お試しで入れました
【印刷所】不ロス
【セット・フェア・オプション】オンデマンドモノクロ表紙セット
【時期】5月
【表紙】色上質
【本文】小説(PDF)・美弾紙ノヴェルズ
【その他】20冊で余部2
文章にかすれはなく、挿絵のベタ部分についてもテカリはなし
ただ納品分の上に置かれた余部にインクをこすった跡がついていた
つまりは余部は実質1冊w
まあ価格、納期からすると大満足でした。割引継続しないかなあ
>>900レポ乙
>>790にも手が汚れたとあるけど、不ロスはインクこすれやすいのかな
PP必須なら半額じゃないとあまりうまみがないような気もする
>>897 値上げ前に刷ったときレポ落としたことある
オンデマって一部かすれても仕方がないって思っとくべき?
風呂スの半額でやると大分値段がお財布に優しいけど
200ページ前後の小説本で文字かすれは目が疲れるから迷ってる
オフセットにだって当たり外れがあることは分かるんだけど
オンデマで厚いページをやった方の意見が聞きたい
【印刷所】ちょこっと
【セット・フェア・オプション】本文スタンダード・表紙カラー(3日間コース)
【時期】スパコミ
【表紙】Photoshop(CMYK)→PDF・ミラーコート紙220kg
【本文】word→PDF・上質90kg
【その他】
今までは留守、☆、栄光、盛る利用経験ありの小説。
本文はごく普通に綺麗。表紙カラーも盛り感なく綺麗。
ただ、表4側の小口3辺に切り口から5mmくらい離れた位置に
切り口と平行な押さえ跡があった。全冊。
色がはげるほどではないけれど、くっきり押さえた跡。
問い合わせた結果、圧の調整で軽減できるけれど消せなかったとのこと。
あと、輸送キズなのかわからないけど10円玉くらいの大きさで擦り傷数冊。
書店には出す人は気を向いてないかも。
見本冊子にはキズがないから、ミラーコートだからというのはあるかもしれない。
自分はコピーの製本がイヤで頼んだ口だから問題なし。たぶんまた使う。
前回の冬コミで留守で文庫360pオーバーをやったよ。
フォントはイワタ中明朝オールド、8.5ptで、クリキン70だった。
一読した感じ、特にかすれはなかった。
ただ数年前にイワタ明朝オールド9pt、クリキン70、A5で200pで刷った時は少しかすれたから、フォントは気を付けた方がいい
ごめん905は903宛てです
>>905 ありがとう
細いフォントはかすれるかもってことか
自分は和桜だから太さ的には平気かな?
ドキドキするけど安さをとろうかと思う
>>908 まあ滅多にレポ落ちるところじゃないから
もし犬使うようだったら結果レポしてくれると嬉しいです
オンデマで表紙蛍ピ入りで刷れるところってどこかあるかな
オンデマはトナーだから蛍ピは存在しないぞ
風呂で表紙だけオフ本文オンデマとかでないと
絵でィっとが広域4Cのオンデマやってるから通常4Cよりは色域広いけど
表紙オフ本文オンデマでもっと作れるようになってほしい
逆だと結構あるのに
>>911 そうだったのか>蛍ピは存在しない
知らなかったありがとう
留守の文字擦れはその時々だと思う
クリキンで250越え刷った時も、白上質で140越え刷った時も綺麗だった。
でも、白上質で120越え刷ってひどかった時もある。
いずれもA5、イワタ、8pt。
基本綺麗だから、擦れた時に目につくのかもしれない。
>>912 部数によるけど
表紙だけだとオフの方が安いか
大して値段の違いが気にならないところが多いね
風呂スは半額じゃなくなっても
オフ表紙+オンデマ本文は候補に入れたいけれど
全部オンデマは最初から対象外だ
>>903 オンデマでそこそこ厚めの小説本何度か作ってるし
周りにも作ってる人がいるから、簡単に比較してみるけど
読みやすさ的には
☆本≧風呂ス>盛る>>>ぴ子>日航>留守>>工房
って感じかなあ
盛るまでだったら変に癖の有る印刷所でのオフ
(掠れやすい、潰れやすいetc)
よりも読みやすいと思う
