コミPo!スレ Part9

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759スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 00:11:31.90
>>758
低レベルなのは否定するなよ
ド素人だからな

そのAAのツッコミは適切だが

760\             /:2011/04/03(日) 00:27:33.61
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761スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 00:44:23.29
スタッフが顔真っ赤にしてAA貼る姿を想像して吹いてしまうw
762\             /:2011/04/03(日) 01:15:18.17
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763スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 01:16:23.19
スレのレベル馬鹿にされてスタッフが怒ってくれるのかw
すごい妄想だな
764スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 02:25:25.12
ただの知的障害者か精神障害者にしか見えない。
765スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 09:02:50.26
Twitterでフキダシの入力欄の要望してる人がいたけど
あれはユーザ的にはフキダシの上で直接編集入力できる
インラインを要望しちゃってもいいような。
実現できるかは知らんが。

淫乱じゃないよ。んんっ。
766スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 10:27:43.56
何だ
顔の輪郭といい、ほとんど変わってない
ほっぺたがふくらんだ程度か
767スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 11:58:24.12
>>756
左はそれなりに見えるな
>>754も言ってる首と陰影が問題か
SDに首があるとどうにも違和感
768スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 12:15:30.35
腰のあたりに丸みがついたのはいいな
769スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 12:20:24.29
ぐぁーーーーーーーーーーーーーーーーshjhhdwhwwdwwd

はやく時代劇ものとか
ファンタジー描きてーーんだけど

いつ学園もの以外の大量アップデートがくるのさーーーーーーーー!?
学園飽きたぁーーーーーーーーーーーー
770スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 13:05:06.05
尾奈荷幾三と増尾角乃進の決闘ものとか?
771スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 14:35:47.49
>>769
いまざきいつき って人ならば
時代劇でも、ファンタジーでも
いまある素材でなんでもマンガを作っちゃいそうだけどな
(あ、いまざき本人乙 とかいうワンパターン・レスは不要なww)
772スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 14:54:33.75
>>771
すでに「簡単にマンガが書ける」ではない罠
773スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 15:07:53.48
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774スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 15:30:35.29
キャラ作ってて思った。
髪の襟足の長さとか、変えたいことが多いので、
髪パーツの縦横サイズを、設定レベルである程度
いじれると有難く思う。
2〜3割くらい変えられたら、すごくバリエーションの
ある髪型がつくれる。
775スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 15:38:55.19
コミPo!が出たのが去年の12月。それ見てウチの方がいいの作れると
思った会社があったとして、製品化されるのはいつ頃かなあ……
776スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 15:43:16.62
来年か再来年だろ
777\              /:2011/04/03(日) 16:30:05.65
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778スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 16:46:53.69
ネトゲアバターやヤフーアバター並みに服できないものかな
779スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 18:12:56.16
洋服と身体は一体だから
アクセサリー1つ違うだけでも
モデルを1つ増やすことになるんで
たぶんムリ
780スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 18:13:40.50
あ、アクセサリーは違うな
Tシャツや上着1枚って事で。
781スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 19:00:36.23
今のモデルはポーズ一個ごとに服のポリゴンの形調整しているっぽい。
パンツと足の境界とか、スカートが腿に刺さらないようにとか。

接触判定か長髪の方向エフェクト版を服にも用意しない限り
服の量産やポーズエディタは無理な気がする。
782スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 19:37:03.43
以前のレスで「キャラが立ってたらどんどん話が進む」みたいなこと書いてる人がいたけど、
この土日でそれをついに体感してしまった。
キャラがかたまるとどんどん話が湧いてくるね。
8コマまんが20ページぐらい描いちゃったよ。
ありがとう!
783スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 20:13:27.11
>>782
読ませておくれ
いや、2chでなくてもいいけど
784スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 20:16:24.42
>>783
ちょいエロいシーンもあるから公開はカンベンしてwww
785スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 21:33:51.83
>>784
ノートの落書きを見られた中学生みたいだww

体型をそろそろいじれるようにしてほしいなぁ
しかし、度重なるアップデートでようやく7000円分以上の価値は出てきたね
786スペースNo.な-74:2011/04/03(日) 22:25:36.64
だが知らずに買った人は普通にマンガが作れるならキャラの着せ替えくらいはできると思っていたんだろう
将来的にはそこまでしてほしいものだ
ミクやハルヒが出せたり
未来の国からネコミミメイドロボットがダメな主人公に送られてきてしょっちゅう同級生の風呂を覗くマンガなんてのも作れると思っていた
787\              /:2011/04/03(日) 22:31:40.72
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788スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 00:03:28.66
>>786
ミクと長門は作れるよ。
それからキタキタオヤジも。
789スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 08:38:13.06
>786
まさかあ。
790スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 13:55:27.35
ずいぶん効率の悪いソフトを作ったもんだ
791スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 16:25:36.72
技術的な理由から(自由度を高めると重くなる等)こういう仕様に
なったのか、優れたプログラマーを雇う予算がなかったのか……
792\              /:2011/04/04(月) 16:50:20.82
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793スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 16:54:13.93
>>791
3D背景が無いから会話シーンでカメラの切り替えで背景に困る
初期バージョンではあったらしいのになぜ削ったのやら・・・
794スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 17:27:20.42
>>793
3D背景なしで出すならせめてパノラマの背景つけてほしかったね。
横に並べて置くと周囲をぐるりと見回せるようなセットを。
795スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 17:40:51.31
そういや昔、「高機能化したら難しくて使えなくなる!」と連呼する人が
いたなあ……。当時出ていた要望のいくつかはすでに実現してるわけだが。
796スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 17:46:53.82
>>794
あーそれは良い方法かも

