◎ 同人誌の小説 34冊目 ◎

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416スペースNo.な-74
趣味ぶっこんだら、オリジナルでやれと言われそうな似非SF(フェイク)になってしまったw
でも出すよ…これ以外にストックないんだ
いつもエロばっか書いてるから、急に気が狂ったかと思われたらどうしようwww
417スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 00:19:57.84
むしろそういうぶっとんんだパラレルとかでも小説ならのめりこみやすいのが文字の強みな気がしないでもない
というか仲の良い絵描きにそういう風に言われただけなんだがw
418スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 03:11:30.09
上下巻に分けてコピー本にしようか、オンデマ本で1冊にまとめてしまおうか迷ってる
斜陽ジャンルなんで少部数しか刷らないし、金銭的にはコピー本の方が自分的には都合がいいんだけど
最後のサークル参加になりそうなんでちょっと見栄をはりたい気持ちもある

買い手側からしたらやっぱり無線綴じの本の方が嬉しいのかな
419スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 03:50:30.93
最後ならオンデマで一本にまとめて
420スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 04:11:07.81
最後の記念って意味でならコピーよりオンデマおすすめ
買い手としてはやっぱり無線綴じの本のほうが保存しやすいし読みやすい
小部数がどれくらいかわからないけど、オンデマでも留守とか安いとこ使えば原価押さえられるよ
421スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 09:21:48.16
300pなんだけど中身が出来事(トラブル?)複数、登場人物の多くて、分けた方が良いか迷ってる。
漫画なら過去や未来、現在分かりやすいけど
422スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 09:47:13.40
421みたいな何が言いたいのか分からん文章力じゃ何やろうと無駄じゃね?
423スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 09:57:13.67
火の鳥みたいなのか
FSSみたいなのかわからないけれど
概ね422に同意
100P弱に圧縮できそうな内容に見受けられる
424スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 12:13:26.04
文意はどうにかとれるが文章として読もうとすると補完が大変というあたり
山田悠介御大のようだ
425スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 12:58:47.60
ここは分けるより太い一冊派の人が多いけど実際300p以上になるとノド部分がやばい。
無理に開けば割れるし、太い本とか自己満じゃね?
426スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 12:59:41.48
外国の方が書いた日本語みたいだ
300ページの本文中でも頻繁に助詞間違えてたら
SFだからではなく文章力のせいで理解しにくいだろうな
427スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 13:11:32.01
ここはいつから添削スレになったんだ?
自分より下手な文見て喜ばずに精進しろい
428スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 13:16:05.93
日本語がどうってよりまず漫画なら過去や未来、現在分かりやすいけど
小説はわかりづらいって感覚がよくわからん…
いやそりゃ文章しっちゃかめっちゃかな人が書いたらわかりにくいだろうけどさ
429スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 13:17:19.43
物書きは基本陰湿です
430スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 13:21:45.61
陰湿っていうか、文章書きとして突っ込まずにはいられないんだろうw
431スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 13:23:09.40
他の話無視してずっと日本語下手レスばかり話題に…
今日はまともな人いないんだな
432スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 13:25:48.03
文字書きと自分が思ってるだけで違う奴もいる。
日本語下手を突っ込んでると思ってるだけで、実際は叩きたいネタに食いついてるだけの奴もいる。
433スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 13:28:18.33
日本語変とか助詞が違うというより言葉足りないだけなんじゃ
こういう人2には多いよ急いで書き込んだときとか
434スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 13:43:54.37
>>425
300P以上の本は何冊か持っているけどノド部分はどれも平気
印刷所によるんじゃない?
分けると単価が高くなるし別売になるから分けない方がいいと思う
セット販売は下手すればぼった扱いされるしね
435スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 14:16:57.30
>>419-420
ありがとう
やっぱ最後の記念にオンデマ本作るよー
436スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 16:43:26.31
>>434
むしろ本文用紙のチョイスじゃないの?
上質90とかだと大変そうだけど書籍用紙ならマシかと
437スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 17:10:31.29
よく分けるか、分けないか。分けたらぼったと陰口〜みたいに言われるけたど、それって旬のジャンルなの?
それか小説が多いジャンルとか。
実際ぼった、ぼらないなんて本人の前では言わないだろうし、2ちゃんで晒されたとか?

自分の今のジャンル小説多いけど値段の陰口なんて聞いたことないよ
438スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 17:42:55.50
>>437
ヲチが活発なジャンルだと晒されたり
サイトのコメント送信で言ってくる人もいたり
アフターで話題になることも…
439スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 18:04:55.95
アフターで、「○○さんの本高いわー」レベルなら話すね
440スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 18:35:40.03
それって本人前にして?こわっ
441スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 18:40:40.02
値段高いことより、そんなことアフターで話す奴が痛い
442スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 18:43:32.61
アフター参加した事ない一人楽し過ぎる方ですか
443スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 18:47:35.51
まとめて再録の予定ありますか?あるなら今買わないんですけど
と言われたことはある

今後再録予定はありますか?と普通に聞かれて、ないですって言った後に
もしかして再録した方がいいですか?と聞いてみたら
いえ、再録されるなら再録された時に買いますと言われたこともある
444スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 18:48:59.35
>>443
結局再録じゃない限り買わないってことか
445スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 18:49:30.37
裏垢でボッタサークル品評会なんていつもの事
446スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 18:51:53.07
陰口言う陰湿な奴の周りには同類が集まるしその逆も然り
447スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 19:17:22.91
だな

昔隣になったサークルが戦利品の本を高い高い愚痴りながら読んでたけど
高いと思うのに何で買ったのか不思議でしょうがなかったな
ヲチられようが何だろうがつけたい値段つければいいと思う
それで売れなくても自己責任で
448スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 19:22:45.95
>>441
アフターは参加してるけど、○○さんの本萌えましたー的な話ばかりで
人の台所事情や値段が高い安いなんて話さないぞ
よほどの厨ジャンルにいるんじゃないの
449スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 19:25:31.23
>>444
再録されればというか、1冊にまとまれば自動的にバラ買いするよりは安くなるから
近々安いものが出るってわかってれば高いもの買わないってのは当たり前だと思う
ただそれを、製造者本人に向かって口頭確認するのは驚いたw
ちなみに、自分は再録しない派なので過去にうちでイタイ目を見た人ではない
450スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 19:26:27.67
アフターでは話さないけど
スカイプとかで話して高いサークルは
買わなくなったり何人かで買って
回し読みってことになったりはするなー

アフターで高いと話すのが厨ジャンルとも思わないけどね
そんなの集まったメンツ次第だろうし
そういうところで高い、と言われる本は
本当にスカスカだったり事務ページ多過ぎだったりして
バカみたいに高い本だし……
451スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 19:41:40.05
A5サイズ20Pの小説本を400円で売ってるのを見た時は正直ちょっと高いと思ったなあ
452スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 19:46:18.19
高いとかボッタだとか思っても自分の胸にとどめて静かに買うのをやめればいいと思うの
他人にそういう話しちゃうと自分が痛い奴認定されると思うの
453スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 19:52:16.20
留守で刷った本を100P1200円で売ってるとこは高いと思った
454スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 19:58:16.68
>>451
強気な値段設定だな
装丁によほど金かかってるのか
455スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 20:16:20.86
留守安いの?

リア友レベルなら「この人ちょっと高い」くらい軽く話すかもしれないが
ジャンル友達はそこまで信用できないわ……
456スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 20:44:47.38
ページ数は数えてないけど、相場的に5・600円の漫画を
1000円で売っているのは高いと思った。

>>455
うち、留守で刷って A5・200P 1000円で売った。
これでも 6・7割位売れれば印刷費回収できるんだが、
売れなかったので赤字。
457スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 20:57:14.31
というか留守で刷ったとかサークル者しか気にしない罠
かなり逸脱した料金(20pで1000円とか)でない限り回線は気にしない
ようは高く売って売り上げを得ようとしているそのサークルに他のサークルが
嫉妬してるんだよ(自分も高く売りたいけど叩かれたくないからできない)

まったく>>452同意だ。

>>450
>買わなくなったり何人かで買って
回し読みってことになったりはするなー

なんか貧乏くさい・・・。リア厨で金がないなら分かるけど社会人なら
買うか、買わないかの2択じゃないのか。

>>アフターで高いと話すのが厨ジャンルとも思わないけどね
そんなの集まったメンツ次第だろうし

まさるに類はry
458スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 20:59:58.88
陰口でもなんでもないよ
友達との雑談で普通にあそこ高い安いの話はするし
買わなくなったり貸してもらったりもする
こんなの同人に限らずの話題じゃね?
459スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:04:38.67
安いのはまだしも高いってのは陰口だろw
460スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:05:30.34
サークル仲間同士だと本の部数とか値段の話題は微妙だな…
よほど信頼できる相手じゃないとできないっつか怖いから避けるわ
海鮮の時なら普通にしてたけど
461スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:09:48.57
友達との親しさレベルによると思う
みんなリア友レベルに同人友達と仲いいんだな
まあ自ジャンルはしない
マイナージャンルで誰もが顔知ってるレベルだから
知人を肴にした井戸端会議という下世話な話になってしまう

>>458
同人以外だったらそりゃ相手は芸能人や商業作家や企業の話だから気にしないけど
同人は別でしょ
462スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:11:01.55
ここは書き手が多いから非難囂々だなw
463スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:12:35.27
海鮮ジャンルであまりに高くて
好きだけど買うの止めたサークルはある
高くても好きサークルは買う派だが
あれは無理だったorz
464スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:14:56.40
>>462
え、>>1見た?
元から主に書き手のスレだし話だろ
海鮮同士で話すのは好きにすればいいと思うよ
465スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:14:58.43
もう何でも話せるし、秘密も漏れないような間柄なら値段の安い高い、
萌える萌えないは話せるけど、それでもオフ会では話さないかな―。
オフ会って言ったらイベント終わってすぐでしょ?
買ってすぐ人の本の値段を話題にするのも他に話すネタないのかと思うし、
そういう部分ばかり目が行く、あまり親しくしたくない連中の集まりじゃん
466スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:16:46.54
誰だって分厚くて安くて、それいでいて萌えなりエロなりある読み応えの
ある本がいいに決まってるさー。
でも同人誌って薄くて高いがデフォなわけで。
買えない貧乏人は黙ってろ、で終わる。
467スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:24:35.00
面白い面白くないと言うのと同様に高い安いって言ってもいいと思う
面白くないと言うのはダメ1点つけるのもダメ高いと言うのもダメって事はないだろう
468スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:28:37.63
かなり逸脱した値段でない限り海鮮は気にしないは同意だけど(ただし絶対買うってサークルの場合だけ)
>ようは高く売って売り上げを得ようとしているそのサークルに他のサークルが
>嫉妬してるんだよ(自分も高く売りたいけど叩かれたくないからできない)
これはないだろ…
469スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:31:13.61
同じような装丁・本文レイアウトで同価格帯の本でも
中身が神なら安いと感じてしまうが
へ(ryだとボッタにしか見えない不思議
470スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:33:59.79
創作していて面白くないとは、言った本人は評価であり悪口ではないつもりでも
ブスと呼ばれるのと同じくらい人の心をえぐるので
本当に親しい人の間だけで話しましょう
お金の話も同じ。内輪以外でするともめ事の元
社会生活おくる上の常識だろ

それを嬉々として相応しくない場所で話すのは
「こんなこと遠慮なく話せちゃう私!」みたいな厨二病だと
471スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:36:38.21
>>467
面白くない/面白い、安い/高い、萌える/萌えない

こういうのも本当に気を許した人にしか言えない
オフ会で○○さんの本面白くないんですよね〜って傍から聞いてたら悪口じゃなくても
引く
472スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:39:41.76
オフ会で値段の話とか、ジャンル内の創作物の批評まですんの?
そんなオフ会怖くて行けないわ
473スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:42:30.86
それどころか、ヲチスレの話をしたりするがなにかww
474スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:44:22.02
いや痛い集団だなってことで乙だ
475スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:47:26.64
>>473

>>470の下二行が当て嵌まりすぐる
476スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:48:52.50
アフターっていうのがサークル同士の交流会か
サークル友達の飲み会かで違うだけだと思う…
477スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:54:33.80
漫画はなんとなくでも読めるけど、小説になるとほんと文章の「合う・合わない」が
はっきり出てしまって、アフターでお互いの作品の話になったりするのが苦痛だ。
買ってはいるけど読んでない本とか、サイトでは日記しか見てないとか
そんな相手が多すぎる
478スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 21:58:49.68
文章は合う合わないがあるから人に自分の本を薦めるの躊躇うわ
厚いのばっか出してるし
479スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 22:00:28.17
>>478
文章の合う合わないはどの本でも同じなんだから
普通に内容でオススメすればいいんでね?
480スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 22:01:49.65
小説じゃなくても自分の本を自分で他の人に薦める勇気はちょっとないわw
アフターとかでそういう話になっても好みのあうあわないとかは出ても
おもしろくないとか直球な言葉はみんな使わないな〜
481スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 22:05:39.34
何このアフターヲチスレ
482スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 22:27:21.01
オリジナルだと面白くないという意見でも一応評価として受け入れる姿勢の人が多いけど
なんで二次だと1点やマイナス評価を異常に嫌がる人が多いの?
そりゃ誰だっておもしろくないとは言われたくない
でもそれはそれで人に見せる以上気に入らない事言われる覚悟も必要なんじゃないの?
483スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 22:33:28.27
1点って何の事ですか
484スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 22:35:47.83
お疲れ様でしたの意味も込めたアフターで
んな台所事情や数字の話はしたくないわ…
485スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 22:36:29.72
支部の事だろ
486スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 22:38:36.19
むしろどこが面白くないかわかりづらいかkwsk教えて欲しい
参考にするし出来れば直すから
全体的にクソだって言われたらアレだけどw
487スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 22:38:43.06
文章の評価(キリッ
向上(キリッ

原作ありきの二次は
自分の作品を主体にした話なんてあまりしない
アフターで話したいのは原作や萌えや好きカプキャラの話です
自作品の話とかw
488スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 22:39:19.55
ピクシブじゃない?>1点評価
さっき他のスレで見たんだけど
渋は10点満点なのにわざわざ最低の1点を
ぽちっとされたら悪意を感じるって話
489スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 22:40:42.04
一次ならともかく
二次アフターで人の本の評価や自分の本の話を延々としていたら
なにこいつwだよな

