◎ 同人誌の小説 34冊目 ◎
1 ：スペースNo.な-74：
主に紙媒体の小説本を発行している同人作家の方々と、情報交換を行うスレです。
質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。
※Web小説が中心の方は、関連スレにより適した話題のスレがありますので、そちらをお薦めします。
※男性向け女性向け問わず、様々なジャンルの人が集うスレです。配慮しましょう。
※ノウハウ板は全年齢対象板です。
次スレは>>980が立ててください。 次スレが立たない場合は雑談は止めスレ立てを優先してください。
関連スレは>>2
※MSフォント(MS明朝など)はVista以降同人での利用が可能になりました。
【前スレ】
◎ 同人誌の小説 33冊目 ◎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1296553983/l50
【関連サイト】
・小説本向きな印刷所まとめサイト
ttp://printnovel.web.fc2.com/
・同人誌の小説スレまとめサイト
ttp://dojinnovel.web.fc2.com/
ttp://www4.atwiki.jp/dojin_novel/
・物書き交差点
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919
・過去ログは過去ログ倉庫参照のこと
ttp://kakolog-souko.net/
質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。
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【前スレ】
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2 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 16:33:08.57
【関連スレ・板】
▼同人ノウハウ板 http://yuzuru.2ch.net/2chbook/
【字書き】こんな時どう表現する
同人誌の値段について
○◎○フォント大好きってふぉんと～？(もしくはフォントスレ)
正しい？コピー本のつくりかた。
オンデマンド・リソグラフ印刷総合
小説・文章の評価をするスレ
字書きさんの談話室
同人誌印刷所スレ
字を書いていてつらいことを語るスレ
上記の言葉で検索してください
▼同人板 http://yuzuru.2ch.net/doujin/
【読み手】同人小説を語る【書き手】
楽しく字書き生活
上記の言葉で検索してください
▼創作文芸板 http://love6.2ch.net/bun/
▼エロパロ板（18歳未満禁止）にも書き手向けのスレがありますが
流れが速いので各自「控え室」で検索してください
▼やおい板にも「絵描き・字書き」スレがあります。検索してみてください。
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【字書き】こんな時どう表現する
同人誌の値段について
○◎○フォント大好きってふぉんと～？(もしくはフォントスレ)
正しい？コピー本のつくりかた。
オンデマンド・リソグラフ印刷総合
小説・文章の評価をするスレ
字書きさんの談話室
同人誌印刷所スレ
字を書いていてつらいことを語るスレ
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【読み手】同人小説を語る【書き手】
楽しく字書き生活
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▼エロパロ板（18歳未満禁止）にも書き手向けのスレがありますが
流れが速いので各自「控え室」で検索してください
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3 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 17:48:18.97
二次創作データベース
http://www42.tok2.com/home/sslink/
http://www42.tok2.com/home/sslink/
4 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 17:53:06.86
5 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 20:31:15.34
>>1乙！
6 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 22:09:37.56
>>1乙
前スレ>>990だけど
不謹慎！じゃなくて今はどうしても津波を思い出しちゃうって話だよ
文章に限らず海が出てきたら津波をまったく意識せずに萌えられるか？
むしろ自分は今なら津波をリアルに描写できる自信があるんだが
前スレ>>990だけど
不謹慎！じゃなくて今はどうしても津波を思い出しちゃうって話だよ
文章に限らず海が出てきたら津波をまったく意識せずに萌えられるか？
むしろ自分は今なら津波をリアルに描写できる自信があるんだが
7 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 22:20:52.30
T-waveで印刷したら津波を思い出すから使わないで下さい
みたいな感じ
みたいな感じ
8 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 22:31:54.33
>>6はエア被災で神経参ってる様子なので病院行ってこい＾＾
繊細なスピッツ草野さんが大震災のストレスで入院
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1301272851/
繊細なスピッツ草野さんが大震災のストレスで入院
http://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/liventv/1301272851/
9 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 22:32:52.65
話の最中に地震があって避難する場面がある
大阪で出すの見送ってスパコミあわせにするつもりだったけど
やっぱり自粛厨に文句言われそうだね
大阪で出すの見送ってスパコミあわせにするつもりだったけど
やっぱり自粛厨に文句言われそうだね
10 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 22:51:24.85
11 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 23:01:45.09
海を見ても津波意識しないで萌えるけど？
12 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 23:07:09.56
私は、ずっと閉じ込められててなんとか脱出したら
そこは廃墟と化していた っていう話を書いてたんだけど
描写とか心情表現に、今回の震災があったから影響を受けたんだとか
そもそも震災があってインスピレーションを得たからこういう話を書いたんだとか
そんな風に思われたら嫌だなあと思っているところであります
そこは廃墟と化していた っていう話を書いてたんだけど
描写とか心情表現に、今回の震災があったから影響を受けたんだとか
そもそも震災があってインスピレーションを得たからこういう話を書いたんだとか
そんな風に思われたら嫌だなあと思っているところであります
13 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 23:09:38.48
安心しろどこにでもある話じゃん
14 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 23:13:36.04
川で溺れるシーンがあるが気にせず出す
該当シーンを書いたのは地震がおきる前だし
該当シーンを書いたのは地震がおきる前だし
15 ：スペースNo.な-74：2011/03/30(水) 23:16:09.36
津波を書きたいだけなら他人の目なんぞ気にならないんだろうが
書いて読ませて褒められたいので表に出す時期に迷う
書いて読ませて褒められたいので表に出す時期に迷う
16 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 00:00:44.62
最近買った本で、災害を思い出させる単語が入ってるものがあったが
お悔やみ申し上げます、偶然とはいえすみませんっていう臨時ペーパーが入ってたな
単語程度じゃ気にしない人も多いだろうけど、
そういう気遣いがあると好感度下がることはないと思う
お悔やみ申し上げます、偶然とはいえすみませんっていう臨時ペーパーが入ってたな
単語程度じゃ気にしない人も多いだろうけど、
そういう気遣いがあると好感度下がることはないと思う
17 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 00:09:46.19
単語だけで？
そんなんじゃ見つめあうと素直におしゃべりもできないじゃん
そんなんじゃ見つめあうと素直におしゃべりもできないじゃん
18 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 00:22:17.42
世の中神経太い人ばっかりじゃないので
19 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 00:42:12.79
その手の話はいろんなスレで出ていたけど
気遣いと感じる人もいれば自意識過剰と感じる人もいたな
私は謝るぐらい悪いと思うなら出すのやめるか黙って出せと思うけど、まあ考えは人それぞれだし
気遣いと感じる人もいれば自意識過剰と感じる人もいたな
私は謝るぐらい悪いと思うなら出すのやめるか黙って出せと思うけど、まあ考えは人それぞれだし
20 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 00:54:04.98
気になる人とならない人がいたら
気になる人に合わせる方が角が立たない
めくらおしつんぼかたわタバコの煙イヤホンから漏れる音も私は気にならないけどね
気になる人に合わせる方が角が立たない
めくらおしつんぼかたわタバコの煙イヤホンから漏れる音も私は気にならないけどね
21 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 00:58:21.85
22 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 01:00:51.67
まあ考えは人それぞれだよね
23 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 01:14:19.06
気になる人と気にならない人と
気になる事が気になる人と
気にならない事が気になる人がいる
だからどうやっても気にいらない人はいる
気になる事が気になる人と
気にならない事が気になる人がいる
だからどうやっても気にいらない人はいる
24 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 02:54:02.81
差別表現(笑)とかないからw
差別してる人間がその表現や言葉を勝手に使ったり差別嫌い厨が勝手に特定してるだけじゃん
どんな不謹慎なものでも表現したいもの書くために絶対に必要なら叩かれても使うわ、必要ならな
自粛して済むなら元からいらない表現ってことだし
何のために一般書籍なんかでも「ご賢察をお願いします」って巻末に書いてあるんだよ
差別してる人間がその表現や言葉を勝手に使ったり差別嫌い厨が勝手に特定してるだけじゃん
どんな不謹慎なものでも表現したいもの書くために絶対に必要なら叩かれても使うわ、必要ならな
自粛して済むなら元からいらない表現ってことだし
何のために一般書籍なんかでも「ご賢察をお願いします」って巻末に書いてあるんだよ
25 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 03:03:37.15
先日テレビで津波に流されて行方不明になった人の話しを聞いたんだけど
母と息子が津波に流されまいと手を繋いで耐えていたら
息子が母の手を離してしまって、そのまま母は津波に流され行方不明になったんだって
それが今書いてる連載小説といろいろ被っていて
現実で実際に起こっているんだと思ったら書く気が半減した…
でも完結させたい気もするジレンマ
母と息子が津波に流されまいと手を繋いで耐えていたら
息子が母の手を離してしまって、そのまま母は津波に流され行方不明になったんだって
それが今書いてる連載小説といろいろ被っていて
現実で実際に起こっているんだと思ったら書く気が半減した…
でも完結させたい気もするジレンマ
26 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 03:10:10.56
本物の生き死にに関わった人の声を聞いちゃうと自分のシリアス（）がいかにも薄っぺらだ
今原発や津波ネタの本出しても読者が知恵つけてるから矛盾点にバシバシ気付きそう
今原発や津波ネタの本出しても読者が知恵つけてるから矛盾点にバシバシ気付きそう
27 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 04:33:54.53
矛盾点が出てしまうような所まで突っ込んで描写した
原発や津波ネタの本なんて元から地雷クラスだと思うけどな
原発や津波ネタの本なんて元から地雷クラスだと思うけどな
28 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 04:50:55.94
>27
原発はともかく
津波はコメディにだってでてくるから
平時なら地雷とは限らない
結局のところネタをどう扱うかなんだろうな
原発はともかく
津波はコメディにだってでてくるから
平時なら地雷とは限らない
結局のところネタをどう扱うかなんだろうな
29 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 06:09:33.93
どんなネタでもやりたきゃ好きにやればいい
書いたことで発生する責任は、どんなときでもあるんだし
書いたことで発生する責任は、どんなときでもあるんだし
30 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 06:13:40.11
・表現するにあたってそのネタを使うことに確かな意味があるのか
・ネタへの正しい知識と表現力・筆力があるのか
・批判受けて凸られても耐えられる・それでもやるという覚悟はあるのか
どれか一つでも欠けてるならやめとくべき
平時でも意味なかったり知識浅かったりイタタなものは当然晒せないだろよ
・ネタへの正しい知識と表現力・筆力があるのか
・批判受けて凸られても耐えられる・それでもやるという覚悟はあるのか
どれか一つでも欠けてるならやめとくべき
平時でも意味なかったり知識浅かったりイタタなものは当然晒せないだろよ
31 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 07:39:00.96
同じようなものを書いても
叩かれるのは普段からｲﾀﾀな奴
叩かれるのは普段からｲﾀﾀな奴
32 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 15:09:47.90
悲しいシーン書いてると涙が止まらなくなって悲しい話が書けなくなった。
楽しい話が思いつけばいいんだけどなかなか思いつかない
５月は休もうかな
楽しい話が思いつけばいいんだけどなかなか思いつかない
５月は休もうかな
33 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 16:45:04.93
泣きながら書けばいいじゃん
34 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 16:46:56.01
どうせ悲しいお話なんて作者の自己満足だし
35 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 17:03:55.68
36 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 19:07:35.10
書いてる最中はいかに読者を泣かせるか計算しながら書くのでまったく感情移入できない
読者がショック受けてるとﾌﾋﾋ成功ｗｗｗと思ってる
読者がショック受けてるとﾌﾋﾋ成功ｗｗｗと思ってる
37 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 22:39:37.43
こんな時、天地無用! の津名魅様本出したら叩かれるだろうか?
38 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 22:50:13.06
桑田佳佑の津波を歌ったらまずいかな
39 ：スペースNo.な-74：2011/03/31(木) 22:55:08.36
何の含みも無いならともかく
わざと反応試すような真似することこそ不謹慎だと思うけどね
わざと反応試すような真似することこそ不謹慎だと思うけどね
40 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 00:00:25.74
41 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 02:16:38.56
満足のいくいい小説書けた！
萌えるし面白いしマジ神だわこれ！すげーよ自分すごすぎるよ！！
と思っても、数日経って読み返すとそうでもなくなって
(´・ω・`)となる
オフ用の原稿なのに公開する気力すら急降下
これがライターズハイってやつなのか…
萌えるし面白いしマジ神だわこれ！すげーよ自分すごすぎるよ！！
と思っても、数日経って読み返すとそうでもなくなって
(´・ω・`)となる
オフ用の原稿なのに公開する気力すら急降下
これがライターズハイってやつなのか…
42 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 06:10:16.32
ちょっと聞きたいんだけど
オフ本内で、過去の視点と未来の視点が入り交じってる話ってどういう表現でわけてる？
フォント変えるとかはしたくなくて何がいい方法ないかな？
オフ本内で、過去の視点と未来の視点が入り交じってる話ってどういう表現でわけてる？
フォント変えるとかはしたくなくて何がいい方法ないかな？
43 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 06:31:56.93
未来→進行形の地の文
過去→過去形の地の文
とか？
過去→過去形の地の文
とか？
44 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 07:59:45.07
あー、それもアリなんだけど、自分にはそんな技法がないからレイアウト的なものとかもあったら教えてほしい。
もちろん、表現方法も他に案があったら教えて欲しいな。わがままごめん。
漫画とかは過去の話になると縁が黒くなるじゃん。
なんかあんな感じで。
もちろん、表現方法も他に案があったら教えて欲しいな。わがままごめん。
漫画とかは過去の話になると縁が黒くなるじゃん。
なんかあんな感じで。
45 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 08:21:43.80
技法を磨けよ
46 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 08:27:23.91
それこそレイアウト的なものとなるとフォントを変えるくらいしかなくないか？
47 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 08:45:06.05
区切り線入れるとか段落空けるとか
間の話の分量が短い回想みたいなもんなら
そこだけ数文字下げでいくとか
間の話の分量が短い回想みたいなもんなら
そこだけ数文字下げでいくとか
48 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 09:10:44.84
過去を語るのが技法とな…
もうこうすればいいよ
☆*:・°★:*:・°ここから回想シーンです☆*:・°★:*:・°
もうこうすればいいよ
☆*:・°★:*:・°ここから回想シーンです☆*:・°★:*:・°
49 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 09:36:48.39
なんという魔法の言葉w
正直、紙面に細工多いと読む気萎える
漫画の枠同様、飾り罫でも変えるか、ノンブル変えるか位かなあ
いっそのこと改ページしちゃえばとも思うけど
正直、紙面に細工多いと読む気萎える
漫画の枠同様、飾り罫でも変えるか、ノンブル変えるか位かなあ
いっそのこと改ページしちゃえばとも思うけど
50 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 09:47:46.02
あとは紙替えとか？
エロシーンだけピンク系のコミック紙の漫画とか見たことある
小説だと区切りごとに全部本文用紙が違ったりするの見たことあるし
エロシーンだけピンク系のコミック紙の漫画とか見たことある
小説だと区切りごとに全部本文用紙が違ったりするの見たことあるし
51 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 10:37:57.15
ミヒャエル・エンデのはてしない世界だと、
現実と本の中の世界とで、文字の色が変えてあった。
現実と本の中の世界とで、文字の色が変えてあった。
52 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 10:44:55.95
エンデは過去形を描けなかったから色替えしたわけじゃないけどな
53 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 12:49:44.41
前に友達が作ってた本は
通常の本文→２段組
過去の回想部分→１段組という切り替え方してたよ
通常の本文→２段組
過去の回想部分→１段組という切り替え方してたよ
54 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 17:51:34.52
回想部分が少なかったからできたことだけど
フォントは変えずに
過去回想の部分だけ見開きで古い本の紙面みたいな薄い飾り枠を付けたことはある
回想といっても違う空間の話だから文体も御伽噺風にしてみたり
フォントは変えずに
過去回想の部分だけ見開きで古い本の紙面みたいな薄い飾り枠を付けたことはある
回想といっても違う空間の話だから文体も御伽噺風にしてみたり
55 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 18:07:45.05
インキ紙が少ない時にレイアウトに工夫と言われても
56 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 19:27:48.10
また自粛厨か
出来ない仕様なら印刷所がそう言うだろ
出来ない仕様なら印刷所がそう言うだろ
57 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 19:51:40.04
ってか漫画のベタに比べたら小説のレイアウトなんて誤差だろｗ
58 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 19:59:33.24
いっそ黒白反転が過去っぽくていい
59 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 21:12:22.08
裏写り平気？
60 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 22:50:00.18
その前に文字が潰れそう
61 ：スペースNo.な-74：2011/04/01(金) 23:33:47.62
細いフォントだとオフでも潰れたりするからな…
62 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 01:15:39.36
手持ちの文庫本だと回想部分だけ枠に入ってる
飾りとかじゃなくてただの一本線のボックス
飾りとかじゃなくてただの一本線のボックス
63 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 01:41:45.65
>>42です。
たくさんのご回答ありがとうございます。
助かります。
自分が一人称で二次の字書きだっていうのと、今回のお話が
過去と現在が同時進行で最後「ああー」ってのにしたいから
過去形で書くとかは難しくて。
分かりやすく、ボックスに入れるとかノンブル変えるとか
考えてみます。ありがとう。
インクのことはもちろん印刷会社さんにダメだって言われたらそうするし
最悪来年に出してもいいと思ってるから、大丈夫だと思う。
たくさんのご回答ありがとうございます。
助かります。
自分が一人称で二次の字書きだっていうのと、今回のお話が
過去と現在が同時進行で最後「ああー」ってのにしたいから
過去形で書くとかは難しくて。
分かりやすく、ボックスに入れるとかノンブル変えるとか
考えてみます。ありがとう。
インクのことはもちろん印刷会社さんにダメだって言われたらそうするし
最悪来年に出してもいいと思ってるから、大丈夫だと思う。
64 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 01:58:39.22
>>63の書き込みだけで文章力が残念な事がよくわかるな……
65 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 02:30:49.95
>>63と同じ条件(一人称・二次・文字書き・過去と現在が同時進行)で
過去形使って書いた事あるけど普通に読者納得させられる話書けたよ？
なんていうか、非常に言いづらいのだけれど技量を磨いたほうがいい気がする。
個人的にボックスを使った本を読んでみたい
過去形使って書いた事あるけど普通に読者納得させられる話書けたよ？
なんていうか、非常に言いづらいのだけれど技量を磨いたほうがいい気がする。
個人的にボックスを使った本を読んでみたい
66 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 03:13:42.73
ボックスなんか使っちゃったら最後に「ああー」も何もないと思うが…
そういう反応が欲しいならよけいレイアウトになんか頼らないほうがいいのでは…
そういう反応が欲しいならよけいレイアウトになんか頼らないほうがいいのでは…
67 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 13:27:41.42
63がやりたいのは、過去と現在を同時進行で書いて、
全て現在の話だと思わせたい、もう一度読むときは
過去と現在の切り替わりを分かりやすくしたい、ってこと？
過去と現在を節単位でいったりきたりさせる
話を書いたときは、場面転換の所に記号を入れてた。
現在の話が始まる なら □、過去なら■。
過去と現在が判明する時は■と□を混ぜた。
全て現在の話だと思わせたい、もう一度読むときは
過去と現在の切り替わりを分かりやすくしたい、ってこと？
過去と現在を節単位でいったりきたりさせる
話を書いたときは、場面転換の所に記号を入れてた。
現在の話が始まる なら □、過去なら■。
過去と現在が判明する時は■と□を混ぜた。
68 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 14:44:16.87
叙述トリックの場合は読み返したときに自然と
「ああこれはAか」「これはBだな」って分かるように書くのがいいと思う
文章以外の方法で表すべきじゃない気が
「ああこれはAか」「これはBだな」って分かるように書くのがいいと思う
文章以外の方法で表すべきじゃない気が
69 ：スペースNo.な-74：2011/04/02(土) 21:19:42.88
何もフォントやページに細工しないで
過去→現在→過去→現在…
と書いて行けばいいんじゃないの？
でも読者を驚かせたいなら65の言うように
技術を磨く方が先だと思う
過去で何を見せるか、現在でどこまで書くかっていう工夫で
63のやりたいことはほぼ達成できるはず
過去→現在→過去→現在…
と書いて行けばいいんじゃないの？
でも読者を驚かせたいなら65の言うように
技術を磨く方が先だと思う
過去で何を見せるか、現在でどこまで書くかっていう工夫で
63のやりたいことはほぼ達成できるはず
70 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 01:29:15.90
>>63です。
>>67 ちょっとそれとは違う感じ。
最初から過去の話と現在の話は違うってわかってて、
それを踏まえて過去の話を合間に挟みながら読むと
この発言の意味はこれだったのか ってなる感じを目指してる。
ごめん、説明が難しい。
でも>>67の言ってるのが一番現実的でわかりやすいかもしれない。
それを参考に考えてみます。
技量は頑張る。
ありがとう。
>>67 ちょっとそれとは違う感じ。
最初から過去の話と現在の話は違うってわかってて、
それを踏まえて過去の話を合間に挟みながら読むと
この発言の意味はこれだったのか ってなる感じを目指してる。
ごめん、説明が難しい。
でも>>67の言ってるのが一番現実的でわかりやすいかもしれない。
それを参考に考えてみます。
技量は頑張る。
ありがとう。
71 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 02:04:27.99
段落あけて過去編挟むんじゃダメなのかよ
キャラごとにセリフを色分けでも背景黒でも本人の好きにすればいいけどさー
キャラごとにセリフを色分けでも背景黒でも本人の好きにすればいいけどさー
72 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 02:14:42.67
本人が答え出したならそれでいいじゃない
黒歴史になるか果敢なチャレンジとなるかは
>70の腕次第だけどな
読者からの評判がよかったら
レイアウト晒してくれ
成功例はいつでも参考にしたいから
黒歴史になるか果敢なチャレンジとなるかは
>70の腕次第だけどな
読者からの評判がよかったら
レイアウト晒してくれ
成功例はいつでも参考にしたいから
73 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:11:28.75
本文中に小さなイラストを挿絵的に挿入してる人いる？
ガガガの「人類は衰退しました」を見て作中で話題にしたものがすぐに見えていいなーと思った
経験者はデータの作り方はいつも通りか教えてもらえると助かる
データ全部を大きめに作って縮小してもらう？
ガガガの「人類は衰退しました」を見て作中で話題にしたものがすぐに見えていいなーと思った
経験者はデータの作り方はいつも通りか教えてもらえると助かる
データ全部を大きめに作って縮小してもらう？
74 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:13:35.85
75 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:17:40.60
「人類は～」は見たことないけど
PSDにして配置じゃダメなの？
PSDにして配置じゃダメなの？
76 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:30:58.77
77 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:35:05.12
飾り枠程度の気遣いしかできないんなら頼まない方がいいと思う……
78 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:42:50.34
79 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:45:54.11
>>78
76のレベルも分からないのに教えてあげろとか言われてもｗ
だいたいどこを気遣えとかじゃなくて
他人から挿絵をもらうのに「飾り枠程度の気遣い」とか言っちゃうような
気遣いしかできない人には何も期待できないｗ
76のレベルも分からないのに教えてあげろとか言われてもｗ
だいたいどこを気遣えとかじゃなくて
他人から挿絵をもらうのに「飾り枠程度の気遣い」とか言っちゃうような
気遣いしかできない人には何も期待できないｗ
80 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:50:13.04
え、絵師に挿絵描いてもらうのとは別次元の話だと思ってたわ
それなら絵師に聞け、で終わる
素材のようなワンポイントイラストかと
それなら絵師に聞け、で終わる
素材のようなワンポイントイラストかと
81 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:51:41.93
レス途切れた
データを大きめに作って←自分
縮小してもらう←印刷所
と読んでた
データを大きめに作って←自分
縮小してもらう←印刷所
と読んでた
82 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:51:55.43
つまり素材のように拡大縮小も自由自在なイラストを描けってことか
83 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:55:10.87
>>81
データな時点で原寸入稿だからそれはない
データな時点で原寸入稿だからそれはない
84 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:55:13.22
他絵師に描いてもらう話じゃなくて
素材とかじゃないの？
って話じゃ…
字書きの集まりなのにそれぞれ違う読解ｗ
これじゃオフ本で見当違いな感想来るはずだ
素材とかじゃないの？
って話じゃ…
字書きの集まりなのにそれぞれ違う読解ｗ
これじゃオフ本で見当違いな感想来るはずだ
85 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 20:58:08.66
>>73 初心者まるだして失礼しました
画像って原寸大でおいていいのかなと疑問に思って
いつもA5でしか原稿作ってないのでわからなかったんです
もしかして「縮小」や「気遣い」を絵師さんへの物と思われてますか？
印刷所への言葉です すみません
電話が掛かっててきたり手を煩わせるのが申し訳なくって……
画像って原寸大でおいていいのかなと疑問に思って
いつもA5でしか原稿作ってないのでわからなかったんです
もしかして「縮小」や「気遣い」を絵師さんへの物と思われてますか？
印刷所への言葉です すみません
電話が掛かっててきたり手を煩わせるのが申し訳なくって……
86 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 21:00:11.35
>>85
とりあえず解像度から勉強してこい
とりあえず解像度から勉強してこい
87 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 21:13:28.87
印刷所は完全原稿しか受け付けないんだから
気遣いすべきは絵師の方にだろう…
気遣いすべきは絵師の方にだろう…
88 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 21:19:37.04
いやだから気遣いされない絵師は最初からいないんだろ
89 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 21:21:16.08
絵師を気遣え、ひどい字書きだとしつこいヤツの読解力のなさｗｗｗ
90 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 22:29:50.03
ああ、自分で画像作って挿入するって意味か…
つうかどっちでも取れる文章だな
つうかどっちでも取れる文章だな
91 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 23:03:42.53
小説書きならまず相手にやりたいことを伝えられるような文章が書けるようにならないと駄目だろ…
92 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 23:07:49.52
文章力がないから絵の力に頼らざるを得ない
93 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 23:11:48.05
文章で「こんな指輪探してるんだけど」って書きながら
( ´д｀)つ○
って挿絵入れるのか
そこは文で表現しろｗ
( ´д｀)つ○
って挿絵入れるのか
そこは文で表現しろｗ
94 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 23:52:58.34
まとめとかざっと読んだんだけど聞かせて欲しい
SSってやっぱり飾り枠(ヘッダーフッター)とかいらないかな
ゲストで書くSS、A5で２段なんだけど、文字だけって
すごくシンプルすぎて白く見えないかなー
ひとのだから気になる
文字数も多くない５、６ページのポップな内容だから余計に不安
同人小説はほとんど読まないから意見を聞かせて欲しい
ちなみに過去ログは見れなかった
SSってやっぱり飾り枠(ヘッダーフッター)とかいらないかな
ゲストで書くSS、A5で２段なんだけど、文字だけって
すごくシンプルすぎて白く見えないかなー
ひとのだから気になる
文字数も多くない５、６ページのポップな内容だから余計に不安
同人小説はほとんど読まないから意見を聞かせて欲しい
ちなみに過去ログは見れなかった
95 ：スペースNo.な-74：2011/04/03(日) 23:56:17.37
96 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 00:01:25.24
んなのは依頼者に相談だ
ここにいるやつはおまえの依頼者じゃないんだ。
やって良いことと悪いことなんてわかるはず無い。
表紙絵入れたり挿し絵入れたりしたいなら相手に直接聞くのが一番だ。
ただページのレイアウトを崩すようなのは本全体としてみたらマイナスだ。
みんな飾りなしなのに一部だけ文章が蔓
ここにいるやつはおまえの依頼者じゃないんだ。
やって良いことと悪いことなんてわかるはず無い。
表紙絵入れたり挿し絵入れたりしたいなら相手に直接聞くのが一番だ。
ただページのレイアウトを崩すようなのは本全体としてみたらマイナスだ。
みんな飾りなしなのに一部だけ文章が蔓
97 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 00:01:37.90
98 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 00:01:40.59
99 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 00:02:08.87
ごめんリロってなかった
100 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 00:04:33.75
101 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 00:06:09.82
んなのは依頼者に相談だ。
ここにいるやつはおまえの依頼者じゃないんだ。
やって良いことと悪いことなんてわかるはず無い。
表紙絵入れたり挿し絵入れたりしたいなら相手に直接聞くのが一番だ。
ただページのレイアウトを崩すようなのは
本全体としてみたらマイナスだ。と俺は思う。
みんな飾りなしなのに、本の一部だけ文章が蔓で囲まれてたりしたら
周りと浮いて違和感がでるだろ？
だから結局、お前さんのベストアンサーを持っているのは
お前さんの依頼主以外にいない。
わかったら、電話しる。
ここにいるやつはおまえの依頼者じゃないんだ。
やって良いことと悪いことなんてわかるはず無い。
表紙絵入れたり挿し絵入れたりしたいなら相手に直接聞くのが一番だ。
ただページのレイアウトを崩すようなのは
本全体としてみたらマイナスだ。と俺は思う。
みんな飾りなしなのに、本の一部だけ文章が蔓で囲まれてたりしたら
周りと浮いて違和感がでるだろ？
だから結局、お前さんのベストアンサーを持っているのは
お前さんの依頼主以外にいない。
わかったら、電話しる。
102 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 00:06:45.75
103 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 00:11:56.69
なぜ文字を増やす方向に行かない
104 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 00:31:34.71
なるほど。飾りで紙面稼ぎもできるのか
それも嫌われる理由のひとつかね？
それも嫌われる理由のひとつかね？
105 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 00:34:33.54
>>103
ページ稼ぎのために飾り枠つけたいからだろ言わせ(ry
ページ稼ぎのために飾り枠つけたいからだろ言わせ(ry
106 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 01:05:00.35
飾り枠そのものと、飾り枠と文章の間の余白とでページ稼げる
文庫で飾り枠やったらさらにページ稼げる
文庫で飾り枠やったらさらにページ稼げる
107 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 01:06:39.92
文庫で飾り枠なんて読むとこねーよｗ
108 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 09:00:12.53
飾り罫は単に邪魔
字以外の余計な物を視界に入れるな
字以外の余計な物を視界に入れるな
109 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 09:16:54.80
別に同人なんだから好きにしていいと思うけどね。
飾り枠が嫌いな人はそういう本は買わないんだなって認識で
客を限定してしまうリスクもある前提で作ればいいことだし。
飾り枠が嫌いな人はそういう本は買わないんだなって認識で
客を限定してしまうリスクもある前提で作ればいいことだし。
110 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 10:11:15.88
>>109
いつもオサレな飾り枠（笑）で誤魔化してるへ(ｒｙの自己弁護乙
いつもオサレな飾り枠（笑）で誤魔化してるへ(ｒｙの自己弁護乙
111 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 10:15:40.18
絡み方の気持ち悪いのが居ついてるなあ
112 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/04/04(月) 10:25:20.35
脳板に居付いてるのがキモイ腐女子ばかりだから仕方ない
113 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 11:49:55.22
デザインレイアウトのセンスがよければ
飾り罫だろうが地紋だろうが問題ない
下手糞がそれやると最悪ってだけ
飾り罫だろうが地紋だろうが問題ない
下手糞がそれやると最悪ってだけ
114 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 12:41:36.09
デザインセンスの良しあしと小説の出来栄えは無関係だろ
必死に話を逸らしたいボッタ字書き乙
必死に話を逸らしたいボッタ字書き乙
115 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 12:50:53.19
うわあ…
116 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 12:53:27.88
>>113
デザインがよくても中身がアレだったら凄く理不尽な気持ちになる
デザインが滅茶苦茶で中身が神だったら神の才能を恨んでしまう
そんな自分
>>114
飾り枠つけて字数減らしてボッタしてる人がいる
飾り枠つけてもボッタにならないようにに工夫してる人もいる
そういうことじゃないのか？
何でも一つのことにしか結びつけることしか出来ない固い頭だと
いい文章は書けないと思うよ
もっと柔軟に考えようぜ
デザインがよくても中身がアレだったら凄く理不尽な気持ちになる
デザインが滅茶苦茶で中身が神だったら神の才能を恨んでしまう
そんな自分
>>114
飾り枠つけて字数減らしてボッタしてる人がいる
飾り枠つけてもボッタにならないようにに工夫してる人もいる
そういうことじゃないのか？
何でも一つのことにしか結びつけることしか出来ない固い頭だと
いい文章は書けないと思うよ
もっと柔軟に考えようぜ
117 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 12:58:38.51
飾り枠否定派からしたら、飾り枠は文字数ごまかしの手段だから
そんなボッタサークルの本なんか売れ続けるわけないじゃないｗｗｗ
ってことなのか？
そんなボッタサークルの本なんか売れ続けるわけないじゃないｗｗｗ
ってことなのか？
118 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 12:59:07.28
飾り枠は邪魔
その上どうしても使うならセンスが問われる
だがたいてい書き手の自己満足とページ稼ぎ
やっぱり飾り枠いらね
その上どうしても使うならセンスが問われる
だがたいてい書き手の自己満足とページ稼ぎ
やっぱり飾り枠いらね
119 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 13:01:25.77
年賀状ソフトに入ってるようなケイ線やフレームは
ださくてまず使えないからやめたが吉だよな
ださくてまず使えないからやめたが吉だよな
120 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 13:04:49.66
121 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 13:06:40.18
この話題もループするよね
同人なんだから好きにすればいいじゃん
売れなかったら自分が痛い目にあうだけだし
同人なんだから好きにすればいいじゃん
売れなかったら自分が痛い目にあうだけだし
122 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 13:34:15.36
要らない派のほうが確かに多いと思うし、
ここ読んでて敢えて微妙な飾り枠やる人は居ないと思うんだけど
毎回飾り枠つけてる作家はデザインに余程自信のある人か
ねらじゃないか
そういうの関係なしに枠ありでも売れ続けてる人なんだろうから
好きにさせればいいじゃない。
ここ読んでて敢えて微妙な飾り枠やる人は居ないと思うんだけど
毎回飾り枠つけてる作家はデザインに余程自信のある人か
ねらじゃないか
そういうの関係なしに枠ありでも売れ続けてる人なんだろうから
好きにさせればいいじゃない。
123 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 14:10:14.47
漫画描きでも話は面白いのに絵が下手とか
絵は上手なのに話はつまらんとかあるんだから
字書きで話は面白いのにレイアウトがなんじゃこりゃとか
デザインはきれいなのに話がしょんぼりな人だってそりゃいるだろう
両方すばらしかったらそれにこしたことはないんだが
絵は上手なのに話はつまらんとかあるんだから
字書きで話は面白いのにレイアウトがなんじゃこりゃとか
デザインはきれいなのに話がしょんぼりな人だってそりゃいるだろう
両方すばらしかったらそれにこしたことはないんだが
124 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 14:48:02.71
飾り枠がついてる本買った事ないな
どんなジャンルだと多いの？
どんなジャンルだと多いの？
125 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 15:01:38.89
流行ジャンルの人気カプで絵が表紙で発行ペースが早い18禁
偏見ですが
偏見ですが
126 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 15:18:27.55
うちのジャンルはあるよー
ちなみにアニメ
自カプの字書き神はプロデザイナーでもあるので
筆力のみならずデザインレイアウトもハイクオリティ
フレームはめったにないけど飾り罫や
ピンポイントのイラストが配されてる事が多いかな
使用ソフトはインデザ・イラレ・フォトショ
神字書きには当然神絵師も複数ついてるから表紙も毎回美麗だし
神の影響で追随する字書き者も多いが
大半は失敗して残念な出来になっている
結論 ⇒ 素人にはおすすめしない
ちなみにアニメ
自カプの字書き神はプロデザイナーでもあるので
筆力のみならずデザインレイアウトもハイクオリティ
フレームはめったにないけど飾り罫や
ピンポイントのイラストが配されてる事が多いかな
使用ソフトはインデザ・イラレ・フォトショ
神字書きには当然神絵師も複数ついてるから表紙も毎回美麗だし
神の影響で追随する字書き者も多いが
大半は失敗して残念な出来になっている
結論 ⇒ 素人にはおすすめしない
