀`´;' .::::｀ `^:'　　 .::!:::::::::::::::::::::::::::i
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　　　　ヾヾli:.,;:'''＿''':;;;:,..　 .:::::::. ;:i! ヾ､:::::::::::::l
　　　　　　 ヾi;,`- - '　..:::::;;;;;;:;;r'　　　 Yj;: -'
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　　　　 ,../　　"';li;;;;;;;;::,'"'´　　 　 　 ./:::::::::::::::-.､
　　 ,r'::::i'　　 　 l!l" ,r'´　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ、
. ／::::::::L..-‐::::7ヾ'-:'l!､　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

　　　ウィリアム・シェイクスピア　（1564-1616）

>>805
自覚あるなら直すか絵本書けばいいのに

おプロ様で売れてるならスカスカでも別に
「作風」って事でいいんじゃねえの
自分は赤川ｼﾞﾛｰなんかもスカスカに見えるが
それが理由で読者が減ったという話も別に聞かないし

デュマ先生とシェークスピア先生は時代が違うからなあｗｗｗ

文庫で下スカスカいるｗ
そういう奴に限って高尚字書きなんだよなあ

>>806
文庫にはその逃げ道は無い

花井愛子かなんかが昔そんなこと言ってた気がするなあ

でも当時のティーンズハートって、主人公は普通の女子高生限定で
台詞多くして、平易な言葉とひらがな多用、恋愛からめろ、とかの条件だったらしいから
みっしり感なんて誰も求めてなかったわけなんだがｗ

高千穂遙の戦闘シーンを思い出した。

ライトノベルの走りの頃はみっちりなんてしたら本すら手にとってももらないから
若者向けは改行しまくれだったよ
台詞の途中で改行とか今の携帯小説も真っ青なことがまかり通ってた

もうちょっと時代が下ってあかほりの小説が下がすかすかだったけど
原稿ドロボーｗｗとか言われながらすぐ読めていいとか言って売れてたな

普段あまり読まない人だと字が沢山あるというだけで敬遠するから
そういう工夫をしていたらしい
同人に関してはどうしてメモ帳になるような本を作るのかは知らん
嫌がられる理由ははっきりしているけどね

こないだノーベル文学賞取った作家の和訳を読んだ
10ページに渡って一切改行が無かった章があった
というか、その章段落1つだけだった
辛かった…

池波正太郎の小説読んだ時は下すかすかだったにもかかわらず思わず真似したくなったなw

その日の午後、　　　　　　で一行とか

と、そのとき……　　　　　で一行とか忘れられん

あのすかすか具合で個性を出すのってすごいなと思ったので、
それ以降すかすかでも気にならなくなった。

高いなら買わなきゃいいのにボッタクリと言われ
スカスカなら買わなきゃいいのに文句言われ…
同人だから好きにやればいいってのが通用しなくなってきたな

>>822
ボッタメモ帳高尚様ちーっすｗ

いや、好きにやればいいと思うよ？
別に文句言ってる人も何か力があって強制してるわけじゃないんだから
好きに本作る人がいて、好きで買う人もいれば文句言う人もいるってだけだ

嫌なら買うな！嫌なら買うな！

なんか必死なやつがいるな
作り手も買い手も十人十色なんだしお互い好きにすりゃいいじゃん。
ジャンルの傾向とか空気は読めよとは思うがここで声高に主張する意味が分からん。

私が決めた価格は絶対です、この程度の金も払えない貧乏人は来んな＾＾



まで読んだ

文句言われるのが嫌なら人に見せなきゃいいんだよ
人に見せた瞬間から異論があるのは仕方ないよ

うん
貧乏人は
来なくて
いいよ

お前ら性格悪すぎﾜﾛｽ

830先輩ほどじゃねーです

趣味なんだから
貧乏人は
手を出すなよ
文句言われるために
本出してるんじゃねーよ
文句言うなら
買うな

>>832
つ【メモ帳】

どんな方法をとろうと文句を言う人がいるのは分かってるよ
でもこっちは趣味でやってるんだしやりたいようにやらせてもらうよ
だからといって値段下げる気は一切ないから嫌なら買わなくていいよ
強制購入させられるわけでもないし生活必需品なわけでもないんだからさ