それも内輪でならいいと思うが
ところでここアフタースレですたか
490スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 22:48:45.97
アフターではおもしろくない・高いボッタなんて話さない
だが難民ではアフターでの席順や容姿ヲチまで流れます
491スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 23:05:00.47
最近小説投稿増えてきたとはいえ
イラスト投稿サイトの常識をこのスレで語られてもw
492スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 23:17:20.31
>>490
容姿オチまで流すのかー
うちのジャンルは痛い発言・行動はオちるけど基本容姿や作風までは
しないわー(プロでも、モデルもないから)
ずっと昔のジャンルにアフターでのことまでオチった報告あったけどみんな
それで嫌気がさしてジャンル自体が衰退していった。
ほどほどにね
493スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 23:20:42.50
ヲチの話題なんかに反応するなよ
494スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 23:22:10.75
何年も前からアフターの事まで難民で流れてるけど最大ジャンルのままです
495スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 23:24:58.31
アフター=オフ会の人と
アフター≠オフ会の人が同時に書き込みしてるよなw
496スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 23:26:05.88
最大ジャンルってなんだよwww
自分で思うことは誰にでもできるよ
497スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 23:26:48.83
何年も前から最大ジャンルww
脳内妄想www
498スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 23:47:39.40
テニヌとか下手あたりじゃね?>最大ジャンル
499スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 23:49:32.47
難民にまでコスプレ写真が貼られる最大ジャンルの事ですか
500スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 23:54:48.62
裏垢の品評会が難民で実況された最大ジャンルの事ですかd=(^p^)=b
501スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 23:55:33.52
>主に紙媒体の小説本を発行している同人作家の方々と
>情報交換を行うスレです。
>質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。

いいかげんスレチは大概にしろよ
502スペースNo.な-74:2011/04/22(金) 23:58:29.70
プロは公人だからヲチってもいいという難民ルールの最大ジャンルですか?
503スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 00:37:57.88
じゃあ話題を変えて

自分は専らパソコンで書いてるんだけど、最近キーボード変えたら嘘のようにスピード上がった
(ちなみにマイクロソフトのエルゴノミクス4000)
今までは買ったときについてたキーボードそのまま使ってたから、キーボード変えただけで
こんなに違うものかとびっくりした
「長文書くならコレ」みたいなおすすめキーボードがあったら聞いてみたい
504スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 01:20:55.43
じゃあ自分も燃料投下。
これしたらやたら集中できるって方法ある?
自分はキーボードは変えたことないからわかんないけど、デスクトップから
ノートパソコンにしたら凄いはかどった
505スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 01:23:36.04
普段がノートなせいかデスクトップのキーボードはすごく効率落ちる
打つのが遅いと自然とやっぱり文字が出てくる速度も落ちる気がするなあ
集中できるってか早く進める方法だけど躊躇せず浮かんだ内容は全部打ち込む
多少おかしいところがあっても切り貼りいくらでも出来るからとにかく打ち込む
止まらずにある程度がーっといくのが自分の場合一番早くできる
506スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 01:26:26.53
ちょっと前にツイッターでよゆうさんが紹介してた
Ommwriterは結構よさげな感じだった
507スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 01:31:32.54
Ommwriter初めて聞いたから見てきたけどMAC用か…
508スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 01:38:22.32
>>507
あれ、Winもあるよ?
509スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 01:46:22.25
試したいけど英語&スタイリッシュサイトでどこからダウンロードこれorz
510スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 01:49:11.02
あ、理解。メアドいるんだねこれ
511スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 01:52:30.34
Ommwriter、未だにβ版使ってるからなのかもしれないけど
下に出る文字数カウントがめちゃくちゃなんだよね…
今はそのあたり改善してる?
他のエディタでカウントし直すと倍くらいになってたりして焦るw
512スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 01:57:31.60
>504
詰まった時はノートに手書きで原稿書いてる
当然ながらネットとか一切出来ないから案外進むよ
ある程度書いたらPCで打ち込むんだけど、その時点である程度推敲出来るし
なんていうか勢いがつくからその後も結構進む
513スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 02:01:13.95
文字数はばかっぽい

>>503
キーボード変えたことないから
そんな効果あるのかと
しかし問題は打つスピードより手が止まる時間だ
514スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 02:07:48.00
やってみた
面白いけど、入力スピードに一拍遅れるから意味ないなー
日本語だからかもしれないが残念。
それともみんな普通に反応する?
515スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 02:16:14.70
つまった時は書きたいシーンを紙や別ファイルに書くと気ばらし兼萌え復活で
速度が復帰する気がする
またはその先の展開をプロット状態で思いつくまま紙に箇条書きしていく
紙に書くのは勢いそのままに書けるんでなんとなく調子が戻ってくる
PCだと変換とか打鍵と表示されるタイミングのずれとかで調子が狂わされる時がある
516スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 02:17:05.85
>>511
文字数じゃなく単語数でカウントしてるらしいね
517スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 02:21:15.81
>>514
普通に入力できるよ、特に遅れは感じない
ちなみにMacのβ版

やっぱり文字数カウントを期待するのは駄目か
英語だと文字数じゃなく単語数が基本だしね
β版の雪原の背景が気に入ってるから当分このままでいこう
518スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 02:32:52.04
自分も手書き派だw
で、手書き派が結構いたのに驚いた

自分の場合最終的にはパソコンで打ち直すんだけど、いわゆる「創作」の段階だと紙のほうが画面に向かうよりも原稿の効率がいい気がする
519スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 03:04:39.89
PC版を落としてみたけど普通に使えるよ
遅れることない
しかし問答無用で集中することを要求するソフトだなww
520スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 03:12:40.43
キーボード、取りあえずは Realforce だろ。

親指シフトは慣れるとローマ字なんか足元にも及ばないスピードで打てるらしいけど、
今入手は難しい。
521スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 08:19:11.21
そう思ってRealforce買ってみたけど自分の場合は駄目だった
ふわふわした打鍵感が致命的に合わなくて打つの遅くなったよ
店頭でちょっと試すくらいじゃ合う合わないって分かりづらいから難しいよね
522スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 08:24:22.59
職場のThinkPadのキータッチが神で、ThinkCenter買った
Lenovoになってからは知らん
523スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 09:29:33.95
Ommwriter、普通〜ちょっと早いぐらいじゃ遅れないけど
一番集中して早いときの速度だと変換が少し遅い気するんだ
524スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 11:32:29.67
本文用紙で悩んでいるんだけど
栗のライトテキストとコミックナチュラルって
裏写りとか黄ばみ具合どうなんだろう?

使用した片がいれば伺いたいです
525スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 12:02:35.97
コミックナチュラルは、若干薄めのコミック紙。
数年前に何回か使ったけど、裏写りはしたことない。
黄ばみも感じないし印刷きれいだったよ。
本の厚みがさほど出ないだけ。

ライトテキストというのは知らない。
個人的には美弾紙クリームおすすめ。
526スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 12:16:31.37
美弾紙クリーム、100Pぐらいまでの本なら結構いい感じだよね
527スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 13:21:54.95
>>525
ありがと
裏写りや黄ばみはなさそうなんだね
けど薄いって所で更に悩む

予定の本が余りP数ないから
美弾紙クリームがいいんだろうな
528スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 13:41:04.23
完全に詰まった時は先に書きたいところだけ書いてから
後で整合性を合わせておくな
結局合わなくなって先に書いたシーンを全部書き直すことも有るけど
自分の場合は詰まったまま無理に文章捻り出そうとするよりは
このやり方の方が良いみたい
529スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 14:21:07.61
>>521
自分もRealforceそこまで打ちやすいとは思わなかった
ただ音が静かなので家族と同居している身としては助かる
夜中の作業が多くなるし
530スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 16:03:51.14
打鍵音って気になるかな?
自分の打ち方がダカダカダカダカ…ッターンッ!って感じなので気になる
531スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 17:26:16.20
>>530
ミサワかwww
532スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 17:48:16.56
ガタガタ打ってる最後だけタッターン!て感じになるのはなんとなくわかる
533スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 17:53:30.22
図書館とか静かな場所じゃなければ別にいいだろうけど
電車とか他人との距離が近い場所だと気に障る人はいると思う
携帯のキーをカチカチ押す音とかヘッドホンの音漏れみたいな感じ?
534スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 17:56:38.30
乗ってくるとミサワ化する
535スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 19:49:09.92
>>533
でもミサワ化したら他人の耳なんか関係ねーww
536スペースNo.な-74:2011/04/23(土) 20:05:42.92
>524
見本帳を見て見たら、ライトテキスト(リサイクル上質)はグレーぽくて
コミックナチュラルはクリーム寄り。
自分はいつもコミック紙ナチュラルにしてるよ。
美男子のクリームほどコシが強くなくてめくりやすい。
537スペースNo.な-74:2011/04/24(日) 14:15:57.31
本文用紙話題に便乗
美弾紙ノベルズは書籍用紙だと思っていいのだろうか
それとも書籍用紙ほどツルツルではない?
538 忍法帖【Lv=5,xxxP】 :2011/04/24(日) 14:21:47.37
書籍用紙よりは若干ラフだと思う
539スペースNo.な-74:2011/04/24(日) 14:25:22.93
つるつるはしてない
なんかしっとりしてるイマゲ
540スペースNo.な-74:2011/04/24(日) 15:14:14.34
ここしばらくずっと美弾紙ノベルズばっかり使ってる
美弾紙クリームほど黄色っぽくないところが好きだ
40Pくらいの薄めの本だとちょっと残念に見えちゃうけど、
100P〜200Pの本をよく出す自分としては厚さもちょうどよく感じる
541スペースNo.な-74:2011/04/24(日) 22:17:46.12
メカニカルキボ使う人は少ないよなきっと
だがあのカタカタがないと、打鍵してるって実感が薄くて…
542スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 00:28:46.34
スレチかもしれないんだけど、他に適当なスレが見当たらなかったので
今度プチでポスカラリーに参加することになって、それ用に小話を書こうと思うんだけど
ポスカサイズっていう初経験のサイズに、書式・文字数とか、どんなもんにしたらいいか悩んでる。
ラリー企画なんかで小説をポスカサイズで作ったことある人いたら、経験談とか教えてほしい。
特に書式関係とか参考にさせてもらえると…
543スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 00:32:55.78
ポスカサイズ≒文庫サイズ
544スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 00:36:02.22
>>542
まさに春合わせでプチのペーパーラリー用のポスカを作ってたんだが
22文字×18行・8ptで作った
あと1行くらい増やしても良かったかもしれん

結局プチは中止になったし被災してイベント参加も難しいからポスカはお蔵入りになった
545544:2011/04/25(月) 00:44:22.20
2段組なのを書き忘れた

落ち着いたらまた本を作りたいなとポメラを起動しようとしたら電池切れでスイッチ付かなかった
ちょっとやる気が出たと思ったらこれだよ…
546スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 01:09:35.86
>>545
電池を替えればいいじゃない
547スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 04:35:12.30
原稿用紙二枚弱か
小論文並だな
548スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 08:26:24.75
可読性はかなり落ちる(むしろ読みづらい)けど、ほぼ限界まで詰めて
30字×25行(6pt)の二段組で両面なら3000字弱入った
実際には表面の上段は連絡事項に使ったので2000字くらいかな
インクジェットだと滲みが出るからレーザーでないと厳しいと思う
549スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 12:17:03.73
自分がポスカの企画に参加したときは
デザイン表紙的なイラスト?に作品のQRコード貼り付けたものを提出したな
豆字で詰め込むよりはるかに楽だったし、見栄えも良かったと思う

のべ閲覧数/配布数は6〜7割くらいだったけど
イベント後、ほとぼり冷めた頃に主催の許可取ってサイトからも繋げたら
イベント不参加だった人からも喜んでもらえたよ

質問内容からはズレたやり方だけど、こういうのもあり得るってことで
550スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 13:53:57.22
〜ってことで
という〆の文章ってたまに見るけどなんかすっきりしない
551スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 14:57:30.55
「なにか」じゃなくて「なんか」を使う人いるけどすっきりしない
552スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 15:00:34.87
そーなんか
553スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 15:03:04.25
「そう」を「そー」って書く人たまに見るけどなんかすっきりしない
554スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 15:08:38.51
でってゆうの「ゆう」とか?
555スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 15:30:22.18
「〜せざるおえない」を見ると異様にソワソワする
556スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 16:43:51.04
ググっても過去ログを調べてもWord文書を塗り足し込みのサイズのPDFに変換する方法がわからない
プロパティからの詳細設定でサイズをカスタマイズして挿絵はそのサイズに変換できるんだけど、
Word文書だけは何回変換しても上下に異常な余白のあるでかいサイズになる
印刷所には本文は全ページサイズを統一してと言われてるから小説部分だけA5原寸というわけにもいかないし……
557スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 16:47:06.77
ワードのバージョン新しいの使うといいよ
558スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 16:55:56.78
PDF変換は何度も出てる話題なんだけどな…
559スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 17:14:32.51
背景を白で塗りつぶすとか?
560スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 18:47:04.12
最近のワードってPDFで保存できんの?
561スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 18:53:35.43
できるよ
562スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 19:06:38.54
2007からできるよ
563スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 19:25:49.39
これ小説に限ったことじゃないかもしれないけど例えばハリー●ッターの最終巻が
まだ翻訳されていない頃に先に少しだけネタバレを交えた(結末まではネタバレせずに
その未翻訳の序盤ぐらいのネタバレ)ような本出したことある人いる?
いわゆる先取りみたいなネタバレ本。
どうしても書きたいネタがあるけど、こうゆうのって受けが悪いのかな、やっぱ
564スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 19:36:18.90
その旨を前書きに書いたら?
序盤ぐらいのネタバレが含まれますってそのまま
565スペースNo.な-74:2011/04/25(月) 19:44:54.30
>>563
564が先にレスしてるけど、普通にネタバレありますでいいんじゃないかな
ただ前書きだけじゃなく、値札とかにもあった方がいいとは思う
ネタバレ気にしない人は買うだろうし、嫌だったら買わないって
選択できるようにしておけば無用なトラブル防止になるし

566スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 03:36:12.44
アンソロとかでどっちがノドになるか
わからない時って余白どうしてる?
567スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 04:12:39.72
両端多めに取る
相手に聞く
568スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 10:14:39.10
左右どちらか始まりを指定して作る
569スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 10:23:46.63
漫画だったら当然左右指定する
主催側で指定があるなら(奇数起こしとか)それにあわせる
小説なら別にどっちでもいい
ちなみに自分は両刀
570スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 10:31:00.20
突然自分語りしてどうした
571566:2011/04/26(火) 10:48:22.02
なるほど
ありがとう
572スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 11:06:43.08
小説スレで漫画の例を出すと荒れるっつか
噛み付き亀が沸いたりするからその予防線では?
両刀なら一応字書きでもあるわけだし

アンソロだったら主催が小説パートのレイアウトを決めてて
それに流し込むだけ(だからテキストでくれ)っていうケースのが多いような
見た目の統一感があるから自分はそっちのが好きだけど
566はとまれ主催に聞いてみた方がいいと思う
573スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 11:09:11.15
リロってなかった
もう〆てたんだねスマソ
574スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 11:12:37.02
昔漫画主催のアンソロで小説レイアウト指定が一切なかったから
問い合わせしたら「何でもいいです」だったのでいらっとしたw
漫画は細かい詳細付けてたからよけいね

