管理人専用総合雑談スレ 83

>>719
一枚絵で綺麗なのをざっと見たいときはシブ
漫画や小説を見たい時は幸みたいな感じじゃないかな
幸上げ頻度も高いけど、新規が幸上げで埋もれるから
いいの探したい人はカテ絞って上げまくってなさそうなとこ探す感じ
ある程度満足できる数をお気に入りに入れて巡回体勢整えたら
幸はもうたまーに好きカテの新規探しに覗く程度になっちゃう

新規は斜陽旬関係なく更新の度に幸上げしてると思う
ウマーな所が頻繁に幸上げしてると叩かれるから
頻繁でウマーな所は長続きしない
そしてやがて幸が止まり…
斜陽になるほどの長寿ジャンルだとお局の数も多い訳で
更新あるのに幸止まってる所はヲチがいるイメージ

叩かれるというより、もう固定がついているから
上げる必要ないんだろうがね
拍手更新しましたーとか、リンク追加しましたーの方がよほど叩かれるわ

自分がよく使う幸の宣伝が>>721のような
新規じゃないいつも同じサイト４、５つで常に埋め尽くされてる
お！見たこと無いサイトが宣伝してるって思うとダダダ…とその４、５サイトの宣伝で
すぐ埋め尽くされ。更新毎宣伝おｋな所だけどなんだか配慮がないというか
その幸の宣伝使った事無いけど、同じ管として凄くしょんぼり

ていうか
サイトの作品更新なんて自サイトで告知してるし
カテ変もなくアド変更もなくで幸を更新する必要がそもそもない

サーチの宣伝機能って何？
携帯？

更新したのを宣伝する掲示板？とかがついてる幸があるんだよ
携帯幸は見たことないのであるか分からんが

>>725
携帯はしらんなぁＰＣのサーチにはよく宣伝機能ついてるよ
例えば作品単位とか、サイト単位で「●●更新しました」とかいうやつＴＯＰ表示で

サイト開設時のジャンル幸が更新したらage推奨だったから
幸はそういう使い方をするものだと思ってた。
今も同じ感覚でやってるけど、>>724のような意見を初めて見たときは
ちょっと衝撃だったなあ。

見るたびに同じサイトが上がってると確かに検索の邪魔

更新age歓迎

更新ageはいいけど頻度と空気嫁とはたまに思う
ぶっちゃけた話ウマーサイトの適度な更新ageは大歓迎だけど
ヘタレサイトの更新age（大体ヘタレに限って頻繁）はうざいってのが本音だろｗ

別にうざくない
規約に沿ってさえいれば何とも思わないし便利

幸やジャンルの空気によるよね
前ジャンルは幸上げほとんどないジャンルだったから
幸上げする少数サイトには「いつも同じ顔ぶれ」と思ってたけど
今のジャンルはどこも更新毎が普通で
皆が上げていくから本当に更新チェックはしやすい
こういっちゃ難だけど、新規さんで更新滞りがちな所も弾けるから（気合い入れて短期にガンガン上げる所は覚えるし通う）
重宝してる

うちのジャンルがまさにいつも同じ顔ぶれ、かつヘタレサイトだ
上手いサイトは宣伝しなくてもブクマしてるし
更新掲示板はせいぜいイベント時の巡回にしか使ってない

たまにこのスレが何スレだか分からなくなるくらい閲話ばっかな

いつの間にか閲の視点

だって閲スレで吠えてるの管理人でしょ？ｗ

いつもの人乙

いつもの認定厨乙

通常運転です

相変わらずの流れで安心したなー（棒

ヒント：GW

ヒント：GWじゃなくてもいつもこう

>>725
たぶん「オンライン小説情報リンク集」にあるみたいなの
自分で煽りとか考えて画像作って投稿するやつ
掲示板もあったかな

>>744
そこまでさせるほうが珍しいよ
バナーとサイト名と短いコメント投稿する程度だろ、普通は

私が利用してるサーチの宣伝掲示板は745のタイプだな
更新上げとは別に欄があって、更新内容投稿するってだけ
サーチのトップに小窓で表示されてる

まあ要するにその手の仕組みは
「こっちの掲示板で宣伝していいから無闇に幸上げするのは止めてね」
ということだよな

何その妙な持って行きかた

脳内ルール公開しなくていいよｗ

単純に幸のトップから更新したサイトに飛べたら便利だってだけじゃ
あと幸としても動きが活発になるから賑わってるように見えるし

幸のCGIによっては、元からついてる機能だからね

ユーザエージェントでLinuxの人がちらほらいる
たぶんなにも言って来ないってことは普通にサイト見られてるんだろうけど
一度も使ったことないOSだから何か不自由させてるんじゃないかと不安になる
気をつける事とかあるかな？

Linuxは連続<br>タグを無視すると聞いたことがある
改行はできるけど、<br><br>〜と繋げてもスペースは空かない、らしい
まあ、もともと<br>タグは改行タグだから連続して使用するものじゃないんだけど

アクセス制限してるんじゃないのと問い合わせがきたがアクセス制限の設定は空だ。
なんでだろう。もし本当なら困ったな

Winでも連続BRを無視するブラウザあったね
何のブラウザだったか思い出せないけど

>>754
鯖が重くて繋がり難いんじゃない？

>>752
Linux、Ubuntuの火狐使いだけれどそんな風になったことは一度もなかった
まだ歴が浅いから昔はどうか知らんけど

ごめんなさい、言葉足らずだった

>>753の言うような連続<br>を無視するようなことはなかった
他にWinXP（火狐）で見てるけど殆ど遜色はないよ

Linuxについてﾚｽくれたひとありがと！
MacもWinも長年使ってるし出来るだけシンプルにサイト組んであるから大丈夫かなあ
Linuxについてはほんとに無知だから、色々我慢してもらってたらどうしようと勝手に不安になってたよー
ちょっとした細かい事でも教えてもらえると助かる！

自分もubuntuだけどLinuxというより
ブラウザ単位で考えてくれたら大丈夫だと思う
Linux使いが主に使うのはFirefoxとChromeくらいだけど
まともなソース書いてれば何の問題もないよ