127 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 15:53:48.87
誰もそこまで聞いてない
128 ： 【東電 84.5 %】 ：2011/04/04(月) 16:02:38.12
ワープロで打ち出しただけみたいな小説本ばっかのジャンルから
年齢層高めのジャンルに移ったらすごい凝った作りの小説本が多くてびっくり
異文化に遭遇した気分というかへーとかほーとかため息ばっか出るよ
それまでは「飾りもんイラネ」と思ってたけどうまい人は本当にうまいや
イラネイラネ言ってる人の気持ちもわかるんだけどさ（自分がそうだったから）
でもすごいの見ちゃうと趣旨替えしたくなるもんだね
真似したいけど>>126の下3行になっちゃいそうでためらってるｗ
年齢層高めのジャンルに移ったらすごい凝った作りの小説本が多くてびっくり
異文化に遭遇した気分というかへーとかほーとかため息ばっか出るよ
それまでは「飾りもんイラネ」と思ってたけどうまい人は本当にうまいや
イラネイラネ言ってる人の気持ちもわかるんだけどさ（自分がそうだったから）
でもすごいの見ちゃうと趣旨替えしたくなるもんだね
真似したいけど>>126の下3行になっちゃいそうでためらってるｗ
129 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 16:21:14.88
飾り枠（フレーム）は難易度＆失敗率高いから
最初はシンプルな罫線とかちっこいアクセント程度の模様とか
そんなのから試してみたらどうだろう
あとデザイン上手な人は目につく飾り物云々よりも
余白や字間行間の取り方やフォントの選び方など
ぱっと見で目立たない部分の設定を参考にした方がいいと思う
最初はシンプルな罫線とかちっこいアクセント程度の模様とか
そんなのから試してみたらどうだろう
あとデザイン上手な人は目につく飾り物云々よりも
余白や字間行間の取り方やフォントの選び方など
ぱっと見で目立たない部分の設定を参考にした方がいいと思う
130 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 16:31:22.74
デザイン上手な人の紙面は定規あてて寸法計るよ
それから自分のソフトを使って可能な限り再現してみる
ワードだから限界あるけど
フォント変えてみたらかなり近づけたりするし
それから自分のソフトを使って可能な限り再現してみる
ワードだから限界あるけど
フォント変えてみたらかなり近づけたりするし
131 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/04(月) 16:58:28.96
採寸は今でも時々やってるｗ
特に最初の頃は余白とか段間とか全く見当つかなかったから
とにかく手持ちの小説本でこれいいなって思ったのを計りまくって参考にした
特に最初の頃は余白とか段間とか全く見当つかなかったから
とにかく手持ちの小説本でこれいいなって思ったのを計りまくって参考にした
132 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/04/04(月) 16:59:36.16
うわレベル10になってる！
これでスレ立てできるわ
これでスレ立てできるわ
133 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 17:01:22.72
…ってごめんスレチだった
ちょっと採寸してくる
ちょっと採寸してくる
134 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 17:04:04.05
レベル10以上でも板によってはホスト規制されてることがあるから
絶対に立てられるということではないよ。
（30でも板によっては立てられない人は居る）
スレを立てることが出来るかもしれないレベルになったってだけ。
絶対に立てられるということではないよ。
（30でも板によっては立てられない人は居る）
スレを立てることが出来るかもしれないレベルになったってだけ。
135 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 17:14:57.42
忍法帳ってそういうやつだったのか
なんかあちこちで見るなーって思ってたんだ
なんかあちこちで見るなーって思ってたんだ
136 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 17:18:10.91
忍法帖については下の解説が詳しい
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
137 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 17:47:39.15
138 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 19:22:48.83
そろそろここが小説スレだと（ｒｙ
139 ：スペースNo.な-74：2011/04/04(月) 23:08:34.36
まあスレ住人に上忍が多い方がなにかと安心じゃまいかｗ
140 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 00:13:49.02
実は、漫画の印刷がキレイか汚ないかは大して気にならないし分からない。
商業も雑誌は汚ないこと多いし。
小説本は、読んでてすごく気になる。
ページごとに濃淡変わったり、かすれてると最悪。
自分の本は乱丁チェック以外ほとんど読み返さないんだが
印刷汚ないと「ここには入稿しない」「このフォントは避けよう」って思うな。
単に、元々小説好きだからかもしれないけど。
商業も雑誌は汚ないこと多いし。
小説本は、読んでてすごく気になる。
ページごとに濃淡変わったり、かすれてると最悪。
自分の本は乱丁チェック以外ほとんど読み返さないんだが
印刷汚ないと「ここには入稿しない」「このフォントは避けよう」って思うな。
単に、元々小説好きだからかもしれないけど。
141 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 ：2011/04/07(木) 00:30:21.40
142 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 00:44:59.20
曳航で刷った小説本ですごいのあったなー
ページの左右でコピーの薄さMAXと濃さMAXくらいの違いがあるの
あれ見てから曳航では刷るまいと思った
あとひよこにIPA明朝でデータ入稿したら横棒が掠れた…
ページの左右でコピーの薄さMAXと濃さMAXくらいの違いがあるの
あれ見てから曳航では刷るまいと思った
あとひよこにIPA明朝でデータ入稿したら横棒が掠れた…
143 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 01:49:54.84
曳航は漫画の友人が印刷機変わってからだいぶ綺麗になったっていってたけど
その前の話かな？後だろうか？
安い印刷所の中では〆切が一番遅いラインにあるから
いざって時の候補にいれたまままだ使ったことはないがｗ
その前の話かな？後だろうか？
安い印刷所の中では〆切が一番遅いラインにあるから
いざって時の候補にいれたまままだ使ったことはないがｗ
144 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/04/07(木) 02:23:35.63
>>140
自分も「小説は印刷きれいかはあまり関係ない」て意見に「？」と思ってた
文字がかすれてるとか濃淡が違うとか気になるよね
漫画は残念だなで終わるけど、小説は読みにくくてイライラしてしまう
あと関係ないけど忍法帳ていうの初めて知った
勉強になった
自分も「小説は印刷きれいかはあまり関係ない」て意見に「？」と思ってた
文字がかすれてるとか濃淡が違うとか気になるよね
漫画は残念だなで終わるけど、小説は読みにくくてイライラしてしまう
あと関係ないけど忍法帳ていうの初めて知った
勉強になった
145 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 02:48:15.31
自分は物理的にヤバイ段組じゃない限り、印刷は全然気にならないタイプ
漫画・小説どちらでも印刷がきれいに越したことないけど
可読範囲内なら萌えでどーにでもなる感じ
ただあんまり汚いと、初見の買い手さんにはスルーされてしまう可能性上がるかもね
漫画・小説どちらでも印刷がきれいに越したことないけど
可読範囲内なら萌えでどーにでもなる感じ
ただあんまり汚いと、初見の買い手さんにはスルーされてしまう可能性上がるかもね
146 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 02:50:24.57
印刷の綺麗さが気になるのはDTPに詳しい人かな
147 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 03:02:37.02
印刷マニアなんだろ
148 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 03:15:32.26
全然。
年食ってから同人にはまったので、市販の小説本に慣れてたんだと思う。
年食ってから同人にはまったので、市販の小説本に慣れてたんだと思う。
149 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 03:30:58.13
ただの婆か
150 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 04:31:17.99
文字は画数が多い漢字なんかが潰れたり線がかすれてるとさすがに気になる
151 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 05:06:17.15
市販の文庫小説でも印刷濃度でアレ？って思ったことあるよ
同人とか始めるより前のリアの頃の話
特定のページだけ異様に濃いというか太いというかで
内容に集中できなかった
同人とか始めるより前のリアの頃の話
特定のページだけ異様に濃いというか太いというかで
内容に集中できなかった
152 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 12:54:28.54
ものすごく色が濃くて太くても気になる
153 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 13:14:31.29
漫画の場合ページごとに書かれてるものが違うし
ページ内でも濃淡の差があるけど
小説だとほぼ全ページが同じ調子の版面だから
濃度差が気になるんだと思う
ページ内でも濃淡の差があるけど
小説だとほぼ全ページが同じ調子の版面だから
濃度差が気になるんだと思う
154 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 13:25:21.10
漫画でもインクの濃淡の差は気になるし読みにくい
155 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 13:48:01.44
写植の本なんかかすれや濃淡が味でいいんだけど同人ではその味は出せない
いつか布張りハードカバー箔押しくらいはやってみたい
いつか布張りハードカバー箔押しくらいはやってみたい
156 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 20:56:04.45
>>152
この前初オンデマで本出したら、ごんぶとになっててへこんだ。
オフの時は普通なのに……
曳航で左右の濃淡違うってのやられた。
ｵｰﾄｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝ機能付きの印刷所に頼むのが悪いと友人に言われた。
この前初オンデマで本出したら、ごんぶとになっててへこんだ。
オフの時は普通なのに……
曳航で左右の濃淡違うってのやられた。
ｵｰﾄｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝ機能付きの印刷所に頼むのが悪いと友人に言われた。
157 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 21:24:24.65
オートグラデーションﾜﾛﾀｗｗｗ
158 ：スペースNo.な-74：2011/04/07(木) 23:58:37.42
159 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 20:54:10.48
自分の持ってる曳航本もやたら字が太い
アナログ入稿かデータ入稿で違いがあるならどっちが太るのか聞いてみたいな
それとも部数？
アナログ入稿かデータ入稿で違いがあるならどっちが太るのか聞いてみたいな
それとも部数？
160 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 21:26:06.71
ちょっと質問
本文はA4の用紙に書いて、B5に圧縮してもらって
表紙イラストはそのままB5用の用紙で描く予定なんだけど
（本文と表紙で用紙のサイズが違っていても本文全部のサイズが一緒ならOKらしいので）
挿絵を入れたいときは、B5に圧縮してもらったときを想定して本文同様A4で描くべきなのかな？
本文はA4の用紙に書いて、B5に圧縮してもらって
表紙イラストはそのままB5用の用紙で描く予定なんだけど
（本文と表紙で用紙のサイズが違っていても本文全部のサイズが一緒ならOKらしいので）
挿絵を入れたいときは、B5に圧縮してもらったときを想定して本文同様A4で描くべきなのかな？
ああ、違った。B5じゃなくてA5だ
162 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 21:33:15.22
163 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 22:31:10.52
デジタルなら基本原寸だよ
164 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 22:37:45.77
二分の一に縮小したアナログ原稿か
165 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 22:41:26.46
166 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 22:46:53.14
標語「そうだ、印刷屋に聞こう！」
大体挿絵をA4にしたら本文全部のサイズは一緒じゃないじゃないか
大体挿絵をA4にしたら本文全部のサイズは一緒じゃないじゃないか
167 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 23:44:26.92
168 ：スペースNo.な-74：2011/04/08(金) 23:47:17.46
この流れでちょっと聞きたいけど
挿絵とか上にも出てたワンポイントイラスト（？）を入れる人ってPSDで入稿してるの？
自分文字オンリーだから全部PDFで気になったから印刷所に聞いたら
「PSDにして欲しいけど面倒だったらPDFでもいいよ」みたいな返答だった
印刷ってどの程度変わる？
挿絵とか上にも出てたワンポイントイラスト（？）を入れる人ってPSDで入稿してるの？
自分文字オンリーだから全部PDFで気になったから印刷所に聞いたら
「PSDにして欲しいけど面倒だったらPDFでもいいよ」みたいな返答だった
印刷ってどの程度変わる？
169 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 00:02:14.53
上で話題に出した人じゃないけど
私はPSDでしか入稿したことないからなぁ、PDFと比較できないや
扉だろうが挿絵だろうが入れ放題だけど
ワード→画像データ→フォトショでPSD だから時間はかかる
私はPSDでしか入稿したことないからなぁ、PDFと比較できないや
扉だろうが挿絵だろうが入れ放題だけど
ワード→画像データ→フォトショでPSD だから時間はかかる
170 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 00:12:01.25
画像入れる人はほとんどpsdじゃないだろうか
psdかtiffにしないと不安
ワード→pdf→psd
psdかtiffにしないと不安
ワード→pdf→psd
171 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 00:50:01.24
インデザ使いだから解像度設定できるしイラストもそのままPDFで突っ込むよ
一ページ挿絵とかはPSDにするけど、あんまり違いは感じたことが無いな
一ページ挿絵とかはPSDにするけど、あんまり違いは感じたことが無いな
172 ：スペースNo.な-74：2011/04/09(土) 01:02:39.73
挿絵というかワードの時点で図の挿入を使っていれた画像でも
PDF化の際に印刷に耐えうる解像度を指定してあれば問題ないという認識なんだが
これで間違ってないだろうか
もちろん元の画像も印刷用の解像度がある前提で
今回段組の下のほうにだけワンポイントいれたいんだけどPSDにしたほうがいいんだろうか
PDF化の際に印刷に耐えうる解像度を指定してあれば問題ないという認識なんだが
これで間違ってないだろうか
もちろん元の画像も印刷用の解像度がある前提で
今回段組の下のほうにだけワンポイントいれたいんだけどPSDにしたほうがいいんだろうか
173 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 11:22:10.17
同人誌は基本一発勝負だから
自分なら安全なPSDをとるよ
自分なら安全なPSDをとるよ
174 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 11:45:05.94
175 ：スペースNo.な-74：2011/04/11(月) 20:55:57.54
PSDにできる環境があるなら安心度の高い方を選んどいた方かいい
176 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 04:37:03.53
話ぶった切ってごめん。A5で200p以上の本を出そうかと思ってるんだが厚すぎて読みにくいかな？話は二部に別れてるから前後編にしてもいいんだけど、そうした場合セット売りがいいのかと迷ってる。
今まで出した厚さでこれはもう読みにくいと思った最高ページ数と前後編出した経験のある姉さんはセット売りにしたかどうか教えてくだせぇ
今まで出した厚さでこれはもう読みにくいと思った最高ページ数と前後編出した経験のある姉さんはセット売りにしたかどうか教えてくだせぇ
177 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 05:12:22.07
300ページ近い本を3冊持ってるがどれも読みにくいとは感じない
セット売りは経験ない
前編だけ試し買いして後編買わない人もけっこういる…
つまんない話書いた自分が悪いんだけど
セット売りは経験ない
前編だけ試し買いして後編買わない人もけっこういる…
つまんない話書いた自分が悪いんだけど
178 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 07:01:25.23
400Pを２冊持ってる。
どちらも好きな書き手さんのせいか、厚さにホクホクするばかりだった。
前後編だと在庫管理大変だし部数読めないし、分冊しなくていいんじゃないな。
ただ、一番好きな書き手さんの250P本は読みにくかった。
「ページ数減らしたい」という理由でページの余白が極端に少ないのと
小さめの字でみっちり、文字が太ってたのが原因だと思う。（耐用だった）
本文用紙は書籍用紙、製本がきれいな所で刷って欲しい。
ちなみに、前述の２冊は鈴。
どちらも好きな書き手さんのせいか、厚さにホクホクするばかりだった。
前後編だと在庫管理大変だし部数読めないし、分冊しなくていいんじゃないな。
ただ、一番好きな書き手さんの250P本は読みにくかった。
「ページ数減らしたい」という理由でページの余白が極端に少ないのと
小さめの字でみっちり、文字が太ってたのが原因だと思う。（耐用だった）
本文用紙は書籍用紙、製本がきれいな所で刷って欲しい。
ちなみに、前述の２冊は鈴。
179 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 07:21:49.65
200ページくらいまでなら分冊はしなくても大丈夫だと思う
紙とか印刷、製本状態にもよるけど
分冊しようよ……とか思うのはＡ５で250を超えてからかな
178も言ってるけど
ページ数減らしたいからって長編で可読性を下げるようなこと
（字がみっちり、厚いの安いからって小説に適さない印刷製本印刷所etc)
をした本は総じて読み辛いがな……
紙とか印刷、製本状態にもよるけど
分冊しようよ……とか思うのはＡ５で250を超えてからかな
178も言ってるけど
ページ数減らしたいからって長編で可読性を下げるようなこと
（字がみっちり、厚いの安いからって小説に適さない印刷製本印刷所etc)
をした本は総じて読み辛いがな……
180 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 08:50:57.33
200Pは分厚すぎる紙使うとか厚い本にむかない装丁しない限り全然大丈夫だと思う
400P越える本でも読みやすい紙なら平気だった、400まで来ると厚みには正直圧倒されるが
500とか600超えるとさすがに読みにくいのと分冊したほうがいいんじゃという気持ちのが強い
400P越える本でも読みやすい紙なら平気だった、400まで来ると厚みには正直圧倒されるが
500とか600超えるとさすがに読みにくいのと分冊したほうがいいんじゃという気持ちのが強い
181 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 09:03:47.11
自分が買い手だったら100p2冊より200p1冊の方が嬉しい
書籍用紙なら大丈夫でそ
前後編やったことあるけど、後編が出るまで前編は殆ど動かなかった
サイトで中断してる連載があるので信用なかったと思われる
書籍用紙なら大丈夫でそ
前後編やったことあるけど、後編が出るまで前編は殆ど動かなかった
サイトで中断してる連載があるので信用なかったと思われる
あ、176は同時にセット販売の話だね。ごめん
183 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 13:31:28.41
便乗したいんだけど
続きものじゃなくて、例えば１つはA視点、次はB視点＋Aとのやり取り（少しは前半のA視点内容があるけど説明で分かる）の場合でも一冊が良さげ？
タイトルはそれぞれ違うし、A視点だけ、B視点だけで話は完結なんだけど合わせて読むと、話が広がるような。厚みは両方合わせると300ぐらい
続きものじゃなくて、例えば１つはA視点、次はB視点＋Aとのやり取り（少しは前半のA視点内容があるけど説明で分かる）の場合でも一冊が良さげ？
タイトルはそれぞれ違うし、A視点だけ、B視点だけで話は完結なんだけど合わせて読むと、話が広がるような。厚みは両方合わせると300ぐらい
184 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 15:08:28.09
合わせて読む事が前提なら一冊にしたほうがいいと思う
185 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 15:34:23.55
1冊にまとめられる長さならわけてあるより断然まとめてだよな
186 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 16:43:27.91
逆に200Pくらいがわざわざ２冊に分けてあると、
一冊の本の代金が高くなってたりするのでぼった乙思われたりする
一冊の本の代金が高くなってたりするのでぼった乙思われたりする
187 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 17:09:38.45
書籍用紙って黄色味のやつ？自分今まで上質紙90kgで250pとかだけど目痛かったかなあ
指摘は来たことなかったが
指摘は来たことなかったが
188 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 17:47:10.76
なんで商業は上質使わないんだろうね？
189 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 17:54:34.53
高いから？
190 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 17:57:26.43
重いから
191 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 17:59:09.37
でもﾊﾟﾙｷﾞｰはちょっとなぁ。段々印刷所限られるなあ
192 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 18:45:15.50
>>187
それは目よりも手が痛いよ
それは目よりも手が痛いよ
193 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 18:46:09.15
>>188
お前、本作った事無いだろｗ
お前、本作った事無いだろｗ
194 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 19:23:31.83
一冊まとめる派がおおいね
参考になるわ
参考になるわ
195 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 19:41:03.19
196 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 20:17:20.55
盛るで作れば厚ければ厚いほど安くなる
197 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 20:33:56.49
盛るってオンデマじゃなかったっけか
198 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 20:36:52.05
厚い本の場合どこがいいんだろうね
自分は○や太陽ばっかりなんだけども
自分は○や太陽ばっかりなんだけども
199 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 20:42:21.51
厚い本が多い好きサークルさんの印刷所は自分には高いｗ
マイナージャンルだから○や大陽使いだわ
マイナージャンルだから○や大陽使いだわ
200 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 20:44:33.28
小説ならオンデマ本文でもほとんど気にならないよ
盛るなら表紙持ち込みも普通にコースとして設定されてるし
ただ本文のうねりだけはどうしょうもないがｗ
盛るなら表紙持ち込みも普通にコースとして設定されてるし
ただ本文のうねりだけはどうしょうもないがｗ
201 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 20:46:55.55
いややっぱオンデマ気になるだろｗ
値段は安い方がいいだろうけど文字も浮くしな
値段は安い方がいいだろうけど文字も浮くしな
202 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 20:48:49.79
重みや厚さの話をしてたのに何故か急にぶ厚ければ分厚いほど安くなる、
オンデマおｋとかｗ
社員か？
オンデマおｋとかｗ
社員か？
203 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 20:55:21.89
厚さと言えば
風呂すの中の人が掲示板で
600ｐくらいなら大丈夫ですよって言っていて
頼もしいなって思ったけど600ｐなんてそうそう刷らないｗｗ
厚い方が安いってどこだろうなあ
そもそも厚い方が高いってところがあんまり思い当たらないんだけど
風呂すの中の人が掲示板で
600ｐくらいなら大丈夫ですよって言っていて
頼もしいなって思ったけど600ｐなんてそうそう刷らないｗｗ
厚い方が安いってどこだろうなあ
そもそも厚い方が高いってところがあんまり思い当たらないんだけど
204 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 20:56:03.84
話の途中ですみません
CutePDFでB6サイズを出力したいのだけれど、どう設定を変えても210ｘ297になってしまう。
自分がやった方法は 印刷→プロパティ→詳細設定→用紙サイズでPostScriptカスタムページでB6サイズに設定
しかしいざ出力してもサイズはそのまま
なにかうまい方法はありますか？
CutePDFでB6サイズを出力したいのだけれど、どう設定を変えても210ｘ297になってしまう。
自分がやった方法は 印刷→プロパティ→詳細設定→用紙サイズでPostScriptカスタムページでB6サイズに設定
しかしいざ出力してもサイズはそのまま
なにかうまい方法はありますか？
話を中断させてしまって申し訳なかったです
検索語句を変えたら方法が見つかりました
スレ汚しすみませんでした
検索語句を変えたら方法が見つかりました
スレ汚しすみませんでした
206 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 21:22:02.38
読みやすい紙ってなんだろう？
207 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 21:28:15.97
>>203
以前に他の印刷所の中の人に聞いたんだけど、
刷るだけなら600Pでも1000Pでも何ページでも刷れるそうだよ
ただ製本するときの裁断機で切れる厚みには限界があって、
それがその印刷所の場合は4cm～5cmくらいだったかな
逆にいえば裁断機で切れる厚みまでなら何ページでもOKで、
本文用紙に何を使うかで請け負える最大ページ数が変わるのだそうだ
>>206
小説なら書籍用紙じゃない？
個人的にはつるてかよりややラフで、クリーム系のが一番好きだ
以前に他の印刷所の中の人に聞いたんだけど、
刷るだけなら600Pでも1000Pでも何ページでも刷れるそうだよ
ただ製本するときの裁断機で切れる厚みには限界があって、
それがその印刷所の場合は4cm～5cmくらいだったかな
逆にいえば裁断機で切れる厚みまでなら何ページでもOKで、
本文用紙に何を使うかで請け負える最大ページ数が変わるのだそうだ
>>206
小説なら書籍用紙じゃない？
個人的にはつるてかよりややラフで、クリーム系のが一番好きだ
208 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 21:41:06.77
209 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 21:48:35.19
自分はシフォンクリームと栗のコミック紙ナチュラルが一番好きだが
友達は美男子のクリームが好きだと言っていた
人それぞれだね
友達は美男子のクリームが好きだと言っていた
人それぞれだね
210 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 21:48:43.33
最近の流れ見たけどやっぱり前後編とか２種類？出すのでも
分けない方が人気あるんだね。
シリーズみたいにして２冊出そうかと思ってたから迷いだしたわｗ
分けない方が人気あるんだね。
シリーズみたいにして２冊出そうかと思ってたから迷いだしたわｗ
211 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 21:56:09.04
>210
たとえば 前編は２００冊売れて、後編は１８０しか出なかったりすると
ちょっと困るよ。
自分はそれがいやだったから、1冊目２００ 2冊目１５０にしてみたら
微妙に足りずに オンデマ10冊再販という切ないことをやった
たとえば 前編は２００冊売れて、後編は１８０しか出なかったりすると
ちょっと困るよ。
自分はそれがいやだったから、1冊目２００ 2冊目１５０にしてみたら
微妙に足りずに オンデマ10冊再販という切ないことをやった
212 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 22:08:26.05
213 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 22:10:12.35
それなりの厚みを10冊だけってきついなあ
もっときっついのは後編だけいつまでも売れ残ってインフォメから消せない状態だけどな…
もっときっついのは後編だけいつまでも売れ残ってインフォメから消せない状態だけどな…
214 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 22:13:53.42
自分５００ページの本出そうと思ったけどいつも使ってる印刷所ダメだったorz
215 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 22:16:02.81
>212
後編というか、どちらも同じカプが出てくるシリーズもので読み切り。
夏コミで1冊目、秋のオンリーは別の話、で冬に2冊目を出したよ。
後編というか、どちらも同じカプが出てくるシリーズもので読み切り。
夏コミで1冊目、秋のオンリーは別の話、で冬に2冊目を出したよ。
216 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 22:17:35.96
前後編の本
私だったら次のイベントで出す…ってくらいの間隔だと、
普通に後編も前編と同じ冊数印刷するかも
一見さんのお試し買いの人だと続きものは買わない気がするし
常連さんだとほぼ確実に後編も買うだろうし
でも、やっぱり買い手の立場だと続きものは敬遠してしまう。
二種類に分けるだけで同時刊行とか、
最低でも「続きは～のイベントで」みたいなアナウンスは欲しい……というのが本音。
ところで、個人的にはクリームキンマリみたいなツルツル系の書籍用紙の方が好み
……ここでは少数派かもしれんが。
色付きの紙にしても、好みはコミック紙よりも色上質なんだよなあ……
私だったら次のイベントで出す…ってくらいの間隔だと、
普通に後編も前編と同じ冊数印刷するかも
一見さんのお試し買いの人だと続きものは買わない気がするし
常連さんだとほぼ確実に後編も買うだろうし
でも、やっぱり買い手の立場だと続きものは敬遠してしまう。
二種類に分けるだけで同時刊行とか、
最低でも「続きは～のイベントで」みたいなアナウンスは欲しい……というのが本音。
ところで、個人的にはクリームキンマリみたいなツルツル系の書籍用紙の方が好み
……ここでは少数派かもしれんが。
色付きの紙にしても、好みはコミック紙よりも色上質なんだよなあ……
217 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 22:33:57.83
次回、○○のイベントで出すとかアナウンスあった方がいいね
自分の前ジャンルで続きもの出ないままFOした人いたけど切ない
自分の前ジャンルで続きもの出ないままFOした人いたけど切ない
218 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 22:38:36.44
ちょうどスパコミで前編出そうとしてる
できればまとめたいけど、間に合いそうにない
一見は避けるよね……
せめてアナウンスしよう……
前後編同じ冊数刷るつもり
多少後編捨てることになっても再版より安いからいいかなと
できればまとめたいけど、間に合いそうにない
一見は避けるよね……
せめてアナウンスしよう……
前後編同じ冊数刷るつもり
多少後編捨てることになっても再版より安いからいいかなと
219 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/04/12(火) 22:39:43.13
300P↑の本作ってるので上質70㎏一択だ。
自家通販するときにメール便で送りたいので、最近上質70しか使ってない。
200Pまでなら上質７０にするとぎりぎり1センチでメール便80円でお得かなーと思ってる。
星の紙使って250P↑の再録本を出したとき、たった100部を搬入しただけで山盛りになって恥かいた
という懐かしい思い出という名のトラウマがある。
そのせいか、１００Pくらいで上質90とかクリームキンマリ使うとすごく贅沢な気分ｗ
星の紙とか使った日には罪悪感すら感じてしまうｗ
自家通販するときにメール便で送りたいので、最近上質70しか使ってない。
200Pまでなら上質７０にするとぎりぎり1センチでメール便80円でお得かなーと思ってる。
星の紙使って250P↑の再録本を出したとき、たった100部を搬入しただけで山盛りになって恥かいた
という懐かしい思い出という名のトラウマがある。
そのせいか、１００Pくらいで上質90とかクリームキンマリ使うとすごく贅沢な気分ｗ
星の紙とか使った日には罪悪感すら感じてしまうｗ
220 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 22:56:07.05
>>219
どこの印刷所がお勧めか教えてほしい
どこの印刷所がお勧めか教えてほしい
221 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 23:17:13.22
222 ：スペースNo.な-74：2011/04/12(火) 23:22:27.58
乾燥肌の人間はツルツル系の紙をめくれない
223 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 00:16:13.50
224 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 00:19:11.53
300p/A5だといくらぐらい？2500円？
225 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 00:34:09.90
>>224
2300円までだな、自分だったら
2300円までだな、自分だったら
226 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 00:35:47.63
だよな
それぐらいが限度だよ
分けて売った方がもうかる
それぐらいが限度だよ
分けて売った方がもうかる
227 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 01:01:33.94
>>219だが
Ａ５・300Ｐは2200～2300円で売ってる（普通のカラー表紙にオフの条件で）
個人的に上下巻に分けられるの好きでないので余程の長編以外は一冊に纏めてる。
同人なので1冊売るごとに赤じゃなかったらいいやな感じの値段だ。
↑でも原価1200～1500円程度なので十分だ。
70でも裏移りなく刷ってくれてる。
ただオンデマは若干移るが個人的には許容範囲。
表紙本文オフで70か90㎏で背表紙1.6～1.8程度の本を作ったが、
ﾋﾟｺと歩くは背割れ1冊もなしで本文もかすれなどは点検した限りなしだった。
島屋もオススメ。背割れはほとんどない。印刷も綺麗だったけど、表紙の掠れが目立ったけど
余部範囲。（きっと表紙の紙のせいだろうと思う）
↑は３つとも中の人超親切。特殊紙で相談したけどすごく親切で対応よかった。
Ａ５・300Ｐは2200～2300円で売ってる（普通のカラー表紙にオフの条件で）
個人的に上下巻に分けられるの好きでないので余程の長編以外は一冊に纏めてる。
同人なので1冊売るごとに赤じゃなかったらいいやな感じの値段だ。
↑でも原価1200～1500円程度なので十分だ。
70でも裏移りなく刷ってくれてる。
ただオンデマは若干移るが個人的には許容範囲。
表紙本文オフで70か90㎏で背表紙1.6～1.8程度の本を作ったが、
ﾋﾟｺと歩くは背割れ1冊もなしで本文もかすれなどは点検した限りなしだった。
島屋もオススメ。背割れはほとんどない。印刷も綺麗だったけど、表紙の掠れが目立ったけど
余部範囲。（きっと表紙の紙のせいだろうと思う）
↑は３つとも中の人超親切。特殊紙で相談したけどすごく親切で対応よかった。
228 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 02:52:18.90
229 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 07:08:51.44
70kgで裏移りするかしないかは運のような気がする。
前後編はジャンルにもよるんじゃないの？
漫画が多いジャンルだとあんまり厚い本出すとひかれる
前後編はジャンルにもよるんじゃないの？
漫画が多いジャンルだとあんまり厚い本出すとひかれる
230 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 07:25:00.16
自分は３００P超えても1800円が限度だなあ
その分、書店はその額に3割上乗せで出すけど。
その分、書店はその額に3割上乗せで出すけど。
231 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 07:45:33.65
300P越えってもうオリジナルキャラでまくり？
232 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 09:22:23.98
ちょうどバブル時期のジャンルででA5の400Pちょっと価格3000円
値段たけえ！と周囲に言われまくってるアンソロがあったなあ
オタになったばかりの海鮮友人はえ？高いの？って感じだったから
この厚さになると個人の感覚差大きそうだけど2500円越えると厚みあっても手出しづらいわ
ページ数が三桁になるとページあたりの単価さげるくらいの値段が一番適正な気がする
200Pなら1500円、300Pなら2000円、400Pなら2500円みたいな
値段たけえ！と周囲に言われまくってるアンソロがあったなあ
オタになったばかりの海鮮友人はえ？高いの？って感じだったから
この厚さになると個人の感覚差大きそうだけど2500円越えると厚みあっても手出しづらいわ
ページ数が三桁になるとページあたりの単価さげるくらいの値段が一番適正な気がする
200Pなら1500円、300Pなら2000円、400Pなら2500円みたいな
233 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 10:14:38.43
>>231
出まくり
出まくり
234 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 12:36:26.23
>231
ケースバイケースだから一概には言えない。
わざわざ聞かなくてもそれくらい分かるだろ。
ケースバイケースだから一概には言えない。
わざわざ聞かなくてもそれくらい分かるだろ。
235 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 13:04:34.05
ここに書き込んでる人の場合が聞きたかったんじゃないの。
嫌ならスルー、喧嘩ごしﾖｸﾅｲ
嫌ならスルー、喧嘩ごしﾖｸﾅｲ
236 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 13:32:48.42
わりとどうでもいい
237 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 15:44:02.59
300P越えでオリキャラ一人もいなかったら尊敬するわ
238 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 16:11:50.61
元々のキャラが多い作品で群像劇とか
300ページに渡るねっちょりえちーとか
それはそれで読んでみたい
300ページに渡るねっちょりえちーとか
それはそれで読んでみたい
239 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 16:35:27.55
原作キャラたくさん使って群像劇っておもしろそうだけど凄く難しそう
自カプ以外のキャラや原作のストーリー把握して描き分ける力が無いと無理だね
自カプ以外のキャラや原作のストーリー把握して描き分ける力が無いと無理だね
240 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 17:00:53.04
あんまりキャラ多くすると話回せないし、例えばA×BのP300と銘打ってあるなら
AとBの部分以外はムダ削減されてないと水増しみたいで読んでて辛かったりするよね
18禁なら当然エロシーン多めじゃないと物足りないし
厚い本は実力試されるから作るの緊張する
AとBの部分以外はムダ削減されてないと水増しみたいで読んでて辛かったりするよね
18禁なら当然エロシーン多めじゃないと物足りないし
厚い本は実力試されるから作るの緊張する
241 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 21:30:40.58
てか300～400Pの本って、大抵総集編じゃね？
このくらいだと2500～2700円くらいのイメージ
こんな本がぽんぽん出てたジャンルは
小説強くて海鮮の資金力も高くてごん厚本ほいほい買ってたから
特に高いとも思ってなかった
この値段でも元の本単品で買うよりお得だし
このくらいだと2500～2700円くらいのイメージ
こんな本がぽんぽん出てたジャンルは
小説強くて海鮮の資金力も高くてごん厚本ほいほい買ってたから
特に高いとも思ってなかった
この値段でも元の本単品で買うよりお得だし
242 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 21:58:10.25
厚い本や前後編の話題に乗らせてもらいたいんだけど小説が活発な
ジャンルだったらページ数厚くてもおｋだと思うんだけど、そこまでじゃない
ジャンルの場合、逆に３００ｐとか引かないかな？（悪い意味じゃなくて、あんまり
手を伸ばしてもらいにくいと言うか）
このスレでは上下別れるなら１冊にまとめる派が多かったけど、それなら３００ｐを
２冊に分けてセット売りしても値段たいして変わらなくない？
ジャンルだったらページ数厚くてもおｋだと思うんだけど、そこまでじゃない
ジャンルの場合、逆に３００ｐとか引かないかな？（悪い意味じゃなくて、あんまり
手を伸ばしてもらいにくいと言うか）
このスレでは上下別れるなら１冊にまとめる派が多かったけど、それなら３００ｐを
２冊に分けてセット売りしても値段たいして変わらなくない？
ごめん、途中で送信orz
それと前後編とか２冊組とかは新規さんにとってもらいにくいって
あったけど初参入のジャンルじゃない限り、前後編じゃなくても、いきなり
厚い本にはチャレンジしないんじゃないかな
それと前後編とか２冊組とかは新規さんにとってもらいにくいって
あったけど初参入のジャンルじゃない限り、前後編じゃなくても、いきなり
厚い本にはチャレンジしないんじゃないかな
244 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 22:10:22.14
話長くするのに別にオリキャラは必要なくないか…？
245 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 22:16:36.69
前後編も一冊でぶ厚い本も、新規は避ける
でも前後編よりは一冊の方がマシだと思う
300Pが引かれる小説弱いジャンルなら
分冊にして二回のイベントに分けて発行したら？
一冊にできるページ数で同時発行はまとめろよ、と思う
でも前後編よりは一冊の方がマシだと思う
300Pが引かれる小説弱いジャンルなら
分冊にして二回のイベントに分けて発行したら？
一冊にできるページ数で同時発行はまとめろよ、と思う
246 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 22:20:41.14
>>245
>一冊にできるページ数で同時発行はまとめろよ、と思う
うーん、値段変わらなくてもそう思うかな。
例えば300ｐを１冊、２３００円、１５０ｐ×２冊で２３００円セット売り
１冊の長編ならいいけど、途中から別視点とかまざってくるなら２つに
分けてもいいと思う。読みごたえは変わらないし、３００ｐ以上になると
買った時はいいけど、年数経つと背がはがれた来たのもあるし
装丁お揃いで可愛くない？
>一冊にできるページ数で同時発行はまとめろよ、と思う
うーん、値段変わらなくてもそう思うかな。
例えば300ｐを１冊、２３００円、１５０ｐ×２冊で２３００円セット売り
１冊の長編ならいいけど、途中から別視点とかまざってくるなら２つに
分けてもいいと思う。読みごたえは変わらないし、３００ｐ以上になると
買った時はいいけど、年数経つと背がはがれた来たのもあるし
装丁お揃いで可愛くない？
247 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 22:30:41.75
値段のことは比べたものを値札に書かれてない限りわからんからな……
想定おそろいは可愛い
後は好みかと。一冊の方がいいのは自分の好み
あんまり分厚くて背表紙割れる、真ん中読み辛いようなのは止めて欲しいがｗ
あと売る立場だとセットにするのは面倒
バラバラに置いて、一冊だけお試しで買えませんかとか質問来ても面倒
想定おそろいは可愛い
後は好みかと。一冊の方がいいのは自分の好み
あんまり分厚くて背表紙割れる、真ん中読み辛いようなのは止めて欲しいがｗ
あと売る立場だとセットにするのは面倒
バラバラに置いて、一冊だけお試しで買えませんかとか質問来ても面倒
248 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 22:37:03.43
なんでセット売り前提なんだ