余白、フォント、フォントサイズ、文字数行数まるなげ
それでも字書き何人かいたから
みんなバラバラで小説は読みにくかった
字書き友達に聞くとか、主催ならもっとやりようあっただろうと思う
575スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 11:18:56.95
漫画小説混在アンソロの小説って、所詮賑やかしだからね
576スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 11:27:24.97
私は最近の「テキストで入稿・編集は主催」に慣れない
一応見本で出されている字詰め・行数でどんな出来になるか自分で確かめることはできるけど
編集ソフトによって禁則処理が違うから、空行がくる位置が段の前後に引っかかる場合とか
気になって仕方がない…
早めに仕上げられれば校正見せてもらえる時もあるけど
577スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 11:52:48.11
>>574
逆に字書きが主催のアンソロだと
漫画原稿の扱い(アナログ/デジタル・ニ値/グレスケ等)を
知らなくて指定がいいかげんで
絵描きがイラッとしてる場合が多いイマゲ
ソースはアンソロスレ

自分も混在原稿のアンソロ主催は無理だと思った
578スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 11:52:51.44
>>576
そういう場合、普通の主催者ならば校正させてくれるものだけど…
579スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 13:31:53.34
>>578
そうなんだ!?
今まで2回受けたけど両方ともこちらから言わないと見せてもらえなかった
1回は締切の2週間以上前でないとダメだったな
特に3段組だと、追い出しの有無や禁則の強弱でだいぶ変わるから気になる
580スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 13:56:39.18
今度寄稿する先の人が小説はアナログでの入稿をするぽい(漫画はデータもアナログもあり)
渡すのはデータでなんだけどもらったwordのテンプレがA4でフォントサイズ大きめ
余白も外枠込みのB5原稿用紙の形で出力するくらいの大きい数値だから
多分出力したアナログ原稿を縮小してA5本にするんだと思う
印刷所はPDFもプリンタファイル変換も両方受け付けてるとこが公言されてるので
多分本人が慣れてる手法ってことなんだろうけど
私自身は個人でも寄稿先でも今までデータ入稿しか経験ないんだ…
データでもアナログでも仕上がりは僅差だろうか?
581スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 14:10:43.17
>データでもアナログでも仕上がりは僅差だろうか?
原稿の状態と印刷所によるとしか
582スペースNo.な-74:2011/04/26(火) 15:18:24.52
>>580
文字の場合、影響は漫画に比べたら僅差といってもいいかもしれない

本人が慣れているというのもあるかもしれないけど
アンソロの場合、小説はアナログでもデジタルでも対応がきくから、ページ調整部分に使うこともある
今は2P単位で受け付けてくれるところが増えたから、そういう主催は減ったと思うけど
583スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 18:52:17.10
みんな支部ってどうやって使ってる?
今までへたれイラストとか素材をUPしたりサークルチェック専用に使ってたけど
自分のサークルでも支部での宣伝を始めようと思っている
漫画機能使って小説うpしていいものだろうか
やっぱり表紙絵だけ載せてるのかな
584スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 19:01:13.08
>>583
自分は表紙絵だけ
小説は小説で上げてリンクしてる
ただの表紙だけどイラストでもデザインでも評価やコメントもらってる
ってか、小説の方が閲覧多かったりして笑う
585スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 19:21:37.84
>>583

どうして小説機能があるのに
漫画機能でアップしようと思うのか理解できない
よく嫌がられているアップ方法だよそれ
586スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 19:25:21.08
>>583
自分は表紙絵やイベント前のインフォメアップとかで使ってる
イラストとかもアップしてるけど落書きとかネタ絵とか位
支部はイベント参加の時は使う方でも見る方でも重宝してるわ
スパコミパンフないから知ってるサイト以外の参加情報は
支部のイベントサークル情報見る程度しかないし宣伝もそこでしかできない
587スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 19:26:22.00
段組見せたいからじゃないの?縦書きと横書きじゃあ読み応え違うし

自分は画像化すんのも小説投稿するのも面倒で、イベント当日のお品書き
&書店リンクのみ。効果があんのかワカンネw
588スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 19:26:51.82
漫画機能で小説アップはおすすめしないな
検索してる側は当然漫画かイラストだと思って見るものだし
小説機能がない時ならまだしも今はあんまりよろしくない感じに思われるかと
するにしても小説機能でアップした実際の本のレイアウトはこうなってますって両方あげるくらいかね
589スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 19:35:09.37
>>585
>>587の言うとおり段組を見せたいからだった
小説機能だと出来上がりとは印象違うし
でもサークルへの印象はよくないよね…

漫画機能で本文UPはしないで表紙絵にあらすじを載せてみようかと思う
スパコミパンフの事前販売無いから支部とサイトでの告知しかないんだよなー
支部でも埋もれそうだけど
590スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 19:52:34.32
美弾紙クリームで150ページって平気?
いつもこのページだとノベルズ使ってたんだけどベタある感じのイラストはいるから
クリームの方がいいかと思って
591スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 20:30:34.96
>>590
めくりにくいかも。
108ページで使った時、この辺が限界だと思った。
592スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 20:33:13.39
>>690
140前後くらいの本を何度か作ったけど別に気にならない
好みの有るだろうけれど150くらいまでは平気じゃない?

ただ発行部数とかも有るだろうけど
100ページ越えたあたりからは搬入量とも相談かなあ
100p100冊で普通の箱が一つだから
593スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 21:02:31.76
>>591-592 ありがとう

搬入量か、そっち考えてなかった重いのはしんどいな
594スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 21:09:38.21
同人誌のページ数をサイトで案内する時、みんなどうしてる?
表紙込みのページ数なのか表紙抜いたページ数なのかで悩んでる
どっちが親切なんだろう
595スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 21:14:17.14
表紙込みで表記してるけど、
表紙込みですとかの注意書きとかはしてない
596スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 21:22:21.08
>>594
同人なら表紙込みが普通じゃないの?

プロだと出版社等によってまちまち、てのは
以前のレスであったけど
(本文が3ページ始まりなのか、表紙抜かして1ページからなのか)


597スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 21:31:01.91
>>595
>>596
すごく参考になったありがとう
598スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 23:25:30.81
同人の場合は特に明記ない限りは表紙込みだよね印刷所も含め
奥とかだと表紙なしのページ数とか書いてあったりするが
599スペースNo.な-74:2011/04/27(水) 23:36:44.36
中途半端なページ数だからなにかと思ったら最終ページのノンブル見て書いてあったりと奥は適当
600スペースNo.な-74:2011/04/28(木) 02:22:28.34
奥は奇数ページな事すらあるからなw
事務ページは抜いて数えてたり
601スペースNo.な-74:2011/04/28(木) 02:41:23.73
虎の通販ページも奇数とかたまに有るねwww
特設作ってるレベルでも普通にやらかしてるwwww

うちは挿絵とかイラストとか入る時も有るけど
普通にページ数表記
たまに書店に修正申請しても直してくれない時が有るけど
諦めてるし、110が114とかならしょうがないかなって思ってる
602スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 00:40:13.90
分厚い本はノドを多めに、とは言うが、
手持ちの400P越えの一般書籍(新書)を試しに測ったら、
ノドが13mmしかなくて非常に意外だった。
特に読み辛いとは感じないんだけどなー。

ってか、商業小説だったら400P近くの新書も結構普通にあると思うんだけど、
なんで同人では分厚い新書、読み辛いって言われるんだろう。割れそう、とか。
603スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 01:10:07.01
同人誌は本文用紙が厚い
製本も、普段から厚い本を作り慣れてないからノリダクのところが多い
実際、同人の分厚い再録本とかの背を上から見ると商業誌と比べられない量のノリが入ってるし
触ってみても物理的に堅いから、開けば割れるよ
604スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 01:35:28.14
厚い本を作るのが得意な印刷所ってあるのかな?
一般印刷も兼ねてる所なら文集なんかで厚い本作り慣れてるのかな?
605スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 03:39:48.88
持ってる製本機次第だろ
細かい調整ができるなら厚さが違ってもあんまり出来に差はないんじゃないの
606スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 12:16:16.21
それこそ400Pクラスの厚い新書に強い同人印刷所ってどこかねーと思ったが、
そもそも読者側に「厚い同人誌→割れる」の公式が染みついてるとしたら、
本の実情はどうであれ売れ行きにはマイナスっぽいなー。
607スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 12:17:51.01
>>606
コミックモール
608スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 12:47:38.39
主観だと新書・文庫なら厚くても気にならない
京極夏彦レベルまで行くと話は別だが
609スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 12:53:36.16
その辺は人によるっぽいなぁ。
自分はA5の分厚いやつのが読み辛くて叶わなくて、
分厚くするなら新書にしてくれーと思ってしまうんだが、
同人の文庫新書を毛嫌いする層も存在するみたいで。
……何となく、文字スキーのが文庫新書を愛する傾向にありそうなので
むしろ適正な人の手に渡っていいのかもだが。
610スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 13:11:09.40
A5ならともかく
文庫新書は本文用紙の厚いのがものすごく気になるんだよな
本自体の小ささと、あと商業の紙の手触りを覚えちゃってるからかも試練
だから読んでても捲りにくさが気になって集中できん
ぶっちゃけ分厚い本はA5にしてくれと思う
611スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 13:25:35.21
え、書籍用紙でも厚すぎる?

あれ、400Pで厚さ2.4cm。
試しに測って見たら、手元の商業430P新書が2.4cm強だから、
……ああ。ほんとだ。多少厚いんだ。僅差って気もするけど。
612スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 13:40:12.28
上でも出てたけど厚さだけじゃなく
製本技術の問題もあるんじゃない?
なんでこんなに開かないんだって思うし。
613スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 13:44:38.06
商業誌だと書籍用紙60kgくらい?
自分は70kg以下ならあまり気にならないけど
同人の場合は上質90kg使っているところも多いし
特にオンデマだと本文紙が厚くて苦手だ
614スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 13:54:03.63
小説文庫だとコミックモールの書籍用紙が柔らかくていいね
スターブックスも文庫やってるけどちょっと割高で紙が硬い
けど締め切りが多少遅くて助かる
耐用の文豪セット使ってみたいけど高いんだよなぁ
615スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 14:29:03.15
めくりにくさは表紙の厚さも関係あるんじゃない?
商業誌と比べて同人の表紙は厚くて固い本が多いし
616スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 14:53:06.18
同人誌の紙の厚さって厚さだけで分類するなら
上質70kg相当/100pで5ミリ前後
上質90kg相当/100pで6ミリちょっと
上質110kg相当/100pで7〜7.5ミリ
の三種類が主だと思うけど
同人だと文庫新書の薄い本でも90kg相当くらいの厚さで作ってる人が多くて
商業の厚い本は70kg相当って印象だなあ

終わりのクロニクルは90kg相当の厚さの紙だった気がするけどね……
617スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 14:57:54.01
薄い本は体裁を保つために厚い紙を使うよ
618スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 15:09:02.61
>>614
あ、400Pで2.4cmは、コミックモールの書籍用紙で計算したわ。
個人的には、違和感のないめくり心地。
あれ、70kg相当だと思ってたけど。

ただまぁ、表紙の厚みはあるよなー。
厚い文庫・新書だったら、表紙はとにかく柔らかくたわんでくれないと。
……新シェル130kってどんなもんだろ。
619スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 15:10:50.51
文庫でラフな分厚い本文用紙使ってる本は読みにくかったな
百頁以下だったから厚さ稼ぎたかったんだろうが
620スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 17:15:34.49
友人が緑で文庫刷って、手触り他が商業誌ぽかったので自分も出してみた。
本文 クリーム書籍用紙72.5kg 300Pで背幅1.5mm
表紙 色上質最厚口
カバー スーパーアート135kgにPP
のど1.5mmで問題なし、めくりやすくて手触りも気に入った。
ページ数は300が上限だった。

A5で厚い本だと、鈴で250〜400P、カバー付きを何冊か持ってる。
美弾紙ノベルズで印刷もきれい、めくりやすかった。
好き作家の本なので、厚さや重みすら愛しいw
ただ、鈴は箱が小さいから「1箱に24冊しか入らない」と聞いた。
621スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 17:16:02.81
日光のオンデマが文庫新書は書籍クリームの90kgだからぶ厚くて使いづらいんだよなあ
ついでにA5とかではその書籍クリームの90kgが使えないっていう
622スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 17:17:28.70
自分はクリームキンマリで90kgと72.5kgの両方を使ったことあるけど
読みやすさ…というかめくりやすさの点では、明らかに72.5kgのほうだった
90kgでも絶対に無理ってほどではなかったが

見た目の分厚さとしては90kgのほうが本!って感じになるんだけど
次からは72.5kg使っても映えるようはページ数の充実した本を書こうって思ったよ

表紙の紙もあまり分厚過ぎると読みにくいよね
紙の種類にもよるけど180kgだと分厚過ぎる気がする
(個人的にシャインフェイスの180kgは厳しいライン)
623スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 17:26:03.26
>>622
うん、180Kクラスは、個人的には問答無用で無理なラインだ。
厚い本なら、だけど。
そこまでいくならいっそハードカバーに挑戦してくれ!ってなってまう。
624スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 17:38:20.80
文庫ならそこそこ薄い表紙でカバーかける
625スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 17:40:20.21
180kの表紙で文庫とか
626スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 18:38:47.53
日の出で書籍60kgで作ったら商業とほぼ変わらない感じだった
ただページ数100P越えの本だけど薄すぎて見映えがしないw
627スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 19:05:29.80
文庫で商業作品ぽさを追求してる人は薄い本文用紙のほうがいいんだろうな
628スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 19:47:31.38
めくりやすさの追求じゃね?
629スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 22:24:04.98
文庫とか新書とかで商業ごっこするなら
紙も相応に薄くして、見栄えするP数も書けってことですな
630スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 22:37:10.77
でも紙が薄いと分厚い本に負けちゃう(>_<)
631スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 22:40:50.62
値札にページ数書いとけばよくね?
厚さだけで判断する人ってあんまいないと思うんだけど女性向だからかな?
632スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 22:47:47.40
商業っぽくも見せたいけど分厚い本にも見せたい(>_<)
633スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 22:49:03.33
同人はまってそれなり長いはずなんだけど、
未だにA5を小説のサイズと認識できない。
どうも、四六判よりでかいのが原因くさいので、多分A6なら平気だ。
薄い本ならく「ぺらい冊子ものの独自形態」ってことで
脳が何となく納得するんだけど、厚いと違和感あるんだよなー。
634スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 23:01:31.58
80とか100とかだと紙で厚さを…ってなるけど
200超えるあたりから、どうにか薄く…ってなるから、そのあたりを目指せばいいんじゃないかな
635スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 23:27:04.37
全く関係ないが、Wordって、バージョンによって
段組精度に差があったりする?