少なくとも自分は風呂スで刷って不満は無いな
自分>822だけど
漢字の横線がほぼ見えないので、1ページ読んだだけで
ものすごい違和感があったし、ストレスになる。
もう2度と頼まないレベルだった。
本文だけで考えると、☆>盛る>風呂巣って感じかな。
916-917 と同じだが、自分は留守も恩も文字がやばいのに当たったことはない
だから印刷よりも、本文に書籍用紙系が使える使えないで最近は選んでる
上質紙は白すぎて目が痛いし、90kg以上の厚めの小説ってめくりにくい
昨日あわせで留守使ったけどいつもよりちょっと汚かったような…
ベタかすれたし、傷本もちらほら
試しと思って少部数再々版を風呂スにしてみたけど、917のような
のがあるとすると…orz 留守で再版した時は綺麗に出てたんだけど。
平成明朝8ptだから横線見えないとかありそうで怖い。
(オフで印刷薄いところで、1pxのパとかの○部分が全部飛んだことがある)
>>912 私も常々それを思ってる。
フルカラーを安くしたい絵描きさんには表紙オンデマ本文オフの組み合わせの需要はあるのかもしれんが
デザイン表紙の字書きにはそれは大してうまみがないんだよな。
下手すれば値段は単色オフ<オンデマフルカラーだし。
というわけで私はもっぱら中/長ユーザーだ。
対応は小説本のみだけど、表紙オフ本文オンデマの組み合わせで
特色を無料で自由にDIC指定できるから単色多色使いには非常にありがたい。
ただ入稿方法が若干面倒くさいが。
残念ながらフェア終了までに原稿が間に合いそうにはないが
今度風呂も試してみよう。
>>920 1pxの線はやめろって
オフの印刷所でも言われることじゃないか……
拘りとか有るのかもしれないけど
線の細いフォント+小さめサイズの場合
細い線が飛んだり潰れたりするのは
仕方ないことだと思うから
それを回避したいならフォント変えるなり
サイズ変えるなりするしかないでしょ
>920
拘りはないんだけど、それまで普通に出てたから気にせず、
アンソロに出したら飛んだのであれーと思って、自分も次の
オフの時には太めの書体に変えたんだよね。そしたら濃すぎると
言われてしまい、その後戻して使ったオフでも留守でも問題なく
出ていたので風呂にもそのまま出してしまったのでした。
なので飛ぶのはもう覚悟してるけど、届いたらこのスレに報告します。
924 :
920:2011/05/09(月) 23:37:46.47
アンカー間違えた、>922でした。自分にレスってしまった。
風呂は半額で留守よりちょっと安いくらいだから、今後
継続して使うかは仕上がりとか対応次第だなあ。
>>923 アンソロは他の人の原稿と合わせるから
細いフォント+8ptじゃ飛んでも仕方ないと思うよ
自分も風呂小説で使ったけど(小塚明朝9pt)掠れなく綺麗
風呂は美弾紙使えてあの値段は助かる
締め切り間に合うかギリギリだけどがんばろう
レポ投下
【印刷所】風呂す
【セット・フェア・オプション】オンデマンドカラー表紙セット
【時期】スパコミ
【表紙】ミラーコート
【本文】漫画、上質90
【その他】50冊+余部4
表紙は鮮やか。背景に写真を使ったが綺麗に出た。
ちょっと色が浅い気がするのはオンデマだからか。
本文は「これオンデマ?」というくらいきれい&マットだった。
ベタ部分もほとんどテカリ無し。
あの価格だったらいいかも。
倍になったら考えちゃうなあ。
質問です。多分既出だと思いますが、無線綴じで表紙にトレペを選択
できる印刷所はありますか?
前スレで、トレペ表紙で無線綴じ製本可能な印刷所は結構あると
見ましたが、探し方が悪いのか探しても探しても、中綴じはできても
無線綴じはできないと書いてあります。
もしご存知の方がいらしたら、教えていただけると有難いです。
冬ミケで買った本が表紙フルカラーのトレペだった
奥付に乗ってた印刷所はひよこだったから、オンデではないが
>>929 グラのトレペを持ち込んだわけではなさそうなん?