>>795
素材の左右反転が自分的には有難かった
背景の左右反転でカメラの切り替えし演出できたし
でもやはり3D背景の利便性にはかなわない
797スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 18:35:48.59
>>796
だね。予告済の機能向上では3D背景の導入が一番大きく感じる。
798スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 18:52:36.51
>>794
パノラマはパースがへんてこで使うの難しいぞ。
799スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 18:56:21.80
バグ取りする時間がなくて機能削って未完成品のまま出荷したってだけでしょ
800スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 18:56:42.85
窓はあるので、あとは扉と壁と床と天井とがあればまあなんとか
801スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 19:26:19.96
天井、壁、床のテクスチャが貼ってある3Dデータの板があれば
あるていどはそれ配置するだけで立体的な屋内を作れるのにな
802スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 19:36:51.02
>>801
無理だと思う。位置合わせが大変なはず。
803スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 20:40:37.42
素材としてはほしいけどな
でもプリミティブ組み合わる時と同じで
パズルになるだろうな
804スペースNo.な-74:2011/04/04(月) 23:56:11.85
805スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 00:09:21.69
開かなかった... orz コレ↓の下の方のパノラマ写真だけど
ttp://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1102/14/news018_2.html
806スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 00:21:32.83
>>804
消失点や照明、影などが、ただサイズを変えると変になる
子供の視点と大人の視点が違うようなものだ。混ぜると変になる
807スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 00:49:54.24
「ITメディア」は直リン対策で、
リファラーを送らないパソコンからは
写真データーを送信しない。

最近のパーソナルファイヤーウオール等は
プライバシー保持の観点から、基本的に
リファラーを相手のサーバーに送らないので、
ITメディアの写真や画像のURLを2ちゃん等に貼っても、
クリックしても見れない、ということになる。
これはITメディア側のサーバーで意図的にそうしているということ。

なのでITメディアの画像等を見せたい時は、
記事の方のURLを張らないといけない。
808スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 00:50:06.02
>>804
意味がよくわからない。>>805のパノラマ写真から必要な構図を切り取っても
広角歪みが気になるとは思えないし、こういう絵を数枚に分けた「橋の上」
セットがあれば水平面の構図を180度確保できる。つまり並んで川を見ていた
二人が別方向へ去る場面などが作れるわけだ。それでも3D背景の方が
はるかに便利なのは当然として
809スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 00:51:29.05
それはそれとして、
またオレ様の作品が、
comeeのデイリーランキングに乗ってるんだけど、
(現在、6位)
才能って生まれ持ってくるもんなんだね。
810スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 00:53:08.49
アウチ! >>808>>804>>806
811スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 01:14:37.90
外部3Dモデルの読み込み対応になったら
3D背景も自作できるんでは?

予定には入ってたと思うけど
812スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 01:20:09.83
NHKの番組で使われてるなんてすごいじゃないですか
813スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 01:41:17.50
>>809
ぷ!恥を知りなよ
814スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 02:10:01.09
>>809
デイリーランキングならせめて1位でえばってくんない?
815スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 03:21:20.23
上位みんな自演くさいじゃん。
何あのビュー数。
アレだけ多くの人が見てくれて拍手してないってのは
よっぽどつまんなかったって事?
6位なんて自分で入れた1票だけだろ?
816スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 03:34:12.42
てかランキングの話題は普通にスレチだろ
イラレ使って描いたイラストのランキングの話をイラレスレでするのか?
817スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 08:43:22.60
しようぜ
818スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 10:12:56.31
>>812
なにが?

(1)
コミポの、このソフト自体がNHKに出たの?

(2)
それとも、誰かが描いたマンガが10秒くらい
映ったの?