>>755
鯖が重いわけでもないらしい

嫌われかけてる人もひっかけてるみたいだからだんだんジャンルに居づらくなってくる

>>760
.htaccessさらして判断してもらえば

ぼくらの春はこれからだ

>>761
そうしてみますかね

遅くなりましたが回答ありがとうございました

ふとした疑問なんだけど、ゲームジャンルの管理人ってそのゲーム何周もしてるの？
原作が漫画や小説やアニメなら見たい場面だけパパッと見れるけど
ゲームだとそういうの出来ないから大変だなといつも思う

>>764
つセーブデータ
つ攻略本、サイト

ゲームのことがさっぱり分からん人間だが
攻略すると場面ごとにチャプターみたいなものがつくと思ってたｗ

>>765
セーブデータが1つしかないor細かく分けられないゲームは大変じゃない？
それに攻略本や攻略サイトはあるといっても実際のゲームとは違うわけだし

今時ひとつしかセーブできないゲームって…
実際のゲームと違うってどういうことなんだ

基本ほかのサイトの転載とかですませる奴は多いよ

>>768
ゲームは動くが、攻略は活字でしかないと言いたいのではないか
動画サイトの普及で、それも不自由しなくなってきているわけだが

セーブ一つしかないゲームって何時代？ｗ記憶にないわ
ファミコンでもセーブ3つとかだったんでないの

同人やるやらない別として、いいシーンの回想目的や
展開分岐を考えてプレイ中にセーブ作るから
後から見たいシーンはほぼ簡単に見れる
何周もする人もいるけど自分は基本1周しかしない
途中セーブから見たいシーンまでの部分プレイはよくする

おお、何かすげー
浦島太郎気分だ

PSの「俺の屍をこえていけ」はメモリーカード一枚にセーブ一つだったよ
当時は他にもあったと思う

よく知りもしないのに大変だとか思ってたのか

ポケモンって1つしか出来ないじゃん

ポケモンもセーブひとつ

その前にポケモンの同人っておｋなのか

携帯ゲーム機は3つくらいしか出来ないから大変だと思ってたわ
3つで充分なのか

>>777
その話はキリがないのでググれ

逆裁も一つだった記憶が

分岐セーブ出来ないの普通にあるよね？
この流れにびびったわ

別にひとつだったとしても困ったって話聞かなくね

>>770
動画サイトってアリなんだ
そういうの嫌われてると思ってたから意外

>>783
自分でやりこみプレイするわけでもないなら
言わなきゃいいだけでないの

>>783
つべ使った公式動画もありましてね

>>785
そういう動画の話はしてないだろ

ゲームジャンルって廃れるの早いよねー
発売日から完結ネタバレしてるわけだもんな仕方ないか

すまん、据え置きでしかゲームやらないから
携帯機ゲームのことが頭になかった

俺の屍はイベント録画したな

仲良くしてる管理人さんがエロ扱い始めたからwktkで作品ページ見に行ったら、
自分とエロのツボが全く違って萌えなかった…
そういう時は触れないのが1番だとは分かってるんだけど
いつも感想とか言ってただけに触れないのがすごく気まずい
むしろ「萌えれなくてごめん」みたいな気持ちになり始めてきてる自分キモ過ぎﾜﾛｽ

>>789
先週からエロ扱いだしたからお腹痛いじゃないかｗ
無理した感想しかもエロってこっちも申し訳なくなるからやっぱり触れないで欲しい
他の人が萌えてるからきっと大丈夫だ

>>789
「萌えれなくてゴメン」なんて本人に言ったら完璧厨だから言うなよw
触れないのが一番

いつもは萌える物書いてくれる仲の良い管理人さん
たまたま萌えが合わない更新が続いちゃって感想送れなくて
無駄に焦ってしまうことが何回かあったなｗ
自分が相手の立場だったらやっぱり凹むだろうけど
でも合わなかったら仕方ないよな、と納得出来るだろうけど
でもやっぱり相手のことは好きだから凹ませたくないなぁとか
色々考えてしまったりして腹の中で謝ってた

>>789
相手にもしエロの感想催促されたら
エロの感想がなぜか書けないんです＞＜まだまだお子ちゃまですみません＞＜
とでも言っておけ

休日何か書かなきゃと焦ってたが、平日に時間作ってないのと予定立ててないから慌てるんだと気がついた

はっ一日２ちゃんで終わってしまう

2ちゃん無かったらもっと有意義な時間を過ごせていただろうなあ

…と思いつつも、「自分はきっとｱｲﾀﾀなことやらかしてただろうなー」という確信があるｗ

みんな有意義に更新してるな

気になるジャンルが出来たのでジャンル移動したいんだけど

今のジャンルに別に嫌いになったというわけじゃなく、
(ネタはまだいくらでも沸くけど描き過ぎて手が飽きてきて離れたくなった)
交流してる人もいい人ばかりなので移動しにくい…
こんなに交流楽しくて去りがたいと思えるジャンル初めてだなあ

でもそういう時って自分も周囲も別れが惜しいぐらいで
立ち去るのがきっと一番良いんだろうなあ

>>799
だよなあ、そう思うわ

でもネタはあるもんだからつい、
「これやってから去ろう」「あ、あとあれもやってから去ろう」
みたいに欲張っちゃって…引き際って難しいね

掛け持ちすればよいのでは

掛け持ちってどっちもグダグダになりそうでやったこと無いんだ
グダグダになってもいいや、って気持ちで思い切ってやってみようかな
どうもありがとう

よろずサイト楽しいよ
更新したいのがあればそれを更新する
あまりにも偏りすぎるなら倉庫にしたほうがいいけど
がっとどれか更新する時期があっても、閲には今これが管の旬だな程度に思ってもらえるし
交流楽しいジャンルがあるならそのジャンルだけ交流すればいいし
去ってしまう閲が見逃せないなら無理だけど

でも管理人同士の交流を続けたい場合、よろずサイトって交流しにくくない？
本人が「Aジャンルの交流は続けたい」と思ってても日記がBジャンルの話題ばかりだったら
本人は続けたくてもAジャンルとの交流は途切れる気がするんだ…

＞去ってしまう閲が見逃せないなら無理だけど
というサイトなら
管理人同士の交流なんて眼中にないと思われ…

交流したいと思える管理人なら
どんなよろずでも話しかけて貰えるよ
思えない管理人ならオンリージャンルでも誰とも続かない

自ジャンルはマイナーだから流行ジャンルと比較すると拍手や※の量が全然違う
渋とかで別のジャンルが楽しくなって自ジャンルサイト閉鎖するんだけど
流行ジャンルはウマーな人も多いから埋もれるのか
また自ジャンルに戻って来てサイトやる人が多い（マイナーでは神扱いだから）
でもまた流行ジャンルに(ry×∽
閉鎖と復活繰り返すならよろずでやってて欲しいと思う