支部に丁度、漫画機能で小説の段組見せてるのがあったんだけど、
裾が鬼のようにガタついててさ。
「え、Wordってここまで凄かったっけ?」って、
同じ文章を、Word2007に打ち込んでみたいんだけど、
ちゃんとこう、普通に組版されるんだよね……。
636スペースNo.な-74:2011/05/01(日) 23:33:34.56
>>635
Word2002使ってるけど、ちゃんと揃ってるよ。
変換かける時に失敗したとかかな?
637スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 00:23:24.90
>>620
鈴は3桁前半〜半ばまでの部数で
装丁拘り無しの厚い本を作るなら間違いなく最強だからな〜
所謂基本料金を割る値段のセットで本文用紙選べるし
早割り効くしで、大分安くあげられる
値段的には○も似たようなもんだったと思うけど
○はカバー巻きはやってくれなかった気がするし
色々制約が有るからな……

箱は別に小さいとは思わないけど、確かに高さはそれほどでも無い方かも。
638スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 00:25:26.92
文字送りがおかしくて、なんか裾が歯抜け状態になってるWord本
……なら、手元にあるし、
これは多分設定の問題だろうと理解できるんだ。

だが、裾がちょうど字半分くらいずつガックンガックンしてるとなると、
やっぱり>>636氏の言うとおり変換バグかなー。
639スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 01:33:13.52
背幅の厚い本だしたいけど割れが心配だよ
刷りたてはいいけど年月とともにヒョウシガベリベリとなってる本いくつも持ってる
ジャンルによるだろうけど実際厚い本って売れが良かったりする?
自分どうしても2冊に分けようか迷ってるよ
640スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 01:52:57.52
もうその議論飽きたよ
641スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 01:56:16.07
>>635
P明朝だったりして
642スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 02:04:11.08
この前続いたばかりだねw
>>639はスレの上の方見れ

ところでそろそろ真面目に上達したいが
字書きは才能の占める部分が多い気がしてしまう
同人始めた初期からの神字書きが一気に商業に駆け上がった。
十年選手の自分は万年ピコ…なんてレスも見たことあるし
ときどき意味があるのか考えてしまう
絵なら超へたれ→神を支部や色んなところで見るが
字は多少上達してもへたれはへたれだったりしないか…orz
643スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 02:28:06.88
>>642
文章自体は上達?することもあるんじゃないかな
っていうより、大人になっていけば当然のように語彙が増えていくもんだし

でも言葉選びは結局のところセンスなのかもしれないね
私の神書き手さんもすごく平易で読みやすい文なのに、要所でガツンとくる文章を書く
なんつーか、「ここでこの単語を持ってくるか!」みたいな目からウロコ感
644スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 02:32:52.98
語彙を増やすのは単純に読書量とかあとは人生経験だろうか…
しかしいくら文章が紙でも同人小説(一次か二次かはわからないけど)で
そのまま商業へ行くなんてその人才能もだけど運もよかったんだろうね
645スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 02:36:17.66
>>642

上達かあ…。
結果が分かりやすく点数化されるわけじゃないから、
自分がどのくらい書けているか分からなくて不安になるときあるよね。

ありきたりだけど私は
日常で分からない言葉が出てきたらすぐ辞書で調べるようにしている
語彙も増えるだろうし、使い方を間違って覚えなくて済む……気がする

それと、上達とは少し違うかもしれないけど
自分の場合「後から自分で読み返そうと思える本」を目標に書いてるよ

裏を返せば、少なくとも出す時点で「駄文(謙遜ではなく)」と思うようなものを作らないようにすること
まあ、実際本になったときに読み返してみたら、
文章直したくなる場所いっぱいあるし、誤字脱字のオンパレードなんだけどねw
それでも、作品をよりよくしようと努力してる分だけは、
いい作品になってるんじゃないかなあ……と思ってる

でも、売れるかどうかではなく
文章書くことが好きな人が自分の好きなように本を出せるのが同人のいいところだと思う
646スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 02:43:50.46
絵でイラストは神だけど漫画があまり…って人がいる
字書きでいうと語彙や表現力があって短文で見るといいけど
構成やストーリー力がいる長文はあまりってことかな
オフでは一番重要な部分だよね…

絵がよくて漫画があまりタイプは商業絵描きにもいるけど
字じゃ箸にも棒にもかからない
この部分を上達するのは難しい気がする…
647スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 02:56:48.97
リアだった頃はセリフの間に地の文を挟むのに精一杯で
セリフがなくても文章が続くとすごくうまく書けたような気になっていたなあ
648スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 03:09:17.40
上手くなくていいから売れたい
649スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 03:59:23.71
645の底辺感
650スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 04:41:57.89
それでもやっぱり自分の書いた本がいちばん面白いよね
651スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 07:11:35.77
自萌えがないので全然…
652スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 08:29:16.27
ストーリーは自分が書いた本が一番おもしろいな
自分好み100%だし

上達は早い人と遅い人がいると思う
(二次でない)小説だけじゃなく色々な本を読んで
10年くらいやってれば多少は誰でも洗練されてくるよ
653スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 08:31:54.18
単純に語彙増やしたいなら事あるごとに辞書引けばいいと思うよ
小説じゃなくても漫画でも雑誌でも少しでも引っかかった文字や表現があったら辞書引く
654スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 09:09:21.08
語彙や文法、表現力も大事だけど結局読んでもらってる相手に
どう感じてもらえるかの方が大事のような気がする。
高校時代の方が今より本読んでたし語彙力もあったけど読み返してみると夜神ラ○トが世界を征服するつもりで書いたようで死にたくなった
655スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 11:01:53.78
上達には本をいっぱい読まねば!
って思っていたけど、最近話すようになった同ジャンルの
正直あんまり売れてない人が図書館司書だと知った時、
読めばいいってもんじゃないんだなと知った
語彙も多いし、文章から凄く良い人なんだろうなぁというのは
伝わってくるんだけど、とにかくつまんなくて…
やっぱり才能なのかな。頑張る気が無くなるなw
656スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 11:10:16.57
30超えて言葉が思い出せない域に入ってきたら
読みやすくなった上手くなったと言われるようになった
今昔の本読み返すと語彙自慢というか単純な萌えストーリーなのに
小難しい言葉山盛りで穴掘って埋まりたくなる
こういうのを厨二っていうのかと思ったよ
657スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 11:12:40.62
自称図書館司書の資格持ってる人の文法がめちゃくちゃだった事あるからなあ
嫌味じゃなく中学生以下だと思ってた
図書館司書にも色々なレベルがあるのかもしれない
658スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 11:51:07.39
美しい日本語を書く能力と物語を構成する能力って
脳の別の部分にあるんだろうね

他の人が書いた物語を読み解く能力もしかり
659スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 11:53:47.85
就職は狭き門だけど、資格だけなら結構簡単に取れるし文章力も読書量も必要ないかならぁ
普通の文章も書けないレベルなら、さすがに自称じゃないかと思うが
660スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 12:34:03.89
>>646
字の場合は商業で居るのはどっちかって言うと
「パーツ(語彙や表現力)は平易だけど、構成力が上手い人」だよね

構成力については難しいね
同人の場合、自分の書きたいこと伝えたいこと
萌えると思えることさえ書けていれば
無理にオチを付けるというか、話しをまとめる必要も無いと思うけど
661スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 12:45:07.20
小説は語彙よりアイディア力なんだなって思う瞬間はある
前好きだった書き手さんはら抜き言葉が気になるけど
話のテンポや事件性の種明かし、強烈に萌えるシーンが
凄まじく上手で夢中になって読んでた

美文に拘っていらないシーンや平坦なシーンばっかりの
萌えどころがよく分からない話ばっかり書いてる自分には衝撃だった
ああいうのは読書量そのものより、普段の物の見方から
変えたり気をつけていかないと身につかないんだろうなぁって思う
「漫画だけを読んでたら漫画は描けない」は手塚先生だっけ
662スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 13:38:29.09
 
663スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 15:22:07.67
でも読みにくい文体で書いてたとしても、その文体も自分の個性だよ
読みやすいって感想よくあるけど極端な話、会話分:地の文が8:2とかで短時間で書いたものでも、読みやすいって言われるし
文才あるなんて褒めてもらえたりするよ
でもそういう感想をもつ人は古い小説とかを読みづらいとかヘタクソだとか意味分からんって言ったりする
読みやすいっていう感想に甘えて、簡単な文章ばかり書いてたらレベルアップできない気がした
文なら何をどう書いてもいいだろうけど、小説なら語彙や表現力必要だと思うよ
絵とイラストは違うのと同じ
664スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 15:47:06.64
二次創作だったらとにかく読んで萌えるということが大事な気がする
美文読みたいという目的で同人誌読まなくない?
665スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 15:47:39.02
目がすべる
666スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 16:09:51.03
まとまりのない長文レス書いてる人ってダラダラ長いだけが取り柄の本売ってそう
667スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 16:17:07.90
場に合った文章ってのも大事よね
668スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 19:51:02.44
2ちゃんのレスもまともに読めない低脳が字書きをやってると聞いて
669スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 20:00:29.00
自分が書きたいものを書けばいいじゃない同人なんだから
670スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 20:11:16.32
web小説のノリで書かれた本の破壊力は異常
671スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 20:50:49.32
リアルタイムで更新を追ってた時は続きが気になって面白かったのに
オフになってまとめて読んだら粗が目について萎える事あるね
672スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 20:59:18.72
ブラウザマジックかな
そうなる書き方とそうでない書き方の違いってなんだろうね
673スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 21:19:15.45
WEB小説は小出しにする事で焦らされて先が分からないから期待感もある
でもオフでまとめて読むと実力が出る
674スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 22:13:40.10
WEB小説とオフの書き方ってちょっと違くない?
オフだと数ページのところがWEBだとすごく長く感じるから
あえて描写をあっさり目にしてるよ
675スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 22:35:12.44
>674
書き方(描写)に違いはないよ
違うのはレイアウト
改行の入れ方とか段落の取り方を変える
縦と横じゃ見え方が違って当然だし、紙面とモニターでも
やっぱり見やすさが違う
676スペースNo.な-74:2011/05/02(月) 22:44:39.40
WEBだとさくさく話を進めてる
あとは改行を多くしたり句読点を多めにしてるな
オフだとその逆
677スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 00:24:32.30
webとオフでそんなこと考えて書くのか、すごいな
いつもの自分の書き方と違うと違和感ない?
678スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 00:31:46.48
674ではないけれど、自分もwebとオフでは書き方が違う。

自分の中では、小説を書くのに2とおりの違う書き方をしているって感覚ではなくて
本を書いているのとweb小説を書いているというのの
2つの思考回路がある。。。気がする

だから、オフ本用に書き始めた文章を急遽web用に。。。ってのは
自分の中ではすごくやりにくい
また作業を1からやり直しになる
679スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 00:42:14.65
。。。
680スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 00:49:35.80
小説スレでこんなイラつく文章を見るとは
681678:2011/05/03(火) 00:59:08.84
うわ、スマン
素で…とタイプミスしてた
682スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 01:01:14.52
タイプミスとかありえない
画面見ないで打ってるわけないのに
683スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 01:04:11.85
ええー…。

ウェブと同人誌とで書き方が違うっていうのは
なんとなく納得した。
今まで意識したことなかったけど
読む時は、ウェブでは展開早め
同人誌では描写多めが好きかも。
684スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 01:08:39.46
ふだん売ってる癖がつい出ちゃった。。。そんな気がする。。。
685スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 01:11:00.41
webでは。。。でオフでは…なのかw
686スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 01:11:21.18
売ってるじゃなくて打ってるじゃないかな。。。そんな気がする。。。
687スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 01:18:24.04
横書きの場合、一文はなるべく短くして早めに改行する
レイアウトは閲覧者の環境に依存するから気にしないようにする
縦書きの場合、一文が長くてもあまり気にしない
その代わり同じ単語が横に並ばないようにとかそういう所がやたら気になる
688スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 01:51:33.88
IMEだと「。。。」で三点リーダなんだよな。
ATOKだと「。」一つで変換されるのに最初慣れなくて
よく、「………」と、やたら長い間になってたわw
689スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 02:00:34.96
本当だ!
「。。。」で変換できるんだ…
「ああ」で「……」に変換されるように辞書登録してやり方調べてなかったから知らなかった
690スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 02:04:53.29
その隣の・・・で変換してる
691スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 02:30:59.94
今まで三点で変換してた
そして二つ繋げる時は点で辞書登録
中黒や読点でもできるとは知らなかった

々を出すときはどうしてる?
くりかえしで変換しているけど
692スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 02:33:12.35
嫌々と打って一文字消すのはどうだろう
693スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 02:36:16.31
「くりかえし」で変換できるって今初めて知ったw

自分が打ってるときにその文字が必要になったら
わざわざ「日々」のように「々」使われている単語を出してから要らない部分を消してた
694スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 02:47:33.44
おなじ
695スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 03:16:25.90
IMEだと、「おなじ」と打てば「々」出るよ?
696スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 04:12:49.40
大事なことなので
697スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 06:06:25.00
IMEは一般名詞なので、ATOKもGoogle何とかもIMEのひとつ。
「IMEでは」って言ってる人は、MS-IMEかMac標準搭載のやつを指してる?
自分はATOKで、……は辞書登録してたよ。
698スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 06:53:48.92
「てん」で「……」が出るように辞書登録してる
699スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 09:12:15.64
結構知らないor使ってない人多いのなー。< 。。。→…

変換ミスって「。。。」化は、自分の場合
IME入れっぱなしのモバイルノートでチャットする時の頻出ミスだから、
上のはさらっと読み流してたよw
700スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 09:14:53.02
egg/tamago だと、z. で…出る
Google日本語入力はegg互換でzで記号が出るらしい
zrで々、z/ で・
MS-IMEやATOKだと「どう」でも「々」出る
701スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 09:19:35.30
「・・・」ならともかく「。。。」が殺意にも似たいらつきを覚えるのはスイーツ(笑)のせいだよな
つか、字書きなら三点リーダぐらい「てん」で辞書登録しとけよ
いかにも普段字書いてないのに自称字書きって言ってるみたいだよ
702スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 09:37:43.98
そんなの人それぞれじゃん
。や・の方が1タイプで済むからいいって人もいる

々の出し方参考になった!
適当に打っていらないところ消してたから助かる
703スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 10:09:38.69
ATOK使いで「……」は「てん」で辞書登録。
「々」は必要な時は「どう」で変換してる。
試しにMS-IME2007で「。。。」と入れても3点リーダにはならなかった。
たまにネカフェでMS-IMEしか使えない時は「さんてんりーだ」で「…」1つに変換してたよ。
>>699は何のIME? MS-IMEのバージョン違いなのかな?
704スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 10:17:10.18
IME。。。
705スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 11:20:27.86
々は「ノマ」「おどりじ」で出るねGoogle
ノマは携帯でも出る機種があるみたい
706スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 11:28:11.36
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど
「てん」で辞書登録してる人って
「……」を出したい時と本当に「点」とか「天」って変換したいときに
それぞれ誤変換しそうにならない?