電柱に飾り付けをすることにしましたので来月から電気代値上げします
ってのだったら文句言いたくなるの分かるけどさぁ

高尚様は言い訳も大長編ですね
それを御本にして販売されたらいかがです？

このスレ見て文庫新書版が嫌われるって初めて知ったわ
しかし自ジャンル小説大手は文庫新書が多いんだよね
結局中身がよければ判型は関係ないんだろうな

中身がいいとか、それしかないとか、とにかく中身を手に入れたい時に新書文庫しかなければ買う
中身完全に共通でＡ５と新書文庫が並んでたらどうかわからないけど

自ジャンル大手は小説なのにB5やらB5変形やら
A5やら文庫やら新書やら毎回フリーダムだ
買う側は統一して欲しいという嘆きも多いけど
毎回やりたくてやってるんだろうなと思える装丁だし
ぶっちぎりで売れてるので
固定客さえ付いちゃえば関係ないってことだね

萌え目当てに買ってるから多少の不便さがあっても気に入られてたら買ってもらえるだろうね
もちろん萌え対象がうつったら話は違うんだろうが

中身が同じA5と新書文庫が並んでることなんかまずないでしょ？
でも判型よりは萌えるかどうかの方が大事じゃない
中身は好きなんだけど文庫だから絶対買わない！って人もいるのかな

多くの印刷所で新書や文庫のセットがあるようになったし、
小説の新書や文庫はこれから増えるんじゃないかな
実際イベントに行くと年々新書も文庫も増えていると感じるし、
男性向けはもうほとんどが新書か文庫だよね
女性向けではなんとなくA5小説の文化も残りそうだけど

>>838
むしろ毎回ハードル高くしてどこまで固定客が付いてくるか
根性試ししてるんじゃないのか、そのサークルｗ

うちは新書でよく出してるけど、他と比べて避けられてる印象もないし
部数も右肩上がりだし、ここで言うほど判型がハンデだと思ったこともないかな

絶対ではないけど自分は手を出しにくい
A5みっちりに慣れてると少し迷うね

文庫でも新書でも問題無く買う
出してくれてありがとう！！！だから買う
唯一購入を迷うのは上製本の時だけかな…

自分のところもA5と新書判で売り上げは変わらないな

オバジャンルだといまだに新書文庫に対して反感があるんじゃない？
>>843ミタイナ主婦感覚が発揮されそうだし

別に主婦感覚でもない

>>846
三十年以上前からあるジャンルで悪かったなｗ
別に新書文庫自体に反感を抱いている訳じゃないよ
知ってるサークルなら買うけど知らないサークルだと迷うってだけ

新書文庫を嫌うのはA5しか出していない字書きだと思ってた

慣れてみると案外いいんだよ、新書判
手に馴染むし
むしろ最近はA5ってでかすぎるんじゃね？とすら思い始めた
個人的にはB6がジャストサイズ

新書文庫書いてる奴はそりゃ売上変わらないよアピールするだろ
2chで自演で何度書き込まれても確かめようがないし

>>850
B6大好きだ
でも文庫以上に出しにくいな

B6流行れ

文庫好き

そういやＢ６ってあまり見ないね
小説では手持ちに１冊もないや

新書の印刷所増えてるっていってもやっぱり限られてるしな
使い慣れた印刷所をずるずる使うみたいになにかきっかけがないとずっとA5で出す感じ

新刊・再録本もA5オンリーだったけど
記念のつもりで文庫の再録本出したら好評だった。
ほぼ全部webでも読めるから普通の新刊ほどは出ないものの
「文庫嬉しいです」コメが多かった。
調子に乗ってまた出したのも、それなりに動いてる。
コメント見てると、主婦に受けが良かったみたい。
カバー掛けて保存しやすい、お子さんの昼寝中に取り出して読みやすい、など。