マジでNHK見てないから、教えて。
819\              /:2011/04/05(火) 10:22:30.66
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820スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 11:40:10.60
服を変えるたびに、新たにフィギュアを1体作るようなものだ
821スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 12:43:29.07
しかも、キャラを1体作るだけでえらい苦労してるらしい
822スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 14:21:16.69
わざわざ作り難くて使い辛いオリジナル形式にしたから、フィギュアのデータ流出避けるという口実で。
実際は契約した相手に配布する独自ツールじゃないと作れないようにするためだろうけど。
823スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 15:20:23.03
ノイローゼ乙
824スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 15:21:46.25
http://loda.jp/2ch_comipo/?id=14
作品風の素材利用サンプル作ってみたけどマンガって難しい。(ToT)
教科書買ってせめて基礎をと思うけどコミPo!用のは買いたくないし。
EX版相当の製品、どっかが出してくんないかなあ……
825スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 16:37:30.39
>>824
誰か張り直して
826スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 18:21:54.61
>>824
見てみたけどなかなかすごい出来だね!
暗闇の光の表現は非常に綺麗に表現されてる
これはコンテストなら入選クラスの出来だと思う
ストーリーはよくわかんなかったけど
827スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 18:33:16.24
バージョンアップしてもあんまダウンロード数伸びなくなったんjないかな、もう
828スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 20:49:07.61
服はまあいいや自分で描くし
絵が全然書けない俺でも竹の5000円のペンタブとフリーソフトで服くらいは描けるようになった
829スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 21:02:41.07
>>826
謝々(^_^)

>>827
Ustの放送以来熱が冷めた部分はあるんじゃないかな。
もっとも、あれ見てた人は50人ぐらいだったと思うが……
830スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 21:09:44.77
>>818
NHK高校講座 | ベーシック10 | 番組オンエアー!
http://www.nhk.or.jp/kokokoza/basic/tv/index.html

それぞれのコミックミニ知識ってコーナーでコミポ漫画使ってる(声つき)
831スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 21:49:31.38
ツイッターで伊集院光がコミポに返事してる
832スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 22:57:21.80
おれはコミポちゃん好きだぜ
かわいいから
833スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 23:01:21.70
>>824
車けっこうカッコ良す
834スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 23:03:43.62
>>829
あれを見てから技術に走るときりがないなと思ってしまったなあ・・
なので今はストーリー主体で技術は追わないようにしてるよ

>>830
今見てるが結構面白い。コミPo!をテレビで見るとは・・新鮮だ。
今時の高校英語ってこんな低レベルなのか・・・と驚いてもいる

>>832
こみぽは自分も結構使ってる。ポーズの手と首をちょっといじるだけで
結構かわいいキャラになることに気づいたw
835スペースNo.な-74:2011/04/05(火) 23:51:37.35
836スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 00:06:52.37
>>835
お! キャラがましになってきたな
837スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 00:11:08.27
>>835
こうやってキャラの性格が作られていくのだねえ・・
838スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 00:13:03.91
>834
40歳すぎ?
839スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 00:13:53.72
>>824
すげえ!これ2chじゃなく
皆が見られるとこに投稿しなよ
840スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 00:22:55.65
>>835
これは、眼鏡を外したところを見たい
コミPo!持ってないけど
841スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 01:15:03.90
>>834
 ストーリー主体の作品には微妙な表情や細かい仕草が必要なことが
多いと思うんだよね。今の仕様だと意欲はあってもそこがネックに
なって踏み出す気になれない人も多いんじゃないかな。
 いっそセーラーを軍服に見立てて前衛舞台みたいな会話劇でも
作れないかと思ったけどポーズも表情も乏しい役者さんでは……
http://www.gazo.cc/up/33140.jpg

>>839
 ありがとう。でもあれは「意欲はあっても今の仕様では」という
ツッコミだけで中身はないから外の人にはちょっと……
842スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 01:21:23.64
>>841
…さすがにそのホライズンは…
843スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 01:47:24.72
いっそ漫画の中で延々と朗読でもさせろよ
844スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 02:29:12.56
>>824
これはなかなかすごい力作だな

やっぱり一番のネックになるのは表情とポーズだな…
人間は「声」しか出てこないロボットの国とかでも作れなくもないが
それって結局一作で終わりだし
845スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 07:07:17.61
>>841
その程度のレベルで文句言うのかとちょっとがっかり。
並べただけじゃないか。もうちょっと工夫しろよ。恥ずかしい。
846スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 09:16:25.67
クズが説教するなよ
847スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 10:23:38.64
ぼかしが出来るのはいいな
848スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 10:43:23.55
>>841
バストアップばかりだな
もうちょっとカメラアングルとか
どうにかならなかったのか
849スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 10:43:53.62
>>845
>並べただけじゃないか。もうちょっと工夫しろよ。恥ずかしい。

 登場人物は全員人造人間で、並んでるのはその中でも感情を持たない
単なる兵器という設定だから。個性を出しにくいコミPo!の弱点が
弱点にならず、逆に同じ顔が並ぶことに意味のある状況を考えたことが
工夫のつもり。意識と感情がテーマになるはずだったけど開始早々
ポーズにつまずいてメゲている
http://up.pangya.tv/src/www_pangya_tv14585.png
850\              /:2011/04/06(水) 11:10:28.13
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _____
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
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851スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 11:20:51.54
>>849
そういう意味じゃないだろう
852スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 11:40:37.16
>>848
恥かしい奴めw
853スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 11:55:17.64
なんつーか、動きがあるようでないんだよな
躍動感がないっつーか
854スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 11:57:33.49
>>849
でも確かにポーズの不足が致命的
手首と首の可動だけではどうにもならない事が多い
淡色の動物は反転でも使えるが人間はそうは行かないし
表情もおおげさなのばかりじゃギャグまんがしか作れない
855スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 11:58:51.86
大口開けて目を見開いたところを作ればよい
856スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 12:01:55.97
もっと公式でマンガを出して欲しいよな
スタッフが遊びで作りましたっていうんじゃなくて
857スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 12:04:54.61
55コミPo!などの電子雑誌がもっと世間に認知されればいいんだけど
現時点ではコミPo!ユーザーの中でしか見られていない感じだし
858スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 12:19:38.08
>>857
55コミPO読みたいんだけど
あいふぉーん版と
あいぱっど版ってのしかないんだけど