これも慣れれば気にならないのかなあ
707スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 11:30:47.90
>>706
慣れた。
他の誤変換は色々やらかすけど、これは未発見。

>>705
ATOK、「おどりじ」は出た!
面白いな。
708スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 11:50:42.83
>>701
いやー、デフォルトでちゃんと辞書登録してあるものを、
独自の勝手なカスタマイズ語で二重登録するってのが、
どうも生理的に受け付けなくてさ。こうしてデータベースが汚れていくー!的な意味で。

「てん」で三点リーダ変換するのがデフォな感覚って、なに由来だろ?
自分は、携帯くらいしか思い付かないんだが。

変わり種では、知人が「ま」で登録してた。「間」のことらしい。たしかに、台詞の間を表すのに使うw

709スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 11:50:58.71
>>702
人それぞれだろうが>>678のレスには特に理由が無くとも氏ねよって思った奴何人もいるからな
すごい破壊力だよ「。。。」
あとづけの678の画面見て無かったって言い訳すら嘘くさくむかつく謎
710スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 12:01:33.71
>>708
三点リーダはデフォルトで「てん」で変換できると知ったときからずっとそうしてるけど
変だったんだw
711スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 12:09:17.07
>>708
人それぞれだと思ってるけど
デフォルトの「りーだ」で「…」を出しても1文字分しか出ない。
使う時は2文字分の「……」が原則だから単語登録した方が便利。
ちなみに自分も「てん」派。
712スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 13:27:36.25
エロ小説書きは三点リーダたくさん使うから参考になる
「てん」だと誤変換がとにかく心配なんだよね
713スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 13:28:44.14
つか、IMEもATOKも昔から「てん」で三点リーダ変換出来るのに意味分からん
714スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 13:35:27.18
「てん」での変換は、点とか天とか漢字が出てきて欲しいから
「……」は・から変換してるけど
「*てん」みたいに記号をつけて登録するって人を見たことある。
住所とかメアドとかをそれで登録してるみたい。
715スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 13:40:02.03
自分も「てん」派
716スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 14:54:42.23
「テン」というキャラがいて、かつ「点」も「天」も頻出なジャンルだから「・」変換派になった
717スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 15:30:03.97
…を。。。に誤変換したまま気付かない人よりは
…を天に誤変換したまま気付かない人のほうが少ないんじゃない
718スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 15:39:24.01
。。。は目に付く
719スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 16:11:37.36
……は「てん」じゃなくて「q」一文字で単語登録してる
簡単だし他の単語打ってて出ちゃうこともないよ
720スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 16:38:19.88
以前は「てん」で「……」を変換していたけど天などの他の漢字を出したい時に一番最初に候補に挙がって面倒だったので変えた。
「・・」で「……」を登録している。
721スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 17:34:38.99
…なんか多用しないからそこまでして使い分けようと思わないな
722スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 17:38:25.13
・・・て打って…に変換してるのってもしや少数派なのか
辞書登録は固有名詞とかおもじしか使ってないや
723スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 17:58:09.19
>722
ノシ 自分は「・・・・・・」て打って「……」にしてる
わざわざ登録したりはしないなぁ。そんな入力めんどくさくないし
自ジャンルは漢字が複雑なのが多いから辞書登録はもっぱら固有名詞ばかりだ
724スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 18:16:03.78
…………て打つ時大変そうだな
725スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 18:23:33.40
つコピペ
726スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 19:04:46.15
「・」や「……」出すのってそんなに大変もしくは面倒な手順なの?
自分は722方式だけど、文字打つのと全く変わらないけど。
かな入力だからかな。ローマ字だとまた別な話なのかな。
一文字打つのにキーを二回も三回も叩くのが面倒なので直さないのよね。
727スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 19:26:24.06
あたしゎ。。。

>>678のぶんしょぉゎ。。。
ケータイしょぉせつのぇぃきょぉかと
ぉもったゎぁ。。。><
728スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 19:29:34.87
かな入力派ノシ
直感的に打てるからいいよ
729スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 19:45:28.55
ケータイサイトでゎ。。。。いまだに見るょ。。
730スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 19:58:09.60
678ゎ。。。(≧∀≦)

このノリで。。。(≧∀≦)

どぉじんしょぉせ⊃かのスレにぃゐ。。。

しょぉせ⊃かの⊃もりなにょぉぉぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛
731スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 20:05:31.89
一歩間違えるとみさくらだな
732スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 20:08:17.84
今スレをざっと見返したんだけど1つのレスの中で…を2度以上使ってる人すごく少ないな
みんな短文が多いせいもあると思うけど
733スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 20:54:41.14
にちゃんの書き込みで…二回なんてやったらコテハン状態になるからだろ
734スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 21:32:49.33
自分も普段は……だけど、レスするときはわざと一つ消してるw
735スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 22:27:42.72
違うよ二つ繋げて使うって事じゃなくて
一つのレスに…を2回以上出す人が意外と少ないって事だよ
字書きスレだし情感たっぷりに…を頻繁に使う人が多いかと思ったらそうでもなかった
736スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 23:03:48.16
2ちゃんに情感なんて持ち込んだら底辺字書き
737スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 23:20:00.15
この流れは勉強になる。
ところで――はどうしてる?
自分は「ぼう」で単語登録してある。

湾岸ミッドナイトのポエムなんか打つとき
絶対必要だからね――
738スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 23:24:45.07
…を多用する奴は長文
739スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 23:28:20.56
ダッシュ、で出せるようにしている。
740スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 23:29:06.17
ハイフン記号を二回打って変換キー
別に単語登録はしていない
741スペースNo.な-74:2011/05/03(火) 23:31:26.47
ATOKだとダッシュで出る
egg / tamago / google だと、zG で出る。
742スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 00:34:05.52
>>737
「せん」で単語登録してる
743スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 00:47:26.54
「よこ」で変換してる
単語登録はしていない
744スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 01:19:43.15
ダッシュ使わないから出し方が分からん
745スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 10:46:04.91
今はATOK使ってるが、元々WXG使い。
WXGのオプションでk+文字で記号入力出来てたから、
ATOKでも、よく使う記号だけ単語登録して使ってる。
(…→kf ‥→kd ―→kl 刀ィks)



746スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 11:31:16.67
ま、本人が使いやすけりゃ、どう登録したって勝手だよな。
「…を『てん』で登録してない字書きはにわか(キリッ)」
みたいなのは笑い話だとして。
747スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 11:35:00.76
ぶた切り申し訳ないんだが、
同人界隈って、新書装丁アレルギーの人が意外といるんだろうか?

価格は同文字数のA5比較で割安設定、余裕のあるノド、ページ数稼ぎとか関係ない次元のド長編。
所謂新書が嫌がられる理由を全部廃しても、
「新書とかページ数稼ぎw」言い出す人がいるあたり、
どうも理屈抜きの新書アレルギーに罹患している人がいる気がするんだが。
748スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 11:55:26.46
被害妄想激しいなあ
749スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 12:03:13.22
>>748
いや、合理的な理由が思いつかないから、
後は生理的な問題かなぁと思ったんだけど。
こう、漫画主体の文化だからその辺にソースがあるのかなーとか。
750スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 12:30:34.62
新書アレルギーの人がいるかって言うと
A5アレルギーの人がいるぐらいのレベルだと思うよ。
少数派でしょ。

私は新書でもA5でも気にせずに買うけど
今のところ同人で読みやすい新書には出会ったことがない。
751スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 12:32:23.02
個人的には新書サイズって好きだな。
ここ見て初めてページ稼ぎって見られる可能性があるんだって知った。
そっかー。気をつけよう……。
752スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 13:30:00.95
新書サイズは私も好き。文庫も好き。
なんか小説本読んでるって感じがいい。

人気ないってここに来て初めて知ったw
753 忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/05/04(水) 13:35:27.65
書き手側と買い専とじゃ感覚違うもんな
値段が高い感が否めない新書や文庫は嫌がる人多い気がする
A5で安い方がいいっていう
あと収納面でサイズがバラけるのが嫌だから
同人小説はA5で統一されてる方がいいとかそんな感じ
754スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 13:46:47.43
40pの新書が700円だったりすると
これA5で作れば32pくらいじゃね、
ぼったくりだろ…とは思う。

薄い新書本のせいだと思うよ、
新書アレルギー。
厚いと読みやすさの方が上回るけど、
薄いと割高感半端ない。
755スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 17:09:41.31
ぼったくりって、不当に利益を上げることだろ
新書(カバー付)にすると売値は高くなるが、
印刷費もべらぼーに高くなるのでむしろ利益は減らないか?
むしろ赤字になるような出し方でぼったくりと言われるのが腑に落ちないんだが
756スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 17:17:54.96
だから無理して(印刷代の高い)新書で出さなくても
(印刷代の安い)A5で出して売値も下げればいいじゃんって思われる

自分はA5で出した本を新書にして出し直したことあるけど
同じ値段をつけても新書はスカスカぼったくりって言われたよ
757スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 17:20:25.39
買い手からすれば、作り手側がいくら装丁に凝ろうが知ったことじゃない
だからページ数が少ない本で必要以上に高い値段だとボッタだよ
758スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 17:22:36.65
>>742
同じく。
759スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 17:28:28.57
価格スレ見て新書・文庫には安めの値段をつけても
実際に高い値段をつけているサークルもいるから
買い手が新書・文庫は高いって思い込んでいることもあるんだよな
760スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 17:33:05.76
A5で1000円相当のものをカバー付き新書でも1000円で売ってたら
別に文句は言われないんじゃない?と思ったら、
それすらぼったと文句言われるとは、びっくりだよー>>756

新書や文庫は商業と比べて値段が高く思われがちだからと
1000円相当のものを800円で売ってたりするとちょっと泣ける、
そして応援したくなる、自分は新書や文庫が好きだからね
761758:2011/05/04(水) 17:39:50.56
ごめん、読み込んでなかった。
新書は保存が面倒。
好きサークルじゃなければスルー対象だな。
762スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 18:07:39.03
小説はA5が標準だから、A5で100Pに収まる内容ならA5版100Pの値段で売ってよ、となる
箔押ししたから、フランス製本だから、高い特殊加工したから300円のっけますと言うのと同じ

さらに新書はそっくり同じものが商業で売られているから、単純比較されてしまう
商業の新書だったら250Pくらいあってカラーカバーついて800円〜1000円くらいだしね
763スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 18:46:04.84
いつかラブロマンス話+ペーパーバック仕様ってのやってみたかったけど
そんな風に受け取られるのならA5の方がいいのかなあ。
むずかしいね。
764スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 18:54:29.59
余りよく思われないの分かっていても自分のために文庫で出してしまう
もっともサイト再録中心の記念本ばかりだからだけど
765スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 20:09:14.19
文庫出したけど、好意的に受け入れられた
置き場取らないし良いね、文庫
766スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 22:02:48.09
単純に在庫管理が楽になるから、文庫サイズで作ってる
小さくて可愛いから好きってのもあるけど

売値は印刷代÷冊数で算出(当方ピコサークル)
「A5にしろ、値段下げろ」等の意見や文句は「気に入らないなら買うな」でスルーしてる。


でも、初めはA5で出してて途中で文庫にしたところでそんな声は聞かないし
みんな普通に買ってくれてたけどな
767スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 22:29:08.53
文庫や新書ってもしかして
好意的に思って買ってくれる人と
嫌いだから初めから全て買わないの人に別れるのかな?

意外に、本当はA5がいいけど仕方ないと思いながらの人はいない……?
768スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 22:31:44.29
>初めはA5で出してて途中で文庫

続き物とかシリーズでこれやられたら嫌だなあ
単にサークル活動を始めた当初はA5で本作ってたけど
途中から文庫に変えましたっていう意味ならいいけど
769スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 22:34:23.60
766です
シリーズ物とかじゃなくて活動の途中に変えたって意味です
言葉足らなくてすまん
770スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 22:36:29.21
普通に買ってくれるイコール好意的、ではないとは思う

好きじゃない人は黙って買わなくなるだけだし
好きじゃなくても読みたい人は普通に買うだろうし
どちらの場合も文句言う奴は少数派だろう

そう思えば楽しんでやったもん勝ちだなーと思う
771スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 22:37:03.54
私は逆に文庫がよいけど、仕方ないからA5買ってる
772スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 23:37:55.37
200ページ以下で文庫出されるとボッタ感ハンパない
773スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 23:42:50.37
値段もわからないのにボッタ感かよw
774スペースNo.な-74:2011/05/04(水) 23:43:06.78
新書や文庫はページ数ないと見栄えないよね。
せめて300pぐらいは欲しい。時々新書で200pとかで長編です、書き過ぎて
ごめんなさいとかのコメント見るけどA5だったらそれぐらい出してる奴ざらだし
ちょっと香ばしく感じてしまう。
そういう奴に限って行間すかすかだし
775スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:06:24.06
>>773
>>772じゃないけど、カラーカバー付き40P台で本文すっかすかの700円の文庫を見たことがある。
値段聞き返してしまったよ。
776スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:21:43.14
>>767
自分がまさにそれだ
新書で、「薄い」「表紙、カバーが分厚い」「よみづらいレイアウト」「ぼったくり価格」
というのに連続で当たったから、もう普通にA5で出してくれよと思ってる
上記問題点をクリアしてる本も多々あるのは当然分かってるけど
もはや事実がどうこうではなくイメージとして、出来れば避けたい
777スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:32:07.02
割高感云々は、基本的に買い手側の目線だよ。
作者側だと文庫は印刷代高いからとか、
装丁代だとか思うけどさ。

読むだけの人は、同じページ数で安い
A5の方が基本的にいいと思うさ。
A5みたいに32p300円とかなら気にならないかも
しれないけど、それでもA5にすればページ数少なくなって
安くなるのになーって思う。

厚みがでてきたら別だよ。読みやすくなるから。
60p以下で文庫?新書でA5レベルの値段付は微妙。

それでも好きだからやる、
好きだから買う、はよくあることだけど。
778スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:38:11.57
自分は新書200ページだと長編だと思うけどな。
背幅も1センチ以上になるレベルだから見映えもするし。

この場合、書き過ぎてごめんなさいの余計な一文のせいで印象悪くなってる気が刷る
普通に、今度の新刊は200ページの長編ですだけだと
せいぜい楽しみだと期待する程度で、他には何も思わないのに
779スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:39:53.52
値段スレじゃないけどさ割高感云々は買い手の目線だけど、印刷代浮かそう(利益を
出そうとする)書き手の思惑を押し付けられて微妙な時がある。
好きなサークルさんで今回極道入稿だったので200円あっぷですってあって
なんで買い手が負担・・・?と思った。
好きだから購入するけどさ同人なんだから絶対利益だす必要があるわけでないのに
がめつい印象だった
780スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:42:20.75