個人的にはトレペの遊び紙が似合うからＡ５で作るのが好き
買い手側に回ったときはＡ５でも文庫でもどのサイズでも買う
そして、たまに新書とか文庫を無性に出したくなる時期が来るｗ

個人的にはＡ5＞文庫＞新書かな
Ａ5も文庫も透明カバーあるけど新書って専用の透明カバーでも合わない
のが多い

自演し放題の2chでそんなこと言われてもね

>>860
なんでここにいるの？

この流れは自演かどうかは知らないけど文庫・新書好きが必死に見える。
ジャンルによって違うんだろうけど、自分のところはまだまだ主流かな
別にこれといって不自由ないし、他のジャンルでも今後爆発的に新書や
文庫が増えるとも思ってない
文庫・新書がいいと思ってる人はここで必死に訴えなくてもそのまま頑張ったら
いいんじゃない？
このスレで必死に訴えたところでそのレス内容で余計に偏見持って新書や文庫を
敬遠されるだけだろ

Ａ５がいいという人もＡ５で作り続ければいいだけの話だよね
ボッタボッタ必死に訴えなくてもさ

この場合Ａ５が好きなんじゃなくて単に値下げを訴えてるだけかもしれんが

うん確かに文庫新書派が必死に見える
実は一人なのかもしれないけど
B6小説が流行ったら印刷所的には楽なんじゃないかと思ったんだけどどう？
紙的にはBサイズを一括大量注文出来た方がお得なんじゃないの？

むしろ自分にはなんで自演あつかいしてまで
そこまで文庫新書を目の敵にするのかわからないや

>>864
一人とかありえないでしょ
A5好き派だって主張してるし文庫派も新書派もB6派もいるじゃん
印刷所の心配とか意味わかんない

どっちの装丁がいい悪いってのは好みの問題もあるしそれぞれ長短あるんだから
言い合いになってても「へー」と読み流してるんだけど、
趣味なんだから文句言われる筋合い無い！とか
突然書き手vs買い手に持って行くレスは気になるわ

誰も文庫新書作るなとは言ってない気がするんだけどね…
自分は嫌い、自分は買わない、っていう個人的な感想と
一般論として商業誌と比較されたりA5と比較されたりで割高感が強いねという話ばかりで
だからやめろともなんとも言われてないんだけどな
突然「好きにしてやる！」とか言われても「あーはいはいどうぞお好きに」なわけだし
なんで他人に肯定してもらわないと気が済まないんだろう

途中送信した>>867続き
こっちは装丁見て欲しくて本出してるんじゃなくて一人でも多くの人に読んで欲しくて出してるんで、
読み手の意見を「わがまま」でばっさり切られて封殺されてもさ
嫌なら買うな、と人の意見全く訊く気がないならホントこんな所で頑張ってないで
一人で黙々と好きに作ればいいのにと思うわ

私は文庫で作るのが好きだけど
割高感があるから買わないという意見と
ボッタくりやがって！という文句は違うと思う

高いから買わないという人がいるのは分かってるけど
それでも原価割れで出してるものをボッタとは言われたくない

>>868
>>862とかのことじゃないの？
別に自分は好きにしてるし他人に押し付けてるつもりもないから
好きにすればいいと思ってるけども

なんか必死な文庫新書派こそがアンチ文庫新書の自演に見えてくるなｗ

でも、Ｂ６で印刷費用が格段に安くなってくれるのなら助かるかも

まあそんな話もないしＡ5の方が多いからＢ6で値段下がるとかもないんだろうね
Ｂ6で値段が格段に下がったらそっちへシフトする人は確かに多そうだけど
印刷所も面倒なのかな