249 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 22:56:10.47
セット売りの方が部数は管理しやすいからね…
でも他の既刊がある場合でも前編だけ試しに買う人いる？
初の人がわざわざ続きに手を出すとは思えないんだが
でも他の既刊がある場合でも前編だけ試しに買う人いる？
初の人がわざわざ続きに手を出すとは思えないんだが
250 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:05:39.09
>>246
基本的には300Pになろうが1冊の方が好きだな
書籍用紙を使えば400P越えたって厚さは3cm以下だし背割れもないし
値段が同じでも分冊にすると、その話を通して読むために
どうしても途中で本を持ち変えなきゃならない
話の中にどっぷり浸りたいのに本を変えるインターバルがあると
どうしてもそこで一度現実に戻るというか、区切られてしまう
そういう点では、分冊されると読みごたえに違いを感じるよ
どこで一休みするかは読み手の好きにさせてくれ、と思ったりもする
基本的には300Pになろうが1冊の方が好きだな
書籍用紙を使えば400P越えたって厚さは3cm以下だし背割れもないし
値段が同じでも分冊にすると、その話を通して読むために
どうしても途中で本を持ち変えなきゃならない
話の中にどっぷり浸りたいのに本を変えるインターバルがあると
どうしてもそこで一度現実に戻るというか、区切られてしまう
そういう点では、分冊されると読みごたえに違いを感じるよ
どこで一休みするかは読み手の好きにさせてくれ、と思ったりもする
251 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:10:06.89
252 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:10:13.21
253 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:12:19.43
>>250
>値段が同じでも分冊にすると、その話を通して読むために
どうしても途中で本を持ち変えなきゃならない
巻数の長い漫画を大人買いして１巻目読んで２巻目！って時結構楽しんでるんだけどなあ
１冊だと、あれ、この設定どうなってたっけ？って読んでるのに前のページを
探したりすることもあるし
>値段が同じでも分冊にすると、その話を通して読むために
どうしても途中で本を持ち変えなきゃならない
巻数の長い漫画を大人買いして１巻目読んで２巻目！って時結構楽しんでるんだけどなあ
１冊だと、あれ、この設定どうなってたっけ？って読んでるのに前のページを
探したりすることもあるし
254 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:13:53.73
>>252
同時に２冊発売してても後から後編買おうってなる人滅多にいない気がする
同時に２冊発売してても後から後編買おうってなる人滅多にいない気がする
255 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:15:26.77
256 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:23:18.96
いや自分246じゃないけどさ何が何でも１冊がいいって言う人がここでは
多いから意外なのよ。
１００ページを５０・５０ならおいｗｗｗって分かるけど３００や４００になって
きたらコミックでも太いし、２つに分けた方が読みやすいと思うんだけどな
無理やり裏写りする危険のある紙を使ってまで１冊にするとか、そんなに？って思う
多いから意外なのよ。
１００ページを５０・５０ならおいｗｗｗって分かるけど３００や４００になって
きたらコミックでも太いし、２つに分けた方が読みやすいと思うんだけどな
無理やり裏写りする危険のある紙を使ってまで１冊にするとか、そんなに？って思う
257 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:25:18.65
漫画ならいいけどね
文字ぎっしり（詰め込みとかじゃなくても）で400ページとか圧倒される
文字ぎっしり（詰め込みとかじゃなくても）で400ページとか圧倒される
258 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:29:20.74
でも逆に400以上になるとまとめられないだけ？とか
意地でページ数厚いの出してるのかと勘ぐってしまう
意地でページ数厚いの出してるのかと勘ぐってしまう
259 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:34:34.20
常に2冊同時に持ち歩いて、ぱっぱと読替え出来るならいいけどさ
やっぱり読替えのラグってものすごくめんどうくさいよ
それに自分の場合、絶対
ちょ後編どこ仕舞った！？ってなるｗ
そんな自分は京極のサイコロ本大好き、分冊文庫は認めない派ｗ
やっぱり読替えのラグってものすごくめんどうくさいよ
それに自分の場合、絶対
ちょ後編どこ仕舞った！？ってなるｗ
そんな自分は京極のサイコロ本大好き、分冊文庫は認めない派ｗ
260 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:35:09.77
うーん、Ａ５で300ページ相当くらいの文章量の本なら
市販でも無いことは無いし（新書で450くらいかな）
そのくらいなら一冊でも良いと思うけど
400まで行くと一冊だと厚いなあと思ってしまう
>>242
300ｐ以上の場合二冊に分けても一冊150ｐ以上
普通に考えたらその一冊だけでも千円超えるわけで
小説が弱いジャンルなら大半の人はそこで振り落とされてるよ
逆に言えばそこで振り落とされない人だけが手を伸ばすってことだから
150ｐ×２だろうが300ｐだろうが出は大して変わらないんじゃないかな
市販でも無いことは無いし（新書で450くらいかな）
そのくらいなら一冊でも良いと思うけど
400まで行くと一冊だと厚いなあと思ってしまう
>>242
300ｐ以上の場合二冊に分けても一冊150ｐ以上
普通に考えたらその一冊だけでも千円超えるわけで
小説が弱いジャンルなら大半の人はそこで振り落とされてるよ
逆に言えばそこで振り落とされない人だけが手を伸ばすってことだから
150ｐ×２だろうが300ｐだろうが出は大して変わらないんじゃないかな
261 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:39:30.08
>>256
本のサイズや装丁にもよるんじゃない？
同じ300Pでも文庫とA5じゃ違うでしょう
文庫や新書で書籍用紙使って300Pなら問題ないだろうけど、
A5で表紙アートポスト220kgで本文上質110kgで300Pなら
重いわめくりにくいわ背割れビシバシだわで読みにくくて、
これなら分冊すればいいのに、と思うだろうし
それよりまず本の装丁をどうにかしろと思うだろうけどねw
>>258
今日語句先生をディスる気か
本のサイズや装丁にもよるんじゃない？
同じ300Pでも文庫とA5じゃ違うでしょう
文庫や新書で書籍用紙使って300Pなら問題ないだろうけど、
A5で表紙アートポスト220kgで本文上質110kgで300Pなら
重いわめくりにくいわ背割れビシバシだわで読みにくくて、
これなら分冊すればいいのに、と思うだろうし
それよりまず本の装丁をどうにかしろと思うだろうけどねw
>>258
今日語句先生をディスる気か
262 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:47:07.27
263 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:55:54.51
1冊目の終わりにしっかり引きがありつつ一応の区切りがついていて
さあ次に行くぞ！って感じになるなら2冊になってていいけど
ただ分量的に1本の話を2冊の入れ物に分けましたってだけだと
なんで持ち替えなきゃなんねーんだよってなるｗ
さあ次に行くぞ！って感じになるなら2冊になってていいけど
ただ分量的に1本の話を2冊の入れ物に分けましたってだけだと
なんで持ち替えなきゃなんねーんだよってなるｗ
264 ：スペースNo.な-74：2011/04/13(水) 23:58:50.79
パラレルで長編描くとストーリーのためにキャラが変質して
我ながら誰だこりゃになるｗ
あと最初と最後でテンション同じにできないんだよなあ
冒頭は思わせぶりにもったいぶってていねいに書くんだけど
最後はいつも締切り間際でｗｗ流し書きになってしまう
我ながら誰だこりゃになるｗ
あと最初と最後でテンション同じにできないんだよなあ
冒頭は思わせぶりにもったいぶってていねいに書くんだけど
最後はいつも締切り間際でｗｗ流し書きになってしまう
265 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:04:41.68
最後流し書きあるあるｗ
長編はこの長さ読んだのに最後これかよ！
と思われていないことを祈る
長編はこの長さ読んだのに最後これかよ！
と思われていないことを祈る
266 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:08:45.89
あるある
かと言ってラストだけ先に書くとその直前までの文章がすごく荒れて見える…
かと言ってラストだけ先に書くとその直前までの文章がすごく荒れて見える…
267 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:17:37.66
冒頭とエンディングで文体が違う自分の本見ると恥ずかしい
もっと余裕をもってやらないとな
もっと余裕をもってやらないとな
268 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:36:41.68
長編とか上下巻とかの話なんだけど恋愛もので、男視点、女視点の
話を書くつもりんなんだけど、そういうのでもやっぱり１冊の方が好き？
イベントは共通するところあるけど、視点が違うから男は
知らないことでも女側にはあったりする。
話を書くつもりんなんだけど、そういうのでもやっぱり１冊の方が好き？
イベントは共通するところあるけど、視点が違うから男は
知らないことでも女側にはあったりする。
269 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 00:45:54.16
読み比べてほしいなら一冊のほうがいいと思う
かぶってるシーンがほとんどない独立した話なら分けていいかも
かぶってるシーンがほとんどない独立した話なら分けていいかも
270 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 01:23:02.64
271 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 01:49:10.11
片側がまったく知らない場面が描写されるなら良いけど
被るところがあると読む価値ねえなと思っちゃう
オンの小説でさえつまらんと思うので本にするにはちょっと微妙な気が
でも自分が「どうしても書きたい！」と思うなら我慢せず書いたら良いと思う
そういうの好きな人がいない訳じゃないと思うよ
被るところがあると読む価値ねえなと思っちゃう
オンの小説でさえつまらんと思うので本にするにはちょっと微妙な気が
でも自分が「どうしても書きたい！」と思うなら我慢せず書いたら良いと思う
そういうの好きな人がいない訳じゃないと思うよ
272 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 03:46:40.15
>>228
>>227だけど、女性向けで二次。自ジャンルでは上質の人多い印象。
書籍用紙の人もいるけど、新書サイズの人が多い。
オリキャラは端役で三・四人くらいしか書かないけど、
登場人物は主役カプ2人に（原作のキャラ）４人くらい出てくる程度。
＞最後流し書きあるあるｗ
書き流しもあるけど、推敲不足派だ。
この一言削ればよかったとか、言い回し変えたほうがキャラにあってるとかは
本になってから思う。
>>227だけど、女性向けで二次。自ジャンルでは上質の人多い印象。
書籍用紙の人もいるけど、新書サイズの人が多い。
オリキャラは端役で三・四人くらいしか書かないけど、
登場人物は主役カプ2人に（原作のキャラ）４人くらい出てくる程度。
＞最後流し書きあるあるｗ
書き流しもあるけど、推敲不足派だ。
この一言削ればよかったとか、言い回し変えたほうがキャラにあってるとかは
本になってから思う。
273 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 14:54:38.51
前書きとか後書きとかで作中での言葉とかタイトルで使った言葉（英単語・熟語・専門用語）の
解説をする場合辞書からの引用を明記するべき？
そのままのコピペじゃなくて噛み砕いてちょっと自分の言葉が入っちゃうから
「出典×××」みたいなのはおかしい気がして困る
解説をする場合辞書からの引用を明記するべき？
そのままのコピペじゃなくて噛み砕いてちょっと自分の言葉が入っちゃうから
「出典×××」みたいなのはおかしい気がして困る
274 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 15:04:41.10
参照：○○
とか
とか
275 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 15:46:00.28
(～～辞典)
276 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 16:11:09.07
今までサイト再録の本ばっかりだったんだけど
今度初めてオール書き下ろしの本を作ろうと思ってる
部数決める段階になって、ふと売れる量にどれくらい差が出るのか気になったので
再録と書き下ろしで売れ行きがどう違ったか経験ある人いたら教えてください
ジャンルは女性向け二次でページ数は今で出した本と同じくらい
今度初めてオール書き下ろしの本を作ろうと思ってる
部数決める段階になって、ふと売れる量にどれくらい差が出るのか気になったので
再録と書き下ろしで売れ行きがどう違ったか経験ある人いたら教えてください
ジャンルは女性向け二次でページ数は今で出した本と同じくらい
277 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 16:58:06.14
278 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 19:02:34.26
参考文献、とかは？
279 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 19:08:26.62
280 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 19:22:42.15
再録は普通値段下げるだろ
281 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 19:49:36.90
決まりはないけどｱﾝｿﾛも値段下がるよね
昔A５、180ページ、一色で1700円のｱﾝｿﾛあったけど誰も買わなかった
昔A５、180ページ、一色で1700円のｱﾝｿﾛあったけど誰も買わなかった
282 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 19:59:46.79
値段だけのせいではない気がする
一色って
一色って
283 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 20:05:39.25
参加者はみんな表紙が一色だって知ってて参加したの？
すごい斜陽ジャンルだったのかな
すごい斜陽ジャンルだったのかな
284 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 20:12:41.38
小説アンソロと
人口がいない超マイナーアンソロなら許容範囲
他で一色なんてやる気感じられない
中も上手い人いないだろって印象
人口がいない超マイナーアンソロなら許容範囲
他で一色なんてやる気感じられない
中も上手い人いないだろって印象
285 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 20:40:00.89
アンソロじゃなくて個人誌でFC表紙でも若干高い値段じゃないかそれ
180Pなら1500円くらいまでの印象だわ
180Pなら1500円くらいまでの印象だわ
286 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 20:56:06.25
斜陽の小説アンソロでもフルカラーカバー付じゃない一色表紙アンソロなんて見向きもされないよ
287 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 20:57:14.08
※ただしセンスがいい表紙を除く
288 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 20:59:34.39
一色表紙180Pで1700円でも値段下げたつもりなのか
289 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 21:00:20.46
290 ：スペースNo.な-74：2011/04/14(木) 21:16:27.33
ポップ体でタイトル並べただけじゃ売れ売れにはならないよな
デザイン表紙を墨一色でオシャレに仕上げてる人ほんとすごい
デザイン表紙を墨一色でオシャレに仕上げてる人ほんとすごい
292 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 20:06:22.61
再録を値下げしないで売るって一色刷りアンソロ並に強気だな
293 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 20:12:55.63
WEB再録とオフからの再録じゃ事情が違うよ
自分もWEB再録は特に値下げはしてない
自分もWEB再録は特に値下げはしてない
294 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 20:19:32.64
WEB再録したらWEBから作品消す？
295 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 20:23:13.20
消してない
296 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 20:26:12.42
297 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 20:32:43.46
同じく消す意味が分からないなあ
298 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 20:44:06.95
消す人もいる
299 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 21:04:54.25
サイトに行けばタダで読める本と書き下ろしの本を同じ値段にしてるの？
300 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 21:08:05.49
してるよ？
中身じゃなくて本という物に値段つけてるからね
商業でもブログ再録本とか売れてるんだよ
中身じゃなくて本という物に値段つけてるからね
商業でもブログ再録本とか売れてるんだよ
301 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 21:09:44.40
印刷費が同じだけかかってるなら同じ値段にする
あくまで頒布だし
あくまで頒布だし
302 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 21:15:41.89
買いたくない人は買わないという選択がある
なにしろサイトに行けば”タダ”で読める再録本なのだからｗ
サイト再録本を買う人は本として欲しい人だよ
別に差をつける必要は無いと思う
というか値段に差をつけているところってあまり見ないな
数を少しいつもより抑え目にするとかならあるだろうけど
なにしろサイトに行けば”タダ”で読める再録本なのだからｗ
サイト再録本を買う人は本として欲しい人だよ
別に差をつける必要は無いと思う
というか値段に差をつけているところってあまり見ないな
数を少しいつもより抑え目にするとかならあるだろうけど
303 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 21:18:59.12
オフからの再録も値下げしないの？
304 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 21:37:04.40
既刊１と２と３、それぞれの単品の合計より、１＋２＋３の再録本が安くなるなら
印刷費の関係上、別に普通だと思う
オフ再録だからって絶対値引きしなきゃ、とは思わないな
１００円か２００円の価格差くらいなら特殊紙使用だったり印刷所によっても上下するし
印刷費の関係上、別に普通だと思う
オフ再録だからって絶対値引きしなきゃ、とは思わないな
１００円か２００円の価格差くらいなら特殊紙使用だったり印刷所によっても上下するし
305 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 22:26:04.97
つーか再録が安いってのはページ単価が安いってことだよね？
ページ数が増えりゃ当たり前じゃないか？
ページ数が増えりゃ当たり前じゃないか？
306 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 22:40:55.93
再録だから下げるというより、100p越えてくると値段下げる感じ
100p以下はページ数×10切り上げで値段つけてるから。再録かどうか関係なく
頁数が増える再録は相対的に安くなるけど、狙って下げている訳じゃない
100p以下はページ数×10切り上げで値段つけてるから。再録かどうか関係なく
頁数が増える再録は相対的に安くなるけど、狙って下げている訳じゃない
307 ：スペースNo.な-74：2011/04/15(金) 23:36:37.75
100P以下の再録なんてあんまりないんじゃない
308 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 00:03:58.98
>>307
……ごめん
……ごめん
309 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 00:15:09.71
再録だから安くしているわけじゃなくてページ数の問題か
価格スレ見てたら再録＝安くつけるもんだと思ってしまった
ありがとう参考になった
価格スレ見てたら再録＝安くつけるもんだと思ってしまった
ありがとう参考になった
310 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 16:16:33.66
再録だと原稿すでに揃ってる＝早割で印刷できる＝値段を抑えられる
って理由もあるような
って理由もあるような
311 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 16:35:16.06
それじゃ再録と書き下ろしに同じ値段つけてる人は？
312 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 16:42:41.85
追加書き下ろし、校正、デザインなどの問題で早割できなかった
値段変えたりするの面倒
何も考えてない
厚くても部数少ないから高い
いつも赤字だから今回は儲けを
嫌なら買わなければいいじゃん
お好きなのを
値段変えたりするの面倒
何も考えてない
厚くても部数少ないから高い
いつも赤字だから今回は儲けを
嫌なら買わなければいいじゃん
お好きなのを
313 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 16:56:50.54
いつも赤字だから今回は儲けを
嫌なら買わなければいいじゃん
自分はこうしたいのが本音だが実際はぼったくり扱いされるんだよね…
嫌なら買わなければいいじゃん
自分はこうしたいのが本音だが実際はぼったくり扱いされるんだよね…
314 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 18:25:43.38
同じカップリングで長くやってて、同じキャラ同士の恋愛が成就するまでと
したあとの話を大体１つずつ、一年に違う恋愛話を2種類書くんだけど
それが1年分たまったら再録として3年後に出すことにしている。
その時に書きおろしを入れるんだけど、3年前に考えた話の続きがいつも思いつかずに
たった２０Pでも3ヶ月とかかかる。
普段よりもずっと大変な作業だけど、判ってもらえないんだよねー。
でも書きおろしは入れたいと思う。
したあとの話を大体１つずつ、一年に違う恋愛話を2種類書くんだけど
それが1年分たまったら再録として3年後に出すことにしている。
その時に書きおろしを入れるんだけど、3年前に考えた話の続きがいつも思いつかずに
たった２０Pでも3ヶ月とかかかる。
普段よりもずっと大変な作業だけど、判ってもらえないんだよねー。
でも書きおろしは入れたいと思う。
315 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 18:57:26.05
再録に書き下ろし入れるために読み返してたらテンション上がって
ワンシーンのつもりがダラダラ長くなる
ワンシーンのつもりがダラダラ長くなる
316 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 20:49:28.76
再録に書き下ろしが少し入ってるの嫌だ…
全部持ってるのにそのためだけに買い直さないといけなくなるから
全部持ってるのにそのためだけに買い直さないといけなくなるから
317 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 20:54:46.07
書きおろし嫌より書きおろししてって言う人の方が多いような
318 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 21:08:04.89
嫌なら買わなければよくね？
いや、煽りじゃなしに
いや、煽りじゃなしに
319 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 21:11:17.02
同人誌なんて元々薄さのわりにお高い本だからな
まあ確かに相場はあるもんだけど嫌なら買わなきゃいいだけだ
まあ確かに相場はあるもんだけど嫌なら買わなきゃいいだけだ
320 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 21:13:41.21
321 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 21:14:49.37
書き下ろしってかリメイクってどうなの？
正直、出来る範囲の時間内でやるためにエピソード詰めたりしたから
再録とか再販するなら手を入れまくりたい
正直、出来る範囲の時間内でやるためにエピソード詰めたりしたから
再録とか再販するなら手を入れまくりたい
322 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 21:19:12.12
誤字脱字の修正とは別にがっつりリメイクってこと？
ハッピーエンドがバッドエンドに変わるとか極端じゃなければ書き手としては全然ありだと思う
買い手としてなら好きなサクルなら元の本も再録も両方買うし問題ない
ただ元の本を持ってない場合リメイクで足すだけじゃなくて
削られた部分があった場合好きなら好きで逆に困るかもな…
ハッピーエンドがバッドエンドに変わるとか極端じゃなければ書き手としては全然ありだと思う
買い手としてなら好きなサクルなら元の本も再録も両方買うし問題ない
ただ元の本を持ってない場合リメイクで足すだけじゃなくて
削られた部分があった場合好きなら好きで逆に困るかもな…
323 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 21:19:27.41
書き下ろし
神なら迷わず、うはうはと買う
好きサークルなら、全部持ってるけど…しかし欲しい！と買う
いつまでも迷ったり、書き下ろしに敵意が芽生えるのは
それほど好きじゃないサークルなんだよ
神なら迷わず、うはうはと買う
好きサークルなら、全部持ってるけど…しかし欲しい！と買う
いつまでも迷ったり、書き下ろしに敵意が芽生えるのは
それほど好きじゃないサークルなんだよ
324 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 21:29:06.36
素朴な疑問なんだがここの姐さん方はデータ、それともアナログ派？
ずっとアナログで、そろそろデータにしようかと思ったんだが結局出力したものも
念のために必要ということみたいだから、今までと変わんない・・
ずっとアナログで、そろそろデータにしようかと思ったんだが結局出力したものも
念のために必要ということみたいだから、今までと変わんない・・
325 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 21:40:43.02
リアなら好きでも資金に限りがある
作る方としては、最初からずっと全部買ってくれた人に特典とかあげたいところだが
小説ならやっぱり一冊の本でまとめたいし
むずかしいよな
>>324
データ
出力見本はつける
貼ってた人は手間が減るんじゃないかな
作る方としては、最初からずっと全部買ってくれた人に特典とかあげたいところだが
小説ならやっぱり一冊の本でまとめたいし
むずかしいよな
>>324
データ
出力見本はつける
貼ってた人は手間が減るんじゃないかな
326 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 21:46:51.42
327 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 21:53:06.43
>>324
出力見本はPDFだったりjpgだったりするところもあるよ
見本いらないところもあるし
使う予定の印刷所によって変わると思うけど
印字した原稿よりデータ原稿の方が文字がシャープになって読みやすいと思う
出力見本はPDFだったりjpgだったりするところもあるよ
見本いらないところもあるし
使う予定の印刷所によって変わると思うけど
印字した原稿よりデータ原稿の方が文字がシャープになって読みやすいと思う
ありがとう
時間の都合で端折ったエピソードがあるやつが完売しそうで気になってた
元のままでも問題ないけどエピソード足した方が流れが親切で読みやすくなるだろうからさ
削りはしないで加筆姿勢だからそんなに問題なさそうでよかった
>>326
あるあるｗ
コピー本はやっちまうが書き直しはキリが無いからそのまま再販してしまう
時間の都合で端折ったエピソードがあるやつが完売しそうで気になってた
元のままでも問題ないけどエピソード足した方が流れが親切で読みやすくなるだろうからさ
削りはしないで加筆姿勢だからそんなに問題なさそうでよかった
>>326
あるあるｗ
コピー本はやっちまうが書き直しはキリが無いからそのまま再販してしまう
329 ： 【東電 78.8 %】 ：2011/04/16(土) 22:04:17.32
>324
データ。
FTP入稿するとアナログより実質１～半日締切が延びるから
もうやめられないｗ
原稿用紙余ってるから時間がある時はアナログでもいいんだけどね
データ。
FTP入稿するとアナログより実質１～半日締切が延びるから
もうやめられないｗ
原稿用紙余ってるから時間がある時はアナログでもいいんだけどね
330 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 22:18:49.46
ここ5年位データだな。昔絵描きだった名残で古いフォトショもってるから
pdf→psd→印刷屋指定のファイル形式にアクションで変換。超楽々
今組んでるアクションは当時このスレで教えてもらったやつだしw
pdf→psd→印刷屋指定のファイル形式にアクションで変換。超楽々
今組んでるアクションは当時このスレで教えてもらったやつだしw
331 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 22:32:38.92
A5の上下左右余白はどれくらいあれば多くの人に読みやすいと思ってもらえるんだろう
今のところ裁断分合わせて18mmとってるが
今のところ裁断分合わせて18mmとってるが
332 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 22:34:53.08
裁断分ってなに
333 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 22:44:51.51
裁断分3mmと余白15mmで合わせてってことじゃない
334 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 22:48:55.39
裁断分ってようは断ち切りのことか
自分はデータでしか原稿作ったことがないのでアナログは逆に無理だｗ
オンライン入稿なので出力見本あればほしいけどなくてもいいよという具合で
小説原稿なんかで断ち切りにかかる印刷がない場合は断ち切り無の原寸でいいとこを使ってる
印刷所はそこまでジプシーしてないからどこもそうなのかはわからんけど
自分はデータでしか原稿作ったことがないのでアナログは逆に無理だｗ
オンライン入稿なので出力見本あればほしいけどなくてもいいよという具合で
小説原稿なんかで断ち切りにかかる印刷がない場合は断ち切り無の原寸でいいとこを使ってる
印刷所はそこまでジプシーしてないからどこもそうなのかはわからんけど
335 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 23:07:28.42
ずっとデジタルでやってる
いろんな印刷所使ったけど
断ち切りなしで原寸でおｋってとこもあれば
絵と同じで断ち切り分つけろってとこもあった
使いたい印刷所がpdf対応してなくて涙目
いろんな印刷所使ったけど
断ち切りなしで原寸でおｋってとこもあれば
絵と同じで断ち切り分つけろってとこもあった
使いたい印刷所がpdf対応してなくて涙目
336 ：スペースNo.な-74：2011/04/16(土) 23:55:28.13
フォトショってCS2以降は「複数ページPDFをPSDに変換」ってやつ無いんだよね？
CS2以降を持ってる人って１ページずつ変換してるの？
それともアクション組んでどうにかしてるの？
アナログからデータに以降したいけど↑これが引っかかってる。
CS2以降を持ってる人って１ページずつ変換してるの？
それともアクション組んでどうにかしてるの？
アナログからデータに以降したいけど↑これが引っかかってる。
337 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 00:58:45.95
PDFをPSD変換はフォトショがエレメンツしか持ってなくて面倒なので
PDFかpostscript変換のどちらかで入稿できる印刷所を選んでる
PDFかpostscript変換のどちらかで入稿できる印刷所を選んでる
338 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 03:27:37.93
339 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 04:11:11.51
そっかアクション組めばCS2以降でもいけるのか
340 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 11:39:15.37
どのバージョンか忘れたけど
フォトショで一気にPSD変換できたよ
自分エレメンツしか持ってなくて、体験版インストしたときに便利だなと思った
アクションとかも組んでない
あれでいつかフォトショ買うぞーと思ってたが
フォトショで一気にPSD変換できたよ
自分エレメンツしか持ってなくて、体験版インストしたときに便利だなと思った
アクションとかも組んでない
あれでいつかフォトショ買うぞーと思ってたが
341 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 12:43:57.77
自分が使ってるのは7.0だけど書き出し機能で一括変換できるよ
エレメンツであれができればいいんだけど、無理だから7.0を使い続けてる
次のPC書き換え時にはCSにUPせんといけない
この機能とCMYK形式の問題さえなければ機能的にはエレメンツで十分なんだけどな
エレメンツであれができればいいんだけど、無理だから7.0を使い続けてる
次のPC書き換え時にはCSにUPせんといけない
この機能とCMYK形式の問題さえなければ機能的にはエレメンツで十分なんだけどな
342 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 13:08:26.35
自分も7.0だけど
機能的には充分すぎるくらいだから
PCが対応しなくなるまでは使い続けるつもり
機能的には充分すぎるくらいだから
PCが対応しなくなるまでは使い続けるつもり
343 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 17:45:22.19
自分はwindows7でもしつこく5.5を愛用してるよw
幸いなことに5.5からはCuteのPDFをPSDに変換出来るし、
一度アクションを組んでしまえば後は自動で全部やってくれる
CMYK使えるから表紙のイラストもこれで十分対応出来るし
5.5に慣れているからっていうのが一番大きいんだけどね
幸いなことに5.5からはCuteのPDFをPSDに変換出来るし、
一度アクションを組んでしまえば後は自動で全部やってくれる
CMYK使えるから表紙のイラストもこれで十分対応出来るし
5.5に慣れているからっていうのが一番大きいんだけどね
344 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 18:14:47.61
ここは割れ厨の自慢スレになりますた
345 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 18:26:46.20
ん？アップデートしてないだけでしょ？
346 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 18:43:13.65
7.0はまだしも5.5はさすがに割れ過ぎる
347 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 19:25:17.81
割れもいるかもだが
絵描きでもないし、あんな高いのそうそう買い直さないよ
昔のずっと使ってるやついる
絵描きでもないし、あんな高いのそうそう買い直さないよ
昔のずっと使ってるやついる
348 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 19:44:36.56
まあ5.5の頃が一番の割れ天国だったから
疑いたくなる気持ちは分からんではない
疑いたくなる気持ちは分からんではない
349 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 19:52:36.07
うちの姉が学生の頃買ったアカデミック版がそれくらいのバージョンでいまだ現役
5・5じゃなくて6だったかもしれんが
5・5じゃなくて6だったかもしれんが
350 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 21:11:27.28
344はageてるから定期的な煽りでしょ
30代だったら学生時代に5.5で不思議じゃないよ
windows7で5.5が動くのが驚き
30代だったら学生時代に5.5で不思議じゃないよ
windows7で5.5が動くのが驚き
351 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 23:04:12.73
windows7はエレメンツ1すら動くんですぜ
さすがに動かないだろうと思いつつ、買い換える踏ん切りつけようと思って入れたら
何の障害もなく動いて本気で驚いたよ（結局買い換えてない）
さすがに動かないだろうと思いつつ、買い換える踏ん切りつけようと思って入れたら
何の障害もなく動いて本気で驚いたよ（結局買い換えてない）
352 ：スペースNo.な-74：2011/04/17(日) 23:22:14.27
Vistaと7は完全互換とかじゃなかったっけ？
それでもフォトショの互換性は異常すぎるがw
それなりの額出して買ったソフトだから使えるうちは使いたい
それでもフォトショの互換性は異常すぎるがw
それなりの額出して買ったソフトだから使えるうちは使いたい
353 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 01:58:11.20
354 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 08:45:58.18
7で5.0さすがに動かないだろと思ってエレメンツ買った自分涙目
355 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 09:31:59.65
Windows7でエレメンツ6使ってるんだが、この流れでCSにアップデートするか悩み始めた。
去年のDMだと、エレメンツ6～9（win）からCS5へ期間限定で50,400円。
本文はいつもPDF入稿で、今の印刷所なら問題ない。
絵師さんにCMYKのEPS画像いただく機会があるんだが
チラシやポスター作るために自分で文字を入れられない。
（オンリースタッフ等の時、パンフ編集他一切手伝えない）
今後、多色表紙を自作する機会が増える。
また、自分で撮影した写真からFC表紙を作ってみたい。
画像ファイル扱うスキルが低いままで来たので、これから学びたい。
こんな状況なんだけど、フォトショ買って良かった・エレメンツで十分だったとか
字書きさんたちの実感を聞かせてもらえたら嬉しい。
去年のDMだと、エレメンツ6～9（win）からCS5へ期間限定で50,400円。
本文はいつもPDF入稿で、今の印刷所なら問題ない。
絵師さんにCMYKのEPS画像いただく機会があるんだが
チラシやポスター作るために自分で文字を入れられない。
（オンリースタッフ等の時、パンフ編集他一切手伝えない）
今後、多色表紙を自作する機会が増える。
また、自分で撮影した写真からFC表紙を作ってみたい。
画像ファイル扱うスキルが低いままで来たので、これから学びたい。
こんな状況なんだけど、フォトショ買って良かった・エレメンツで十分だったとか
字書きさんたちの実感を聞かせてもらえたら嬉しい。
356 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 11:50:07.22
よく絵師さんに表紙描いてもらってるけど文字入れはいつも自分でしてる
あと最近はsaiが出てきたからRGBでしか作業できない人増えたし
こっちで変換させてもらって色調整背景文字入れまでしてるよ
タイトル間際まで決まらなかった場合とかやっぱり楽
ポスターも作れるしあると使うようになるから色々できて楽しい
ちなみに使ってるのはCS5
あと最近はsaiが出てきたからRGBでしか作業できない人増えたし
こっちで変換させてもらって色調整背景文字入れまでしてるよ
タイトル間際まで決まらなかった場合とかやっぱり楽
ポスターも作れるしあると使うようになるから色々できて楽しい
ちなみに使ってるのはCS5
357 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 12:56:50.62
CMYKで作ってもらったデータをRGBで文字入れする→RGB入稿OKな印刷所でCMYKで印刷
元がCMYKでも文字入れでいったんRGBにしちゃったらその時点で色味って大幅に変わるのかな？
やったことないけど
元がCMYKでも文字入れでいったんRGBにしちゃったらその時点で色味って大幅に変わるのかな？
やったことないけど
358 ：スペースNo.な-74：2011/04/18(月) 13:04:35.20
>>357
大幅といわないけど、変わるよ
大幅といわないけど、変わるよ
359 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 04:33:42.75
CMYK→RGB→CMYK 処理すると肌にシアンが載る。
K のみの黒は CMYK 混ざった黒になる。
sRGB では表現できず、CMYK でしか表現できない領域は色が置き換わる。
AdobeRGB だと余り変わらないかもしれない。
K のみの黒は CMYK 混ざった黒になる。
sRGB では表現できず、CMYK でしか表現できない領域は色が置き換わる。
AdobeRGB だと余り変わらないかもしれない。
360 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 05:19:37.00
>>355
表紙に絵師を使うならアップデートオヌヌメ
表紙に絵師を使うならアップデートオヌヌメ
361 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 06:44:30.94
本とカバー＆帯がそれぞれ別の印刷所、ってそれほど珍しくないのかな？
362 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 08:55:51.08
珍しいですよ！
参考になる話をありがとう。
次の優待期間にアップデートするのを目指して
早割入稿でお金貯めることにする。
もう少し勉強して、自作表紙もグレードアップできるよう頑張るよ。
次の優待期間にアップデートするのを目指して
早割入稿でお金貯めることにする。
もう少し勉強して、自作表紙もグレードアップできるよう頑張るよ。
364 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 16:43:27.00
365 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 20:29:08.47
366 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 21:01:18.92
別々を調べるのが面倒でいつもセット……
367 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 22:00:51.72
別々で刷る場合はカバー巻きは自力？セットでも巻きは入ってないやつとかあるよね
自宅で事前にやるつもりの場合はやっぱり〆切も早まるんだろうか…
自宅で事前にやるつもりの場合はやっぱり〆切も早まるんだろうか…
368 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 84.1 %】 ：2011/04/19(火) 22:04:35.81
片方だけ折り入れてもらえば結構早く巻けるよー
カバーと本体別だと、背幅を気にせず書けるっていう利点があるしｗ
カバーと本体別だと、背幅を気にせず書けるっていう利点があるしｗ
369 ：スペースNo.な-74：2011/04/19(火) 22:26:38.17
予定が決まってるならカバーだけフェアで最安になる時に刷っといてもいいしね
370 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 04:57:43.71
カバー先に刷っておいて本文はギリギリ……ってやり方も有るからな
持ち込む手間を考えたら表紙持ち込みよりもタイムロスは少ない
最悪表紙なんて印刷無しでも良いわけだし
……いや、自分はやって無いけど
知り合いに大体何時もそんな感じの字書きが居るんだ
持ち込む手間を考えたら表紙持ち込みよりもタイムロスは少ない
最悪表紙なんて印刷無しでも良いわけだし
……いや、自分はやって無いけど
知り合いに大体何時もそんな感じの字書きが居るんだ
371 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 13:35:25.91
シリアスな話ってマットの方が雰囲気でるかな？
372 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 13:39:08.41
373 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 13:40:26.09
ＰＰがテカるかテカらないかより
もっと装丁全体で考えるべきじゃないのかなあ
もっと装丁全体で考えるべきじゃないのかなあ
マットが じゃない
マットは だ
マットは だ
375 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 14:10:26.43
読んでるときにマットとクリアとどっちがいいかだよね
小説は長く手に持って読むんで特殊紙とか上質そのままだと痛むからカバーかけちゃう
小説は長く手に持って読むんで特殊紙とか上質そのままだと痛むからカバーかけちゃう
376 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 14:18:53.68
自分の場合、読んでる最中に限っての話だと
表紙がクリアかマットかは気にならないというか正直どうでもいい
（装丁がどうでもいいという意味ではない、念のため）
ただ吸湿系の紙はヤバイよな
読んでる最中よりも後から見てうわぁ…ってなるんだよ
お気に入りの本があるんだけどそれが色上質そのままの表紙で
手で持ってる部分が毛羽立ってインクがはげてきた
表紙がクリアかマットかは気にならないというか正直どうでもいい
（装丁がどうでもいいという意味ではない、念のため）
ただ吸湿系の紙はヤバイよな
読んでる最中よりも後から見てうわぁ…ってなるんだよ