そもそもトレペ表紙で無線綴じは時間経つと糊が剥がれて分離するから
どこの印刷所もあんまりやりたくないんじゃないのか
>928
単色刷りでよければ暁でやってる
前はフルカラーも出来たんだけどな…
トレペは水分吸って表紙だけ伸びるし手脂でシワができるし数年保存してるとシミが
トレペフルカラーを始めて沢山入稿を貰ったけど
紙が全然乾かなくて涙目になってたサカイさんの漫画あったよなwなつい
>>930 グラでトレペ刷ったことないから解らないけど、表紙はオンデマっぽいな
両面刷で表紙1に黒でタイトル入ってて、カラーイラストを表2.3にしててシースルーでなかなか洒落てる
ひよこのサイト見たらトレペないし、持ち込みなのかも
トレペで両面って扱ってるところが凄いな
印刷所に回してるなら自家コピーでもないだろうし
937 :
928:2011/05/11(水) 20:21:21.09
>929,932
情報ありがとうございます。暁さん見てみます。
グラで表紙→持ち込みOKのところで本文と製本だと、かなり選択肢が
広がりそうですね。トレペ両面、かなり面白そう。
スレチかもだけど、ぷりんのオンデマひよこセット使った事ある人いるかな
色の出具合とか、盛り具合が知りたいんだけど…
グラのオンデマで持ち込みとどっちするか迷ってる
ペルーラ180KにPPなし表紙FCのオンデマで刷ったことある方いますか
うねりの具合やキラキラの打ち消し具合など知りたいです
よろしくお願いします
>>939 本文用紙と相性よかったのか本体のうねりはなかった。
2回読んだら表紙が反り返った。
柔らかめの紙質で分厚い本でも背割れはおきにくいそうだ。(本文用紙によるけど)
取り出すときに背表紙に爪で傷つけてしまったけど、
小さな擦り傷とかはつきにくいんじゃないかと思う。
両面きらきらしてるので白い部分残すととても綺麗だった。
極端に濃い色を使うと光沢感なくなってしまうので注意が必要。
〉〉939
ペルーラにFC、PPナシやったよ。
自分は水彩タッチで白地大目、ペルーラの質感を考えた絵にしたせいか
あのキラキラもいい具合に活かされて、すごい上品かつ可愛い感じに仕上がった。
濃色の真ベタにしたら、あのキラキラは当然消えるだろうけど淡色だとうっすら光ってくれる。
キュリアスのパールと近い感じ。
ところで「うねり」ってのは紙の反りとか波打ちのことを言ってるのだろうか?
もしそうなら、自分は夏コミ合わせだったけど特に問題は感じなかった。
>>940 >>941 ペルーラは紙自体が大好きで一度使ってみたかったのでたいへん参考になりました
使うときは塗りに気をつけてみます
どうもありがとうございました
ずっと思ってることだけど☆のPPもう少し安くならないかな…
一律じゃなくて少し高めでもいいから部数ごとの料金になって欲しい
944 :
藁:2011/05/12(木) 06:07:02.46
>>943 ☆のPP、割引で補える料金にしてほしいよね。
他の印刷所は部数によるけど、結構安い(1000〜3000くらい)
どうしてもPPの分で単価上がるからいつも躊躇してしまう。
他のところのPPより質のいいものを使ってるんだろうか。
☆はチケットフェアを使えば早割と合わせて10000くらい値引になるので
それを利用してるなあ、他の印刷所は知らないんだけど
946 :
藁:2011/05/13(金) 11:35:39.33
そんなに割引になるんだ。
頑張って早入稿できるようにしたいわー。
初めて恩の料金表を見てみたら
30%オフなら確かに魅力的なのでちょっと狙ってみたい
恩のフェアって不定期開催のようだけど
次にいつ頃ありそうか予想できる人っている?