B6ってそんなに安い？

B版だけ仕入れたらA5本もなくなるけど
漫画再録がB5だけになるわけないと思うんですし

>>874
え？Ｂ６って安いの？
自分の記憶では新書や文庫はＡ5よりも高いかと

>>876
>>872かな？
ただの妄想みたいよ

妄想っつーか、今高いから普及して値段下がればいいのにっていう願望でしょ
現状安いとは誰も言ってないのに突然>>874で何かと思った

安ければ普及するだろうけど、高いしＡ5で不自由ないから→印刷所Ｂ6主流にしないで
今後も特に今と変わりばいないだろうね
自分の周囲のサークルで文庫や新書やってる人はいるけどオンデばかりだ

Ｂ6はＡ5と料金同じとこが多い気がする
だからＡ5か文庫にしてしまう
文庫もオンデマだと安いしね

B6を出しているサークルがいたけど
A5と同じ価格でぼったくり扱いされてた
本が小さくなるとページ数があっても割高感があるみたいだ

B6とA5が一緒ってとこ多いか？
むしろB6以下は全部共通料金ってとこの方が見る気がするんだが

ちなみに同じ分量の文字で一番本の体積が小さいのってどのサイズなんだろう

文字数が同じで文字サイズも同じなら、余白/ページサイズが小さいほど体積は減るから
改行が少ないならページサイズを大きくしてびっしり詰め込めば体積は減る
改行が多いならページサイズを小さくして改行後の余白を減らせば体積は減る
極論を言えばページサイズを大きく、余白を小さく改行を少なく詰め込めば一番体積が少なくなる
だけどそんなことしたいかというと…

つい一文を長く書いてしまうからこまめに改行するようにしてる
さすがに一文ごとに改行なんてしないが
見た目ギッシリだと自分が読む気失せるし
文章を短くする気はない

読点句読点が程よければ多少文章がブロック状でも気にせず読める

読んでる時のリズムは大事だもんなぁ
勢いつけたい展開の時は、次の一文がより距離が近い方がいい気がして詰めぎみにしてしまう
あと同じ句読点や字が横並びするのが嫌で、並ばないようにあえて改行したりしなかったりする

商業誌でライノベは若者向けだから少し字も大きく改行多めにっていうのあるけど、
若い子多いジャンルだったらスカスカにはならない程度でその方向性にシフトした方がいいんだろか
逆に大人ジャンルだったら、改行減らして詰めぎみにした方が好まれる、とかはあるのだろか
どのジャンルでもテンプレはそのままに同じマス×行で同じノリで改行してるけど、たまにふと考える

年齢層高いジャンルは視力が落ちてる人も多くて
ツメツメはきつい……って話も聞くけど
本当のところはどうなんだろうね？

自分の今いるところは年齢層幅広く
でも小説メインは書き手も読み手も
25前後〜アラフォーアラフィフくらいなんだけど
（若い子はあんまり文字読んでない）
まあ段組みや紙面構成は
多分ここで言われてる平均辺りが殆どって感じだ

以前に買った文庫本で、下の余白が10mmもなかったものがあったんだけど
なんとなく紙面とのバランスが不安定で
読んでるあいだ精神的に落ち着かなかったってことがあった

文字の大きさは普通だったけど、これもある種のツメツメだと思った

今はラノベの方が字みっちりで、
一般の文庫や新書の方がスカスカってこともあるからなぁ
スカスカにしないと読んでもらえない＋ページ数が増えるから
「ああ、私はこんなに厚い本を読破したんだ！」っていう
達成感を持ってもらえる、という理由だったかな