お気に入りの本があるんだけどそれが色上質そのままの表紙で
手で持ってる部分が毛羽立ってインクがはげてきた
377 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 14:18:58.44
378 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 14:26:25.05
この流れｗｗ何か伝言ゲーム思い出したｗ
379 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 14:32:16.70
>>377
言いたくないなら黙ってればいいのに（´・ω・`）
言いたくないなら黙ってればいいのに（´・ω・`）
380 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 14:46:40.48
381 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 14:51:40.92
シリアスなら寒色配色でシックなのが合うような
ビビットでポップな表紙で中身がドシリアスだとちょっと面食らうかも
ビビットでポップな表紙で中身がドシリアスだとちょっと面食らうかも
382 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 14:57:32.42
単色か多色刷りでスタイリッシュなデザインの表紙にしてみたい
PPは別にこだわらない
紙とデザインが合ってればなくてもいいし
PPは別にこだわらない
紙とデザインが合ってればなくてもいいし
383 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 15:06:04.43
しかし200Ｐクラスの小説本でＰＰないと
それが神本であればあるほど扱いに困るｗ
いや、こっちでカバーかければいいんだけどさ
それが神本であればあるほど扱いに困るｗ
いや、こっちでカバーかければいいんだけどさ
384 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 17:09:23.20
読解力はないけど装丁に一家言あるから言わせて！
385 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 17:17:42.81
早く言えよう
386 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 18:06:55.34
言いたいんだろ…言えよ
387 ：スペースNo.な-74：2011/04/20(水) 22:53:28.77
いいんだぜ…？言ってくれても…
388 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 14:21:26.89
とある魔術の禁書目録クロスSSスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1303165202/
あの作品のキャラが遠坂凛に召喚されました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302946850/
SSリクエストスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302947095/
【２次】ギャルゲーSS総合スレへようこそ【創作】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1298707927/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1303165202/
あの作品のキャラが遠坂凛に召喚されました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302946850/
SSリクエストスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1302947095/
【２次】ギャルゲーSS総合スレへようこそ【創作】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1298707927/
389 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 14:33:38.00
設定を誤ってノンブルをページ内側に振ってしまった
見れないことはないが見にくい。しかも再録本
刷り直しする余裕はないからこのまま出すけど注意書きなどをつけるべきだろうか？
なんでこんなミスしたんだ…
見れないことはないが見にくい。しかも再録本
刷り直しする余裕はないからこのまま出すけど注意書きなどをつけるべきだろうか？
なんでこんなミスしたんだ…
390 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 14:39:42.46
391 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 14:47:58.81
392 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 15:28:21.62
小説本のノンブルの位置なんて
所業でも同人でも気にしたことは殆ど無い
再録だってことだけど
ノンブル無し＋目次有りコンボの本なんてのも
巷にはいっぱい有るわけだし
あんまり気にしなくていいと思うけどな
所業でも同人でも気にしたことは殆ど無い
再録だってことだけど
ノンブル無し＋目次有りコンボの本なんてのも
巷にはいっぱい有るわけだし
あんまり気にしなくていいと思うけどな
393 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 15:47:24.78
あああ修羅場脳でミスって発注しちまったorz
本文60pで上質90って読みにくいかな…
今まで44pの短編は上質90、100p以上だと小説用紙で問題なかったんだけど
これぐらいのページ数の本を出したことも自ジャンルで見たこともないからわかんないボスケテ
本文60pで上質90って読みにくいかな…
今まで44pの短編は上質90、100p以上だと小説用紙で問題なかったんだけど
これぐらいのページ数の本を出したことも自ジャンルで見たこともないからわかんないボスケテ
394 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 15:50:51.91
何がどう読みにくくなるのかが分からんｗ
395 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 15:56:12.99
同じく、何が問題なのかぜんぜんわからんww
396 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 16:05:00.52
自分90で60P本作ったことあるけど別に読みにくいとは言われなかったよ。
個人的にはもう少し紙厚くて良かったかな、とは思ったけど。
個人的にはもう少し紙厚くて良かったかな、とは思ったけど。
397 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 16:30:39.12
個人的には白くて若干読みづらいけど、問題ってほどじゃないんでは？
398 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 16:32:06.02
399 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 16:35:00.21
あえて言うなら寝てないのが問題だったのかもな
400 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 16:39:38.35
60Pで上質90の場合、一番問題となるのは重いってことだよ
搬出がある場合、腰に気をつけろ。カートは持っていけ
搬出がある場合、腰に気をつけろ。カートは持っていけ
401 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 16:43:23.77
100Pくらいまでなら上質90の本なんて沢山ある
さすがに100P越えると読む方も重いけど
さすがに100P越えると読む方も重いけど
ちょっと寝たら落ち着いた
読みにくいかっていうのは、捲りにくい、目に痛くならないかってのを聞きたかったんだ
どうやら60pぐらいだと大丈夫そうだね。すまん。みんなありがとう。
読みにくいかっていうのは、捲りにくい、目に痛くならないかってのを聞きたかったんだ
どうやら60pぐらいだと大丈夫そうだね。すまん。みんなありがとう。
403 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 17:00:06.09
女性向けでは小説本文に上質紙使う人は多くない
404 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 17:29:31.62
自ジャンルではみんな本文上質紙ばっかだ。
書籍用紙使ってる人のほうが少数派。
やっぱりジャンルによってかなり違うんだね。
でもまあ、ジャンル内少数派だからといって、上質紙を使うこと自体に問題はないよな。
普通に読める
書籍用紙使ってる人のほうが少数派。
やっぱりジャンルによってかなり違うんだね。
でもまあ、ジャンル内少数派だからといって、上質紙を使うこと自体に問題はないよな。
普通に読める
405 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 18:01:27.52
自分も印刷所でデフォで書籍用紙使えるとかじゃない上質90ばっかだわ
正直60Pあると重いなって思うけど
正直60Pあると重いなって思うけど
406 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 19:25:55.41
90で300Pの俺はもう論外ってことか
407 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 19:40:14.50
はくまい
408 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 19:40:48.29
昔の同人誌でそういうの持ってる
ｷﾆｼﾅｲ
ｷﾆｼﾅｲ
409 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 19:43:28.56
上質９０で300Pって読む側よりもサークル側の方が大変そう
読む側だったらせいぜい「白いなあ、書籍用紙だったら嬉しいのに」程度かもしれんが
冊数にもよるけど搬入搬出のときに腰が死ぬ……気がする
読む側だったらせいぜい「白いなあ、書籍用紙だったら嬉しいのに」程度かもしれんが
冊数にもよるけど搬入搬出のときに腰が死ぬ……気がする
410 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 20:27:14.86
腰は痛めると一生引きずることもあるからな……
皆は気をつけてくれ。
皆は気をつけてくれ。
411 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 20:54:12.85
100ページまではコミック紙クリーム。
412 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 20:56:57.38
100Ｐ↑でコミック紙も、60Ｐで書籍系用紙もやったけど
どっちも好きずきって感じだったなあ
どっちでも読みにくいとかはないけど、
コミック紙だと厚くなってお得感、
書籍系用紙はやっぱりどうしても本は薄くなる
どっちも好きずきって感じだったなあ
どっちでも読みにくいとかはないけど、
コミック紙だと厚くなってお得感、
書籍系用紙はやっぱりどうしても本は薄くなる
413 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 21:02:38.84
今回上質90で80P
セットで安いの最強
マイナージャンルだからそれほど重くないしな
セットで安いの最強
マイナージャンルだからそれほど重くないしな
414 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 23:02:43.61
コピー本メインの斜陽ジャンルだから周囲はみんな本文上質
415 ：スペースNo.な-74：2011/04/21(木) 23:39:55.32
紙というか、印刷所にジャンル傾向があるからな～
自カプは「そこしか使ったことが無い」ってので
小説書きは以前は栗英が多かったな
今は口コミが広がったのか漫画も小説も
日航や丸正、耐用多いや
自カプは「そこしか使ったことが無い」ってので
小説書きは以前は栗英が多かったな
今は口コミが広がったのか漫画も小説も
日航や丸正、耐用多いや
416 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 00:05:47.84
趣味ぶっこんだら、オリジナルでやれと言われそうな似非SF（フェイク）になってしまったｗ
でも出すよ…これ以外にストックないんだ
いつもエロばっか書いてるから、急に気が狂ったかと思われたらどうしようｗｗｗ
でも出すよ…これ以外にストックないんだ
いつもエロばっか書いてるから、急に気が狂ったかと思われたらどうしようｗｗｗ
417 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 00:19:57.84
むしろそういうぶっとんんだパラレルとかでも小説ならのめりこみやすいのが文字の強みな気がしないでもない
というか仲の良い絵描きにそういう風に言われただけなんだがｗ
というか仲の良い絵描きにそういう風に言われただけなんだがｗ
418 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 03:11:30.09
上下巻に分けてコピー本にしようか、オンデマ本で1冊にまとめてしまおうか迷ってる
斜陽ジャンルなんで少部数しか刷らないし、金銭的にはコピー本の方が自分的には都合がいいんだけど
最後のサークル参加になりそうなんでちょっと見栄をはりたい気持ちもある
買い手側からしたらやっぱり無線綴じの本の方が嬉しいのかな
斜陽ジャンルなんで少部数しか刷らないし、金銭的にはコピー本の方が自分的には都合がいいんだけど
最後のサークル参加になりそうなんでちょっと見栄をはりたい気持ちもある
買い手側からしたらやっぱり無線綴じの本の方が嬉しいのかな
419 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 03:50:30.93
最後ならオンデマで一本にまとめて
420 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 04:11:07.81
最後の記念って意味でならコピーよりオンデマおすすめ
買い手としてはやっぱり無線綴じの本のほうが保存しやすいし読みやすい
小部数がどれくらいかわからないけど、オンデマでも留守とか安いとこ使えば原価押さえられるよ
買い手としてはやっぱり無線綴じの本のほうが保存しやすいし読みやすい
小部数がどれくらいかわからないけど、オンデマでも留守とか安いとこ使えば原価押さえられるよ
421 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 09:21:48.16
300pなんだけど中身が出来事（トラブル？）複数、登場人物の多くて、分けた方が良いか迷ってる。
漫画なら過去や未来、現在分かりやすいけど
漫画なら過去や未来、現在分かりやすいけど
422 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 09:47:13.40
421みたいな何が言いたいのか分からん文章力じゃ何やろうと無駄じゃね？
423 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 09:57:13.67
火の鳥みたいなのか
FSSみたいなのかわからないけれど
概ね422に同意
100P弱に圧縮できそうな内容に見受けられる
FSSみたいなのかわからないけれど
概ね422に同意
100P弱に圧縮できそうな内容に見受けられる
424 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 12:13:26.04
文意はどうにかとれるが文章として読もうとすると補完が大変というあたり
山田悠介御大のようだ
山田悠介御大のようだ
425 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 12:58:47.60
ここは分けるより太い一冊派の人が多いけど実際300p以上になるとノド部分がやばい。
無理に開けば割れるし、太い本とか自己満じゃね？
無理に開けば割れるし、太い本とか自己満じゃね？
426 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 12:59:41.48
外国の方が書いた日本語みたいだ
300ページの本文中でも頻繁に助詞間違えてたら
SFだからではなく文章力のせいで理解しにくいだろうな
300ページの本文中でも頻繁に助詞間違えてたら
SFだからではなく文章力のせいで理解しにくいだろうな
427 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 13:11:32.01
ここはいつから添削スレになったんだ？
自分より下手な文見て喜ばずに精進しろい
自分より下手な文見て喜ばずに精進しろい
428 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 13:16:05.93
日本語がどうってよりまず漫画なら過去や未来、現在分かりやすいけど
小説はわかりづらいって感覚がよくわからん…
いやそりゃ文章しっちゃかめっちゃかな人が書いたらわかりにくいだろうけどさ
小説はわかりづらいって感覚がよくわからん…
いやそりゃ文章しっちゃかめっちゃかな人が書いたらわかりにくいだろうけどさ
429 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 13:17:19.43
物書きは基本陰湿です
430 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 13:21:45.61
陰湿っていうか、文章書きとして突っ込まずにはいられないんだろうｗ
431 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 13:23:09.40
他の話無視してずっと日本語下手レスばかり話題に…
今日はまともな人いないんだな
今日はまともな人いないんだな
432 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 13:25:48.03
文字書きと自分が思ってるだけで違う奴もいる。
日本語下手を突っ込んでると思ってるだけで、実際は叩きたいネタに食いついてるだけの奴もいる。
日本語下手を突っ込んでると思ってるだけで、実際は叩きたいネタに食いついてるだけの奴もいる。
433 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 13:28:18.33
日本語変とか助詞が違うというより言葉足りないだけなんじゃ
こういう人2には多いよ急いで書き込んだときとか
こういう人2には多いよ急いで書き込んだときとか
434 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 13:43:54.37
>>425
300P以上の本は何冊か持っているけどノド部分はどれも平気
印刷所によるんじゃない？
分けると単価が高くなるし別売になるから分けない方がいいと思う
セット販売は下手すればぼった扱いされるしね
300P以上の本は何冊か持っているけどノド部分はどれも平気
印刷所によるんじゃない？
分けると単価が高くなるし別売になるから分けない方がいいと思う
セット販売は下手すればぼった扱いされるしね
435 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 14:16:57.30
436 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 16:43:26.31
437 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 17:10:31.29
よく分けるか、分けないか。分けたらぼったと陰口～みたいに言われるけたど、それって旬のジャンルなの？
それか小説が多いジャンルとか。
実際ぼった、ぼらないなんて本人の前では言わないだろうし、２ちゃんで晒されたとか？
自分の今のジャンル小説多いけど値段の陰口なんて聞いたことないよ
それか小説が多いジャンルとか。
実際ぼった、ぼらないなんて本人の前では言わないだろうし、２ちゃんで晒されたとか？
自分の今のジャンル小説多いけど値段の陰口なんて聞いたことないよ
438 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 17:42:55.50
439 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:04:55.95
アフターで、「○○さんの本高いわー」レベルなら話すね
440 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:35:40.03
それって本人前にして？こわっ
441 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:40:40.02
値段高いことより、そんなことアフターで話す奴が痛い
442 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:43:32.61
アフター参加した事ない一人楽し過ぎる方ですか
443 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:47:35.51
まとめて再録の予定ありますか？あるなら今買わないんですけど
と言われたことはある
今後再録予定はありますか？と普通に聞かれて、ないですって言った後に
もしかして再録した方がいいですか？と聞いてみたら
いえ、再録されるなら再録された時に買いますと言われたこともある
と言われたことはある
今後再録予定はありますか？と普通に聞かれて、ないですって言った後に
もしかして再録した方がいいですか？と聞いてみたら
いえ、再録されるなら再録された時に買いますと言われたこともある
444 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:48:59.35
>>443
結局再録じゃない限り買わないってことか
結局再録じゃない限り買わないってことか
445 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:49:30.37
裏垢でボッタサークル品評会なんていつもの事
446 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 18:51:53.07
陰口言う陰湿な奴の周りには同類が集まるしその逆も然り
447 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:17:22.91
だな
昔隣になったサークルが戦利品の本を高い高い愚痴りながら読んでたけど
高いと思うのに何で買ったのか不思議でしょうがなかったな
ヲチられようが何だろうがつけたい値段つければいいと思う
それで売れなくても自己責任で
昔隣になったサークルが戦利品の本を高い高い愚痴りながら読んでたけど
高いと思うのに何で買ったのか不思議でしょうがなかったな
ヲチられようが何だろうがつけたい値段つければいいと思う
それで売れなくても自己責任で
448 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:22:45.95
449 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:25:31.23
>>444
再録されればというか、1冊にまとまれば自動的にバラ買いするよりは安くなるから
近々安いものが出るってわかってれば高いもの買わないってのは当たり前だと思う
ただそれを、製造者本人に向かって口頭確認するのは驚いたｗ
ちなみに、自分は再録しない派なので過去にうちでイタイ目を見た人ではない
再録されればというか、1冊にまとまれば自動的にバラ買いするよりは安くなるから
近々安いものが出るってわかってれば高いもの買わないってのは当たり前だと思う
ただそれを、製造者本人に向かって口頭確認するのは驚いたｗ
ちなみに、自分は再録しない派なので過去にうちでイタイ目を見た人ではない
450 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:26:27.67
アフターでは話さないけど
スカイプとかで話して高いサークルは
買わなくなったり何人かで買って
回し読みってことになったりはするなー
アフターで高いと話すのが厨ジャンルとも思わないけどね
そんなの集まったメンツ次第だろうし
そういうところで高い、と言われる本は
本当にスカスカだったり事務ページ多過ぎだったりして
バカみたいに高い本だし……
スカイプとかで話して高いサークルは
買わなくなったり何人かで買って
回し読みってことになったりはするなー
アフターで高いと話すのが厨ジャンルとも思わないけどね
そんなの集まったメンツ次第だろうし
そういうところで高い、と言われる本は
本当にスカスカだったり事務ページ多過ぎだったりして
バカみたいに高い本だし……
451 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:41:40.05
A5サイズ20Pの小説本を400円で売ってるのを見た時は正直ちょっと高いと思ったなあ
452 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:46:18.19
高いとかボッタだとか思っても自分の胸にとどめて静かに買うのをやめればいいと思うの
他人にそういう話しちゃうと自分が痛い奴認定されると思うの
他人にそういう話しちゃうと自分が痛い奴認定されると思うの
453 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:52:16.20
留守で刷った本を１００P1200円で売ってるとこは高いと思った
454 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 19:58:16.68
455 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 20:16:20.86
留守安いの？
リア友レベルなら「この人ちょっと高い」くらい軽く話すかもしれないが
ジャンル友達はそこまで信用できないわ……
リア友レベルなら「この人ちょっと高い」くらい軽く話すかもしれないが
ジャンル友達はそこまで信用できないわ……
456 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 20:44:47.38
ページ数は数えてないけど、相場的に5・600円の漫画を
1000円で売っているのは高いと思った。
>>455
うち、留守で刷って A5・200P 1000円で売った。
これでも 6・7割位売れれば印刷費回収できるんだが、
売れなかったので赤字。
1000円で売っているのは高いと思った。
>>455
うち、留守で刷って A5・200P 1000円で売った。
これでも 6・7割位売れれば印刷費回収できるんだが、
売れなかったので赤字。
457 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 20:57:14.31
というか留守で刷ったとかサークル者しか気にしない罠
かなり逸脱した料金（20ｐで1000円とか）でない限り回線は気にしない
ようは高く売って売り上げを得ようとしているそのサークルに他のサークルが
嫉妬してるんだよ（自分も高く売りたいけど叩かれたくないからできない）
まったく>>452同意だ。
>>450
>買わなくなったり何人かで買って
回し読みってことになったりはするなー
なんか貧乏くさい・・・。リア厨で金がないなら分かるけど社会人なら
買うか、買わないかの２択じゃないのか。
>>アフターで高いと話すのが厨ジャンルとも思わないけどね
そんなの集まったメンツ次第だろうし
まさるに類はry
かなり逸脱した料金（20ｐで1000円とか）でない限り回線は気にしない
ようは高く売って売り上げを得ようとしているそのサークルに他のサークルが
嫉妬してるんだよ（自分も高く売りたいけど叩かれたくないからできない）
まったく>>452同意だ。
>>450
>買わなくなったり何人かで買って
回し読みってことになったりはするなー
なんか貧乏くさい・・・。リア厨で金がないなら分かるけど社会人なら
買うか、買わないかの２択じゃないのか。
>>アフターで高いと話すのが厨ジャンルとも思わないけどね
そんなの集まったメンツ次第だろうし
まさるに類はry
458 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 20:59:58.88
陰口でもなんでもないよ
友達との雑談で普通にあそこ高い安いの話はするし
買わなくなったり貸してもらったりもする
こんなの同人に限らずの話題じゃね？
友達との雑談で普通にあそこ高い安いの話はするし
買わなくなったり貸してもらったりもする
こんなの同人に限らずの話題じゃね？
459 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:04:38.67
安いのはまだしも高いってのは陰口だろｗ
460 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:05:30.34
サークル仲間同士だと本の部数とか値段の話題は微妙だな…
よほど信頼できる相手じゃないとできないっつか怖いから避けるわ
海鮮の時なら普通にしてたけど
よほど信頼できる相手じゃないとできないっつか怖いから避けるわ
海鮮の時なら普通にしてたけど
461 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:09:48.57
友達との親しさレベルによると思う
みんなリア友レベルに同人友達と仲いいんだな
まあ自ジャンルはしない
マイナージャンルで誰もが顔知ってるレベルだから
知人を肴にした井戸端会議という下世話な話になってしまう
>>458
同人以外だったらそりゃ相手は芸能人や商業作家や企業の話だから気にしないけど
同人は別でしょ
みんなリア友レベルに同人友達と仲いいんだな
まあ自ジャンルはしない
マイナージャンルで誰もが顔知ってるレベルだから
知人を肴にした井戸端会議という下世話な話になってしまう
>>458
同人以外だったらそりゃ相手は芸能人や商業作家や企業の話だから気にしないけど
同人は別でしょ
462 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:11:01.55
ここは書き手が多いから非難囂々だなw
463 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:12:35.27
海鮮ジャンルであまりに高くて
好きだけど買うの止めたサークルはある
高くても好きサークルは買う派だが
あれは無理だったorz
好きだけど買うの止めたサークルはある
高くても好きサークルは買う派だが
あれは無理だったorz
464 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:14:56.40
465 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:14:58.43
もう何でも話せるし、秘密も漏れないような間柄なら値段の安い高い、
萌える萌えないは話せるけど、それでもオフ会では話さないかな―。
オフ会って言ったらイベント終わってすぐでしょ？
買ってすぐ人の本の値段を話題にするのも他に話すネタないのかと思うし、
そういう部分ばかり目が行く、あまり親しくしたくない連中の集まりじゃん
萌える萌えないは話せるけど、それでもオフ会では話さないかな―。
オフ会って言ったらイベント終わってすぐでしょ？
買ってすぐ人の本の値段を話題にするのも他に話すネタないのかと思うし、
そういう部分ばかり目が行く、あまり親しくしたくない連中の集まりじゃん
466 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:16:46.54
誰だって分厚くて安くて、それいでいて萌えなりエロなりある読み応えの
ある本がいいに決まってるさー。
でも同人誌って薄くて高いがﾃﾞﾌｫなわけで。
買えない貧乏人は黙ってろ、で終わる。
ある本がいいに決まってるさー。
でも同人誌って薄くて高いがﾃﾞﾌｫなわけで。
買えない貧乏人は黙ってろ、で終わる。
467 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:24:35.00
面白い面白くないと言うのと同様に高い安いって言ってもいいと思う
面白くないと言うのはダメ１点つけるのもダメ高いと言うのもダメって事はないだろう
面白くないと言うのはダメ１点つけるのもダメ高いと言うのもダメって事はないだろう
468 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:28:37.63
かなり逸脱した値段でない限り海鮮は気にしないは同意だけど（ただし絶対買うってサークルの場合だけ）
＞ようは高く売って売り上げを得ようとしているそのサークルに他のサークルが
＞嫉妬してるんだよ（自分も高く売りたいけど叩かれたくないからできない）
これはないだろ…
＞ようは高く売って売り上げを得ようとしているそのサークルに他のサークルが
＞嫉妬してるんだよ（自分も高く売りたいけど叩かれたくないからできない）
これはないだろ…
469 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:31:13.61
同じような装丁・本文レイアウトで同価格帯の本でも
中身が神なら安いと感じてしまうが
へ（ryだとボッタにしか見えない不思議
中身が神なら安いと感じてしまうが
へ（ryだとボッタにしか見えない不思議
470 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:33:59.79
創作していて面白くないとは、言った本人は評価であり悪口ではないつもりでも
ブスと呼ばれるのと同じくらい人の心をえぐるので
本当に親しい人の間だけで話しましょう
お金の話も同じ。内輪以外でするともめ事の元
社会生活おくる上の常識だろ
それを嬉々として相応しくない場所で話すのは
「こんなこと遠慮なく話せちゃう私！」みたいな厨二病だと
ブスと呼ばれるのと同じくらい人の心をえぐるので
本当に親しい人の間だけで話しましょう
お金の話も同じ。内輪以外でするともめ事の元
社会生活おくる上の常識だろ
それを嬉々として相応しくない場所で話すのは
「こんなこと遠慮なく話せちゃう私！」みたいな厨二病だと
471 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:36:38.21
472 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:39:41.76
オフ会で値段の話とか、ジャンル内の創作物の批評まですんの？
そんなオフ会怖くて行けないわ
そんなオフ会怖くて行けないわ
473 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:42:30.86
それどころか、ヲチスレの話をしたりするがなにかｗｗ
474 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:44:22.02
いや痛い集団だなってことで乙だ
475 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:47:26.64
476 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:48:52.50
アフターっていうのがサークル同士の交流会か
サークル友達の飲み会かで違うだけだと思う…
サークル友達の飲み会かで違うだけだと思う…
477 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:54:33.80
漫画はなんとなくでも読めるけど、小説になるとほんと文章の「合う・合わない」が
はっきり出てしまって、アフターでお互いの作品の話になったりするのが苦痛だ。
買ってはいるけど読んでない本とか、サイトでは日記しか見てないとか
そんな相手が多すぎる
はっきり出てしまって、アフターでお互いの作品の話になったりするのが苦痛だ。
買ってはいるけど読んでない本とか、サイトでは日記しか見てないとか
そんな相手が多すぎる
478 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 21:58:49.68
文章は合う合わないがあるから人に自分の本を薦めるの躊躇うわ
厚いのばっか出してるし
厚いのばっか出してるし
479 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:00:28.17
480 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:01:49.65
小説じゃなくても自分の本を自分で他の人に薦める勇気はちょっとないわｗ
アフターとかでそういう話になっても好みのあうあわないとかは出ても
おもしろくないとか直球な言葉はみんな使わないな～
アフターとかでそういう話になっても好みのあうあわないとかは出ても
おもしろくないとか直球な言葉はみんな使わないな～
481 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:05:39.34
何このアフターヲチスレ
482 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:27:21.01
オリジナルだと面白くないという意見でも一応評価として受け入れる姿勢の人が多いけど
なんで二次だと1点やマイナス評価を異常に嫌がる人が多いの？
そりゃ誰だっておもしろくないとは言われたくない
でもそれはそれで人に見せる以上気に入らない事言われる覚悟も必要なんじゃないの？
なんで二次だと1点やマイナス評価を異常に嫌がる人が多いの？
そりゃ誰だっておもしろくないとは言われたくない
でもそれはそれで人に見せる以上気に入らない事言われる覚悟も必要なんじゃないの？
483 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:33:28.27
１点って何の事ですか
484 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:35:47.83
お疲れ様でしたの意味も込めたアフターで
んな台所事情や数字の話はしたくないわ…
んな台所事情や数字の話はしたくないわ…
485 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:36:29.72
支部の事だろ
486 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:38:36.19
むしろどこが面白くないかわかりづらいかｋｗｓｋ教えて欲しい
参考にするし出来れば直すから
全体的にクソだって言われたらアレだけどｗ
参考にするし出来れば直すから
全体的にクソだって言われたらアレだけどｗ
487 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:38:43.06
文章の評価(ｷﾘｯ
向上（ｷﾘｯ
原作ありきの二次は
自分の作品を主体にした話なんてあまりしない
アフターで話したいのは原作や萌えや好きカプキャラの話です
自作品の話とかｗ
向上（ｷﾘｯ
原作ありきの二次は
自分の作品を主体にした話なんてあまりしない
アフターで話したいのは原作や萌えや好きカプキャラの話です
自作品の話とかｗ
488 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:39:19.55
ﾋﾟｸｼﾌﾞじゃない？＞１点評価
さっき他のスレで見たんだけど
渋は10点満点なのにわざわざ最低の１点を
ぽちっとされたら悪意を感じるって話
さっき他のスレで見たんだけど
渋は10点満点なのにわざわざ最低の１点を
ぽちっとされたら悪意を感じるって話
489 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:40:42.04
一次ならともかく
二次アフターで人の本の評価や自分の本の話を延々としていたら
なにこいつｗだよな
それも内輪でならいいと思うが
ところでここアフタースレですたか
二次アフターで人の本の評価や自分の本の話を延々としていたら
なにこいつｗだよな
それも内輪でならいいと思うが
ところでここアフタースレですたか
490 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 22:48:45.97
アフターではおもしろくない・高いボッタなんて話さない
だが難民ではアフターでの席順や容姿ヲチまで流れます
だが難民ではアフターでの席順や容姿ヲチまで流れます
491 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 23:05:00.47
最近小説投稿増えてきたとはいえ
イラスト投稿サイトの常識をこのスレで語られてもｗ
イラスト投稿サイトの常識をこのスレで語られてもｗ
492 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 23:17:20.31
>>490
容姿オチまで流すのかー
うちのジャンルは痛い発言・行動はオちるけど基本容姿や作風までは
しないわー（プロでも、モデルもないから）
ずっと昔のジャンルにアフターでのことまでオチった報告あったけどみんな
それで嫌気がさしてジャンル自体が衰退していった。
ほどほどにね
容姿オチまで流すのかー
うちのジャンルは痛い発言・行動はオちるけど基本容姿や作風までは
しないわー（プロでも、モデルもないから）
ずっと昔のジャンルにアフターでのことまでオチった報告あったけどみんな
それで嫌気がさしてジャンル自体が衰退していった。
ほどほどにね
493 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 23:20:42.50
ヲチの話題なんかに反応するなよ
494 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 23:22:10.75
何年も前からアフターの事まで難民で流れてるけど最大ジャンルのままです
495 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 23:24:58.31
アフター＝オフ会の人と
アフター≠オフ会の人が同時に書き込みしてるよなw
アフター≠オフ会の人が同時に書き込みしてるよなw
496 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 23:26:05.88
最大ジャンルってなんだよｗｗｗ
自分で思うことは誰にでもできるよ
自分で思うことは誰にでもできるよ
497 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 23:26:48.83
何年も前から最大ジャンルｗｗ
脳内妄想ｗｗｗ
脳内妄想ｗｗｗ
498 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 23:47:39.40
テニヌとか下手あたりじゃね？＞最大ジャンル
499 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 23:49:32.47
難民にまでコスプレ写真が貼られる最大ジャンルの事ですか
500 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 23:54:48.62
裏垢の品評会が難民で実況された最大ジャンルの事ですかd=(^p^)=b
501 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 23:55:33.52
＞主に紙媒体の小説本を発行している同人作家の方々と
＞情報交換を行うスレです。
＞質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。
いいかげんスレチは大概にしろよ
＞情報交換を行うスレです。
＞質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。
いいかげんスレチは大概にしろよ
502 ：スペースNo.な-74：2011/04/22(金) 23:58:29.70
プロは公人だからヲチってもいいという難民ルールの最大ジャンルですか？
503 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 00:37:57.88
じゃあ話題を変えて
自分は専らパソコンで書いてるんだけど、最近キーボード変えたら嘘のようにスピード上がった
（ちなみにマイクロソフトのエルゴノミクス4000）
今までは買ったときについてたキーボードそのまま使ってたから、キーボード変えただけで
こんなに違うものかとびっくりした
「長文書くならコレ」みたいなおすすめキーボードがあったら聞いてみたい
自分は専らパソコンで書いてるんだけど、最近キーボード変えたら嘘のようにスピード上がった
（ちなみにマイクロソフトのエルゴノミクス4000）
今までは買ったときについてたキーボードそのまま使ってたから、キーボード変えただけで
こんなに違うものかとびっくりした
「長文書くならコレ」みたいなおすすめキーボードがあったら聞いてみたい
504 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 01:20:55.43
じゃあ自分も燃料投下。
これしたらやたら集中できるって方法ある？
自分はキーボードは変えたことないからわかんないけど、デスクトップから
ノートパソコンにしたら凄いはかどった
これしたらやたら集中できるって方法ある？
自分はキーボードは変えたことないからわかんないけど、デスクトップから
ノートパソコンにしたら凄いはかどった
505 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 01:23:36.04
普段がノートなせいかデスクトップのキーボードはすごく効率落ちる
打つのが遅いと自然とやっぱり文字が出てくる速度も落ちる気がするなあ
集中できるってか早く進める方法だけど躊躇せず浮かんだ内容は全部打ち込む
多少おかしいところがあっても切り貼りいくらでも出来るからとにかく打ち込む
止まらずにある程度がーっといくのが自分の場合一番早くできる
打つのが遅いと自然とやっぱり文字が出てくる速度も落ちる気がするなあ
集中できるってか早く進める方法だけど躊躇せず浮かんだ内容は全部打ち込む
多少おかしいところがあっても切り貼りいくらでも出来るからとにかく打ち込む
止まらずにある程度がーっといくのが自分の場合一番早くできる
506 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 01:26:26.53
ちょっと前にツイッターでよゆうさんが紹介してた
Ommwriterは結構よさげな感じだった
Ommwriterは結構よさげな感じだった
507 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 01:31:32.54
Ommwriter初めて聞いたから見てきたけどMAC用か…
508 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 01:38:22.32
>>507
あれ、Winもあるよ？
あれ、Winもあるよ？
509 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 01:46:22.25
試したいけど英語＆スタイリッシュサイトでどこからダウンロードこれorz
510 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 01:49:11.02
あ、理解。メアドいるんだねこれ
511 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 01:52:30.34
Ommwriter、未だにβ版使ってるからなのかもしれないけど
下に出る文字数カウントがめちゃくちゃなんだよね…
今はそのあたり改善してる？
他のエディタでカウントし直すと倍くらいになってたりして焦るw
下に出る文字数カウントがめちゃくちゃなんだよね…
今はそのあたり改善してる？
他のエディタでカウントし直すと倍くらいになってたりして焦るw
512 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 01:57:31.60
>504
詰まった時はノートに手書きで原稿書いてる
当然ながらネットとか一切出来ないから案外進むよ
ある程度書いたらPCで打ち込むんだけど、その時点である程度推敲出来るし
なんていうか勢いがつくからその後も結構進む
詰まった時はノートに手書きで原稿書いてる
当然ながらネットとか一切出来ないから案外進むよ