それ利益を出そうとしてるんじゃなくて損失を少なくしようとしてるんだと思う
781スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:42:44.02
>>778
200pの新書ってA5だと100p〜150pだよね?
詰め詰めでやっと150pぐらいだから結構行間とか開けてたら100p弱、
それで新書で200ページ超えだからと1500円とか値段付いてたんだよ
自分は人様の作品だと短編でも長編でも好きだけど、一部の人は長編を書ける自分に
優越を持ってる人いなくない?
782スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:43:25.16
>>780
利益じゃなくても損失も同人誌なんだから自己責任にしろよ・・・と思う。
783スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:43:40.10
ボッタと思うなら買わなきゃいいだけなんだけど、
実際は買った後で文句を言う人が多いからな…
値段表示してないわけでもページ数隠して売ってるわけでもなく、
娯楽品なんだから買わねば生きていかれないわけでもないのに不思議。
784スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:46:48.31
値段表示してなくて大よその値段を想定して、購入しようとしたら
自信満々で「○○○○円です!」と言われ、お金が足りないのでまた来ますと
逃げた事がある俺がいますよ
785スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:49:12.25
>>778

自分の場合A5で100ページ超えてる本を見たら、
やっぱり長いお話書いたんだなって感じると思う。
ジャンルによって主流の長さは違うだろうし、
何をして長編というかは人それぞれだけど、
A5で150ページだと自分にとっては長編という認識になる。

とはいえ、中身が改行だらけとか値段つけの話はまた別問題だとも思う。
786スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:49:22.15
>784
値段隠すのがジャンルの風習かなんかなの?
それは可哀想だとは思うけど、特殊事例なんじゃ?
787スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 00:58:41.75
ページの話は耳が痛いわ……。
まあ小説少ないジャンルなんで、周りも同ページ辺りが多いけど。
そこまでボッタな値段にはしてない、と、思っても
ただでさえ小説って手に取ってもらいづらいし、中身と合わせて頑張る……
788スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 01:08:05.85
>>783
全く同感
全員購入制のパンフじゃあるまいし
789スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 01:09:53.56
>>781の文意が読み取れない
790スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 01:15:53.83
てか新書200Pで1500って商業と比べると高いけど
同人的には有り得ないほど高いというレベルではないよね
791スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 01:37:22.54
ありえなくなはないけどやっぱり高いよ
792スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 02:25:43.72
商業と同じサイズ、同じ装丁だから、これって本の価値的には商業と同じなんじゃ…?
と思ってしまうわけでしょ
そしてA5で150Pだとしたら1500円はぼったくりと言われる値付けだしねえ
793スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 02:33:10.32
話題のループになりそうなんだけど、だったら買わなけりゃいいでFAだと思う。
794スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 02:54:59.09
小説本の表紙ってどうしてますか?
実は今までカラーを描いてきた絵描きさんが引退。
まるっきり一人で作らなくちゃならなくなった。
表紙は、フリー素材の写真とかでもいいのだろうか。
795スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 03:04:52.23
>>793
買うのも自由なんだから文句言うのも自由だろ
796スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 06:26:48.59
ボッタ厨が必死と聞いて
797スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 07:59:54.97
行間スカスカって、どれくらいからスカスカって言われる?
私は商業誌と同じ様に、文庫だと文字12級、行送り19歯にしてるんだど

よくWordの設定そのままな詰まってる本見るけど、
それくらい詰めないとスカスカなの?
798スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 08:00:22.81
>>794

フリーの素材だとよほどセンスあるか、加工技術ないとショボくなるよ
ソース俺w
でかい書店いって、素材集の中身みてから購入オヌヌメ
799スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 08:22:40.47
>>794
何を基準にフリー素材の良い悪いを聞いてるの?
可能不可能?売れる売れない?オシャレかオサレか?
商用利用可能かなんて規約に寄るだろ
800スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 11:53:42.33
>>794
フリー素材は規約をちゃんと読んで同人誌で使えるか調べてから使ってね
あと素材集でも商用不可なのあるから買う前にチェック
801スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 13:29:19.43
自分は字数行数ですかすかと感じたことはないな
むしろ改行と空白ページの量が全体の印象を左右していると思う

これまで見た中でいちばんすかすかだと感じたのは
これが断トツすかすかだったんだけど
字の大きさは普通、どちらかといえば小さいほうだったんだけど
改行だらけな上に一文の長さが10文字もいかない行(というよりも文の途中で改行)
があるやつだった

表紙は市販のトーンや商用利用可のフリー素材を使ってる
自分で表紙のデザイン考えるの好きだから
字書きなのに何故か家の中にはトーンがあふれてるw
802スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 13:51:54.19
文庫サイズで会話シーンでもないのに一文ごとに改行とか
ページの下半分がほとんど白くてスカスカに感じる
というか錯覚でなくスカスカだよね
803スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 14:01:14.14
>>802
それに加えて

「私はずっと……。
 思って……いました。
 あなたはきっと……。
 眼鏡が……似合う。
 ……いいえ。
 似合わなくては……ならないのです。
 何故ならあなたは……。
 目が……悪いから」

みたいに「、」を使うべき場所で「。」使用しまくり「……」使いまくり改行しまくりの
ポエミー小説に当たったときは不思議な気持ちになった
それとも自分がおかしいのだろうか
804スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 14:05:22.03
今回、本文に美弾紙ノヴェルズを使ったんだが
めくりやすい!
なんか感動したよ

美弾紙を使える印刷所さんをいろいろ調べてみようと思った
今回はブロスのオンデマだったんだが
ちょっと表紙に糊やインクがついたのが残念ポイント
805スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 14:10:31.70
>>802
だれだったかプロの作家さんで改行多過ぎの下半分スカスカの作家さんがいて
自分の本は下半分がメモ帳として使えるって自嘲してた人がいたな
806スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 14:32:48.52
改行過多の人は一段組やめて二段にするべき
807スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 14:43:48.70
>>803
不思議な気持ちっていうかページ稼ぎ過ぎだろwww
一マスあけた上に一文ごとに改行てwwww
808スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 14:50:54.70
>>803
戦場カメラマンみたいwwwwww
809スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 14:50:58.75
原稿料稼ぎのために無口な従者キャラを設定して
「はい」と「いいえ」のセリフだけで改行しまくった
アレクサンドル・デュマの逸話思い出した
810スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 14:52:32.50
パクラーな上にメモ帳作家だったのかよ…
デュマさんパネェっす
811スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 15:07:01.43

             /)
           ///)
          /,.=゙''"/
   /     i f ,.r='"-‐'つ____        こまけぇこたぁいいんだよ!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\       盗作でも俺が書いた方が面白ぇし!!
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /
812スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 15:32:31.65

         ,..-:ニ二二:::::-.、
       r:r'´       `ヽ::::::ヽ
      r'::i'         ::i::::::::ヽ
     ,r::::::l           ::i:::::::::::ヽ
   .i:::::::::i:             .:l:::::::::::::::ヽ、    すまん…私も色々とパクりまくった……
   .l::::::::::!._二_:, .:r'二ヾ::;:' .::l::::::::::::::::::::::ヽ    
   !:::::::::::l ``´;' .::::` `^:'   .::!:::::::::::::::::::::::::::i
    ヾ:::::::!  ; .::::、      .:::l''_,r'::::::::::::::::::::i!
.   ヽ::::::i:. ヽ,,-,.'      :::::`'1、::::::::::::::::::r'
    ヾヾli:.,;:'''_''':;;;:,..  .:::::::. ;:i! ヾ、:::::::::::::l
       ヾi;,`- - ' ..:::::;;;;;;:;;r'    Yj;: -'
      ./"li;;:::.....::::::;;;;;;r:''"       /::ヽ、
     ,../  "';li;;;;;;;;::,'"'´       ./:::::::::::::::-.、
   ,r'::::i'     l!l" ,r'´      /::::::::::::::::::::::::::ヽ、
. /::::::::L..-‐::::7ヾ'-:'l!、     /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ

   ウィリアム・シェイクスピア (1564-1616)
813スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 16:20:39.82
>>805
自覚あるなら直すか絵本書けばいいのに
814スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 16:42:56.81
おプロ様で売れてるならスカスカでも別に
「作風」って事でいいんじゃねえの
自分は赤川ジローなんかもスカスカに見えるが
それが理由で読者が減ったという話も別に聞かないし

デュマ先生とシェークスピア先生は時代が違うからなあwww
815スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 16:45:49.86
文庫で下スカスカいるw
そういう奴に限って高尚字書きなんだよなあ
816スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 16:49:11.89
>>806
文庫にはその逃げ道は無い
817スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 16:57:38.86
花井愛子かなんかが昔そんなこと言ってた気がするなあ

でも当時のティーンズハートって、主人公は普通の女子高生限定で
台詞多くして、平易な言葉とひらがな多用、恋愛からめろ、とかの条件だったらしいから
みっしり感なんて誰も求めてなかったわけなんだがw
818スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 18:30:55.99
高千穂遙の戦闘シーンを思い出した。
819スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 18:33:03.14
ライトノベルの走りの頃はみっちりなんてしたら本すら手にとってももらないから
若者向けは改行しまくれだったよ
台詞の途中で改行とか今の携帯小説も真っ青なことがまかり通ってた

もうちょっと時代が下ってあかほりの小説が下がすかすかだったけど
原稿ドロボーwwとか言われながらすぐ読めていいとか言って売れてたな

普段あまり読まない人だと字が沢山あるというだけで敬遠するから
そういう工夫をしていたらしい
同人に関してはどうしてメモ帳になるような本を作るのかは知らん
嫌がられる理由ははっきりしているけどね
820スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 18:53:21.14
こないだノーベル文学賞取った作家の和訳を読んだ
10ページに渡って一切改行が無かった章があった
というか、その章段落1つだけだった
辛かった…
821スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 19:30:18.87
池波正太郎の小説読んだ時は下すかすかだったにもかかわらず思わず真似したくなったなw

その日の午後、      で一行とか

と、そのとき……     で一行とか忘れられん

あのすかすか具合で個性を出すのってすごいなと思ったので、
それ以降すかすかでも気にならなくなった。
822スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 19:45:15.57
高いなら買わなきゃいいのにボッタクリと言われ
スカスカなら買わなきゃいいのに文句言われ…
同人だから好きにやればいいってのが通用しなくなってきたな
823スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 19:53:15.79
>>822
ボッタメモ帳高尚様ちーっすw
824スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 19:54:39.92
いや、好きにやればいいと思うよ?
別に文句言ってる人も何か力があって強制してるわけじゃないんだから
好きに本作る人がいて、好きで買う人もいれば文句言う人もいるってだけだ
825スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 20:49:16.29
嫌なら買うな!嫌なら買うな!
826スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 20:57:06.96
なんか必死なやつがいるな
作り手も買い手も十人十色なんだしお互い好きにすりゃいいじゃん。
ジャンルの傾向とか空気は読めよとは思うがここで声高に主張する意味が分からん。
827スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 21:14:35.38
私が決めた価格は絶対です、この程度の金も払えない貧乏人は来んな^^



まで読んだ
828スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 21:18:01.44
文句言われるのが嫌なら人に見せなきゃいいんだよ
人に見せた瞬間から異論があるのは仕方ないよ
829スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 21:46:35.96
うん
貧乏人は
来なくて
いいよ
830スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 21:52:32.00
お前ら性格悪すぎワロス
831スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 21:58:21.87
830先輩ほどじゃねーです
832スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:08:44.24
趣味なんだから
貧乏人は
手を出すなよ
文句言われるために
本出してるんじゃねーよ
文句言うなら
買うな
833スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:13:45.38
>>832
つ【メモ帳】
834スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:16:51.79
どんな方法をとろうと文句を言う人がいるのは分かってるよ
でもこっちは趣味でやってるんだしやりたいようにやらせてもらうよ
だからといって値段下げる気は一切ないから嫌なら買わなくていいよ
強制購入させられるわけでもないし生活必需品なわけでもないんだからさ

電柱に飾り付けをすることにしましたので来月から電気代値上げします
ってのだったら文句言いたくなるの分かるけどさぁ
835スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:23:36.82
高尚様は言い訳も大長編ですね
それを御本にして販売されたらいかがです?
836スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:34:54.44
このスレ見て文庫新書版が嫌われるって初めて知ったわ
しかし自ジャンル小説大手は文庫新書が多いんだよね
結局中身がよければ判型は関係ないんだろうな
837スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:38:46.96
中身がいいとか、それしかないとか、とにかく中身を手に入れたい時に新書文庫しかなければ買う
中身完全に共通でA5と新書文庫が並んでたらどうかわからないけど
838スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:47:17.09
自ジャンル大手は小説なのにB5やらB5変形やら
A5やら文庫やら新書やら毎回フリーダムだ
買う側は統一して欲しいという嘆きも多いけど
毎回やりたくてやってるんだろうなと思える装丁だし
ぶっちぎりで売れてるので
固定客さえ付いちゃえば関係ないってことだね
839スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:49:03.70
萌え目当てに買ってるから多少の不便さがあっても気に入られてたら買ってもらえるだろうね
もちろん萌え対象がうつったら話は違うんだろうが
840スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:51:55.71
中身が同じA5と新書文庫が並んでることなんかまずないでしょ?
でも判型よりは萌えるかどうかの方が大事じゃない
中身は好きなんだけど文庫だから絶対買わない!って人もいるのかな
841スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:54:42.65
多くの印刷所で新書や文庫のセットがあるようになったし、
小説の新書や文庫はこれから増えるんじゃないかな
実際イベントに行くと年々新書も文庫も増えていると感じるし、
男性向けはもうほとんどが新書か文庫だよね
女性向けではなんとなくA5小説の文化も残りそうだけど
842スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:58:22.88
>>838
むしろ毎回ハードル高くしてどこまで固定客が付いてくるか
根性試ししてるんじゃないのか、そのサークルw