∽：相似
∞：無限

マイナージャンルだとよろずサイトが割と多いから
別ジャンルの更新や日記が増えても普通に交流してるところが多いような

>>806
ジャンルに戻って来る人を「マイナーでは神扱いだから」で括ったり
人のサイトの運営をよくもそこまで悪意だけで見れるもんだ…

屁古参の嫉妬にしか見えないなｗ
赤の他人が閉鎖と出戻り繰り返したところで
>>806に何か迷惑がかかるのかね

>>806はきっと幸管なんだよ！
「登録したり消したり手間かかるからやめてよね」ってことなんだよ！
それにしたって悪意きつすぎてこわいけど。

1ジャンル1サイトってそんなに悪いものかな？
作っては放置、幸抜けもせずまた新しいの作るとかは論外だけど、
きちんと閉鎖してまた出戻って来たって管理人は
個人的には区切りやけじめきちんとつける管ってことで心象良いけどなあ
（よろずが心象悪いってことではないです）

閉鎖と復活繰り返すのはイメージ良くない

自分は休止しっぱなし放置やよろずサイトで倉庫とも更新停止中とも明記せず
「描く気あります！」→一年以上放置な奴のがよほどうざいわ
閉鎖した人は声かけてこないからいいけど中途半端な奴ほどツイッターとかにしがみついて輪にまざりたがるし

閉鎖しますリンクははがしてください告知
↓
跡地に「要望があったので新ジャンルはこちらです」リンク
↓
そのまま跡地放置（幸抜けもしない）して
新ジャンルのブログで自ジャンルの絵もたまに書く
自ジャンルの同盟もやっていてそれも放置しているが「愛はまだあります」
↓
twitter等は「リムってください」と言いながら＠とばして来る
↓
そのうち自ジャンルの更新がなくなる｡同盟も放置
↓
リンク外してリムる
↓
自ジャンルに戻って来ました！とメール来る（気まずい）

こういうのが多い。気にせず早い段階で切ればいいんだろうけどなんか気になる

幸に見知ったサイトがいくつも出たり入ったり。
マイナージャンルだから本当の新規サイトが入ってきてほしいのに
またお前か、またあんたかと思う。
放置や休止の方がずっといい。

>>811
別にどうとも思わん
自ジャンルは私生活が忙しくて閉鎖
しばらくして生活安定して戻ってきましたーって人多いし
やばそうだなと感じる人には一切関らなきゃいいだけだ
作品が面白けりゃ拍手もするし感想も送る
在籍年数だけでジャンル愛（）をうたう古参より
更新ペース早くて面白い事多いしな

ツイッターはフォローしてなくてもリプライ飛ばせるツールだししょうがないと思うけど
戻ってきました！ってメールは心底めんどくせーなｗなんだそれｗ

それぞれが想定している「出戻り像」のモデルケース内容にかなり差がある気がする流れ
ツイッターで「ジャンル者」の肩書きがあれば付き合いフォローしなきゃいけないような所は面倒なのかもね

お知らせのみの跡地状態とかジャンルがまったく変わってるサイトが
幸に残ってるのはイラっとするけど作品置いてるサイトは残ってたら有難い
斜陽になってからハマるジャンルが多すぎるもんで…

跡地に「リンクしてくれてる人はリンク外してね」とか書いてあるところが
幸登録解除してないのは全然意味がわかりません

放置サイトだろうが、別ジャンルに気持ちが移っていようが、
自分が好きなジャンルの展示作品が置いてあれば普通に大歓迎だよなあ
まあ日記とかで砂かけしてたらガッカリしちゃうけどさ…

>>820
24してやれ24

ちょっと相談させてください
サイトで連載もののマンガ描いてるんだけど、次にアップするマンガに性行為前のシーンがでてくる予定
キス→服を脱がせる程度なんだけど、年齢制限かけるべきか迷ってます
性行為そのものは描いていないけど、小・中学生に見られることを考えると16歳未満は閲覧禁止にしたほうがいいような気もするんだけど、
でも最近の漫画（とくに少女マンガ）は描写が結構すごいしな…とか色々考えると、別に年齢制限しなくてもいいような気にもなる…

>>820
わざわざ幸の登録解除すんのめんどくさーいｗｗｗ
幸なんて自分が萌えてる時だけ便利に使えりゃそれでいいのよｗｗｗｗ
後始末なんてやだーパスワードなんか忘れちゃったしィーｗｗｗｗｗｗ
という奴は死ぬべき

>>823
所詮自主規制なんだから自分で考えろ
つか、そのくらい自分で考えられない奴が年齢規制のあるものをうｐんじゃねーよ

>>820
「リンク外してね」というのを知らせたいんだろう
自分みたくリンク貼ってても幸から来る管もいるし

>>826
告知期間なんて一ヶ月もあれば充分だろうけど
そういうのは半年経っても自分で削除しない

幸には入って宣伝に利用したいが、
幸へのリンクはバナーを貼ったらデザインが崩れるとか必死pgrされるから貼りたくない
結果自分がどこの幸に登録したのか分からなくなってるのも多いのかも

必死pgrされるからバナー貼りたくないとまで悪意の深読みしなくてもｗ
単にいつもだらしない奴が幸抜け面倒〜って放置しただけだろｗ

でも確かにバナーじゃなくても、リンク貼ってないと忘れるなあ
最初に作ったサイトがそうだった
「余計なリンクｶｯｺﾜﾙｲ＞＜」と思ってて、リンク貼らないでもおｋな所は貼らなかった

閉鎖した時にサーチ抜けたけど、もしかしたら忘れてるとこがあったかも…
今は全部リンクするようにしてる

バナートップにでかでか貼ってても放置する管理人多かったよ
どっちにしろだらしなくていい加減なんだなって思われるのは当たり前だね

>>828
いや、実際に赤裸々にそのままツイッターなりブログで書いちゃってる人も居るんだw
他のサイトを必死pgrしてたのに幸回ってたらそのサイトだらけとか｡
「いっぱい幸入ってるとカッコワルイ」とか管理人系スレでも見たし