名前変えつつも途切れずにやってないっけ
多分次は夏っぽい感じの色でフェアやると思う
なんだかんだでほぼ通年フェアだし、
また7・8・9月で開催or夏コミ時期はお休みで9・10・11月開催じゃないかな
日航のオンデマ40%オフってでたけど結構大きいね
再版しようと思ってた本これ使ってみようかな
そういえば日航のレポ少ないよね。あまり使ってないのかな。
刷ったことある人レポ、感想聞きたい。
人に聞くだけでは申し訳ないので、レポが少ない酸24を投下
【印刷所】酸24
【セット・フェア・オプション】表紙持込コース
【時期】スパコミ
【表紙】他社
【本文】漫画、色上質110
紙が厚いので悩んだが、色上質でのテカリ具合を見たかったので選択。
結果大成功だと思った。テカリほとんどなし。
もともと酸はテカリ少ないが色上質ではもっとマット感アップ。
オフとあまり変わらないと思った。
オフでも黒々としている印刷所ってあると思うんだけど(「胃の上」「日航」がそう感じた)そんな感じ。
また使いたいが厚さが110あるから悩む。
日航40% OFF、6月末〜7月頭も予定されているみたいだね。
今から夏の原稿始めれば間に合うかな。40% OFFはかなり大きい。
ピコ手にとって有難い。
ということで、日航のレポ上げます。
【印刷所】日航
【セット・フェア・オプション】フルカラーセット
【時期】スパーク
【表紙】IllustStudio(CMYK)600dpi・シェルリンN(期間限定で基本料金内だった)
【本文】word→PDF・星の紙マース
【その他】
余部4部
オンデマンド初体験。
表紙は紙の地のキラキラにインクが透けて、良い感じの仕上がり。ただし、黒に近い色は
透け感なし・ちょっとテカりあり。
印刷は濃いめ、本文黒ベタはテカりありだった。あと、本文に使用した画像(jpg 600dpi・
グレスケ)は一様のグレーにしていた部分がムラのある感じになっていた。
製本は傷なしで、納品されたもの全部が大変綺麗な仕上がり。
また使いたいと思っている。
ほとんどレポ見ないので投下
【印刷所】ピ子
【セット・フェア・オプション】デジP Bコース 48コース
【時期】4月オンリー
【表紙】CMYK350dpi、TIFF、用紙:コートマリアン
【本文】モノクロ600dpi、TIFF、用紙:美弾紙ホワイト
20pのペラ本だからか積むと真ん中が陥没した
製本はかっちりで波打ちもない
表紙は光に当てて傾けるとテカリが分かる程度で、色味は若干濁った
本文は比較対象が盛るしかないけど、盛るよりマット
所々インクが飛んだような汚れがあったが特急コースのせいかもしれない
2日納期でこの値段なら割と安かったのですごい助かった
日航40% OFF今慌ててHP見てきた
ちょっと今から原稿頑張るわ
日航B5にしてから赤で使えなくなったんだけど
A5の時は凄く愛用してた!本文マーズが好きで毎回やっちゃうw
モチベ上がったわ7月オンリ合わせ今からがんばろ
ガタタ
在庫切れを再販するから日光のサイトを見てくる!
いつもきれいな製本、印刷で好きなんだ
日光ってトーンの階調飛びは今どんな感じ?
4年くらい前に使ったらグラデがけっこうきつめにブツブツ飛んでた
最近別の所のオンデマでグラデ使ったらあまり飛ばなかったんだが
日光は今でも飛んじゃうのかな?
日航40%オフもう少し早く発表してくれてればー;
再版他に入れちゃったよ!
最近作った本のグレスケもぶつぶつしてる
前より改善されてるかもしれないけど
日航、有料でいいからカペラかキンマリが選択肢に入ってほしい
40%はすごいな…
今から5月末までに1冊なんとかいけないかなあ
>>960 ありがとう。やっぱりぶつ切れするのか
★と恩と日光使ったことあるんだが前二つは気になるほどじゃなかったのに
日光のぶつ切れだけ気になるレベルなんだよな・・・・40%魅力的なんだが
2月くらい前に使ったけど、2値だとブツ切れとか気にならなかったから普通に使ってる
ゲスト原稿がグレスケでグラデ使ってたけど、グラデの部分と、5%以下辺りになると
多少ブツ切れ気になる印象。
948です
>>949 >>950 レスどうもありがとう
最近恩に興味を持ったのでフェアがずっとやってるものとは知らなかった
最大30%オフでサービスオプションつきって結構魅力的なので
まめに活用できるかと思うと嬉しい
4割引に惹かれて日航使ってみようと思ったけど
ぶつ切れるのか…うーん
顔がまだらに見えるとか青ざめて縦線入ってるように見えるとかじゃなければ
読む方はあまり気にしないけどね>グラデのジャンプ
グラの同人利用についてのページってなくなっちゃったの?
サイト内検索しても出てこない
968 :
967:2011/05/14(土) 21:36:54.66
ごめん見つけた
すぐさまアンチレスがつく印刷所とつかない印刷所があっておもしろいね
>>952の酸24レポを見て、そういえば買った本の中にここ使ってる人がいたような……と思って見てみたら
こんなにマットだったのか……
>>3のテカリのところにも書いてあったのに見落としてた。パッと見オフだな
もうすぐ次スレだけど
>>2に混みぷり・成功・風呂追加でおk?