ある程度書いたらPCで打ち込むんだけど、その時点である程度推敲出来るし
なんていうか勢いがつくからその後も結構進む
513 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 02:01:13.95
514 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 02:07:48.00
やってみた
面白いけど、入力スピードに一拍遅れるから意味ないなー
日本語だからかもしれないが残念。
それともみんな普通に反応する？
面白いけど、入力スピードに一拍遅れるから意味ないなー
日本語だからかもしれないが残念。
それともみんな普通に反応する？
515 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 02:16:14.70
つまった時は書きたいシーンを紙や別ファイルに書くと気ばらし兼萌え復活で
速度が復帰する気がする
またはその先の展開をプロット状態で思いつくまま紙に箇条書きしていく
紙に書くのは勢いそのままに書けるんでなんとなく調子が戻ってくる
PCだと変換とか打鍵と表示されるタイミングのずれとかで調子が狂わされる時がある
速度が復帰する気がする
またはその先の展開をプロット状態で思いつくまま紙に箇条書きしていく
紙に書くのは勢いそのままに書けるんでなんとなく調子が戻ってくる
PCだと変換とか打鍵と表示されるタイミングのずれとかで調子が狂わされる時がある
516 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 02:17:05.85
>>511
文字数じゃなく単語数でカウントしてるらしいね
文字数じゃなく単語数でカウントしてるらしいね
517 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 02:21:15.81
>>514
普通に入力できるよ、特に遅れは感じない
ちなみにMacのβ版
やっぱり文字数カウントを期待するのは駄目か
英語だと文字数じゃなく単語数が基本だしね
β版の雪原の背景が気に入ってるから当分このままでいこう
普通に入力できるよ、特に遅れは感じない
ちなみにMacのβ版
やっぱり文字数カウントを期待するのは駄目か
英語だと文字数じゃなく単語数が基本だしね
β版の雪原の背景が気に入ってるから当分このままでいこう
518 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 02:32:52.04
自分も手書き派だｗ
で、手書き派が結構いたのに驚いた
自分の場合最終的にはパソコンで打ち直すんだけど、いわゆる「創作」の段階だと紙のほうが画面に向かうよりも原稿の効率がいい気がする
で、手書き派が結構いたのに驚いた
自分の場合最終的にはパソコンで打ち直すんだけど、いわゆる「創作」の段階だと紙のほうが画面に向かうよりも原稿の効率がいい気がする
519 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 03:04:39.89
ＰＣ版を落としてみたけど普通に使えるよ
遅れることない
しかし問答無用で集中することを要求するソフトだなｗｗ
遅れることない
しかし問答無用で集中することを要求するソフトだなｗｗ
520 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 03:12:40.43
キーボード、取りあえずは Realforce だろ。
親指シフトは慣れるとローマ字なんか足元にも及ばないスピードで打てるらしいけど、
今入手は難しい。
親指シフトは慣れるとローマ字なんか足元にも及ばないスピードで打てるらしいけど、
今入手は難しい。
521 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 08:19:11.21
そう思ってRealforce買ってみたけど自分の場合は駄目だった
ふわふわした打鍵感が致命的に合わなくて打つの遅くなったよ
店頭でちょっと試すくらいじゃ合う合わないって分かりづらいから難しいよね
ふわふわした打鍵感が致命的に合わなくて打つの遅くなったよ
店頭でちょっと試すくらいじゃ合う合わないって分かりづらいから難しいよね
522 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 08:24:22.59
職場のThinkPadのキータッチが神で、ThinkCenter買った
Lenovoになってからは知らん
Lenovoになってからは知らん
523 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 09:29:33.95
Ommwriter、普通～ちょっと早いぐらいじゃ遅れないけど
一番集中して早いときの速度だと変換が少し遅い気するんだ
一番集中して早いときの速度だと変換が少し遅い気するんだ
524 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 11:32:29.67
本文用紙で悩んでいるんだけど
栗のライトテキストとコミックナチュラルって
裏写りとか黄ばみ具合どうなんだろう？
使用した片がいれば伺いたいです
栗のライトテキストとコミックナチュラルって
裏写りとか黄ばみ具合どうなんだろう？
使用した片がいれば伺いたいです
525 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 12:02:35.97
コミックナチュラルは、若干薄めのコミック紙。
数年前に何回か使ったけど、裏写りはしたことない。
黄ばみも感じないし印刷きれいだったよ。
本の厚みがさほど出ないだけ。
ライトテキストというのは知らない。
個人的には美弾紙クリームおすすめ。
数年前に何回か使ったけど、裏写りはしたことない。
黄ばみも感じないし印刷きれいだったよ。
本の厚みがさほど出ないだけ。
ライトテキストというのは知らない。
個人的には美弾紙クリームおすすめ。
526 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 12:16:31.37
美弾紙クリーム、100Ｐぐらいまでの本なら結構いい感じだよね
527 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 13:21:54.95
528 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 13:41:04.23
完全に詰まった時は先に書きたいところだけ書いてから
後で整合性を合わせておくな
結局合わなくなって先に書いたシーンを全部書き直すことも有るけど
自分の場合は詰まったまま無理に文章捻り出そうとするよりは
このやり方の方が良いみたい
後で整合性を合わせておくな
結局合わなくなって先に書いたシーンを全部書き直すことも有るけど
自分の場合は詰まったまま無理に文章捻り出そうとするよりは
このやり方の方が良いみたい
529 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 14:21:07.61
530 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 16:03:51.14
打鍵音って気になるかな？
自分の打ち方がダカダカダカダカ…ッターンッ！って感じなので気になる
自分の打ち方がダカダカダカダカ…ッターンッ！って感じなので気になる
531 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:26:16.20
>>530
ミサワかｗｗｗ
ミサワかｗｗｗ
532 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:48:16.56
ガタガタ打ってる最後だけタッターン！て感じになるのはなんとなくわかる
533 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:53:30.22
図書館とか静かな場所じゃなければ別にいいだろうけど
電車とか他人との距離が近い場所だと気に障る人はいると思う
携帯のキーをカチカチ押す音とかヘッドホンの音漏れみたいな感じ？
電車とか他人との距離が近い場所だと気に障る人はいると思う
携帯のキーをカチカチ押す音とかヘッドホンの音漏れみたいな感じ？
534 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 17:56:38.30
乗ってくるとミサワ化する
535 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 19:49:09.92
>>533
でもミサワ化したら他人の耳なんか関係ねーｗｗ
でもミサワ化したら他人の耳なんか関係ねーｗｗ
536 ：スペースNo.な-74：2011/04/23(土) 20:05:42.92
>524
見本帳を見て見たら、ライトテキスト（リサイクル上質）はグレーぽくて
コミックナチュラルはクリーム寄り。
自分はいつもコミック紙ナチュラルにしてるよ。
美男子のクリームほどコシが強くなくてめくりやすい。
見本帳を見て見たら、ライトテキスト（リサイクル上質）はグレーぽくて
コミックナチュラルはクリーム寄り。
自分はいつもコミック紙ナチュラルにしてるよ。
美男子のクリームほどコシが強くなくてめくりやすい。
537 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 14:15:57.31
本文用紙話題に便乗
美弾紙ノベルズは書籍用紙だと思っていいのだろうか
それとも書籍用紙ほどツルツルではない？
美弾紙ノベルズは書籍用紙だと思っていいのだろうか
それとも書籍用紙ほどツルツルではない？
538 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 ：2011/04/24(日) 14:21:47.37
書籍用紙よりは若干ラフだと思う
539 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 14:25:22.93
つるつるはしてない
なんかしっとりしてるイマゲ
なんかしっとりしてるイマゲ
540 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 15:14:14.34
ここしばらくずっと美弾紙ノベルズばっかり使ってる
美弾紙クリームほど黄色っぽくないところが好きだ
40Pくらいの薄めの本だとちょっと残念に見えちゃうけど、
100P～200Pの本をよく出す自分としては厚さもちょうどよく感じる
美弾紙クリームほど黄色っぽくないところが好きだ
40Pくらいの薄めの本だとちょっと残念に見えちゃうけど、
100P～200Pの本をよく出す自分としては厚さもちょうどよく感じる
541 ：スペースNo.な-74：2011/04/24(日) 22:17:46.12
メカニカルキボ使う人は少ないよなきっと
だがあのカタカタがないと、打鍵してるって実感が薄くて…
だがあのカタカタがないと、打鍵してるって実感が薄くて…
542 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 00:28:46.34
スレチかもしれないんだけど、他に適当なスレが見当たらなかったので
今度プチでポスカラリーに参加することになって、それ用に小話を書こうと思うんだけど
ポスカサイズっていう初経験のサイズに、書式・文字数とか、どんなもんにしたらいいか悩んでる。
ラリー企画なんかで小説をポスカサイズで作ったことある人いたら、経験談とか教えてほしい。
特に書式関係とか参考にさせてもらえると…
今度プチでポスカラリーに参加することになって、それ用に小話を書こうと思うんだけど
ポスカサイズっていう初経験のサイズに、書式・文字数とか、どんなもんにしたらいいか悩んでる。
ラリー企画なんかで小説をポスカサイズで作ったことある人いたら、経験談とか教えてほしい。
特に書式関係とか参考にさせてもらえると…
543 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 00:32:55.78
ポスカサイズ≒文庫サイズ
544 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 00:36:02.22
>>542
まさに春合わせでプチのペーパーラリー用のポスカを作ってたんだが
22文字×18行・8ptで作った
あと１行くらい増やしても良かったかもしれん
結局プチは中止になったし被災してイベント参加も難しいからポスカはお蔵入りになった
まさに春合わせでプチのペーパーラリー用のポスカを作ってたんだが
22文字×18行・8ptで作った
あと１行くらい増やしても良かったかもしれん
結局プチは中止になったし被災してイベント参加も難しいからポスカはお蔵入りになった
２段組なのを書き忘れた
落ち着いたらまた本を作りたいなとポメラを起動しようとしたら電池切れでスイッチ付かなかった
ちょっとやる気が出たと思ったらこれだよ…
落ち着いたらまた本を作りたいなとポメラを起動しようとしたら電池切れでスイッチ付かなかった
ちょっとやる気が出たと思ったらこれだよ…
546 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 01:09:35.86
>>545
電池を替えればいいじゃない
電池を替えればいいじゃない
547 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 04:35:12.30
原稿用紙二枚弱か
小論文並だな
小論文並だな
548 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 08:26:24.75
可読性はかなり落ちる（むしろ読みづらい）けど、ほぼ限界まで詰めて
30字×25行（6pt）の二段組で両面なら3000字弱入った
実際には表面の上段は連絡事項に使ったので2000字くらいかな
インクジェットだと滲みが出るからレーザーでないと厳しいと思う
30字×25行（6pt）の二段組で両面なら3000字弱入った
実際には表面の上段は連絡事項に使ったので2000字くらいかな
インクジェットだと滲みが出るからレーザーでないと厳しいと思う
549 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 12:17:03.73
自分がポスカの企画に参加したときは
デザイン表紙的なイラスト？に作品のQRコード貼り付けたものを提出したな
豆字で詰め込むよりはるかに楽だったし、見栄えも良かったと思う
のべ閲覧数/配布数は6～7割くらいだったけど
イベント後、ほとぼり冷めた頃に主催の許可取ってサイトからも繋げたら
イベント不参加だった人からも喜んでもらえたよ
質問内容からはズレたやり方だけど、こういうのもあり得るってことで
デザイン表紙的なイラスト？に作品のQRコード貼り付けたものを提出したな
豆字で詰め込むよりはるかに楽だったし、見栄えも良かったと思う
のべ閲覧数/配布数は6～7割くらいだったけど
イベント後、ほとぼり冷めた頃に主催の許可取ってサイトからも繋げたら
イベント不参加だった人からも喜んでもらえたよ
質問内容からはズレたやり方だけど、こういうのもあり得るってことで
550 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 13:53:57.22
～ってことで
という〆の文章ってたまに見るけどなんかすっきりしない
という〆の文章ってたまに見るけどなんかすっきりしない
551 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 14:57:30.55
「なにか」じゃなくて「なんか」を使う人いるけどすっきりしない
552 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 15:00:34.87
そーなんか
553 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 15:03:04.25
「そう」を「そー」って書く人たまに見るけどなんかすっきりしない
554 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 15:08:38.51
でってゆうの「ゆう」とか？
555 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 15:30:22.18
「～せざるおえない」を見ると異様にソワソワする
556 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 16:43:51.04
ググっても過去ログを調べてもWord文書を塗り足し込みのサイズのPDFに変換する方法がわからない
プロパティからの詳細設定でサイズをカスタマイズして挿絵はそのサイズに変換できるんだけど、
Word文書だけは何回変換しても上下に異常な余白のあるでかいサイズになる
印刷所には本文は全ページサイズを統一してと言われてるから小説部分だけA5原寸というわけにもいかないし……
プロパティからの詳細設定でサイズをカスタマイズして挿絵はそのサイズに変換できるんだけど、
Word文書だけは何回変換しても上下に異常な余白のあるでかいサイズになる
印刷所には本文は全ページサイズを統一してと言われてるから小説部分だけA5原寸というわけにもいかないし……
557 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 16:47:06.77
ワードのバージョン新しいの使うといいよ
558 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 16:55:56.78
PDF変換は何度も出てる話題なんだけどな…
559 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 17:14:32.51
背景を白で塗りつぶすとか?
560 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 18:47:04.12
最近のワードってＰＤＦで保存できんの？
561 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 18:53:35.43
できるよ
562 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 19:06:38.54
2007からできるよ
563 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 19:25:49.39
これ小説に限ったことじゃないかもしれないけど例えばハリー●ッターの最終巻が
まだ翻訳されていない頃に先に少しだけネタバレを交えた（結末まではネタバレせずに
その未翻訳の序盤ぐらいのネタバレ）ような本出したことある人いる？
いわゆる先取りみたいなネタバレ本。
どうしても書きたいネタがあるけど、こうゆうのって受けが悪いのかな、やっぱ
まだ翻訳されていない頃に先に少しだけネタバレを交えた（結末まではネタバレせずに
その未翻訳の序盤ぐらいのネタバレ）ような本出したことある人いる？
いわゆる先取りみたいなネタバレ本。
どうしても書きたいネタがあるけど、こうゆうのって受けが悪いのかな、やっぱ
564 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 19:36:18.90
その旨を前書きに書いたら？
序盤ぐらいのネタバレが含まれますってそのまま
序盤ぐらいのネタバレが含まれますってそのまま
565 ：スペースNo.な-74：2011/04/25(月) 19:44:54.30
>>563
564が先にレスしてるけど、普通にネタバレありますでいいんじゃないかな
ただ前書きだけじゃなく、値札とかにもあった方がいいとは思う
ネタバレ気にしない人は買うだろうし、嫌だったら買わないって
選択できるようにしておけば無用なトラブル防止になるし
564が先にレスしてるけど、普通にネタバレありますでいいんじゃないかな
ただ前書きだけじゃなく、値札とかにもあった方がいいとは思う
ネタバレ気にしない人は買うだろうし、嫌だったら買わないって
選択できるようにしておけば無用なトラブル防止になるし
566 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 03:36:12.44
アンソロとかでどっちがノドになるか
わからない時って余白どうしてる？
わからない時って余白どうしてる？
567 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 04:12:39.72
両端多めに取る
相手に聞く
相手に聞く
568 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 10:14:39.10
左右どちらか始まりを指定して作る
569 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 10:23:46.63
漫画だったら当然左右指定する
主催側で指定があるなら（奇数起こしとか）それにあわせる
小説なら別にどっちでもいい
ちなみに自分は両刀
主催側で指定があるなら（奇数起こしとか）それにあわせる
小説なら別にどっちでもいい
ちなみに自分は両刀
570 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 10:31:00.20
突然自分語りしてどうした
なるほど
ありがとう
ありがとう
572 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 11:06:43.08
小説スレで漫画の例を出すと荒れるっつか
噛み付き亀が沸いたりするからその予防線では？
両刀なら一応字書きでもあるわけだし
アンソロだったら主催が小説パートのレイアウトを決めてて
それに流し込むだけ（だからテキストでくれ）っていうケースのが多いような
見た目の統一感があるから自分はそっちのが好きだけど
566はとまれ主催に聞いてみた方がいいと思う
噛み付き亀が沸いたりするからその予防線では？
両刀なら一応字書きでもあるわけだし
アンソロだったら主催が小説パートのレイアウトを決めてて
それに流し込むだけ（だからテキストでくれ）っていうケースのが多いような
見た目の統一感があるから自分はそっちのが好きだけど
566はとまれ主催に聞いてみた方がいいと思う
573 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 11:09:11.15
リロってなかった
もう〆てたんだねｽﾏｿ
もう〆てたんだねｽﾏｿ
574 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 11:12:37.02
昔漫画主催のアンソロで小説レイアウト指定が一切なかったから
問い合わせしたら「何でもいいです」だったのでいらっとしたｗ
漫画は細かい詳細付けてたからよけいね
余白、フォント、フォントサイズ、文字数行数まるなげ
それでも字書き何人かいたから
みんなバラバラで小説は読みにくかった
字書き友達に聞くとか、主催ならもっとやりようあっただろうと思う
問い合わせしたら「何でもいいです」だったのでいらっとしたｗ
漫画は細かい詳細付けてたからよけいね
余白、フォント、フォントサイズ、文字数行数まるなげ
それでも字書き何人かいたから
みんなバラバラで小説は読みにくかった
字書き友達に聞くとか、主催ならもっとやりようあっただろうと思う
575 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 11:18:56.95
漫画小説混在アンソロの小説って、所詮賑やかしだからね
576 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 11:27:24.97
私は最近の「テキストで入稿・編集は主催」に慣れない
一応見本で出されている字詰め・行数でどんな出来になるか自分で確かめることはできるけど
編集ソフトによって禁則処理が違うから、空行がくる位置が段の前後に引っかかる場合とか
気になって仕方がない…
早めに仕上げられれば校正見せてもらえる時もあるけど
一応見本で出されている字詰め・行数でどんな出来になるか自分で確かめることはできるけど
編集ソフトによって禁則処理が違うから、空行がくる位置が段の前後に引っかかる場合とか
気になって仕方がない…
早めに仕上げられれば校正見せてもらえる時もあるけど
577 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 11:52:48.11
>>574
逆に字書きが主催のアンソロだと
漫画原稿の扱い（アナログ/デジタル・ニ値/グレスケ等）を
知らなくて指定がいいかげんで
絵描きがイラッとしてる場合が多いイマゲ
ソースはアンソロスレ
自分も混在原稿のアンソロ主催は無理だと思った
逆に字書きが主催のアンソロだと
漫画原稿の扱い（アナログ/デジタル・ニ値/グレスケ等）を
知らなくて指定がいいかげんで
絵描きがイラッとしてる場合が多いイマゲ
ソースはアンソロスレ
自分も混在原稿のアンソロ主催は無理だと思った
578 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 11:52:51.44
>>576
そういう場合、普通の主催者ならば校正させてくれるものだけど…
そういう場合、普通の主催者ならば校正させてくれるものだけど…
579 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 13:31:53.34
>>578
そうなんだ！？
今まで２回受けたけど両方ともこちらから言わないと見せてもらえなかった
１回は締切の２週間以上前でないとダメだったな
特に３段組だと、追い出しの有無や禁則の強弱でだいぶ変わるから気になる
そうなんだ！？
今まで２回受けたけど両方ともこちらから言わないと見せてもらえなかった
１回は締切の２週間以上前でないとダメだったな
特に３段組だと、追い出しの有無や禁則の強弱でだいぶ変わるから気になる
580 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 13:56:39.18
今度寄稿する先の人が小説はアナログでの入稿をするぽい（漫画はデータもアナログもあり）
渡すのはデータでなんだけどもらったwordのテンプレがA4でフォントサイズ大きめ
余白も外枠込みのB5原稿用紙の形で出力するくらいの大きい数値だから
多分出力したアナログ原稿を縮小してA5本にするんだと思う
印刷所はPDFもプリンタファイル変換も両方受け付けてるとこが公言されてるので
多分本人が慣れてる手法ってことなんだろうけど
私自身は個人でも寄稿先でも今までデータ入稿しか経験ないんだ…
データでもアナログでも仕上がりは僅差だろうか？
渡すのはデータでなんだけどもらったwordのテンプレがA4でフォントサイズ大きめ
余白も外枠込みのB5原稿用紙の形で出力するくらいの大きい数値だから
多分出力したアナログ原稿を縮小してA5本にするんだと思う
印刷所はPDFもプリンタファイル変換も両方受け付けてるとこが公言されてるので
多分本人が慣れてる手法ってことなんだろうけど
私自身は個人でも寄稿先でも今までデータ入稿しか経験ないんだ…
データでもアナログでも仕上がりは僅差だろうか？
581 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 14:10:43.17
＞データでもアナログでも仕上がりは僅差だろうか？
原稿の状態と印刷所によるとしか
原稿の状態と印刷所によるとしか
582 ：スペースNo.な-74：2011/04/26(火) 15:18:24.52
>>580
文字の場合、影響は漫画に比べたら僅差といってもいいかもしれない
本人が慣れているというのもあるかもしれないけど
アンソロの場合、小説はアナログでもデジタルでも対応がきくから、ページ調整部分に使うこともある
今は2P単位で受け付けてくれるところが増えたから、そういう主催は減ったと思うけど
文字の場合、影響は漫画に比べたら僅差といってもいいかもしれない
本人が慣れているというのもあるかもしれないけど
アンソロの場合、小説はアナログでもデジタルでも対応がきくから、ページ調整部分に使うこともある
今は2P単位で受け付けてくれるところが増えたから、そういう主催は減ったと思うけど
583 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 18:52:17.10
みんな支部ってどうやって使ってる？
今までへたれイラストとか素材をUPしたりサークルチェック専用に使ってたけど
自分のサークルでも支部での宣伝を始めようと思っている
漫画機能使って小説うｐしていいものだろうか
やっぱり表紙絵だけ載せてるのかな
今までへたれイラストとか素材をUPしたりサークルチェック専用に使ってたけど
自分のサークルでも支部での宣伝を始めようと思っている
漫画機能使って小説うｐしていいものだろうか
やっぱり表紙絵だけ載せてるのかな
584 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 19:01:13.08
585 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 19:21:37.84
586 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 19:25:21.08
>>583
自分は表紙絵やイベント前のインフォメアップとかで使ってる
イラストとかもアップしてるけど落書きとかネタ絵とか位
支部はイベント参加の時は使う方でも見る方でも重宝してるわ
スパコミパンフないから知ってるサイト以外の参加情報は
支部のイベントサークル情報見る程度しかないし宣伝もそこでしかできない
自分は表紙絵やイベント前のインフォメアップとかで使ってる
イラストとかもアップしてるけど落書きとかネタ絵とか位
支部はイベント参加の時は使う方でも見る方でも重宝してるわ
スパコミパンフないから知ってるサイト以外の参加情報は
支部のイベントサークル情報見る程度しかないし宣伝もそこでしかできない
587 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 19:26:22.00
段組見せたいからじゃないの？縦書きと横書きじゃあ読み応え違うし
自分は画像化すんのも小説投稿するのも面倒で、イベント当日のお品書き
&書店リンクのみ。効果があんのかワカンネw
自分は画像化すんのも小説投稿するのも面倒で、イベント当日のお品書き
&書店リンクのみ。効果があんのかワカンネw
588 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 19:26:51.82
漫画機能で小説アップはおすすめしないな
検索してる側は当然漫画かイラストだと思って見るものだし
小説機能がない時ならまだしも今はあんまりよろしくない感じに思われるかと
するにしても小説機能でアップした実際の本のレイアウトはこうなってますって両方あげるくらいかね
検索してる側は当然漫画かイラストだと思って見るものだし
小説機能がない時ならまだしも今はあんまりよろしくない感じに思われるかと
するにしても小説機能でアップした実際の本のレイアウトはこうなってますって両方あげるくらいかね
589 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 19:35:09.37
>>585
>>587の言うとおり段組を見せたいからだった
小説機能だと出来上がりとは印象違うし
でもサークルへの印象はよくないよね…
漫画機能で本文ＵＰはしないで表紙絵にあらすじを載せてみようかと思う
スパコミパンフの事前販売無いから支部とサイトでの告知しかないんだよなー
支部でも埋もれそうだけど
>>587の言うとおり段組を見せたいからだった
小説機能だと出来上がりとは印象違うし
でもサークルへの印象はよくないよね…
漫画機能で本文ＵＰはしないで表紙絵にあらすじを載せてみようかと思う
スパコミパンフの事前販売無いから支部とサイトでの告知しかないんだよなー
支部でも埋もれそうだけど
590 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 19:52:34.32
美弾紙クリームで150ページって平気？
いつもこのページだとノベルズ使ってたんだけどベタある感じのイラストはいるから
クリームの方がいいかと思って
いつもこのページだとノベルズ使ってたんだけどベタある感じのイラストはいるから
クリームの方がいいかと思って
591 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 20:30:34.96
592 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 20:33:13.39
>>690
140前後くらいの本を何度か作ったけど別に気にならない
好みの有るだろうけれど150くらいまでは平気じゃない？
ただ発行部数とかも有るだろうけど
100ページ越えたあたりからは搬入量とも相談かなあ
100ｐ100冊で普通の箱が一つだから
140前後くらいの本を何度か作ったけど別に気にならない
好みの有るだろうけれど150くらいまでは平気じゃない？
ただ発行部数とかも有るだろうけど
100ページ越えたあたりからは搬入量とも相談かなあ
100ｐ100冊で普通の箱が一つだから
593 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 21:02:31.76
594 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 21:09:38.21
同人誌のページ数をサイトで案内する時、みんなどうしてる？
表紙込みのページ数なのか表紙抜いたページ数なのかで悩んでる
どっちが親切なんだろう
表紙込みのページ数なのか表紙抜いたページ数なのかで悩んでる
どっちが親切なんだろう
595 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 21:14:17.14
表紙込みで表記してるけど、
表紙込みですとかの注意書きとかはしてない
表紙込みですとかの注意書きとかはしてない
596 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 21:22:21.08
597 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 21:31:01.91
598 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 23:25:30.81
同人の場合は特に明記ない限りは表紙込みだよね印刷所も含め
奥とかだと表紙なしのページ数とか書いてあったりするが
奥とかだと表紙なしのページ数とか書いてあったりするが
599 ：スペースNo.な-74：2011/04/27(水) 23:36:44.36
中途半端なページ数だからなにかと思ったら最終ページのノンブル見て書いてあったりと奥は適当
600 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 02:22:28.34
奥は奇数ページな事すらあるからなｗ
事務ページは抜いて数えてたり
事務ページは抜いて数えてたり
601 ：スペースNo.な-74：2011/04/28(木) 02:41:23.73
虎の通販ページも奇数とかたまに有るねｗｗｗ
特設作ってるレベルでも普通にやらかしてるｗｗｗｗ
うちは挿絵とかイラストとか入る時も有るけど
普通にページ数表記
たまに書店に修正申請しても直してくれない時が有るけど
諦めてるし、110が114とかならしょうがないかなって思ってる
特設作ってるレベルでも普通にやらかしてるｗｗｗｗ
うちは挿絵とかイラストとか入る時も有るけど
普通にページ数表記
たまに書店に修正申請しても直してくれない時が有るけど
諦めてるし、110が114とかならしょうがないかなって思ってる
602 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 00:40:13.90
分厚い本はノドを多めに、とは言うが、
手持ちの400Ｐ越えの一般書籍（新書）を試しに測ったら、
ノドが13mmしかなくて非常に意外だった。
特に読み辛いとは感じないんだけどなー。
ってか、商業小説だったら400P近くの新書も結構普通にあると思うんだけど、
なんで同人では分厚い新書、読み辛いって言われるんだろう。割れそう、とか。
手持ちの400Ｐ越えの一般書籍（新書）を試しに測ったら、
ノドが13mmしかなくて非常に意外だった。
特に読み辛いとは感じないんだけどなー。
ってか、商業小説だったら400P近くの新書も結構普通にあると思うんだけど、
なんで同人では分厚い新書、読み辛いって言われるんだろう。割れそう、とか。
603 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 01:10:07.01
同人誌は本文用紙が厚い
製本も、普段から厚い本を作り慣れてないからノリダクのところが多い
実際、同人の分厚い再録本とかの背を上から見ると商業誌と比べられない量のノリが入ってるし
触ってみても物理的に堅いから、開けば割れるよ
製本も、普段から厚い本を作り慣れてないからノリダクのところが多い
実際、同人の分厚い再録本とかの背を上から見ると商業誌と比べられない量のノリが入ってるし
触ってみても物理的に堅いから、開けば割れるよ
604 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 01:35:28.14
厚い本を作るのが得意な印刷所ってあるのかな？
一般印刷も兼ねてる所なら文集なんかで厚い本作り慣れてるのかな？
一般印刷も兼ねてる所なら文集なんかで厚い本作り慣れてるのかな？
605 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 03:39:48.88
持ってる製本機次第だろ
細かい調整ができるなら厚さが違ってもあんまり出来に差はないんじゃないの
細かい調整ができるなら厚さが違ってもあんまり出来に差はないんじゃないの
606 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 12:16:16.21
それこそ400Ｐクラスの厚い新書に強い同人印刷所ってどこかねーと思ったが、
そもそも読者側に「厚い同人誌→割れる」の公式が染みついてるとしたら、
本の実情はどうであれ売れ行きにはマイナスっぽいなー。
そもそも読者側に「厚い同人誌→割れる」の公式が染みついてるとしたら、
本の実情はどうであれ売れ行きにはマイナスっぽいなー。
607 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 12:17:51.01
>>606
コミックモール
コミックモール
608 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 12:47:38.39
主観だと新書・文庫なら厚くても気にならない
京極夏彦レベルまで行くと話は別だが
京極夏彦レベルまで行くと話は別だが
609 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 12:53:36.16
その辺は人によるっぽいなぁ。
自分はA5の分厚いやつのが読み辛くて叶わなくて、
分厚くするなら新書にしてくれーと思ってしまうんだが、
同人の文庫新書を毛嫌いする層も存在するみたいで。
……何となく、文字スキーのが文庫新書を愛する傾向にありそうなので
むしろ適正な人の手に渡っていいのかもだが。
自分はA5の分厚いやつのが読み辛くて叶わなくて、
分厚くするなら新書にしてくれーと思ってしまうんだが、
同人の文庫新書を毛嫌いする層も存在するみたいで。
……何となく、文字スキーのが文庫新書を愛する傾向にありそうなので
むしろ適正な人の手に渡っていいのかもだが。
610 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 13:11:09.40
A5ならともかく
文庫新書は本文用紙の厚いのがものすごく気になるんだよな
本自体の小ささと、あと商業の紙の手触りを覚えちゃってるからかも試練
だから読んでても捲りにくさが気になって集中できん
ぶっちゃけ分厚い本はA5にしてくれと思う
文庫新書は本文用紙の厚いのがものすごく気になるんだよな
本自体の小ささと、あと商業の紙の手触りを覚えちゃってるからかも試練
だから読んでても捲りにくさが気になって集中できん
ぶっちゃけ分厚い本はA5にしてくれと思う
611 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 13:25:35.21
え、書籍用紙でも厚すぎる？
あれ、400Pで厚さ2.4ｃｍ。
試しに測って見たら、手元の商業430P新書が2.4cm強だから、
……ああ。ほんとだ。多少厚いんだ。僅差って気もするけど。
あれ、400Pで厚さ2.4ｃｍ。
試しに測って見たら、手元の商業430P新書が2.4cm強だから、
……ああ。ほんとだ。多少厚いんだ。僅差って気もするけど。
612 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 13:40:12.28
上でも出てたけど厚さだけじゃなく
製本技術の問題もあるんじゃない？
なんでこんなに開かないんだって思うし。
製本技術の問題もあるんじゃない？
なんでこんなに開かないんだって思うし。
613 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 13:44:38.06
商業誌だと書籍用紙60kgくらい？
自分は70kg以下ならあまり気にならないけど
同人の場合は上質90kg使っているところも多いし
特にオンデマだと本文紙が厚くて苦手だ
自分は70kg以下ならあまり気にならないけど
同人の場合は上質90kg使っているところも多いし
特にオンデマだと本文紙が厚くて苦手だ
614 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 13:54:03.63
小説文庫だとコミックモールの書籍用紙が柔らかくていいね
スターブックスも文庫やってるけどちょっと割高で紙が硬い
けど締め切りが多少遅くて助かる
耐用の文豪セット使ってみたいけど高いんだよなぁ
スターブックスも文庫やってるけどちょっと割高で紙が硬い
けど締め切りが多少遅くて助かる
耐用の文豪セット使ってみたいけど高いんだよなぁ
615 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 14:29:03.15
めくりにくさは表紙の厚さも関係あるんじゃない？
商業誌と比べて同人の表紙は厚くて固い本が多いし
商業誌と比べて同人の表紙は厚くて固い本が多いし
616 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 14:53:06.18
同人誌の紙の厚さって厚さだけで分類するなら
上質70kg相当／100pで5ミリ前後
上質90kg相当／100pで6ミリちょっと
上質110kg相当／100pで7～7.5ミリ
の三種類が主だと思うけど
同人だと文庫新書の薄い本でも90kg相当くらいの厚さで作ってる人が多くて
商業の厚い本は70kg相当って印象だなあ
終わりのクロニクルは90kg相当の厚さの紙だった気がするけどね……
上質70kg相当／100pで5ミリ前後
上質90kg相当／100pで6ミリちょっと
上質110kg相当／100pで7～7.5ミリ
の三種類が主だと思うけど
同人だと文庫新書の薄い本でも90kg相当くらいの厚さで作ってる人が多くて
商業の厚い本は70kg相当って印象だなあ
終わりのクロニクルは90kg相当の厚さの紙だった気がするけどね……
617 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 14:57:54.01
薄い本は体裁を保つために厚い紙を使うよ
618 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 15:09:02.61
>>614
あ、400Pで2.4cmは、コミックモールの書籍用紙で計算したわ。
個人的には、違和感のないめくり心地。
あれ、70kg相当だと思ってたけど。
ただまぁ、表紙の厚みはあるよなー。
厚い文庫・新書だったら、表紙はとにかく柔らかくたわんでくれないと。
……新シェル130kってどんなもんだろ。
あ、400Pで2.4cmは、コミックモールの書籍用紙で計算したわ。
個人的には、違和感のないめくり心地。
あれ、70kg相当だと思ってたけど。
ただまぁ、表紙の厚みはあるよなー。
厚い文庫・新書だったら、表紙はとにかく柔らかくたわんでくれないと。
……新シェル130kってどんなもんだろ。
619 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 15:10:50.51
文庫でラフな分厚い本文用紙使ってる本は読みにくかったな
百頁以下だったから厚さ稼ぎたかったんだろうが
百頁以下だったから厚さ稼ぎたかったんだろうが
620 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 17:15:34.49
友人が緑で文庫刷って、手触り他が商業誌ぽかったので自分も出してみた。
本文 クリーム書籍用紙72.5kg 300Pで背幅1.5mm
表紙 色上質最厚口
カバー スーパーアート135kgにPP
のど1.5mmで問題なし、めくりやすくて手触りも気に入った。
ページ数は300が上限だった。
A5で厚い本だと、鈴で250～400P、カバー付きを何冊か持ってる。
美弾紙ノベルズで印刷もきれい、めくりやすかった。
好き作家の本なので、厚さや重みすら愛しいｗ
ただ、鈴は箱が小さいから「１箱に24冊しか入らない」と聞いた。
本文 クリーム書籍用紙72.5kg 300Pで背幅1.5mm
表紙 色上質最厚口
カバー スーパーアート135kgにPP
のど1.5mmで問題なし、めくりやすくて手触りも気に入った。
ページ数は300が上限だった。
A5で厚い本だと、鈴で250～400P、カバー付きを何冊か持ってる。
美弾紙ノベルズで印刷もきれい、めくりやすかった。
好き作家の本なので、厚さや重みすら愛しいｗ
ただ、鈴は箱が小さいから「１箱に24冊しか入らない」と聞いた。
621 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 17:16:02.81
日光のオンデマが文庫新書は書籍クリームの90kgだからぶ厚くて使いづらいんだよなあ
ついでにＡ５とかではその書籍クリームの90kgが使えないっていう
ついでにＡ５とかではその書籍クリームの90kgが使えないっていう
622 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 17:17:28.70
自分はクリームキンマリで90kgと72.5kgの両方を使ったことあるけど
読みやすさ…というかめくりやすさの点では、明らかに72.5kgのほうだった
90kgでも絶対に無理ってほどではなかったが
見た目の分厚さとしては90kgのほうが本！って感じになるんだけど
次からは72.5kg使っても映えるようはページ数の充実した本を書こうって思ったよ
表紙の紙もあまり分厚過ぎると読みにくいよね
紙の種類にもよるけど180kgだと分厚過ぎる気がする
（個人的にシャインフェイスの180kgは厳しいライン）
読みやすさ…というかめくりやすさの点では、明らかに72.5kgのほうだった
90kgでも絶対に無理ってほどではなかったが
見た目の分厚さとしては90kgのほうが本！って感じになるんだけど
次からは72.5kg使っても映えるようはページ数の充実した本を書こうって思ったよ
表紙の紙もあまり分厚過ぎると読みにくいよね
紙の種類にもよるけど180kgだと分厚過ぎる気がする
（個人的にシャインフェイスの180kgは厳しいライン）
623 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 17:26:03.26
624 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 17:38:20.80
文庫ならそこそこ薄い表紙でカバーかける
625 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 17:40:20.21
180kの表紙で文庫とか
626 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 18:38:47.53
日の出で書籍60kgで作ったら商業とほぼ変わらない感じだった
ただページ数100P越えの本だけど薄すぎて見映えがしないw
ただページ数100P越えの本だけど薄すぎて見映えがしないw
627 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 19:05:29.80
文庫で商業作品ぽさを追求してる人は薄い本文用紙のほうがいいんだろうな
628 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 19:47:31.38
めくりやすさの追求じゃね？
629 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 22:24:04.98
文庫とか新書とかで商業ごっこするなら
紙も相応に薄くして、見栄えするＰ数も書けってことですな
紙も相応に薄くして、見栄えするＰ数も書けってことですな
630 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 22:37:10.77
でも紙が薄いと分厚い本に負けちゃう(>_<)
631 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 22:40:50.62
値札にページ数書いとけばよくね？
厚さだけで判断する人ってあんまいないと思うんだけど女性向だからかな？