マイナーだから総合系幸に入ってる人が多い自ジャンル特有なのかな
一般的じゃない話だったらすまん

カプ専用とかキャラ専用幸がジャンル幸に登録したままなんつーケースもあるよな…

カプ専用とかキャラ専用幸があるなんてｳﾗﾔﾏｼｽ…

くそっ巨大ジャンル様め…ｷﾞｷﾞｷﾞ…

よそでやれ

今のジャンルに移ってほぼ引きこもりだった私。
最近あることをきっかけに神に拍手米を送ってみたら、建て前かも知れんけど凄く嬉しいレスを頂いた！
こっそリンクしてますなんて言ったらサイト教えて下さい→翌日来てくれた＋作品の感想拍手米というありがたいコンボ…号泣モンです。
初めて拍手米送った時にいろいろ書きすぎて作品の感想も書き忘れた愚か者は私です。

さらに翌日そのあることに関連した話題を日記に記されていた神。
毎日拍手米かメルフォはどうかと思うのだけど、やっぱり作品の感想も伝えたいし、とりあえず文章にしてみた。
が、愛を語りすぎてか な り長くなってしまい、これをメルフォに送るor拍手するのもど(ry　ない頭使った結果日記の追記部分に私信として残してしまったのだけど…これってあり？

もちろん拍手レスは別項目でしてあるんだけど…神は私の日記なんぞを読んでくれるのだろうか…。
ましてや私信なんぞに気付いて下さるだろうか。

…やっぱ神のメルフォに投下し直すべきかな…。

神民スレにでも書き込めようぜぇな
へりくだった姿勢に自意識過剰が染み出てきてんだよ

日記の私信とか閲覧者も神もうぜーメールしろよと感じるだけだと思うが
普通にメールにしろよ
気付いて下さるだろうかと言いつつ、神と崇める人に足運ばせる前提なのが厚かましすぎる

そうか…やっぱメルフォに送ってくる。
自意識過剰もすれ違いもスマソ。

みんな好きキャラの誕生日に何やってるー？
絵も漫画も、もうあらゆるネタをやりつくした感じなんだよね…
(「ネタが無いから適当にイチャイチャしようぜ」みたいなのもやった)

ネタがないとき無理してひり出しても良い事ないと思うので
好きキャラ着飾った絵だけを飾る年もあるよ
あとは去年のオチにひっかけるような漫画とかもよくやる

キャラの誕生日だの季節の行事だの、年中コンスタントに更新してるんだけど、
それとは別に夏になると冬のネタ、冬になると夏のネタが書きたくなる。そして筆がノる
原作がかなり足が早いため、寝かせて腐らせるのと季節感ガン無視してうｐるのとどちらがいいだろうか

自分は、季節ガン無視でも好きなモノで作品増えたらそれだけで嬉しいなー

逆に寝かせたやつも見られたらその時嬉しいと思うよ

まぁ冬の話を冬に上げても夏に読む人にもいるしね
あんまり季節気にしても仕方ないんじゃ？

この流れで、昨年描きはぐったクリスマス漫画ｐしたくなってきたｗ
ネーム出来てるから描いてくるわ

>>867
行ってらーがんがれー

>>867じゃない、>>846だｗ。ごめん846

人のサイトにきてまで「僕」とか「俺」とか使わないでもらいたい
すごい気持ち悪い。

どんなに嬉しいコメント貰えても「僕」「俺」を使われると一気に気持ちが萎える。
しかもだいたい「僕」とか「俺」とかいうやつに限って痛い。

本当に男かもしれないぞ

嫌閲スレマジおすすめ

火狐うｐデートしたらninjaninja使えなくなった。
色々うるさい懐石厨の同ジャンルサイトに行儀よく巡るのめんどくせえ

っNightly Tester Tools

火狐使うならぐぐる癖つけようね

ninjaninjaのアドオンなくなったの?
ダウンロードページが無いんだけど
重宝してたのに残念……

どんなアドオン入れても
結局生ログはごまかせないしな

そういう話は誰もしてない

生ログやニンジャニンジャで防げない懐石使ってるような管は
解析のこと徹底して表に出さないから別にいいんだけどね
色々うるさい解析厨に限ってﾆﾝｼﾞｬﾆﾝｼﾞｬで隠せる程度の解析使ってるから

仲良くしている管理人さんが感想来ないって愚痴る
そこはかなり面白い小説置いてあって、クオリティ抜群でカウンター回りまくり
だからこそ無言の閲が何しに来てるかと不思議なんだろうけど

ただそこの小説は面白いんだけど非常に感想を言い辛いタイプの話
また日記の印象からして、頭悪そうなコメントしたら軽蔑されるんじゃねえかっていう雰囲気が漂ってる
実際はそんなことないんだけど、私も別の友人つながりじゃなかったら声かけなかったと思う

最近は愚痴から相談になってきているんだが、正直なことを言うべきだろうか？
今は、作品が神過ぎて敷居が高いんだよ（間違ってはいない）、って言ってますが納得してない様子です

仲良くしている管理人さんで仲のいい友人でないなら
否定するような意見なんだから正直なことは言わず、はぐらかし続けて
更新毎に感想言う、私はあなたの小説をとても面白いと思っていると伝え続けるぐらいにしておいた方がいいよ

>>858
相手との距離によるけど
真剣に相談で真剣に返していい雰囲気だったら言って良い気がする
改善部分があって気を使えるならそれにこしたことないし
実際「話は面白くて日記が頭良さそうで、でもだから
軽いノリでコメしたら嫌われそう」と思えるサイトってあるからなぁ･･･

友人の話で悪いんだが、そういうサイトの友人が
小説全ページに拍手を置いた所、盛り上がりシーンの反応の良さが上がって（改心の出来部分に拍手集中）
コメも若干増えたらしい。モチベも上がったと言ってた
ジャンルによっては難しいかもしれないけど、そういう方法もあるよ

日記が頭良さそうで軽いノリでコメしたら嫌われそう、って
指摘されたからって改善できるものなのか疑問だなぁ
こういう事を書くからそう見えるので、こういうのは書かない、みたいに具体的な指摘はできず
全体的になんとなくそんな印象を受ける、でしょ？

感想言いづらいタイプの話ってどんなんだろう？

感想もらえるように頑張るスレとか見てると
エロは感想来ない、いやウチはエロしか来ねえwwとか
シリアスって来づらいよねとかそうでもないとか
結局は個人の作風とか雰囲気によるんだろうなあ…という結論にしかならんが