でも、夢まくら爆だったか飛来カズマサだったかの新書版で
本を開いたらあまりにもスカスカで衝撃的だった憶えがある

ラノベと一般が逆転してんのか

夢枕も平井もどっちかっていうとラノベ寄りじゃないの？
ラノベ読んだことないからイメージだけで語ってるけど

若者は集中力が余ってるからグダグダ長い文章を読める
一般人は日々の生活に疲れてるから一冊で完結する本を好むって

>890
逆転してるよ
ビーンズ文庫と講談社文庫だと講談社の字の大きさにびっくりする
早川や新潮社もビーンズよりちょっと大きい

ビーンズ＜新潮社＝早川＜講談社ってな感じ

ラノベの文字の大きさは11.5級や12級が多い
新潮文庫は9.25pt(約13級)に大きくなったのが売り

年寄りが読むブランドだと大きくなっていってるんじゃないか?
新聞もだんだん文字が大きくなって行ってるし

老眼鏡かけろって話だよね
昔から本の字の大きさなんて変わってなかったのに

そういう殿様商売していられるほど、出版業界は余裕があるわけじゃない

20年連続で収益落ちてるんだっけ
ケータイ小説でも付録でも売るためなら飛び付くわ

今じゃ若者より年寄りの方が人口多いんだから
多数に配慮したらそうなるってことだろ

文字を大きくして本を分厚くすれば値段を高くできるしね

フォントや文字数や行数にもよるけど皆は文字サイズどのぐらい？
自分は和桜で9.0pt
目が疲れる気がするから9.5〜9.8ptにしようかと考える

>>900
まさに同じ
>和桜9.0 pt
最近はヒラギノに浮気してるけど、それでも9.0 ptだなぁ

目、疲れるかな？ 自分は特にそういう感想とかはもらわないけど

>>901
ごめん、修羅場の誤字チェック時に思うから自分の目が疲れてるんだ
普通の時は思わないわｗ

Ａ5原寸でイワタ明朝オールド9.0pt

問題を感じたことはないな
デフォルトで字間が詰まって見えないフォントなので

昔いた所は年齢層が高いせいか、もしかして11.0ptかな？って方もいたけど
今の所はＢ6も多いせいか9.0pt以下の方が普通に沢山いるので
これ以上大きくはできそうにない

ヒラギノ欲しいなあ…

おっとごめんリロードしてなかった

ジャンルの年齢層とかでも変わるから色々な意見知りたい
まとめサイトとかのアンケートって昔のだしね

ジャンルの平均年齢を割り出すとか無茶言うな

そういう話じゃないだろｗ

文庫だと12級。今度電撃文庫習って11.5級にしてみる
A5だと、13級使ってる

級とか知ってて当然だよね

今、学生時代に買った写植級数表と睨めっこしていました

インデザって級表示？

A5なんだけど11.5Q（約8.15Pt）
小さめな気はするけど、他サークルと比べたら
文字数自体はゆったり目なんだ

ああ、行間とかに余裕があると小さくても見辛くないよね

>>911
ちなみに文字数はどれくらい？

イワタと迷ってヒラギノ買ったけど
やっぱりイワタオールドが欲しい…

インデザはデフォルトだと級・歯だけど
自分でPtに変えられる

>>913
デフォルトなんだ。�d！
インデザってすごいね

>>914
デザインの世界は、級・歯が基本だから……

>>915
うん、そうなんだけど
確かクォークってデフォルトがＰｔじゃなかったっけ
自分はクォークまでしか記憶がないから

もうすごい昔の記憶だから曖昧なんだけど

いつも小塚で8ptだったけどここ見て8.5ptにした
最初は大きいかと思ったがまぁフォント自体がすこし大振りな所為もあるかも

ヒラギノW2で文庫・新書で8.5pt
ヒラギノW2はひらがなが小ぶりだから8ptだと個人的にちょっと辛い
一度だけA5で作ったときは9.0ptにした
本のサイズが大きくなった分、フォントもちょっと大きくした方が
本を開いて見た時にしっくり馴染んで見えたから