これって普通のPCでみれる??
859スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 12:23:10.28
>>856
同意
ついったーで要望だしてみようか
860\             /:2011/04/06(水) 12:25:07.55
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _____
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
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861スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 12:43:08.48
うぜぇと言われる事は百も承知だが>>856の言う事が
意識の片隅に燻っていたのは紛れもない事実であり
思わず膝を打って感嘆の声を挙げつつ頭を上下に
激しく振ってしまうくらいに同意するので

激しく同意
862スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 13:09:18.62
手の先などゴツゴツした感じで目立つ
もっと薄い色の輪郭線を使うとよい
863スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 13:19:03.40
>>858
PC版はまだ無いみたいですねー
自分はiPhone入手して見てます
864スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 13:24:06.00
ユーザー3Dデータ読込対応キタコレ
865スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 13:42:48.20
http://www.comipo.com/recommend/index.html

ビサイド社長のインパクトやばい
866スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 13:49:52.24
ユーザー3Dモデルデータ取り込み機能について
http://blog.comipo.com/tips/2741/

> 「ユーザー3Dデータ取り込み機能」は3Dポリゴンモデラー・ソフトウェア「Metasequoia (メタセコイア)
> で作成出来る、MQOファイルに対応しています。
>
> MQOファイルなら何でも取り込める、という訳ではなく、頂点数やファイルサイズ、テクスチャ数などに
> 条件があります。
867スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 14:11:58.57
ツイッタで空気の読めない人が出てきた。
868スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 15:51:28.46
からけ?
869スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 15:58:52.21
mqoか
マジでGJ
870スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 16:32:44.79
>>861
ソフト屋にこれ以上のサンプルを求めてどーするって気はする。
いまざきいつき氏の作ったコミポ漫画なんて
一般ユーザにはスゲーと唸るしかない良サンプルじゃないか。
871スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 16:45:31.79
>>870
コミPo!使った1枚絵とか見てると自信がなくなってくる
その影響かコミPo!漫画も最近凝ったのが増えてきたし、
追いつけねーと痛感する事多し
872スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 16:51:24.00
自分が楽しんでやることのほうが大事だよ
そういうツールだし
そもそも競技じゃねーから


873スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 17:01:32.27
こんなので何ができる!と言っている人がいる一方
創意工夫で何でもやり遂げしまう人もいる。
photoshopの初期バージョン時代を思い出すわ。

今ではレイヤーに組み込まれてて初心者でも普通に出来る
ドロップシャドウやエンボス効果も
昔はユーザーの工夫任せだったんだよなあ
874スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 17:38:55.14
フォトショの初期バージョンっていつ頃だ……。
ユーザ年齢層高いな、このカイコ虫めw

wikipedia見たらver.1.0が1990年か。
875スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 20:08:11.76
>>874
律儀な人だねぇw
876スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 20:28:37.52
>>870
スタッフのビッグマウスと実情の間のズレが広いからじゃね?
「過小評価」だの「何をするソフトなのか謎なことに」とかでかい口を叩くなら
実際に使いこなして手本を見せてみろという感想になるのも致し方ないだろう
877スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 20:47:35.30
でぶキャラマダー?(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チンチン

目暮警部とか大石蔵人とか安西先生みたいな愛らしいおっさん頼むぜ
878\             /:2011/04/06(水) 22:23:15.55
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _____
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  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
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:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |
879スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 22:23:20.45
>>870
876が代弁してくれたw
一話16p〜24p程度で4話くらいの短期連載ストーリーを公開して欲しいと思う
都合の悪いことは想定外とほざく王様の仕立て屋に「試しにバカでも見えるのを作って」と言いたい
880スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 22:28:18.44
>>870
別にソフト屋自身が作る必要はないんじゃね?
881スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 22:40:42.80
>>880
あるだろ。
口先じゃなく自分で証明しろって話なんだから。
882スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 22:46:20.17
imazakiさんが証明してるんでないか
あの人何作か描いてるだろ
883スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 22:54:18.77
で、他のスタッフはやらないの?
誰にでも簡単に作れるソフトで、外部ソフトを使いやすくしてくれって要望に対しては「謎なこと」で
外部とのコラボ企画やったにも関わらず、取り込み画像使用は「過小評価」なんでしょ?