858だけど
やっぱり仲良いリア友でもない限り、本音を言うのは危険だよね
その人の役に立ちたいみたいな気持ちが出てきて迷ってしまった
私が厨なラブエロやっててかなり感想もらうから、アドバイス欲しい的なことを匂わせてくるんだよね

>>862
その人だけで言うと、
基本淡々としたノーブルっぽい雰囲気で、心理描写の序々な変化と象徴的なモチーフを使ったエピソードを絡めて最後まで持っていく
それがとても上手く流れていって、読後は特殊な世界を抜けてきたような気分になる

自分でも何言ってんだかよくわかんないけど、無理やり表現するとそんな感じ

話を聞く限りだとジャンルの読み手の層が若いんじゃないかな
読みはするけど積極的に関わるには格が違いすぎて近寄りがたい感じ？
高齢ジャンルなら余程の高尚様キャラでない限り
ババ様や同じ書き手タイプが擦り寄ってきそうではあるけど

巡り合わせだと思うなあ
同じノリで別ジャンル行ったらかんこなから一転
日々の米返信に悩まされる大手サイトになったという人もあり
テンションや作風変えたら米が来るようになったという人もあり
答えは出ないと思うからせめて好き勝手に運営するほうがいいと思う

>>858
正直なことを言うと逆切れして荒らし扱いする
管理人もいるから注意して発言した方がいいかもね…

どんなことをしてでも感想が欲しいという相談なのか、
今のままで活動してて満足だけど、
なんで感想こないのかなー程度の愚痴なのかにもよるかな

後者なら真に受けてアドバイスしたら嫌われるかも。
神すぎて来ないんですよ、と言われたい誘い受けかもしれないし。

前にコンテンツ(作品、プロフィール、日記)で
すこしづつノリが違ったりするとコメ送りづらいって言われたな

管理人の自己紹介で小学生ですお友達募集してますリク大歓迎ですって書いてる
ぐっちゃんぐっちゃんにヤりまくった20禁くらいの生モノBL小説サイト見つけちゃったんだけどどうすれば
最近の子供は凄いねぇ

>>869
最近の子供、というか、発表の場がなかっただけでわりと昔からなんだと思う>ぐちょんエロ
昔の商業フランス書院レーベルの投稿の寸評で
「低年齢の子のエロは情熱的だしすごい。大人の文章力と
若いエロ心を持った人求む！」とか書かれてて噴いた

ああ、確かにそうかも
子供の頃に拙いエロ絵やエロ小説を描いてたなあ…
当時ネットがあったら発表してたかもしれんと思うと恐ろしいｗ
今は逆にほのぼのばかり描いてるわ

>>869
生ならメールで注意しとかないと
後で面倒な事になったらどうすんの？
ポケモン事件みたいに関係ないサークルのジャンル作品がスポーツ新聞に載ったり…

リア厨がエロ書きつつ「でもリアルっぽさとか具体的なことはよく分かんないです〜
だってアタシまだ1○歳で未経験だしっ☆ キャー＞＜///」
って日記で言ってるのを見た時も目玉飛んでいきそうな気分だったが
>>869のはそれ以上だなｗｗｗｗ

事務所に24してどうなるか見守りたい

スポーツ新聞に次々に生ジャンルのイラストが転載され
「小中学生女子がこんなエロを！」とおもしろおかしく書き立てられ
2ch中に生サイトのURLが流出し
テレビでは顔にモザイクいれた腐女子がインタビューに答えて…

あんまりどうもならないと思う
スルーの可能性大

日記って怖いな
自分は二次創作してるんだが、日記でやってないジャンルについて大好きって書いたらじゃあやれよとコメントが来た
好きならやっても良いよとか言われたが、大好きすぎて二次が書けないんだよ

>>869みたいなの読むとほんと自分が子供の頃ネット普及してなくてよかったと思うわ
当時描いてた骨折エロ絵や間違った知識だらけのもはやギャグレベルなエロ小説を
もしネットで全世界に公開してたら今頃黒歴史なんてレベルじゃないだろうからな

しかも当時のパスワードを忘れて消すに消せない地獄

想像しただけで胃がきゅっとなった

>>869
ふと思ったが、それって乗っ取りとかじゃないのか

他ジャンルの他人の小説を、キャラの名前をナマモノに変えて転載かもね

ちょっと愚痴らせてくれ
原作が完結済みで、しかもなんの救済も分岐もないバッドエンドというジャンルで二次やってる
で、ファンの間でもそのエンディングはかなり賛否両論あるんで、
「うちの作品は原作のエンディングを前提として書いてます」って注意書きつけてた
そしたら「自分まだ原作のエンディング見てなかったのに！ネタバレすんな！」から始まり
「Ａが死ぬってわかったらもう原作見る意味なくなった何でＡが死ぬんだ！」みたいなコメが来た…
いやネタバレも何も…つか何で死ぬんだって聞かれても。原作者に聞いてくれ
それとも「ネタバレ注意」ってはっきり書かなかった私が悪い？

>>883
いや、普通はその注意書きで十分原作ネタバレだと分かるだろう
少なくともエンディングについて幾かは関わる事実が出てくる事は
覚悟できるはずだし、知りたくないなら自衛できるはず
そもそも２次創作って原作を読んでいることが前提だと思うから
本気でネタバレしたくないなら２次創作なんて読むなとしか・・・、ねぇ
多分、Ａが死んだことがあまりにショックで883にやつあたりしてるだけだから気にスンナ

民度が低いジャンルだな

原作終了から日がたってなくて単行本がまだ出ていないとか、
ゲームが発売されてから半年たってないとか、映画がまだDVD化していないとか
そういう状況なら面倒なの呼ばないためにもネタバレ注意と明記しておいたほうが無難

ただもし上のような状況だったとしても
＞うちの作品は原作のエンディングを前提として書いてます
これがあるなら十分な注意書きだと思うけどなあ

エンディングって時点でどう考えてもネタバレ

ネタバレが嫌なのにわざわざ好き好んで二次サイト見に行く神経が分からんなｗ
ネタバレおｋなら見にいくし
嫌なら行かない、でいいだろうに

ネタバレが嫌なんじゃなくて自分の納得のいく展開じゃなかったのが嫌だったんだろうな

やつあたりされても困るよね…
厨閲にあたられた883乙

厨ちゃんにはよくあることさ

>>883
そんなコメントは来なかった

>>883乙乙

変なコメつながりで便乗愚痴らせてもらう
うちのジャンル、原作の世界観というか設定の関係で、オリキャラと原作キャラのカプがけっこう盛ん
自分もオリキャラ×原作キャラでやってるんだけど、あるとき
「A×Bの話が見たいです！」というリクが来た。