厚さだけで判断する人ってあんまいないと思うんだけど女性向だからかな？
632 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 22:47:47.40
商業っぽくも見せたいけど分厚い本にも見せたい(>_<)
633 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 22:49:03.33
同人はまってそれなり長いはずなんだけど、
未だにＡ５を小説のサイズと認識できない。
どうも、四六判よりでかいのが原因くさいので、多分A6なら平気だ。
薄い本ならく「ぺらい冊子ものの独自形態」ってことで
脳が何となく納得するんだけど、厚いと違和感あるんだよなー。
未だにＡ５を小説のサイズと認識できない。
どうも、四六判よりでかいのが原因くさいので、多分A6なら平気だ。
薄い本ならく「ぺらい冊子ものの独自形態」ってことで
脳が何となく納得するんだけど、厚いと違和感あるんだよなー。
634 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 23:01:31.58
80とか100とかだと紙で厚さを…ってなるけど
200超えるあたりから、どうにか薄く…ってなるから、そのあたりを目指せばいいんじゃないかな
200超えるあたりから、どうにか薄く…ってなるから、そのあたりを目指せばいいんじゃないかな
635 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 23:27:04.37
全く関係ないが、Wordって、バージョンによって
段組精度に差があったりする？
支部に丁度、漫画機能で小説の段組見せてるのがあったんだけど、
裾が鬼のようにガタついててさ。
「え、Wordってここまで凄かったっけ？」って、
同じ文章を、Word2007に打ち込んでみたいんだけど、
ちゃんとこう、普通に組版されるんだよね……。
段組精度に差があったりする？
支部に丁度、漫画機能で小説の段組見せてるのがあったんだけど、
裾が鬼のようにガタついててさ。
「え、Wordってここまで凄かったっけ？」って、
同じ文章を、Word2007に打ち込んでみたいんだけど、
ちゃんとこう、普通に組版されるんだよね……。
636 ：スペースNo.な-74：2011/05/01(日) 23:33:34.56
637 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 00:23:24.90
>>620
鈴は3桁前半～半ばまでの部数で
装丁拘り無しの厚い本を作るなら間違いなく最強だからな～
所謂基本料金を割る値段のセットで本文用紙選べるし
早割り効くしで、大分安くあげられる
値段的には○も似たようなもんだったと思うけど
○はカバー巻きはやってくれなかった気がするし
色々制約が有るからな……
箱は別に小さいとは思わないけど、確かに高さはそれほどでも無い方かも。
鈴は3桁前半～半ばまでの部数で
装丁拘り無しの厚い本を作るなら間違いなく最強だからな～
所謂基本料金を割る値段のセットで本文用紙選べるし
早割り効くしで、大分安くあげられる
値段的には○も似たようなもんだったと思うけど
○はカバー巻きはやってくれなかった気がするし
色々制約が有るからな……
箱は別に小さいとは思わないけど、確かに高さはそれほどでも無い方かも。
638 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 00:25:26.92
文字送りがおかしくて、なんか裾が歯抜け状態になってるWord本
……なら、手元にあるし、
これは多分設定の問題だろうと理解できるんだ。
だが、裾がちょうど字半分くらいずつガックンガックンしてるとなると、
やっぱり>>636氏の言うとおり変換バグかなー。
……なら、手元にあるし、
これは多分設定の問題だろうと理解できるんだ。
だが、裾がちょうど字半分くらいずつガックンガックンしてるとなると、
やっぱり>>636氏の言うとおり変換バグかなー。
639 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 01:33:13.52
背幅の厚い本だしたいけど割れが心配だよ
刷りたてはいいけど年月とともにヒョウシガベリベリとなってる本いくつも持ってる
ジャンルによるだろうけど実際厚い本って売れが良かったりする？
自分どうしても２冊に分けようか迷ってるよ
刷りたてはいいけど年月とともにヒョウシガベリベリとなってる本いくつも持ってる
ジャンルによるだろうけど実際厚い本って売れが良かったりする？
自分どうしても２冊に分けようか迷ってるよ
640 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 01:52:57.52
もうその議論飽きたよ
641 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 01:56:16.07
>>635
P明朝だったりして
P明朝だったりして
642 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 02:04:11.08
この前続いたばかりだねｗ
>>639はスレの上の方見れ
ところでそろそろ真面目に上達したいが
字書きは才能の占める部分が多い気がしてしまう
同人始めた初期からの神字書きが一気に商業に駆け上がった。
十年選手の自分は万年ピコ…なんてレスも見たことあるし
ときどき意味があるのか考えてしまう
絵なら超へたれ→神を支部や色んなところで見るが
字は多少上達してもへたれはへたれだったりしないか…orz
>>639はスレの上の方見れ
ところでそろそろ真面目に上達したいが
字書きは才能の占める部分が多い気がしてしまう
同人始めた初期からの神字書きが一気に商業に駆け上がった。
十年選手の自分は万年ピコ…なんてレスも見たことあるし
ときどき意味があるのか考えてしまう
絵なら超へたれ→神を支部や色んなところで見るが
字は多少上達してもへたれはへたれだったりしないか…orz
643 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 02:28:06.88
>>642
文章自体は上達？することもあるんじゃないかな
っていうより、大人になっていけば当然のように語彙が増えていくもんだし
でも言葉選びは結局のところセンスなのかもしれないね
私の神書き手さんもすごく平易で読みやすい文なのに、要所でガツンとくる文章を書く
なんつーか、「ここでこの単語を持ってくるか！」みたいな目からウロコ感
文章自体は上達？することもあるんじゃないかな
っていうより、大人になっていけば当然のように語彙が増えていくもんだし
でも言葉選びは結局のところセンスなのかもしれないね
私の神書き手さんもすごく平易で読みやすい文なのに、要所でガツンとくる文章を書く
なんつーか、「ここでこの単語を持ってくるか！」みたいな目からウロコ感
644 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 02:32:52.98
語彙を増やすのは単純に読書量とかあとは人生経験だろうか…
しかしいくら文章が紙でも同人小説（一次か二次かはわからないけど）で
そのまま商業へ行くなんてその人才能もだけど運もよかったんだろうね
しかしいくら文章が紙でも同人小説（一次か二次かはわからないけど）で
そのまま商業へ行くなんてその人才能もだけど運もよかったんだろうね
645 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 02:36:17.66
>>642
上達かあ…。
結果が分かりやすく点数化されるわけじゃないから、
自分がどのくらい書けているか分からなくて不安になるときあるよね。
ありきたりだけど私は
日常で分からない言葉が出てきたらすぐ辞書で調べるようにしている
語彙も増えるだろうし、使い方を間違って覚えなくて済む……気がする
それと、上達とは少し違うかもしれないけど
自分の場合「後から自分で読み返そうと思える本」を目標に書いてるよ
裏を返せば、少なくとも出す時点で「駄文（謙遜ではなく）」と思うようなものを作らないようにすること
まあ、実際本になったときに読み返してみたら、
文章直したくなる場所いっぱいあるし、誤字脱字のオンパレードなんだけどねｗ
それでも、作品をよりよくしようと努力してる分だけは、
いい作品になってるんじゃないかなあ……と思ってる
でも、売れるかどうかではなく
文章書くことが好きな人が自分の好きなように本を出せるのが同人のいいところだと思う
上達かあ…。
結果が分かりやすく点数化されるわけじゃないから、
自分がどのくらい書けているか分からなくて不安になるときあるよね。
ありきたりだけど私は
日常で分からない言葉が出てきたらすぐ辞書で調べるようにしている
語彙も増えるだろうし、使い方を間違って覚えなくて済む……気がする
それと、上達とは少し違うかもしれないけど
自分の場合「後から自分で読み返そうと思える本」を目標に書いてるよ
裏を返せば、少なくとも出す時点で「駄文（謙遜ではなく）」と思うようなものを作らないようにすること
まあ、実際本になったときに読み返してみたら、
文章直したくなる場所いっぱいあるし、誤字脱字のオンパレードなんだけどねｗ
それでも、作品をよりよくしようと努力してる分だけは、
いい作品になってるんじゃないかなあ……と思ってる
でも、売れるかどうかではなく
文章書くことが好きな人が自分の好きなように本を出せるのが同人のいいところだと思う
646 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 02:43:50.46
絵でイラストは神だけど漫画があまり…って人がいる
字書きでいうと語彙や表現力があって短文で見るといいけど
構成やストーリー力がいる長文はあまりってことかな
オフでは一番重要な部分だよね…
絵がよくて漫画があまりタイプは商業絵描きにもいるけど
字じゃ箸にも棒にもかからない
この部分を上達するのは難しい気がする…
字書きでいうと語彙や表現力があって短文で見るといいけど
構成やストーリー力がいる長文はあまりってことかな
オフでは一番重要な部分だよね…
絵がよくて漫画があまりタイプは商業絵描きにもいるけど
字じゃ箸にも棒にもかからない
この部分を上達するのは難しい気がする…
647 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 02:56:48.97
リアだった頃はセリフの間に地の文を挟むのに精一杯で
セリフがなくても文章が続くとすごくうまく書けたような気になっていたなあ
セリフがなくても文章が続くとすごくうまく書けたような気になっていたなあ
648 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 03:09:17.40
上手くなくていいから売れたい
649 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 03:59:23.71
645の底辺感
650 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 04:41:57.89
それでもやっぱり自分の書いた本がいちばん面白いよね
651 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 07:11:35.77
自萌えがないので全然…
652 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 08:29:16.27
ストーリーは自分が書いた本が一番おもしろいな
自分好み100％だし
上達は早い人と遅い人がいると思う
(二次でない)小説だけじゃなく色々な本を読んで
10年くらいやってれば多少は誰でも洗練されてくるよ
自分好み100％だし
上達は早い人と遅い人がいると思う
(二次でない)小説だけじゃなく色々な本を読んで
10年くらいやってれば多少は誰でも洗練されてくるよ
653 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 08:31:54.18
単純に語彙増やしたいなら事あるごとに辞書引けばいいと思うよ
小説じゃなくても漫画でも雑誌でも少しでも引っかかった文字や表現があったら辞書引く
小説じゃなくても漫画でも雑誌でも少しでも引っかかった文字や表現があったら辞書引く
654 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 09:09:21.08
語彙や文法、表現力も大事だけど結局読んでもらってる相手に
どう感じてもらえるかの方が大事のような気がする。
高校時代の方が今より本読んでたし語彙力もあったけど読み返してみると夜神ラ○トが世界を征服するつもりで書いたようで死にたくなった
どう感じてもらえるかの方が大事のような気がする。
高校時代の方が今より本読んでたし語彙力もあったけど読み返してみると夜神ラ○トが世界を征服するつもりで書いたようで死にたくなった
655 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:01:53.78
上達には本をいっぱい読まねば！
って思っていたけど、最近話すようになった同ジャンルの
正直あんまり売れてない人が図書館司書だと知った時、
読めばいいってもんじゃないんだなと知った
語彙も多いし、文章から凄く良い人なんだろうなぁというのは
伝わってくるんだけど、とにかくつまんなくて…
やっぱり才能なのかな。頑張る気が無くなるなw
って思っていたけど、最近話すようになった同ジャンルの
正直あんまり売れてない人が図書館司書だと知った時、
読めばいいってもんじゃないんだなと知った
語彙も多いし、文章から凄く良い人なんだろうなぁというのは
伝わってくるんだけど、とにかくつまんなくて…
やっぱり才能なのかな。頑張る気が無くなるなw
656 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:10:16.57
30超えて言葉が思い出せない域に入ってきたら
読みやすくなった上手くなったと言われるようになった
今昔の本読み返すと語彙自慢というか単純な萌えストーリーなのに
小難しい言葉山盛りで穴掘って埋まりたくなる
こういうのを厨二っていうのかと思ったよ
読みやすくなった上手くなったと言われるようになった
今昔の本読み返すと語彙自慢というか単純な萌えストーリーなのに
小難しい言葉山盛りで穴掘って埋まりたくなる
こういうのを厨二っていうのかと思ったよ
657 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:12:40.62
自称図書館司書の資格持ってる人の文法がめちゃくちゃだった事あるからなあ
嫌味じゃなく中学生以下だと思ってた
図書館司書にも色々なレベルがあるのかもしれない
嫌味じゃなく中学生以下だと思ってた
図書館司書にも色々なレベルがあるのかもしれない
658 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:51:07.39
美しい日本語を書く能力と物語を構成する能力って
脳の別の部分にあるんだろうね
他の人が書いた物語を読み解く能力もしかり
脳の別の部分にあるんだろうね
他の人が書いた物語を読み解く能力もしかり
659 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 11:53:47.85
就職は狭き門だけど、資格だけなら結構簡単に取れるし文章力も読書量も必要ないかならぁ
普通の文章も書けないレベルなら、さすがに自称じゃないかと思うが
普通の文章も書けないレベルなら、さすがに自称じゃないかと思うが
660 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 12:34:03.89
>>646
字の場合は商業で居るのはどっちかって言うと
「パーツ（語彙や表現力）は平易だけど、構成力が上手い人」だよね
構成力については難しいね
同人の場合、自分の書きたいこと伝えたいこと
萌えると思えることさえ書けていれば
無理にオチを付けるというか、話しをまとめる必要も無いと思うけど
字の場合は商業で居るのはどっちかって言うと
「パーツ（語彙や表現力）は平易だけど、構成力が上手い人」だよね
構成力については難しいね
同人の場合、自分の書きたいこと伝えたいこと
萌えると思えることさえ書けていれば
無理にオチを付けるというか、話しをまとめる必要も無いと思うけど
661 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 12:45:07.20
小説は語彙よりアイディア力なんだなって思う瞬間はある
前好きだった書き手さんはら抜き言葉が気になるけど
話のテンポや事件性の種明かし、強烈に萌えるシーンが
凄まじく上手で夢中になって読んでた
美文に拘っていらないシーンや平坦なシーンばっかりの
萌えどころがよく分からない話ばっかり書いてる自分には衝撃だった
ああいうのは読書量そのものより、普段の物の見方から
変えたり気をつけていかないと身につかないんだろうなぁって思う
「漫画だけを読んでたら漫画は描けない」は手塚先生だっけ
前好きだった書き手さんはら抜き言葉が気になるけど
話のテンポや事件性の種明かし、強烈に萌えるシーンが
凄まじく上手で夢中になって読んでた
美文に拘っていらないシーンや平坦なシーンばっかりの
萌えどころがよく分からない話ばっかり書いてる自分には衝撃だった
ああいうのは読書量そのものより、普段の物の見方から
変えたり気をつけていかないと身につかないんだろうなぁって思う
「漫画だけを読んでたら漫画は描けない」は手塚先生だっけ
662 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 13:38:29.09
663 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 15:22:07.67
でも読みにくい文体で書いてたとしても、その文体も自分の個性だよ
読みやすいって感想よくあるけど極端な話、会話分：地の文が8：2とかで短時間で書いたものでも、読みやすいって言われるし
文才あるなんて褒めてもらえたりするよ
でもそういう感想をもつ人は古い小説とかを読みづらいとかヘタクソだとか意味分からんって言ったりする
読みやすいっていう感想に甘えて、簡単な文章ばかり書いてたらレベルアップできない気がした
文なら何をどう書いてもいいだろうけど、小説なら語彙や表現力必要だと思うよ
絵とイラストは違うのと同じ
読みやすいって感想よくあるけど極端な話、会話分：地の文が8：2とかで短時間で書いたものでも、読みやすいって言われるし
文才あるなんて褒めてもらえたりするよ
でもそういう感想をもつ人は古い小説とかを読みづらいとかヘタクソだとか意味分からんって言ったりする
読みやすいっていう感想に甘えて、簡単な文章ばかり書いてたらレベルアップできない気がした
文なら何をどう書いてもいいだろうけど、小説なら語彙や表現力必要だと思うよ
絵とイラストは違うのと同じ
664 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 15:47:06.64
二次創作だったらとにかく読んで萌えるということが大事な気がする
美文読みたいという目的で同人誌読まなくない？
美文読みたいという目的で同人誌読まなくない？
665 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 15:47:39.02
目がすべる
666 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 16:09:51.03
まとまりのない長文レス書いてる人ってダラダラ長いだけが取り柄の本売ってそう
667 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 16:17:07.90
場に合った文章ってのも大事よね
668 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 19:51:02.44
2ちゃんのレスもまともに読めない低脳が字書きをやってると聞いて
669 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 20:00:29.00
自分が書きたいものを書けばいいじゃない同人なんだから
670 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 20:11:16.32
web小説のノリで書かれた本の破壊力は異常
671 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 20:50:49.32
リアルタイムで更新を追ってた時は続きが気になって面白かったのに
オフになってまとめて読んだら粗が目について萎える事あるね
オフになってまとめて読んだら粗が目について萎える事あるね
672 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 20:59:18.72
ブラウザマジックかな
そうなる書き方とそうでない書き方の違いってなんだろうね
そうなる書き方とそうでない書き方の違いってなんだろうね
673 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 21:19:15.45
WEB小説は小出しにする事で焦らされて先が分からないから期待感もある
でもオフでまとめて読むと実力が出る
でもオフでまとめて読むと実力が出る
674 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 22:13:40.10
WEB小説とオフの書き方ってちょっと違くない？
オフだと数ページのところがWEBだとすごく長く感じるから
あえて描写をあっさり目にしてるよ
オフだと数ページのところがWEBだとすごく長く感じるから
あえて描写をあっさり目にしてるよ
675 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 22:35:12.44
>674
書き方（描写）に違いはないよ
違うのはレイアウト
改行の入れ方とか段落の取り方を変える
縦と横じゃ見え方が違って当然だし、紙面とモニターでも
やっぱり見やすさが違う
書き方（描写）に違いはないよ
違うのはレイアウト
改行の入れ方とか段落の取り方を変える
縦と横じゃ見え方が違って当然だし、紙面とモニターでも
やっぱり見やすさが違う
676 ：スペースNo.な-74：2011/05/02(月) 22:44:39.40
WEBだとさくさく話を進めてる
あとは改行を多くしたり句読点を多めにしてるな
オフだとその逆
あとは改行を多くしたり句読点を多めにしてるな
オフだとその逆
677 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 00:24:32.30
webとオフでそんなこと考えて書くのか、すごいな
いつもの自分の書き方と違うと違和感ない？
いつもの自分の書き方と違うと違和感ない？
678 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 00:31:46.48
674ではないけれど、自分もwebとオフでは書き方が違う。
自分の中では、小説を書くのに２とおりの違う書き方をしているって感覚ではなくて
本を書いているのとweb小説を書いているというのの
２つの思考回路がある。。。気がする
だから、オフ本用に書き始めた文章を急遽web用に。。。ってのは
自分の中ではすごくやりにくい
また作業を１からやり直しになる
自分の中では、小説を書くのに２とおりの違う書き方をしているって感覚ではなくて
本を書いているのとweb小説を書いているというのの
２つの思考回路がある。。。気がする
だから、オフ本用に書き始めた文章を急遽web用に。。。ってのは
自分の中ではすごくやりにくい
また作業を１からやり直しになる
679 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 00:42:14.65
。。。
680 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 00:49:35.80
小説スレでこんなイラつく文章を見るとは
うわ、スマン
素で…とタイプミスしてた
素で…とタイプミスしてた
682 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 01:01:14.52
タイプミスとかありえない
画面見ないで打ってるわけないのに
画面見ないで打ってるわけないのに
683 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 01:04:11.85
ええー…。
ウェブと同人誌とで書き方が違うっていうのは
なんとなく納得した。
今まで意識したことなかったけど
読む時は、ウェブでは展開早め
同人誌では描写多めが好きかも。
ウェブと同人誌とで書き方が違うっていうのは
なんとなく納得した。
今まで意識したことなかったけど
読む時は、ウェブでは展開早め
同人誌では描写多めが好きかも。
684 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 01:08:39.46
ふだん売ってる癖がつい出ちゃった。。。そんな気がする。。。
685 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 01:11:00.41
webでは。。。でオフでは…なのかｗ
686 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 01:11:21.18
売ってるじゃなくて打ってるじゃないかな。。。そんな気がする。。。
687 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 01:18:24.04
横書きの場合、一文はなるべく短くして早めに改行する
レイアウトは閲覧者の環境に依存するから気にしないようにする
縦書きの場合、一文が長くてもあまり気にしない
その代わり同じ単語が横に並ばないようにとかそういう所がやたら気になる
レイアウトは閲覧者の環境に依存するから気にしないようにする
縦書きの場合、一文が長くてもあまり気にしない
その代わり同じ単語が横に並ばないようにとかそういう所がやたら気になる
688 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 01:51:33.88
IMEだと「。。。」で三点リーダなんだよな。
ATOKだと「。」一つで変換されるのに最初慣れなくて
よく、「………」と、やたら長い間になってたわｗ
ATOKだと「。」一つで変換されるのに最初慣れなくて
よく、「………」と、やたら長い間になってたわｗ
689 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 02:00:34.96
本当だ！
「。。。」で変換できるんだ…
「ああ」で「……」に変換されるように辞書登録してやり方調べてなかったから知らなかった
「。。。」で変換できるんだ…
「ああ」で「……」に変換されるように辞書登録してやり方調べてなかったから知らなかった
690 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 02:04:53.29
その隣の・・・で変換してる
691 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 02:30:59.94
今まで三点で変換してた
そして二つ繋げる時は点で辞書登録
中黒や読点でもできるとは知らなかった
々を出すときはどうしてる？
くりかえしで変換しているけど
そして二つ繋げる時は点で辞書登録
中黒や読点でもできるとは知らなかった
々を出すときはどうしてる？
くりかえしで変換しているけど
692 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 02:33:12.35
嫌々と打って一文字消すのはどうだろう
693 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 02:36:16.31
「くりかえし」で変換できるって今初めて知ったｗ
自分が打ってるときにその文字が必要になったら
わざわざ「日々」のように「々」使われている単語を出してから要らない部分を消してた
自分が打ってるときにその文字が必要になったら
わざわざ「日々」のように「々」使われている単語を出してから要らない部分を消してた
694 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 02:47:33.44
おなじ
695 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 03:16:25.90
IMEだと、「おなじ」と打てば「々」出るよ？
696 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 04:12:49.40
大事なことなので
697 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 06:06:25.00
IMEは一般名詞なので、ATOKもGoogle何とかもIMEのひとつ。
「IMEでは」って言ってる人は、MS-IMEかMac標準搭載のやつを指してる？
自分はATOKで、……は辞書登録してたよ。
「IMEでは」って言ってる人は、MS-IMEかMac標準搭載のやつを指してる？
自分はATOKで、……は辞書登録してたよ。
698 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 06:53:48.92
「てん」で「……」が出るように辞書登録してる
699 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 09:12:15.64
結構知らないor使ってない人多いのなー。＜ 。。。→…
変換ミスって「。。。」化は、自分の場合
IME入れっぱなしのモバイルノートでチャットする時の頻出ミスだから、
上のはさらっと読み流してたよｗ
変換ミスって「。。。」化は、自分の場合
IME入れっぱなしのモバイルノートでチャットする時の頻出ミスだから、
上のはさらっと読み流してたよｗ
700 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 09:14:53.02
egg/tamago だと、z. で…出る
Google日本語入力はegg互換でzで記号が出るらしい
zrで々、z/ で・
MS-IMEやATOKだと「どう」でも「々」出る
Google日本語入力はegg互換でzで記号が出るらしい
zrで々、z/ で・
MS-IMEやATOKだと「どう」でも「々」出る
701 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 09:19:35.30
「・・・」ならともかく「。。。」が殺意にも似たいらつきを覚えるのはスイーツ(笑)のせいだよな
つか、字書きなら三点リーダぐらい「てん」で辞書登録しとけよ
いかにも普段字書いてないのに自称字書きって言ってるみたいだよ
つか、字書きなら三点リーダぐらい「てん」で辞書登録しとけよ
いかにも普段字書いてないのに自称字書きって言ってるみたいだよ
702 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 09:37:43.98
そんなの人それぞれじゃん
。や・の方が1タイプで済むからいいって人もいる
々の出し方参考になった！
適当に打っていらないところ消してたから助かる
。や・の方が1タイプで済むからいいって人もいる
々の出し方参考になった！
適当に打っていらないところ消してたから助かる
703 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 10:09:38.69
ATOK使いで「……」は「てん」で辞書登録。
「々」は必要な時は「どう」で変換してる。
試しにMS-IME2007で「。。。」と入れても3点リーダにはならなかった。
たまにネカフェでMS-IMEしか使えない時は「さんてんりーだ」で「…」1つに変換してたよ。
>>699は何のIME？ MS-IMEのバージョン違いなのかな？
「々」は必要な時は「どう」で変換してる。
試しにMS-IME2007で「。。。」と入れても3点リーダにはならなかった。
たまにネカフェでMS-IMEしか使えない時は「さんてんりーだ」で「…」1つに変換してたよ。
>>699は何のIME？ MS-IMEのバージョン違いなのかな？
704 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 10:17:10.18
IME。。。
705 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 11:20:27.86
々は「ノマ」「おどりじ」で出るねGoogle
ノマは携帯でも出る機種があるみたい
ノマは携帯でも出る機種があるみたい
706 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 11:28:11.36
煽りじゃなくて純粋に疑問なんだけど
「てん」で辞書登録してる人って
「……」を出したい時と本当に「点」とか「天」って変換したいときに
それぞれ誤変換しそうにならない？
これも慣れれば気にならないのかなあ
「てん」で辞書登録してる人って
「……」を出したい時と本当に「点」とか「天」って変換したいときに
それぞれ誤変換しそうにならない？
これも慣れれば気にならないのかなあ
707 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 11:30:47.90
708 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 11:50:42.83
>>701
いやー、デフォルトでちゃんと辞書登録してあるものを、
独自の勝手なカスタマイズ語で二重登録するってのが、
どうも生理的に受け付けなくてさ。こうしてデータベースが汚れていくー！的な意味で。
「てん」で三点リーダ変換するのがデフォな感覚って、なに由来だろ？
自分は、携帯くらいしか思い付かないんだが。
変わり種では、知人が「ま」で登録してた。「間」のことらしい。たしかに、台詞の間を表すのに使うw
いやー、デフォルトでちゃんと辞書登録してあるものを、
独自の勝手なカスタマイズ語で二重登録するってのが、
どうも生理的に受け付けなくてさ。こうしてデータベースが汚れていくー！的な意味で。
「てん」で三点リーダ変換するのがデフォな感覚って、なに由来だろ？
自分は、携帯くらいしか思い付かないんだが。
変わり種では、知人が「ま」で登録してた。「間」のことらしい。たしかに、台詞の間を表すのに使うw
709 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 11:50:58.71
710 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 12:01:33.71
711 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 12:09:17.07
712 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 13:27:36.25
エロ小説書きは三点リーダたくさん使うから参考になる
「てん」だと誤変換がとにかく心配なんだよね
「てん」だと誤変換がとにかく心配なんだよね
713 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 13:28:44.14
つか、IMEもATOKも昔から「てん」で三点リーダ変換出来るのに意味分からん
714 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 13:35:27.18
「てん」での変換は、点とか天とか漢字が出てきて欲しいから
「……」は・から変換してるけど
「＊てん」みたいに記号をつけて登録するって人を見たことある。
住所とかメアドとかをそれで登録してるみたい。
「……」は・から変換してるけど
「＊てん」みたいに記号をつけて登録するって人を見たことある。
住所とかメアドとかをそれで登録してるみたい。
715 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 13:40:02.03
自分も「てん」派
716 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 14:54:42.23
「テン」というキャラがいて、かつ「点」も「天」も頻出なジャンルだから「・」変換派になった
717 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 15:30:03.97
…を。。。に誤変換したまま気付かない人よりは
…を天に誤変換したまま気付かない人のほうが少ないんじゃない
…を天に誤変換したまま気付かない人のほうが少ないんじゃない
718 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 15:39:24.01
。。。は目に付く
719 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 16:11:37.36
……は「てん」じゃなくて「ｑ」一文字で単語登録してる
簡単だし他の単語打ってて出ちゃうこともないよ
簡単だし他の単語打ってて出ちゃうこともないよ
720 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 16:38:19.88
以前は「てん」で「……」を変換していたけど天などの他の漢字を出したい時に一番最初に候補に挙がって面倒だったので変えた。
「・・」で「……」を登録している。
「・・」で「……」を登録している。
721 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 17:34:38.99
…なんか多用しないからそこまでして使い分けようと思わないな
722 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 17:38:25.13
・・・て打って…に変換してるのってもしや少数派なのか
辞書登録は固有名詞とかおもじしか使ってないや
辞書登録は固有名詞とかおもじしか使ってないや
723 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 17:58:09.19
>722
ﾉｼ 自分は「・・・・・・」て打って「……」にしてる
わざわざ登録したりはしないなぁ。そんな入力めんどくさくないし
自ジャンルは漢字が複雑なのが多いから辞書登録はもっぱら固有名詞ばかりだ
ﾉｼ 自分は「・・・・・・」て打って「……」にしてる
わざわざ登録したりはしないなぁ。そんな入力めんどくさくないし
自ジャンルは漢字が複雑なのが多いから辞書登録はもっぱら固有名詞ばかりだ
724 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 18:16:03.78
…………て打つ時大変そうだな
725 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 18:23:33.40
つコピペ
726 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 19:04:46.15
「・」や「……」出すのってそんなに大変もしくは面倒な手順なの？
自分は722方式だけど、文字打つのと全く変わらないけど。
かな入力だからかな。ローマ字だとまた別な話なのかな。
一文字打つのにキーを二回も三回も叩くのが面倒なので直さないのよね。
自分は722方式だけど、文字打つのと全く変わらないけど。
かな入力だからかな。ローマ字だとまた別な話なのかな。
一文字打つのにキーを二回も三回も叩くのが面倒なので直さないのよね。
727 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 19:26:24.06
728 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 19:29:34.87
かな入力派ﾉｼ
直感的に打てるからいいよ
直感的に打てるからいいよ
729 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 19:45:28.55
ケータイサイトでゎ。。。。いまだに見るょ。。
730 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 19:58:09.60
678ゎ。。。(≧∀≦)
このノリで。。。(≧∀≦)
どぉじんしょぉせ⊃かのスレにぃゐ。。。
しょぉせ⊃かの⊃もりなにょぉぉぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛
このノリで。。。(≧∀≦)
どぉじんしょぉせ⊃かのスレにぃゐ。。。
しょぉせ⊃かの⊃もりなにょぉぉぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛ぉ゛
731 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 20:05:31.89
一歩間違えるとみさくらだな
732 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 20:08:17.84
今スレをざっと見返したんだけど1つのレスの中で…を2度以上使ってる人すごく少ないな
みんな短文が多いせいもあると思うけど
みんな短文が多いせいもあると思うけど
733 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 20:54:41.14
にちゃんの書き込みで…二回なんてやったらコテハン状態になるからだろ
734 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 21:32:49.33
自分も普段は……だけど、レスするときはわざと一つ消してるｗ
735 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 22:27:42.72
違うよ二つ繋げて使うって事じゃなくて
一つのレスに…を2回以上出す人が意外と少ないって事だよ
字書きスレだし情感たっぷりに…を頻繁に使う人が多いかと思ったらそうでもなかった
一つのレスに…を2回以上出す人が意外と少ないって事だよ
字書きスレだし情感たっぷりに…を頻繁に使う人が多いかと思ったらそうでもなかった
736 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 23:03:48.16
2ちゃんに情感なんて持ち込んだら底辺字書き
737 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 23:20:00.15
この流れは勉強になる。
ところで――はどうしてる？
自分は「ぼう」で単語登録してある。
湾岸ミッドナイトのポエムなんか打つとき
絶対必要だからね――
ところで――はどうしてる？
自分は「ぼう」で単語登録してある。
湾岸ミッドナイトのポエムなんか打つとき
絶対必要だからね――
738 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 23:24:45.07
…を多用する奴は長文
739 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 23:28:20.56
ダッシュ、で出せるようにしている。
740 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 23:29:06.17
ハイフン記号を二回打って変換キー
別に単語登録はしていない
別に単語登録はしていない
741 ：スペースNo.な-74：2011/05/03(火) 23:31:26.47
ATOKだとダッシュで出る
egg / tamago / google だと、zG で出る。
egg / tamago / google だと、zG で出る。
742 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 00:34:05.52
>>737
「せん」で単語登録してる
「せん」で単語登録してる
743 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 00:47:26.54
「よこ」で変換してる
単語登録はしていない
単語登録はしていない
744 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 01:19:43.15
ダッシュ使わないから出し方が分からん
745 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 10:46:04.91
今はATOK使ってるが、元々WXG使い。
WXGのオプションでk+文字で記号入力出来てたから、
ATOKでも、よく使う記号だけ単語登録して使ってる。
(…→kf ‥→ｋｄ ―→ｋl ∮→ks)
WXGのオプションでk+文字で記号入力出来てたから、
ATOKでも、よく使う記号だけ単語登録して使ってる。
(…→kf ‥→ｋｄ ―→ｋl ∮→ks)
746 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 11:31:16.67
ま、本人が使いやすけりゃ、どう登録したって勝手だよな。
「…を『てん』で登録してない字書きはにわか（キリッ）」
みたいなのは笑い話だとして。
「…を『てん』で登録してない字書きはにわか（キリッ）」
みたいなのは笑い話だとして。
747 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 11:35:00.76
ぶた切り申し訳ないんだが、
同人界隈って、新書装丁アレルギーの人が意外といるんだろうか？
価格は同文字数のA5比較で割安設定、余裕のあるノド、ページ数稼ぎとか関係ない次元のド長編。
所謂新書が嫌がられる理由を全部廃しても、
「新書とかページ数稼ぎｗ」言い出す人がいるあたり、
どうも理屈抜きの新書アレルギーに罹患している人がいる気がするんだが。
同人界隈って、新書装丁アレルギーの人が意外といるんだろうか？
価格は同文字数のA5比較で割安設定、余裕のあるノド、ページ数稼ぎとか関係ない次元のド長編。
所謂新書が嫌がられる理由を全部廃しても、
「新書とかページ数稼ぎｗ」言い出す人がいるあたり、
どうも理屈抜きの新書アレルギーに罹患している人がいる気がするんだが。
748 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 11:55:26.46
被害妄想激しいなあ
749 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 12:03:13.22
750 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 12:30:34.62
新書アレルギーの人がいるかって言うと
A5アレルギーの人がいるぐらいのレベルだと思うよ。
少数派でしょ。
私は新書でもA5でも気にせずに買うけど
今のところ同人で読みやすい新書には出会ったことがない。
A5アレルギーの人がいるぐらいのレベルだと思うよ。
少数派でしょ。
私は新書でもA5でも気にせずに買うけど
今のところ同人で読みやすい新書には出会ったことがない。
751 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 12:32:23.02
個人的には新書サイズって好きだな。
ここ見て初めてページ稼ぎって見られる可能性があるんだって知った。
そっかー。気をつけよう……。
ここ見て初めてページ稼ぎって見られる可能性があるんだって知った。
そっかー。気をつけよう……。
752 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 13:30:00.95
新書サイズは私も好き。文庫も好き。
なんか小説本読んでるって感じがいい。
人気ないってここに来て初めて知ったｗ
なんか小説本読んでるって感じがいい。
人気ないってここに来て初めて知ったｗ
753 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/05/04(水) 13:35:27.65
書き手側と買い専とじゃ感覚違うもんな
値段が高い感が否めない新書や文庫は嫌がる人多い気がする
A5で安い方がいいっていう
あと収納面でサイズがバラけるのが嫌だから
同人小説はA5で統一されてる方がいいとかそんな感じ
値段が高い感が否めない新書や文庫は嫌がる人多い気がする
A5で安い方がいいっていう
あと収納面でサイズがバラけるのが嫌だから
同人小説はA5で統一されてる方がいいとかそんな感じ
754 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 13:46:47.43
40pの新書が700円だったりすると
これA5で作れば32pくらいじゃね、
ぼったくりだろ…とは思う。
薄い新書本のせいだと思うよ、
新書アレルギー。
厚いと読みやすさの方が上回るけど、
薄いと割高感半端ない。
これA5で作れば32pくらいじゃね、
ぼったくりだろ…とは思う。
薄い新書本のせいだと思うよ、
新書アレルギー。
厚いと読みやすさの方が上回るけど、
薄いと割高感半端ない。
755 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 17:09:41.31
ぼったくりって、不当に利益を上げることだろ
新書（カバー付）にすると売値は高くなるが、
印刷費もべらぼーに高くなるのでむしろ利益は減らないか?