と、いう無駄な反発を招いた一部のKYスタッフにいまざき氏は頭を悩めてるように見える
884スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 23:03:43.15
取り込み画像が過小評価とか被害妄想だろ
885スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 23:05:46.07
>>884
>>448

スタッフ自身が被害妄想って意味ならすまん。
886スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 23:07:13.41
髪型もう少し増えないかな
887スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 23:14:59.22
まだこんなままごとみたいなソフトで漫画を描こうとか思ってる奴がいるのか
888スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 23:18:54.77
何をムキになってるのか知らないけど
なんの変哲もないものから創造したものに関心を寄せるのは
一般的な反応じゃないか。
889スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 23:22:47.95
>886
Twitterでも何度か意見が出ているけど、
前髪と後ろ髪が別パーツとして選べると幅が広がっていいのにね
890スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 23:26:09.21
自分で色変えた3Dアイテムを別名で保存しておいて、あとでキャラと組み合わせることができればいいのに
891スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 23:29:51.62
スタッフが上手に作れてもどーせ
画像系ソフト屋でスキルがあるとか
コミポを知り尽くしてるからとか
ゴネるんだろうw
892スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 23:42:55.54
いや、もう、とにかく「ゴネる」のが目的の同人さんがいるからさww
なにがあってもとにかくゴネる。本当に立派だよ。
893スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 23:43:41.83
六角からメタセコに変換でけたっか?
色とかテクスチャまでは無理かな
894スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 23:51:05.28
フリーのmqo集めてるサイトとかある?
895スペースNo.な-74:2011/04/06(水) 23:54:32.36
コミPo!のミソであるCGモデルのキャラを配置する簡単さと楽しさは
誰にでもわかる。だからなおさら人物モデルの仕様の欠陥が目立つ。
いくらポーズや表情が追加されても理不尽な苦労を強いられてる
感覚が拭えない。

まともな作品作れるならスタッフに作って見せてほしいと言う人が
いるのはよくわかる。でもキャラ関係の仕様が変更されないかぎり
それは無理だと思う。誰にとっても。

キャラは横においてページのデザインやレイアウトについて言うなら
それらの見栄えを良くすることは現行バージョンでも可能だと思う。
手間と時間をかけさえすれば。でも「コミPo!を使うこと」自体が
目的でないなら効率の悪いことを避けたいのは当然のこと。
896スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:05:18.27
何万個あっても足りなさそうだ
897スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:08:52.98
小石川美保が無個性すぎるのが最も大きな敗因かと
歌が歌えるわけでも無く、スポーツが得意なわけでもない

これがもし、テニスがすごく上手いとかって設定で、
色んなラケットやボール、ユニフォーム、シューズ類やコート、笛などなど、
テニスだけでも小道具が異様に充実してたら
皆競うようにテニス漫画を描いて満足すると思うけど

野球のボールはあってもユニフォーム無し、
それなのに待ちに待った追加アイテムは意味不明な小動物とか
汎用的な小道具ばかり用意してるのに圧倒的にボリュームが少ないから
皆フラストレーションが溜まる
898スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:14:30.50
>>897
小石川なんてただのパッケキャラだからプレーンな方がいいだろ
小石川漫画を描きたくてコミpo買ったユーザなんて何パーセントなんだ
899スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:15:29.52
それは止めた方がいいと思う
キャラに個性をつけるのはあくまでユーザーだよ
900スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:18:39.60
道具が少ないのは同意だけど
901スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:24:32.63
>>898-899

だからコミPo!が汎用(ユーザが個性を付ける)を目指しているとしたら
道具や表情、ポーズに背景などが圧倒的に足りないんだって

低予算で上手くやるためには、絞るしか選択肢が無いはずなのに
汎用を目指した結果がこれだと思ってる
902スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:27:14.66
ポーズはともかく表情はあんま気にならないな
903スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:36:15.53
こみぽちゃんは、アナルが弱い女の子とか設定つけてがんばる!
904スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:36:56.38
またゴネてるよw
905897=901:2011/04/07(木) 00:42:21.23
>>902
確かに表情は結構揃ってるね
訂正するよ