ヒラギノW2、11Q大好きだw
コピー本でかすれなければ、もう少し小さくてもいいくらい。

小塚は11以下でもかすれないんだけど、なんだか黒々して見えてなあ…

自分で作るときは12Qでも大きい気がするのに
読むとなると13Qでも小さく感じる…

SS職人募集中スレ

エーベルージュを語るスレ　３年目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1248267409/
センチメンタルグラフティ総合35代目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299264100/
Canvasシリーズ総合 Part21
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1302172024/
◆◇◆TGL総合スレPart 1◆◇◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1172644654/
◆◆◆★★マイナーなギャルゲーのスレ★★★◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1190795664/
非18禁PCギャルゲー総合スレ(一応3)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1143920343/
MinDeaD BlooD 4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1206403697/
Dies irae Part117
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1304511307/
【銀色】銀糸総合スレ Part5【朱】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190283503/
【城平京】ヴァンパイア十字界　【木村有里】　10夜目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1177334874/
【上条明峰】CODE:BREAKERコード:ブレイカーcode:14
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矢吹健太朗のBLACK　CAT★黒猫No.368
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304295746/
地獄少女総合　人を呪わばスレ　百十六鼎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1290001593/

質問です
今度、日光を使いたいと思っています
スタンダード版は150線シルバー版なんですが
小説物は120線の紙版を使用して5％値引きするとサイトにありました

どなたか120線を使用して作成したことはあるでしょうか
その場合、掠れや印刷において気になることはあったでしょうか

>>922
まったくない
デザインページもあったからお姉さんが150線を薦めてきたけど、120線にしてもらった

印刷のことどの程度わかってるか知らないけど、線数が如実に影響を受けるのは
トーンなどの部分
ベタ一色の文字は2階調データならまず無問題です

>>923
ありがとうございます！
デザインページもほぼ白黒なので120線にしようかと思います
ありがとうございました

>>922

150線、120線というのは、グレイスケールを2値化する時の
パラメータなので、黒ベタが基本である文字には関係ない

ただ、シルバー版とピンクマスター版は、後者の方が
品質が劣るので、そちらの方の影響が強い
ちなみにどちらも紙版

文字を Photoshop で画像化する時に、アンチエイリアシングを
ON にしている場合は影響するけど、まずその設定が不味い

誘導されてきました

小説をまったりと書いてます
今までワードで書いてたのですがテキストエディタなるものの存在をついこの間知りました
使いやすいお勧めのフリーソフトがありましたら教えてください

過去にメモ帳を使ったことがありますがワードの方が使いやすかったです
誘導元でPCの環境も書いた方が良いとのことでしたが
Windows 7 Home Premium 64-bit
でいいでしょうか？何分PCに疎くて詳しいことがわかりません
よろしくお願いします

使い勝手なんてひとそれぞれ
重要視するポイントが違うんだから
片っ端からＤＬして使ってみればいいのに

ってかワードが使いやすいような人はワードでいいと思うよ

>>926
TeraPadが使いやすいけど小説を書くならワープロソフトの方が使いやすくないか？
自分はwordじゃないからわからんけど

Wordよりnotepadって人はそうそういないだろｗ

>>926
原稿はVerticalEditorで書いてる。
テンプレいじって27字×22行縦書き、背景や字の色もいじりまくり。
サイト用には横書き、ペーパーやゲスト原稿にもそれぞれテンプレ作ってある。
スプラッシュ画面消去・不要テンプレ削除で、かなり軽くなるよ。