※印刷所の名前はあえて伏字にしてあります(腐女子は関係なし、理由は過去ログで)
よく考えたり、過去ログ見たりすればすぐわかるはずです
【表紙オンデマ+本文オンデマ】
暁・イニュ肉・曳航・絵輔・絵ディット網・大伴・オレンジ工房・狂信・具ランド田無・ 漫画盛る・
混みぷり・酸24・日の出・〆犬・星本・成功・多か田商会・ちょこっと・T波・虹色の森ADルーム・
日航・猫尻尾・火仮プリンター・光プリント・ぴ子・兄弟印刷・プリント林檎・プリント恩・ 風呂ス・
歩ぷ留守・マシモト(MCS)・待つ本印刷・未完の樹・百合栗8・夢工房松山・メビ臼
【表紙オンデマ+本文オフ】
絵ディット網・大伴・砂糖マルチメディア・日の出・島屋・耐用・富む・中蝶印刷・
日航・猫尻尾・火仮プリンター・ぴ子・福田アート・プリント歩く・ぷ厘・希望・幸運
【表紙のみオンデマ】
曳航・絵ディット網・大伴・オレンジ工房・グラフィッ区・栗英・日の出・日航・
ぴ子・プリント林檎・プリント歩く・歩ぷ留守
※スレ頻出の「グラ」はこちら
【リソグラフ】
絵ディット網・大伴・潟ケット・黄金海・懐古印刷
【コピー製本】
コピーブッ楠栗エイター・コピー矢参イトー・ぷりんと攻防
972 :
971:2011/05/14(土) 23:44:58.59
間違えた…
※印刷所の名前はあえて伏字にしてあります(腐女子は関係なし、理由は過去ログで)
よく考えたり、過去ログ見たりすればすぐわかるはずです
【表紙オンデマ+本文オンデマ】
暁・イニュ肉・曳航・絵輔・絵ディット網・大伴・オレンジ工房・狂信・具ランド田無・ 漫画盛る・
混みぷり・成功・酸24・日の出・〆犬・星本・多か田商会・ちょこっと・T波・虹色の森ADルーム・
日航・猫尻尾・火仮プリンター・光プリント・ぴ子・兄弟印刷・プリント林檎・プリント恩・ 風呂ス・
歩ぷ留守・マシモト(MCS)・待つ本印刷・未完の樹・百合栗8・夢工房松山・メビ臼
【表紙オンデマ+本文オフ】
絵ディット網・大伴・砂糖マルチメディア・日の出・島屋・耐用・富む・中蝶印刷・
日航・猫尻尾・火仮プリンター・ぴ子・福田アート・プリント歩く・ぷ厘・希望・幸運
【表紙のみオンデマ】
曳航・絵ディット網・大伴・オレンジ工房・グラフィッ区・栗英・日の出・日航・
ぴ子・プリント林檎・プリント歩く・歩ぷ留守
※スレ頻出の「グラ」はこちら
【リソグラフ】
絵ディット網・大伴・潟ケット・黄金海・懐古印刷
【コピー製本】
コピーブッ楠栗エイター・コピー矢参イトー・ぷりんと攻防
テンプレにすら入ってない同人本スって
サイト説明はコピーって表現してるけどオンデマだよね?