あの…AとBってどっちもオリキャラなんですが
そしてうちはCとD（原作キャラ）受けサイトなんですが
A×Bってそれこのジャンルである意味もCDの存在の意味も何にもなくなっちゃうんですが

というわけでそのときはなかったことにしたんだけど、その後もコンスタントに
A×B見たいですコメが来る。今でも来てる。しかも複数人から。
応える気は毛頭ないけど、そろそろスルーも疲れてきたよ…

>>893
乙です・・・
それのパターンだと、スルーするよりはっきりと
「オリキャラ同士のカプは書けません」とサイトで言明した方がいいかもね
原作世界観がオリキャラを許容しやすいということは、
元々オリキャラ好きの人が集まりやすいジャンルでもあるということだし
883にとってはオリキャラカプはあくまで原作世界観を描く一つの手段だろうけど
オリキャラ自体が好きな人にとってはむしろ原作がおまけなのかもしれない
そこのところのスタンスの違いをはっきりしといた方が精神衛生上良さ気

とはいえ、複数人の人にそこまで愛されるオリキャラを作れるということは
素直にすごいと思う
あくまで原作を愛する893にとっては不本意かもしれないけど

>>893
別に変だと思わないな。
オリキャラがそんなに盛んなジャンルなら、原作キャラ達と関わってるオリキャラ同士の
人間関係にも想像が行くのも頷ける。
CとDから離れて扱う予定がないなら普通に断りのレスすればいいのに。
何でスルーしてんの？

オリキャラとかうちの子交流とかをフツーにする人たちにとっては
オリキャラ同士の絡みが見たいってのはごく自然な流れなんだろうけど
そういう事になじみがない人には２次創作内でわざわざオリキャラカプを
作るという発想がそもそも出てこないんだろうね

だが、やっぱり上でも言われてるようにオリキャラ好きに
そういう需要があるのは割とありがちな流れ
893にとってはあり得ないことなのかもしれんが、そういう世界もある
だから「自分は書けません」ときっぱり意思表示するしかないだろうね

>「オリキャラ同士のカプは書けません」とサイトで言明
>断りのレス
やっぱりこれが一番なんだろうなあ
実は過去ジャンルでも、取り扱いがABとCBなのにA×C見たいです！ってコメが来て
「うちはB受けオンリーなので応えられませんすみません」ってはっきり言ったら
Bをsageまくる文面と一緒にファビョられた経験があるんだ…
そのせいでまた変なの呼んだらどうしよう、って躊躇があったのは否めない

ただ、オリキャラ同士の人間関係や絡みに関心を持つ人は少なくない、ってのは盲点だった
ので、アバウトにでもはっきり明言しようと思う。
レスくれた方々ありがとう。

みんなコメに苦労してるんだね
うちは荒らしがたまに来る代わりにあからさまな厨閲ちゃんみたいのはないかな
ただエロは書けません書きませんとはっきり最初の注意書きに載せてるのに
「そろそろエロが読みたいです」というコメが来た時はそろそろって何だよと笑ってしまったが

米といえば、コメレスがいつも似たり寄ったりになってしまうのがつらいｗ
ありがとうございます！嬉しいです！幸せです！ばっかり
あとは昇天しそう！小躍りしてます！ガッツポーズしました！とか…？
もらう感想に見合っただけのレスしたいのに言葉が出てこない

あと自分は長文でじっくり書かれた感想の方がレス苦手
嬉しいのは嬉しいんだけど失礼があっちゃいけねぇとレスに1日かかったりするのしんどい
厨房っぽいのとか自分語りある方が気楽に返せる

感想レスが重荷なら全レスやめりゃいいじゃん

普段1つ米がポツポツ来るくらいのサイトに、
たまに２〜３米が来るとあわてることはあるｗ

かわいいなｗ
米の来る波ってたしかにあるかも

全レスしてたら疲れると思うよ……

疲れない程度の米しか来てないんだろう
いわせんな涙出る

長文レスが大好きで長文レスしまくってるせいか、
「返信はお気遣い無く」って米くれる閲ちゃん多いｗｗｗ
ちょｗｗｗ返信させれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別にその書き方は気遣ってるだけなんだから
レスしていいでしょ

>>907
マジか
じゃあガッツリネットリ返信してくるわ！

自分は本気で書くこともあるけどな＞レス不要
ジャンルのオヴァがヲチってるから、付き合いがあることを表に出したくない。

無記名で出せばいいだけじゃん
さすがにそれは自意識過剰

「お気遣いなく」「お忙しければ」がついてたら基本的に返信するけど、
「返信は不要です」だけとかなら個別返信はせずに「返信不要の方もありがとう！」と日記に書く程度に抑えるなー

>>910
自分が拍手したサイトにオヴァが必ず拍手しにやってくるんだわ。
何アピールだか知らないけど、何度も同じ事があったので気味が悪くなった。
オフで顔をあわせた後の挨拶とか、無記名じゃ意味がないしね。

>>909
レス不要じゃなくてお気遣いなくだろ

>>913
同じだよｗ
レス不要というチェックボックスが出る拍手もあるんだよ。

>>914
何言ってんだ？

「お気遣いなく」を本気でレスいらない意味で書くな。

>>914
文面に「挨拶ですので返信無用です」とでも書いておけ。もしくはメルアド記載

遠まわしにお気遣いなくと書いてもレスされた自分はどうすればｗ

>>918の言葉の選択が悪かった

>>915
914は自分の行動のことを話し、
他の人は906にきた「お気遣いなく」を話題対象にしているので
話に齟齬が起きているんじゃないか

「絶対ぜぇったーーーい返信しないで下さい＞＜」ってボタン作ればいいのかな？

>>918
返信不要を書くのを躊躇って「お気遣いなく」って書いたなら、言葉のチョイスミスってだけだろ
てか閲側の話になってきたな

何その変なボタンｗ

拍手が来た数を自慢したい管理人もいるんじゃない？

>>921
【返信任意】と【返信無用】ボタンでいい気もするけど

※自体長文の人には必然的にレスも長文になってしまうんだけど
一言系の※(萌えました！とか)だとどうしても長文※に比べてレスも短くなりがち
どっちの※も嬉しいから例え一言でも高めのテンションでお礼してはいるんだけど
閲から相手によってレスに差があると思われてないかなーとか時々思う
まあ考えすぎだとは思うけど