単なるテキストエディタはNoEditor無料版。
同じく背景その他色々好みにカスタマイズしてる。
cgiの書き替えも簡単で便利。

ちょっと古いけど、このスレのまとめサイトにも少し出てるよ。

書くだけならなんでもいいんじゃねーのそれこそメモ帳でも
同人誌用に編集するならこのスレで意見聞くのもいいと思うけど

>>930
文字書くだけならWordよりNotepad派だな
Wordはどうにも使いづらい

>>928
ワードとメモ帳しか使ったことがないので
どっちが使いやすいかといえばワード＞メモ帳ということです

>>929-930
詳しくありがとうございます
ローカルでまったりやってるので編集等は必要ないのですが
文字や背景いじったりできるのはいい気分転換になりそうです

なんだかスレチ気味で申し訳ありませんでした

スレチっていうか過去ログ嫁

別にスレチじゃないよ

ここは「同人誌」を発行している字書きのスレだからね

スレチだよな

同人誌を書くための参考になるじゃん

はい？

メモ帳とかもともとPCについてるやつでいいんじゃないの?
わざわざ別のツール落としてくる奴は総じてヘタレ字書きだよ。

これは酷い釣り

ツールについて考えてる暇あったら書けって意味だったら賛成しておく。

軽くて行間が開いてて階層分けできるエディタじゃないと嫌だ

高尚字書き様にも色々いるが
さすがに>>940みたいなのは初めて見たｗ

テキストエディタいろいろためしてみたことあるけど、
メモ帳とたいして変わりなかったというのが感想。
自分の場合ポメラで書いたりするんで、データ持ち運ぶから
結局メモ帳が一番使い勝手良かったりする。
(ポメラから、いろいろ機能のあるテキストエディタにデータをうつすと、
見た目と使い方が違いすぎて戸惑うｗ)

ﾃﾗPadいいよ。軽いし。
ﾃﾗPadに書いたのをワードに流し込み、さらに一日一度くらいtxtデータをSDカードに保存して三重に保存してる。
こうするとよほどのことがない限りデータは残るし。

テラパッドはサイト作るのに最強過ぎる
騙されて一回使ってみるといいよ

テラパッドいいよね
自分はポメラ＆テラパッドで文章書いて
本にするときはインデザに流し込み

MIFESとipod touch（iText）をDropboxで行き来しながら書いてる

見る端末変わると誤字が発見しやすい気がするという
マイ都市伝説

自分はポメラとNoEditor無料版を行き来していた。
NoEditorは背景を変えて楽しんでいたんだけど、
背景がシンプルなポメラの時は落ち着いた感じの文章
背景華やかにしたNoEditorで書くとなんだか華やかになってしまい、
1つの作品で文体がアレ?　みたいな感じになるので
結局ワードかメモ帳に戻った経緯がある。

> 見る端末変わると誤字が発見しやすい気がするという
> マイ都市伝説

これ結構あたってるかも
1行の文字数変えて読んでも案外発見しやすい
縦書きと横書きを切り替えても発見しやすい
…どんだけ誤字脱字探してるんだっつー話ですな……orz

自分はOpenOfficeのswriterで縦書きして
インデザに流し込んで仕上げてる

別にwordでもいいんだけど当初MicrosoftOffice持ってなくて
OpenOffice使ってたから以来ずっとそのまんま
下書き段階でも縦書きじゃないと嫌だから横書きのエディタは使わない

Emacs 最強

書いてる時の背景色を暗くしたかったんで
BigEditがその機能もあって使い易くて良かった

時々ループな話題だが、今回は初めて聞くソフトが多いな。

要するに好みによって千差万別だから使ってみろって感じだな。
使ったからと言って何かが劇的に変わるというわけでも当然なさそう。

使ったら劇的に執筆が変わったっていうソフトないのかな

劇的にというほどでもないけど
シーンが5つ以上になる時は階層分けできるエディタ使ってる
読み返して確認したい時やちょっと手直ししたい時もすぐ移動できて便利だよ

>>958
そのエディタは？
自分は数年間VerticalEditor使ってるけど
作者サイトが消えてしまい、アップデート望めないのが寂しい。

自分が使っているエディタ
Vertical Editor、Nami2000、Oom、Win7の付属の付箋、Emeditor
気分で変える。データは増えるけどテキストのデータなんて
たかが知れているから気にしない

storyeditorでプロットとか書いてまとめてそれ見ながらterapadで書いてる
最終的には一太郎

pdfファイルをacrobatで開くと埋め込まれてるフォントが適用されないで他の見栄え悪いフォントで表示されるけど
readerなら埋め込みフォントのまま表示してくれる。
この差は何？ acrobatで埋め込みフォントを読み取って表示することはできないの？