ただやはりポーズや道具、背景に関しては
同じ数しか用意出来ないとしたら、絞るべきだったと思うな

小石川美穂は元気っぽいから何かひとつのスポーツの道具とポーズが豊富、
堀井久美氏キャラは魔法少女っぽいからステッキとか魔法効果とか変身モーションとか怪物が充実、
佐光幸恵氏キャラはSFなメカや艦内背景が充実とか
906スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:42:53.27
そばかすの次はほくろお願いします
907スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:46:24.04
まずは全裸だ
908スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:48:29.14
回転の中心と軸が「地面に接している点」固定なのがよけいにポーズ周りの不便さを引き立たせてるな
909スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:51:09.13
>>897
テニスを描くには道具だけでなくポーズも必要だよね。
それも「テニスしてます」という記号的な絵以上のものが。
普通の選手のサーブと○○夫人のダイナミックなサーブ、
なんとか拾ったレシーブとねらい澄ましたレシーブエースも
今の仕様ではモデル自体を複数作らねば表現できない。
でもコミPo!には「走る」のような超基本的な動作にも
「全力疾走」はないし、その「走る」や「歩く」にも
左右を逆にしたバリエーションしかない(いわゆる
アビーロード状態)。正直この仕様にテニス漫画が
成立するほど豊富なポーズは期待できない気がする。
910スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:57:55.57
道具ならmqoが読み込めるようになるんだから、相当幅は広がるんじゃね
http://www6.atwiki.jp/vpvpwiki/pages/115.html
911スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 00:59:34.31
アスキーのデジアシさんもコミックスタジオ向けだが背景やマンプなど使えるな
912スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 01:00:40.07
ルーズソックスmada-?
913スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 01:10:53.03
公式では学園マンガと絞っているのに小石川美保が無個性とかドコのゆ……
パッケージキャラに夢を求めるのは脳内だけにしてくれ
914スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 01:15:35.08
職員室や理科室もないんだよな
915スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 09:31:24.00
>914
ここにあるよ?
ttp://mao.sub.jp/bgd_sc.htm

コミPoオンリー派なの?
916スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 11:49:53.75
>>915
ここの背景、解像度が長辺1000pixelくらいあるとすごくいいのに
と惜しく思う。
917スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 11:56:35.88
>>915
あーここのデータこのまえ使わせてもらった
4コマの背景にはちょうど良かった
918スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 12:05:44.29
フリー配布はありがたいけど目の前にキャラが立ってる
萌えゲーみたいなカット以外には使いにくいような
919スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 12:07:48.26
二言目には文句やな
欲しがりません、勝つまでは
やで
920スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 12:16:45.88
>>919
優しいな
剛速球でもいいと思うぞ
921スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 13:22:11.72
底の浅いソフトなんでなんぼバージョンアップしても最初の製品版が機能削りまくってる代物だからな
一人前に使えるにはほど遠い
922スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 13:25:12.10
メタセコイアとやらを落として動かしてみたが。
まず何をすればいいのかわからないw

おまいら、3Dモデル自作する気なのか。
なんか大変そうだぞ。

上級者が作ったものをコジキするだけでも色々できるかもしれんが……。
923スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 13:45:56.75
>>922
大半の人はそういう使い方だよ
コミスタもそう
作れない人はリクエストして作ってもらう
924スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 13:48:49.55
ポーズ不足を解消してくれないと根本解決にならないなあ・・
925スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 13:51:31.69
>>919
 ゲーム用背景だからコミPo!では利用しにくいという事実を
指摘しただけ。無関係な外部サイトに文句などあるはずないし
3D背景来るから作るのやめただけで自助努力をしてない
わけでもない。http://www.gazo.cc/up/33249.jpg
 創作活動における「欲しがらない」はけっして美徳じゃないし
問題が指摘される度に黙らせようとする方がむしろ非建設的
なんじゃないかな。
926スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 13:53:46.18
失礼。こっちだった http://www.gazo.cc/up/33250.jpg
927スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 13:57:51.83
俺なら空き教室に3D机並べるけど
なんでそんな回りくどいことするんだ
928スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 14:02:18.09
したいんだよ!
929スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 14:05:06.46
>>925,926
3Dキャラのレイヤープロパティ「パーツ変更」で
キャラに「机」と「椅子」装備させれば
足の重なり部分もらくちんなのに
なんでわざわざ机や椅子分解してるんだ。
930スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 14:06:07.11
あ、書いてる間に答えがw
931スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 14:09:18.38
>>923
そ、そうなのか。
もっともだがなんたる他力本願w
メタセコ素材製作スレとかサイトとかどっかにあるのかもしれんが
コミポユーザがクレクレに押し寄せたりして
悲しいことにならなきゃ良いが。
932スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 14:10:24.11
つーか背景と机とキャラの大きさがメチャクチャだな

どんだけ天井高いんだよこの教室w
933スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 14:27:58.02
コミPo!の問題を指摘するならともかく
フリー素材の出来に文句を言うなんざお門違い
気に入らなきゃ黙ってテメェで作っとけ

>創作活動における「欲しがらない」はけっして美徳じゃないし

他人が作ったものを求めるだけじゃ
飽き足らず自作するのが創作活動だろ
言葉を都合よく履き違えてんじゃねぇよw
934スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 14:32:49.93
>925
あんたは人の50倍くらい生きないと希望が達せられないんだなww

子供のまま死ぬぞ。
935スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 14:43:17.17
>>926
そう思ったのもやめた理由のひとつ。
「コミック追加読み込み」機能がない頃は
一度作ると並べる手間がなくなることも考えたが
どちらにしても3D背景の方が便利と思ってやめた。

>>929
その方法だと斜めに座ったり机の上に座ったりできないから。

>>933
何度も言うが事実を指摘しただけ。「ゲーム用の背景」を
配布してる人にコミPo!に使いにくいぞと文句を言う発想は
私にはない。「飽きたらず自作」することもしているし
ついでにネットにも上げている。
936スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 14:50:43.84
俺には背景配布サイトに文句言ってる意見が見えないんだが
おまえらいつも誰と戦ってるの?
937スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 15:14:34.59
>>935
>何度も言うが事実を指摘しただけ。