>>926
ずばり考えすぎです

が、自分の場合レス返しが遅いと自分がなにを書いたのかも忘れてるので
なんで自分だけ短いんだろう？と思うかもしれない。
元のコメントが見えない第三者も同じかも。

>>926
自分はブログで返信してるから長文レスや記名ありの人へは
追記で反転してあるけど名無しで一言系の人にはそのまま
「萌えました」の人もありがとう!みたく公開しちゃってる。
記名ありでコメントが短い人なら頑張って付け足して4〜5行程度になるようにしてる。
困った時に尺をかせぐ定型文もいくつか使う。

>>926
でも仕方ないよね＞分量の差

>>909みたいに不要を絶対いらないと誤解してる人が管でも多いんだな。

>>930
不要は不要でしょ。

>>931
辞書で調べておいで

ちんげ

三省堂 大辞林
ふよう ―えう 0 【不要】
（名・形動）[文]ナリ

いらないこと。必要がないこと。また、そのさま。
「日常生活には―な品」「―不急の出費をひかえる」

上に無用と書いてる人がいるんだからとりあえず無用と書けばいいのに。
無用と不要を同じ意味で使う事もあるけど基本的に不要はあくまでも必要ではないであって
欲しくない・いらないとは違う

無用の意味を知らないんだろうｗ

自分なら不要やお気遣いなくでもレスしたい時は、相手のサイトに拍手返しする。
あとはメールでお礼。
そこまで親しくなければ「不要の方もありがとう」で済ませる。

三省堂 大辞林
むよう 0 1 【無用】
（名・形動）[文]ナリ

(1)役に立たないこと。
⇔有用
「―の物」
(2)用事のないこと。
「―の者入るべからず」
(3)必要ないこと。いらないこと。また、そのさま。
「心配―」「問答―」「他言は―に願います」「―な心配をかける」
(4)他の語に付いて、してはいけない意を表す。
「天地―」「落書き―」

閲覧者が無用と不要をそこまで気にするかってことだと思うけどな…
何度も出てる話だけど、個人を気にしていたらきりがないよ

閲覧者の気遣いを無にしないようにするのもありだと思う
本当はレスして欲しいんでしょ？という思い上がりがあるのかな？

何じゃそりゃ

拍手数自慢したいんでしょ
それでFA

自分のサイトは不要や無用、お気遣いと書かれていてもレスします
自分は真に受けてレスしません
自分はケースバイケースです

それぞれのやり方でいいんじゃない。

>>939
提示されたら「不要」より「無用」の方が拒絶感強い気がするなー、ぐらいは考えてくれる気がする

>>942の言う拍手数自慢って何のメリットでするものなの？

>>945
拍手数自慢する人に聞くのが一番かと。
拍手画面のキャプ画像あげてる人にはドン引きしたけど。

いやみっぽくｵｳﾞｧ口調で必死に他人見下してる人は何がしたいんだ

>>947が一番嫌味っぽく見下してるよｗ

昼間はﾁｭﾌﾟ多いから。

拍手で思い出したけど他のサイトの管理人が
私のサイトの拍手レスのページを朝昼晩毎日確認しつづけてきたことあったわ
管理人だとわかったのはＩＰをぐぐったら名前とサイト出てきた
ついにはお気に入り登録までそのページにされたから拍手とメルフォとレス欄とったら
それを確認したのかピタッとこなくなったことある。なんだったのか…orz

>>950
それ巡回ツールに登録してたんじゃないの？
一定時間ごとに自動でページにアクセスして、更新されてるとお知らせしてくれるやつ
レスページ使わなくなったのに気づいてそれ解除したんだと思う

うちの閲さんも入れてる人いたよ
最初はﾆｰﾄだと思ってしまったｗ

>>950
マジ質問だけど、IPってプロバイダ単位で全契約世帯合同だったりする事もあるよね？
よくIPでググって特定できたね

>>950
複数ジャンルサイトで日記は別のメインジャンル中心だけど
そこの閲覧者に自分が好きなマイナージャンルの人が数人いたりして
そのジャンルのネタバレや考察、新刊情報なんかを拍手のレスページでしか読めない場合とか。
そういうサイトだとレスページだけを良く見に行ってたことはある。
毎日じゃないし、ブクマもしないけど。
良く調べてるもんだねえ。

普通はIPぐぐっても名前とサイト名出ないよね？

ＩＰ表示される掲示板で交流してた、とかなら分かるかな

レスの仕方がおもしろくて日記と同じくコンテンツとして読んでるって人もいるんじゃないだろうか
けっこういるんだよな、萌え語りは目が滑るくらいつっまんないのに
レスページは機転が利いててすごく面白い管理人

>>956
それはあるかも
言っちゃ悪いが、作品も日記もいまいちなのに、誰かと絡むと面白い人っているわ

>>955
そこまでして調べるストーカー気質に引く

余程暇なのか、自分大好きで自分のサイトも大好きなのか

たしかにレスがおもしろい人っているね
文章力より会話力みたいなものなのかな

>>960
会話力ではないと思う
そういうタイプの管理人さんとオフで会ったら話がずれて困ったことがある。
ネット弁慶とでもいうのか

>>961
そんな特殊な例聞いてないんですけど？

>>961
そういう話は良く聞くわ。
同人じゃなくてもSNSのオフでも、日記が面白いのにおとなしいとか。
そういう人は1レス対1レスでお願いしますって言う人が多い。
日記の感想→本人レス→その解釈違います、ってレスしたら怒られた。
会話を続けるのには向かないのかな？