紙copi（フリーのほう）をかれこれ10年以上使ってる。
執筆支援する機能とかは何一つないけど、書いた端から全自動で保存してくれるから
よくフリーズするクソみたいなスペックのPC使わざるをえない時とかに便利だと思う。
よく間違って保存しないで終了かけたりするうっかり野郎な自分は重宝してるよ

長い話書いてると階層分けできるエディタが便利だね

アウトラインプロセッサ、ここで前に話題になってから使うようになったよ
確かに便利
色々試して、今は、Nana Tree使ってる

少数派かもだけど仕事で使い慣れてるのでサクラエディタ使ってる

アイデアプロセッサは iEdit 使ってる
アウトライン機能ばかりで、ネットワークは全く使ってないけど

皆いろいろなんだなあ
ワードでぽつぽつうってるけど確かに長い話書いていると
途中でいろいろ見なおしたくなるわりにさかのぼるのが面倒
階層わけできるエディタ探してこよう

パソ編で印刷するそのままの状態で書いてる
ページもすぐに飛べる。印刷して紙での試し読みも出来る
縦書きが快適でポメラで書いて流すとかしなくなった

>>966
自分もサクラエディタだ

書ける書けないの波が激しいので
書きかけのテキスト全部タブで開いて
書きたい気分になるのを探して書いてるｗ

階層分けできるエディタってどれも似たり寄ったりな機能な気がするけど
どのエディタはどうだとか特徴あるの？

似たり寄ったりだからこそ、自分のベストをってのはあるよ。
私は自分の欲しい機能は全部あって、（自分にとって）余計な機能は
ついてないエディタがいいｗ

>>968
アウトラインモードは?

階層分け出来て行間が設定できるフリーのエディタがいい

>974
つ Vertical Editor

・階層分け
・縦書き可
・背景色やフォント他をカスタマイズ可

自分の条件をあげると、VerticzlEditorにしぼられる。
相変わらずVectorの人気上位でびっくりした。

ソフト名が変な名前になってた。
VerticalEditorです、ごめんなさい。

>>975
ありがとうなぎ
vertical editer落としてくる

最近の書き込み見て、エディタ放浪してみた
個人的にはZLcanが使いやすいなー
ちょっと重めだけど

>>959
遅レスだけどautla
縦書きにこだわりはないので使ってる
976の条件を縦書き以外は満たしてるよ

>>980
次スレよろ

サクラ使ってる人ってプログラマーとかのイメージ

遅くなってごめん、次スレ立てました
初スレ立てなのでミスってたら修正頼む
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305357598/

>>983
おつ

>>983
乙

質問というかアンケートというか
IPAex明朝を使ってる人が何ptにしてるか知りたい
今までMS明朝9ptだったんだけど、IPAexだともう少し大きくした方が見やすいような……と悩んでるんだ
ちなみにA5で2段組の小説本文25文字×21行くらいを考えてる

>>985
IPAex明朝で8pt、A5は24〜27行×33字×2段でやってる
用紙を淡クリームキンマリとか黄味がかったのにすれば案外読める
けどさすがに小さすぎる気がして9pで28字×24行×2段化を考えてるよ

IPAex明朝の方が使ってるPDF化ソフト教えてください

PDF変換については過去ログ嫁で

そこをなんとか

スルー

テキストエディタの話みたいに
繰り返されるネタでも新たな発見や決断があるかもしれないじゃん

ない

まぁ目新しいソフトもないしね
過去ログ読めばだいたい分かるし

印刷所ネタになるけど
字書きとして印刷所を選ぶポイント、というより
最初の頃印刷所をどんな基準で決めたかってのが知りたいかもしれない

値段

最初の頃限定なら
イベント支援の一覧に入っていた印刷所の中から
サイトの説明が分かりやすくて入稿方法が楽なところで選んだ

周りが使っていたところ

梅ぼし漬けたい

埋め

図書館でたまたま見つけた小説同人誌の作り方（多分）って赤い本に載ってたから

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