うちは新書でよく出してるけど、他と比べて避けられてる印象もないし
部数も右肩上がりだし、ここで言うほど判型がハンデだと思ったこともないかな
843スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:58:29.00
絶対ではないけど自分は手を出しにくい
A5みっちりに慣れてると少し迷うね
844スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 22:59:57.70
文庫でも新書でも問題無く買う
出してくれてありがとう!!!だから買う
唯一購入を迷うのは上製本の時だけかな…
845スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:01:47.09
自分のところもA5と新書判で売り上げは変わらないな
846スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:03:20.34
オバジャンルだといまだに新書文庫に対して反感があるんじゃない?
>>843ミタイナ主婦感覚が発揮されそうだし
847スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:11:12.96
別に主婦感覚でもない
848スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:15:51.14
>>846
三十年以上前からあるジャンルで悪かったなw
別に新書文庫自体に反感を抱いている訳じゃないよ
知ってるサークルなら買うけど知らないサークルだと迷うってだけ
849スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:17:05.65
新書文庫を嫌うのはA5しか出していない字書きだと思ってた
850スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:24:59.16
慣れてみると案外いいんだよ、新書判
手に馴染むし
むしろ最近はA5ってでかすぎるんじゃね?とすら思い始めた
個人的にはB6がジャストサイズ
851スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:26:00.96
新書文庫書いてる奴はそりゃ売上変わらないよアピールするだろ
2chで自演で何度書き込まれても確かめようがないし
852スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:28:33.47
>>850
B6大好きだ
でも文庫以上に出しにくいな
853スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:29:33.52
B6流行れ
854スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:31:20.23
文庫好き
855スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:34:23.83
そういやB6ってあまり見ないね
小説では手持ちに1冊もないや
856スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:41:11.89
新書の印刷所増えてるっていってもやっぱり限られてるしな
使い慣れた印刷所をずるずる使うみたいになにかきっかけがないとずっとA5で出す感じ
857スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:51:07.63
新刊・再録本もA5オンリーだったけど
記念のつもりで文庫の再録本出したら好評だった。
ほぼ全部webでも読めるから普通の新刊ほどは出ないものの
「文庫嬉しいです」コメが多かった。
調子に乗ってまた出したのも、それなりに動いてる。
コメント見てると、主婦に受けが良かったみたい。
カバー掛けて保存しやすい、お子さんの昼寝中に取り出して読みやすい、など。
858スペースNo.な-74:2011/05/05(木) 23:55:43.83
個人的にはトレペの遊び紙が似合うからA5で作るのが好き
買い手側に回ったときはA5でも文庫でもどのサイズでも買う
そして、たまに新書とか文庫を無性に出したくなる時期が来るw
859スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 00:11:12.80
個人的にはA5>文庫>新書かな
A5も文庫も透明カバーあるけど新書って専用の透明カバーでも合わない
のが多い
860スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 00:45:35.93
自演し放題の2chでそんなこと言われてもね
861スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 00:54:23.44
>>860
なんでここにいるの?
862スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 01:08:05.81
この流れは自演かどうかは知らないけど文庫・新書好きが必死に見える。
ジャンルによって違うんだろうけど、自分のところはまだまだ主流かな
別にこれといって不自由ないし、他のジャンルでも今後爆発的に新書や
文庫が増えるとも思ってない
文庫・新書がいいと思ってる人はここで必死に訴えなくてもそのまま頑張ったら
いいんじゃない?
このスレで必死に訴えたところでそのレス内容で余計に偏見持って新書や文庫を
敬遠されるだけだろ
863スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 01:13:20.62
A5がいいという人もA5で作り続ければいいだけの話だよね
ボッタボッタ必死に訴えなくてもさ

この場合A5が好きなんじゃなくて単に値下げを訴えてるだけかもしれんが
864スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 01:40:06.54
うん確かに文庫新書派が必死に見える
実は一人なのかもしれないけど
B6小説が流行ったら印刷所的には楽なんじゃないかと思ったんだけどどう?
紙的にはBサイズを一括大量注文出来た方がお得なんじゃないの?
865スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 01:50:18.55
むしろ自分にはなんで自演あつかいしてまで
そこまで文庫新書を目の敵にするのかわからないや
866スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 01:51:11.21
>>864
一人とかありえないでしょ
A5好き派だって主張してるし文庫派も新書派もB6派もいるじゃん
印刷所の心配とか意味わかんない
867スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 01:52:23.39
どっちの装丁がいい悪いってのは好みの問題もあるしそれぞれ長短あるんだから
言い合いになってても「へー」と読み流してるんだけど、
趣味なんだから文句言われる筋合い無い!とか
突然書き手vs買い手に持って行くレスは気になるわ
868スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 01:54:42.64
誰も文庫新書作るなとは言ってない気がするんだけどね…
自分は嫌い、自分は買わない、っていう個人的な感想と
一般論として商業誌と比較されたりA5と比較されたりで割高感が強いねという話ばかりで
だからやめろともなんとも言われてないんだけどな
突然「好きにしてやる!」とか言われても「あーはいはいどうぞお好きに」なわけだし
なんで他人に肯定してもらわないと気が済まないんだろう
869スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 01:55:17.13
途中送信した>>867続き
こっちは装丁見て欲しくて本出してるんじゃなくて一人でも多くの人に読んで欲しくて出してるんで、
読み手の意見を「わがまま」でばっさり切られて封殺されてもさ
嫌なら買うな、と人の意見全く訊く気がないならホントこんな所で頑張ってないで
一人で黙々と好きに作ればいいのにと思うわ

870スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 02:01:20.37
私は文庫で作るのが好きだけど
割高感があるから買わないという意見と
ボッタくりやがって!という文句は違うと思う

高いから買わないという人がいるのは分かってるけど
それでも原価割れで出してるものをボッタとは言われたくない
871スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 02:02:15.59
>>868
>>862とかのことじゃないの?
別に自分は好きにしてるし他人に押し付けてるつもりもないから
好きにすればいいと思ってるけども
872スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 02:02:59.37
なんか必死な文庫新書派こそがアンチ文庫新書の自演に見えてくるなw

でも、B6で印刷費用が格段に安くなってくれるのなら助かるかも
873スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 02:07:12.28
まあそんな話もないしA5の方が多いからB6で値段下がるとかもないんだろうね
B6で値段が格段に下がったらそっちへシフトする人は確かに多そうだけど
印刷所も面倒なのかな
874スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 02:08:46.38
B6ってそんなに安い?
875スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 02:09:30.21
B版だけ仕入れたらA5本もなくなるけど
漫画再録がB5だけになるわけないと思うんですし
876スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 02:20:59.34
>>874
え?B6って安いの?
自分の記憶では新書や文庫はA5よりも高いかと
877スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 02:23:34.02
>>876
>>872かな?
ただの妄想みたいよ
878スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 02:27:35.77
妄想っつーか、今高いから普及して値段下がればいいのにっていう願望でしょ
現状安いとは誰も言ってないのに突然>>874で何かと思った
879スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 02:30:51.12
安ければ普及するだろうけど、高いしA5で不自由ないから→印刷所B6主流にしないで
今後も特に今と変わりばいないだろうね
自分の周囲のサークルで文庫や新書やってる人はいるけどオンデばかりだ
880スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 10:28:02.41
B6はA5と料金同じとこが多い気がする
だからA5か文庫にしてしまう
文庫もオンデマだと安いしね
881スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 10:40:27.50
B6を出しているサークルがいたけど
A5と同じ価格でぼったくり扱いされてた
本が小さくなるとページ数があっても割高感があるみたいだ
882スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 10:48:49.73
B6とA5が一緒ってとこ多いか?
むしろB6以下は全部共通料金ってとこの方が見る気がするんだが

ちなみに同じ分量の文字で一番本の体積が小さいのってどのサイズなんだろう
883スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 13:27:52.72
文字数が同じで文字サイズも同じなら、余白/ページサイズが小さいほど体積は減るから
改行が少ないならページサイズを大きくしてびっしり詰め込めば体積は減る
改行が多いならページサイズを小さくして改行後の余白を減らせば体積は減る
極論を言えばページサイズを大きく、余白を小さく改行を少なく詰め込めば一番体積が少なくなる
だけどそんなことしたいかというと…
884スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 13:39:49.77
つい一文を長く書いてしまうからこまめに改行するようにしてる
さすがに一文ごとに改行なんてしないが
見た目ギッシリだと自分が読む気失せるし
文章を短くする気はない
885スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 14:25:27.47
読点句読点が程よければ多少文章がブロック状でも気にせず読める
886スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 15:51:20.42
読んでる時のリズムは大事だもんなぁ
勢いつけたい展開の時は、次の一文がより距離が近い方がいい気がして詰めぎみにしてしまう
あと同じ句読点や字が横並びするのが嫌で、並ばないようにあえて改行したりしなかったりする

商業誌でライノベは若者向けだから少し字も大きく改行多めにっていうのあるけど、
若い子多いジャンルだったらスカスカにはならない程度でその方向性にシフトした方がいいんだろか
逆に大人ジャンルだったら、改行減らして詰めぎみにした方が好まれる、とかはあるのだろか
どのジャンルでもテンプレはそのままに同じマス×行で同じノリで改行してるけど、たまにふと考える
887スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 15:55:53.58
年齢層高いジャンルは視力が落ちてる人も多くて
ツメツメはきつい……って話も聞くけど
本当のところはどうなんだろうね?

自分の今いるところは年齢層幅広く
でも小説メインは書き手も読み手も
25前後〜アラフォーアラフィフくらいなんだけど
(若い子はあんまり文字読んでない)
まあ段組みや紙面構成は
多分ここで言われてる平均辺りが殆どって感じだ
888スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 17:28:34.39
以前に買った文庫本で、下の余白が10mmもなかったものがあったんだけど
なんとなく紙面とのバランスが不安定で
読んでるあいだ精神的に落ち着かなかったってことがあった

文字の大きさは普通だったけど、これもある種のツメツメだと思った
889スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 18:26:07.27
今はラノベの方が字みっちりで、
一般の文庫や新書の方がスカスカってこともあるからなぁ
スカスカにしないと読んでもらえない+ページ数が増えるから
「ああ、私はこんなに厚い本を読破したんだ!」っていう
達成感を持ってもらえる、という理由だったかな

でも、夢まくら爆だったか飛来カズマサだったかの新書版で
本を開いたらあまりにもスカスカで衝撃的だった憶えがある
890スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 18:52:39.56
ラノベと一般が逆転してんのか
891スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 19:53:28.92
夢枕も平井もどっちかっていうとラノベ寄りじゃないの?
ラノベ読んだことないからイメージだけで語ってるけど
892スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 20:35:38.11
若者は集中力が余ってるからグダグダ長い文章を読める
一般人は日々の生活に疲れてるから一冊で完結する本を好むって
893スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 20:36:48.52
>890
逆転してるよ
ビーンズ文庫と講談社文庫だと講談社の字の大きさにびっくりする
早川や新潮社もビーンズよりちょっと大きい

ビーンズ<新潮社=早川<講談社ってな感じ
894スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 21:08:51.71
ラノベの文字の大きさは11.5級や12級が多い
新潮文庫は9.25pt(約13級)に大きくなったのが売り

年寄りが読むブランドだと大きくなっていってるんじゃないか?
新聞もだんだん文字が大きくなって行ってるし
895スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 21:12:17.24
老眼鏡かけろって話だよね
昔から本の字の大きさなんて変わってなかったのに
896スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 21:15:58.33
そういう殿様商売していられるほど、出版業界は余裕があるわけじゃない
897スペースNo.な-74:2011/05/06(金) 21:33:54.55
20年連続で収益落ちてるんだっけ
ケータイ小説でも付録でも売るためなら飛び付くわ
898スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 11:22:51.38
今じゃ若者より年寄りの方が人口多いんだから
多数に配慮したらそうなるってことだろ
899スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 15:07:32.44
文字を大きくして本を分厚くすれば値段を高くできるしね
900スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 16:18:10.36
フォントや文字数や行数にもよるけど皆は文字サイズどのぐらい?
自分は和桜で9.0pt
目が疲れる気がするから9.5〜9.8ptにしようかと考える
901スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 17:51:26.82
>>900
まさに同じ
>和桜9.0 pt
最近はヒラギノに浮気してるけど、それでも9.0 ptだなぁ

目、疲れるかな? 自分は特にそういう感想とかはもらわないけど
902スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 18:18:03.87
>>901
ごめん、修羅場の誤字チェック時に思うから自分の目が疲れてるんだ
普通の時は思わないわw
903スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 18:18:15.22
A5原寸でイワタ明朝オールド9.0pt

問題を感じたことはないな
デフォルトで字間が詰まって見えないフォントなので

昔いた所は年齢層が高いせいか、もしかして11.0ptかな?って方もいたけど
今の所はB6も多いせいか9.0pt以下の方が普通に沢山いるので
これ以上大きくはできそうにない

ヒラギノ欲しいなあ…
904スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 18:22:49.58
おっとごめんリロードしてなかった
905スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 18:26:28.76
ジャンルの年齢層とかでも変わるから色々な意見知りたい
まとめサイトとかのアンケートって昔のだしね
906スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 18:28:39.64
ジャンルの平均年齢を割り出すとか無茶言うな
907スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 18:39:17.24
そういう話じゃないだろw
908スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 18:50:51.34
文庫だと12級。今度電撃文庫習って11.5級にしてみる
A5だと、13級使ってる
909スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 19:00:44.87
級とか知ってて当然だよね
910スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 19:03:26.84
今、学生時代に買った写植級数表と睨めっこしていました

インデザって級表示?
911スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 19:09:03.19
A5なんだけど11.5Q(約8.15Pt)
小さめな気はするけど、他サークルと比べたら
文字数自体はゆったり目なんだ
912スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 19:27:36.80
ああ、行間とかに余裕があると小さくても見辛くないよね

>>911
ちなみに文字数はどれくらい?
913スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 19:41:54.86
イワタと迷ってヒラギノ買ったけど
やっぱりイワタオールドが欲しい…

インデザはデフォルトだと級・歯だけど
自分でPtに変えられる
914スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 20:01:23.34
>>913
デフォルトなんだ。d!
インデザってすごいね
915スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 20:03:37.47
>>914
デザインの世界は、級・歯が基本だから……
916スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 20:13:54.50
>>915
うん、そうなんだけど
確かクォークってデフォルトがPtじゃなかったっけ
自分はクォークまでしか記憶がないから

もうすごい昔の記憶だから曖昧なんだけど
917スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 22:24:55.35
いつも小塚で8ptだったけどここ見て8.5ptにした
最初は大きいかと思ったがまぁフォント自体がすこし大振りな所為もあるかも
918スペースNo.な-74:2011/05/07(土) 22:34:22.80
ヒラギノW2で文庫・新書で8.5pt
ヒラギノW2はひらがなが小ぶりだから8ptだと個人的にちょっと辛い
一度だけA5で作ったときは9.0ptにした
本のサイズが大きくなった分、フォントもちょっと大きくした方が
本を開いて見た時にしっくり馴染んで見えたから
919スペースNo.な-74:2011/05/08(日) 00:20:26.35
ヒラギノW2、11Q大好きだw
コピー本でかすれなければ、もう少し小さくてもいいくらい。

小塚は11以下でもかすれないんだけど、なんだか黒々して見えてなあ…
920スペースNo.な-74:2011/05/08(日) 10:02:05.22
自分で作るときは12Qでも大きい気がするのに
読むとなると13Qでも小さく感じる…
921同人:2011/05/09(月) 23:51:54.32
SS職人募集中スレ