事実じゃなくて「お前の主観」なw
使用判断も使い勝手も各々が決めることだ
フリー素材については黙っとけ

飽き足らず自作の行は

>創作活動における「欲しがらない」はけっして美徳じゃない

について意味を履き違えるなと書いたんだがな
文字読めてんのか?
938スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 15:59:18.96
>>931
メタセコは触ったことなくて今から参考書買いに行こうと
思ってるけどもしかしたらsketchup↓の方が楽かも?
ttp://www.youtube.com/watch?v=ErmVEwjV6w0

フリー版のsketchupは保存方式に縛りがあるそうだけど
雪待夜さんが.obj形式で保存するプラグインを作ってくれてるから
.objで出したものをメタセコで.MQO形式に変換することは可能な
気がする。CG版とかで聞かないとなんとも言えないけど

>>937
堂々巡りになってるようだし悪いけどパス
939スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 16:00:36.90
ウェブテクノロジーかぁ 昔から一般消費者にはしょっぱい会社だな
940スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 16:21:21.10
メタセコイアでキャラ作るの難しいな・・・・ッッ

依頼で作ってもらえるっていうけど
いくらでぐらいの相場でキャラって作ってもらえるの??
(1体1000円ぐらい??)

941スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 16:31:01.84
メタセコはモデリングソフトの中では
一番使いやすいと思う
942スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 16:32:19.57
>>940
1000円とかありえねー
ボランティアレベル
943スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 16:57:15.99
>>942
じゃぁ、メタセコでキャラ1体作るとして
いくらぐらい??
944スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 17:18:35.63
メチャセコいやん!
945スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 17:21:49.00
>>939
ボルタック商店ですから
946スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 17:23:02.17
>>943
いや、俺はキャラ作れないけど(せいぜい小物)
手間考えりゃ1000円とかありえねーって分かるだろ?
数分で出来るようなものでもあるまい

個人でも5万以上は取るだろ(プロなら10倍以上?)
947スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 17:32:57.40
>>946
なに?キャラ1体作ってもらうのに
5万もかかるんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰も依頼なんかしねーじゃんそんなの
948スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 17:34:58.46
キャラ一体一週間から一ヶ月ぐらいはかかるんじゃないか
949スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 17:35:22.70
>>946
それならコミPoのキャラ増やせとか
どんだけ無理なことかわかるよな???
コミpo自体が9千円なのに>>946の理論だと1体5万以上するわけだから
無料アップデートでキャラ増やせだの
衣装増やせだの無茶くちゃだよなぁ?>>946さんよぉwwwwwwwwwwwww

950スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 17:38:24.25
コミPo!に付属されてるキャラ5体(こみぽ、かなめ、てつひさ、越谷、秩父山先生)で
もう50万なのねw

それでDL版6000円は安いな〜>>946

951スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 17:40:40.12
>>949

商売にするってこと?

自分の作ったモデルを不特定多数に売るのと
5万円で依頼を受けてモデル製作との違いぐらい分かるな?
952スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 17:41:36.67
個人と会社は全く別だろ
953スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 17:42:23.82
1000円で3Dモデル作って〜って小学生か?
954スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 17:45:39.57
小学生バカにすんなチンカス
955スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 17:46:52.64
>>947
クライアント様向けのカスタマイズモデルを受注しませんか?
クライアント様のマスコット
キャラクターや社員の方の似顔モデル
クライアント様の製品・社屋など
その他、クライアント様のご要望のモデル

コミPo! 用のモデルを弊社が作成いたします。

http://www.comipo.com/business/index.html

>その他、クライアント様のご要望のモデル
キャラクターだったらこれに当てはまる
聞いてこい

956\             /:2011/04/07(木) 17:47:18.83
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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957スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 18:03:44.15
>>935
>その方法だと斜めに座ったり机の上に座ったりできないから。

んなことないぞ。
「机」の位置調整だけで座らせることならできる。
ttp://www.gazo.cc/up/33266.png

試してから否定しようぜ。
958スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 18:05:55.96
もちろん斜めに座らせることもできる。
「回転」だ。
959スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 18:13:25.53
>>957,958
おお! これは気づかなかった。ありがとう!
960スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 18:22:49.18
既にやったのがいたか
机と椅子の両方だ
ttp://www.gazo.cc/up/33267.png
961スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 18:26:27.23
>>957 失礼。959=935です

>>940
メタセコでキャラを作っても標準モデルのポーズは適用できない
はずだけどポーズ固定の立像が欲しいってこと?
962スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 18:36:39.86
自分でボーンを手作業で入れていくってことも出来ると思うけど

RokDeBone2使ってみたけど
ほぼメタセコしか使ってこなかったから
操作が全然慣れなくてだめぽ

Blenderも高機能過ぎて謎
963スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 18:37:25.25
>>961
そっか、メタセコなどで作っても
腕とか動かせないんですよね;