むしろ赤字になるような出し方でぼったくりと言われるのが腑に落ちないんだが
新書（カバー付）にすると売値は高くなるが、
印刷費もべらぼーに高くなるのでむしろ利益は減らないか?
むしろ赤字になるような出し方でぼったくりと言われるのが腑に落ちないんだが
756 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 17:17:54.96
だから無理して（印刷代の高い）新書で出さなくても
（印刷代の安い）A5で出して売値も下げればいいじゃんって思われる
自分はA5で出した本を新書にして出し直したことあるけど
同じ値段をつけても新書はスカスカぼったくりって言われたよ
（印刷代の安い）A5で出して売値も下げればいいじゃんって思われる
自分はA5で出した本を新書にして出し直したことあるけど
同じ値段をつけても新書はスカスカぼったくりって言われたよ
757 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 17:20:25.39
買い手からすれば、作り手側がいくら装丁に凝ろうが知ったことじゃない
だからページ数が少ない本で必要以上に高い値段だとボッタだよ
だからページ数が少ない本で必要以上に高い値段だとボッタだよ
758 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 17:22:36.65
>>742
同じく。
同じく。
759 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 17:28:28.57
価格スレ見て新書・文庫には安めの値段をつけても
実際に高い値段をつけているサークルもいるから
買い手が新書・文庫は高いって思い込んでいることもあるんだよな
実際に高い値段をつけているサークルもいるから
買い手が新書・文庫は高いって思い込んでいることもあるんだよな
760 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 17:33:05.76
A5で1000円相当のものをカバー付き新書でも1000円で売ってたら
別に文句は言われないんじゃない？と思ったら、
それすらぼったと文句言われるとは、びっくりだよー>>756
新書や文庫は商業と比べて値段が高く思われがちだからと
1000円相当のものを800円で売ってたりするとちょっと泣ける、
そして応援したくなる、自分は新書や文庫が好きだからね
別に文句は言われないんじゃない？と思ったら、
それすらぼったと文句言われるとは、びっくりだよー>>756
新書や文庫は商業と比べて値段が高く思われがちだからと
1000円相当のものを800円で売ってたりするとちょっと泣ける、
そして応援したくなる、自分は新書や文庫が好きだからね
ごめん、読み込んでなかった。
新書は保存が面倒。
好きサークルじゃなければスルー対象だな。
新書は保存が面倒。
好きサークルじゃなければスルー対象だな。
762 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 18:07:39.03
小説はＡ５が標準だから、Ａ５で100Ｐに収まる内容ならＡ５版100Ｐの値段で売ってよ、となる
箔押ししたから、フランス製本だから、高い特殊加工したから300円のっけますと言うのと同じ
さらに新書はそっくり同じものが商業で売られているから、単純比較されてしまう
商業の新書だったら250Pくらいあってカラーカバーついて800円～1000円くらいだしね
箔押ししたから、フランス製本だから、高い特殊加工したから300円のっけますと言うのと同じ
さらに新書はそっくり同じものが商業で売られているから、単純比較されてしまう
商業の新書だったら250Pくらいあってカラーカバーついて800円～1000円くらいだしね
763 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 18:46:04.84
いつかラブロマンス話+ペーパーバック仕様ってのやってみたかったけど
そんな風に受け取られるのならA5の方がいいのかなあ。
むずかしいね。
そんな風に受け取られるのならA5の方がいいのかなあ。
むずかしいね。
764 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 18:54:29.59
余りよく思われないの分かっていても自分のために文庫で出してしまう
もっともサイト再録中心の記念本ばかりだからだけど
もっともサイト再録中心の記念本ばかりだからだけど
765 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 20:09:14.19
文庫出したけど、好意的に受け入れられた
置き場取らないし良いね、文庫
置き場取らないし良いね、文庫
766 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 22:02:48.09
単純に在庫管理が楽になるから、文庫サイズで作ってる
小さくて可愛いから好きってのもあるけど
売値は印刷代÷冊数で算出（当方ピコサークル）
「Ａ５にしろ、値段下げろ」等の意見や文句は「気に入らないなら買うな」でスルーしてる。
でも、初めはＡ５で出してて途中で文庫にしたところでそんな声は聞かないし
みんな普通に買ってくれてたけどな
小さくて可愛いから好きってのもあるけど
売値は印刷代÷冊数で算出（当方ピコサークル）
「Ａ５にしろ、値段下げろ」等の意見や文句は「気に入らないなら買うな」でスルーしてる。
でも、初めはＡ５で出してて途中で文庫にしたところでそんな声は聞かないし
みんな普通に買ってくれてたけどな
767 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 22:29:08.53
文庫や新書ってもしかして
好意的に思って買ってくれる人と
嫌いだから初めから全て買わないの人に別れるのかな？
意外に、本当はＡ５がいいけど仕方ないと思いながらの人はいない……？
好意的に思って買ってくれる人と
嫌いだから初めから全て買わないの人に別れるのかな？
意外に、本当はＡ５がいいけど仕方ないと思いながらの人はいない……？
768 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 22:31:44.29
＞初めはＡ５で出してて途中で文庫
続き物とかシリーズでこれやられたら嫌だなあ
単にサークル活動を始めた当初はA5で本作ってたけど
途中から文庫に変えましたっていう意味ならいいけど
続き物とかシリーズでこれやられたら嫌だなあ
単にサークル活動を始めた当初はA5で本作ってたけど
途中から文庫に変えましたっていう意味ならいいけど
769 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 22:34:23.60
766です
シリーズ物とかじゃなくて活動の途中に変えたって意味です
言葉足らなくてすまん
シリーズ物とかじゃなくて活動の途中に変えたって意味です
言葉足らなくてすまん
770 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 22:36:29.21
普通に買ってくれるイコール好意的、ではないとは思う
好きじゃない人は黙って買わなくなるだけだし
好きじゃなくても読みたい人は普通に買うだろうし
どちらの場合も文句言う奴は少数派だろう
そう思えば楽しんでやったもん勝ちだなーと思う
好きじゃない人は黙って買わなくなるだけだし
好きじゃなくても読みたい人は普通に買うだろうし
どちらの場合も文句言う奴は少数派だろう
そう思えば楽しんでやったもん勝ちだなーと思う
771 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 22:37:03.54
私は逆に文庫がよいけど、仕方ないからA5買ってる
772 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 23:37:55.37
200ページ以下で文庫出されるとボッタ感ハンパない
773 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 23:42:50.37
値段もわからないのにボッタ感かよw
774 ：スペースNo.な-74：2011/05/04(水) 23:43:06.78
新書や文庫はページ数ないと見栄えないよね。
せめて300ｐぐらいは欲しい。時々新書で200ｐとかで長編です、書き過ぎて
ごめんなさいとかのコメント見るけどＡ5だったらそれぐらい出してる奴ざらだし
ちょっと香ばしく感じてしまう。
そういう奴に限って行間すかすかだし
せめて300ｐぐらいは欲しい。時々新書で200ｐとかで長編です、書き過ぎて
ごめんなさいとかのコメント見るけどＡ5だったらそれぐらい出してる奴ざらだし
ちょっと香ばしく感じてしまう。
そういう奴に限って行間すかすかだし
775 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:06:24.06
776 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:21:43.14
>>767
自分がまさにそれだ
新書で、「薄い」「表紙、カバーが分厚い」「よみづらいレイアウト」「ぼったくり価格」
というのに連続で当たったから、もう普通にA5で出してくれよと思ってる
上記問題点をクリアしてる本も多々あるのは当然分かってるけど
もはや事実がどうこうではなくイメージとして、出来れば避けたい
自分がまさにそれだ
新書で、「薄い」「表紙、カバーが分厚い」「よみづらいレイアウト」「ぼったくり価格」
というのに連続で当たったから、もう普通にA5で出してくれよと思ってる
上記問題点をクリアしてる本も多々あるのは当然分かってるけど
もはや事実がどうこうではなくイメージとして、出来れば避けたい
777 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:32:07.02
割高感云々は、基本的に買い手側の目線だよ。
作者側だと文庫は印刷代高いからとか、
装丁代だとか思うけどさ。
読むだけの人は、同じページ数で安い
A5の方が基本的にいいと思うさ。
A5みたいに32p300円とかなら気にならないかも
しれないけど、それでもA5にすればページ数少なくなって
安くなるのになーって思う。
厚みがでてきたら別だよ。読みやすくなるから。
60p以下で文庫？新書でA5レベルの値段付は微妙。
それでも好きだからやる、
好きだから買う、はよくあることだけど。
作者側だと文庫は印刷代高いからとか、
装丁代だとか思うけどさ。
読むだけの人は、同じページ数で安い
A5の方が基本的にいいと思うさ。
A5みたいに32p300円とかなら気にならないかも
しれないけど、それでもA5にすればページ数少なくなって
安くなるのになーって思う。
厚みがでてきたら別だよ。読みやすくなるから。
60p以下で文庫？新書でA5レベルの値段付は微妙。
それでも好きだからやる、
好きだから買う、はよくあることだけど。
778 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:38:11.57
自分は新書２００ページだと長編だと思うけどな。
背幅も１センチ以上になるレベルだから見映えもするし。
この場合、書き過ぎてごめんなさいの余計な一文のせいで印象悪くなってる気が刷る
普通に、今度の新刊は２００ページの長編ですだけだと
せいぜい楽しみだと期待する程度で、他には何も思わないのに
背幅も１センチ以上になるレベルだから見映えもするし。
この場合、書き過ぎてごめんなさいの余計な一文のせいで印象悪くなってる気が刷る
普通に、今度の新刊は２００ページの長編ですだけだと
せいぜい楽しみだと期待する程度で、他には何も思わないのに
779 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:39:53.52
値段スレじゃないけどさ割高感云々は買い手の目線だけど、印刷代浮かそう（利益を
出そうとする）書き手の思惑を押し付けられて微妙な時がある。
好きなサークルさんで今回極道入稿だったので２００円あっぷですってあって
なんで買い手が負担・・・？と思った。
好きだから購入するけどさ同人なんだから絶対利益だす必要があるわけでないのに
がめつい印象だった
出そうとする）書き手の思惑を押し付けられて微妙な時がある。
好きなサークルさんで今回極道入稿だったので２００円あっぷですってあって
なんで買い手が負担・・・？と思った。
好きだから購入するけどさ同人なんだから絶対利益だす必要があるわけでないのに
がめつい印象だった
780 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:42:20.75
それ利益を出そうとしてるんじゃなくて損失を少なくしようとしてるんだと思う
781 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:42:44.02
>>778
200ｐの新書ってＡ5だと100ｐ～150ｐだよね？
詰め詰めでやっと150ｐぐらいだから結構行間とか開けてたら100ｐ弱、
それで新書で200ページ超えだからと1500円とか値段付いてたんだよ
自分は人様の作品だと短編でも長編でも好きだけど、一部の人は長編を書ける自分に
優越を持ってる人いなくない？
200ｐの新書ってＡ5だと100ｐ～150ｐだよね？
詰め詰めでやっと150ｐぐらいだから結構行間とか開けてたら100ｐ弱、
それで新書で200ページ超えだからと1500円とか値段付いてたんだよ
自分は人様の作品だと短編でも長編でも好きだけど、一部の人は長編を書ける自分に
優越を持ってる人いなくない？
782 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:43:25.16
783 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:43:40.10
ボッタと思うなら買わなきゃいいだけなんだけど、
実際は買った後で文句を言う人が多いからな…
値段表示してないわけでもページ数隠して売ってるわけでもなく、
娯楽品なんだから買わねば生きていかれないわけでもないのに不思議。
実際は買った後で文句を言う人が多いからな…
値段表示してないわけでもページ数隠して売ってるわけでもなく、
娯楽品なんだから買わねば生きていかれないわけでもないのに不思議。
784 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:46:48.31
値段表示してなくて大よその値段を想定して、購入しようとしたら
自信満々で「○○○○円です！」と言われ、お金が足りないのでまた来ますと
逃げた事がある俺がいますよ
自信満々で「○○○○円です！」と言われ、お金が足りないのでまた来ますと
逃げた事がある俺がいますよ
785 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:49:12.25
>>778
自分の場合Ａ５で１００ページ超えてる本を見たら、
やっぱり長いお話書いたんだなって感じると思う。
ジャンルによって主流の長さは違うだろうし、
何をして長編というかは人それぞれだけど、
Ａ５で１５０ページだと自分にとっては長編という認識になる。
とはいえ、中身が改行だらけとか値段つけの話はまた別問題だとも思う。
自分の場合Ａ５で１００ページ超えてる本を見たら、
やっぱり長いお話書いたんだなって感じると思う。
ジャンルによって主流の長さは違うだろうし、
何をして長編というかは人それぞれだけど、
Ａ５で１５０ページだと自分にとっては長編という認識になる。
とはいえ、中身が改行だらけとか値段つけの話はまた別問題だとも思う。
786 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:49:22.15
>784
値段隠すのがジャンルの風習かなんかなの？
それは可哀想だとは思うけど、特殊事例なんじゃ？
値段隠すのがジャンルの風習かなんかなの？
それは可哀想だとは思うけど、特殊事例なんじゃ？
787 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 00:58:41.75
ページの話は耳が痛いわ……。
まあ小説少ないジャンルなんで、周りも同ページ辺りが多いけど。
そこまでボッタな値段にはしてない、と、思っても
ただでさえ小説って手に取ってもらいづらいし、中身と合わせて頑張る……
まあ小説少ないジャンルなんで、周りも同ページ辺りが多いけど。
そこまでボッタな値段にはしてない、と、思っても
ただでさえ小説って手に取ってもらいづらいし、中身と合わせて頑張る……
788 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 01:08:05.85
789 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 01:09:53.56
>>781の文意が読み取れない
790 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 01:15:53.83
てか新書200Pで1500って商業と比べると高いけど
同人的には有り得ないほど高いというレベルではないよね
同人的には有り得ないほど高いというレベルではないよね
791 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 01:37:22.54
ありえなくなはないけどやっぱり高いよ
792 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 02:25:43.72
商業と同じサイズ、同じ装丁だから、これって本の価値的には商業と同じなんじゃ…？
と思ってしまうわけでしょ
そしてA5で150Pだとしたら1500円はぼったくりと言われる値付けだしねえ
と思ってしまうわけでしょ
そしてA5で150Pだとしたら1500円はぼったくりと言われる値付けだしねえ
793 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 02:33:10.32
話題のループになりそうなんだけど、だったら買わなけりゃいいでＦＡだと思う。
794 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 02:54:59.09
小説本の表紙ってどうしてますか？
実は今までカラーを描いてきた絵描きさんが引退。
まるっきり一人で作らなくちゃならなくなった。
表紙は、フリー素材の写真とかでもいいのだろうか。
実は今までカラーを描いてきた絵描きさんが引退。
まるっきり一人で作らなくちゃならなくなった。
表紙は、フリー素材の写真とかでもいいのだろうか。
795 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 03:04:52.23
>>793
買うのも自由なんだから文句言うのも自由だろ
買うのも自由なんだから文句言うのも自由だろ
796 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 06:26:48.59
ボッタ厨が必死と聞いて
797 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 07:59:54.97
行間スカスカって、どれくらいからスカスカって言われる?
私は商業誌と同じ様に、文庫だと文字12級、行送り19歯にしてるんだど
よくWordの設定そのままな詰まってる本見るけど、
それくらい詰めないとスカスカなの?
私は商業誌と同じ様に、文庫だと文字12級、行送り19歯にしてるんだど
よくWordの設定そのままな詰まってる本見るけど、
それくらい詰めないとスカスカなの?
798 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 08:00:22.81
799 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 08:22:40.47
800 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 11:53:42.33
801 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 13:29:19.43
自分は字数行数ですかすかと感じたことはないな
むしろ改行と空白ページの量が全体の印象を左右していると思う
これまで見た中でいちばんすかすかだと感じたのは
これが断トツすかすかだったんだけど
字の大きさは普通、どちらかといえば小さいほうだったんだけど
改行だらけな上に一文の長さが１０文字もいかない行（というよりも文の途中で改行）
があるやつだった
表紙は市販のトーンや商用利用可のフリー素材を使ってる
自分で表紙のデザイン考えるの好きだから
字書きなのに何故か家の中にはトーンがあふれてるｗ
むしろ改行と空白ページの量が全体の印象を左右していると思う
これまで見た中でいちばんすかすかだと感じたのは
これが断トツすかすかだったんだけど
字の大きさは普通、どちらかといえば小さいほうだったんだけど
改行だらけな上に一文の長さが１０文字もいかない行（というよりも文の途中で改行）
があるやつだった
表紙は市販のトーンや商用利用可のフリー素材を使ってる
自分で表紙のデザイン考えるの好きだから
字書きなのに何故か家の中にはトーンがあふれてるｗ
802 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 13:51:54.19
文庫サイズで会話シーンでもないのに一文ごとに改行とか
ページの下半分がほとんど白くてスカスカに感じる
というか錯覚でなくスカスカだよね
ページの下半分がほとんど白くてスカスカに感じる
というか錯覚でなくスカスカだよね
803 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 14:01:14.14
>>802
それに加えて
「私はずっと……。
思って……いました。
あなたはきっと……。
眼鏡が……似合う。
……いいえ。
似合わなくては……ならないのです。
何故ならあなたは……。
目が……悪いから」
みたいに「、」を使うべき場所で「。」使用しまくり「……」使いまくり改行しまくりの
ポエミー小説に当たったときは不思議な気持ちになった
それとも自分がおかしいのだろうか
それに加えて
「私はずっと……。
思って……いました。
あなたはきっと……。
眼鏡が……似合う。
……いいえ。
似合わなくては……ならないのです。
何故ならあなたは……。
目が……悪いから」
みたいに「、」を使うべき場所で「。」使用しまくり「……」使いまくり改行しまくりの
ポエミー小説に当たったときは不思議な気持ちになった
それとも自分がおかしいのだろうか
804 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 14:05:22.03
今回、本文に美弾紙ノヴェルズを使ったんだが
めくりやすい！
なんか感動したよ
美弾紙を使える印刷所さんをいろいろ調べてみようと思った
今回はブロスのオンデマだったんだが
ちょっと表紙に糊やインクがついたのが残念ポイント
めくりやすい！
なんか感動したよ
美弾紙を使える印刷所さんをいろいろ調べてみようと思った
今回はブロスのオンデマだったんだが
ちょっと表紙に糊やインクがついたのが残念ポイント
805 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 14:10:31.70
806 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 14:32:48.52
改行過多の人は一段組やめて二段にするべき
807 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 14:43:48.70
808 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 14:50:54.70
>>803
戦場カメラマンみたいwwwwww
戦場カメラマンみたいwwwwww
809 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 14:50:58.75
原稿料稼ぎのために無口な従者キャラを設定して
「はい」と「いいえ」のセリフだけで改行しまくった
アレクサンドル・デュマの逸話思い出した
「はい」と「いいえ」のセリフだけで改行しまくった
アレクサンドル・デュマの逸話思い出した
810 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 14:52:32.50
パクラーな上にメモ帳作家だったのかよ…
デュマさんパネェっす
デュマさんパネェっす
811 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 15:07:01.43
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼ 盗作でも俺が書いた方が面白ぇし！！
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
812 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 15:32:31.65
,..-:ニ二二:::::-.､
r:r'´ ｀ヽ::::::ヽ
r'::i' ::i::::::::ヽ
,r::::::l ::i:::::::::::ヽ
.i:::::::::i: .:l:::::::::::::::ヽ、 すまん…私も色々とパクりまくった……
.l::::::::::!._二_:, .:r'二ヾ::;:' .::l::::::::::::::::::::::ヽ
!:::::::::::l ｀`´;' .::::｀ `^:' .::!:::::::::::::::::::::::::::i
ヾ:::::::! ; .::::、 .:::l''_,r'::::::::::::::::::::i!
. ヽ::::::i:. ヽ,,-,.' :::::`'1､::::::::::::::::::r'
ヾヾli:.,;:'''＿''':;;;:,.. .:::::::. ;:i! ヾ､:::::::::::::l
ヾi;,`- - ' ..:::::;;;;;;:;;r' Yj;: -'
./"li;;:::.....::::::;;;;;;r:''" /::ヽ、
,../ "';li;;;;;;;;::,'"'´ ./:::::::::::::::-.､
,r'::::i' l!l" ,r'´ ／::::::::::::::::::::::::::ヽ、
. ／::::::::L..-‐::::7ヾ'-:'l!､ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
ウィリアム・シェイクスピア （1564-1616）
813 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:20:39.82
>>805
自覚あるなら直すか絵本書けばいいのに
自覚あるなら直すか絵本書けばいいのに
814 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:42:56.81
おプロ様で売れてるならスカスカでも別に
「作風」って事でいいんじゃねえの
自分は赤川ｼﾞﾛｰなんかもスカスカに見えるが
それが理由で読者が減ったという話も別に聞かないし
デュマ先生とシェークスピア先生は時代が違うからなあｗｗｗ
「作風」って事でいいんじゃねえの
自分は赤川ｼﾞﾛｰなんかもスカスカに見えるが
それが理由で読者が減ったという話も別に聞かないし
デュマ先生とシェークスピア先生は時代が違うからなあｗｗｗ
815 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:45:49.86
文庫で下スカスカいるｗ
そういう奴に限って高尚字書きなんだよなあ
そういう奴に限って高尚字書きなんだよなあ
816 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:49:11.89
>>806
文庫にはその逃げ道は無い
文庫にはその逃げ道は無い
817 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 16:57:38.86
花井愛子かなんかが昔そんなこと言ってた気がするなあ
でも当時のティーンズハートって、主人公は普通の女子高生限定で
台詞多くして、平易な言葉とひらがな多用、恋愛からめろ、とかの条件だったらしいから
みっしり感なんて誰も求めてなかったわけなんだがｗ
でも当時のティーンズハートって、主人公は普通の女子高生限定で
台詞多くして、平易な言葉とひらがな多用、恋愛からめろ、とかの条件だったらしいから
みっしり感なんて誰も求めてなかったわけなんだがｗ
818 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 18:30:55.99
高千穂遙の戦闘シーンを思い出した。
819 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 18:33:03.14
ライトノベルの走りの頃はみっちりなんてしたら本すら手にとってももらないから
若者向けは改行しまくれだったよ
台詞の途中で改行とか今の携帯小説も真っ青なことがまかり通ってた
もうちょっと時代が下ってあかほりの小説が下がすかすかだったけど
原稿ドロボーｗｗとか言われながらすぐ読めていいとか言って売れてたな
普段あまり読まない人だと字が沢山あるというだけで敬遠するから
そういう工夫をしていたらしい
同人に関してはどうしてメモ帳になるような本を作るのかは知らん
嫌がられる理由ははっきりしているけどね
若者向けは改行しまくれだったよ
台詞の途中で改行とか今の携帯小説も真っ青なことがまかり通ってた
もうちょっと時代が下ってあかほりの小説が下がすかすかだったけど
原稿ドロボーｗｗとか言われながらすぐ読めていいとか言って売れてたな
普段あまり読まない人だと字が沢山あるというだけで敬遠するから
そういう工夫をしていたらしい
同人に関してはどうしてメモ帳になるような本を作るのかは知らん
嫌がられる理由ははっきりしているけどね
820 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 18:53:21.14
こないだノーベル文学賞取った作家の和訳を読んだ
10ページに渡って一切改行が無かった章があった
というか、その章段落1つだけだった
辛かった…
10ページに渡って一切改行が無かった章があった
というか、その章段落1つだけだった
辛かった…
821 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 19:30:18.87
池波正太郎の小説読んだ時は下すかすかだったにもかかわらず思わず真似したくなったなw
その日の午後、 で一行とか
と、そのとき…… で一行とか忘れられん
あのすかすか具合で個性を出すのってすごいなと思ったので、
それ以降すかすかでも気にならなくなった。
その日の午後、 で一行とか
と、そのとき…… で一行とか忘れられん
あのすかすか具合で個性を出すのってすごいなと思ったので、
それ以降すかすかでも気にならなくなった。
822 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 19:45:15.57
高いなら買わなきゃいいのにボッタクリと言われ
スカスカなら買わなきゃいいのに文句言われ…
同人だから好きにやればいいってのが通用しなくなってきたな
スカスカなら買わなきゃいいのに文句言われ…
同人だから好きにやればいいってのが通用しなくなってきたな
823 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 19:53:15.79
>>822
ボッタメモ帳高尚様ちーっすｗ
ボッタメモ帳高尚様ちーっすｗ
824 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 19:54:39.92
いや、好きにやればいいと思うよ？
別に文句言ってる人も何か力があって強制してるわけじゃないんだから
好きに本作る人がいて、好きで買う人もいれば文句言う人もいるってだけだ
別に文句言ってる人も何か力があって強制してるわけじゃないんだから
好きに本作る人がいて、好きで買う人もいれば文句言う人もいるってだけだ
825 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:49:16.29
嫌なら買うな！嫌なら買うな！
826 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 20:57:06.96
なんか必死なやつがいるな
作り手も買い手も十人十色なんだしお互い好きにすりゃいいじゃん。
ジャンルの傾向とか空気は読めよとは思うがここで声高に主張する意味が分からん。
作り手も買い手も十人十色なんだしお互い好きにすりゃいいじゃん。
ジャンルの傾向とか空気は読めよとは思うがここで声高に主張する意味が分からん。
827 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 21:14:35.38
私が決めた価格は絶対です、この程度の金も払えない貧乏人は来んな＾＾
まで読んだ
まで読んだ
828 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 21:18:01.44
文句言われるのが嫌なら人に見せなきゃいいんだよ
人に見せた瞬間から異論があるのは仕方ないよ
人に見せた瞬間から異論があるのは仕方ないよ
829 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 21:46:35.96
うん
貧乏人は
来なくて
いいよ
貧乏人は
来なくて
いいよ
830 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 21:52:32.00
お前ら性格悪すぎﾜﾛｽ
831 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 21:58:21.87
830先輩ほどじゃねーです
832 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:08:44.24
趣味なんだから
貧乏人は
手を出すなよ
文句言われるために
本出してるんじゃねーよ
文句言うなら
買うな
貧乏人は
手を出すなよ
文句言われるために
本出してるんじゃねーよ
文句言うなら
買うな
833 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:13:45.38
>>832
つ【メモ帳】
つ【メモ帳】
834 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:16:51.79
どんな方法をとろうと文句を言う人がいるのは分かってるよ
でもこっちは趣味でやってるんだしやりたいようにやらせてもらうよ
だからといって値段下げる気は一切ないから嫌なら買わなくていいよ
強制購入させられるわけでもないし生活必需品なわけでもないんだからさ
電柱に飾り付けをすることにしましたので来月から電気代値上げします
ってのだったら文句言いたくなるの分かるけどさぁ
でもこっちは趣味でやってるんだしやりたいようにやらせてもらうよ
だからといって値段下げる気は一切ないから嫌なら買わなくていいよ
強制購入させられるわけでもないし生活必需品なわけでもないんだからさ
電柱に飾り付けをすることにしましたので来月から電気代値上げします
ってのだったら文句言いたくなるの分かるけどさぁ
835 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:23:36.82
高尚様は言い訳も大長編ですね
それを御本にして販売されたらいかがです？
それを御本にして販売されたらいかがです？
836 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:34:54.44
このスレ見て文庫新書版が嫌われるって初めて知ったわ
しかし自ジャンル小説大手は文庫新書が多いんだよね
結局中身がよければ判型は関係ないんだろうな
しかし自ジャンル小説大手は文庫新書が多いんだよね
結局中身がよければ判型は関係ないんだろうな
837 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:38:46.96
中身がいいとか、それしかないとか、とにかく中身を手に入れたい時に新書文庫しかなければ買う
中身完全に共通でＡ５と新書文庫が並んでたらどうかわからないけど
中身完全に共通でＡ５と新書文庫が並んでたらどうかわからないけど
838 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:47:17.09
自ジャンル大手は小説なのにB5やらB5変形やら
A5やら文庫やら新書やら毎回フリーダムだ
買う側は統一して欲しいという嘆きも多いけど
毎回やりたくてやってるんだろうなと思える装丁だし
ぶっちぎりで売れてるので
固定客さえ付いちゃえば関係ないってことだね
A5やら文庫やら新書やら毎回フリーダムだ
買う側は統一して欲しいという嘆きも多いけど
毎回やりたくてやってるんだろうなと思える装丁だし
ぶっちぎりで売れてるので
固定客さえ付いちゃえば関係ないってことだね
839 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:49:03.70
萌え目当てに買ってるから多少の不便さがあっても気に入られてたら買ってもらえるだろうね
もちろん萌え対象がうつったら話は違うんだろうが
もちろん萌え対象がうつったら話は違うんだろうが
840 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:51:55.71
中身が同じA5と新書文庫が並んでることなんかまずないでしょ？
でも判型よりは萌えるかどうかの方が大事じゃない
中身は好きなんだけど文庫だから絶対買わない！って人もいるのかな
でも判型よりは萌えるかどうかの方が大事じゃない
中身は好きなんだけど文庫だから絶対買わない！って人もいるのかな
841 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:54:42.65
多くの印刷所で新書や文庫のセットがあるようになったし、
小説の新書や文庫はこれから増えるんじゃないかな
実際イベントに行くと年々新書も文庫も増えていると感じるし、
男性向けはもうほとんどが新書か文庫だよね
女性向けではなんとなくA5小説の文化も残りそうだけど
小説の新書や文庫はこれから増えるんじゃないかな
実際イベントに行くと年々新書も文庫も増えていると感じるし、
男性向けはもうほとんどが新書か文庫だよね
女性向けではなんとなくA5小説の文化も残りそうだけど
842 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:58:22.88
>>838
むしろ毎回ハードル高くしてどこまで固定客が付いてくるか
根性試ししてるんじゃないのか、そのサークルｗ
うちは新書でよく出してるけど、他と比べて避けられてる印象もないし
部数も右肩上がりだし、ここで言うほど判型がハンデだと思ったこともないかな
むしろ毎回ハードル高くしてどこまで固定客が付いてくるか
根性試ししてるんじゃないのか、そのサークルｗ
うちは新書でよく出してるけど、他と比べて避けられてる印象もないし
部数も右肩上がりだし、ここで言うほど判型がハンデだと思ったこともないかな
843 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:58:29.00
絶対ではないけど自分は手を出しにくい
A5みっちりに慣れてると少し迷うね
A5みっちりに慣れてると少し迷うね
844 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 22:59:57.70
文庫でも新書でも問題無く買う
出してくれてありがとう！！！だから買う
唯一購入を迷うのは上製本の時だけかな…
出してくれてありがとう！！！だから買う
唯一購入を迷うのは上製本の時だけかな…
845 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:01:47.09
自分のところもA5と新書判で売り上げは変わらないな
846 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:03:20.34
オバジャンルだといまだに新書文庫に対して反感があるんじゃない？
>>843ミタイナ主婦感覚が発揮されそうだし
>>843ミタイナ主婦感覚が発揮されそうだし
847 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:11:12.96
別に主婦感覚でもない
848 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:15:51.14
849 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:17:05.65
新書文庫を嫌うのはA5しか出していない字書きだと思ってた
850 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:24:59.16
慣れてみると案外いいんだよ、新書判
手に馴染むし
むしろ最近はA5ってでかすぎるんじゃね？とすら思い始めた
個人的にはB6がジャストサイズ
手に馴染むし
むしろ最近はA5ってでかすぎるんじゃね？とすら思い始めた
個人的にはB6がジャストサイズ
851 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:26:00.96
新書文庫書いてる奴はそりゃ売上変わらないよアピールするだろ
2chで自演で何度書き込まれても確かめようがないし
2chで自演で何度書き込まれても確かめようがないし
852 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:28:33.47
853 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:29:33.52
B6流行れ
854 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:31:20.23
文庫好き
855 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:34:23.83
そういやＢ６ってあまり見ないね
小説では手持ちに１冊もないや
小説では手持ちに１冊もないや
856 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:41:11.89
新書の印刷所増えてるっていってもやっぱり限られてるしな
使い慣れた印刷所をずるずる使うみたいになにかきっかけがないとずっとA5で出す感じ
使い慣れた印刷所をずるずる使うみたいになにかきっかけがないとずっとA5で出す感じ
857 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:51:07.63
新刊・再録本もA5オンリーだったけど
記念のつもりで文庫の再録本出したら好評だった。
ほぼ全部webでも読めるから普通の新刊ほどは出ないものの
「文庫嬉しいです」コメが多かった。
調子に乗ってまた出したのも、それなりに動いてる。
コメント見てると、主婦に受けが良かったみたい。
カバー掛けて保存しやすい、お子さんの昼寝中に取り出して読みやすい、など。
記念のつもりで文庫の再録本出したら好評だった。
ほぼ全部webでも読めるから普通の新刊ほどは出ないものの
「文庫嬉しいです」コメが多かった。
調子に乗ってまた出したのも、それなりに動いてる。
コメント見てると、主婦に受けが良かったみたい。
カバー掛けて保存しやすい、お子さんの昼寝中に取り出して読みやすい、など。
858 ：スペースNo.な-74：2011/05/05(木) 23:55:43.83
個人的にはトレペの遊び紙が似合うからＡ５で作るのが好き
買い手側に回ったときはＡ５でも文庫でもどのサイズでも買う
そして、たまに新書とか文庫を無性に出したくなる時期が来るｗ
買い手側に回ったときはＡ５でも文庫でもどのサイズでも買う
そして、たまに新書とか文庫を無性に出したくなる時期が来るｗ
859 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 00:11:12.80
個人的にはＡ5＞文庫＞新書かな
Ａ5も文庫も透明カバーあるけど新書って専用の透明カバーでも合わない
のが多い
Ａ5も文庫も透明カバーあるけど新書って専用の透明カバーでも合わない
のが多い
860 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 00:45:35.93
自演し放題の2chでそんなこと言われてもね
861 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 00:54:23.44
>>860
なんでここにいるの？
なんでここにいるの？
862 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 01:08:05.81
この流れは自演かどうかは知らないけど文庫・新書好きが必死に見える。
ジャンルによって違うんだろうけど、自分のところはまだまだ主流かな
別にこれといって不自由ないし、他のジャンルでも今後爆発的に新書や
文庫が増えるとも思ってない
文庫・新書がいいと思ってる人はここで必死に訴えなくてもそのまま頑張ったら
いいんじゃない？
このスレで必死に訴えたところでそのレス内容で余計に偏見持って新書や文庫を
敬遠されるだけだろ
ジャンルによって違うんだろうけど、自分のところはまだまだ主流かな
別にこれといって不自由ないし、他のジャンルでも今後爆発的に新書や
文庫が増えるとも思ってない
文庫・新書がいいと思ってる人はここで必死に訴えなくてもそのまま頑張ったら
いいんじゃない？
このスレで必死に訴えたところでそのレス内容で余計に偏見持って新書や文庫を
敬遠されるだけだろ
863 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 01:13:20.62
Ａ５がいいという人もＡ５で作り続ければいいだけの話だよね
ボッタボッタ必死に訴えなくてもさ
この場合Ａ５が好きなんじゃなくて単に値下げを訴えてるだけかもしれんが
ボッタボッタ必死に訴えなくてもさ
この場合Ａ５が好きなんじゃなくて単に値下げを訴えてるだけかもしれんが
864 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 01:40:06.54
うん確かに文庫新書派が必死に見える
実は一人なのかもしれないけど
B6小説が流行ったら印刷所的には楽なんじゃないかと思ったんだけどどう？
紙的にはBサイズを一括大量注文出来た方がお得なんじゃないの？
実は一人なのかもしれないけど
B6小説が流行ったら印刷所的には楽なんじゃないかと思ったんだけどどう？
紙的にはBサイズを一括大量注文出来た方がお得なんじゃないの？
865 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 01:50:18.55
むしろ自分にはなんで自演あつかいしてまで
そこまで文庫新書を目の敵にするのかわからないや
そこまで文庫新書を目の敵にするのかわからないや
866 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 01:51:11.21
867 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 01:52:23.39
どっちの装丁がいい悪いってのは好みの問題もあるしそれぞれ長短あるんだから
言い合いになってても「へー」と読み流してるんだけど、
趣味なんだから文句言われる筋合い無い！とか
突然書き手vs買い手に持って行くレスは気になるわ
言い合いになってても「へー」と読み流してるんだけど、
趣味なんだから文句言われる筋合い無い！とか
突然書き手vs買い手に持って行くレスは気になるわ
868 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 01:54:42.64
誰も文庫新書作るなとは言ってない気がするんだけどね…
自分は嫌い、自分は買わない、っていう個人的な感想と
一般論として商業誌と比較されたりA5と比較されたりで割高感が強いねという話ばかりで
だからやめろともなんとも言われてないんだけどな
突然「好きにしてやる！」とか言われても「あーはいはいどうぞお好きに」なわけだし
なんで他人に肯定してもらわないと気が済まないんだろう
自分は嫌い、自分は買わない、っていう個人的な感想と
一般論として商業誌と比較されたりA5と比較されたりで割高感が強いねという話ばかりで
だからやめろともなんとも言われてないんだけどな
突然「好きにしてやる！」とか言われても「あーはいはいどうぞお好きに」なわけだし
なんで他人に肯定してもらわないと気が済まないんだろう
869 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 01:55:17.13
途中送信した>>867続き
こっちは装丁見て欲しくて本出してるんじゃなくて一人でも多くの人に読んで欲しくて出してるんで、
読み手の意見を「わがまま」でばっさり切られて封殺されてもさ
嫌なら買うな、と人の意見全く訊く気がないならホントこんな所で頑張ってないで
一人で黙々と好きに作ればいいのにと思うわ
こっちは装丁見て欲しくて本出してるんじゃなくて一人でも多くの人に読んで欲しくて出してるんで、
読み手の意見を「わがまま」でばっさり切られて封殺されてもさ
嫌なら買うな、と人の意見全く訊く気がないならホントこんな所で頑張ってないで
一人で黙々と好きに作ればいいのにと思うわ
870 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 02:01:20.37
私は文庫で作るのが好きだけど
割高感があるから買わないという意見と
ボッタくりやがって！という文句は違うと思う
高いから買わないという人がいるのは分かってるけど
それでも原価割れで出してるものをボッタとは言われたくない
割高感があるから買わないという意見と
ボッタくりやがって！という文句は違うと思う
高いから買わないという人がいるのは分かってるけど
それでも原価割れで出してるものをボッタとは言われたくない
871 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 02:02:15.59
872 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 02:02:59.37
なんか必死な文庫新書派こそがアンチ文庫新書の自演に見えてくるなｗ
でも、Ｂ６で印刷費用が格段に安くなってくれるのなら助かるかも
でも、Ｂ６で印刷費用が格段に安くなってくれるのなら助かるかも
873 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 02:07:12.28
まあそんな話もないしＡ5の方が多いからＢ6で値段下がるとかもないんだろうね
Ｂ6で値段が格段に下がったらそっちへシフトする人は確かに多そうだけど
印刷所も面倒なのかな
Ｂ6で値段が格段に下がったらそっちへシフトする人は確かに多そうだけど
印刷所も面倒なのかな
874 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 02:08:46.38
B6ってそんなに安い？
875 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 02:09:30.21
B版だけ仕入れたらA5本もなくなるけど
漫画再録がB5だけになるわけないと思うんですし
漫画再録がB5だけになるわけないと思うんですし
876 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 02:20:59.34
877 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 02:23:34.02
878 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 02:27:35.77
妄想っつーか、今高いから普及して値段下がればいいのにっていう願望でしょ
現状安いとは誰も言ってないのに突然>>874で何かと思った
現状安いとは誰も言ってないのに突然>>874で何かと思った
879 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 02:30:51.12
安ければ普及するだろうけど、高いしＡ5で不自由ないから→印刷所Ｂ6主流にしないで
今後も特に今と変わりばいないだろうね
自分の周囲のサークルで文庫や新書やってる人はいるけどオンデばかりだ
今後も特に今と変わりばいないだろうね
自分の周囲のサークルで文庫や新書やってる人はいるけどオンデばかりだ
880 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 10:28:02.41
Ｂ6はＡ5と料金同じとこが多い気がする
だからＡ5か文庫にしてしまう
文庫もオンデマだと安いしね
だからＡ5か文庫にしてしまう
文庫もオンデマだと安いしね
881 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 10:40:27.50
B6を出しているサークルがいたけど
A5と同じ価格でぼったくり扱いされてた
本が小さくなるとページ数があっても割高感があるみたいだ
A5と同じ価格でぼったくり扱いされてた
本が小さくなるとページ数があっても割高感があるみたいだ
882 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 10:48:49.73
B6とA5が一緒ってとこ多いか？
むしろB6以下は全部共通料金ってとこの方が見る気がするんだが
ちなみに同じ分量の文字で一番本の体積が小さいのってどのサイズなんだろう
むしろB6以下は全部共通料金ってとこの方が見る気がするんだが
ちなみに同じ分量の文字で一番本の体積が小さいのってどのサイズなんだろう
883 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 13:27:52.72
文字数が同じで文字サイズも同じなら、余白/ページサイズが小さいほど体積は減るから
改行が少ないならページサイズを大きくしてびっしり詰め込めば体積は減る
改行が多いならページサイズを小さくして改行後の余白を減らせば体積は減る
極論を言えばページサイズを大きく、余白を小さく改行を少なく詰め込めば一番体積が少なくなる
だけどそんなことしたいかというと…
改行が少ないならページサイズを大きくしてびっしり詰め込めば体積は減る
改行が多いならページサイズを小さくして改行後の余白を減らせば体積は減る
極論を言えばページサイズを大きく、余白を小さく改行を少なく詰め込めば一番体積が少なくなる
だけどそんなことしたいかというと…
884 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 13:39:49.77
つい一文を長く書いてしまうからこまめに改行するようにしてる
さすがに一文ごとに改行なんてしないが
見た目ギッシリだと自分が読む気失せるし
文章を短くする気はない
さすがに一文ごとに改行なんてしないが
見た目ギッシリだと自分が読む気失せるし
文章を短くする気はない
885 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 14:25:27.47
読点句読点が程よければ多少文章がブロック状でも気にせず読める
886 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 15:51:20.42
読んでる時のリズムは大事だもんなぁ
勢いつけたい展開の時は、次の一文がより距離が近い方がいい気がして詰めぎみにしてしまう
あと同じ句読点や字が横並びするのが嫌で、並ばないようにあえて改行したりしなかったりする
商業誌でライノベは若者向けだから少し字も大きく改行多めにっていうのあるけど、
若い子多いジャンルだったらスカスカにはならない程度でその方向性にシフトした方がいいんだろか
逆に大人ジャンルだったら、改行減らして詰めぎみにした方が好まれる、とかはあるのだろか
どのジャンルでもテンプレはそのままに同じマス×行で同じノリで改行してるけど、たまにふと考える
勢いつけたい展開の時は、次の一文がより距離が近い方がいい気がして詰めぎみにしてしまう
あと同じ句読点や字が横並びするのが嫌で、並ばないようにあえて改行したりしなかったりする
商業誌でライノベは若者向けだから少し字も大きく改行多めにっていうのあるけど、
若い子多いジャンルだったらスカスカにはならない程度でその方向性にシフトした方がいいんだろか
逆に大人ジャンルだったら、改行減らして詰めぎみにした方が好まれる、とかはあるのだろか
どのジャンルでもテンプレはそのままに同じマス×行で同じノリで改行してるけど、たまにふと考える
887 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 15:55:53.58
年齢層高いジャンルは視力が落ちてる人も多くて
ツメツメはきつい……って話も聞くけど
本当のところはどうなんだろうね？
自分の今いるところは年齢層幅広く
でも小説メインは書き手も読み手も
25前後～アラフォーアラフィフくらいなんだけど
（若い子はあんまり文字読んでない）
まあ段組みや紙面構成は
多分ここで言われてる平均辺りが殆どって感じだ
ツメツメはきつい……って話も聞くけど
本当のところはどうなんだろうね？
自分の今いるところは年齢層幅広く
でも小説メインは書き手も読み手も
25前後～アラフォーアラフィフくらいなんだけど
（若い子はあんまり文字読んでない）
まあ段組みや紙面構成は
多分ここで言われてる平均辺りが殆どって感じだ
888 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 17:28:34.39
以前に買った文庫本で、下の余白が10mmもなかったものがあったんだけど
なんとなく紙面とのバランスが不安定で
読んでるあいだ精神的に落ち着かなかったってことがあった
文字の大きさは普通だったけど、これもある種のツメツメだと思った
なんとなく紙面とのバランスが不安定で
読んでるあいだ精神的に落ち着かなかったってことがあった
文字の大きさは普通だったけど、これもある種のツメツメだと思った
889 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 18:26:07.27
今はラノベの方が字みっちりで、
一般の文庫や新書の方がスカスカってこともあるからなぁ
スカスカにしないと読んでもらえない＋ページ数が増えるから
「ああ、私はこんなに厚い本を読破したんだ！」っていう
達成感を持ってもらえる、という理由だったかな
でも、夢まくら爆だったか飛来カズマサだったかの新書版で
本を開いたらあまりにもスカスカで衝撃的だった憶えがある
一般の文庫や新書の方がスカスカってこともあるからなぁ
スカスカにしないと読んでもらえない＋ページ数が増えるから
「ああ、私はこんなに厚い本を読破したんだ！」っていう
達成感を持ってもらえる、という理由だったかな
でも、夢まくら爆だったか飛来カズマサだったかの新書版で
本を開いたらあまりにもスカスカで衝撃的だった憶えがある
890 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 18:52:39.56
ラノベと一般が逆転してんのか
891 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 19:53:28.92
夢枕も平井もどっちかっていうとラノベ寄りじゃないの？
ラノベ読んだことないからイメージだけで語ってるけど
ラノベ読んだことないからイメージだけで語ってるけど
892 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 20:35:38.11
若者は集中力が余ってるからグダグダ長い文章を読める
一般人は日々の生活に疲れてるから一冊で完結する本を好むって
一般人は日々の生活に疲れてるから一冊で完結する本を好むって
893 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 20:36:48.52
>890
逆転してるよ
ビーンズ文庫と講談社文庫だと講談社の字の大きさにびっくりする
早川や新潮社もビーンズよりちょっと大きい
ビーンズ＜新潮社＝早川＜講談社ってな感じ
逆転してるよ
ビーンズ文庫と講談社文庫だと講談社の字の大きさにびっくりする
早川や新潮社もビーンズよりちょっと大きい
ビーンズ＜新潮社＝早川＜講談社ってな感じ
894 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 21:08:51.71
ラノベの文字の大きさは11.5級や12級が多い
新潮文庫は9.25pt(約13級)に大きくなったのが売り
年寄りが読むブランドだと大きくなっていってるんじゃないか?