全部のケースがそうというわけでもないだろｗ
そういう人も中にはいるねってだけで

エスパーきもすぎﾜﾛｽ

レスページは日記の感想→本人レスで絶対終わる安心感があるからね。
突っ込んで話すとボロが出るのかも。

今時レスページがあるサイトも珍しいよね。
普通はブログの追記じゃね？

やっぱり全レスしてる人多いんだなあ
そんなコメたくさん貰ってるわけじゃないけど自分には無理だわ
全てありがとう嬉しいです以外思い付かない

自ジャンルではレスページあるサイト珍しくないな
特に不便と感じた事ないからどっちでもいいや

>>950みたいにチェックしてる人がいると思うと
レスページの管理人さんには拍手しにくくなった
いつ返事が書かれるかチェックしづらい。

>>950は特殊中の特殊だよ…
ページごとに解析付けてるよーって人は多いけど
特に問題も起きてないのにIPから個人特定とかまでする暇人なんてそういないでしょ…

レスページが別にある場合は
レスした日付とかを分かりやすいところに明記してくれるとありがたい
結構萌語りとかあったりして読むの好きなんだけどね、コメントレス
でも>>950みたいな管理人さんがいるのを以前見聞きしてからは控えめにしてる

レスページつけてそこで返信してたら、
「最近あんまりレスページつけてる人いませんよね」
って他管理人に言われて何となくはずしてしまった意志の弱い自分

まあそれはそれで「わざわざ別ページに飛ばなくても良いよう配慮！」でいいんじゃないかな
逆にレスページ作った場合は「見たくない人に配慮！」でおｋだし

ブログでもわざわざ追記開かなきゃならなかったりすることもあるからね
結局自分が管理しやすようにするのが一番いいとｵﾓ

昔自分がレスでした萌語りを読み返したくなるときがあるからレスページ分けてるなー
あと自分が他のサイトに行ってレスもらったページに何回も行って読んだりするから分けてある方が好きだｗ
まぁ確かに管理しやすい方法が一番だよね

日記で返信してるけど、返信内容に合った軽いネタ絵もつけてる
自分の絵がラフっぽいタッチなのと米が毎回1件くらいしか来ないから出来るｗ

おいやめろ
自分もそれやってるから「あらーあそこの管理人さん2ちゃんぬるなんて見てるのねー」って
閲覧者に気づかれちゃうだろ！

大丈夫だ、自分もやってるｗ
そういうサイト見て、いいなと思ってやり始めたわ

お前らまとめて「ねらーだったんだ」疑惑を持たれるがいいｗ

980踏んだので次スレです
管理人専用総合雑談スレ 84
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1305033988/

スレ立て乙です

というか拍手にラフ絵で返信なんて目新しくないと思うが…

スレたて乙です

>>982
あんまり上手くないけど管理人同士の交流が好きな絵描きって層がよくやってるね
メジャージャンルでよく幸上げしてるタイプの

大手のほうがレスに絵を描いたりしてる印象だけど
コミックルームの上位30位あたりまでとか
管理人同士のサービスというより閲の拍手に気軽に乗っかってみましたなイラスト

983の下2行から漂う隠しきれない悪意は何が原因でそうなった

おっと>>981乙
絵サイトなら屁だろうがｳﾏｰだろうが閲覧者返信にそういうのちょっとあると嬉しいかもね
自分の拍手米にそんなん付けてもらってたらまんまと乗せられてまた拍手してしまう気がするｗ

>>983
＞あんまり上手くないけど管理人同士の交流が好きな絵描きって層がよくやってるね
＞メジャージャンルでよく幸上げしてるタイプの

あるあるすぎてワラタ
作品を作ることより反応を貰うほうが好きなんだろうなーと思ってる。

大手でしかレスイラスト見た事ないから
ここまで閲にサービスしないと大手になれないんだなと思ってた
自分の拍手をネタにして一コママンガ描かれたらすごく嬉しいだろうね

>>987
解釈を間違えて描かれたら萎えるけどね…
絵描きの自分は描かれると微妙だけど、神なら閲は嬉しいのかもね。

確かに、管理人同士だとネタ取られたと思う人もいそう。
純閲ならいいかもね。

コメントでちょっとした萌えネタや誕生日申告があったら
仲の良さにもよるけど返信でそれに沿った絵や漫画も返してる。
閲とか管は関係なく気まぐれでやってるけど
中には「まさにこれです!」って喜んでくれる人もいて楽しい。
ちなみにメジャージャンルでも大手でもないよ。
自分もコメくれた人も気軽に楽しめるのが一番いいよね。

そのとき描いた絵ってみんなどうしてますか？
自分はカラーでちゃんと描いたから支部に上げちゃったんだけど、
お持ち帰りとかさせるものなの？

絵サイト始めたばっかりなんですけど、
チャットがしたくなって、字茶で告知してしまいました
（アナログ絵描きなので、PCで絵をかけないので字茶しか頭になかったのです）
普通ここは絵サイトらしく「絵茶」ですよね？？

募集に応募してきた数人は全部絵師で、そのうち一人は「絵茶ですよね」って言ってます
あああ・・・！なんかすごく失敗した気分でいるんですけど、
このまま字茶でやっても大丈夫ですよね・・・
告知は字茶って書いてあるし・・・なんか不安でそわそわします。。。

字茶のほうが敷居が低いからいいねっていう人は結構いるよ
字茶です！って明記されてるなら気にすんな
不安なら※絵茶ではないです、とか追記しておけばおｋ

>>991
990だけど何もしないよ。カラーで描くこともあるけど
作品として成り立たないレベルのラクガキだからさ。
管の場合でも飾っていい?ってきかれないから
相手方もその場のお遊びってわかってるっぽい。

>>991
その場合の作品の持ち帰りは「してもらう」もので「させる」ものじゃなくね？

>>993早速ありがとうございます。よかったー！
ご親切にありがとうございました。

自分も字茶のが楽だし語りに集中できでいいな
絵茶だと緊張しすぎて描けないし、とはいえ絵サイト管なのに
なにも描かないと感じ悪いと思われそうだし

聞かれたらネタくれた本人限定で持ち帰りOKにするとかですかね。
>>995
ここは管理人スレなので…
「お待ち帰りをしていただいていますか」
と聞くより「お持ち帰りなどをさせるような形式を取ってますか」
のほうが短くてダイレクトに伝わると思って。
気に障ったらごめんなさい。

>>998
持ち帰る=サイトに展示するってことでいい?
もし展示したいって言われたら本人だけOKかなぁ。
“お持ち帰りなどをさせるような形式”をとってしまうと相手が
気に入らなかったら相手のストレスになるからしないよ。
「持ち帰らないと私さんに悪いかな」とか余計なことで
悩ませたくないからこそのラクガキだし。

自分が貰い物は一切展示しない方針だから貰い物とか捧げ物の
盛んなジャンルだったらあんま参考にならないかも。ごめんね。

1000だったら皆平和で楽しい管ライフ

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