すみません、値段やポーズのことで
ど素人な質問しちゃって
964スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 18:45:18.50
3Dモデル自作するくらいなら、手描きで描いたほうが断然早いわ。
965\              /:2011/04/07(木) 18:51:05.11
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
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966スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 19:29:48.72
応援隊テストバージョンで
ユーザー3Dデータ読み込み
使ってみたけど、結構面白い

mqo何個か読み込んでみたけど
トゥーンシェーダーの効果になるから
輪郭線付いてアニメっぽい塗りになる

頂点数上限あるって聞いてたけど
頂点数4000とかなら普通に読み込めた

2ポリゴンで作った衝立みたいな手抜き3D背景、手抜き3D地面でも
アングル考えれば自然に作れる

3Dキャラ読み込みは出来ないこともないけど、mqoなんで
ポーズ、表情をあらかじめ作って読み込ませる事になる
単シーン以外で使うなら恐ろしく大変

アホほど頑張れば、コミpoモデルを一切使わずに
自作モデルで裸出し放題、エロ漫画も作れる
967スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 19:34:27.47
モデルさえ登録すれば自作モデルでも
最初から入ってるキャラたちみたいに
ワンタッチでポーズとらせられるのか…
難しいロボットの3Dデータとか入れると便利かも
968スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 19:45:18.17
>>967
>自作モデル登録
今のところユーザー画像と一緒で
サブフォルダ作れないっぽいんで管理が大変かも

ポーズがよくても表情変えたいと思ったら
もう一体mqo必要だし

顔無しポーズモデル&顔モデルと言う風に分ける手もあるけど
969スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 19:48:49.42
skpやobjとかネットに腐る程フリー素材が落ちてるのに対応すりゃいいのに。
970スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 20:06:31.18
メタセコが対応してるだろ
971スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 20:10:12.59
やっぱAA貼って荒らしてるのはスタッフなんだな

ほんと次元の低い奴しかいないんだなあ
972\              /:2011/04/07(木) 20:14:24.32
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _____
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  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|           /、          ヽ ハァ? んなわけねーだろデブオタ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
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:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |


973スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 20:16:17.93
ふと思ったけど
ドラえもんもデブだよな
974スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 20:18:48.08
スタッフがいるどころかスタッフが荒らしてるとか完全に病気だろww
975スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 20:20:39.28
素材の量

obj>>skp>>>>>>>>越えられない次元の壁>>mqo

あと、ライセンスも厳しいのが多いので、ぶっちゃけmqoは止めて欲しかった。
976スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 20:23:09.69
「発電所」

http://www.comee.jp/fileview.php?fileid=1260

-------------------------------------------------

↑どう?
977スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 20:33:43.75
メタセコで変換し直せばいいんでないの
978スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 20:39:44.22
3D背景は同一空間内に複数のモデルを配置できないものになるのではという
話があったけど、>>957みたいにキャラと机とかの間では既にそれができてる
わけだよね。今後対応予定という抱擁シーンとかもたぶんあれを拡張する形に
なるんでしょう。だとしたら「食卓に座った家族を全員まとめてぐりぐり」
できる可能性は十分あるような気がするんだけど。

>>976
真打ちの名前は最後に出るようにしたらもっとよかったかも……て、
その発電所、うちからけっこう近いんだよ! (ToT)
979スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 22:08:11.12
comeeって
フルスクリーン押しても真っ暗画面なんだけど
なんなの
980スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 22:26:35.67
スレ立てられない
別の人頼む
981スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 23:29:42.81
もう立てんなよ!終わりにしようぜ。
982スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 23:30:36.72
まかせろ
983スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 23:40:20.87
まかせた
テンプレに足すといいもの何かあるかな?
984スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 23:45:57.52
またここなの?
ID出るとこいこうぜ
985スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 23:47:40.49
986スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 23:50:01.57
ソフトウェア板とか
987スペースNo.な-74:2011/04/07(木) 23:58:14.47
>>984
そうか。その方がいいかもね。しかし間に合うかな
988スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 00:55:30.96
>>986
来るなボケ!
989スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 01:14:30.43
>>988

ソフトウェア板住人か?
脳板と両方見てんの?

あと立てるとしたら漫画板とか?
990スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 01:22:34.00
CG板じゃないのか
991スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 01:23:29.04
その話は次スレで
まず立てるのが先
↓次スレ
992スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 01:28:12.33
CG板でいいと思う
冒険の書規制で立てれねーから

次スレ立てる人頼む
993スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 01:32:23.81
994スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 01:35:44.24
乙です
995スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 01:44:48.41
>>993
乙です
996スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 01:48:51.75
>>991
ID出ねーじゃねーか
997スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 03:45:09.92
次スレ建てないっつったじゃないですかー(´・ω・`)
998スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 03:56:30.45
またスタッフがAAで埋めてくれるよ
999スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 07:59:03.16
999
1000スペースNo.な-74:2011/04/08(金) 08:40:57.77
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