余りにも安いので惹かれてるんだが口コミググっても出てこない
>>973 同人ぶっくすもオレンジ工房も関西のコピーセンター カンプリのグループ
バナーはオンデマ印刷の会社になってるしオンデマだと思う
田無もコピ表記だけどオンデマだし
もう何回も言われてることだが、そもそも「オンデマンド」とは印刷方式を指す言葉じゃない
テンプレに入っている印刷所でも「オンデマ」と聞いてすぐ想像するような乾式トナーのところだけじゃなくて
インクジェット形式で印刷しているところもある
この場合、強いていうならば「コピー機を使用してのオンデマンド印刷をしています」だろうか
印刷の質とかはまた別問題だけど
978 :
973:2011/05/15(日) 17:53:09.66
>>974-977 どうもありがとう
じゃあ色々な意味でオレンジクオリティと思って良いんだろうか…
>>976 セット使うと自分のよく使う部数は心配になるレベルで最安になる
次立てられるか行ってみる
>>980 乙
そのまま使って次を26にすればいいと思うよ
それだけで削除依頼出すのもなんだし
>>980乙
超合わせに曳航のFEVERでデジ入稿で刷ったけど
線は太ってるわトーン部分は酷く濃っっいわ
表紙汚れ本が余部分超えてるわ端っこ折れてる本が複数だわで…
もう泣いた
売るに耐えらんなかったからピコ部数だったし売らずに思い切って総て破棄した
やっぱ値段安いと仕上がりもそれなりなんだね…勉強になった
そのレベルでなんで栄光と刷り直し交渉しないのか意味不明
栄光のオンデマは最低レベル
マンガ本なら避けた方がいい…
>>980乙
確かに線は太ったけどそれ以外は曳航もそんな悪くなかったけどなー自分は
勿論漫画、しかもアナログで翌日便使った
運が良かったのかな
曳航はオフでもオンデマでも博打な印象が強いな〜
今まで見てきた中で色味がぶっ飛んでたり印刷が酷かったりする本のうち
半分から6割くらいは曳航だったよ……
原稿の作り方や全体の入稿数も関係あるかもしれないけど
そうだとしても曳航は避けたいかな、って思う
今はもっと安いところ幾つも有るしね
>>984 ホント汚いと思う
このコピー本断裁キレイだなと思った本の奥付に
曳航って書いてあってびっくりしたことある
どう見てもコンビニコピーレベル
質問なんだけど、オンデマで本作った場合
サイトやペーパーで仕様説明する時にオンデマって書いてる?
今までオフセットの場合は「B5/24P/オフ/●●●円」とか書いたけど
オンデマ印刷のときはどうしてるのかなって
今度始めてオンデマで作るので
素直に「B5/24P/オンデマ/●●●円」でいいかな
上の流れ読んで「コピー」って書くのかなって思ったんだ
>>988 コピーじゃないだろう流石に一応印刷というカテゴリには入るんだし
オンデマと表記すれば十分じゃないかな
自分は印刷方法については
他人のサイトの場合はなくても内容面白ければ気にしないけど
書いておいた方がトラブル回避の為にもいいとは思うよ
オンデマはオンデマ表記でいいと思う。
「コピー」の表記では自宅プリンターかコンビニ等のコピー機、
出力センターで印刷したものを想像する。
個人的には製本を印刷会社に頼んだかどうかが分かれ目。
>>988 オンデマンドって注文に応じて刷ることだと思ってたけど
印刷形式で言えばオフセット印刷に対しデジタル印刷とか昔は言ってた
自分普通にオンデマ=デジタル印刷と思ってて
デジって注訳付けてたわ
印刷所にも良くそう書いてあるし
今はだいたい通じるかなと思って、私はオンデマ表記だな。
自宅プリンタ自家製本はコピー表記なのと似た感じで、
オフほど(印刷は)綺麗じゃないかもしれないけど、製本は綺麗だよ、的なイメージで。
表紙オンデマ本文オフセみたいなのはどっちか悩むけど
オンデマって言っておけば間違いはないか
買い手に意味が通じればいいわけだしな。
あまり厳密に用語を使うと、海鮮には余計に謎だろう。
「オンデマ」って言葉なら、昨今なんとなーーく浸透してる感がある。
>>994 そのまんま、表紙:オンデマ 本文:オフセ って書いておけばいいんじゃないかと。
私が一番困るのは、ぷりんと工房とかインクジェット系の印刷所を使った時だな。
論外扱いのオレンジの話であれだが
本文フルカラーはインクジェットなのな
本文モノクロの表紙もこれにしてくれたらいいのに
曳航オンデマは仕上がり線もバラバラ
本によって0〜4mmズレがある…。
絵がぶっつり切れてるのと切れてない本が混在してるのには正直驚愕した
オンデマクオリティだからなのか?
他のオンデマやってる印刷所もそうなのかな…
普通はそんなお粗末なのはないよ
自分が今まで使った3件はそんなの無かった
つか曳航1回試しに入稿してみるかと思ったんだけど
こりゃやめておいた方がよさそうだ
いくらピコでもやっぱり自分の本はちゃんと印刷してほしい
1000なら明日のおやつはスィートポテト
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。