新聞もだんだん文字が大きくなって行ってるし
新潮文庫は9.25pt(約13級)に大きくなったのが売り
年寄りが読むブランドだと大きくなっていってるんじゃないか?
新聞もだんだん文字が大きくなって行ってるし
895 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 21:12:17.24
老眼鏡かけろって話だよね
昔から本の字の大きさなんて変わってなかったのに
昔から本の字の大きさなんて変わってなかったのに
896 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 21:15:58.33
そういう殿様商売していられるほど、出版業界は余裕があるわけじゃない
897 ：スペースNo.な-74：2011/05/06(金) 21:33:54.55
20年連続で収益落ちてるんだっけ
ケータイ小説でも付録でも売るためなら飛び付くわ
ケータイ小説でも付録でも売るためなら飛び付くわ
898 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 11:22:51.38
今じゃ若者より年寄りの方が人口多いんだから
多数に配慮したらそうなるってことだろ
多数に配慮したらそうなるってことだろ
899 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 15:07:32.44
文字を大きくして本を分厚くすれば値段を高くできるしね
900 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 16:18:10.36
フォントや文字数や行数にもよるけど皆は文字サイズどのぐらい？
自分は和桜で9.0pt
目が疲れる気がするから9.5～9.8ptにしようかと考える
自分は和桜で9.0pt
目が疲れる気がするから9.5～9.8ptにしようかと考える
901 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 17:51:26.82
902 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:18:03.87
903 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:18:15.22
Ａ5原寸でイワタ明朝オールド9.0pt
問題を感じたことはないな
デフォルトで字間が詰まって見えないフォントなので
昔いた所は年齢層が高いせいか、もしかして11.0ptかな？って方もいたけど
今の所はＢ6も多いせいか9.0pt以下の方が普通に沢山いるので
これ以上大きくはできそうにない
ヒラギノ欲しいなあ…
問題を感じたことはないな
デフォルトで字間が詰まって見えないフォントなので
昔いた所は年齢層が高いせいか、もしかして11.0ptかな？って方もいたけど
今の所はＢ6も多いせいか9.0pt以下の方が普通に沢山いるので
これ以上大きくはできそうにない
ヒラギノ欲しいなあ…
904 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:22:49.58
おっとごめんリロードしてなかった
905 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:26:28.76
ジャンルの年齢層とかでも変わるから色々な意見知りたい
まとめサイトとかのアンケートって昔のだしね
まとめサイトとかのアンケートって昔のだしね
906 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:28:39.64
ジャンルの平均年齢を割り出すとか無茶言うな
907 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:39:17.24
そういう話じゃないだろｗ
908 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 18:50:51.34
文庫だと12級。今度電撃文庫習って11.5級にしてみる
A5だと、13級使ってる
A5だと、13級使ってる
909 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 19:00:44.87
級とか知ってて当然だよね
910 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 19:03:26.84
今、学生時代に買った写植級数表と睨めっこしていました
インデザって級表示？
インデザって級表示？
911 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 19:09:03.19
A5なんだけど11.5Q（約8.15Pt）
小さめな気はするけど、他サークルと比べたら
文字数自体はゆったり目なんだ
小さめな気はするけど、他サークルと比べたら
文字数自体はゆったり目なんだ
912 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 19:27:36.80
913 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 19:41:54.86
イワタと迷ってヒラギノ買ったけど
やっぱりイワタオールドが欲しい…
インデザはデフォルトだと級・歯だけど
自分でPtに変えられる
やっぱりイワタオールドが欲しい…
インデザはデフォルトだと級・歯だけど
自分でPtに変えられる
914 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 20:01:23.34
915 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 20:03:37.47
>>914
デザインの世界は、級・歯が基本だから……
デザインの世界は、級・歯が基本だから……
916 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 20:13:54.50
917 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 22:24:55.35
いつも小塚で8ptだったけどここ見て8.5ptにした
最初は大きいかと思ったがまぁフォント自体がすこし大振りな所為もあるかも
最初は大きいかと思ったがまぁフォント自体がすこし大振りな所為もあるかも
918 ：スペースNo.な-74：2011/05/07(土) 22:34:22.80
ヒラギノW2で文庫・新書で8.5pt
ヒラギノW2はひらがなが小ぶりだから8ptだと個人的にちょっと辛い
一度だけA5で作ったときは9.0ptにした
本のサイズが大きくなった分、フォントもちょっと大きくした方が
本を開いて見た時にしっくり馴染んで見えたから
ヒラギノW2はひらがなが小ぶりだから8ptだと個人的にちょっと辛い
一度だけA5で作ったときは9.0ptにした
本のサイズが大きくなった分、フォントもちょっと大きくした方が
本を開いて見た時にしっくり馴染んで見えたから
919 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 00:20:26.35
ヒラギノW2、11Q大好きだw
コピー本でかすれなければ、もう少し小さくてもいいくらい。
小塚は11以下でもかすれないんだけど、なんだか黒々して見えてなあ…
コピー本でかすれなければ、もう少し小さくてもいいくらい。
小塚は11以下でもかすれないんだけど、なんだか黒々して見えてなあ…
920 ：スペースNo.な-74：2011/05/08(日) 10:02:05.22
自分で作るときは12Qでも大きい気がするのに
読むとなると13Qでも小さく感じる…
読むとなると13Qでも小さく感じる…
921 ：同人：2011/05/09(月) 23:51:54.32
SS職人募集中スレ
エーベルージュを語るスレ ３年目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1248267409/
センチメンタルグラフティ総合35代目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299264100/
Canvasシリーズ総合 Part21
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1302172024/
◆◇◆TGL総合スレPart 1◆◇◆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1172644654/
◆◆◆★★マイナーなギャルゲーのスレ★★★◆◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1190795664/
非18禁PCギャルゲー総合スレ(一応3)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1143920343/
MinDeaD BlooD 4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1206403697/
Dies irae Part117
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1304511307/
【銀色】銀糸総合スレ Part5【朱】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190283503/
【城平京】ヴァンパイア十字界 【木村有里】 10夜目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1177334874/
【上条明峰】CODE:BREAKERコード:ブレイカーcode:14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300421162/
矢吹健太朗のBLACK CAT★黒猫No.368
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304295746/
地獄少女総合 人を呪わばスレ 百十六鼎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1290001593/
エーベルージュを語るスレ ３年目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1248267409/
センチメンタルグラフティ総合35代目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1299264100/
Canvasシリーズ総合 Part21
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◆◇◆TGL総合スレPart 1◆◇◆
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◆◆◆★★マイナーなギャルゲーのスレ★★★◆◆
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非18禁PCギャルゲー総合スレ(一応3)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gal/1143920343/
MinDeaD BlooD 4
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1206403697/
Dies irae Part117
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1304511307/
【銀色】銀糸総合スレ Part5【朱】
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【城平京】ヴァンパイア十字界 【木村有里】 10夜目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1177334874/
【上条明峰】CODE:BREAKERコード:ブレイカーcode:14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1300421162/
矢吹健太朗のBLACK CAT★黒猫No.368
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1304295746/
地獄少女総合 人を呪わばスレ 百十六鼎
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1290001593/
922 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 12:52:31.85
質問です
今度、日光を使いたいと思っています
スタンダード版は150線シルバー版なんですが
小説物は120線の紙版を使用して5％値引きするとサイトにありました
どなたか120線を使用して作成したことはあるでしょうか
その場合、掠れや印刷において気になることはあったでしょうか
今度、日光を使いたいと思っています
スタンダード版は150線シルバー版なんですが
小説物は120線の紙版を使用して5％値引きするとサイトにありました
どなたか120線を使用して作成したことはあるでしょうか
その場合、掠れや印刷において気になることはあったでしょうか
923 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 13:18:10.18
>>922
まったくない
デザインページもあったからお姉さんが150線を薦めてきたけど、120線にしてもらった
印刷のことどの程度わかってるか知らないけど、線数が如実に影響を受けるのは
トーンなどの部分
ベタ一色の文字は2階調データならまず無問題です
まったくない
デザインページもあったからお姉さんが150線を薦めてきたけど、120線にしてもらった
印刷のことどの程度わかってるか知らないけど、線数が如実に影響を受けるのは
トーンなどの部分
ベタ一色の文字は2階調データならまず無問題です
924 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 14:52:56.93
925 ：スペースNo.な-74：2011/05/10(火) 23:52:36.70
>>922
150線、120線というのは、グレイスケールを2値化する時の
パラメータなので、黒ベタが基本である文字には関係ない
ただ、シルバー版とピンクマスター版は、後者の方が
品質が劣るので、そちらの方の影響が強い
ちなみにどちらも紙版
文字を Photoshop で画像化する時に、アンチエイリアシングを
ON にしている場合は影響するけど、まずその設定が不味い
150線、120線というのは、グレイスケールを2値化する時の
パラメータなので、黒ベタが基本である文字には関係ない
ただ、シルバー版とピンクマスター版は、後者の方が
品質が劣るので、そちらの方の影響が強い
ちなみにどちらも紙版
文字を Photoshop で画像化する時に、アンチエイリアシングを
ON にしている場合は影響するけど、まずその設定が不味い
926 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:38:52.50
誘導されてきました
小説をまったりと書いてます
今までワードで書いてたのですがテキストエディタなるものの存在をついこの間知りました
使いやすいお勧めのフリーソフトがありましたら教えてください
過去にメモ帳を使ったことがありますがワードの方が使いやすかったです
誘導元でPCの環境も書いた方が良いとのことでしたが
Windows 7 Home Premium 64-bit
でいいでしょうか？何分PCに疎くて詳しいことがわかりません
よろしくお願いします
小説をまったりと書いてます
今までワードで書いてたのですがテキストエディタなるものの存在をついこの間知りました
使いやすいお勧めのフリーソフトがありましたら教えてください
過去にメモ帳を使ったことがありますがワードの方が使いやすかったです
誘導元でPCの環境も書いた方が良いとのことでしたが
Windows 7 Home Premium 64-bit
でいいでしょうか？何分PCに疎くて詳しいことがわかりません
よろしくお願いします
927 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:44:50.30
使い勝手なんてひとそれぞれ
重要視するポイントが違うんだから
片っ端からＤＬして使ってみればいいのに
重要視するポイントが違うんだから
片っ端からＤＬして使ってみればいいのに
928 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:55:14.25
ってかワードが使いやすいような人はワードでいいと思うよ
929 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 15:56:51.17
930 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:02:59.92
Wordよりnotepadって人はそうそういないだろｗ
>>926
原稿はVerticalEditorで書いてる。
テンプレいじって27字×22行縦書き、背景や字の色もいじりまくり。
サイト用には横書き、ペーパーやゲスト原稿にもそれぞれテンプレ作ってある。
スプラッシュ画面消去・不要テンプレ削除で、かなり軽くなるよ。
単なるテキストエディタはNoEditor無料版。
同じく背景その他色々好みにカスタマイズしてる。
cgiの書き替えも簡単で便利。
ちょっと古いけど、このスレのまとめサイトにも少し出てるよ。
>>926
原稿はVerticalEditorで書いてる。
テンプレいじって27字×22行縦書き、背景や字の色もいじりまくり。
サイト用には横書き、ペーパーやゲスト原稿にもそれぞれテンプレ作ってある。
スプラッシュ画面消去・不要テンプレ削除で、かなり軽くなるよ。
単なるテキストエディタはNoEditor無料版。
同じく背景その他色々好みにカスタマイズしてる。
cgiの書き替えも簡単で便利。
ちょっと古いけど、このスレのまとめサイトにも少し出てるよ。
931 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:04:29.68
書くだけならなんでもいいんじゃねーのそれこそメモ帳でも
同人誌用に編集するならこのスレで意見聞くのもいいと思うけど
同人誌用に編集するならこのスレで意見聞くのもいいと思うけど
932 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:07:32.71
>>928
ワードとメモ帳しか使ったことがないので
どっちが使いやすいかといえばワード＞メモ帳ということです
>>929-930
詳しくありがとうございます
ローカルでまったりやってるので編集等は必要ないのですが
文字や背景いじったりできるのはいい気分転換になりそうです
なんだかスレチ気味で申し訳ありませんでした
ワードとメモ帳しか使ったことがないので
どっちが使いやすいかといえばワード＞メモ帳ということです
>>929-930
詳しくありがとうございます
ローカルでまったりやってるので編集等は必要ないのですが
文字や背景いじったりできるのはいい気分転換になりそうです
なんだかスレチ気味で申し訳ありませんでした
934 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:13:39.35
スレチっていうか過去ログ嫁
935 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:15:44.88
別にスレチじゃないよ
936 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:16:04.56
ここは「同人誌」を発行している字書きのスレだからね
937 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:19:06.33
スレチだよな
938 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:26:03.72
同人誌を書くための参考になるじゃん
939 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 16:27:59.30
はい？
940 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 17:20:04.76
メモ帳とかもともとPCについてるやつでいいんじゃないの?
わざわざ別のツール落としてくる奴は総じてヘタレ字書きだよ。
わざわざ別のツール落としてくる奴は総じてヘタレ字書きだよ。
941 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 17:24:24.96
これは酷い釣り
942 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 17:46:13.64
ツールについて考えてる暇あったら書けって意味だったら賛成しておく。
943 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 17:47:03.10
軽くて行間が開いてて階層分けできるエディタじゃないと嫌だ
944 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 18:26:38.43
高尚字書き様にも色々いるが
さすがに>>940みたいなのは初めて見たｗ
さすがに>>940みたいなのは初めて見たｗ
945 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 18:32:55.22
テキストエディタいろいろためしてみたことあるけど、
メモ帳とたいして変わりなかったというのが感想。
自分の場合ポメラで書いたりするんで、データ持ち運ぶから
結局メモ帳が一番使い勝手良かったりする。
(ポメラから、いろいろ機能のあるテキストエディタにデータをうつすと、
見た目と使い方が違いすぎて戸惑うｗ)
メモ帳とたいして変わりなかったというのが感想。
自分の場合ポメラで書いたりするんで、データ持ち運ぶから
結局メモ帳が一番使い勝手良かったりする。
(ポメラから、いろいろ機能のあるテキストエディタにデータをうつすと、
見た目と使い方が違いすぎて戸惑うｗ)
946 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 18:38:06.05
ﾃﾗPadいいよ。軽いし。
ﾃﾗPadに書いたのをワードに流し込み、さらに一日一度くらいtxtデータをSDカードに保存して三重に保存してる。
こうするとよほどのことがない限りデータは残るし。
ﾃﾗPadに書いたのをワードに流し込み、さらに一日一度くらいtxtデータをSDカードに保存して三重に保存してる。
こうするとよほどのことがない限りデータは残るし。
947 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 18:47:39.17
テラパッドはサイト作るのに最強過ぎる
騙されて一回使ってみるといいよ
騙されて一回使ってみるといいよ
948 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 19:09:01.59
テラパッドいいよね
自分はポメラ＆テラパッドで文章書いて
本にするときはインデザに流し込み
自分はポメラ＆テラパッドで文章書いて
本にするときはインデザに流し込み
949 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 19:24:44.09
MIFESとipod touch（iText）をDropboxで行き来しながら書いてる
見る端末変わると誤字が発見しやすい気がするという
マイ都市伝説
見る端末変わると誤字が発見しやすい気がするという
マイ都市伝説
950 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 19:55:53.08
自分はポメラとNoEditor無料版を行き来していた。
NoEditorは背景を変えて楽しんでいたんだけど、
背景がシンプルなポメラの時は落ち着いた感じの文章
背景華やかにしたNoEditorで書くとなんだか華やかになってしまい、
1つの作品で文体がアレ? みたいな感じになるので
結局ワードかメモ帳に戻った経緯がある。
NoEditorは背景を変えて楽しんでいたんだけど、
背景がシンプルなポメラの時は落ち着いた感じの文章
背景華やかにしたNoEditorで書くとなんだか華やかになってしまい、
1つの作品で文体がアレ? みたいな感じになるので
結局ワードかメモ帳に戻った経緯がある。
951 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 22:01:59.30
> 見る端末変わると誤字が発見しやすい気がするという
> マイ都市伝説
これ結構あたってるかも
1行の文字数変えて読んでも案外発見しやすい
縦書きと横書きを切り替えても発見しやすい
…どんだけ誤字脱字探してるんだっつー話ですな……orz
> マイ都市伝説
これ結構あたってるかも
1行の文字数変えて読んでも案外発見しやすい
縦書きと横書きを切り替えても発見しやすい
…どんだけ誤字脱字探してるんだっつー話ですな……orz
952 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 22:10:34.73
自分はOpenOfficeのswriterで縦書きして
インデザに流し込んで仕上げてる
別にwordでもいいんだけど当初MicrosoftOffice持ってなくて
OpenOffice使ってたから以来ずっとそのまんま
下書き段階でも縦書きじゃないと嫌だから横書きのエディタは使わない
インデザに流し込んで仕上げてる
別にwordでもいいんだけど当初MicrosoftOffice持ってなくて
OpenOffice使ってたから以来ずっとそのまんま
下書き段階でも縦書きじゃないと嫌だから横書きのエディタは使わない
953 ：スペースNo.な-74：2011/05/12(木) 22:39:45.37
Emacs 最強
954 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 02:42:07.38
書いてる時の背景色を暗くしたかったんで
BigEditがその機能もあって使い易くて良かった
BigEditがその機能もあって使い易くて良かった
955 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 05:56:10.31
時々ループな話題だが、今回は初めて聞くソフトが多いな。
956 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 06:39:21.07
要するに好みによって千差万別だから使ってみろって感じだな。
使ったからと言って何かが劇的に変わるというわけでも当然なさそう。
使ったからと言って何かが劇的に変わるというわけでも当然なさそう。
957 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 08:32:04.87
使ったら劇的に執筆が変わったっていうソフトないのかな
958 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 11:18:45.93
劇的にというほどでもないけど
シーンが5つ以上になる時は階層分けできるエディタ使ってる
読み返して確認したい時やちょっと手直ししたい時もすぐ移動できて便利だよ
シーンが5つ以上になる時は階層分けできるエディタ使ってる
読み返して確認したい時やちょっと手直ししたい時もすぐ移動できて便利だよ
959 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 12:48:00.64
960 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 13:43:29.51
自分が使っているエディタ
Vertical Editor、Nami2000、Oom、Win7の付属の付箋、Emeditor
気分で変える。データは増えるけどテキストのデータなんて
たかが知れているから気にしない
Vertical Editor、Nami2000、Oom、Win7の付属の付箋、Emeditor
気分で変える。データは増えるけどテキストのデータなんて
たかが知れているから気にしない
961 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 13:58:25.40
storyeditorでプロットとか書いてまとめてそれ見ながらterapadで書いてる
最終的には一太郎
最終的には一太郎
962 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 14:22:35.81
pdfファイルをacrobatで開くと埋め込まれてるフォントが適用されないで他の見栄え悪いフォントで表示されるけど
readerなら埋め込みフォントのまま表示してくれる。
この差は何？ acrobatで埋め込みフォントを読み取って表示することはできないの？
readerなら埋め込みフォントのまま表示してくれる。
この差は何？ acrobatで埋め込みフォントを読み取って表示することはできないの？
963 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 15:39:11.13
紙copi（フリーのほう）をかれこれ10年以上使ってる。
執筆支援する機能とかは何一つないけど、書いた端から全自動で保存してくれるから
よくフリーズするクソみたいなスペックのPC使わざるをえない時とかに便利だと思う。
よく間違って保存しないで終了かけたりするうっかり野郎な自分は重宝してるよ
執筆支援する機能とかは何一つないけど、書いた端から全自動で保存してくれるから
よくフリーズするクソみたいなスペックのPC使わざるをえない時とかに便利だと思う。
よく間違って保存しないで終了かけたりするうっかり野郎な自分は重宝してるよ
964 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 16:51:41.61
長い話書いてると階層分けできるエディタが便利だね
965 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 17:36:05.87
アウトラインプロセッサ、ここで前に話題になってから使うようになったよ
確かに便利
色々試して、今は、Nana Tree使ってる
確かに便利
色々試して、今は、Nana Tree使ってる
966 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 18:50:18.01
少数派かもだけど仕事で使い慣れてるのでサクラエディタ使ってる
967 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 19:26:16.27
アイデアプロセッサは iEdit 使ってる
アウトライン機能ばかりで、ネットワークは全く使ってないけど
アウトライン機能ばかりで、ネットワークは全く使ってないけど
968 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 19:37:02.44
皆いろいろなんだなあ
ワードでぽつぽつうってるけど確かに長い話書いていると
途中でいろいろ見なおしたくなるわりにさかのぼるのが面倒
階層わけできるエディタ探してこよう
ワードでぽつぽつうってるけど確かに長い話書いていると
途中でいろいろ見なおしたくなるわりにさかのぼるのが面倒
階層わけできるエディタ探してこよう
969 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 20:26:39.64
パソ編で印刷するそのままの状態で書いてる
ページもすぐに飛べる。印刷して紙での試し読みも出来る
縦書きが快適でポメラで書いて流すとかしなくなった
ページもすぐに飛べる。印刷して紙での試し読みも出来る
縦書きが快適でポメラで書いて流すとかしなくなった
970 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 20:44:10.58
971 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 20:53:24.85
階層分けできるエディタってどれも似たり寄ったりな機能な気がするけど
どのエディタはどうだとか特徴あるの？
どのエディタはどうだとか特徴あるの？
972 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 21:37:52.62
似たり寄ったりだからこそ、自分のベストをってのはあるよ。
私は自分の欲しい機能は全部あって、（自分にとって）余計な機能は
ついてないエディタがいいｗ
私は自分の欲しい機能は全部あって、（自分にとって）余計な機能は
ついてないエディタがいいｗ
973 ：スペースNo.な-74：2011/05/13(金) 22:34:06.12
>>968
アウトラインモードは?
アウトラインモードは?
974 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 01:12:06.57
階層分け出来て行間が設定できるフリーのエディタがいい
975 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 02:17:47.96
>974
つ Vertical Editor
つ Vertical Editor
976 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 04:09:09.16
・階層分け
・縦書き可
・背景色やフォント他をカスタマイズ可
自分の条件をあげると、VerticzlEditorにしぼられる。
相変わらずVectorの人気上位でびっくりした。
・縦書き可
・背景色やフォント他をカスタマイズ可
自分の条件をあげると、VerticzlEditorにしぼられる。
相変わらずVectorの人気上位でびっくりした。
ソフト名が変な名前になってた。
VerticalEditorです、ごめんなさい。
VerticalEditorです、ごめんなさい。
978 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 10:40:16.13
979 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 10:59:45.72
最近の書き込み見て、エディタ放浪してみた
個人的にはZLcanが使いやすいなー
ちょっと重めだけど
個人的にはZLcanが使いやすいなー
ちょっと重めだけど
980 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 11:11:54.35
981 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 11:57:24.73
>>980
次スレよろ
次スレよろ
982 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 14:41:09.91
サクラ使ってる人ってプログラマーとかのイメージ
984 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 16:32:21.89
>>983
おつ
おつ
985 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 21:14:55.12
>>983
乙
質問というかアンケートというか
IPAex明朝を使ってる人が何ptにしてるか知りたい
今までMS明朝9ptだったんだけど、IPAexだともう少し大きくした方が見やすいような……と悩んでるんだ
ちなみにA5で2段組の小説本文25文字×21行くらいを考えてる
乙
質問というかアンケートというか
IPAex明朝を使ってる人が何ptにしてるか知りたい
今までMS明朝9ptだったんだけど、IPAexだともう少し大きくした方が見やすいような……と悩んでるんだ
ちなみにA5で2段組の小説本文25文字×21行くらいを考えてる
986 ：スペースNo.な-74：2011/05/14(土) 21:39:02.01
>>985
IPAex明朝で8pt、A5は24～27行×33字×2段でやってる
用紙を淡クリームキンマリとか黄味がかったのにすれば案外読める
けどさすがに小さすぎる気がして9pで28字×24行×2段化を考えてるよ
IPAex明朝で8pt、A5は24～27行×33字×2段でやってる
用紙を淡クリームキンマリとか黄味がかったのにすれば案外読める
けどさすがに小さすぎる気がして9pで28字×24行×2段化を考えてるよ
987 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 13:38:13.93
IPAex明朝の方が使ってるPDF化ソフト教えてください
988 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 14:02:54.00
PDF変換については過去ログ嫁で
989 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:33:27.47
そこをなんとか
990 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 18:57:13.51
スルー
991 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 20:22:52.04
テキストエディタの話みたいに
繰り返されるネタでも新たな発見や決断があるかもしれないじゃん
繰り返されるネタでも新たな発見や決断があるかもしれないじゃん
992 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 20:24:57.12
ない
993 ：スペースNo.な-74：2011/05/15(日) 20:36:18.52
まぁ目新しいソフトもないしね
過去ログ読めばだいたい分かるし
過去ログ読めばだいたい分かるし
994 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 00:24:56.68
印刷所ネタになるけど
字書きとして印刷所を選ぶポイント、というより
最初の頃印刷所をどんな基準で決めたかってのが知りたいかもしれない
字書きとして印刷所を選ぶポイント、というより
最初の頃印刷所をどんな基準で決めたかってのが知りたいかもしれない
995 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 00:27:16.63
値段
996 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 00:29:57.07
最初の頃限定なら
イベント支援の一覧に入っていた印刷所の中から
サイトの説明が分かりやすくて入稿方法が楽なところで選んだ
イベント支援の一覧に入っていた印刷所の中から
サイトの説明が分かりやすくて入稿方法が楽なところで選んだ
997 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 00:30:43.62
周りが使っていたところ
998 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 00:31:43.48
梅ぼし漬けたい
999 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 00:32:17.54
埋め
1000 ：スペースNo.な-74：2011/05/16(月) 00:32:31.21
図書館でたまたま見つけた小説同人誌の作り方（多分）って赤い本に載ってたから
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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