エーベルージュを語るスレ 3年目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1248267409/
センチメンタルグラフティ総合35代目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299264100/
Canvasシリーズ総合 Part21
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1302172024/
◆◇◆TGL総合スレPart 1◆◇◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1172644654/
◆◆◆★★マイナーなギャルゲーのスレ★★★◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1190795664/
非18禁PCギャルゲー総合スレ(一応3)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1143920343/
MinDeaD BlooD 4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1206403697/
Dies irae Part117
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1304511307/
【銀色】銀糸総合スレ Part5【朱】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190283503/
【城平京】ヴァンパイア十字界 【木村有里】 10夜目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1177334874/
【上条明峰】CODE:BREAKERコード:ブレイカーcode:14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300421162/
矢吹健太朗のBLACK CAT★黒猫No.368
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304295746/
地獄少女総合 人を呪わばスレ 百十六鼎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1290001593/
922スペースNo.な-74:2011/05/10(火) 12:52:31.85
質問です
今度、日光を使いたいと思っています
スタンダード版は150線シルバー版なんですが
小説物は120線の紙版を使用して5%値引きするとサイトにありました

どなたか120線を使用して作成したことはあるでしょうか
その場合、掠れや印刷において気になることはあったでしょうか
923スペースNo.な-74:2011/05/10(火) 13:18:10.18
>>922
まったくない
デザインページもあったからお姉さんが150線を薦めてきたけど、120線にしてもらった

印刷のことどの程度わかってるか知らないけど、線数が如実に影響を受けるのは
トーンなどの部分
ベタ一色の文字は2階調データならまず無問題です
924スペースNo.な-74:2011/05/10(火) 14:52:56.93
>>923
ありがとうございます!
デザインページもほぼ白黒なので120線にしようかと思います
ありがとうございました
925スペースNo.な-74:2011/05/10(火) 23:52:36.70
>>922

150線、120線というのは、グレイスケールを2値化する時の
パラメータなので、黒ベタが基本である文字には関係ない

ただ、シルバー版とピンクマスター版は、後者の方が
品質が劣るので、そちらの方の影響が強い
ちなみにどちらも紙版

文字を Photoshop で画像化する時に、アンチエイリアシングを
ON にしている場合は影響するけど、まずその設定が不味い
926スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 15:38:52.50
誘導されてきました

小説をまったりと書いてます
今までワードで書いてたのですがテキストエディタなるものの存在をついこの間知りました
使いやすいお勧めのフリーソフトがありましたら教えてください

過去にメモ帳を使ったことがありますがワードの方が使いやすかったです
誘導元でPCの環境も書いた方が良いとのことでしたが
Windows 7 Home Premium 64-bit
でいいでしょうか?何分PCに疎くて詳しいことがわかりません
よろしくお願いします
927スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 15:44:50.30
使い勝手なんてひとそれぞれ
重要視するポイントが違うんだから
片っ端からDLして使ってみればいいのに
928スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 15:55:14.25
ってかワードが使いやすいような人はワードでいいと思うよ
929スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 15:56:51.17
>>926
TeraPadが使いやすいけど小説を書くならワープロソフトの方が使いやすくないか?
自分はwordじゃないからわからんけど
930スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 16:02:59.92
Wordよりnotepadって人はそうそういないだろw

>>926
原稿はVerticalEditorで書いてる。
テンプレいじって27字×22行縦書き、背景や字の色もいじりまくり。
サイト用には横書き、ペーパーやゲスト原稿にもそれぞれテンプレ作ってある。
スプラッシュ画面消去・不要テンプレ削除で、かなり軽くなるよ。

単なるテキストエディタはNoEditor無料版。
同じく背景その他色々好みにカスタマイズしてる。
cgiの書き替えも簡単で便利。

ちょっと古いけど、このスレのまとめサイトにも少し出てるよ。
931スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 16:04:29.68
書くだけならなんでもいいんじゃねーのそれこそメモ帳でも
同人誌用に編集するならこのスレで意見聞くのもいいと思うけど
932スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 16:07:32.71
>>930
文字書くだけならWordよりNotepad派だな
Wordはどうにも使いづらい
933926:2011/05/12(木) 16:10:19.67
>>928
ワードとメモ帳しか使ったことがないので
どっちが使いやすいかといえばワード>メモ帳ということです

>>929-930
詳しくありがとうございます
ローカルでまったりやってるので編集等は必要ないのですが
文字や背景いじったりできるのはいい気分転換になりそうです

なんだかスレチ気味で申し訳ありませんでした
934スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 16:13:39.35
スレチっていうか過去ログ嫁
935スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 16:15:44.88
別にスレチじゃないよ
936スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 16:16:04.56
ここは「同人誌」を発行している字書きのスレだからね
937スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 16:19:06.33
スレチだよな
938スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 16:26:03.72
同人誌を書くための参考になるじゃん
939スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 16:27:59.30
はい?
940スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 17:20:04.76
メモ帳とかもともとPCについてるやつでいいんじゃないの?
わざわざ別のツール落としてくる奴は総じてヘタレ字書きだよ。
941スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 17:24:24.96
これは酷い釣り
942スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 17:46:13.64
ツールについて考えてる暇あったら書けって意味だったら賛成しておく。
943スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 17:47:03.10
軽くて行間が開いてて階層分けできるエディタじゃないと嫌だ
944スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 18:26:38.43
高尚字書き様にも色々いるが
さすがに>>940みたいなのは初めて見たw
945スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 18:32:55.22
テキストエディタいろいろためしてみたことあるけど、
メモ帳とたいして変わりなかったというのが感想。
自分の場合ポメラで書いたりするんで、データ持ち運ぶから
結局メモ帳が一番使い勝手良かったりする。
(ポメラから、いろいろ機能のあるテキストエディタにデータをうつすと、
見た目と使い方が違いすぎて戸惑うw)
946スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 18:38:06.05
テラPadいいよ。軽いし。
テラPadに書いたのをワードに流し込み、さらに一日一度くらいtxtデータをSDカードに保存して三重に保存してる。
こうするとよほどのことがない限りデータは残るし。
947スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 18:47:39.17
テラパッドはサイト作るのに最強過ぎる
騙されて一回使ってみるといいよ
948スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 19:09:01.59
テラパッドいいよね
自分はポメラ&テラパッドで文章書いて
本にするときはインデザに流し込み
949スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 19:24:44.09
MIFESとipod touch(iText)をDropboxで行き来しながら書いてる

見る端末変わると誤字が発見しやすい気がするという
マイ都市伝説
950スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 19:55:53.08
自分はポメラとNoEditor無料版を行き来していた。
NoEditorは背景を変えて楽しんでいたんだけど、
背景がシンプルなポメラの時は落ち着いた感じの文章
背景華やかにしたNoEditorで書くとなんだか華やかになってしまい、
1つの作品で文体がアレ? みたいな感じになるので
結局ワードかメモ帳に戻った経緯がある。
951スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 22:01:59.30
> 見る端末変わると誤字が発見しやすい気がするという
> マイ都市伝説

これ結構あたってるかも
1行の文字数変えて読んでも案外発見しやすい
縦書きと横書きを切り替えても発見しやすい
…どんだけ誤字脱字探してるんだっつー話ですな……orz
952スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 22:10:34.73
自分はOpenOfficeのswriterで縦書きして
インデザに流し込んで仕上げてる

別にwordでもいいんだけど当初MicrosoftOffice持ってなくて
OpenOffice使ってたから以来ずっとそのまんま
下書き段階でも縦書きじゃないと嫌だから横書きのエディタは使わない
953スペースNo.な-74:2011/05/12(木) 22:39:45.37
Emacs 最強
954スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 02:42:07.38
書いてる時の背景色を暗くしたかったんで
BigEditがその機能もあって使い易くて良かった
955スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 05:56:10.31
時々ループな話題だが、今回は初めて聞くソフトが多いな。
956スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 06:39:21.07
要するに好みによって千差万別だから使ってみろって感じだな。
使ったからと言って何かが劇的に変わるというわけでも当然なさそう。
957スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 08:32:04.87
使ったら劇的に執筆が変わったっていうソフトないのかな
958スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 11:18:45.93
劇的にというほどでもないけど
シーンが5つ以上になる時は階層分けできるエディタ使ってる
読み返して確認したい時やちょっと手直ししたい時もすぐ移動できて便利だよ
959スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 12:48:00.64
>>958
そのエディタは?
自分は数年間VerticalEditor使ってるけど
作者サイトが消えてしまい、アップデート望めないのが寂しい。
960スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 13:43:29.51
自分が使っているエディタ
Vertical Editor、Nami2000、Oom、Win7の付属の付箋、Emeditor
気分で変える。データは増えるけどテキストのデータなんて
たかが知れているから気にしない
961スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 13:58:25.40
storyeditorでプロットとか書いてまとめてそれ見ながらterapadで書いてる
最終的には一太郎
962スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 14:22:35.81
pdfファイルをacrobatで開くと埋め込まれてるフォントが適用されないで他の見栄え悪いフォントで表示されるけど
readerなら埋め込みフォントのまま表示してくれる。
この差は何? acrobatで埋め込みフォントを読み取って表示することはできないの?
963スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 15:39:11.13
紙copi(フリーのほう)をかれこれ10年以上使ってる。
執筆支援する機能とかは何一つないけど、書いた端から全自動で保存してくれるから
よくフリーズするクソみたいなスペックのPC使わざるをえない時とかに便利だと思う。
よく間違って保存しないで終了かけたりするうっかり野郎な自分は重宝してるよ
964スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 16:51:41.61
長い話書いてると階層分けできるエディタが便利だね
965スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 17:36:05.87
アウトラインプロセッサ、ここで前に話題になってから使うようになったよ
確かに便利
色々試して、今は、Nana Tree使ってる
966スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 18:50:18.01
少数派かもだけど仕事で使い慣れてるのでサクラエディタ使ってる
967スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 19:26:16.27
アイデアプロセッサは iEdit 使ってる
アウトライン機能ばかりで、ネットワークは全く使ってないけど
968スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 19:37:02.44
皆いろいろなんだなあ
ワードでぽつぽつうってるけど確かに長い話書いていると
途中でいろいろ見なおしたくなるわりにさかのぼるのが面倒
階層わけできるエディタ探してこよう
969スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 20:26:39.64
パソ編で印刷するそのままの状態で書いてる
ページもすぐに飛べる。印刷して紙での試し読みも出来る
縦書きが快適でポメラで書いて流すとかしなくなった
970スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 20:44:10.58
>>966
自分もサクラエディタだ

書ける書けないの波が激しいので
書きかけのテキスト全部タブで開いて
書きたい気分になるのを探して書いてるw
971スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 20:53:24.85
階層分けできるエディタってどれも似たり寄ったりな機能な気がするけど
どのエディタはどうだとか特徴あるの?
972スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 21:37:52.62
似たり寄ったりだからこそ、自分のベストをってのはあるよ。
私は自分の欲しい機能は全部あって、(自分にとって)余計な機能は
ついてないエディタがいいw
973スペースNo.な-74:2011/05/13(金) 22:34:06.12
>>968
アウトラインモードは?
974スペースNo.な-74:2011/05/14(土) 01:12:06.57
階層分け出来て行間が設定できるフリーのエディタがいい
975スペースNo.な-74:2011/05/14(土) 02:17:47.96
>974
つ Vertical Editor
976スペースNo.な-74:2011/05/14(土) 04:09:09.16
・階層分け
・縦書き可
・背景色やフォント他をカスタマイズ可

自分の条件をあげると、VerticzlEditorにしぼられる。
相変わらずVectorの人気上位でびっくりした。
977976:2011/05/14(土) 04:09:57.11
ソフト名が変な名前になってた。
VerticalEditorです、ごめんなさい。
978スペースNo.な-74:2011/05/14(土) 10:40:16.13
>>975
ありがとうなぎ
vertical editer落としてくる
979スペースNo.な-74:2011/05/14(土) 10:59:45.72
最近の書き込み見て、エディタ放浪してみた
個人的にはZLcanが使いやすいなー
ちょっと重めだけど
980スペースNo.な-74:2011/05/14(土) 11:11:54.35
>>959
遅レスだけどautla
縦書きにこだわりはないので使ってる
976の条件を縦書き以外は満たしてるよ
981スペースNo.な-74:2011/05/14(土) 11:57:24.73
>>980
次スレよろ
982スペースNo.な-74:2011/05/14(土) 14:41:09.91
サクラ使ってる人ってプログラマーとかのイメージ
983980:2011/05/14(土) 16:25:37.72
遅くなってごめん、次スレ立てました
初スレ立てなのでミスってたら修正頼む
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305357598/
984スペースNo.な-74:2011/05/14(土) 16:32:21.89
>>983
おつ
985スペースNo.な-74:2011/05/14(土) 21:14:55.12
>>983


質問というかアンケートというか
IPAex明朝を使ってる人が何ptにしてるか知りたい
今までMS明朝9ptだったんだけど、IPAexだともう少し大きくした方が見やすいような……と悩んでるんだ
ちなみにA5で2段組の小説本文25文字×21行くらいを考えてる
986スペースNo.な-74:2011/05/14(土) 21:39:02.01
>>985
IPAex明朝で8pt、A5は24〜27行×33字×2段でやってる
用紙を淡クリームキンマリとか黄味がかったのにすれば案外読める
けどさすがに小さすぎる気がして9pで28字×24行×2段化を考えてるよ
987スペースNo.な-74:2011/05/15(日) 13:38:13.93
IPAex明朝の方が使ってるPDF化ソフト教えてください
988スペースNo.な-74:2011/05/15(日) 14:02:54.00
PDF変換については過去ログ嫁で
989スペースNo.な-74:2011/05/15(日) 18:33:27.47
そこをなんとか
990スペースNo.な-74:2011/05/15(日) 18:57:13.51
スルー
991スペースNo.な-74:2011/05/15(日) 20:22:52.04
テキストエディタの話みたいに
繰り返されるネタでも新たな発見や決断があるかもしれないじゃん
992スペースNo.な-74:2011/05/15(日) 20:24:57.12
ない
993スペースNo.な-74:2011/05/15(日) 20:36:18.52
まぁ目新しいソフトもないしね
過去ログ読めばだいたい分かるし
994スペースNo.な-74:2011/05/16(月) 00:24:56.68
印刷所ネタになるけど
字書きとして印刷所を選ぶポイント、というより
最初の頃印刷所をどんな基準で決めたかってのが知りたいかもしれない
995スペースNo.な-74:2011/05/16(月) 00:27:16.63
値段
996スペースNo.な-74:2011/05/16(月) 00:29:57.07
最初の頃限定なら
イベント支援の一覧に入っていた印刷所の中から
サイトの説明が分かりやすくて入稿方法が楽なところで選んだ
997スペースNo.な-74:2011/05/16(月) 00:30:43.62
周りが使っていたところ
998スペースNo.な-74:2011/05/16(月) 00:31:43.48
梅ぼし漬けたい
999スペースNo.な-74:2011/05/16(月) 00:32:17.54
埋め
1000スペースNo.な-74:2011/05/16(月) 00:32:31.21
図書館でたまたま見つけた小説同人誌の作り方(多分)って赤い本に載ってたから
10011001
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